8 :
Socket774 :2008/06/24(火) 01:23:04 ID:rbJnkhsX
9 :
Socket774 :2008/06/24(火) 01:28:34 ID:jp5RH0Zv
同じクロックのPentium4と同程度の性能って話が出てたけど、、、 Pentium4 を最新の技術でリファインして、低クロックにおいて 低電圧/省電力化を図ったのが Atom なのかもしれないね。 HTが付いていたり945だったり、Pentium4の末裔の匂いがするよ。
12 :
(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/24(火) 02:10:41 ID:AIbpH+IJ
キタ―――――(゚∀゚)―――――!! 。。
>>10 45nmプロセスで、最新の技術でリファインとか・・・・・
ネトバなんて所詮欠陥アーキ、付け加えたところで限界あるだろ
一から作ったほうが早いと思うが
14 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/24(火) 02:21:05 ID:70fNBoU0
っつーか8年9年前に計画されてたわけだから 主幹になってる思想はネトバ以前のものじゃないかな って思うけど、思うだけでまったく意味はないな
15 :
(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/24(火) 02:29:01 ID:AIbpH+IJ
小さいパソコンで性能がたいしたことないなら、ノートパソコンの方がイイだろ。 。。
16 :
(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/24(火) 02:33:02 ID:AIbpH+IJ
モデ的には、CUBUのパソコン、小さいけど、CPUは、スゲー早いんだぜ!! ってのが、あこがれるな。 モデのパソコンの主な使用法は、レンタルDVD借りてきて、DVDRにコピーして、 DVDの映画見て、ネットして、メールするぐらいだ。 。。
17 :
(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/24(火) 02:37:59 ID:AIbpH+IJ
あと、一太郎で日記やエクセルで家計簿付けたり、印刷したり、 スキャナーで書類や領収書や保証書とかを、いっぱいスキャンしてるな。 ネットで株もやりたいなと思う。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
18 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/24(火) 02:56:00 ID:70fNBoU0
うるせーよ熊
>>10 つい最近インプレスに、P6(Pen3)を元に開発されたと言うintelの
インタビューが載ってたよ。
Pen4うんぬんは、HTとかの表面しか見えない、ここの住人の
妄想だと思うがね。
キャンセルになったPentium4の最終形態Tejasを開発したところなんだから、 P4と無関係というわけでもない
このスレのNGワード:(ェ)
LAN×2じゃなきゃイラネ
今日あたりGIGABYTE版出てる?
>>10 >>19 どちらも違う
インオーダで2イシューだから
強いて言えばペンティアムに近い
>>7 ユニティのPROCASE系のケースは前のSiSチップの奴が動かなかったという話を聞いた
ことがあるから、Atomのでも動かないかも。要確認。GSの奴は話を聞かない。
ディラックのはベアボーン出してるくらいだから大丈夫だと思うけど、Noahの電源基板が
焼けた、って話は聞いたことがある。無理させると駄目なのかも。
Linpoの奴はあまり話を聞かない。P3D080の基板で動いたというのは聞いたことがある
けど、どんな構成なのかまでは聞いてない(2699/2799とかGA6xxに使ってる基板)。
Casetronicの奴(Linpo扱い?)は動作する模様。C138で動作確認情報がCasetronicに
出てる。確かCasetronicのは電源バージョンの違いがあるから、古いのだとダメかも。
いまのところ把握してるMini-ITXケースの情報。マザーは全部IntelのAtom。
自分でいじって確認した情報ではないので、ここであがってくる動作確認情報を参考に
するか、マザーとケース両方を扱ってるお店に動作確認の上で買うのが正解だと思う。
あんまり参考にならないね。
検証サイトでも電源補助の4pinをなくしてほしいって書いてあったな。 あれがなくても動作するなら選択の幅が広がる。 チップセットが変わって省電力になれば実現可能かな……。
Wind Board出るまでガマン汁だだ漏れ。
>>27 よく知らんが、補助電源って分岐コードで簡単に作れるという話じゃないの?
ギガバイトの奴が一番売れないだろうなw
PCIe16x搭載されてるのが出ればいいのになぁ。
むしろNGワードは。。の方がいいかと
34 :
Socket774 :2008/06/24(火) 16:12:10 ID:w1BGT9ZP
945Gには入ってんだろボケ
36 :
Socket774 :2008/06/24(火) 16:45:36 ID:w1BGT9ZP
↑スマヌ ボケてた 忘れてくれ
ビデオカード載せたりとかするならPentiumMでいいんじゃないのか。
だからそれは マ ザ ー ボ ー ド が 高 い ん だ っ て !
PenM以上にソケットS/PはMBないしな
>>38 金の問題ならセレロンDCと安マザーでいいだろ。
とか、2ちゃん巡回程度の使い方で消費電力見てみた。 インテルマザー メモリー2GB HDDはノート用5K160の160GB 光学は余ってたGSA-4167B エコワットで3時間使用で0.11kWh 1時間あたりにすると35Wh弱程度か。 光学外して必要なときだけUSBにしたらもっと下がるかもな。 ビデオカードなんて付けたら消費電力2倍以上に跳ね上がってATOM使う意味がないだろ。
君のデータは何の参考にもならんわ
>とか、 ちゃんと言えよ ちゃんと言えよ
>>14 P6アーキテクチャを軽量化したものという位置づけだね
9年前くらいだったかな?OoOが高クロック化の阻害要因と言われてた時代があった。
NetBurstをNetBurstたらしめるものはトレースキャッシュによる内部RISC化だから
Atomとは全然方向が違うね。
とかちゃん
>>25 いやintelがP6って言ってるのに、違うって言われても困るのだがw
intelより素人の自分の方が上ですか。すげーなw
ぺ
48 :
Socket774 :2008/06/24(火) 21:01:40 ID:YuTs735b
z530のマザーキボン
49 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/24(火) 21:05:19 ID:70fNBoU0
後数年待てばムーアの法則よろしく、同じ消費電力で倍の性能になるのかね? ゾクゾクするなぁ
>>46 「〜の部分は**をもとにした」ぐらい何れにでも言えるでしょ
"誰が言った"はいいんだけど
どう解釈するかでどうとでもなるんだから
"(どういう流れで)何て言った"を要点にしないと議論にならんよ
2004年というとTejasがキャンセルされた年 その同じ年にAtomの開発が実質的にスタートした Tejasの開発チームがそのままAtomの方へ流れたんだろう
AtomはインオーダーでP6はアウトオブオーダーだから全然違うだろ。 インテルの人のインタビューは英語、訳して掲載してるのはインプレスなんだから。 インプレスに限らず、技術系の訳文は用語とか言い回しになじみがないやつが わかんないところを自分で適当に言葉補ってたりするからね。
>>24 夕方に見たとき50個ぐらいだったのに増えてるw
調子に乗るとHDDが熱で逝きそうなケースだな
>>58 FlexATXの電源って入手しにくくない?
Atomはインオーダー実行型ののP5マイクロアーキテクチャを改良した物らしい
http://www.4gamer.net/games/040/G004079/20080221030/ ひまわりの種を手に,Silverthorneについて説明する土岐秀秋氏
いま名前の出たSilverthorneについては,インテルの技術本部 技術部長 土岐秀秋氏が説明を行った。
Silverthorneは「超低電圧版Pentium Mと比べて,TDP(Thermal Design Power,熱設計消費電力)で
10分の1以下の消費電力」(土岐氏)となる,45nm High-kプロセスを採用した新しいCPUだ。
低消費電力の理由について土岐氏は,まず「デュアル・インオーダー・パイプライン発行(HT)」
というキーワードを挙げる。ただし,この用語はマーケティング部門が提案しているもので,
まだ正式に使われるかどうか決まっているわけではないそうだ。実際,
デュアル・インオーダー・パイプライン発行というだけでは初代Pentiumも該当してしまうわけで,
その意味ではカッコ書きで追加されているHT(Hyper-Threading)がキモといっていい。
Silverthorneの概要をまとめたスライド。アイドル時にL2キャッシュの電源をカットオフする「Deep Power down」(C6ステート)
といった低消費電力技術も実装される
前提となる話をしておくと,Core 2やAthlon 64,Phenomといった最近のCPUでは,複数の命令を効率よく同時に実行するため,
命令の並び順を変える「アウトオブオーダー実行」が実装されている。ただ,アウトオブオーダー実行を行うためには,
回路規模を大きくする必要があり,消費電力面で不利になるため,Silverthorneではアウトオブオーダーをあえて非採用としたのだ。
インオーダー実行を採用することで回路規模を縮小し,超低消費電力を実現したのである。ちなみに,
Intelの一般ユーザー向けCPUとしてインオーダー実行を採用したのは初代Pentium以来で,ある意味,原点回帰のようなCPUといえる。
もっとも,アウトオブオーダーを実装しなければ命令の実行効率は落ちる。そこで,Hyper-Threadingを応用しようというのがSilverthoneの
大きな特徴である。二つのスレッドを同時に実行することで,演算ユニットが遊んでしまう時間を減らし,命令実行効率を上げようというわけだ。
結構革新的なんだなatom
ギガビットイーサまだですか?
ECS 945GCT-DのPCIEx1スロットにギガビットLANを刺せば?
売れ過ぎたからヅアルコアAtom延期ってか・・・(´・ω・`)ナンダヨソレ
>>62 P5の改良じゃなくてP6の軽量化だろう
まあどっちでもいいが。
P5からの改良なのはLarrabeeのほうらしい。
>Atomはインオーダー実行型ののP5マイクロアーキテクチャを改良した物らしい リンク先探したけど、そんな記述どこにも無いじゃんw 確信犯的な騙りか
atom(Bonnell)はP5にしろP6にしろ 改良とか軽量化とかそういうつながりは無いよ。 PentiumやPenPro,初代Pen4(Willamette)と同じで0からのフルスクラッチ。 P5のパイプラインをP6風の十段以上にするのも大変だし、 P6系(というかBanias)を軽量化しても削る部分が多すぎる。
>>69 引用じゃなくて解釈だべ
内容には同意しないが。
HDDが熱で逝きそうなら HDDを載せなければ良いじゃない
74 :
(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/25(水) 03:28:53 ID:CcE+iVSP
SDHCのスロットを4つか8個付けて、それでレイドくめるようなシステム作れば、 早くて安上がりな気がする。今、16Gで、安いの8Sぐらいだろ。 。。
75 :
(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/25(水) 03:30:09 ID:CcE+iVSP
メモリーHDDは、ぜんぜん高いからな。 。。
N270+G45まだー
>>74 PhotoFast CR-9000
ttp://www.photofast.co.jp/ ・SDHCカード4GB〜32GB対応(最大6枚) 32GB×6=192GB
・RAID 0対応 読み込み:最大130MB/s、書き込み:最大85MB/s
・2.5インチHDDサイズアルミケース(9.5mm厚)、SATAインターフェイス
・7月発売予定、実売13,000円程度
>>77 SDHC1枚でも壊れると全部飛ぶのか。
ちょっと恐いので、ミラーリングしたいなぁ。
結構掛かるか。
>>78 普通のRAIDカード使ってミラーリングできるなら十分使い物になるね
って言うか、これ使ってRAID5やろうって豪のものはいないのか?
>>79 . ... ....:: ::: ::::;;;*。+ _、_゚ + ・ 言いだしっぺの・・・
Λ_Λ_・.(<_,` )_゚ ・ おっと、既に発注済みとは恐れ入った
/,'≡ヽ::)m)V _ n l *
 ゙̄-' ̄`--´ ̄ ̄E_ ).ノ ̄ ̄
>>79 今、SDHC8Gで3,000円。
3,000×6+13,000=31,000円 で、48Gのが1個
速度と容量考えると、単品SSDより安いか?
しかし、RAID5組んで93,000円か…
とりあえず8G二枚でOSインスコしてみるってのがいいかも
高速な容量の少ないSDを6枚組で使った方がパフォーマンスは良いよ。 ただし本体側の処理速度がどれほどのものかにもよる
GIGABYTEのAtom搭載mini-ITXマザボ GA-GC230D 7/3発売予定 10980〜11800円かぁ オール個体コンデンサとはいえIntelとまったく同じ構成でこの値段はちょっとなぁ 皆はやっぱり寿命6倍と言われる個体コン選ぶ?
>>84 寿命伸びてもその頃には飽きて別のママンに乗り換えてるかと。
ママンは使い捨てと考えて1-2年持てばいいや。
3〜4000円違うのに、敢えてこれを買う意味がわからない このスペックで6倍長い寿命を使い倒そうと思っても、色々な面で不満が出ると 思います(今以上にフラッシュの割合が増えたり、Webが大容量化したり)ので、 ファイルサーバーのようにロースペックで安定感重視でもなければデュアルを 待つか、今売ってる8000円程度のものを買う方が賢いかと
89 :
(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/25(水) 14:55:37 ID:CcE+iVSP
てゆーか、忌んでるのatomのMBで、DVDRのコピーは、 いわゆるDVDRの書き込みスピードで、書き込みできますか? C1だったかの1Gは、遅すぎて、いらいらするので、お蔵入りにした。 。。
>>88 その意味ではファンレスのMSIのほうが人気出るかもね。
小スペースである程度熱がこもるの前提で24時間サーバなら コンデンサの違いも意味あるんじゃね? サーバにするなら「ある程度熱がこもるの前提」という部分をまずなんとかすべきだとかは気にしない
>>11 おーこれ昨日秋葉で、オリオいって買ってきたよ。
K45-ATの方。
たまたま在庫があったので持ち帰った。えらい軽いやら内部スカスカでいい感じ。
とりあえずメモリ2G(800しか余ってなくて、533でしか認識せんのは既出)ぶちこんで、
HDDは500GBx2にしてBIOSで確認だけして寝た。
上記構成で、
突入時:MAX76W
BIOS画面表示時:42W
だた。HDD1台にすると36Wになったな。ファンは静か。帰ったら余ってるXP突っ込ん
で遊ぶとしよっと。
IntelのAtomネットでぽちれるところってありますか? いろいろ探してみたけど見つからなくて、、
クレバリー、BLESSあたりに平行版があったはず。
>>65 すんごい亀だけどありがとう。
ギガビットイーサのファイルサーバを組むなら現在のところ
>ECS 945GCT-DのPCIEx1スロットにギガビットLANを刺せば?
の組み合わせしかないですかね?
