物凄い勢いでお見積もりする人達の為の裏スレ

＞VGAはCrysisやるなら9600GTで大丈夫だね4850薦めたいとこだけど
4850だと最終面でバグるらしいから（もう改善されたかなぁ

と構成スレであったんだけどどうなのか分かる人いる？

おうごんひの復帰早かったな
このスレが落ちるのを待ってたのかと思ったんだが

サファイアの綴り間違ってるところが哀愁を誘う

なんとか RADEON HD4670確保できたよ。
HIS製品のH467QS512Pね。WindowsXP
環境でゴリゴリ遊んでみようと思う。
ドゥフフフフ・・・（´∀`）

>>954
おめ。

俺は最近嫁の締め付けが厳しくてだめだ。先回のPC11マソと言ってて
実は29マソだったのばれた。

しばらく自粛。

9600GTあたりとと比較で実際の使用感のレポよろしく。

>>953
変な煽りさえしなければ、全く問題ない。
こちらにも来てもらって、まっとうな議論ができればそれでいい。

>>954
790Gもっさり問題専用スレでちょっと見つけた

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219999186/550

VistaのGDIはまずメインメモリ上にかならずサーフェイスを作る。つまりGDIのサーフェイス作成に関するGPUのアクセラレーションが全くない。

たぶん780がXPで遅くなるのは、
OSがアクセラレーションしてサーフェイス作ろうとして、アクセラレータがGPUに無くなってるのに送ってるから遅くなってるのではないかと仮説を立ててみた。

だから画面のプロパティのハードウェアアクセラレータ切ればいいのではないか？
----------------------------------------------------------------------------

HD4xxx シリーズもXPの2Dもっさり問題があったような・・・違ったらｽﾏｿ

ってことで換装前のベンチ取り。
構成は>>716

CrystalMark2004R3
ttp://jisaku.155cm.com/src/1221968106_181bcb366ace353ff6fc93510ce144f742953cbf.jpg
CrystalDiskMark21 と HD Tune
ttp://jisaku.155cm.com/src/1221968106_5472a1dbb3f2a121d5ff56ac61b6eabf391dc20c.jpg
3DMARK06
ttp://jisaku.155cm.com/src/1221968106_189deeb6c3754de604fa84aef68e4bb8dd4fb9d7.jpg

これからRAID組まず、オンボにしてにインスコし、検証してみるつもり。
Vistaも勝ってしまった・・・・負け組みです・・・・

>>955
>嫁はんにPC11マソと言ってて、実は29マソだったのばれた。
おまｗｗｗｗｗｗｗ　しばらく自粛してネハレムに備えるのもいいかも
しれんね。　HD4670はオレがしゃぶり尽くす！！　レポは来週末予定。
「Blu-rayとUVD2ってどうよ？」　←こんな事も試そうと思う。

>>956
RADEONは2xxx系からDirectDrawが非サポートなんでその事が
関係してくんのかな？オイラはにニブチンなんで体感的にもっさりは
感じなかったがｗ　理論上は不利みたいだが、自作なんで自分が満足できりゃ勝ち！！
HD3650→HD4670の換装で試そうかと思う。価格の世代交代は成るのか？

>>957
結婚すると負け組みですね、わかります。
HD3650→HD4670からだと、とってもいい人柱ですね・・・
2600XTのとき2Dもっさりはおれも感じなかったなぁ。

2DもっさりはROとかやる人に多く見られた気がする
まあ今はNVで同期切れ？問題があるようだが


DB3Gの特価品買いにアキバに行ったが、流石に残ってなかった。
箱潰れという名の処分価格SW買おうか悩んだが来年新しいのが出るんで自重。
dualコアatom買おうか悩んでなんでも特攻するのは駄目だと思い止まりdvi出力じゃないからと自分を説得。
メモリと電子工作部品だけ買って帰宅。
んで朝鮮玉入れ行って1万負けてきた馬鹿な俺を罵ってくれorz
atom板買うんだったと激しく後悔中。