>>94 暮れの平行はほんとにプチプチに包んだだけで籠にほりこんであるからなぁ
かなり感じが嫌w
97 :
Socket774 :2008/06/25(水) 18:25:10 ID:Oop2yF0g
GbE使いたいんだけどPCI-Eが電気バカ食いするんなら、 CSA接続みたいなのでも復活させて欲しいよな。 まぁ既存チップセットでは無理なんだけど。 俺もECSの買うかな。
>>97 CSAなんかでつなぐまでもなく、最初っからICHの中にEthernetMACは
入ってますよ? 7まではFEなんだけど。
単純に965以降を持ってくればいいだけ。
99 :
Socket774 :2008/06/25(水) 19:56:33 ID:B5kzJ53C
オフィス需要を考えれば、CPUはAtomで十分な作業も多い。 500WクラスのPCが、30Wでおkになったとき、全世界レベルで考えれば、 温暖化抑制効果は極めて高いといえる。 CPU設計者は未来の温暖化危機を考えてくれいるんだなぁと思う。 にしても、チップセットは(ry
>500WクラスのPCが、30Wでおk そんなのSLI組んでるゲームマニアだけw ビジネス用途はもともと現状でも100Wぐらいだよ。
>>98 あーそうだよね。PHYだけ載せれば使えるんだった。指摘ありがと。
最近PCI-E接続のRTL8111Bとか載せたマザーばかり使ってたから忘れてた。
ビジネス用途は「Core?ナニソレ聞いたこと無いよ。Pentiumで頼むよぉ」って 具合に、Pentium4が長く使われてきたので。。。
だよね。 3Dレンダリングとかのクリエイティブな作業ならともかく 事務仕事に使うマシンは、今でもせいぜい〜150Wくらいだよ。 第一、メーカー側が企業に大量納入するマシンにAtomを採用するとは思えない。 今までのミドルレンジ〜の位置にAtomが食い込んでるくるのは、メーカーが一番恐れてることだし 折角の安定した金づるをみすみす手放す筈がない。
855とかプロセスリファインするとステキ
>>99 500Wクラスは特殊な開発現場だけだろうが
オフィス内の100WPC100台が30Wになると、クーラーも弱められるんだよね
まあノートPC導入したほうがモニタとか考えると更に節約出来るが・・・。
で、D945GCLF+2.5IDEHDDx1、3.5SATAHDDx1、PCIにgigaLAN、冷却用に24cmファン1機
これで鯖稼働中ワットチェッカー読み32Wぐらい
SRD2D80W使用。
>>106 その鯖が32W稼動している負荷でオフィスPCなら100W喰っていると言う想定が
そもそも違う気がするw
あ、すまん、俺が本当に言いたかったのは
たぶん
>>99 は電源の定格出力と実際の消費電力を混同してるだろ?
ということw
最初からそう書けば良かったか。
109 :
Socket774 :2008/06/25(水) 20:36:12 ID:dSk11Kzt
同等な速度のmobild-celeron1.6GHzマシンを、会社で使わされている俺からすると、、、 ビジネス用途でも悲しくなる処理能力だと思うよ。 背後で強制ウイルススキャンなんか走った時には仕事にならん。
もびるど
111 :
sage :2008/06/25(水) 20:43:03 ID:B5kzJ53C
>>109 ウイルススキャンは昼休みに時間設定するといいお
メモリは、xpで512、vistaで1Gないとつらいね。理想はその倍かも
デフラグで10%程度はうpするかな
xp高速化とかで具具るとさらに10〜20%うpかも
すごい幅だな。何枚分誤字ってるんだろう。。。
114 :
109 :2008/06/25(水) 20:56:38 ID:dSk11Kzt
ウイルススキャンが終わるまでに3時間以上かかるのだが、、、 先週末にD945GCLFでHDD⇒HDDでファイルコピーした時もリアルタイムスキャンで CPU負荷が高くなって速度出ないし、、、 しかないからリアルタイムスキャンを止めてしまったよ。 ある程度妥協して使う必要があるよね。
>>106 SRD2D80Wは田の字コネクタはあるのかな?
それとも変換コネクタ??
>背後で強制ウイルススキャンなんか走った時には仕事にならん。 まだHTの有効なAtomの方が快適かもしれんなあ DC版Atomが出たら尚更だ
>>114 EeePCとかメモリを十分つんで、高速化すれば、
結構使えるって話をきくからAtomでもいいかなと思ったけど、
3時間はつらいね〜
118 :
sage :2008/06/25(水) 21:09:10 ID:B5kzJ53C
linuxみたいにバックグランド処理のプライオリティを、低くできるようになるといいけどね〜
やはりヅアルコア待ちか
ヅアルなら、そこそこサクサク感がでそうだね。 環境オタクとしては、HTでシングルでいいけど。
1W未満のz500をつんだマザボで、メモリは1Gつんで、 究極の省エネPCも魅力だけど
>120 負荷に応じて動作周波数やら電圧やらを コアごとに上手く可変制御できるようになってれば よりエコエコな感じで美味しいんじゃね?
>>124 ちょwwwwwTotal Memoryスゴスwwwww
32bitは、3Gまでだろ。 アトムで、DVDR焼いたやつはいないのか?もしかして、アホばっかり? 。。
残念ながらAtomでDVD-R焼いたことないアホしかいないんだわ お引取り願おうか
単純に945が1チャネルで4GBアドレッシングできないだけな希ガス
129 :
Socket774 :2008/06/26(木) 04:06:13 ID:4GcQi/uL
>32bitは、3Gまでだろ。 >32bitは、3Gまでだろ。 >32bitは、3Gまでだろ。 >32bitは、3Gまでだろ。 >32bitは、3Gまでだろ。 m9(^Д^)
945GCは2GBまでしかサポしてないからなぁ
この流れなら言える!MSIのファンレスモデルがリリースされたら Noah 800 で組んでやる!
ストレスを掛けてもほとんどアイドル時と変わらないが ほとんどストレス状態で使うにしても、ファンはあった方が 無難だ罠・・・
>>109 そういう時こそHTが役立つ訳ですよ。
あとノートの体感速度の遅さは、大抵はHDDのせいだから、コンパクトDeskTop
なPCならダイジャブと思う。
シングルコアでは簡単にCPU負荷100%になるタスクが、デュアルコアでは簡単には100%にはならないな デュアルコアであることが本質的差といえるかどうかはわからないが
>>138 コネクタ位置から考えると
むしろ逆側のほうに干渉しそうな気がする
>>139 VMWare上でP2P系立ち上げてると、2コアでも簡単に100%になるよ!
>>136 Wind BoardはPCIスロット側が少し長いからムリっぽい。
2コアでダメなら4コアへ行こう!!
144 :
Socket774 :2008/06/26(木) 14:54:29 ID:zIkP0kQA
>>141 そりゃぁ、実質2つ以上のプログラムを同時に動かしてるんだから100%になるわな
VMwareでP2Pやっても、他のゲストまたはホストPCでレスポンスが必要な作業をしないかぎり、100%になろうと かまわなくね? どうせそれ専用のサーバマシン立ち上げてるんだろうと想像するし レスポンスが必要なクライアントPCでやるようなことは、普通なら考えないし
D945GCLF 祖父で復活しとるよ。 送料無料だし。
Atomを利用した低消費低発熱PCが作れるとなると、あれだな........ 昔あった引き出しPCがまた面白いかも知れん。 クライアント側ではなくて、ファイル鯖を引き出しPCにするんだよ。 ネットワークは無線LANで組み、ACアダプタ駆動にすれば、 引き出しにはアンテナ一本とACアダプタの線一本となって、実にスッキリ。 引き出しだけに鍵も出きるしな。 でもって、光学ドライブ/USBとか全て排除した、純粋なファイル鯖。 大変安全に使えると思われ。
>>147 Acerのダイエット系PCで安くできるよ
全部込みで4万以下
>>146 店の腹黒さがわかってしまう品だよなコレ
並行輸入品でもないのに9980円はかなり足下を見ていると言わざるを得ない
祖父はこれだから
週末特価8980にしたら許す
それでもボってるけどなw
おまいら仕入れが7000円の商品をいくらだった満足するんだwww
155 :
Socket774 :2008/06/26(木) 17:17:57 ID:DOTbz8ga
もう、Atomな携帯電話にディスプレーとキーボードつなげればいいじゃんw 記憶メディアはSDカードで十分だしww
Willcom D4っぽい携帯サイズのPCに普通のディスプレーとキーボードがつなげればいいかなと思ったわけで・・・
ファイル FTP メル鯖を河童866でやってきたけどやっと買い替えできる 板とmemだけ買えばいいのか・・・ 安すぎ
N270が出るならN230にはどんな意味があるのか・・・ N230は全力ヌルーでおk?
N3xx出るまでぬるーでおk
330なんていつでるのかわかってるの?
今日秋葉で見て回ったけどだいたい1万円前後だったな 330はPenDみたいで嫌だ
270なら欲しいな
デュアルコアと発熱の抑えられたチップセットが出揃うのは半年後くらいかな? そうなったら、常時起動用に買う。
>>164 もう待つのにつかれました(´・ω・`)
なぁに其の頃になれば次のマイルストーンが現れるさ
>>159 N270はモバイル向けだからITXマザーでは出ないじゃないか
EeePC 901とかEee BOX買えばN270入ってるよ
>>161 N330は9月出荷って噂
>>167 9月か・・・ 夏を越すためにN230に突撃しまーす
>>154 国内代理店正規版は7980円が標準じゃないの?
並行輸入版は9800円/高いところで12800円とかだったけど。
>>159 EM64Tが動くのは 230 だ け !
その割にVTが動かないんだけどな。
このあたりの機能の有り無しがわけわからん<ATOM
メインストリームを食わないための出し惜しみ戦略でしょ。
最初は品薄って普通じゃない?Atomに限らず。
>>172 シールなんざ気にするな
それとも病的な何か?
たぶん正規だと思うけど(ワンズで発売日に通販購入8980円) エンブレムシールなし 回路図みたいな変な絵のシールみたいなのはある あとは取説、IOシールド、SATA、IDEケーブル
CD-ROMは?
>>173 きっと病的な何かだと思うw
>>174 情報サンクス 正規でもシール無かったりするのかorz
正規、並行、バルクについては、箱入りで日本語取説だったら正規
箱入りで英語取説だったら並行、箱なしだったらバルク…だと思う
忘れてた CD-ROMの中に保証書が入ってると箱に書いてあった
>>167 チャレンジャーCOMMELLさんがMini-ITX出すに1ピカソ
179 :
Socket774 :2008/06/26(木) 20:40:16 ID:hGCLUsQb
音楽再生用に一台組もうかな、これつかって。
ノイズ大丈夫か?
270まで待とうと思ったが、230でも今より十分価値があるので買ったよ Pen3鯖お疲れ様。引継ぎまでもう少しの辛抱だ
>>181 メモリ積めるだけでもぜんぜんちがうんだよね
MSI待ちでガマン汁でてたけど祖父でポチっちゃった。 ポインヨ残ってたから実質5kで買えたよw
ポイントなんて知るかよw そんなこといったら実質0円で買える奴も居るだろ。
DVDRのコピーはどうですか? 。。
本当、常時起動のサーバに最適だよな。 だから光学ドライブはインストール時だけだろう。普通。 クライアントで使う奴は変態だ。
>>177 つか、パンツの中に入って無いか?
ASUSとかもパンツに隠してる
勝新
必要なときだけUSBで繋げばいいのよ工学ドライブなんて
>>188 このぐらいの値段と消費電力だと2台用意して、
フェイルオーバーで冗長化することもできるし。
193 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/26(木) 23:18:36 ID:4CXOeskv
面白かった このスレにいそうw
>>192 同クロックのP4と同程度ってのは、SIMD命令を使った場合、クロックとキャッシュ
で能力が決まるから、ある意味妥当な結果だろうね。
In-orderの不利はSIMDでは殆ど無関係だし。
>>192 おー、その続き待ってた。面白いな。ってか書いている人楽しんでるなw
もしかして、スリムドライブだから、そもそも4倍速しかでないのか?( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
あと再生支援付きVideoカード(GX-HD2400)の効果が、HD再生で殆ど無かったのは解せないなあ。 まあPCI接続なのが痛かったのかもしれんが、Atom自身やそのHT機能にVideoドライバが非対応 だったのでは?と邪推したくなるな。
198 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/26(木) 23:33:07 ID:4CXOeskv
なんかヘンだよね
拡張スロット2本のM/Bでおながいします!
>>197 UVDはWinDVDやPowerDVDでないと効果でないよ
そもそも、その「バッファロー ストリームテスト」とやらは UVD効くのかね? UVDなRADEON積んだ、他のマシンでも検証して欲しいところ。
被った。
>>202 >UVDはWinDVDやPowerDVDでないと効果でないよ
正確には間違い。必要なのはデコーダ部分。
204 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/26(木) 23:49:40 ID:4CXOeskv
たぶんここにいるから、すぐ追試してくれそう
>>205 ECSかぁ。まぁ、動作すりゃ良いからどこでも良いけど。
下手な中古を買うよりも、必要最低限の処理能力を持った
PCで・・・って、別にミニにこだわらんでも良いかも?
MSI発売後には暴落するからそれまで待つのも手
99で買ってきたんだけどチップセットのファン止めたらダメかね? CPUファンレスの意味無いじゃん
あのチップセットはかなり熱くなるぞ……
持ってない俺が言うのも何なんだがHR-05とかに変えた人は居ないのか
チップセットファンをRear Fanコネクタに繋ぎかえるだけでも結構静かになるぞ。
何でファンレスにできるチップセット採用しなかったんだろ i855GMなんてぬるい程度でむき出しだったのに
>>212 DDR1は値段が高いし、消費電力も高い。
つコスト
でっかいヒートシンク貼り付けてみるかな
チップセットのFANより、電源からの音が大きいのに気がつき、 あきらめた。
牛の2400のブリッジチップはX 1300と同じ地雷チップ PowerColor HD 2400 PRO 256MB PCI搭載のブリッジチップは 32BitPCI66MHzモードが使えるが Atom搭載の945チップセットは32BitPCI66MHzモードが使えない
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
>>217 ACアダプタの電源探したんだけど、今は扱ってないって返事ばかり
鯖目的でVista選ぶ人っているのかな
>>217 昔は12Vのやつを持ってたが、起動しなくなり捨てた。
特にHDDとDVDを繋げると熱くなり、
動作不安定になるからやめた。
ACアダプタはノートPCについてるDELTAの奴とかじゃないと 信頼できないんだよね。前も1年で壊れたし。 ぶっちゃけ外出中に発火すると困るよ。
マジでそれが怖い
アダプタは危険で、普通の電源はそうでもない?
>>226 どこをどう読んだらそういう解釈になるんだw
ACアダプタも、ATX電源やSFX電源も、信頼できるものもあれば信頼できないものもある
ATX電源だからといって安心できるわけじゃない
インテルのを初もの購入したものの電源相性で動かず、 PicoPSUの入荷待ちだが7月中旬まで入らず。 宝の持ち腐れでこのままだと良いベアボンとかでてきて、 そっち買っちゃいそう。 失敗したなぁ。
安物AC『アダプタ』が不安なら アダプタだけ変えればいいだけの話では?
アダプタも自作だ!
俺はあたふたしてようか
じゃあ私踊る!
>>228 ACアダプタはDELTA?でないと信頼できないといっているように見えますが?
>>230 交換しようにも信頼性があるものが売ってないんよ。
秋葉で売ってるのは怪しいもんばっか。
D945GCLFをIYH! で、不明なデバイスが1つ...ナンダロ
>>236 単なる独り言はチラシの裏でお願いします。
つーかノート用ACアダプタで安心ならノート用使えばいいわけで 秋葉なら各社用のを腐るほど扱ってると思うんだが どれも合致しないような特殊な電圧なら窓から投げ捨てるしかないが
12Vのノート用ACアダプタってみたことないけど、そんな特殊な電圧かなぁ。
>>212 元々不良在庫の抱き合わせ販売が目的だからな。
SuperPIだとか、SYSmarkだのCRYSIS・動画エンコだのどうでもいいレビューはいいから ニコ動はおkとか、Divx動画とかWMVはどこまで大丈夫だったとか、そういうレビューはまだかい・・・。
>>245 . ... ....:: ::: ::::;;;*。+ _、_゚ + ・
Λ_Λ_・.(<_,` )_゚ ・
/,'≡ヽ::)m)V _ n l * 買って自分で確かめるのが一番早い。
 ゙̄-' ̄`--´ ̄ ̄E_ ).ノ ̄ ̄
>>245 試してやるから再生してほしいデータ出せよ。
仕事から戻ってみたら地図品切れかい!!!!