アメリカ串でテスト　
ふぉっくすこんの鯖重すぎで串変えて落としてるｗ

最近の傾向として、見積もり人が過疎って、見かねた人間が一生懸命見積もる。

そのうち、難癖ついて・・・・・・・・・・。

今回は、そんなパターンにはまらないことを祈る。

最初に難癖つけはじめて荒れる原因なのは約一名だけどね

>>961
またその話題か。

見積もりを2chという場に発表する以上、ある程度「難癖が付く」(この表現が妥当とは思えないが)のはしょうがないんじゃないか？
現に俺だって見積もりをはじめて1年になるが、数え切れないほど叩かれたし。
俺がこれだけ叩かれても見積もり人を止めないのは、人はそれぞれがそれぞれの考えを持っているんだということを理解しているからだよ。
批判されるのは、人の考えが各々で異なる以上、当たり前っちゃ当たり前でしょ。むしろ真っ当な議論ができるなら歓迎だ。
ちょっと他人から見積もり内容を批判されようが、それを寛容できるくらいの広い心を持ったほうがいいんじゃないかと俺はつくづく思うよ。。

それが文字通り意見ではなく「難癖」としか思えないから問題なんだろ

批判されようが寛容できる広い心を持てではなく、
自分が気にくわないと思っても、人はそれぞれの考えを持っているんだということを理解して
「難癖」を付けないのが、人間社会で生きていく上での当たり前の姿

難癖を付けるから荒れるわけで、難癖付けられても寛容できる広い心を持てなんてのは、因果が逆で全く筋違い。
その考え方からして社会一般の常識からズレてんだよ。

まぁ、いくら>>963で僕が真っ当なことを述べても>>964のようにそれに対して難癖をつけてくる人がいるんですよ。
僕は一般論を述べただけなのに、
＞その考え方からして社会一般の常識からズレてんだよ。
このような、僕が非常識と決め付ける物言いをしてるのは貴方のほうですよね？
まさにこれこそ「難癖」でありますが、僕がこれに対して過剰反応するとまたまたスレが荒れてしまい
いつの間にかまた僕が悪者扱いされてしまう可能性もあるのです。
つまり>>963は僕を悪者に仕立て上げるための巧妙な罠と考えるのが妥当であって、僕はこういうレス
に関してはスルーするのが懸命だと考えます。

>まぁ、いくら>>963で僕が真っ当なことを述べても>>964のようにそれに対して難癖をつけてくる人がいるんですよ。
>このような、僕が非常識と決め付ける物言いをしてるのは貴方のほうですよね？
まっとうな意見を書いていないから数多く叩かれるわけで自分もそれは理解してるだろ？

>963　「現に俺だって見積もりをはじめて1年になるが、数え切れないほど叩かれたし。 」
つまり何度も叩かれるほど難癖を付けているということ。
本人には社会的常識がないから、何で叩かれるのかがわからない。そして今現在もそう。
自分が常識的であって非は無いと思ってる。

でも、他の人より圧倒的に、なぜか数え切れないほど叩かれるｗ

>いつの間にかまた僕が悪者扱いされてしまう可能性もあるのです。
難癖ばかり付けているから、悪者扱いされるのは当たり前。

>>現に俺だって見積もりをはじめて1年になるが、数え切れないほど叩かれたし。
>その辺の社会常識を理解してないから、数え切れないほど叩かれる。
>でも理解できないから、また叩かれる。その繰り返し。学習能力ゼロ。
>なぜなら社会常識に自分の考え方が合致していて、決して間違っているとは思わないから。
>
>>俺がこれだけ叩かれても見積もり人を止めないのは、
>>人はそれぞれがそれぞれの考えを持っているんだということを理解しているからだよ。
>精神構造がおかしい。邪魔だからいなくなってくれないのかな？という周りの空気が読めずに
>居座って、また叩かれることの繰り返し。
>
>>批判されるのは、人の考えが各々で異なる以上、当たり前っちゃ当たり前でしょ。
>自分みたいに社会的常識がない人が叩かれるのは当たり前。
>だけど、自分の意見に合致しないことを持って意見することを「難癖を付ける」という。