今回に限って安く作れるしねぇ〜w
よく分からんがニコ動で一番重いフォーマット・サイズってどんなだ?
>>252 最大40MBだから、H.264でエンコしたアニメのOP/EDあたりが負荷最大かと
つってもVGA以下の解像度だから俺のU101(600MHz)でも問題ないがな
>>252 そんな色々見てるわけじゃないが、ニコニコベンチマークってシリーズなら
解像度別にあるから(一部消えてるけど)、それでフルHDのやつはめちゃくちゃ重い。
>>253 ニコニコのプレイヤー上ではVGAまでの解像度だけど、中身はそれ以上って動画は結構あるよ。
そういうのは結構重いから、U101では厳しいと思う。
>>253-254 実用域の動画ならそれほどでもないが
再生時間考えずにビットレートと解像度上げるだけ上げた奴は厳しい訳か。
把握した、d。
そーいやCelM600とかだとハチクロのEDとか絵遅れる事あるな
>>253 と言うか、U101(600MHz)では、実際のところH.264のQVGA 30pくらいでも
キビシいと思うんだけど、ホントにコマ落ち無しで再生できる?
>>257 ああ、U101はRadeonグラボ載ってたのを忘れてた
たぶん奴のおかげだろうね
FlashPlayerは今のところGPUの再生支援はVP6とスケーリングにしか効かないはずだけど
気合でなんとかなってるとはゴイス
ニコニコの負荷のかかる高画質版なら 秒速5センチメートルのPV マジお勧め
>>219 でもそれって今回のHD再生支援が利かない、って話とは、直接関係無さそうだが。
Gyaoの全画面表示はいけますかね?
さっきニコニコみてたがCandy☆Boyの高画質PVってのは余裕だった。
D945GCLFの交換用チップセットクーラ出ないかなぁ 横に広くてファンレス化出来そうなやつ・・・
>>261 このスレにも居るぞ。↓自動車版にもたまに居るが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°
物凄い勢いでお見積もりする人達の為の裏スレ
。。
とりあえず720pのVC-1動画を再生してみた コマ送りなのはいいとして、CPU使用率が60%までしかいかないのな 100%いって固まるかと思ったのに
D945GCLFとpicoPSU-120WI-25Vで動作確認。 ATX12Vコネクタがないけど4pin電源から取れば問題なし。 無理矢理i-ram載せたけどOSインストールしてもなぜかブートせず。 チップセットファンが少し気になるので、サイズの大きな静音ファンに 変える予定です。
Geode搭載のNano-ITXマザーがAlbatronから発売
>>271 こっちに書き込む前にNano-ITXスレに書き込め
Atom… 冷やそうか…
ATOMとATAMAをかけてるだなんて口が裂けても言えない
大した奴だ・・・
>>275 ついでに言うとNANOとNANOHAもかけてるとか恐ろしすぎる
G33+ICH9Rみたいな冷え冷えで性能のバランスの良いチップセット出ないのかな? まあ、デュアルコアとそんなチップセットが揃ったら世界中のPCがATOM一色になって メインストリームが売れなくなるから、中途半端なのしか出ないのかもしれないけど。
915とICH6もなかなか傑作だったよ
低性能でいいから涼しい奴を
理由ある太郎
>>279 いやいや、945GMとICH7Mも負けていませんよ。
オリオにpicoPSU90入荷してる。 Atom動作確認済みらしい。
>>284 下のwmvHDは前スレで試して1080pは無理、720pは問題なく再生可という
報告上がってるよ
まぁCPU込みマザーが1万切るような安物でフルHD動画再生しようってのも おこがましいわな。 720pできたらOKだろ。 それにATOMの売りは全体で40W切るところなんだから。
Core2duo + 945GC(FSB 133MHz、Vcore 0.864V)でもアイドル時40W切るんだけどなあ。
まぁ、低発熱、省エネがウリですから。 デスクトップ向けで、それなりにパワーのあるマシンでも、 アイドル時50W前後のものが組めますしね。
291 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/28(土) 04:25:04 ID:REVPI0nN
>>289 22Wくらいまでいける、、、はず、、、
915でSATAとPCIEを採用 どこが失敗作なのか
それとDDR2もかな PCIE2.0を採用して爆熱な45シリーズに比べたら、915は幾つも 重要なフィーチャを採用しながら高い完成度だったと思うけどな
TDP比較 915G 16.3W G45 24W G4xのモバイル用なら差なさそうだな。
>>293 失敗作で悪いなら、短命の過渡作と言おう
>>296 何を言ってる
915で採用されたDDR2、PCIE、SATAは今の標準
915GMのノートとデスクトップを現役で使っているよ
たまに915をけなす人がいるが、過小評価されすぎだな
965GMと915GM比較したら965GMのがいいわけで・・・。
915だとCore2非対応だから、Atomに対応させるとなると915そのままだと だめなので、手抜きするためには945GCの方がよかったとか。
>>299 atomはcore2と違うから問題ないんじゃ?
>>298 915GMと945GMを比較するならわかるが、965GMはちょっと違うと思うw
945はグラボがそこそこっていう点だけかなあ。 そういやギガの板は予想通り1万ちょい超えみたいだね。
965GMとAtomと相性はどうなのかな
965は爆熱
>>297 技術は標準でも、915は失敗作の過渡作
サポートするCPUも限られ、その中途半端さから切り捨てられた
Atomでfriioの録画PCを組もうと思うんですけど、 どこかでAtomはやめておけと見かけました。 実際Atomでfriioを運用されてる方はいらっしゃいますか?
前スレでfriioやってた人居たよね。
インテルのを注文してしまった( ´`ω´) 補助4pinなんて使うのかよ
今のところ録画失敗はないが、録画しながら視聴には力不足。 カードリーダーは別のをつけたが、USBハブなしでまともに動くので 録画専用にするなら良い選択だと思う。
もうEee Boxでいいかなぁと思う今日この頃です。
OSのXPが3000円でライセンスされてるんだっけ?Eee Box
>>306 録画専用で白2黒1で運用中。
セルフパワーUSBハブは使用してる。
>>311 >>314 実際に運用してる情報サンクスです。
これで突撃できます。
さて何で組むか・・・
自作はパーツの選定から届くまでのワクワクがたまらん!
失敗つかもとからショートリリーフなんじゃね?
ケースと電源が悩ましい ベアボーンにするか
ACアダプタでチップファン以外ファンレスだと、ファンが結構耳障り ファンレスのチップクーラーで高さが低いものを探してるんだが 何が良さげ? フック固定式に対応してるのは少ないし・・・。
早くMSIのファンレスでないとIntelかっちまう
約9000円の値段見て踏み止まれたww
今日アキバでMSIのイベントやってたらしいね。そのボードも出ていたはず。 明日は名古屋の大須でやるらしい。
各社のAtomM/Bに期待してか じゃんぱらのBookPCのガワが数倍の値段に変えられてた QCも軒並み捌けてたな
>81 SLCのSDカードはそんなに安くないよ。 フラッシュメモリーのSLCとMLCの違いをよく知るべし。 大容量SDのチップはほとんどMLC。 MLCは大容量化しやすいが、アクセス速度がSLCに比べて遅く、 チップの寿命も短い。 raidを組んだところでスピードは激遅。
D945GCLFに1Gのメモリ刺してWin2000で動かしてみた。同人ゲームとか動かしてみた結果。 東方妖々夢〜東方花映塚 会話シーン・スペルカード発動シーンでちょっとモタつくけど問題なくプレイ可能 東方風神録 前述のに加え、2面ボスの一部スペカで処理落ち、まあ問題なさげ 東方萃夢想・東方緋想天 特に問題なし、すげえ、動いてる。 ルセッティア 動作はするが、激しくフレーム落ちる、1/3ぐらいか? ひデブ・ひデブDX これも動作はするけどフレーム10ぐらい、なんか影のテクスチャもおかしい? メガマリ 問題なく動作 ラグナロクオンライン 結構処理落ち、まあ狩りはできるレベル。 この価格でこの性能なら、東方専用セカンドマシンとしていいかもしれんね。 動きを見てみるかぎり、チップセットの3D描画機能が貧弱なのが足を引っ張ってるように思う。 もうちょっと性能が上で発熱の小さいチップセットって何か出てたっけ?
地霊殿は重いぞ
328 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/29(日) 03:15:43 ID:RS2gY/Ho
>>ひデブ・ひデブDX なんだそれw もうやだww
FSB533では無いんじゃない?
>>329 どういうこと?たしかCPUのFSBは533だったとおもうけど。
地霊殿ダウンロード中、あと30分・・・
>>326 東方が動くかどうか気になってたが、Atomスレで聞くのも野暮かと思って自粛してたぜ
それだけ動くと聞いてひとまず安心した
手間かけて申し訳ないが、処理落ち率を教えて頂けるとありがたい
最新のオンボVGAはFSBが800以下は対応してないからFSB800版のDual-core Atomが出てほしい
>>331 すまん、あんまり上手くない(下手の横好き)上に手元にあるのが超ヘボい500円で買ったUSBパッドのみ。
地霊殿で河童レベルの1面すらこせなかったよorz
ちなみに、地霊殿体験版は面の途中は60フレーム、んでボスになったら50フレームぐらい。
多分ボスの後ろにかかってるエフェクトが重いのかもしんない。
処理落ち率・・・どうやってだすんだっけ?
>>335 処理落ち率はResultのSlowって項目 (処理落ちなしだと0.00)
改めて具体的なfpsを見る為にプレイさせるのも悪い気がして処理落ち率を聞いたんだけど
会話を飛ばすだけでも処理落ち率は増加しちゃうから、具体的なfpsの方が参考になる
とりあえずボス50fpsなら充分許容範囲だなw
リプレイを保存すれば出る。もし16bitでそのフレーム数だとゲームにならないな。 32bitなら可能性はあるか……。
こっちもヘタなもんで、上手い人の高難易度のリプレイ落として ボス戦まで飛ばして見てるだけだった。 とりあえず3Dがなければ安定して60フレーム出てるね。 言い忘れてたけど、全部32ビットモードでVGAのフルスクリーン、描画感覚は毎回です。 Atomでグラフィックオンボードのチップセットだと、現状じゃ945GCか945GSEの2択になるのか・・・ EeeBOXは945GSEらしいから、これより性能おちちゃうんかのう・・・
PicoPSU 90が入荷して、D945GCLFがやっと起動するようになりました。 しかし、ケースがMorex T3310-B60W なんすが、HDD固定用ステイが PicoPSUに当たって、ケース閉められないという次の問題が・・。 ATX電源延長ケーブル買うしかないか・・。何か、こんなことの繰り返し・・。 ホント、ベアボンとか待った方が良かったかも。 ちなみに、ACアダプタはMorexのに付属の60W使いましたが、問題なさそうです。
340 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/29(日) 07:39:32 ID:RS2gY/Ho
GJ 光学ドライブのスピンアップ時には相当な負荷がかかりそうだけど それも大丈夫?
ODDは外付けにしてインストール時しか使いません。 それと、HDDではなくSSDにしてます。 後でワットチェッカーで計測してみます。
mtron16Gが29800円
「ひでぶ」というと秘孔しか思い出さない漏れは、最早ロートルって事だな。
ATOM「あぐあ!温度が勝手に!!」「と…とめてくれ、あ…発熱を!!とめてくれ!!」 C7「自社製チップの組み合わせで抑えてみろ!!」 ATOM「え、あ、945・・・」 Geode「爆熱チップセットしかなければ組み合わせようが無いか・・・」 ATOM「い…いやだ たすけてくれえ!な…なぜおれがこんな目に!!」 ATOM「天才のこのおれがなぜぇ〜!!」「あわ うわっ うわああ、うわらば」
消費電力が一番問題になるノートは945GSEだから、C7での優位なんてあんまりないのに。
965使ってもC7より消費電力・発熱・パフォーマンス いずれもAtomのが優れてるからなぁ。
改変ネタ元は 兄より優れた弟はしねぇ! の方が良かったかな
tp://item.rakuten.co.jp/donya/60851-ss/ SSD 上海問屋がすごいんだけどどうなんでしょう?
>>351 そのスペックを見て何とも思わないなら買ってみてガッカリしてみればいいんじゃないかな
俺はタダでもイラネ
>>352 まだ安いのはだめってことですね('A`)
タダなら欲しいかな
355 :
793 :2008/06/29(日) 15:17:44 ID:rOXw1RBc
>>351 実は虎製でインスコに相当時間かかって
使い物にならないって、SSDの過去スレで読んだ希ガスる。
まぁ、人柱なってみ。
>>355 虎のは尼で8GBが13000円くらいですね。。。
どっちにしても使用はきびしいか
SSDは待ちだろ これこそ「今は買うな時期が悪い」だ 安い2.5インチHDDでお茶を濁して1年後で
>>351 そのSSDにもしVistaを入れるならReadyBoost対応USBメモリーも一緒に買った方がいい
ReadyBoost対応USBメモリーの方が書き込み速度が早いからね
Wind Notebook U100 や WINDPCって、DOUYO? 。。
>>358 りょ いいこと聞いたがvistaいれない('A`)
USBメモリはどこのブランドのでもいいけど、SLCチップ採用ならともかく、 MLCだと書き込みはシーケンシャルだけ速くてランダムは遅いよ。
364 :
355 :2008/06/29(日) 16:37:48 ID:gtNmBRjo
>.>356 だね。 357も言ってるように、安めの2.5インチで御茶濁すのが今は現実的なんだろうね。 SSDで、ウズウズしてる気持ちはみんな一緒なんだなw。
>359 モデこっちでも相手にされてないんだなw 自作なのにnoteもって来る時点で間違ってる。 それにもともと自作つうかベアノートでさえあまり人気ないからな。 ベアノートはなんてったって 省スペースの最高スペックに走るのが一番多いと思う。 使わない時はたためばいいわけだし。 こことかMini-ITX、D201GLYなんてスレはほとんど省電力や静音特化、 良くて省スペースでパフォーマンスなんて求めてない。 だから目的が違う層だから話的には合わんかもな。 自作板に来るのは大抵自分の望みのスペックを満たしたい人。 市販品にはないものを求めてるから 市販ノートなんてB5以下はタフさとかモバイル性とか最大電池使用時間に スペック偏ってる。 ファン付とかここの連中からみたらありえない。 ないからこそ追い求めているとも言える。
最初,昔CD-R板にいたどかんかとオモタ
>>369 tp://www.ark-pc.co.jp/item/T3310-B60W/code/15300246/
悪でこんなのあるくらいだすね
縦置きは倒れやすくて怖いぜ。横置きにもできるとベスト。
>>372 無駄な奥行きが無くて好感触なんだが、2.5インチHDD限定と60W電源がひっかかるな
経験上60WのACは激しくマザボ選ぶ
>370や>372のような薄型ケースって D945GCLFだと煙突が思いっきり干渉しないか?