君のまとまりのない長文みてると、ただでさえ眠たい頭が余計眠たくなってくるよ。
ちょうど寝ようと思ってたところだから、まずは感謝しないとな。

ところで君は見積もり人やったことあるの？
見積もりし始めたころは特に叩かれやすい。俺もそうだったし、フェノムマン
にしても九十九さんにしてもそうだった。
それを「難癖」と捉えるか、「アドバイス」と捉えるかでその人の力が出るの
だとおもう。
君の話をきいていると、こういう叩きをすべて難癖と捉えてしまうタイプみたいだね。
残念ながらこういう人は他者を否定することで自分の存在価値を見出すような典型的
2ちゃんねらー思考だね。
こういう考えの人は絶対進歩しないよ。

でっていうｗｗｗｗｗｗ

定期的にえらく粘着質な人が湧くね

定期的におうごんひが話題を提供してくれるからね

>>967
書き言葉をちょっと丁寧にしたくらいじゃ性根は隠せない
2週間程度の反省期間で得たものがそれだけだと
>こういう考えの人は絶対進歩しないよ。
の実例を自分がやってることになっちゃうよ
>いつの間にかまた僕が悪者扱いされてしまう可能性もあるのです。
権力関係がなければ多数派に嫌われたら悪者になるのは仕方のないところ。
善悪ではなく好悪だからそれが嫌なら味方を作らない態度、共感する人のいない書き込みを反省して
2chだから自演でもいいし悲劇のヒーローごっこも楽しいとは思うけど。

>ところで君は見積もり人やったことあるの？
これをよく言うが他に非難する点はないの？
見積もりをしていない事を批判して将来見積もり人になる可能性を積むこともないと思う。
俺は ID:M0rs5OqX とは別人で大体5スレくらいに渡って各4~5個くらい見積もったことあるけど
それで見積もり人とそうでない人を区別する気持ちはないんだが。

今日の時点で、
Core2Duo系で最安で組んだらおいくらになる？
メモリは1024ｘ2
VGAはRADEONでもGeforceでも。
Vistaでつかうからオンボは不可で。
ケース、電源、OS、キーボやマウスは不要。

アバウトすぎるｗ

>>970
見積もり人とそうでない人を区別したいのではなく、その後の文章に繋ぐ言葉
として「ところで君は見積もり人やったことあるの？ 」といったんだが。
見積もり人やっていれば、一度や二度突っ込みが入ることは当たり前ってこと
をわかってなさそうだったので。

>>964で、
＞自分が気にくわないと思っても、人はそれぞれの考えを持っているんだということを理解して
＞「難癖」を付けないのが、人間社会で生きていく上での当たり前の姿
こんなことをのたまってるが、こんな理想論言っても現実がそうなってないんだから
仕方ない。特に匿名掲示板では本音が出るよね。現に君も俺のこと攻撃してたし。

物凄い勢いで自分の見積もり値をsageる人達の為のスレはここですね

>>973
今回に限らずよく
>ところで君は見積もり人やったことあるの？
のフレーズ使うよな

>現に君も俺のこと攻撃してたし。
おうごんひを攻撃してたのが俺だけなら逆に俺が叩かれるはずだしスレの流れとして叩かれてたのはわかるよな？
それが嫌なら攻撃される理由を理解して改善しろとずっと言い続けてる。
あるいは擁護しようとしてた人すら及び腰にした>910辺りのレスを反省しろ、と。
俺が本当におうごんひを攻撃してたときは
MMOに8800GTとか9600GTが必要不要でもめたときとその後しばらくむかついてた時くらいで
それ以降はきつい言い方もあったけど助言あるいは反省を促してよりよい見積もりをしてもらうためのつもりだった。
このレスも反省して欲しいって指摘だから。

後俺は他人の見積もりにケチつけるのは別にいいと思ってるし
俺自身指摘することもあるから話題の大本はおうごんひ寄りの考えではある。

>>975
>>779なんかは、いちゃもん以外の何物でもないんじゃないの。その相手の
質問には全く答えてないし。

俺は、相手がおうごんひの見積もりは何が残るの？ってのに何と答えるか
興味しんしんだったが、自分の言いたいことだけ吐いて、都合の悪いことは
まったく無視か、すり替えといういつものパターン。