煙突の高さは4cmぐらいだから問題外だな
いちおうC7-1GHzの三省PCとAtomPCのCrystalMarkとってみた。 まずは三省。 Display Mode : 1280 x 1024 32bit (None) CrystalMark : 13164 [ ALU ] 1842 Fibonacci : 454 Napierian : 329 Eratosthenes : 411 QuickSort : 626 [ FPU ] 1772 MikoFPU : 267 RandMeanSS : 1084 FFT : 198 Mandelbrot : 201 [ MEM ] 1546 Read : 315.93 MB/s ( 315) Write : 558.98 MB/s ( 558) Read/Write : 285.80 MB/s ( 285) Cache : 3669.87 MB/s ( 366) [ HDD ] 2937 Read : 25.20 MB/s ( 1008) Write : 9.80 MB/s ( 392) RandomRead512K : 21.48 MB/s ( 859) RandomWrite512K : 2.15 MB/s ( 86) RandomRead 64K : 14.07 MB/s ( 562) RandomWrite 64K : 0.75 MB/s ( 30) [ GDI ] 2107 Text : 185 Square : 1014 Circle : 732 BitBlt : 176 [ D2D ] 2344 Sprite 10 : 107.27 FPS ( 10) Sprite 100 : 131.81 FPS ( 131) Sprite 500 : 88.44 FPS ( 442) Sprite 1000 : 27.08 FPS ( 270) Sprite 5000 : 14.65 FPS ( 732) Sprite 10000 : 7.59 FPS ( 759) [ OGL ] 616 Scene 1 Score : 446 Lines (x1000) : ( 37755) Scene 1 CPUs : ( 8) Scene 2 Score : 170 Polygons(x1000) : ( 3617) Scene 2 CPUs : ( 4)
んでD945GCLF/UMAX DDR2-667 1G/WD10EACSでベンチマーク。 Display Mode : 1280 x 1024 32bit (None) CrystalMark : 31285 [ ALU ] 5402 Fibonacci : 1822 Napierian : 869 Eratosthenes : 1112 QuickSort : 1577 [ FPU ] 4669 MikoFPU : 632 RandMeanSS : 2151 FFT : 1108 Mandelbrot : 756 [ MEM ] 4153 Read : 1836.86 MB/s ( 1836 ) Write : 947.24 MB/s ( 947 ) Read/Write : 949.01 MB/s ( 949 ) Cache : 3991.42 MB/s ( 399 ) [ HDD ] 10857 Read : 75.43 MB/s ( 3017 ) Write : 68.55 MB/s ( 2742 ) RandomRead512K : 37.37 MB/s ( 1494 ) RandomWrite512K : 55.87 MB/s ( 2234 ) RandomRead 64K : 8.19 MB/s ( 327 ) RandomWrite 64K : 26.08 MB/s ( 1043 ) [ GDI ] 1964 Text : 213 Square : 510 Circle : 755 BitBlt : 486 [ D2D ] 3662 Sprite 10 : 161.13 FPS ( 16 ) Sprite 100 : 146.77 FPS ( 146 ) Sprite 500 : 104.09 FPS ( 520 ) Sprite 1000 : 76.41 FPS ( 764 ) Sprite 5000 : 21.58 FPS ( 1079 ) Sprite 10000 : 11.37 FPS ( 1137 ) [ OGL ] 578 Scene 1 Score : 366 Lines (x1000) : ( 31173) Scene 1 CPUs : ( 8) Scene 2 Score : 212 Polygons(x1000) : ( 4512) Scene 2 CPUs : ( 4) CPU性能、メモリ性能は圧倒的、グラフィック性能がどっこいどっこいってのが 945GCのいらん子さの本領発揮。Atom+SCHのPCIEx1にグラフィックチップのせるしかないのかね。
オンボ代わりにRadeon9550とか載せてくれないかなぁ
>>381 電源が3ヶ月くらいで吹っ飛びますように
(´・人・`)
発射台があるわけでもないのに、電源が吹っ飛ぶわけないじゃんJK って言ってみるテスト
Atom 1.6GHzのCPU性能は、Celeron M 900MHz と同じぐらいだな。 週明け、オーバークロック可能なギガのatomマザーが出るらしいので、 8千円以下だったら、考える。 。。
386 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/29(日) 23:38:27 ID:RS2gY/Ho
普通は買ってから考えるが
パフォーマンス求める奴はCeleDualと安マザーでいいのに 何でこのスレに居座るん?
ただの変態だろwww
>>385 自作板アチコチにはびこってあらしがって、いいかげん消えろよ
390 :
Socket774 :2008/06/29(日) 23:59:45 ID:3bUZpDZz
IW-BK623/300(R)なら今日T-ZONEで見たよ
atomはOC耐性あまりないんじゃなかったか?
>>381 それツートップ出やすかったから買ってみたけど、
正直微妙
電源は作り甘くてちょっとうるさいし、
+12V?のコードが短くて取り回しに苦労する
カバーはすごく開けにくい作りで、
拡張カードをさすのにもケースが干渉して一苦労
悪いことは言わないからやめとけ
オレもサイズ的に普通のM-ATX買った方が無難だと思う つか、利用できそうなBookPCがアキバとかハドオフから消えてる 確保は早くした方が良いよ
もまいら、Mini-ITXケースの買いだめはいかんよ。 もれの分もとっておくんだ。
>>390 IW-BK623とD945GCLFはファンと白い何かが干渉するってじっちゃが言ってた。
>>394 むしろおまえらもっと買えって思うけどな。
ショップも売れるなら仕入れるだろ。
そうすると扱うケースの種類も増えるんじゃないのか?
今一番安いケースっておまけつきのジャンクDNRH-001か
399 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/30(月) 00:48:25 ID:NMUpTyL9
バカ売れだな
400 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/30(月) 00:49:26 ID:NMUpTyL9
値上がりしてるような??
>>398 お前ルネッサンスって言いたかっただけとちゃうんか、とツッコミたくなるな。
61 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/06/29(日) 21:36:49 0
【中央演算石】 Athlon1G(雷鳥、A1000AMT3B)
【 目盛 】 PC133 256+256
【 母板 】 A7S-AV(SiS娘730S)
【 絵板 】 オンボ (16M充)
【 音板 】 オンボ
【 固体円盤】 幕 60G
【 光学円盤】 CD-R/RW
【 海鮮板 】 蟹LGY-PCI-TXD(100)
【 電源 】 詳細不明SFX200W
【 OS 】 XP-pro-SP2
この構成で、↓のソース動画がカクカクコマ落ちする… orz (player→箱バコ、cod→ffdshow)
ttp://www2.pajamas.ne.jp/prismax/maxdemo02.lzh ※エロ注意(800x600)
>>403 なんかこの手のお仕事してた人?
文章がそれっぽいですね
参考にさせてもらいます
>>403 スペシャル乙、ほとんど神降臨といっても差し支えないレベルです
デジタルのビデオカード付けようとしたら、HDDと干渉するので、HDDの位置を変えようと、 ギガバイトのMBから、シリアル抜こうとして、クリップ付いてないコードを 引っ真上から引き抜いたら張ったら、ソケットごと抜けた。 平べったいピンコードが剥き出しになった。 戻そうとしたが、ピンが曲がってダメ。USBで、コードから火が噴いたことがあるので、 けっきょく、接触が怖いので、すべてのピンをへし折った。 なので、今は、ギガバイトは、院ケツだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°° 。。
410 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/06/30(月) 02:21:19 ID:NMUpTyL9
>>403 いいねー
Morexのケース、構造的にチップセットの熱をうまく外に逃がせないんだろうな
この流れなら変な告白が出来る! AtomとITXケースで組もうと思ったが、なんか微妙だったんで GF8200 +Athlon64 X2 5000+ BE に M-ATX ケースで 組むことにしちゃったYO! すまそ orz
GeForce8200は確かGeForce8500GTとの組み合わせてGeForce Boostが使えたよね
>>411 たぶん正解。
ATOMは微妙…というのが本当の所だと思う。
特にmeromとかで既にファンレス&30Wとかを実現してると
マジで微妙。
Atom+mini-ITX規格の780Gの組み合わせが正解 って絶対出そうもないですなぁ
Intel CPU版の780G出たら、最高だな。
780G780Gいってるバカってどうにかならんものなんだろうか。
AMDやっすいしね
安さと引き換えに何を捨てる事になるのかを 理解できない馬鹿にわからせるのは無理 説明とか説得とか飛ばして追い出していいよ
安さというよりも、小型化で、というのがこのスレの本質かと。 SSDを使っているあの人は決して安くない買い物をしているよ。
別に、小型だけが需要じゃないと思うけど。 現に自分は、C3のリプレースを目論んでるんで PCI3本くらいある、ATXなマザーが欲しい。
スレの本質は安さでも小型化でも消費電力でもない。Atomで自作、それだけだ。 安く作るだけなら、中古やジャンク漁りまで視野に入ってしまうだろう。 逆に金に糸目をつけなければ、消費電力をほぼ同等まで抑えた上で何倍ものパフォーマンスを手に入れられる。 小型化が目的なら、他のminiITXやpicoITXも視野に入る。Atomで縛る意味が無い。 低消費電力化が目的なら、パフォーマンスを諦めればまだ道はさらにある。
>>421 そういや昔ごついフルタワーにMini-ITX入れたらあまりに中がガラガラでワラタw
あれはあれで面白いよね。
逆にID:EuDW1Uolに聞いてみたい なんでAtomで自作しようとしてるの?
>>422 >あれはあれで面白いよね。
そうだね、オメデタイと思うよ。
>>403 不安が残る安いSSDといってもある程度の金額かけてるのか・・
>>423 持ってないか見えない敵と戦ってるんだよ
そっとしておいてあげなよ
科学の子ですしね
Atomが生まれたのもこの時代だったかな。
>>423 別人だけど、大きさ価格パフォーマンス省電力のバランスでAtom選んだ。
うちはITXケースが余ってたってのもある。
しかし、ある用途専用ならギリギリ足りると思ったけど
ギリギリ足りなかった…
デュアルコア版待とう。
AcerのダイエットPCのケースに組み込んじゃってもいいですか?
そういえば、電源に4pinがあるってことはP4対応電源じゃないと動かないと言うことなのかな? 家にある中身入れ替えてみたいメーカーPCってP3だからそれだと使えなさそうだけど
よほどのことがなければ4pin変換で取り出せば動くんじゃない?
437 :
Socket774 :2008/06/30(月) 15:34:44 ID:LltSdSSk
デュアルコアよりも、チップセットなんとかしてくれ。 省電力がなんだか・・・
Atom積んだノートは液晶含めて11W デスクトップAtomは35W+液晶40Wで7倍かぁ 2倍とかならともかくなぜこんな怠慢が許されるんだろ教えてエロイ人
っノートをバラす
440 :
Socket774 :2008/06/30(月) 16:03:45 ID:c/+g/aIi
ノートにディスプレーとキーボードだけつければいいやんw
>>438 MB分はともかく液晶分を計算に入れるのはおかしいだろう
正直Vista対応考えなければ、2世代前のノート用チップセットで間に合ったんじゃなかろうかとか思うけど
もうノートでいいじゃん的
>>442 ノート的で自作気分なら
AOpenのMP45だっけ?
あれ待ちでいいんじゃないかい?
黄金戦士出ないかな。実益よりも趣味的に変なので組んでみたい。 最近はAMDもすっかり手堅くなっちゃったし。
ペン3鯖のメモリ詰めなさがネックだったので まことにちょうどいい具合に導入できる
>>445 俺もそんな感じ
鱈セレから交換だから処理性能は落ちるんだろうけどそんな負荷かけてないからいいや
448 :
Socket774 :2008/06/30(月) 20:23:47 ID:udJSRXM4
/三ミミ、y;)ヽ /三 ミミ、ソノノ、ヾ、} ,':,' __ `´ __ `Y:} }::! { : :`、 ,´: : j !:! {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:} Radeon挿さないと、地獄に落ちるわよ r( / しヘ、 )j g ! ` !-=‐!´ ,ノg \._ヽ _´_ノ ソ __,/ ヽー ,/\___ |.:::::.《 ヽー/ 》.::.〈 //.:::.`\ /'.:::.ヽ\
TVとかレジスター向け?
Atomで自作スレでわざわざ「お前はなぜAtomで自作するのか」なんて聞く奴は、 頭がおかしいんじゃないだろうか
>>452 トータルでだから815時代とどっこいどっこいじゃね
機器構成がわからんから鵜呑みにはできんけど、 ワットチェッカー使う事が前提ならもっと下げれただろうと思ったりw
>>452 Pen3でもPenMでもCoreDuoでも、HDDの代わりにSSDとかにすれば
簡単に30Wぐらいまで落ちるからね。ぶっちゃけATOMだからと言って、
驚くほどの数字を出すのは難しいよ。
30Wですごいとかいうのは、今までそういう経験が無い奴だけだろ。
Atomのすごいのは 今までそういう経験が無いヤツでも30w台で組めてしまう事だと思うだが
今自分が使ってるPCの構成で何Wかわかんないからまずワットチェッカー買うか
低消費電力、低価格、mini-itx 併せて一本!なのがATOMなんだろうな。 それなりの性能でこれらをすべて満たして組むのは今まで難しかったはず。
>>452 今時ビデオカードだけでも軽く100Wいくからすごいんじゃね?
消費電力表示機能付きITXケースとか出ないかな
>>461 サンワのアウトレットを毎日のぞいていれば
たまにワットチャッカーが2480円とかで出てくるから狙っとけ
>457 店にAtomがあるからだ
ほぉ〜〜、んじゃオレが買い占めて店に無かったら?
構って欲しいんだな。ヨシヨシ
くだらねえ人生送ってんだろうな・・・。
金持ちで大地主でとても良い人生を送って、妬まれていますが何か?
468 :
Socket774 :2008/06/30(月) 22:26:14 ID:vQ3A14U7
妄想ばっかの人生なんだろうな・・・w
>>461 電源だったらあるけど、ACアダプタ使わないと無意味だなw
オレに構って欲しいんだな。ヨシヨシ
472 :
peco :2008/06/30(月) 22:49:14 ID:QH8jpktw
AtomボードATX電源WinXpで使っていたらサスペンドも休止も 出来ていたのに、Noah800Bに組み込んでAC電源にしたら 出来なくなってしまいました。 電源Offにしても再起動してしまいます。 誰かエラいヒト原因と対策教えてください。
cpuのロードマップは良く出るけど、次期チップセットって用意されてるの? ファンレスも有るみたいだけど、基本的にファンが必要なチップセットって、 嫌だなあ。
>463はやっと手に入れたD945GCLFを池に落としてしまいました 「あぁよりにもよって池ポチャかよ」>463が悲嘆に暮れていると 池からアトムが出てきて>463に言いました 「君が落としたのはこのN330+780GLFB128MB版MicroATXマザーかな?」 「いいえ、凄く魅力的ですけどありえません、そんなの妄想です」 「じゃこっちのN270+SiS672のファンレスminiITXマザーかな?」 「いいえ、欲しいのは山々ですが、私が落としたのはN230+i945GCのD945GCLFです」 「君はとても素直だね、正直者の君には全部あげよう」 そう言ってアトムは去って行きました >463の手元にはD945GCLFと説明書もドライバCDもバックパネルも無い メーカー不詳の怪しげなマザーボードが2枚残されました めでたくもありめでたくもなし、とっぴんぱらりのぷう
AthlonXP3000+ DDR333マシンから Atomマザーに乗り換えようかと思ってるんだけど、 体感とか性能とか変わらないor速いかな? あと、D945GCLFのアナログRGB出力って SXGAとかの解像度で滲んだりとかしない?
>475 得手不得手がはっきりしてるので用途による 詳しくは既出のレビューを参考にするといいと思う SXGAで滲むかどうかは繋ぐモニタによるとしか言いようが無い CRTは兎も角、LCDモニタは信号が少々崩れてても勝手に補正しちゃう奴多いし
これ買う人は何に使うのかおせーて、オレの好奇心を満たすために
2たんねる
謎マザーを持て余した>463がオクに放出すると早速DO+bKLKTが嗅ぎ付け 根掘り葉掘り>463に入手先を聞いてきました >463はどうせ信じないだろうと思いながらDO+bKLKTに顛末を伝えると DO+bKLKTは買い占めたD945GCLFで件の池を埋め立ててしまいました するとD945GCLFの山の中からアトムが熱核ジェットの炎を吐きながら 飛び出してきて言いました「何をするんだ!」 「お前がアトムか!このD945GCLFを全部交換してくれ!バルクじゃなく正規品でな!」 「何の話だ?」 「とぼけるな!N330+780G、LFB128MBマザーとか隠し持ってるんだろ、出せよ」 「お前、50年代マンガの悪人はどうなるか知ってるか?」 「知るかよ、今は平成だぜ」 「冥土の土産に教えてやる、こうなるのさ」 アトムはホバリングしながらで器用に後ろを向くと12.7mm連装機銃で DO+bKLKT をミンチに変えてしまいましたとさ、表現規制前のマンガって容赦無いよね めでたくもありめでたくもなし、とっぴんぱらりのぷう
>>475 トータル的にはAthlonXP3000+の方が速いような気もしないでもないが
用途がわからんので
>>192 でも見て自分で判断すればいいんじゃないかな
まぁ、滲みがあるのはアナログ出力な時点で諦めろ
まず945GCの概要を見て、CPUの性能がどんなものか? そして、PCI1スロットの制限はどうか?使用目的に応じて どうか考えるべき。やたらと小型にこだわっても、結局 使いづらくて無駄になったんではもったいない。 まぁ、自分はテレビ録画目的だから、静音、小型、 とことん低発熱にはこだわらんから、中古で適当なのを買って LANは必要ならGb対応のを増設でおkにすることにした。戯言すまそ。
誰かかまってやれよ
ヽ(^^ ) ヨシヨシ
>>479 BTとネット兼用にしようと思って、デュアルコアと低発熱チップセットを待ってる。
┌─────┐ │お断りします| └∩ ハ,,ハ ∩ ┘ ヽ( ゚ω゚ )ノ
┌─────┐ │男割りします| └∩ ハ,,ハ ∩ ┘ ヽ( ゚ω゚ )ノ
俺もBTのライブ音源収集用に小型静音マシン作りたいな
PenMに代わる神マザーが出たと ちょっとシマコに教えてくる
NFS用に組んでみたけど 後にはRAIDカードをGbEにして httpd鯖とsubversion用にする
んじゃ別にAtomでなくても良くね?
495 :
バッカーです ◆7JJDpI41lg :2008/07/01(火) 02:30:17 ID:/XQDWdJv
atomのスレだがね
2chだけなら十分すぎる性能
( ・3・) エェー それならOSはWin2000でもいけるNE!
チプセトが945とかいう弱点が。下手すればCPUより電気食ってる。
下手しなくても食うわ
チップセットがCPUより喰っても トータルでは競合製品と大差ないか むしろ低消費電力なくらいだし、処理能力は数倍
PenMより遅い時点でそれは無い
つ PenMの数分の1の価格
どんなにCPUがしょぼかろうが、XPで使うなら もうエモリ2GBはデフォだね。
江守とは中学卒業以来会ってないわ
>>452 の消費電力49Wはやっぱり気になるな
Northwood 2.0AGHz、CPUクーラー、DDR-333 256MB x2、845GEオンボ、2.5インチHDD x1
光学ドライブ x2、FDD、ケースファン x1、動物電源って構成でも44Wなのに
北森2.0A+845GEとN230+945GCって消費電力は大して変わらないのか?とも思えてきた
ぶん回しても消費電力が上がらないとはいえ、 放置して50W近いとちょっとなあ。やっぱDual待ちだろう。
507 :
Socket774 :2008/07/01(火) 09:08:16 ID:+tfBOSQX
friio用録画サーバーに使っている。 1280*720での再生ならばコマ落ちしないよ。
>>505 それはCPUをフルパワーで使ってか?
「○はアイドル状態で○Wいくのに」とか勘違いしてる馬鹿多いが
ATOMはフルパワーでもほとんどあがらん。
それは逆の言い方もできちゃうわけだが・・・常にフルパワーに近く アイドル状態と性能差が無いと・・・
逆に言うと、230はCPUとして使える中で一番性能悪い不良品って事だなw 低電圧で動かなかったり、ステート変化しなかったりw それでも4Wくらいでうごくならいじってみたいわなぁ 入手困難でチップセットがあれだとしても
EM64Tが動くのは230だけだよ。
チップセットのほうの消費電力が上下しそうだな いや、どんな状況でどんな負荷がかかるのかは知らないけどさ
513 :
505 :2008/07/01(火) 11:31:58 ID:fzW6PD0W
>>508 >>505 に書いた北森の44Wってのはアイドル消費電力な
リビングPCにする人なら最大消費電力を抑える必要性も出てくるが
自宅鯖にする人は如何にアイドル消費電力を抑えるかが重要なわけで
5000円ぐらいのママンと5000円ぐらいのAthlon64 X2で低電圧低クロック化するのもよさげだよね
俺はそっち路線を考えてみた。にしても、小型ケースにSFX電源で 300W以下で動作するM/Bの選択肢がほとんどない・・・ ベアで300W以下で動作するものを見かけるが・・・
デスクトップ時の性能がどうこうとか言い出したらCoreDuoや Athlonを検討した方がいいのは確か。 ATOMは本当にファイルサーバ「だけ」にしか使わない、とかの 割りきりができる人向け。
officeとメールとインターネッツには十分じゃね? CPU100%が常に求められる用途には向いていないかもしれんが。
自宅鯖用にDIRAC Noah Station AT160を検討中。 鯖以外の運用は考えてないので十分かな
鯖に3D性能要らないんだよね・・・ 抱き合わせじゃないならvistaなんて対応しなくていい製品が出そうなのに
万能な新型CPUという幻想を持つやつ多すぎな。 たんなる安物CPUというのを理解しろよ、おまえら。 Intelもそれがわかってるから今までのモバイルCPUみたいに プレミアム価格つけてきてないだろ。
230にもEISTつけてほしかったなぁ。 945GCのおかげでEISTに意味なかったのかね。
EISTなんてどうでもええすと
|\_/ ̄ ̄\_/| \_| ▼ ▼ |_/ \ 皿 / (⌒`:::: ⌒ヽ ヽ:::: ~~⌒γ⌒) 楽しんでもらえたかな? ヽー―'^ー-' 〉 │
ATOMにEISTつけたところで何W下がるっつーんだよ…… 0.5W? 1W? んなゴミみてーな電力消費減より安い方がよっぽど嬉しいわ。
チップセットがゴミ過ぎてATOMの特徴が消えまくっとる
>>527 PFUから出たら3マソは出す所存だす( ´`ω´)
>>527 MSIで3万だしPFUなら5万はするんじゃね?
>>527 それは965GMだから高価なんじゃなく、ソケPだから高いんだけどな
ソケ479やソケPのMicroATX/Mini-ITXマザー、LGA775のMini-ITXマザーは基本的に高額
965だったらもっと消費電力が高いわな
高いのは実装が厳しいのとあんまり数が出ないからじゃ
>>519 サーバーにするんだったら、Mini-itx用のケースはやめといたほうがいいと思う。
MATXぐらいのケースで、給排気をしっかり作って隙間に突っ込んどくほうがいい。
大型のFANもつけられるし。
同軸光出力付きのマザボが欲しい ジュークボックスとしての利用も考えているので
USBサウンドデバイスをケースの適当なところに押し込んだほうがいいと思った。 オンボサウンドのクオリィティ的にも。
>535 閃いた! USB外付けビデオ繋いで945のビデオ殺せば発熱抑えられるんじゃね?
USB外付けビデオって何?ビデオキャプチャだったら945GC殺せないぞw
TWOTOP行ったら7980円で売ってたのでなんとなく買ってみた。 さてどうしてくれようか?
cubit3にAtomぶち込んでみました。 ケースだけ惚れてかってM/BどーすっかってところでAtomなんで タイミングよかった。
ハードウェアのサインはVGAなんかがあるけど、 USB外付けで、オンボ殺してOS起動できるのかな?
できるわけないw
i865で使ってたHDDまんま乗せ換えて945GCLFで動くかな
544 :
Socket774 :2008/07/01(火) 23:18:37 ID:MzAkk+Vi
うんうごくよ
Atom安いなぁ。 VIAってもしかしてボッタクってた?
ライバルが居なければぼった栗価格つけ放題だからなぁ
1G以下のVIAが中古で3000円程度になりそうだな それはそれで面白い まあAtomのM/B出した理由はXPの問題が有るんだけどね 2GBが上限ってのもその辺に理由が有るし
まだEPIAの省電力性は価値があるなあ。全然発熱しないし。 パワーが必要ない常時起動ならatomよりいいや。
ATOMよりチップセットにEISTつけたいよ
不要なチップを引っぺがせばおk
552 :
Socket774 :2008/07/02(水) 00:09:32 ID:qHkpdaU9
>>545 まぁ、そう言うな。数が出ないと、中々値段が下がらないもんだ。
競争相手がいると値段が下がるが、VIAがこのまま消耗して
消えてなくなるのも困るだろ。
出だしからノートやケータイで大量生産効果出るインテルとは比べちゃ(´・ω・`)カワイソス
554 :
Socket774 :2008/07/02(水) 01:20:30 ID:YfwrDA6W
これ大昔のAT電源のケースで動かせないかね。 3.3Vはなんとかするとしても、 12Vが容量不足しそうで不安だが・・
石油ストーブに石炭使うようなもんじゃね?
>>533 助言ありがとう。
アダプタってとこに惹かれてます。
シャトルのアダプタのもあるけど、キューブ大きくて。
(要は嫁さんから電気代とか場所で怒られる)
嫁が使う電気製品のところにワットチェッカーかエコワットつけるんだ! 自分のところにつけたら終わりだが・・・
いやーどう考えても自分が一番電気使ってるw まあいろいろマザーが出てくるみたいだし少し待ってみます。
なんかATOMの全容が分かって興味が薄らいできたな。 ぶっちゃけもう買わないな、俺。
でもまだこのスレにいるんだなw
Dualと次のチップセットに期待を寄せてるんですよね。俺もです。
563 :
Socket774 :2008/07/02(水) 13:51:18 ID:hmYYtOkh
チップセットが省エネじゃないだけで、Atomはいいと思うけどな
低性能でも2コアで強力に 本当は3コアか4コアくらい欲しい
あと1時間で配達がくるおれにあやまれ('A`)
自作じゃないけど、N270+945GSEのNettop/NetbookならAtomの恩恵受けれるんだZE☆
>>565 別に買いたい人は買えばいいと思うよ。レポよろ
>>536 で思ったんだけどPCIにビデオカードさしたら
オンボ殺して945GCのファン止められないかな
消費電力は上がってしまうけど
>>568 熱源増えるわけだから空気流れりゃいいだろうけど
FAN止めたいってことは小さいケース使いたいのを想像するので
VGAを変えたい以外には意味あるのかは疑問かもしれないかもしれない
>>559 T3310 8800円
D945GCLF 8800円(オリオ価格10800円)
※オリオへのお布施 4000円
-----
計21600円
こんな感じかな。
電源相性にやや不安がある組み合わせだから、そのへん確認してくれてるのは嬉しいけど。
Linux入れようとしてみたらインストーラ起動中に文字化けで画面が埋まってワラタ DVDドライブ買ってないからNIC無しで入れるのが面倒すぎる
>>568 さっき届いてOSインスコしてたけど4cmFANかなり静かだわ
ほかになんかFANまわすんならまったく気にならんレベル
ケースと電源とメモリ余ってるのでNASの代わりにしよっかどうか でも単体NASには消費電力で勝てないよな・・・ けっきょくGA-GC230Dもファン付なのね・・・
けっきょくGA-GC230Dも945なのね・・・
>「D945GCLF」と比べると1000円前後高価だが、十分許容範囲内と言えるだろう。
ほぼ同スペックなのに許容範囲じゃねぇよwwwww
>>579 型番の「GC」は945GCのソレだろうから仕方がない
で、10/100だし…
>>580 OCできるし千円upくらい許容範・・・
やっぱMSIの期待度は異常だわ
>「Atomで遊ぶ」という点では お遊び用途ならN330出るまで待つ罠 実用ならN270+SiS672が理想だし
>>580 戯画のEasyTuneはコア電圧からメモリの電圧、グラボのクロックまでイジれるから良いのよ
OC?んなアホな!やるなら限界まで低電圧化でさらなる省電化でしょうが!
戯画は不良コン対応しなかったからそれ以来買ってない
あつものに懲りてナマスを吹くですね、わかります。
だからLANはIntelにしろとあれほど…。
そのネタは出尽くしてもういランわ
だからAUDIOはAnalog Devicesにしろとあれほど…。
>>576 トン
ファンレスってこだわらんでもいいかねー
8千円からしたら、ギガの、3千円アップだろ。(・(ェ)・)y◇°°° 。。
蟹ヤバイ。マジヤバイ。 新しめのLinuxでインストール不能とかマジヤバイ。
正直、インチル版は8000円でお釣りが来ないと買えない
え
ギガバイトのこのヒートシンクって銅かな。。
ゴールドアルマイトじゃね?
D945GCLFのチップセットファンってずっと回ってるものなの? 今組み立ててる最中なんだけど、電源入れてもずっと止まったままなんだけど。
>>598 Atomのボードにそんな手間いらないよねw
でも多分銅じゃないんだろうな。。
止まってるか回ってるかはっきりしる
>>601 ,602
Noah Station AT160を買ったんだけど
電源入れるとケースファンは回りだす。チップセットファンは(ずっと)止まってる。
ピンの差している位置とか差し方には問題はなさそう。
チップセットのヒートシンクがちょっと暖かい。
>>603 差し方はまれに壊れそうなほど強く差さないと駄目なときもある。
あとは電源が足りてないとか。HDDやCDの構成によっては
ありえるよ。もともとACアダプタはぎりぎりだろうし。
605 :
Socket774 :2008/07/03(木) 03:06:57 ID:Qj2J9yRm
intelのatomにcentos5.1入れたけどLANのドライバでちょっとはまったな てかintelのママンはlinuxと相性悪いような気がするのは俺だけだろうか
お前だけだよ Linux全般でIntelほど無難な構成は無い(真っ先に対応されメンテナンスも続く)わけだが 単にお前が個人的にチップセットから周辺に至るまでIntelで固めた構成で 環境構築した経験がこれまでに無いだけだったとかだろ… それかオンボードLANが糞ベンダの糞チップ搭載だったってオチじゃねえの?
>>605 の書き方だと要点がないから
いかにも素人がどうでもいい失敗をして愚痴ってるっぽいな。
本当にわかってる人間なら後々の資料になるように
何が問題でどうやって解決したかを言われなくても書くし。
intelチップは問題ないんだがintel製マザーはドライバで引っかかりやすいね それでもAMDやnForceに比べればサードの対応も早いし報告も多いから対処しやすい
>intelチップは問題ないんだがintel製マザーはドライバで引っかかりやすいね 引っかかる部分なんてaudio系かNICくらいじゃねーの? で、それは同じ製品を搭載した他社のマザボと比べて Intelの場合どのくらい有意に引っかかり易いのかをkwsk
D945GCLF付属のドライバでxpsp3は無問題>ドライバ chipsetinfもついてた
Windows環境で苦労したって話は聞かないね。
612 :
Socket774 :2008/07/03(木) 09:40:00 ID:ojorWmPl
今はしかなくマイクロATXのケースに入れて使ってますが安くて良質のケースが欲しい。
電源なしなら中古のメーカー品でもいいかも
98SEでも動くのかな? ドライバそろう?