かわいそうに思って、まあいいんじゃないとでも言おうものなら、一緒に袋叩きに
されるまであるから、もう誰も助けないだろうし。

要するに意見を述べてるんじゃなく自分のほうが偉いでしょう、褒めてよだから
たたかれるんじゃないの？そこがあなたと違うんだろうと思うけどな。

>779だけを見たら評価スレならありだが見積もりスレでする指摘ではないかな？と思うな
考えてみたら用途に合わないパーツや粗悪パーツを指摘するのと構成に難癖つけるのは違うな。
混同してすまん。

どっちにしろ書き方は悪いしその後の対応も悪いのも確かだね

スルーという言葉を知らないのかよ？

>＞自分が気にくわないと思っても、人はそれぞれの考えを持っているんだということを理解して
>＞「難癖」を付けないのが、人間社会で生きていく上での当たり前の姿
>こんなことをのたまってるが、こんな理想論言っても現実がそうなってないんだから
>仕方ない。特に匿名掲示板では本音が出るよね。現に君も俺のこと攻撃してたし。

まったく自分自身のこととして、批判されていることが理解できていないんだなｗ

因果関係がまったく逆。
君がしていることは「難癖」だから止めろといってる。
今回の問題は、君が「難癖」をつけているから問題視されているわけであって、
それを「匿名掲示板だから叩かれることもあるが仕方ない」と君が言うことは、
単に君が「難癖」を付けるという問題行為を他人に責任転換しているに過ぎない。

君が難癖をつけることを止めれば、このスレで発生している問題のほとんどは解決する。
それを難癖を付けられることもあるから仕方ないとするのは、人間として卑怯としかいいようがないし、非論理的だ。
匿名掲示板だから、気兼ねなく率直な意見を言うことができるということと、
相手の立場も想像せず、自分の思うがままに意見をいうことができる（難癖がいえる）ということは別だ。

>見積もりし始めたころは特に叩かれやすい。俺もそうだったし、フェノムマン
>にしても九十九さんにしてもそうだった。
自分自身が九十九氏と同じ立場だと考えていること自体が片腹痛い。
最初から最後まで叩かれてるのは君だけだろｗ

>>975
>>910の
>全体的に皆さんひねくれていて、俺を悪く解釈しようとする意図が見え見え。
という意見をみて、いろんなことを思い出した

こういう発言をする人は、たまに存在していて、一つはマインドコントロールされているような場合、
自分たち以外のすべては間違っているという論理を展開する場合が多い。
たとえば、北朝鮮人民、オウム真理教信者、ライフスペース信者、パナウェーブ信者など。。。
こういう人たちは相手をしないのが一番なのかもしれない。

それから、こんなページがあったことを思い出した
http://www4.plala.or.jp/k-k/komoku014.html
なんで意志疎通できないんだろう・・と悩んでいる間はまだ改善の余地がある人だと思う
これは考え方や生き方のレベルの問題だから救いようがあるのかもしれない

これ以外の人々だと、自分以外のすべてが悪く自分に問題がないとする精神回路の人は、
精神病を患っている可能性もある。

たとえば、統合失調症にかかった人の症状として、
>世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること
などと考える傾向にある場合がある。そして、
>的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
ことも典型的な症状として報告されてる。

いずれも引用はwikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

こういう人は病気を患っていて、その病気の症状の結果そういう考えを持っている人なので、
自分たちにはどうにもできず、暖かい心をもってスルーしてあげるのが一番なのかもしれない。

お互い嫌いだから攻撃してるように見える

ここまで読み飛ばした

>>982が一番かしこい。
俺もいちいち相手にせずにスルーしとけばよかったな。反省。
マインドコントロールとか、精神病だとか、トンデモ理論を展開するような奴とは確かに関わりたくないわ。

3行も書いといてスルーしたつもりかｗ

本スレ>>196
地デジWindowsServer2003でやらすのか？

>>985
地デジは今すぐってわけでもないみたいだし、そのときはOSもろとも新調すればいいでしょ。

>>983
>980以外の人が言ってることはどうするんだ？

マインドコントロールも、精神病もトンデモではないじゃん
自分が正しくてみんながひねくれてると本気で思ってるなら、
一度自分自身が間違ってることを疑ってみたほうがいいんでないの？

知り合いで分裂病の人いるけど、
なんで自分が入院しているかマジで理解できてないよ。

>>黄金比
お前、BDレコーダー買っとけとか平気で言うくせに今回は見積もるのか？

使用目的からするとオーバースペックどころじゃないだろが。

他人に金投げさせるのか？ほかの見積もり人の構成にけち付ける見方で
今回の自分の構成見てみろ。VGA：ASUS EAH3450/HTP/512M \5,380 @1's
な構成でバランスとか言ってるのどこ行ったんだ。

それで間に合うからというなら、周りの構成は何なんだ？

誤爆した。

209 名前： 989 [sage] 投稿日： 2008/09/25(木) 22:54:06 ID:j2IWgr8O
俺の意見に意味があると思う人がいるなら、本スレの>>189かわいそう過ぎるから
他の人も止めてやってくれ。

>>990
病気持ちを相手にしても仕方ないよ

>>989
何を言ってるんだ？
俺がBDレコーダー買っとけなんていついった？
今改めて見返してみてもぜんぜん悪い構成だとは思えないな。

他のパーツに対してVGAが貧相すぎるといいたいの？
だってゲーム用マシンは別にあるんだし、動画再生支援機能は上位モデルも下位モデルも同等なんで
HD3450で問題ないだろ。VGAってCPUに比べてワットパフォーマンスが格段に悪いからね。
CPUは多少オーバースペック気味に見積もっても問題ないが、VGAをオーバースペック気味に見積もると
発熱や消費電力が増し、経済的ではない。

用途(地デジ専用マシン？)に対してかける金額が割高だといいたい？
まぁ確かにたかが地デジを見るために30万はどうかとおもうが、依頼人は40万出してもいいとおもっている
人なんだから、そこは価値観の違いでしょ。

＞本スレの>>189かわいそう過ぎるから
＞他の人も止めてやってくれ。
こんなこというんだったらまずお前が率先して代案を出せ。

>今改めて見返してみてもぜんぜん悪い構成だとは思えないな。
どうみても悪い構成だと思うが・・・

自分が見積りしたときだけ「価値観が違うだけだろ」とか、「ならお前が代案を出せ」なんて言うなよ。
お前は他人の見積の価値観も認めないし、その時に代案を出したりもしていないだろ。
言い訳がましいんだよ。

ところでスレが埋まるが次スレは結局どうするんだ？
言い争いを隔離するために立てる？
くだらない言い争いは自粛する？

>>992
予算が余ってるから余計に金を掛けてるパーツがあるのは確かだろう

>>993
黄金比のダブルスタンダードは今に始まったことじゃないからそんなことで熱くなるな

こうなると、次スレは止めて、本スレで続けたほうが依頼者にもわかりやすくていいかもしれない
もしくは、最悪板という手もある
そうなるとID変わるので、もっと活発な意見が聞けるのかもしれない

>>ID:Bd+TFhgE
病気もちを相手にするなといいつつ、一番反応しているのはお前じゃないか。

>俺もいちいち相手にせずにスルーしとけばよかったな。反省。
反省できてねーぢゃんｗ
それにダブルスタンタードはお互いさまじゃんｗ

>>992
＞だってゲーム用マシンは別にあるんだし、動画再生支援機能は上位モデルも下位モデルも同等なんで
HD3450で問題ないだろ。VGAってCPUに比べてワットパフォーマンスが格段に悪いからね。

というぐらいなら、本体をコンパクトにしてそのほかで味のある構成がほんとだろ。実は、俺は質問してからと思って
一度書いたが送信をやめた。前回の構成を組み替えて、地デジにして、流用部品も使いintelのSSDあたりを入れて
ゲームPC組直とかが予算を考えてもベターと思った。

お前は、くむために組んでるだけだ。

>>998
そんな依頼人の要望無視の提案出して恥ずかしくないの？
酔っ払いはとっとと寝ろよ。

依頼人無視はお前だろ

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/