616 :
Socket774 :2008/07/03(木) 12:24:33 ID:qQ2Re8us
やっぱノアでそ。カード増設して拡張する気ならそもそもatomなんて買わないし あのムダのない小ささで8mmファン付けられるのは立派 本当は120mm取り付けて500rpmでユルユルやりたいんだけどね
8mmって白黒フィルムかよw 80mmな
619 :
Socket774 :2008/07/03(木) 12:40:18 ID:ojorWmPl
>>616 私は同じくAntecのその前の型(電源とリセットスイッチが四角いやつ)に放り込んでる。
マザーボードをマイクロATXの取り付け穴に合わせるからPCIカード取り付け位置が中央寄りになる。
そのため大きめのPCIカードだとカードの頭部分がドライブベイにガッチャンしまいた。
(たとえばカノープスのキャプチャーカードなど)
キャプチャー専用機にでもと思ってましたがロープロタイプのカードを探そうかなと思案中です。
620 :
Socket774 :2008/07/03(木) 12:43:30 ID:ojorWmPl
ガッチャンしまいた。 → ガッチャンしてしまいました。
621 :
Socket774 :2008/07/03(木) 13:07:19 ID:qQ2Re8us
616です。 目的書くのを忘れてました。 とりあえず、GbEカードはさして、WiodowsHomeServerベースでファイル鯖にでもしようかと。
結局Atomは必要もないPCを増殖させているだけで、エネルギーの浪費を加速しているだけかも
CentOS5とかで引っかかるのは蟹NICな。 ドライバ入ってないのにチップ誤認して別のドライバ食ってカーネルパニック。 インストーラの段階で。
ケース買うかねないからMINUET使いまわしですわ
ウィー ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´∀`*) // < atom買ってきたぞーい ⊂二 / \_________ | ) / 【C3】  ̄) ( <⌒<.< >/
セレロン2.5GHzのメインマシンからアトムにした。 消費電力下がっていい感じ。 いまのとこ遅さも気にならないレベル。
北森セレからならほとんど性能低下してないと思う。 同クロックのPen4から三割は落ちると言われたからな、HT効いたAtomの方が速いかもしれんw
Atomのハイパースレッディングってどんな技術なんだろう
Intel と giga どっちがおすすめ?
>>609 去年のG31マザーでたての頃のLinuxインストー時の話だから・・・
ASUS、GIGAは問題なしドライバがすぐに提供された、でもIntelはしばらく提供されなかった。
nForce630/Gefo7050では年末までいろいろと・・・
LinuxでNIC認識しないとどれだけ泣けるか・・・
>>610 がいうとおりXPでは問題なかった。Vistaはしらん。
消費電力とバランスを見ていまのところ最善の選択は AOpenのミニPCシリーズだね ★12x12cm基盤、もともとノートPC基盤パーツだから超省電力 ★GbLan装備 ★DVI端子/MIDI対応 システムで18〜20Wくらいとトップクラスの消費電力 欠点はノート仕様なもんでCPUもモバイル版、よって高価
ウィー ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´∀`*) // < atomデュアル買ってきたぞーい ⊂二 / \_________ | ) / 【DP】  ̄) ( <⌒<.< >/
そして子供が「これじゃない!」と泣きじゃくる。
ぼくはC2Qじゃないといやだぁぁぁぁぁぁ
>>636 コバルトのこともたまには思い出してあげてください。
こじゃれない君が好きだ
sigmaのDP1なら許す
DVIあれば買うのに
>>636 ジェッターマルスのこともたまには思い出してあげてください。
完全ファンレスでDVI付が欲しいYO
>>632 そのセレロンより遅い俺のメインPC。
なら十分atomを買う価値はあるな・・・
各所のベンチマークぐらいは見ておけよ?
754sempronで十分
メインPCにするならceleronDC+安マザーでいいんじゃないの
そういや、Mobile-SempronとK8M800辺りのセットでの比較って無いかな
>>630 水さして悪いが、その乗換えなら5KのAth64+5KのMBの方が
良かったと思われ。たぶん別世界の快適さだよ。
あ、すまん。AthlonX2で6Kだな。
657 :
Socket774 :2008/07/04(金) 01:53:09 ID:jKw5CZ2N
>>657 >>617 にてノア進めた者だよ。おめでとさん
ノアFANのすぐ近くにHDD取り付けられるから熱で寿命が縮む心配も少ないね
ところでライザーは付属してたの? アレはあとで買うと4k位と高いからねぇ
そのあたりを聞かせて欲しいな
うへ良く読んだら、ライザーは付属してないとはっきり書いてやがるね
ライザが付属しないのは、D945GCLFとのセットのやつだけじゃない? 単体で買ったら付いてくるはず。
中途半端なベアだな
とりあえずFAN交換だなぁ スリムドライブ要らないから600rpm程度の12cmファンつけてくれた方がありがたいなぁとか思ったり 2.5HDDなら80wでいいかもね
>>665 俺は静音+超省電力が目的でatomに期待してるんで
AC電源化してない時点でそのPCケースはパスだなぁ
そのデザインはとっても好きだから電源だけAC化しちゃうかもしれないw
>>667 さっきのページじゃわからない部分がわかった〜ありがとう
>>668 同じくアダプタで狙ってるので
今のところ値段も含めてDIRAC Noah Station AT160にしちゃおうかなと思ってる。
LE210はまだかね?
>>668 俺も同じく省電力目的なので、次チップ待ってます。
もう俺のマシンは限界だ、この夏は越せない SIS早くきてくれー
>>674 えー、USBに5.2のdiskboot.img焼いて挿したらr8169食ったカーネルが泡吹いたよ?
>>671 満足してるならいいなぁ〜。
拡張性とか考えるとAtomは厳しいかもね。
迷うなぁ。消費電力は比べ物にならないけど。
拡張性以前に、ちょっと負荷をかけると息切れするATOMじゃ メインマシンには全然満足できない。あくまでサブやサーバ向け。 メインをATOMで満足できるなんてむしろ同情する。
ニコ動あたりを普通に再生できるかどうかが分岐点なんだわ。 atomはどうやら合格らしいな、SSE系が仕事してるって事か ゲームもエンコもやらねって人なら100%稼働でTDP4.0Wのatomは優秀だと思うんだがね ちなみにH.264ニコ動はセルロン2.4GHzのノートじゃカクカクしてるとどっかに書キコあったな
>>678 ( ;@盆@)つ radeon 2400pro PCI
ニコ厨はだまってていいよ荒れるから 今の仕様程度なら普通に動くでFA
>>678 H.264はあきらめろ。
パフォーマンス必要な用途は安マザーとCeleDualと何回も書かれてるだろうが。
あとで困ったとき再生支援のあるビデオカード差せる差はでかすぎる。
>>681 ニコ動(ようつべもだが)にはGPUの動画再生支援は効かないんだよ・・・
携帯代がバカにならないんで彼女に skype用に買ってやろうと思うんだけど テレビ電話ぐらいの動画なら大丈夫ですかね?
684 :
Socket774 :2008/07/04(金) 21:39:26 ID:bckh2j5I
>673 S・i・S!! S・i・S!! (AA略)
>>682 FLV動画ってガチの1スレッドCPUベンチ状態なんだっけ?
687 :
Socket774 :2008/07/04(金) 23:25:44 ID:zfgJhub+
>>686 そのうちGPUのアクセラレート聞くようにするとは言ってるけど
64bit版FlashPlayerすら作れないAdobeだからなぁ・・・
GIGABYTE GA-GC230D 買ってみたが、OCできるので、FSB 166MHzで2.0GHz動作行ける。 メモリは533-->667MHzだしPCIeもautoで固定100MHzだから、周辺は完全定格動作。
FSB200で2.4Gは駄目だった?
Vcore電圧を下げるBIOSメニューはない。メモリとFSB電圧は上げるほうはある。 さすがに2.4GHzは無理だった。OC設定のみCMOSクリアされてデフォルトになる。
>>686-687 落としてからVLCに食わせた方が明らかにCPUを食わなかったのはそのせいなのか
再生支援関係なくローカルのが随分軽くない?
>>693 ニコニコなら、コメントの取得・表示機能が意外と重い
>>691 ども。電圧下げがあれば面白かったのに。
>>695 FSB を100MHzに下げることはできる。しかし消費電力は1〜2W減るくらい。
OC耐性は1.33倍程度なので、
電圧下げができたとしても範囲は小さい=効果少ないと予想。
WIND PCまだあ?
そもそもTDP4WのCPUだし、露骨に消費電力落ちない罠 あと1Wで30W切るのに〜みたいな環境の人ならやる価値あるかもだけどw
新しいベンチマークの方向性が開花か!?
【たとえ】消費電力ベンチスレ【1Wでも】
1Wなら、ディスプレイの明るさ落とすとか、マウスやキーボード変えるだけでも代わりそうだなw
>>693 ローカルでのプレイヤ再生はDirectShowデコーダも使えるのが大きい
ついにマウスとキーボードの消費電力について語る時代が来るのか…
1W減るというのはCPUについてではない。TDP 4Wでそんなに減ったら大騒ぎだ。 チップセットとかメモリが遅くなるぶんの効果だから、この程度なんだろう。
で、ファンを止めた場合、 裸で運用してもヤバくなるのか誰か教えてくれい。 ユーザーが裸になるというとんちはナシ。
706 :
Socket774 :2008/07/05(土) 03:27:19 ID:MoZ3MMV3
で、SiSとGbEはいつよ
Atomじゃない945GCマザー(CPUはファンレス)だが、 チップセットファンの回転遅くしたら画面崩れたから、ファンレスじゃ無理だろ。 普通のマザーボードでは945はファンレス・ヒートシンク付けだが、 これもCPUファンからの風のおこぼれで冷却することを当て込んでいる作りだ。 完全ファンレスは無理。
ああぁ… 買おうと思ってたのにィ…
>>674 せんと君入れてる人は、最新の5.2じゃないの?
5.2だと蟹のドライバ入ってるよ。
710 :
Socket774 :2008/07/05(土) 04:33:49 ID:lOMVKpxh
atom+低発熱チップ+gigaLANなら買いなんだがなぁ
PC3台でもうファイルサーバーかnasがないとやっていけないんだがmsiのはどう? 1000BASEなら買うけど
GbE搭載の噂は聞いたことがない
12cmのファンを緩く回せばいいじゃないか。 Atomにマザーより大きなヒートシンクとかもイカス。
いいねぇ。まぁ、自分はTV録画専用機として、PCIバスを使うから Lowプロファイルのじゃダメぽだが・・・
いいじゃん。 でも3.5"HDDを内蔵できるACアダプタモデルを用意して欲しかった。
> ITX-200はITX-100よりやや大きいタイプで、5インチベイと > 3.5インチシャドウベイを各1基装備。 おk
ATOM+GeForceきたら神。
SSDがはやくほすい(´・ω・`) OCZかmtronとかのがいいらすいので16GBのを マイatomにつけてあげたい
atomで電源内蔵ケースは無いでしょ まさかTDP4Wの低脳CPUに120W超えのVGA装着なんて子居ないよね? まあ、それはそれで自作魂って感じで面白いが
>718 本命 SiS 大穴 nVidia ありえなーい VIA
あえてATOMにフルタワー HDD6台のファイルサーバー仕様。 動いてないHDDは積極的に停止。
Mini-ITX用のケースで電源内蔵ってのNAS向けに普通に有るね。 GbitEther×2のM/Bでないかなぁ。
ITX-100とITX-200ともにデザインはokだお。 あとはどっちにするか悩むなあ〜 その前に、どこでもいいから、ファンレスで945じゃない atom搭載M/Bを発売するんだ。 本命 Intel新チップセット 対抗 SiS 大穴 ワンチップ化移行まで945で('A`)
>>725 デュアルコアでCPUにファンがついて、ファンレスをあきらめるに一票
8Wならまだ大丈夫でしょ。でないとSiSチップにもファン付けないといけなくなる。
会社帰りにミニキーボード買おうとして今更気づいた 945ってBIOSからUSBキーボード認識したっけか…
>>728 問題ない。
USBキーボード認識しないBIOSなんてUSB出た当時くらい。
440BXですら認識する。
最近のママンだからUSB機器対応はできてると思うけど・・・ USBメモリからのブートもできて欲しいな、できればUSB-HDDとして
731 :
Socket774 :2008/07/05(土) 10:38:33 ID:SuybbwQL
ケースのメドがついて助かったよ。 でかいマイクロATXの家から小さくても可愛い家に早く引越しさせたい。 でも100にしょうか200にしようかで悩みそう。
やっぱ、買うならデュアルだな。第3四半期つーことは、毛そろそろ出ないかな。 。。
デュアルなら、リッピングコピーマシンに出来るかな。 自分でMBやCPU組むと、電源が原因と思われる、エラーが出るもんな。 省電力CPUつきモコなら、電源問題から、解放されそうだな。 。。
フリオ録画専用にする予定だから200になるかな 2.5インチじゃ厳しいし
>>714 手頃なのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
テカテカの悪趣味なケースだなw オジサン世代には人気出るかも
サイズがイマイチわからん
いやこんなテカテカなケースはオジサンは好まないよ。 くるくる回ったり光ったりするのが大好きなゆとりな若者にこそ似つかわしい。
740 :
Socket774 :2008/07/05(土) 12:43:51 ID:x7yzTuow
キモヲタが好みそうなケースじゃんw
いやこんなテカテカなケースはキモオタは好まないよ。 ネイルにグロス塗ったりキラキラ小物が大好きなスイーツ女にこそ似つかわしい。
オレんところはCOMMELL CMB-671 1台/CMB-673 2台なんで、もうテカテカギラギラですわw
っ染めQ
>>714 アームと言い、目の付け所がいいと思う。
それ確実に買うわ。
Atom使うまで気にも留めなかったけど、 5インチのDVDドライブって、使ってない時は電源OFFってことでおk? それとも待機電力ぐらいは送られ続けてるのかしら
待機電力はまあ3Wぐらいだね。スピンドル回転し出すと10W以上に増える。
OFFのわけねーだろw
なんだDVDドライブって待機時だけでそんなに食うのか
OSインスコ時だけくっつけて、あとは外付けで使うときだけ電源ONにしたほうがよさそうだな
>>747 いやHDDみたいに一定時間アクセスが無いと電源落とせる設定あるのかと思って…
あれ、HDDも完全に電源落とすわけじゃないのか…?
>HDDも完全に電源落とすわけじゃないのか…? 信号送ってすぐ動くって事は待機電力使ってるってことだよ? だから、ファイル保管のみの外付けHDDなら使わないときは電源ごと抜くのが基本
で、デュアルコアマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>730 USBからブートしたよ。
ただ、GRUB使ってるVyattaはなぜかHDDからもUSBからも起動しなかった。
追い込んでないので、うまくすりゃできるのかもしれんけど。
752 :
Socket774 :2008/07/05(土) 18:11:27 ID:iw+/RRIW
ITX-200にACアダプタのが欲しい。
>>752 DEERってそのACアダプタ動物電源じゃね?
>>754 そうだな
なんの動物の名前なんだろうか
DEERは鹿 ユニットコムの格安電源も動物電源だな
atomママンは今日も快調ですやん
あいかわらずボッタクリだなw>オリオ
>>758 有り得ないとは思うが、当然『HDD付きでOSインスコ済み』だよな?
まさかな…
>>758 ケース シンク AC電源で5.2kかあ
>>758 これかっこいいけど、60kは、ちょい高杉
40kくらいなら考えるが
いや、きっと搭載するCPUのナンバーを間違えたんだよ
オリオはボッタクリ 海外通販の2倍と見とけ
5200円でも買わねぇ… つか、MSI早く出ないかなぁ XP付きのBOOKケース(1000円)用意して待ってるんだが
>>767 ノースFANくらいいいじゃない だってにんげんだもの
あ、FANはむしろ付けるよ インチル・ギガーはPCIの位置が問題なんだよ MSIだとケースのPCIブラケットがそのまま使えるんだな あと持ってるDDR2が512MBx2だからってのもある
モデのPC、Q9450。うらやましいだろ。 。。
あー、消費電力的に地球に優しくないCPUだよなw
E8400の20W増し程度だからそれほどでもないのでは。
時間の節約にはなるな。常に、死を感じて生きている。 人間はいつかは死ぬ。それまでの時間は限られている。時間は有限だ。 お金で時間が節約できるなら、それも有りかなと思う今日この頃。 。。
エンコード時間が評価に影響するP2P業界でもない限り常人にはE7200で充分 E8400の20W増しだって時点で、Q9450とかタダでもいらんわw
CPUやグラボの消費電力が一番影響するところって、 地球環境でもなきゃ電気代でもなく、ブレーカーに余裕ができるかどうかだと思う。 自分以外にパソコンつけっぱなしにしてる人が家にいるとなおさら。
蛍光灯1つで、30Wぐらいだから、たいして、買わん無いと思うけど。 キャッシュが、4CPUで共有してるせいか、デュアルコアより、 同じ作業でも、CPU使用率は、低い感じだったな。 。。
とりあえずフェイスのケースとMSIのAtomボード、あとDDRメモリとCF変換ボードとCF。 これで3万以下で完全ファンレスPCができるわけか・・・ジュルリ。
ん〜〜〜、Atomが超低発熱、省エネなのは良いのだが、いまいち パワーが足りない気がしてきた。まぁ、軽作業、特にインターネッツ程度なら もう十分なのかもしれないが、もちっと、クロック周波数を後200MHzほど、 L2は最低1MB、コアも2つになったときが本番だ。
>>781 MSIのは入らない可能性大だから気をつけて。
MSIはDTX?
>>781 そんな値段で買えるCFなんてどうせMLCだろうから
使い物にならないぞ
またまた945とか、もうこの数字は見たくない。
今日 GA-GC230D を買って、鯖にしてみた。 Atom N230 だと、Celeron D 3.2GHz と同じぐらい(ちょっと Atom が負ける?)の BogoMIPS だった。 dmesg の表示はこんな感じ。HT だから 2 つにわかれる罠。 CPU: L1 I cache: 32K, L1 D cache: 24K CPU: L2 cache: 512K CPU: Physical Processor ID: 0 Intel machine check architecture supported. Intel machine check reporting enabled on CPU#0. using mwait in idle threads. Compat vDSO mapped to ffffe000. Checking 'hlt' instruction... OK. ACPI: Core revision 20070126 CPU0: Intel(R) Atom(TM) CPU 230 @ 1.60GHz stepping 02 Booting processor 1/1 ip 4000 CPU 1 irqstacks, hard=c07b9000 soft=c0799000 Initializing CPU#1 Calibrating delay using timer specific routine.. 3216.04 BogoMIPS (lpj=1608022) CPU: L1 I cache: 32K, L1 D cache: 24K CPU: L2 cache: 512K CPU: Physical Processor ID: 0 Intel machine check architecture supported. Intel machine check reporting enabled on CPU#1. CPU1: Intel(R) Atom(TM) CPU 230 @ 1.60GHz stepping 02 Total of 2 processors activated (6434.98 BogoMIPS).
2CMも長かったららもしかして殆どのMini-ITXケースに入らないんじゃ…
LE210マダー?
ファイル鯖ように組みたいのだが、NICが100Mまでなのが残念。 PCIで、SATA+GigaNICなカードないかなぁ・・・
俺的には消費電力が少なくさえあれば100Mで充分だわ まずルータが100Mまでだしorz
>>794 ルータというか回線がでしょうw
1T×4台くらいの安価なNASを考えてるんだけど、
100MなNICだと実効10MB/sec超えないしなぁ・・・
うあああ・・・MSIのボード2センチ長いのか・・・ 決定版と思ったんだがのう。
micro-ATXで我慢
1000baseと100baseじゃ実効で2、3倍違うからねぇ。 HUBならば1000baseでもかなり安くなったよ。 4ポートで3000円くらい。 ルーター使ってるならHUBからルーターにつなげば良いし
1GHUBがAtomの2倍以上電気を食うという・・・
>>799 USB2.0だと480Mbpsフルに出るようなデバイスなんか無い
CPU負荷も高いしね
IEEE1394の方が実測は速い
1394とか実測早くても全く使う気がせんな
>>796 ファンレスって事は大型無音のファンで冷却しないと意味無いんで、
もともとMini-ITXは無理では?
小型のうるさいファン付けるなら、ファンレスの意味ないし。
お前はヒートシンクを知らんのか?
>大型無音のファン そんなのあったら欲しいわ まぁ低騒音って意味だろうけど >もともとMini-ITXは無理では? Mini-ITXで、という条件なら完全ファンレスは充分可能 まぁ実際のところ945GCで完全ファンレスは難易度高いだろうけどな
>>795 SATAポート x2 にHDD2台
PATA<->SATA変換ボード使ってPATA x 1 にHDD2台
PCIにGbE
でいいんじゃね?
ん?ヒートパイプのサイドフローシンクを使えばMini-ITXでもファンレスできるような…
Atom使いたいけどアナログVGAしか使えないのが痛いね、 メーカーも単価低い物にはやる気は無いみたいだし、せめてPCI-E×16は付けてほしい
>>807 で、その変換ボードとPCIボードの消費電力は何Wだい?
いいじゃん 4WだかのCPUが945のボードにのって動かした時点で40Wになるんだし
1W/4W くらいじゃね?
>>806 12cmの静音ファンを500回転ぐらいで回せば十分無音になるけど
そういう意味だよ。
しかし俺そんなに突っ込まれるほど変なこと言ってるかい?PenMの
時代からファンレスマシンや無音マシンを何台も組んでるんだけど…
あ、もちろんケース自体がヒートシンクになってるような特注品は別と して、あくまで市販のケースで組む事を前提に言ってるんだけどさ。
>>815 ファンというノイズ源を完全排除したいんだよ、HDDも当然ゼロスピンドル。
静音ファンをどんだけ回転数抑えても 動いている限りは気配を感じるんだよなー 音というより気配ってレベル
ファンレス、ゼロスピンドルでも通電してるかどうか心の眼でみればわかるよ。 気配とか
ゼロスピ実現すると今度は温度やノイズが気になりだすというスパイラル
通電してたら、通常よりは熱を放出してるから 遠赤外線を放射してるってことで、離れてても熱が伝わりますよ?
SFXサイズのAC電源ってありませんか? キューブのケース使ってるんですけど電源がうるさくて・・・
まあ「心の病」でもなければ、寿命とのバランスとるでそ ファンレスは使えるってだけのシロモノだしねぇ 120mm/500rpmなら5dbとかさもう測定器の限界切ってるんだが 気配ってワロタw
>>814 その夢のように何から何まで乗ってるママンは何?
メモリはノート用使うの?
>>822 @キューブの電源なら多分80mmの15mm厚ファンだろうから静音タイプに交換する
Aそして風きり音阻止と風量効率稼ぐために電源ファン上の鉄パネルは全て取り除く
Aは特に重要。網戸のむこうにティッシュとかかざして息を吹きかけると、どれだけ網戸程度でも抵抗になってるかわかるよ
>>824 J&W MINIX-780G-SP128MB
829 :
824 :2008/07/06(日) 14:06:07 ID:LB+OlE3c
ACアダプタでQUADやりたいな
>>828 >出る出ると言われ続けてもう2ヶ月
出る出る詐欺か
きっともうすぐ射精る
>>831 結局はインテル次第なんだと思うよ。
Atomでいいや層が増えたらそれこそ自社のローエンドからミドルあたりまで
市場食っちゃうかもしれないしね。
スペックそこそこだけど値段は安いので意外と落としどころがあるCPUだし。
むしろAtomバンバン量産してブレードサーバーもAtomのユニット複数入れて
機能分散しまくればいいのにとか思った。
>>833 Atomが市場食っちゃう可能性あるなら、それこそJ&W MINIX-780G-SP128MBは早急に出すべきじゃね?
MINIX-780G-SP128MB 1枚$179で販売されたらしい
>>833 ATOMでミドルまではいくらなんでも無理だ・・・
DC化すれば多少はましになるけど、いくらなんでもライトエンコ層までは満足
できないはず
実際、自分はレコーダーで録画した番組をキャプしてPCでエンコしてるが、
E6300程度じゃエンコ時間が元時間の倍くらいかかるのでかなり不満
DC化でE6xx0台の速度が出るならともかく、そこまでいく保証はない
現時点のミドル層のレベルの実用に耐えられる保障はなく、むしろこれからの
ローエンド層をフルカバーする印象しかないよ
皆が皆エンコしてると思うのは正直すごいと思うぜ
>>837 だなあ。
エンコマシンはそれこそ欲しい人がハイエンドなCPUとか購入して
準備すればいい。
実はそういった用途以外はAtomでも十分だし、鯖なんかの場合は
Atomを採用したブレードにしたほうが実はよかったりするかもしれん。
それにもう自作する上でFANとのお付き合いが疲れたわ・・・
さっさとSoCだして・・・
とはいってもAtomの前にCeleron2xxを投入していたもののEeePC程盛り上がったわけでもないし 少なくともデスクトップ向けにそれほど慎重になる必要も無い気がするけど。
atomのクワッドぐらいは登場するだろうね。
ギガのGA-GC230Dなんだけど、メモリのDDR2 667は認識しないのかな…。533で認識してでも使えるならメモリ買わずに済むんだけどなぁ
844 :
Socket774 :2008/07/06(日) 15:20:04 ID:JU+DmdUz
JKエンコーダー
INTELのマザー買ったんですがSpeedfan4.34読みで(アイドル時) Core41度、remote153度とかって出るんですが温度こんなもんですか? ちょっと高めな気がするんですが・・・ちなみに室温は30度くらいです
メイン機E8500だけど軽作業用のマシンが欲しいね。 うちはBanias1.5GHzのノートがサブ機として現役だがそれ前後の性能でコンパクトならいいや
847 :
Socket774 :2008/07/06(日) 16:01:44 ID:soWL/p6S
■処理能力について AtomN230 ≒ P3の1.1GHz ってことはGeodeNX1500と大してかわらんつーことでおk? 周波数 電圧 待機 平均 最大 Geode NX 1250 667MHz 1.10V(1.275) 3.0W 6.0W 9.0W Geode NX 1500 1000MHz 1.00V(1.175) 3.0W 6.0W 9.0W Geode NX 1750 1400MHz 1.25V(1.425) 3.0W 14.0W 25.0W
>>847 プロセッサ単体はどうか知らんけど
CPU-チップセット間の通信速度や組み合わせ可能なチップセットの
能力がぜんぜん違うからねえ
NXは旧AthlonXPのモバイル版の使いまわし
>>847 AtomN230 ≒ PenMの900MHz
位だよ
P3だったら1GHzのデュアル並みじゃなかったか?
新チップセットが来ればatomハジマタになるのに惜しいな
意外とライトユーザーでもエンコはする。 DVDコピーだけどな。
その程度ならAtomでも余裕だろ
DVDコピーでエンコードっていうと2層DVDの1層化か
945のグラフィック性能半分にしてもいいからファンレスとDVIを実現して欲しい
確かにw CPUがヒートシンクでいけるのにチップセットにFANって 冗談にしか思えないw
VGAの機能なんてGF5200程度で十分だ
今の今までファンがついてるところがCPUだと思ってたぜ
945は5200以下なわけだが
>>858 ずいぶん発熱するGF5200だな
GF5200+チップセットくらいなら、巨大ヒートシンクで十分そうなんだが
MSIのはファンレスだよね
>>861 ヒートシンクの構造が違うじゃん
でもボードが変則だったりとまだまだかなあ
要は大型のヒートシンクに交換したらイケルかもってことだよな
>>861 Intel★もうとにかく安い8k円
GIGABYTE★11k円と高いがOCで2GHzまで可能
MSI★10k円 ファンレス+メモリ2スロットコター、しかし全長が2cm長くてmini-ITXケースに入らないかも
素晴らしいほどの一長一短w
鯖orP2P向け
そしてそのうちすべてが100BASE・・・
2cm長いのは俺のケースでは致命的だわ
>>865 おれもうイソテルで組んじまったからいうけどどれでもいっしょだ
mini-ITXよりもキューブケースの方が圧倒的に多いのでMSIにアドバンテージ デモのBIOS画面見る限りはOC設定も有ると思われる
なんかオリオのmini-ITX買うならEee PC のデスクトップ版でもいいな。
低騒音ならオリオ、低消費電力ならEeeBoxかな
ってか6万もだすならATOMノートで良くね?
>>843 DDR2-800 2GB のメモリ刺しているけどちゃんと認識しているぞ。
DDR2-667 でも認識したっていう例は、このスレでもあった気がする。
ていうか、地デジとBS/CS対応のビデオデッキサイズのフリーオ搭載型の ATOM PCを売ってくれれば、漏れ的にはなんの不満もないだお。
>>874 メモリにはSPDっていう自分が動作するモードが記録された領域を持ってる。
大体は下位互換あると思うよ。
>>877 まともに再生できないのにフリーオ搭載する意味が・・・。
>>878 667をすっ飛ばしたからメジャートラブルになってんジャマイカン
>>878 理想的にはSPDに、定格バスクロック以外にも低いバスクロック毎の最適パラメータ
を載せられるらしい?から、ちゃんとそれが載ってればモーマンタイ。
しかし、そうでない場合は低いクロックでも多目なレイテンシで動作したりするから、
やや性能ダウンする嫌いがある筈。
オリオはどうしても高価な物として売りたがるからな 29800で完全ファンレス機だってやる気がありゃできるだろうに。 1TBのHDD積んでPCIカード使えりゃノートにゃそう真似できないし。
ブランドイメージを守るために高品質高価格に絞ってるんじゃない?
Atomのノートもマザボの最初の頃みたいに供給量少なすぎで すぐに店頭から姿を消しているみたいだね。
>>882 海外サイトの価格から考えると、オリオ価格は2倍程度のボッタクリだな。
886 :
Socket774 :2008/07/06(日) 20:19:37 ID:eweELN5r
>>879 俺も録画サーバーとしてほしい。。
今はDNRH-001でやってるが、少し力不足かも
atomならできるかもしれん
>>815 「無音」って言葉の使い方が間違ってるのはみとめないとな
4台5台と並べるそれなりの音になるし
人の耳に聞こえないから無音というのは暴言だろw
HDDの方がうるさいとは思うけどな
常時稼動のフリオ録画専用にしてみたい エンコは別PCで再生ならPS3とかREGZA経由で
ATOMはサーバ・録画専用だから存在価値があるんだ だから最低でも他のPCからネットワーク経由で再生可能な仕様じゃなきゃいけないんだ それをB-CASのクズどもは…
>>889 atomのクアッドコアを示唆しててワロタ
>>889 Friioか改造チューナー使ってTS保存して、DLNA鯖構築してやれば問題ない。
HDDが足りなくのが唯一の欠点だがな。
不利男使うなら無理にatomに拘らないほうがいいと思うよ。 Athlon 64 X2 5000+のMicroATXで専用マシン組んでるけど見ることもできるし Tvrockで積極的に休止状態、時間になれば勝手に復帰して録画を安定してこなしてる。 見ないときも休止状態で節電。
895 :
ウラン :2008/07/06(日) 21:55:28 ID:E1WPx5Zu
GigaのGA-GC230Dを買った人、教えて下さい。 945GC上の煙突の高さはどのくらいでしょうか。 (基板上面からファンの上面まで) 手持ちの小型ケースに入るか、確認したいので。
ATOMでMythTVをデジタルでやれるならなぁ
>>896 MythTV自体公式にはデジタル対応してないのにどうしろと…。
Friioと改造チューナー用の対応パッチは出てるけど録画専用でAtomで再生はできない。
>>897 見るのは、もちC2D以上のリモートPCでオケ
録画専用でオケ
>>895 4cmよりちょっと短い感じ。3.9cmくらいかな。
900 :
ウラン :2008/07/07(月) 03:57:55 ID:5ocwaxVt
>>899 ありがとうございます。
寸法的には入りそうなので、次はエアフローの確保が課題です。
エ、エアタロー
なんでギガイーサ載せてくれないの? そんなに電気食うの?
ギガにするだけで値段跳ね上がるんだろうなあ・・・ ギガがギガにしたら更に倍m9(゚Д゚)
そんなかわらんだろ、 元が安いから割合としては普通より負担になるけど。
905 :
Socket774 :2008/07/07(月) 08:55:03 ID:FLiYhyjd
何回も秋葉に行くの面倒だから英語版とノアのケース買ってきた。 ベアボーン考えてたんだけど売り切れてて。 二つで22960円ナリ
HP2133は1.6GHzと1.2GHzがあるから、1.6GHzでも駄目だったって事かな?
AtomならOK!?:
PC用の地上デジタルチューナーでダビング10を試す
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/07/news019.html さらにAtom N270(1.6GHz)を搭載したMSIのミニノートPC「Wind Notebook」にDT-H30/U2を接続したところ、
SPモードでも地上デジタル放送がコマ落ちせずに視聴できた。さすがにDPモードでは荷が重いが、SPモード
ならCPU使用率は50%前後、LLPモードならば40%前後でテレビ番組が楽しめる。ミニノートPCで地上デジタル
放送を視聴するのはあまり現実的ではないかもしれないが、CPUにVIAの超低電圧版C7-Mを搭載した日本HPの
「HP 2133 Mini-Note PC」では地上デジタル放送を見ることすらできなかったことを考えると、今後続々と
登場するであろうAtom搭載PCのパフォーマンスが気になるところだ。
C7-Mじゃ厳しいだろ
HP2133 Q なぜATOMを搭載しなかったのか? A 供給しやすいCPUを選びました バカスwwwww
VIA信者憤死wwwwwwwwww
訳「intelはもっとatomを供給してほしいですwww」
>>908 まーAMDよりなHPとしてはあのタイミングではむしろそれしか
選択できなかったんだろ。
インテルは仲のいいASUSにCelMを安く提供してたという話もあったがEee PCの
反響で飛びついた後発企業のその当時動向をみてるとインテルはCelMを安く
開放しなかったんじゃないかな?
おそらくHPではなくDELLが動いてればインテルもCelMを安く供給した可能性がある。
今、Atom足りてねぇんだろ? わざと絞ってるのか知らんけど
わざとだよ。
たくさん出したら、下の方が全部Atomになって、売り上げ高が減るだろうが。
>908 HPが見込んだ予定数量を納期内に供給可能か打診したら intelはNo、VIAがYesという返事だったというだけの事でしょ HPに限らず過去にもintelの供給不足をAMDで埋め合わせた事もあった訳だし 別段不思議な話では無い罠
SST-LC06みたいなケースで組みたいのう
>>916 この店員はまったくわかってないな
すでにデュアルコアをにらんでの買い控えはおきてるし、PenDの時と違って
ユーザーはかなり広い選択肢の中から許容できる消費電力(発熱)を選んで買う
ことが出来るから、CoreからCore2でおきたような劇的な買い控えは起きないはず
CoreからCore2で起きた劇的な買い控えの原因は、「PenDより高速でCore並みに
低発熱」と言う決定的な性能差が起こした奇跡みたいなもんだろうからねぇ
早いとこオンボでGbEなの出ないもんかな。 NICで、一つしかないPCIが埋まるのは、やっぱりイタい。 Atomの特性上、当然 個人鯖用途も想定してるだろうに なぜ今更100Mなのが、理解に苦しむ。 100Mと1Gのチップで、そんなにコストに差が付くんだろうか。
ホントはTegraで組みたいの、ラララ
ICH7だと100BASE-TのMACがついてるけど、Gb対応にするには、 PCI-ExpressかPCI接続でチップをつけないといけないから、 その辺で多少コストに差がつくんだろう。 あとはGbの需要がありそうなのが、日本くらいしかなくて、設計や管理の コストが割に合わないとかかな。
USBのLANアダプタくっつければいいじゃない と思ったが480Mbpsじゃ微妙なラインか
>>922 それにUSB機器つないでるとその分ロスするしな
USBはCPUパワーで動かすデバイスといってもよい。 非力なAtomではなるべくUSBは使うべきでない。
atomはまだまだ出始め。出し惜しみもある。まあ秋だな。
Gbを乗せないのはわざとだろう Core2の売上を食わないように
用途考えると3Dとか無し&グラボ不可でGbEはつけた方が Core2とかのローエンドと住み分けできそうなきもする。
>>927 単純に需要がないからじゃね?
AtomでGb欲しがる奴ってそんなにいないだろう。
>>930 それは甘いな
CPUの能力や発熱具合ってどうみても鯖向きじゃんか。
特に騒音とか発熱にこだわりある人にとって。
となるとGb+Atom需要ってのは見過ごせない。
でもインテルのマーケティングの癖から考えると純正ではでない。
>>919 > Atomの特性上、当然 個人鯖用途も想定してるだろうに
してないしてない。
してるんだったらメモリスロット1スロットはないし、230でVTを殺すってものありえない。
>>920 ICH7内のMACは誰も使ってないよ。
D201GLYと同じ流れだろ そもそも日本市場なんて相手にしてない
>>931 会社とかならギカ分かるけど
家のサーバで有線とかケーブルがもじゃもじゃする。
GbEを載せるならPCIより速いインターフェースで接続しないとダメポだから、 最新のチップセットが要る。 Intelは今のところ旧いチップセットとの抱き合わせ販売しか考えてないので、 実現の見込みは薄いでしょ。
ICH7でもPCI-Express x1のレーンあるよ。
別に個人鯖でメモリ1スロでも問題ないと思うけど、何がいけないんだろう。 VTも要るかな?って感じ。 あとGbEつっても帯域がフルで出る必要べつにないし。偏執狂的にこだわるならともかく。
PCIスロットにするかPCIeにするかはマザーメーカー次第だからなあ。 内部的にSATAコントローラーとかがPCIeで接続されてても 外にはPCIのみとかあるし・・・
>>937 そういう人は、今出てるネットトップ用マザー(=貧乏人向け安マザー)で満足だろうから問題ないよ。
ただそれは「個人鯖も想定している」マザーを使ってるんではなく、
たまたまネットトップ用マザー(=貧(ry)を流用しているだけに過ぎないわけ。
VTに関しては他のグレードには全部ついてるのにわざわざ外しているというのがポイント。
ちょっとでもサーバ用途を想定しているならそういうことはしないだろ。
VTと個人鯖にどんな関係があるんだろ。Web鯖上で仮想化でもするんかな。 945のメモリ上限2GBなのになんでスロット2ついるんだろ。 謎だな。
多分Virtual Serverで仮想鯖立てることを考えてるんだろ 今時極めて常識的な方法だと思う うちでも、Win Server 2003上でLinux鯖立ててたりする
>>941 1コアのCPUでやることじゃないだろ。
VTあっても糞重いだけだ。
>>941 あとWin上でLinuxならVSよりVmwareServerのが軽くて速い。
Win上でWinならVSだけどね。
MSにはHyper-VだけじゃなくVSにも力入れて欲しいとこ。
>>942 個人鯖なら大したことじゃないよ
うちはPenM 1.8GHzでやってる
>>943 Virtual ServerというのはMSVSだけじゃなく、VMwareも含めたカテゴリのつもりで書きました
もうデュアルATOMの一発目でsis採用してくれればそれでいいや
>>940 > VTと個人鯖にどんな関係があるんだろ。Web鯖上で仮想化でもするんかな。
するだろ。
他によくある単機能のファイルサーバ用途だとするとSATA 2本は少なすぎるな。
> 945のメモリ上限2GBなのになんでスロット2ついるんだろ。
どこの945だ?
945GCは4GBまであつかえるぞ。
結局のところ
GbEない、メモリ載らない、VTないCPU、グラフィック能力のせいで無駄に電気食うチップセット。
こういう要素をみて「個人鯖用途も想定している」といいはる>919はおかしい。
ってだけの話だから、無理にいちゃもんつけることはないよ。
>>945 VMWareを含めたカテゴリなら一般的な呼称はVM(VIrtual Machine)だと思う。
ECSが PCIE x1 を付け足したマザー作ってるみたいだけど、 こんな中途半端なマザーいれれるケースあるんかな? でもグラボとか付けれて、DVI使えるから便利になるな。
DTXってATXとねじ穴互換あるの?
小規模な個人鯖程度なら945GCでも何も問題ないよ
互換性はあるよ 自分はそれを買ってPCIEx1にGbEを付けてファイル鯖にする予定
>>955 それはホームサーバーなの?
それとも職場の仕事用鯖?
ホームサーバーだよ OSはどれにしようか考え中
GbEって何で必要なの?
>>959 あると結構いいよ。
極端な話家庭のネットワークが全部GbEならPC間のデータ転送が劇的に早くなる
ああ、鯖単体としてみればどっちでもいいけど、LAN全体で見れば 他のGbE端末の足を引っ張る形になるから、対応してほしいのか。 納得〜。
強引に出来るようにちゃうのが自作だろw
バカHUBが10M/100Mしか対応してなかった。 なんだ、GbEなんていらないじゃんw
無理にいちゃもん付けてるのは、どう考えてもID:GJ7KNK9Qの方だと思うが。 Mini-ITXで低消費電力CPUってだけで、EPIAとかと被るし 自宅鯖に使おう、って流れは当然のことだと思うけど。
>>960 自分も職場ではGbEのみで構成したローカルネット使ってるけど、自宅ではGbEは使ってないな
職場では文書保存を頻繁に行うので、レスポンスの点でGbE必須だけど、自宅じゃそんなレスポンスが必要なことはあまりない
自宅じゃ、巨大な動画ファイルの転送を行うことが結構あるから、まぁあればあったでいいもんではあるけど
>>963 うちもGbE対応PCが2台になったので、GbE HUB導入しようかと思ったけど、まだ結構高いのな
2〜3000円ぐらいで買えるのかなぁ?と思ってたら、それは甘かった
GbEはいいぞお。 さっきなんか1Gのts送ってたったの20秒だ。 3000円の安HUBでこれだからたまんねぇ。
5CHかな?どこで売ってる?
まあ設定次第でGbEは数倍は速くなるんだし HUBも数千円で買えるしあればいいと思うよ。ホーム鯖ならなおさらかも。 自分はそんなに頻繁にでかい動画データはやり取りしないし、そんなのをやり取りするときは HDD直付けだからなあ。家のPC4台中1台しか対応していないというのも致命的・・・
3000円でHUB買えるんだったら家でもGbE隔離したセグメント作ってみてもいいな
500Mが10秒 なんか昔PC98で500MのHDD引越しするのに半日かかったの思い出しましたわ・・・
ISA接続のSCSIHDDはどんなに頑張っても毎秒1MBしか送れなかった
俺なんかLANが普及する前に、パラレルポートのクロスケーブルで 二台のPCをつないで引越ししたよ。1
977 :
Socket774 :2008/07/08(火) 00:39:06 ID:+CiceceX
3000円ハブの方が電気喰ったりしてw
Dual-core Atoms to enter mass production in July(DigiTimes) Intel said to kick off dual-core Atom CPU production in July(TechConnect Magazine) Report: Intel Dual-core Atom Processors Clocked at 1.6GHz to Launch in Q3(techPowerUp!) IntelはDual-Core Atomを7月第2週に大量生産を開始するようだ。
少し前にオンボードVGAで安く省エネマザー選んだら軒並み100M/10Mだったな nForce/GF7050時代だが・・・orz
過去に4GBメモリモジュールの報告ってありました?
乙っす
USBで電源取れるなら買う>GbEハブ
>>987 でかいパケットを使えないとか、そう言う意味で制限がかかる。
高価なインテリジェントハブとかだと知らないけど。
>>988 スイッチングHUBに接続されたひとつのジャンボパケットを扱えない機器の存在が、他のジャンボパケットを扱える機器間の通信速度に
与えるというのは本当か?
なぜそうなるのか?
技術的な詳しい話は自分も知らないが ジャンボパケットはGbEで導入された技術上で使えるようになった物だから 100M機器で扱うとパケットロストが盛大に起こる、という話らしい。 かといって、ジャンボパケットを使わないとなるとGbEの旨みが出ない。 と、言われている。
音が出ない・・・。デバイスが無いって言われる。 付属cdからインストール失敗するだけどどなたか情報ありませんか。 D945GCLFです
>>989 スイッチングなんで一見GbE間の間は最高速度でGbEと100BASEなどの間は速度を落とせば・・・
と思うかもしれないが安いスイッチングHUBにそんな機能ないんじゃないの?
1つでも100BASEのNICなりが繋がってれば勝手にGbEモードをやめるとか・・・
>>990 足を引っ張るという意味は、パケットロスが輻輳を通じて帯域を消費するという理屈でいいのかな?
「GbE HUBの配下に一台でもNon GbE機器をつなげると全体のスループットが大幅に低下する」
という命題は真か偽か、エロイ人教えて
>>992 通常はオートニゴシエーションでサポートする速度に調整はされる
他のNon GbE機器によってGbE機器がNon GbE動作になるということは普通はない
995 :
961 :2008/07/08(火) 11:38:03 ID:P/ALkiKQ
>>994 オートニゴシエーションとはいろいろな揉め事を濁してしまう便利な機能である。
>>995 ジャンボフレーム通信ができる経路でスループットがあがるのは良いんだけど、非対応機器の存在が対応機器間のスループットの
足を引っ張るかどうかという答えは書いてないね
つないだだけじゃなくて 100の線のトラフィックが1000の線に流れると効率落とす とかじゃないの?
>>998 スイッチだから、無関係なポートには流れない
ただ、ジャンボフレーム設定してある機器と非対応機器の間で輻輳が起きると、設定してある機器の帯域を食うので
よくないかもしれない
まあうまくいかねー言ってるやつはケーブルのカテがあってないとか 何かしらやらかしてると思われ あとメーカーが違うとジャンボフレームのサイズが違ったりするんだよな?
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread