【AMD】Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part28【K10】

AMDのマルチコア CPU Phenom シリーズについて語るスレです。

前スレは
【AMD】Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part27【K10】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1210640483/

テンプレは>>2-10辺りに。

■Phenomロードマップ

Deneb　　 　 　 　2.5〜2.8GHz　. 95W　..　　　　　　　08/11〜12月
Deneb　　 　 　 　2.4〜2.7GHz　. 95W　..　　　　　　　08/11〜12月

Phenom X4 9950　　　2.6GHz　140W　..　　　　　　　08/06
Phenom X4 9950　　　2.6GHz　.???W　..　　　　　　　08/Q4末
Phenom X4 9850BE.　2.5GHz　125W　..　　　　　　　08/03/31
Phenom X4 9850　　　2.5GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q4
Phenom X4 9750　　　2.4GHz　125W　..　　　　　　　08/03/31
Phenom X4 9750　　　2.4GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q3
Phenom X4 9650　　　2.3GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q2
Phenom X4 9550　　　2.2GHz　. 95W　..　　　　　　　08/04/26
Phenom X4 9350e.　　2.0GHz　. 65W　..　　　　　　　08/Q3
Phenom X4 9150e.　　1.8GHz　. 65W　..　　　　　　　08/Q3
Phenom X4 9600BE.　2.3GHz　. 95W　エラッタ有 　07/12/25　
Phenom X4 9600　　　2.3GHz　. 95W　エラッタ有 　07/11/30
Phenom X4 9500　　　2.2GHz　. 95W　エラッタ有 　07/11/22
Phenom X4 9100e.　　1.8GHz　. 65W　エラッタ有 　08/04/29

Phenom X3 8850　　　2.5GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q4
Phenom X3 8750　　　2.4GHz　. 95W　..　　　　　　　08/04/26
Phenom X3 8650　　　2.3GHz　. 95W　..　　　　　　　08/04/26
Phenom X3 8550　　　2.2GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q3
Phenom X3 8450　　　2.1GHz　. 95W　..　　　　　　　08/04/26
Phenom X3 8450e.　　2.1GHz　. 65W　..　　　　　　　08/Q3
Phenom X3 8600　　　2.3GHz　. 95W　エラッタ有 　08/03/27(OEM向けのみ)
Phenom X3 8400　　　2.1GHz　. 95W　エラッタ有 　08/03/27(OEM向けのみ)

K10系コードネーム

■サーバ 65nm
Barcelona　4core,L2=512KB*4,L3=2MB　2P以上用
Budapest　Barcelonaの1P用

■デスクトップ 65nm
Agene　4core,L2=512KB*4,L3=2MB　Barcelonaのデスクトップ用
Toliman　3core,L2=512KB*3,L3=2MB　Agenaのコアが１個死んでいる(殺してある)もの
Kuma　2core,L2=512KB*2,L3=2MB　おそらくキャンセル

■サーバ 45nm
Shaghai　4core,L2=512KB*4,L3=6MB　2P以上用、Barcelonaの改良シュリンク版
Suzuka　Shaghaiの1P用
Montreal　4core,L2=1MB*4,L3=6MB　2P以上用、Shanghaiの改良版の予定だったがキャンセル
Montreal8コア　8core,MontrealのMCMニコイチ、キャンセル
Istanbul　6core,L2=512KB*6,L3=6MB　2P以上用、Shanghaiの6コア版
Sao Paolo　6core,L2=512KB*6,L3=6MB　2P以上用、Istanbulの改良版
Magny Cours　12core,Sao PaoloのMCMニコイチ

■デスクトップ 45nm
Deneb　4core,L2=512KB*4,L3=6MB　Shanghaiのデスクトップ用
Propus　4core,L2=512KB*4,L3=0MB　DenebからL3を外してダイサイズを節約した廉価版
Heka　3core,L2=512KB*3,L3=0MB　Propusのコアが１個死んでいる(殺してある)もの
Regor　2core,L2=512KB*2,L3=0MB

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり>>1乙ってね！！！ 　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

クロックの低い製品から順に発売していけば
価格と性能がちゃんと比例するのに
いつも高クロック品を先に発売してしまって
値段が下がってきた頃に低クロック品を出すから価格が横並びになる

今回は「高クロック品」なんざ出てない様な気がするが

低クロック品を出して、さらに低クロックな製品を出してるだけです。

HekaはL3なしなのか・・・

TLBエラッタ問題まとめ

B2ステッピングのエラッタで何が起こるのか
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071223002/
Phenom TLB patch benchmarked
http://www.techreport.com/articles.x/13741

アーキテクチャ参考用に。

｜Phenomで探る、AMD新世代プロセッサの真実 - アーキテクチャ研究編
｜ttp://journal.mycom.co.jp/special/2008/phenom01/index.html
｜Phenomで探る、AMD新世代プロセッサの真実 - 性能ベンチマーク編
｜ttp://journal.mycom.co.jp/special/2008/phenom02/menu.html

B3ステップ、レヴュー

4Gamer.net ― B3ステップ離陸。「Phenom X4 9850 Black Edition」パフォーマンス速報（Phenom）
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20080326035/
B3ステッピング採用「Phenom X4 9850 Black Edition」速報レビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0327/phenom.htm
イマドキのイタモノ：B3ステップで本格離陸なるか──「Phenom X4 9850 Black Edition」で占う - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0803/27/news058.html
AnandTech: Higher Clock Speeds, No TLB Issues and Better Pricing: The New Phenom
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3272
Legit Reviews - AMD Phenom X4 9850 Processor Review - B3 Stepping - Finally A Phenom Processor That Runs Right
http://www.legitreviews.com/article/682/1/
北森瓦版 - Core2 Duo E7300, Phenom X3 8600の比較
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1831.html

>>6
相対的な話をしてるのがわからないほどバカなの？

Deneb　4core,L2=512KB*4,L3=6MB　Shanghaiのデスクトップ用
Propus　4core,L2=512KB*4,L3=0MB　DenebからL3を外してダイサイズを節約した廉価版
Heka　3core,L2=512KB*3,L3=0MB　Propusのコアが１個死んでいる(殺してある)もの
Regor　2core,L2=512KB*2,L3=0MB

こんなことやってたらデュアルコアがクアッドコア投入から半年とか遅れてしまう。
それにラインナップも無駄に多すぎる。
こう変更すべきだな。

Deneb　4core,L2=512KB*4,L3=6MB　Shanghaiのデスクトップ用
Heka　3core,L2=512KB*3,L3=2MB　DenebのコアとL3の一部が死んでいる(殺してある)もの
Regor　2core,L2=512KB*2,L3=0MB

Propusはわけわからんね。

そろそろPumaが発表されるみたいだけど、Griffinはちゃんと完成してるの？

いや、L3要らないから

>>15
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0524/kaigai361.htm

１年前にサンプルチップが出来てる。余裕だろう。
電力まわりを改良しただけで中身Turionだし。

だれかAMD740Gチップセットにphenom乗っけてるやついないのか？
いたらHT1.0か3.0なのか教えてくれよ

>>18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211274591/

�d

・・・って何だよ1.0でも3.0でもない2.0って・・・
phenom正式対応じゃなかったのかよ・・・

>>17
省電力志向の65nで2次キャッシュも1Mx2だし、これは中々よさそうなCPUですね。
これのAM2版がKuma？

>>20
愚痴を言う前に少しは自分で調べろカス

740Gは690Gのリネーム品
780Gと同じパッケージにして、同じ設計のM/Bへ搭載できるようにした物
SB700が使えるようになっただけで、740Gは「AM2+」ではなく「AM2」だからな

わかったら土下座して「AMD様申し訳ありません」と三千回復唱してこい

E8400がもっさだったので、屁にしようと思いますが。何がいいですか？黒箱？

>>23
9850BEおすすめ、3G程度なら常用出来るし、0.9V　1.8Gでも使える
いい意味でも悪い意味でも最高だよ。静かに使いたいならサムライ
程度のクーラーがほしい。

>>24
9850BE (￣0￣)/ ｵｫｰ!! 3Gに、0.9Vでしか！検討したいと思います。(⌒0⌒ゞ ﾗｼﾞｬ

グラフィック性能があれば良いならトリプルでアンダークロックかな。 Kumaが出るのを待つとか

>>23
俺の屁はこんな感じ、クーラーはいい奴使ってね。俺は静音のため
峰を使ってるので若干冷却不足。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1211966451991.jpg
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1211966396118.jpg

>>27
ちょっと聞きたいのだが、クーラーって何使ってる？
俺は、NINJAで200ｘ15＠3Ghz　1.25V　で温度48〜50度（負荷をかけても60度以下）なんだが…？
64.5度って…チョｗｗｗ

峰って書いてあるじゃん

>>28
峰で回転絞ってるから、こんなもん

やっぱりE8400でももっさりなのか>>23 6750から換える必要はない
Kumaが出るのを待つでいい

>>22
パッケージにちゃんとAM2+って書いてあるんだよ
そもそもAMD公式では正式情報発表されてねーのに情報系サイトの記事と
２ちゃんのベンチ鵜呑みにしてるだけじゃねーか
ろくに現物も持ってねーくせにでかい口叩いてんじゃねーぞクソが

>>32
>>22の言っている事は本当だけどな…

つまりマザボメーカーが嘘付いてAM2をAM2+として売っていると？

AM2+でも動きますよぐらい

http://kakaku.com/pc/motherboard/
某有名価格比較サイトで740Gを選ぶとAM2+対応と表示されるね

http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=2775
公式ではちゃんと対応しないと表示しているけどね

>>34
http://www.links.co.jp/html/press2/gigabyte_ga-ma74gm-s2h.html

>・対応ソケット
>ソケットAM2+/AM2
>AM2+ CPU使用時のシステムバススピードはHT1.0(2000MT/s)に制限されます。

俺はBIOSTARだからギガが正式対応してないとか言われても困る
ギガのと比較するとHT2G、DDR2メモリ1066対応と書いてある以外はほぼ同じだけどな
ttp://www.biostar.com.tw/app/en-us/mb/content.php?S_ID=350

AM2+用としてphenom売りたいところに690GのAM2でも制限付きで動きますよって言っちゃったら新しいマザボ
売れなくなるから古い690Gを740Gって名前にして売ったって感じにも見えなくもないがさすがにそりゃねーだろ
ぶっちゃけ性能的には大した違いないがオンチップVGAも690Gと違ってRadeonHD 2100とかいう奴になってるし

>>26 Kumaが出るのを待つとか
>>31 Kumaが出るのを待つでいい

おいおい。来年夏のRegorまで待つつもりか？

>>38
そりゃお前がマザーの名前書いてなかったのだから分かる訳無いだろ。
よく調べもせずに買ったのが悪い。

つまらんことでカッカしなさんな

マザボそのものには困ってねーよ
要は何を持ってAM2+と言ってるのかはっきりしないAMDに困ってるんだ
phenom刺されば＋だよってんなら690GもAM2+って事になっちまうしな

ま、どのみちAMDはAM3が主眼で今のAM2はかつての939見たいにいつ捨ててもいい程度なんだろう
ただ、それやるとただでさえ減ったユーザーが更に流れてしまうから仕方なく一部制限設けてAM2を
下位互換性のあるソケットとして生かしてるんじゃないかな、と俺は勘ぐってる
なんかAM3用CPUも制限付きでAM2に付けられるらしいしな
ttp://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco45574_674.html

>>25
9850黒は廉価マザーでは対応しとらんから注意

そういえば消費電力が規格外で保証できないとかあったな
125W恐るべし

>>42
AMD公式にはそんな事いってない。
マザボメーカが勝手に書いているだけ。

HT2GはAM2の仕様、だけどメモリの対応がDDR2-1066はAM2+の仕様、なのでBiostarはAM2+と書いたんじゃないかね。
770以上のHT3.0対応チップセットマザーなら、挿すCPUがPhenomかAthlonかでHTの動作が変わるから2種類書いてある。

なるほどね
まさに知りたかった答えがそれなんだ
>>46�d！

AMDいい加減ダンマリやめろや！
いくらATIが作ったとはいえてめーんところのチップだろが！！

それどころか9950は140W。
さらに対応マザーが限られるので注意だ。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1992.html

>>47
1066のメモリを740Gで扱う人なんてまず居ないと思うけどな。

>>48
ああ、それでASUSのサイトに140W CPU Supportと書いてあったのか。納得

下手なマザボに付けたらマザボ燃えそうだなｗ

>>49
今の800メモリだって1年半前はいくらだったか思い出すんだ

DDR2はこれから上がる一方だろ

>>52
一時の値上がりは収まった感じだけどな。

>>51
値段的な問題というより、Phenomでどの倍率でもフル稼働サポートしているのが、
800メモリまでなので使う人が少ない。
しかもそういうものを使う人は少なくとも770や780GといったHT3.0対応マザーを使う。

とりあえず凄いらしいので凍死しそうになりながら並ぶ→ぼったくられる
→欠陥のためすぐ新スッテッピング→ゴミと言う凄い悲劇が淫では起きてる
けどアムは最初の２段階がないので安心してくれ

>>55
人気があんまり無い方が買いやすくて自分的にはナイスだな。
まあまったくなくなるとそれはそれで困るけど。

AMDもX2初期の頃はぼったくりしてたし、今は今で価格の落差が大きすぎるから、
人柱覚悟以外の人が出始めの頃買ったら「ぼったくられた」思うかもな

まぁ、どっちもいきなり買うのはやめましょうって感じだ（除く自作好きな方）

>>57
初期の頃は歩溜り悪いから半導体は高値つけるしかねーだろ
去年Q6600が10万してたのをもう忘れたのかよｗ

>>55
→欠陥のためすぐ新スッテッピング→ゴミと言う凄い悲劇が淫では起きてる

AMDのほうがぶっちゃけ悪質だろ。
B2の悲劇を無かったことにするのか？
メーカー広報が「エラッタは無視して良い、値下げしてお得」と吹きまくったくせに
vistaSP1ではあの仕打ち。
しかもB3が出ているのに今頃、B2 9100eを限定品薄商法で煽って売る、厚顔さ。

ここまでAMDに嘗められているのにユーザーが怒らないのか不思議で仕方がない。

前スレでトランジスタの種類のことを書いたものだが、種類分けは
あれであっている。

低電圧動作＞電圧の立ち上がりが早い＞スイッチングが早い
高電圧動作＞電圧の立ち上がりが遅い＞スイッチングが遅い

だが低電圧で動かすということは絶縁膜を薄くすることを意味する
ので当然リークは増える。

高電圧型のトランジスタはその逆。

チップ上のトランジスタ構成がどうなっているかについては全くの
予想なので、どの程度あってるかはわからん。

>>59
939詐欺にあったユーザーは上海なんざスルー決め込んで
ソケット変更されてDDR3対応する鈴鹿まで様子見orC2Dに鞍替えだから
そうやって煽っても無意味っすよ
ていうか俺7/22にインテルが値下げしたら俺買い換えるしｗ

X2以下のはコスパ優秀だからセカンドマシン用には向いてるし
好きな人は使い続けてんだから煽っても無駄

アムは、発売前からエラッタの件は出てたからつまらない。
淫は、なんか温度おかしいけど最高、少々ぼられても感謝するぜ
って言ってるところに実は・・・でした。って言うのが
最高

>>60の「電圧の立ち上がり」ってのはちょっと語弊があったな。
スレッショルド電圧に達するまでの時間が長いか短いかに訂正。

つうか、エラッタB2だとしても実際被害は出てないから問題ないんじゃないの？
9600＠2.5GHzで使って半年近くになるけど俺の使い方じゃエラッタが原因でハングアップなんて拝めてないしね
エンコ屋なのでフル負荷率は通常の使用より高いはずなんだけどね
それよりもQ6600＠3GHzのシステムの方がうちでは不安定なんだけどwwww

ま〜安い事はイイことだ
デュアルコアが１万、クアッドが２万ちょっとで買えるのは最高
メモリもクソ安くなってるし、
PCの世界は今年入ってからはすげー買い時が続いてるわ

1年前
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070602/p_cpu.html
2年前
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060603/p_cpu.html

DDR2-1066　512MB　980円（処分特価）限定1枚って…PCワンズもやるなぁ…
これから売れなくなると見越したか。
再入荷難しそうだから、売っちまおうって魂胆か。
まぁ、ノーブラんどだけどな。

DDR2-1066　　1GBｘ2　有名メーカー　が　平均1万…やすすぎるだろ。
まぁ、便乗して939からPhenomに組み替えたがな。

512MBなんて誰が使うんだよって事だろ。。

32Bitの限界へ挑戦するには必要なんじゃね？
3.5GB…デュアルチャンネルじゃなくて、複数個プログラム使うとき有利なメモリのモードがあるじゃん？

>>69
意味分かんない。
余ったらRAMディスクにすりゃいいんだから、細かいのは要らん。

>>69
Phenomはメモコン２個搭載だから
シングルチャンネルの方が若干デュアルチャンネルより早いね。
ただやっぱり今更512MBのメモリーが要らないってのは同意。

企業向けPCは512MBモジュールが主流

8450+HA06+メモリ４Gと
8750+HA06+メモリ２G

ではどっちが幸せになれますか？
VISTA32bitです。

>>73
俺なら後者
メモリはあとで買い足せる

>>73
いっそのことPhenom止めてAthlon　X2　4850eあたりにして、
メモリを4GB積んだ方が良い気がする。

仕事によるかな。
フルロードが多いなら後者であとからメモリ増設
最高速より遅くなる事が一切許されないなら前者で一年後ぐらいに安くなった上位に乗せ買え

奮発して9550買っChinaYO!

>75に賛成。4850eはTDP45wだしね。

X2とX4両方使ってみたけど
シングルからX2にしたときほどの感動や恩恵は無かった。
dualコア以上のX3やX4はエンコ職人や自作マニア、AMD社員向けだと思う。

しかしX2だと値引きサービス対象にならないという事実
あと780Gマザボ使うならオンボVGAでphenomとathlonじゃ比較にならない性能の違いがでる
グラボ買うならあんまり関係ないけどな

>>79
というかそもそも、X3は値引きがあってようやく適正価格って感じだからな。
X2はそのままでも十分安い。

4850買うなら更に2千円安い4800買わないか？

昨日気分で3800+→4600+に変えてみたがまったく使用感が変わらなかった笑
やっぱり構成変更は不満を感じてからじゃないと金の無駄だな。

Dual Dynamic Power Managementの効果ってどんなもんですか？
安い非対応版マザーにするか、対応改良版マザーにするかで迷ってます。

AMで780マザーにすれば将来のＣＰUが全部使えると聞いて他作板からきました

780Gならphenomで良いと思います！
正直用途による

Dual Dynamic Power Managementはintelにも乗ってない電源制御だけど
対応CPUもいるし、45nmのCPUに勝てるほどでもないので、
一応対応マザーボード買っとけば？って感じな位

>>84
AM2ソケのマザボなら当分の間新型CPUでても使い回せるけどな

昨日、x3買いに行って、脇見たら5000+BEが9.5k切ってるのな。
意識が戻ったときには8450と5000+BEの箱持ってたよ。
2.6Gで頑張ってくれてた4000+は退役しますー
いい時代になったもんだ。

ちょ・・・4000+あるのに5000BEはもったいないだろ・・・
どう考えても5000黒分をphenom9850に回すべきだったと思うが

だよなぁ。

3600+持ってるけどどうすればいいんだろ

ちょっとだけOCでごまかしてそのまま使い倒す

5000+BEは可変倍率使うとCQNが効かなくなるから困る

CnQ捨てて栗一本

DDR2-667 512MB x2も余ってるから、CPUとメモリ省略で安く済みそう

9850のアイドル時の消費電力は40wぐらいかい？

今日は悪意のある淫厨いないな。
まあ、リビジョン替え、秘密エラッタ告白
一瞬で優越感も含めてゴミって最高だからなー
寒い中並んで、天野とカウントダウンしてたのも
すべて裏があったとは笑える。淫の秘密主義最高

>>93
5000+BEは栗で3GHz越え＆電圧限界まで低下で超省電力・高性能マシン化。
お手軽でお買い得。

>97
見えない敵と戦いたいなら他所へいきなよ。

>>98
クロックアップで高性能か、もしくはクロックダウン・電圧下げで省電力かという意味でしょ？
3GHzオーバーでは殆ど電圧は下げられないし、むしろ上げなきゃならない。

>>97
ID:xOmSgVjJ=ID:8aea/Kpj
痛い信者は逆効果だって気付いてくれ。

どっちも神様だのアニキだの、広報が要らないんだけど。
ああゆうのって、海外でもいるのかな。日本限定って感じ。
小学生に高橋名人割り当ててんじゃないからって思う。

ああ言うの面白がってるのはアキバうろついてるごく一部の変人だけだから安心しる

>>100
ウチのは Brisbane は 3.2GHz は電圧上げても安定しないけど、
3.1GHzは 1.1V〜1.2V まで電圧下げても安定してるけどね。

Deneb 待ち。

もうアム厨さんでいいよ

>>103
うらやましす
俺のは3.2G1.40で回るけど3.0Gは1.375ないと回せないよ

>>104
おいらに用かね？(・´ω`・)

あんなホラ吹きをアニキと呼ぶなんて金本に失礼だ

アニキは嘘をついてないんだ。
AMDが裏切っただけなんだ。

>>89
既に9500持ってて2.5Gで常用中なもんで。

5200+からの乗り換えには何がオススメ？

X3の最高クロック
4000円引きで

5200+からではX3の2.4〜2.5Gあたりじゃないとシングル性能は落ちてしまうからな。

9850買って2.7G以上で使わないと不満がでる

>>113
それってつまり6400+がAMD最強ってこと？

>114
３GHｚのPhenomまで待つんだ。

今のコアじゃ耐性からいっても無理じゃね？
てかDenebがゆっくりしていってね！
状態なんだがどうすんの？

俺の使い方だと、もうこれ以上シングルコアの性能はいらない
それよりもメニーコア化をどんどん進めてくれ・・・
CPU16コア　＋　汎用ストリームプロセッサ32
とかに早くならないかな

インテルでもQ6600使ってる人がぼやいてたしな
自分は[email protected]と5000BE@3G使ってるけど9850を定格で使う気にはならないな
4コアなのにエンコが速くならなくてね

>>118
オブリビオン並に楽しめる、現行のミドル以上のスペックを要求するゲームが
まず存在しないからなあ。

なんだかんだでE8400も手頃な値段になって割安感があるから
クロックもっと欲しいって人は少ないでしょ。

　なんだかんだ言って65W版のX2が2.9Gまでたどり着いてる。
　プロセス改良を早くするシステムだかが有効に働いているみたい
だから、Phenomの効率改善も結構早そうな気がする。

>>120
なんだかんだいってK8も出てから
かなり時間がたってるわけだが

来年の今頃はエラッタフェノム５０００円位で売ってるかも。

じゃあ俺はそれを買うとしよう。

消費電力がQ並みになったら買う

>>121
　Brisbaneの出始めが07年2月で2.5Gだったから、同じペースで行けば
Phenomの3G到達は来年半ば〜後半？　まあ、プロセスの変更もある
からつまづく可能性もあるし、練れてない分Phenomの方が改善が進み
やすい可能性もあろうけど。

　個人的には、アイドル消費電力を改善して欲しいな。そこはAMDの
Intelに対する売りだと思うから。（単にIntelがデスクトップ用で省電力を
手抜きしているだけという気もするけど。）

130nm - 1.8GHz (Opteron244, Sledgehammer)

90nm - 2.2GHz (Athlon 64 3500+, Winchester)

65nm - 2.6GHz (Athlon 64 X2 5000+, Brisbane)


45nmでは3GHzが出てくるという結論に達しますた

Opteron244って人気あったんだ？

ちょと伺いますが、豚2800+が流石にくたびれてきたんでボチボチ総とっかえしようと画策中です。
で、聞きたい事はシングルコア性能で豚2800+倍以上出るのってPhenomのどれ以上ですか？

X4の一番高いの買っとけ

Phenom FXは2009年第1四半期にローンチされる
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2005.html

やっぱ45nmで出すのかな
しかしどんどんずれ込んでいくな…

まあQX6700とかもTDP130ｗだったわけでその後改善で105wとかに下がっていったん
でしょ。そこまで悲観することじゃあないメモコン積んでるし、2.4GのQ6600で
105Wから95Wになったとかそんぐらいなので、少なくともOCで65nm品使ってる
インテルユーザーにとやかく言われるほどじゃあない。

ましてやG0ステップ以前のやつとかな。

E8500から9850BEに乗り換えた。
メモリベンチをエベレストでしてみた。
ht3.0のおかげか知らんが、測定結果が出るのが滅茶苦茶はやい
E8500だと、結果出るまで5秒以上かかったのに
BEは1秒ほどで測定終了。
もっさりの原因が少し解ってきた。

アイドルの消費電力は
現在84Wで前は95W
前はXFi(10W)HD3850(14W)が付いてたけどね。
それ以外は、まったく同じ構成だから、E8500(P35)と9850BE(780G)のアイドル差は
13Wだな。(共に省電力昨日はON)
共に電圧下げはしてない。
これからもっといじり倒してみるよ。

Phenom X4 9750 (2.4G)のTDP 95W版の発売が近そう？
http://nueda.main.jp/blog/archives/003559.html

これで125W版の9750希少価値出るな

へー

今X3がマザーボードとセットでキャッシュバックとかやってるけど
4850eと悩んでるんだがエンコードとかしないで普通にネットやメールチェック、
ゲームとかだとどっちがいいんですかね？

>>136
それこそ好きなほうでいいだろう
どうせ後から乗せかえるんだろ？
最長２年間どうするか自分で決めればいい

>>136
5000beがお勧め
低電圧耐性と実測消費電力も5000beのが良いみたいよ

>>132
へーそれ以外は全く同じなんだ
ﾏｻﾞｰも同じなんてすごいねー

>>139
マザーはP35から780gに変えた。
アイドルならそれほど変わらないだろ
P35+hd3450と780Gと考えろよ。

>>137
それを迷ってるんですよね
2年も使う気ないし久しぶりのAMDだし…

>>138
5000beですか
思わぬ伏兵ですね
候補に入ってなかったんで検討してみます

ありがとうございました！

sageができねぇのかゴルァ！

>132
メモリベンチの数字はいくつ？？

屁はメモリコピー速度はダントツだな。
それとvista64の起動もE8500と比べると倍以上早い。
メモリレイテンシとリード、ライトは8500のほうが早いけどな。
インテルはベンチ専用は本当かも？
π早いのはハードで対応してるらしいし。
AMDに変えて正解だった。
intel使ってる奴が可哀相に思える
qx9650クラスならもうチョイましか知らんが高いんだよな。
使えば判る。
雑誌の嘘記事にも嫌気が差した（特に消費電力）
こっちはただの一般人だもんな
実際計るとQ6600なんか買う気おきねえよ。
フルロードさせると雑誌の嘘記事に近寄る傾向はあった。

>>132
今から数値メモして書き込むからしばしおまち

>>141
定格なら4850e、イジるなら5000BE

vista64でまだ自動アップデイトが完全に終わってない。
更新履歴で失敗が一度もないのが笑わすし嬉しい。
E8500と8600GTSな前環境では考えられない。
更新中で固まるのは当たり前未だに自動アップデート失敗しまくりのフィックスがかなりあるし。
なぜだか判らんが3回目で成功したりな。
p4からシングル3800に変えたときも素晴らしかったが
E8500から9850BEに変えても同じぐらい感動してる。
パッチあたったから再起動してメモリベンチの数値書く

今日の脳内購入妄想ペンチマーカー：ID:JgtzWqiP

Phenomは失速しないからいいよね。しかも。オーバードライブ
で再起動なしに簡単にクロックや電圧変えれる。楽しい

>>148
君はQX9650を4Gで常用してるのがお似合いだと感じるよ。

>150
期待しておりまつ。
前の環境>132でHD3850と書いて
>147では8600GTSとなってるけど、どっちが本当なのでつか？

>>143
メモリは馬の2G*4
5-5-5-18-2T
再起動したらまた新たなるパッチがきた。
SP1は次回再起動あたりに来るかも。
HDDが落ち着いたらここに書いとくから

AMDユーザーの自分からしても、過去にP4からシングル3800に変えて素晴らしい！
って言ってるヤツがその後8500買って9850BEってのはなんか胡散臭い気はする
いちいち煽り文句入れてるし

AMDマンセーは結構だが、
Intelを貶めるのはどうかと思う

>>151
E8500のときに8600から3850に変えて飽きて
今は9850と780Gという事

やっぱりの脳内購入妄想ペンチマーカー：ID:JgtzWqiP
今年すでに150個くらい買ってるんでしょうねw

荒れるからinを貶めたいだけならもっさりスレ言ってくれ
君の言う5秒以上とか起動が倍速いとか検証してくれるよ。暇人多いし

ここはインテルの方が上じゃないと我慢ならない人でいっぱいだから

すでにインテルの基地外わいてる。ID:JjcXFymI

メモリリード6377
メモリライト4953
メモリコピー7540
メモリレイテンシ69.9ns
これでも5回ほどテストして一番いい数字を書いてるんだぜ
まー一回1秒もかからんから何回テストしてみてもストレスたまらんけどな。
E8500ならよう5回ずつもベンチする暇がないわな。時間5倍以上かかるし

しかし結果が
あまりぱっとしないのはナゼ？
CnQ効いてるからか？
まーvista64の起動時間が半分以下になったからいいけどな。

>>157
もうしわけない
もっさりすれ行ってきます。

シングルチャンネルでメモコン2つでアクセスしてるからじゃね

アムドもテムレイの回路を搭載してもっさりしようぜ！

>160
さんくす。

エベレスト4.50の参考データー見ると
PhenomよりX2 4000+やX2 6400のほうが数値高いのは何でだろうね。

ﾍｰﾉﾑの方が遅いからに決まってんだろ
バカなの？

>>164
pen4に負けてる数値もあるしね。
レイテンシは性能に直結するけど、リード、ライト、コピーは正直どうでもいい。

しかし
intel環境（E8500,P35,8G）で安定しなかった64bit環境が屁と780G,8Gでは嘘みたいに安定する。
アイドルがあと15w低かったら神だった。

配布されたSP1のimgファイル名に64bit版はAMDの文字が入っているくらいだから。

へー凄いね

このスレを見ると、もうおいらの教えることは何も無い(・´ω`・)

>169
貴様が教えたのかｗｗ

アム厨はワシが育てた

起動時間が半分ってシステム入れ替えでOSクリーンインストールしたからだろ
CPUのせいじゃない
頭にウジでもわいてんのか

毎年１兆近く純利益出してるintelと数年前に１期か２期黒字になっただけのAMD
明らかにintelはボッタクリなんだわな。。。
生産規模でかいんだから安値で売れや、、

あほか　
両方ともクリーンインストール後の話しだ。
へのむ使うと淫には戻りたくなくなった

ぼくはくま くま くま くま〜♪

もっさりCore2じゃないよ。
kuma、kuma、kuma！

8450+780Ｇ買ってきた。VISTAの点数のやつとかｱｲﾄﾞﾙ電力は5200+690G+HD3450と
そんなにかわらない感じ。CPUよりもOSのほうがやべー。780G+4850+XPにしとけばよかったかもん。

ベンチマークに騙された俺が馬鹿だった。
出来れば実機触ってから買わないとあかんな。

今日の毎日脳内購入妄想ペンチマーカー：ID:tF7M8cy4

つか64bit環境ならへのむが強いのは分かりきってるし

120 名前：Socket774 投稿日：2008/02/10(日) 18:09:25 ID:kijtbMZv
>>74
うちじゃPhenom9500を1割OCしても、フルロードで174W。アイドルだと
76Wだが？(M2A-VM＋1Gx2-800メモり)
そういうデータ平気で並べるサイトは提灯認定して、バイアス数値を
コメントで付けないといかんね。


124 名前：Socket774 投稿日：2008/02/10(日) 18:40:00 ID:nLAgAEvH
>>120
環境を詳しく教えて。
当方、
CPU：Phenom9500
メモリ：DDR2-1066(1.8V) 1GB*2
ビデオ：HD3450
サウンド：SE-90PCI
その他：eSATAカード
でワットチェッカー読みが117Wです。


164 名前：Socket774 投稿日：2008/02/10(日) 23:53:46 ID:7riyo+9y
>120は結局逃亡したのか。残念残念
こういうのがいると個人報告が信用出来なくなるんだよね
>124と同様、構成を知りたかったなぁ。

176 名前：Socket774 投稿日：2008/02/11(月) 04:04:40 ID:2AZfLLEU
>>164
　逃亡も何も、>120に構成は書かれているんじゃないかな。
　>M2A-VM＋1Gx2-800
　他にHDDと冷却ファンは必須って位だろう。

>70や>７４で絶対に見逃すことのできない大きな問題は、
何故ことさら消費電力の高い環境を用意するのかということ。
>127が言うように
>問題は各cpuを比べた時の　　「差」
だと言うのであれば、ああいったIdol/Burnの分離グラフ羅列は
意味がないばかりか低能で稚拙な掲示でしかない。
差が大事ならIdol/burnを並べるか、あるいは差だけ出せば済む。

高消費電力を匂わせる>70記事の比較グラフは、広告費をバラ
撒く不正取引企業がマスコミで情報捜査を徹底する際にもっとも
得意とすることろの典型そのものだし、Pentium4のころの見るも
無残なグラフの数々は、その実績としてあまりにも有名だ。

Intelを支持するNET書き込みが、そうした恥の蓄積を、まるで
何も無かったかのようにしらばっくれつつ相手側を「逃亡」等、
一方的なレッテルで貶め続けようとしているってのは、稚拙な
情報操作が継続されようとしている実例として極めて面白い。

Intelが絡むWebでの比較記事は、不自然で恣意的なものが多い。
汚いやり口は汚いやり口と書かないと意味がないし、それこそが
貶めを受けている側のメーカ製品BBSの使命だと思う。

177 名前：Socket774 投稿日：2008/02/11(月) 04:47:33 ID:ff+uZX01
大阪の人か

182 名前：Socket774 投稿日：2008/02/11(月) 06:06:30 ID:2AZfLLEU
ID換えてゴタク書き並べても無駄だって。
Phenomの特性と用途を正確に理解しているなら、
コストパフォーマンス最強の今が買い時なのは自明。
だからこそ怖れるIntelが>70みたいな妨害記事をやらかす。

183 名前：Socket774 投稿日：2008/02/11(月) 07:50:00 ID:kzzpOIo9
>>120が降臨しますたねw

185 名前：Socket774 投稿日：2008/02/11(月) 07:54:05 ID:sCMUrw0B
これが有名なマッハバンド梅田か・・・。
自己擁護おつかれさまだす。
逃亡と言われたがよほど悔しかったんだね。

9750の95W出たら夏だけど特攻しちゃおうかな・・・
でも今5200+65Wでアイドル40℃シバキ50℃なんだよな・・・

Athlon XP 2800+を使っているのですが
クアッドコアに乗り換えたら、相当変わるものなのでしょうか？
用途はapeエンコ、バトルフィールドくらいです。
よろしくお願い致します。

ソケ754の64使っててもびっくりするほど速くなると感じると思うな

でも、うちではAthronXP 2000+とPhenom9600を併用して作業してますが
させる仕事によったらそんなに変わらないのもの事実かな

そんなに遅いんですね、わかります

複数アプリを同時に動かすとか
スレッド化されたソフトを使うようなことをしなければ
確かに体感は難しいかもね
特にOSがXPならなおさら

実家に置いてるﾓﾊﾞｱｽ1.4GHz（200*7）のPCが、どうも調整が奇跡的に
うまくいったらしくて、メモリ768MBで型落ち品ばかりなのに異様に
快適に動いてるな。
やぱり豚コアは名作だと思った。

GUIアプリ動かすだけならそれでもいいんだけど
実際に計算させるとやっぱり64系以降とは違うよ

>>149
失速しないっつーか、最初から遅いし(・´ω`・)

俺の9850はアイドル33度で冷え冷え

昔のCPUで軽く出来てた仕事が、最新のCPUでそんなに変わるかいや

冷えるけど妙に電源が熱を持つのが不安です

アニキが楽々こなせる仕事は、アム厨さんにとって朝飯前なのと同じですね

やっぱりあの2人なんだ
とんでもねーパフォーマーだなｗ

鳥男、発売前はそれなりに「欲しい」言われてた。
それを考えると、熊がでても「やっぱ今さらデュアルには戻れん」「いっそシングルphenomでクロック4G」とか言い出しそう。

九十九の−4000円に釣られて754先風呂2800から屁8450に乗り換えた
常用体感だと遅くなったように感じるのは何故だorz

>>198
780GオンボードをXPで使ってるんじゃない？

>>199
XPだと何かマズいのか？

再インスコしてみるとか

　GDIアクセラレーションが欲しいなら、GFの7系とか差すのが良い？

690Gとかは？

>>200
XP+780Gだとデスクトップ操作や重い2Dアプリがもっさりする。
特にバックグラウンドでネトゲを放置してるときは
CPUとメモリに十分余裕があってももっさりすることが多い。
俺も754宣布から乗り換えたクチだけど
もっさりしてるときの体感は宣布以下に感じた。

今は8600GT挿してサクサク。

>204
日本語理解してから書き込もうなｗ
XPがだめとか言いながら倉簿交換でサクサクとか意味不すぎｗｗｗｗｗ

>>205
普通によんでもXP＋780Gのオンボが（略　と読める。
205の読解力のがマズいんじゃ？

86GT挿すぐらいなら、3450でHybridcrossfireを試してみたくはある

>>206
>>205が自作初心者な可能性もあんじゃね？
そうだとしても、>>205がマズいって評価は変わらんけど。

まあ、ｗを並べて喜んでいるような人間なんて相手にするだけ無駄だ

その話題飽きた

24時間付けっぱなしのメインマシンを、Athlon 64 3400+ベースの構成から
Phenom 9750の構成に買い替えて1ヶ月たったけど、特に電気代の請求が
増えてはいないみたい。

パーツ全部買い換えたから、比較するの難しいけど。

そもそも780G使うならVistaで、ってAMD自身が宣伝しとかないとな。

8650（2.3GHz 1.10V）のCPUファンを侍ZからXP-120に変えたら温度が、

侍Z RevB：35度
XP-120（12cmファン 1600rpm）：24度

に変わった。
これなら夏は無事にやりすごせるかな？
というか、侍Zってこんなにも冷えなかったのね…

侍Zは基本的に「静かなリテール」程度で、冷えを期待するものでもない
ような。
大抵クーラーの冷えは物理的なサイズに比例するし。

12cmファンを1600rpmも回せば、そりゃあ冷えるだろう。　音は五月蠅いだろうがな

オンボVGAは万能ではない
どうしてもサクサク感が欲しいならdirectX10対応のVistaにするか
糞安い省電力ビデオカードぶっ挿せば済む

>>204
さんくー
やっぱりそうなのか
オンボがそこそこ良くてもグラボは要るのねー
黒四股でも買ってくらー

もっさりもっさり言うけど
690Gとか古いオンボと比べてどうなの？

XPで使いたければX1950かGF7900でも使ってろ

>>216
xp用のDirectＸ10も有るみたいだが、誰か試した人いる？
居なければ人柱ｅｒになろうかな

>>219
ビデオカード乗らんからオンボ使うのに・・・

そこでGeForce8200の出番ですよ

690Gとの比較はできない（現物がない）が、
XP上でもインテル、SiS、VIAと比べて特にもっさりということはないし
あれで使い物にならないというのなら、
メーカー製の小型PCなんて誰も買わないｗ
そう思うほうが特殊な人間

もっさりもっさり言うけど耐えられない重さか？
>>204が言ってるとおりもっさりするなーと思うのはクソ重いアプリ使ったときだけだぞ
そもそもそう言う使い方って用途的に省電力とかオンボVGAで済ます状況とは合わないだろJK
web見たり動画再生したりワードみたいな軽い事務作業用にこそ適した環境ではあるが

ある程度の処理能力を欲するなら最初からそれなりのマザボとCPUとVGAカード買うべき

>>223
4亀のページguriguriはやってみた？

>>224
同感
バックグラウンドで何か放置してデスクトップ利用するようなヘビーな使い方なら
オールインマザーはありえない

>225
オンボで動かすには重いと言われても俺は反論できんぞｗ＞４亀
アレがどれぐらいの性能からスルスル動くようになるのか誰かしらんか？

あれはブラウザの影響な気がするが…

4亀
Mac OS10.5 C2D 2GHz ｵﾝﾎﾞ945GMでｽﾙｽﾙ
Mandriva Linux　Phenom9600 780Gｵﾝﾎﾞでｽﾙｽﾙ

ブラウザはどちらもFirefox2

OSの問題もあるとか？

まぁ信じない奴は買って試せってところだな

>>229
というよりIEの問題。
まあWin特有だからOSの問題ともいえるが。

違う。4gamer.netが重いのは、IE用Flash Playerの問題。

XP+IE7+780Gの相性だけ悪いって聞いたが

要はブラウジングにIE使わなきゃいいってことじゃん

XPのために新マシン組むとか（ｒｙ

それ以前にスムーススクロール切ったって
困る事なんてまずないのに。
マトロックスのユーザーは切るのが常識だった

780Gが実際にGDI遅いというソース
690Gの2/3しか速度が出ない

246 ：Socket774 ：sage ：2008/05/26(月) 20:36:54 ID:PI8KXidl
そういえば780Gと690GでBitBlt比較してみたんだった。
780G+Phenom　220MB/s
690G+Athlon　350MB/s
こりゃ用途によっちゃもっさりするかもね。
ちなみに時間無かったのでCPU・チップセットの組み合わせを変えての測定はしてない。

>>237
んーと、昔から2Dの遅いカードってあったんだけど、
動きを間引いて表示していたんで殆どのユーザーは気が付かなかった。
動体視力の問題もあるだろうけど、一般的には意識されていない。
たまに不具合で間引きが上手でないドライバがあって遅いと言われたが、
それはアップデートで直った。

んでIEのスムーススクロールとかは例外的に影響があるんで
そういうカードのユーザーはオプション開いてOFFにしていたし、
それは特に珍しい事ではなかった。
代表的な例がMatroxG450。
それを苦痛とするユーザーは殆どいなかった。

intelのオンボってどんくらい出るの？

スレチ

は？

>>239
いっぱい出荷されてるよ

>>239
試したら915以降は400MB/sはザラに出るね

ケーブルインターネッツのウチには縁のない話だな

>>237
カタからPowerPlay切ればいいんじゃね？

>>183
うちは6400+でアイドル45度しばき53度だな。
これはピークなんで実際には１〜２度低いけど。
これより消費電力と熱が下がって性能上がるなら
なんでもいいやｗ

メモリはDDR2-800（PC2-8500）でOK？

間違った、すまそ

○　メモリはDDR2-800（PC2-6400）でOK？

>>248
OK。PC2-8500ってもう出てるんか。
最近パーツ市場見てないからよくわからん。

>>249
サンクス。私もPC2-8500は見たことないのよ。
あと、デュアル駆動の方がいいのかね？

>238
その頃の経験があって今でもスムーススクロールoffがデフォ設定なんだが
780Gの場合、それでも引っ掛かりが気になる。

>245
マザボによってはPowerPlay項目が出ないのもある。J&Wとかね。

DDR2-1066って言っても誤差程度しか性能変わらないよ。。
値段的差を考えるとDDR2-800でいいと思う

ちなみにAMD一番の売れ筋は4850e...
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080531/etc_shopwatch.html

　Phenomも省電力機能の効きが良くなれば……。
　Intelでそういう方向に走ろうとすると、糞高いノート用CPUとアレな
M/Bになっちゃうからなぁ。

97 ：Socket774：2008/05/29(木) 20:14:47 ID:8aea/Kpj
今日は悪意のある淫厨いないな。
まあ、リビジョン替え、秘密エラッタ告白
一瞬で優越感も含めてゴミって最高だからなー
寒い中並んで、天野とカウントダウンしてたのも
すべて裏があったとは笑える。淫の秘密主義最高


99 ：Socket774：2008/05/29(木) 21:19:37 ID:yHbbIi/l
>97
見えない敵と戦いたいなら他所へいきなよ。


100 ：Socket774：2008/05/29(木) 21:20:11 ID:HxcowH2z
>>97
ID:xOmSgVjJ=ID:8aea/Kpj
痛い信者は逆効果だって気付いてくれ。

>>253
本当にクアッドコアは激変するほどのものなのだろうか・・・
4850e.がそこまで安いとちょっと悩んでしまう

間違いなく激変します。
消費電力が

そして速度は屁がもともと劇遅だからあまり変わらないんですね、わかります

9150eを出し惜しみすればするほど
消費電力の低いCPUが続々と出てきて
売る機会がどんどん減っていくのに

>>256
君は2コアで十分

刀2買ったから何でも来いって感じ〜。

AMDは省電力でCP高いの作ってればいい事がハッキリしたな
開発中のPhenom FXなんて窓から投げ捨ててしまえ

ハイエンドのAMDが欲しいヤシもいるのだが
自分が買えないからといって他人の努力を否定するのはどうかと思うぞ

今は自分トコの製品で食い合っちゃってるのも痛いな

PenDCのOC耐性のせいでE4xxx E6xxxを食ってるのもそうだな

すでにローエンドをX2の低クロック版にしていい時期。

Phenom X4 9850BE.
HD3870
の組み合わせで、電源は550Wでおｋ？

ドライブの数にもよるけどまぁ大体300Wぐらいだろうし今時の電源なら余裕だろ

ハイエンドはいいんだけど、爆熱だから売れてないようなもんだしなぁ

UngangedとGangedモード
みなさんはどちらがお勧めですか？
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/

>>270
古い記事だな
もっと新しいのはないのか

ttp://journal.mycom.co.jp/special/2008/phenom01/015.html

マルチタスクな使い方する人にゃUngangedがいいのかね

こんなのもあった
ttp://www.dosv.jp/feature/0803/14.htm

実際体感するのは難しいがな。

メインマシン(P4 2.8C)をPhenomに置き換えようと、このスレ見たらﾜﾛﾀ

> Phenom X4 9950　　　2.6GHz　140W
> Phenom X4 9850BE.　2.5GHz　125W　..　　　　　　　08/03/31

この消費電力はちょいやばい。
サブで5200+使ってるのでこれよりは早くて、且つ95W、できれば65Wって条件だと Deneb っての待たなきゃだめかな。
今、Phenom X4 9550買って、冬まで我慢したとしても、またソケット変わるよね？

>>276
P4 2.8C から TDP 上げたくないら X2〜X3、X4 9100e でいいんじゃない？

今買うなら安いx3にしておけ
x4はもうちょい洗練されるまで待つ方が吉

>>276
9750の95Wでも駄目？
>　「Phenom X4 9750」(TDP125W/2.4GHz)は今月で終了、来月からは95W版が出るかもしれないとのこと。

なんだかんだ X3 がポジションを確立しているｗ

x3が良いんじゃないx4が酷すぎるんだ
値段の妥当性として

Q3の価格改定とデスクトップの新ロードマップを早く発表してくれ・・

5200+よりシングル性能が確実に速いという条件満たせるのは

Phenom X3 8850　　　2.5GHz　. 95W　
Phenom X4 9950　　　2.6GHz　140W
Phenom X4 9850BE.　2.5GHz　125W　
Athlon64 X2 6000+　　3GHz　　95w　L2 1M

こんなもんだな。

>>283
5400+
5600+
5800+
6000+
6400+
5000+ BE

うちの5200+は、2.6GHz/1Mの方なんだ。
これよりシングル性能が上なのは絶対条件として、TDPはそれなりに低けりゃＯＫなんだけど、
X3も今手に入る最上位がPhenom X3 8750 (2.4GHz)って言うのが痛いな。

>>279
それがぎりぎりのラインっぽい

P4で6度目の夏を越えるかどうか悩む。

シングル速度に拘る人にはヘノム自体お勧めしない
素直にインテルC2Dでも買ってOCしてた方が良い
価格的にも性能的にもね

x3x4買う人はシングル速度より裏で色々作業する人向けだ

シングル速度が必要なゲームマシンはE8500で組んだのが別にあるんです
メインマシンは-j4とか-j8つけてガンガンコンパイルしまくったりするマシンなので、シングル性能もやっぱり必要なんです。
後メイン機はOSがWindowsじゃないとかなんとなくPhenomにしたい理由があります。

メイン他にあるのかよ
なら一番ショボいがTDPも低い9100eかっとけ

E8500をメインに回せ。
サブにもシングル性能が必要なら素直にX2の上位を買うかCore2を買え。
現状のPhenomじゃシングル性能と低消費電力の両立はできないとオモ。

9550だろうな
クロック分の差が出れば嬉しいけど、なかなか難しいんじゃないの

今こんな感じです。

P4 2.8C ←　メイン(FreeBSD/x86)
E8500　　←　ゲーム(64bit VISTA)
5200+　 ←　雑用係り(FreeBSD/AMD64、32bit XP)
Cel 2.6　← 寝床用(FreeBSD/x86)

雑用係の5200+がデュアルブートになってるんですが、デュアルブートって結局は片方しか使わないんですよね。
メインがまだ32bitなんで、これをPhenomにしてFreeBSD/AMD64に切り替え、雑用マシンを32bit XPに一本化
とかかんがえてるんですが、なかなか難しいですね。
またしばらく考えます。

>>276
ん？
ソケットの形状は変わらないぞ。
ただ、古い規格のCPUでは新しい規格のマザーの能力をフルに発揮できない。

AM3で追加されるフィーチャーを生かせるのはAM3CPUとAM3マザーの組み合わせのみ。

AM3のCPUはAM2/AM2+のM/Bで動くけど、
AM2/AM2+のCPUはAM3のM/Bでは動かないのでは？

AM2+のCPUはいつまで新製品が発売するの？
つまりAM３のCPUが発売されるのはいつ頃からなのですか？

発熱に対して寛容ならPhenom X4 9750って手も。
9550とくらべて1000円くらいしか変わらない割に0.2GHｚクロック高いから。

TDP125Wになっているおかげで付属のCPUクーラーはヒートパイプ付だし。

AM3マザーで動くCPUはAM3 CPUのみだね
AM3マザーとAM2+マザーの大きな変更はメインメモリの変更が
主で他のHT3.0とかはAM2+で実装してる
どちらかと言えばAM2+はAM3に近くてAM2より離れてる
だからPhenomはAM2で動かないマザーが結構ある
一応メインメモリの変更以外はAM2+でほとんどやってるからAM3がAM2+で動かない事はないだろうけど
実際には出してみないとわからんわな

メモリコントローラが、DDR2をサポートすれば、AM3のCPUをAM2・AM2+のマザーで使えるだろうけど、
AM2+はDDR3サポートしてないはずだから、AM3マザーでAM2+やAM2は無理じゃね？

だから誰もAM3マザーでAM2が動くなんていってなくね？

AM2+マザーで45nmが動くのかが問題

AM3も最初はDDR2マザーだろ。

>>285
XP+5200+690+3450からVISTA+780+8650へ移行お試し中。
クリマークなんかは3割増しなんだけど負荷かけたときのCPUﾌｧﾝが
全快になるのが早い。リテールでは阿寒湖だね。

>298
292が言ってない？

>>302
？

>>298
AM3CPUをAM2+マザボで使用・・・おｋ
AM2CPUまたはAM2+CPUをAM3マザボで使用・・・NG

サブマシン+24時間鯖用途の為に780G+4850eで組もうと考えてたら、
祖父地図のPhenom X3のセット割なんてのが今あるのね。
8450で組んでもあまり値段変わらないなという事に気づいてしまい右往左往。
ただシングルスレッド性能と省電力では4850eだし…しかし780Gを生かすなら屁だし…
いつまでたっても決まらん俺の背中を誰か押してください（;´Д｀）

負荷がどれくらいかわからんけど
通常の負荷程度で24時間鯖だったら4850eの方がいいよ。。

常時稼働ならやっぱり4850eの方かな
HT3.0が有効になったところでそこまで大きな変化あるとは思えないし

Phenom 9850BE買った
1.15V、2.4GHz　アイドル時CPU温度33度　常時超安定
稼動率100%でも55度ぐらいまでなので夏は越せそう
80Wぐらいの省電力にはなったと思うよ

オーバークロックは2.6GHzまで確認した

ありがとう、やっぱ4850eか。
軽い3Dゲーもするのでどうかなと思ったけどそこまで変わらんかなぁ。
4850eならリテールクーラーでも十分かなってのもあるし

むしろ24時間サーバならファンレス駆動を目指しても良い気がするんだが、、
eSATAでHDD外付けとかなら十分出来ると思うけど、、

>>300
AM3はAM2+のDDR3対応版だ。DDR2のAM3なぞない。

AM3は早くて2009年第2四半期っぽいね
ちょうど一年後に出るって感じかね
DDR2との値段差が埋まるのが遅れてるから
そんなもんがベストなんだろうか

DDR3はIntelのX48ですら1600についてはXMPじゃないと使えない(電圧がJEDEC準拠の1.8Vで動かない)うえに
メモリモジュールは最大2GBまでしか使えない。


だったらちゃんと対応したものが出てからでも遅くないと思うんだよなぁ < AM3

>>305
セット割でX3
思惑に乗せられてみるのも悪くはない

>>313
2G×4の8もありゃ
現行のソフトで不具合はないと思うけどな
フォトショップの裏でP2Pとかイロイロやるならもっと欲しいけどさ

>>298
AM3ママンはHT3のみ対応だから、
45nmのAM3ヘノム以外動かない

AM2+ママンはAM3ヘノム載せても動く


但しDDR3が出たらまたソケット変わるらしいので、
最初の45nmのはAM2+で踏ん張って来た人へのご褒美みたいなもの

DDR3対応版が出る頃にはDDR3の価格が今の１／４くらいになってたらいいんだが…

>>281
歩溜りから言えばX3はかなり歩溜まり向上に貢献してる筈
消費税くらいにはX3が発生しそうだしね

>>252
1066二枚積める値段で800なら2G×2出来るからな
あと1066は800からOC耐性高いのを選別してるから、
OCする場合は自分で周波数打たないと動かなかったりする。
元々カツカツだからな


名の通ったメーカーのメモリなら
軽くOCする程度なら800は問題ないからOC初心者にも安心

>>253
Vistaでワードエクセルパワーポインタ、
たまに映画見たりとかなら4850eで十分だからね。


最近は高性能化でもフォトショ使ってる奴らや3D屋、ゲーマー、エンコ職人等の
一部の人達しか恩恵享受してない現状はなあ…

これからPCが伸びるのは省電力とノイズ減くらい
スペックヲタに媚びたって銭儲けにならん

しかしスペックオタを取り込む最強の製品を少数出しておけば、
大量に売れて高利益のミドルクラスの製品を一般人がありがたがって買うから
マーケティング的には意味があるんだよな

今時だと64BitOSを載せても32bitアプリがうまく動かない例も多々あるし、
結局のところアプリ自体が32bitだと1アプリ2GBまでしか扱えないからなぁ
メモリ領域だけを考えるなら8GBにして
3GB + メモリの仮想ドライブの仮想メモリ割り当てで5GBでいいような気がする。

2.0GHzでTDP65Wのクアッドコアがあればなぁ

9100eはさすがにパワーが無さ過ぎだからなあ
9350eが大本命じゃないかな
65Wといっても実際の消費電力はintel Q9300と同等ぐらいなのもネックか・・・

>>323
まもなくでしょ？
X4 9350e：2.0G、L2 512KBx4/L3 2MB、TDP 65W、08年Q2末

9150eと9350eでどれくらい消費電力変わるかな

>>326
>>2

AMDも Intel X58 みたくメモリスロット6のマザー出して欲しいな

9150e　15k
9350e　20k

このぐらいだよなぁ・・・

>>316
AM3マザーは最初からDDR3のみ対応だよ。
ソケットの形状はAM2系と同じ。

AM3のCPUはDDR2とDDR3両方のメモリコントローラを搭載している。
最初の45nm版Phenomからそのタイプ。

780GのGPU能力が左右するのはHT速度だけ？

>>331
メモリ速度も関係あり。

>>329
お前が出せる上限金額はわかったが、まずその値段では出ない。
欲しければ働け。

買いたくない値段≠買えない値段

>>334　よく言った！

329には、折れも同意。

まあPhenomで一番割安なのは9750だな。

倍率をｘ15以上にするなら、9850BEのほうが割安。
ただし、ギャンブルだ。
OCできないときは、暖房器具として冬まで冬眠させよｗ

なんというか貧乏臭すぎて悲しくなるレスが多いな。
時代の最先端クアッドコアを3万円以下で買えること自体が幸運なのに。

とりあえず文句しか言えない貧乏人はクアッドコアの夢なんか見ないで
センプロンやセレロンを使っていればいい。

少なくとも2万円程度も準備できない奴はこのスレにいる資格はないだろう。

貧乏人にすら見放されたらAMDは終わりですが

9850BE今の値段なら激安だと思うよ。

ではあたなが100個くらい買ってあげてください

>>341
頭の悪いレスの見本

100個も必要ないですよ。
一人しか家にいませんから
パソコンするの。

>>342
頭が良かったらAMDなんて使ってませんよ

>>344
で、お前さんは何使ってるんだい？

6000+だお

負け惜しみ見苦しいな僕ちゃん（ﾌﾟ
グダグダと分不相応のＰＣなんて触ってないで
僕ちゃんの理想のＣＰＵ買うために内職とオナニーでもやってろ貧乏人

>>346
すごいじゃん

時代の最先端クアッドコアでもどこかの似非クアッドコアに
性能でことごとく負けてるんじゃ値段で選んでもらうしかない

AM2持ってたら、Core2に買い換えるより
Phenom買った方が安上がりになるって場合もあるだろ

まあWinXPすらまともに動かない、ゴミみたいなPen4や
糞みたいに発熱の多いPenDにしがみついてる奴よりはAMD使ってる奴らの方が
余程賢い訳だがな

てかCore2どころかセレDCですらないゴミに限って煽りにくるよな
AMD煽ってもお前みたいな貧乏人以下のＰＣの性能は上がりませんよｗ

糞みたいに発熱の多いPhenomにしがみついてる奴よりはインテル使ってる奴らの方が
余程賢い訳だがな

>>347
まってるけどAMDがくまうってくれないお

>>351
低電圧耐性って言葉知ってる？
CnQの関係で基本的にＫ８系ってものすごく低電圧耐性高いんだよ
細かく調整したらシバキで100W↓とか余裕ですが何か
つうかね、糞みたいに発熱もしません。ジパングとか載せてたら余裕で冷えます

はつねつしないけどしょうひでんりょくはすごいお

>>327
それTDPじゃんか

AM2のCPUを使っていてPhenomに交換しようと思っても
マザーボードが対応してなければPhenomは使えないし
使えてもAM2+に対応してなければ本気を出せない
だからCPUを換えるにしてもX2の高クロックのか低消費電力のに
換える人は多くてもPhenomに換える人はあまりいないんじゃないかな
マザーボードからCPUから交換するんならIntelに行ったほうが性能面でも価格面でも得だろうし
今敢えてPhenomを選んでる人は奇特だな

AMDを支持する人の分布
貧乏な人＝99%
奇特な人＝1%

>>356
Q6600より9850BEのほうがいいよ。

>>357
それ"Intelを支持する人"なんじゃね？Intelの幹部が
｢セレ論しか売れNEEEEEEEEEE！！！！！！！！｣
てボヤいてたし。

intelはP35マザーが主流なのでそこそこ金をもってる層も
多いようです。

AMDでは780G以外を選択する時点ですでに奇特な人です。

ID赤くしてるやつがアンチ

そうですね。Phenomを褒め称えない奴は全部雑音ですよね。

>356
だってB2Phenom安かったんだもん・・・

Phenomを褒め称えない奴は非国民ですよね。

わかった。俺が大統領になったら税金でPhenom搭載PCを
一家に一台タダで支給する。

自宅のPCはAMDなのに、仕事で死ぬほど Quad Core Xeon ×2 のサーバを売りまくるのは心情的に微妙…。
Intel 20 個売って、その給料で AMD １ 個買うみたいな。5％還元。

>>359
結論：みんな貧乏

つまりPhenomをCeleron以下の値段にすれば馬鹿売れなんだよ！

AMDの石には5万円までなら出す気はあるけど、
現状ではIntelの石にはwktkしないから、金だして買う気は全くおきないんだよな。

そんな信者はめっきり減ったよね

逆ならわんさかいるけどな

AMDは45nm化して、4コアニコイチの8コア出せたら10万でもバカ売れしそうな予感

4Channelメモリ対応の８コアが出たら１way鯖に革命が起きるよ

CPUの設計って言うか構想上仕方ないんだろうけど、どう足掻いても鯖に行き着くのな

つかむしろ安いからAMD使ってるだけなのに
信者だ騒ぐIntel信者がうざい

すぐIntel信者だと思う奴は間違いなくAMD信者

ちょっとでも文句や要望を言ったりAMDに不利なこと言うとin厨のレッテル張り。
あー怖い怖い。

>>357
俺は貧乏で奇特だから100%だな
これはもう運命だ

Intelを支持する人の分布
金持ちな人＝89%
頭の良い人＝99%
イケメンな人＝100%

Intelを支持する人


馬鹿

なんでPhenom売れてないと思う？

>>376
クロックやら45nm化はQ4まで無理ってAMDが言ってるのに今すぐやれとか
性能低いとか騒ぐのは馬鹿だけだろ
つかCore2買う予定の俺だが来年DDR対応6コアヘノム出たら戻ってくるつもりだが

4850eあたりの出来が良すぎるから
無理して高クロック買う必要がない

>>376
全く逆の事も言えるんですけどね

ソース無しで％使う奴ってみんな素晴らしく頭悪いよなｗ

>>380
俺が買ったからだな

高くて奇特な人しか買わないからですね。

Athlon64の当時の勢いはほんとないなぁ
2004年からの製品が今でも一番の売れ筋ってのはなぁ。。
４年間何やってたんだよって感じだな
現在でのメリットはメモコン内臓ってだけに等しいし

だが、毎年１兆円近い利益を上げているintelに肩入れするのは嫌だが、
今後intelもメモコン内臓になっちまったらどーすっかなぁ〜

出た当初は10万してたのが今は5000円で買えるんだから十分ありがたいけどね。

>>387
もう次のIntelのはﾈｲﾃｨﾌﾞ8ｺｱ、ﾒﾓｺﾝ内臓って発表されてなかったっけか
その頃には64bitが主流になると踏んでるのかもな

>>381
>来年DDR対応6コアヘノム

939で出るのかな･･･とか一瞬思ってしまったｗ
案外売れるかもな

>>387
過去4年はネイティブクアッド化とCPUコアの大幅改良を同時に実施したことに費やしているから、
別に遊んでいたわけではない。

それに、C2D以降のIntelのチキンレースと言わんばかりのプロセス開発や性能競争に
曲がりなりにもついて行っているから大したものだと思うが。

とりあえず45nmでの12コアまではなんとか戦えるから、
取り返しがつかなくなる前に早くブルドーザーコアを製品化して欲しいところ。

ちなみにネハレムは最初はハイエンドのブルームフィールドだけで、
ミドル以下は2009年Q3以降の話みたいだから、すぐに絶体絶命という状況には陥らないだろう。
swiftとネハレムのミドル(コードネームは知らん)が丁度ぶつかるから、
どういうバトルになるか非常に楽しみ。

結果が出てなかったら意味がないんだよ。。
更にいうと付いていけてすらないし

プロセスルールで１年遅れなのは元々だが、
更にプロセッサアーキテクチャですら負けてたら話にならないんだよ
少なくともPhenomで9500でQ6600位は上回らなきゃダメだろ
ネイティブとやらを自称してるのならな。。

ネハレンが09/Q3になった、
ってのはAMDが太刀打ちできないからだろ。。
わざわざ有利な状況で出し惜しみされてる状況なんて最悪だわ
Phenomは負けCPUだという事はAMDも認めてるから、
開発部長は更迭されたし、市場の株価の評価も低い
こりゃ覆しようのない事実だからな

>>392
スーパーπや極端にSSE3や4に最適化されてるソフト以外は、
もちろん得手不得手はあるが、総じて互角程度には渡り合っている。

ただ企業規模とマーケティンの差で、どうやっても赤字から抜け出せないのは事実だが。

それに、インテルが手加減してくれているなら、当面潰れることはないと安心できるし、
今後はGPUとの組み合わせが重要になってくるので、
Radeonを要するAMDがGrifinやSwiftで反撃した場合、Intelには有効な対抗手段が現状ではないから、
今まで通りの劣勢な状況は続かないだろう。

まあ、あれだ。
淫厨はAMDなんか気にせずQ6600でも好きなだけOCして
ベンチマークに一喜一憂してくれといいたい。

>>392
＞ネハレンが09/Q3になった
nF2のメモリ相性事件を思い出せ
メモコン搭載ってのは簡単じゃねーんだよ

涅槃は鯖用限定メモコン付きらしいがな

ネイティブ関係なく9500ぐらいの値段でQ6600は軽くひねってくれないと
お買い得感が無いな

9600で6600の相手をする予定のネーミングだし
これでしょうがないんじゃね？

次のプロセスがくれば発熱は確実に減るし
耐性も微妙に上がるけど、虎の子のＤＤＲ3メモリが普及して
AMDがどこまで離せるかが勝負

しくじったとしてプロセスが変わるとダイサイズが減って
確実にphenomが安くなるからとりあえず、そっちだけでも期待

>>393
さすが信者・・・どんな時でもバラ色の未来を信じられるっていいよね。

てか明らかにAMDはノート用ＣＰＵにリソースを回してるから
当分デスクトップ用で辛そうじゃね？
intelもコア毎にオンオフできたらええのに

一応intelもnforceマザボにはcore毎でのオンオフの項目あるよ
core0オフのcore1は無いけど

>>395
お前きもちわるいよ

>>398
お前はもっときもちわるいよ

>>398>>399
いや、おれのほうがもっときもちわるい

いやいや、俺の方がもっともっときもちわるいよ

>>392
有利な状況だから出し惜しみしてんだがな…
ガキの喧嘩じゃないんだよ、AMDを叩き潰すのなんかインテルにとっては楽勝。
しかしやらないのはAMDが潰れたらインテルが独禁法違反で即解体されるから。

インテルにとって、AMDは今のまま赤字でもがきながら生かさず殺さずの状態に留めておくのが最上

あとまだクロック辺りの浮動小数点演算能力はCoreMAよりK10のが上だからね。
45nm化の時に多少改良されたがそれでもまだAMDが買ってる
整数演算では1.4倍差の大敗だが、まだ完全にアーキテクチャで負けたとは言えない。

>>396
デスクは多コア化・鯖化で行くみたいだな
6コアや8コア出たら、64bitOS持ってる人は楽しくなりそうだ。

>あとまだクロック辺りの浮動小数点演算能力はCoreMAよりK10のが上だからね
既に負けてるよそのあたりも。いつの昔話だ？
しかも同価格帯で1.5倍から2倍以上のｸﾛｯｸ差があるのに。。。バカなの？

>あとまだクロック辺りの浮動小数点演算能力はCoreMAよりK10のが上だからね。

メモリ帯域で勝ってるだけ。シングルソケットなら同等。
Nehalemでは浮動小数点演算も圧勝。

>>404
BarcelonaのSPECfp_rateのことだろ。
2WAYや4WAYではたしかにHarpertownより速い。

>>405
ネハレンで考えるならAMDも上海や鈴鹿で比べろよ

>>407
同クロックのShanhaiとNahalemで比べてもNehalem圧勝だよ
同クロックのYorkfieldの１．５倍なんだから

オーディオのエンコは速いのにビデオのエンコが遅いのはなんで？
そのあたりの命令を高速化することはできないんだろうか。
別に俺は今の速度で十分だけどエンコがインテルより速くなれば売れるだろ？

ソフトがインテルCPU向けの最適化がされてるか否かとかじゃないの

>>408
1.5倍のソースあったら出してくれ
>>409
h264だとPhenom速いよ。
>>410
Intelに最適化というか、すごく差が出るソフトでしかベンチの結果が出てきて
ないだけな感もあるけどね。有償版TMPGEnc+Divxβ版とか。

http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=1025
NehalemのSPECって言えば、スライドがリークされて、そのときの相対値を
元に計算したこれか？
これだとクロック謎のNehalemがHarpertown3.2GHzの約2倍だけど。
Shanghaiはintelの予測値だから、当てになるのかよくわからん。

>>411
http://www.vr-zone.com/articles/Intel_Bloomfield_On_X58_Board_Benchmarked/5825.html

BloomfieldでYorkfieldの1.45倍だから
メモリ帯域の影響の大きい2WAYのSPECfp_rateじゃ１．５倍以上の差が出るだろう

他人様の設計したCPUのことで、なんでここまで必死なんすか？

>>392
本当に駄目だったらスパコンに採用する訳ないがな。
でも現実はこのコアが採用されている。
設計は悪くないんだよ。

「俺がAMDだ」

「ワシがAMDを育てた」

ITMediaのあの微妙な訳のせいで、AMD自身がBarcelonaをだめだと認めているように
勘違いしてるやつがいるが、実際はBarcelonaを早期に出せなかったことを
失敗だと言ってるだけなのにね。

まあ、スパコンだとCrayが次からNehalemも使うので、スパコン分野でも
これからはAMDは厳しくなりそうだけど。

確かにメモコンとL3はサーバ用途じゃ強いだろう
実際にOpteronはサーバ用途だとXeonに圧勝って言えるだろう

だが、世の中のパソコン持ってる用途じゃ全く勝てないんだよ
現時点で9850BEでＯＣしてやっと3Ghz、
対するQX6850では3.0Ghzの域に達してる訳
OCしたらQ6600ですら3.6Ghzは余裕な訳よ、
更に一般用途じゃニコイチC2Qの8掛けの性能って状況
それじゃ皆が全くダメダメだと思うのも事実だろ
ぶっちゃけ養護してる奴らはサーバ用途でDBのレコード大量更新とかで使ってんの？

使ってみるとPhenomで問題ないし、
X2よりずっと良いことに気づく
イメージに踊らされて商品買うもんでないなと

半年後にはこうなってそう

使ってみるとBloomfieldで問題ないし、
Wolfdaleよりずっと良いことに気づく
イメージに踊らされて商品買うもんでないなと

>>419
>実際にOpteronはサーバ用途だとXeonに圧勝って言えるだろう

サーバにもいろいろあるしHarpertownの方がクロックが高いから
圧勝というほどの差はないよ

Intelははじめから購買の選択肢に入ってない
どんだけあおったってムダ

>>423
そういう意味じゃない
Bloomfield出たら今のPhenomのように駄目ぽ扱いされるだろうってこと
あれも完全にサーバ用だから

今更cpuのスペックでは売りにならないと思うよ
780Gみたいな蔵付きチップセットの出来のが
一部の豚をのぞいた大衆の指示に必要だと思いますよ
HD動画環境を快適に、かつリーズナブルに提供できればそれでいいじゃん

確かにシングルスレッド性能はあまり上がってないようだから、
Core2のクロック上げた方が消費電力も少なくていいとか
内部分裂起こしそうだなｗ

>>410
ffmpegでxvidなんだけど。
さすがにIntel最適化はされてない気がする。

低消費電力もパワーも全ての性能面で
E7200＞4850e
ただ値段に5000円の差がある、これがAMDの唯一の強みなのだ

価格帯の違うものを比較する意味がわからん

E3140＞4850eになるとやばいかもね

ネットが不足なく見られればいいという用途なら、CPUよりチップセットのほうが
重要だから、多機能かつ強力なビデオを持つAMDはギリギリ踏みとどまれそうだ
けどな。

あの時誰もがAtiは高い買い物だろうと思ったが、まさかここでAMDの危機を
支えるとはねぇ。

>>431
しかし今のAMDの株価の総額は旧ATIの価値より下がってる件について

ネットが不足なく見られればいいという用途ならIntelのへぼチップセットでも
十分な罠

そんなんだけならPC買い替えたりせんわ

サーバ系のベンチ結果がほとんど出てこないのは何でよ

>>428
どうせなら割引含めたX3と比較しようぜｗ
同じくらいだしさ

>>433
ニコ厨が字幕重いからやめろとかほざいてるのを見るかぎりそうは思えない…
やはりGF6600くらいが基準になってくる

Core 2 より Phenom の方がｶｺ(・∀・)ｲｲ!!名前だから、Phenom買うお。

重いといえばDFIのページとかも嫌がらせかというほど重い罠
ページそのものがしょぼいマシンだとベンチマークになってるような。

>>428
E7200のほうが4850eよりも消費電力低いの？
できればシステム全体で考えて教えてほしい。
（4850eか4050e+780Gで組む予定だったから・・・）

>>440
コストはAMD系で組んだ方が安いよ。

そうなんですよねー。
コスト安で低発熱＋低消費電力だと思っていたのですが。
そんなに甘くはないか・・・

>>442
コストパフォーマンス的には悪くない構成だとは思うよ。
あとまあAMDのチップセットは消費電力少ないし。

考えても仕方ない面もあるが将来性もまずまず。

>>440
PCIE2.0対応マザーで組むorオンボでいいって人ならAMDの方が明らかに安い。

重い最新ゲームをバリバリやりたくて3G以上のCPUが必要なら
選択肢がインテルしかないってだけでさ。

エンコード中にも２ちゃんやニコニコ見たいし…
って人はどっちでもクアッドなら一緒。

今日の新聞に載ってた東大のスパコンってOpteronなんだな

>>440
ちょっと計ってみた
E7200とF-I90HDにDVDドライブ、HDD１基でアイドル55wだったお
ORTHOSしばいて77w
5000BEとTF-7050M2で同じ構成でアイドル45w
ORTHOS105w
どっちもAUTOの定格
電源がメーカーPCから抜いたDELTAの300w
4850ならもっと省電力かもね

>>446
わざわざありがとうです。
780Gのオンボ性能考えると
グラボ乗せなくて済む分で消費電力はかわらないのかな・・？
あとは超低消費電力のPhenomが出るよう願いつつ。
そろそろスレ違いなので失礼。

>>445
Opteronは積めば積むほどパワーアップするからな
4way、8wayと効率だだ下がりになってくインテルのとはアーキテクチャが違うから。

nVIDIAのチップでも、コア毎の制御って出来るのかな？

Barcelonの方は、nforcePROのボードでも、DDPM対応品があるけど。

>448
自作には関係ない話だな。

>>448
スーパーコンピュータで使う場合はOpteron自前のHyperTransportは使わないから
それあまり関係ないぞ

そのoptってphenomと同じ？

同じだよ。
出来の良いPhenom＝Opteron

>>452
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/HA8000tc/rs425/spec.html
プロセッサー周波数　：　クアッドコア AMD Opteron プロセッサー 8356(2.3GHz)、8347(1.9GHz)
プロセッサー数(コア数)　：　最小2(8)/最大4(16)

8WAY用だからコアはPhenomと同じだがアンコアは違う。

>>446
電源の使い回しはやばいぞ、経年劣化で電圧落ちるしパーツの寿命縮める
ましてメーカー製だとコストダウンでケーブルの容量、ギリギリで作ってあるから下手すれば熱もって発火するぞ

コストダウンを電源に回すのはイクナイ

サーバでDB大量データ処理だとOpteronはめちゃ早いよ
Opteron2GhzでXeon3Ghzより早くて、1.5倍以上って感じ
ああいうDBサーバだと128GBとかメモリ積んでメインメモリにDBの領域を全部とっちゃうから
メモリコントローラとL3の効果が効きまくる
更には64Bitの恩恵でクロックあたりの性能も上がりまくり、だから2Ghzとかでもパフォーマンスが出まくる

しかし、メモコンとL3はクロック向上に足かせになるから
逆に一般用途のプログラムではクロックが上がらないと
実パフォーマンスが出せないってプログラムばっかり
だからクライアントには全く向かない駄目CPU、サーバでは相変わらず優秀CPU

だからさっさとL3捨ててクロックあげろや

L2捨ててクロック上げてデスクトップ特化

それってBrisbaneじゃんｗ

>>455
心配してくれてthx！
常用機じゃなく余ってたパーツで計っただけ。
普段はP35のCore2機3台と790FXのPhenom1台
4台とも電源はAcBel使ってる

>>456
ネトゲの鯖をOpで組み64bitOS、クラはC2Dの32bitが最高って訳か

>>459
それがそうでもないんだな
ヒント：浮動小数点演算

あとネトゲぐらいの用途でデュアル使いきりとか無いから
実はP4がネトゲに向いてたりする

サーバ、スパコン用Opの出来損ないがPhenomだとしたら
もしかしてPhenom自体コンシューマーで売る気元々無いんじゃ？とか思えてきた
再利用で売れればラッキー程度というか…
そもそもコンシューマー向けのCPUじゃないって言うか

ゲームとかいつの時代のゲームか知らんけどP4が優れてるって事はないわ。。
すでにCore系やAthlon64が3Ghzとかいってて今存在するP4が役に立つ機会はないだろ。。

>>461
Phenom発売前からみんなそう言ってたやん
ちなみにNehalemも同じ

ヘノムは780Gに載せて、高性能FW機能を搭載した録画も出来るエンコマシンにしたらかなり幸せ

メインにしてスペック上を見始めたらキリがないが、
HA06にヘノムと2600XT二つ挿してMODドライバで2600XTをFireGL化し超絶レンダリングマシンにしたり出来る

あとRAMDISC満載のファイルサーバにしたりしたら
かなり強力なパフォーマンス

C2DやC2Qなんか積んでもスペック使い切れないんすよね

>>463
そうなのか
じゃあAMDとしては結局自作市場のメインは×2で変わらずってことなのね
だとしたら×2の方が自作的にお買い得な感じなのは、当たり前といえば当たり前の結果かｗ

>>462
Pen4北森3.2Gが2Gの3200+以下だからねえ
PenDに至っては3.8GでもX2の1.8Gにすら勝てなかったという

>>466
それπ焼きだろう
あとAMDも浮動小数点演算がintelより強いし。
PENM系アーキの1.8ＧよりPENMの3Ｇのほうが速いので
PEND 3.0Gはネトゲ用途限定ならC2Dの1.66Ｇに勝つ話

どちらにしてももうPEN Dは骨董品だな

一昔前のCPUだとゲームはAMDだと思うのだよな。

Q6600を3GHzにOCしてネット＆P2P＆レンタルDVD鑑賞しかしていなサークルの先輩に、
「だから屁なんか買うなって言ったろうがｗｗｗ」
とか言われたのですが、
Phenom9550をCrystalCpuIDで1GHz＆1.8GHzメインで使ってる私はなんと言えばいいんでしょうか？
DVDはHD3650が再生してくれます。

普通に負けを認めろよｗ
どう考えてもQ6600の方がコスパ含めてトータル的に性能上なんだからｗ

>>469
ＯＣまで入れて比べたらintelのほうがいいだろ
だがダウンクロックでしかもＣＰＵを個別クロックとか
そういう用途では明らかに勝ち組

というかフルパワー使えない今のソフト類だと
ＣＰＵがAMDかintelかなんてオカルトでしかないのも現実

だからレスポンス（）とかもっさり（）とかで延々スレ消費されていくわけで。

INTELは遊べない感じがするな。昔からだけど。
AMDのほうが遊べるCPUだと思う。

>>470
Q6600は、営業妨害をして日本国から勧告を受け、それを受け入れた
犯罪企業の製品だから、パフォーマンス最悪です。
犯罪に加担して平気な恥知らずが買うものでしょう。

そんな事を公衆の場で垂れ流すなんて、勝ち負け以前に恥を識りなさい。

屁の電圧とクロック制御は純正以外に良いのありますか？
栗みたいのあるのかな。
やっぱり純正が一番ですか？

>>474
K10STATしかない

K10STATはコアごとにクロックと電圧制御できるかな？

>>456
　　--------------------
　　サーバでDB大量データ処理だとOpteronはめちゃ早いよ
　　--------------------
何処の脳内DBなんだか(笑)
・SAP (http://www.sap.com/solutions/benchmark/sd2tier.epx)
　Netburst Xeon MP 7140 (16-socket/32-core): 5520 [users]
　Barcelona Opteron 8360 SE (8-socket/32-core): 5230 [users]
・TPC-C (
　Core2 Xeon MP 7350 (4-socket/16-core): 516,752 [tpmC]
　Barcelona Opteron 8356 (4-socket/16-core): 402,234 [tpmC]

TPC-Cベンチマークのサイト、書き忘れたす。
http://www.tpc.org/tpcc/default.asp

>>476
クロックは出来るかも
コアごとの電圧制御は無理

>>479
レスサンキュー
純正CnQはコアごとに電圧クロック管理されてますか？
エベレストでは解らないし
どのツール使うと細かい変動見れるのかな？

屁の活躍してる姿がわかるモニタリングソフトがあればなー

>>480
AMD OverDriveは数値が正確じゃないからな

トリップ忘れたしテスト

>>482
へー
やっぱしAMD使いは優しい方が多いね。

AMD PowerMonitorかAMD OverDrive

ただし、PowerMonitorはCPU機種ごとの定格値を前提に相対的に上がっているか落とされているかを表示するソフトだから、
マザー側で操作した場合などの実測値は出ない。
実測値はAMD OverDriveで見えるんじゃないかな。
ttp://www.amd.com/jp-ja/0,,3715_15337_15354_15359,00.html
ttp://club.coneco.net/user/2555/review/7772/

AMD PowerMonitorかAMD OverDrive かー
前はE8400だったけどスッキリしなくてね。
やっぱしAMDは住人がいいね。

>>471
てかそもそもゲーム以外だと使用率3割行く事が稀な訳で
そうなるとメモコンあるAMDの方が普通に早いよなｗ

オブリビオン程度ならHDにしねーならヘノムでも十分遊べるし

ゲームならメモコンとか関係なく高クロックのWolfdaleの方がふつうに速い

E8500&E7200すごすぎ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/03/wolf/003.html

結果がわかっているだけに燃えないな。

>>488
E3110最強ですね、わかります
で、複数の動画を多重エンコする場合はヘノムが圧倒的に早い訳だが

複数動画多重エンコ（笑）

わっち(Wolfdale)ってエンコしながらだとＩＥすら動かないんだろ？
ヘノムはエンコしながらmp3聞いて更に火狐で色々見て回っても快適そのものだぜ

4850e＋780Gの満足度は異常
インテル？入ってないよって感じです・・・

や、もうダメだから(・´ω`・)

Kuma+780Gで組みたいです。

満足度かぁぁぁぁぁぁぁぁくままでまつからC2Dでいいさ

数字の出ない口先勝負はAMDの圧勝だね。

>>496
Kumaは水子
Comptexでも発表なかったんだからさすがにもうあきらめようや

>>498
というか　シ　ェ　ア　8　割　以　上
という圧倒的勝利の上にイン厨は何を望むって言うんだよｗ

コンシューマゲームで負けてた時の任天堂ですら３５％割った事ねーんだぜ？
8割超って勝ちすぎだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗ

インテルですら「これ以上やったら独禁法に抵触しちまうからこのくらいで自重すっかｗ」
って思ってるのに、まるでリア消の妄想かお子ちゃま向けアニメのように
ＡＭＤが滅びないと満足できない思考の低脳なクズがわざわざ煽りに来るよね

インテルが手加減してＩＢＭの反インテル政策に乗っかってる限りAMD潰れる事は
ありえないのに何考えてるんだろうな、そういったクズは

780Gってブラウザすら満足に動かないほど遅かった
まさにもっさり糞オンボ

すげーIEなんてウィルスブラウザ使ってるとは

じゃあ糞じゃないオンボって何があるんだ？

>>503
G31/33

G31とG33はまったくランクが違うのにその２つをいっしょくたって意味不明

Pen4はウンコだったけどDothanなPenMは出来よかったな
939の3000と下駄の740（共にOC2.4Ghz）だと後者の方がキャッシュ量の差もあるのか
平均FPSが安定しててゲーム向きな感じだった

9850 BEは4コアのうち、2コアを止めておいてOCするような
器用なこと（奇特？）は可能でしょうか？

phenom9500とE8400が同じ値段ならどっちがおすすめ？

>>501
FireFox使えよ＾＾

>>507
完全に止めるのは無理だろ、
タスクマネジャーの関係の設定で２コアだけ使うようなスクリプト書けば可能かも知れないが
>>508
VGA買うつもりなら迷わずE8400

2コアだけOCは余裕でできるけどな

>>507
一切使わないというならBIOSで個数が減らせると思う。
あるいはOSで使うコア数を指定する方法もある。

>>508
用途による

VGA買うにしても現状のinママンだとPCIE1.0なのがな･･･P45はまだまだ高いし
まぁ実際は2.0との差は殆ど無いんだけど

結局今月から来月にかけて出るPhenomはどれだけあるんだ・・・
情報が交錯しててよくわからん・・・

淫マザーってPCIE1.0なのか・・・
AMDはプラットフォームではいろいろ頑張っているんだな。
45nm待つのは長すぎる。

Phenom X4 9750　　　2.4GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q3

↑もう出た。

Phenom X4 9950　　　2.6GHz　140W　..　　　　　　　08/06
Phenom X4 9650　　　2.3GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q2

↑今月中。

Phenom X4 9350e.　　2.0GHz　. 65W　..　　　　　　　08/Q3
Phenom X4 9150e.　　1.8GHz　. 65W　..　　　　　　　08/Q3
Phenom X3 8550　　　2.2GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q3
Phenom X3 8450e.　　2.1GHz　. 65W　..　　　　　　　08/Q3

↑8月。

今9850を2.7Gで使ってるんだけど140Wぐらいかな？

12月に出るのってどのスペックなの？

多分それらに加えて

Phenom X4 9950BE　　　2.6GHz　140W　..
Phenom X4 9650BE　　　2.3GHz　. 95W　..

こんなのも加わるんだろうな。

>>456
その情報をもうちょっと早く欲しかった。
こないだXEONとOpteronの鯖を買ったけど
Opteronがブッチ切りで速くてさ。XEON鯖の
使い道をどうしてくれようかと結構悩んでる。

MRTG見たときXEON鯖を窓から投げ捨てたくなったよ。

>>477
トランザクションの意味を知らない奴は黙ってろ。

BEの乱発は正直どうかと思う

>>517
どうもありがとう。
9350eが今月中に出るとここのレス（>>324-325）やブログで情報が出たので
一瞬期待したんだけど8月なのか・・・。

つうか今更だけど140Wって心証悪いな

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/forecast/item/image20080603/9750-1.jpg

>>500
痛い信者は逆効果だって気付いてくれ。
罵り合いをやりたいなら他所でやれ。

>>519
Deneb　　 　 　 　2.5〜2.8GHz　. 95W　..　　　　　　　08/11〜12月
Deneb　　 　 　 　2.4〜2.7GHz　. 95W　..　　　　　　　08/11〜12月
Phenom X4 9950　　　2.6GHz　.???W　..　　　　　　　08/Q4末
Phenom X4 9850　　　2.5GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q4
Phenom X3 8850　　　2.5GHz　. 95W　..　　　　　　　08/Q4

↑年末。

本日の脳内鯖購入者 ID:sPKVowcT

>>521
家に持って帰ってBDをエンコしながら光でnyとBitComet同時起動させようぜ
地デジをリアルタイムエンコードしてみるとかさ

>>517
eは8月ですか。
うーむ。

なんだよそれ…
ホントに出す気あんのか

>>528
脳内だけで鯖買えたら楽でいいよ。鯖を買うとなると
営業呼んで機種構成選定して見積もり検討して値引き頼んで
決済書いて・・・。

モノが来たら来たで、鯖はうるさいしセットアップ面倒だし
時間掛かるし某社の自動インストールパッケージは
Linuxのkernel勝手に書き換えるし・・・。もうシンドイ。

>>529
ラックだから持って帰れない。家に置き場所もない。
それに今はデータセンターに設置してある。

よかたでちゅね

>>486
Intel謹製の同等ソフトDesktopControlCenterは、
Intel自身のX38/X48マザー買ってさらに
Core2Extremeで組まないと使えないんだって。
ttp://www.intel.com/design/motherbd/software/dcc/
x3の「粗」品「ふぇのむ」札どころの騒ぎじゃないね。

流れぶった切って悪いが

■CPU ： 9850BE
■M/B ： HA06
■動作ｸﾛｯｸ ： 2940MHｚ
■FSB ： 210MHｚ
■倍率 ： 14倍
■HT ： 10倍
■PN! or C'n'Q ： off
■vcore ：CPU-Z読み1.31V
■ﾒﾓﾘ ：馬DDR2-800　2Gx2


で、WMEでデスクトップ配信するとCPU使用率30％くらいなのに糞重くなるんだが
何か解決法無いですかね

LANカードが内蔵の蟹ならそれを変えてみるとか

>>535
窓からﾍﾉﾑを投げ捨てろ
C2Qに買い換えればｻｸｻｸ

>>536
エンコ開始時点で使い物にならないくらい重かったんで、誰も繋いでない状態です（´・ω・）
AthlonXP2500+＠2．2Gより重いってのは何か異常ありそうなんだけど・・・

>>537
配信以外はサクサクだから気に入ってるんだぜ

>>539
それってオンボードグラフィック使ってる？
780Gはそういう症状になり易いらしいよ
あとOSがXPっていうのも関係あるらしい

ずいぶん回りくどいネガキャンだね。

>>537
>>537
>>537

×C2Qに買い換えればｻｸｻｸ
○C2Qに買い換えれば高速だがもっさり

>>540
使ってる('A`)
しかもXP＼(^o^)／
流石にVISTAに移行する気無いんでどうするか・・・
ちょっと9600GT刺してくるﾉｼ

AthlonXP2500+＠2．2Gより重いとか、ありえなさ杉
AMD使ってない人の荒らしだな・・ageてるし
もうちょっとリアルな書き込みして欲しい

つうかWMEってウンコだよね
ウチなんてソフト立ち上げて環境設定しようと思ってプロパティ開こうとすると落ちる

>>544
ありえないから困ってるわけで。
http://www.uploda.org/uporg1461693.jpg
リアルな書き込みしてみました

XPと780Gの組み合わせでデスクトップ配信が糞重いのは散々既出。
Vistaにするかグラフィックボード挿しとけ。

>>535
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212024706/306
＞1.To solve the problem that sideport frequency automatically drops to 200 MHz
＞when CPU frequency overclocked above 215 MHz.

（該当FSBクロック範囲が微妙にずれてるが）HA06で、
FSBをOCするとLFBのクロックが落ちるという不具合の修正が出てるから、
まずOCを止めて症状を確認し、定格動作で直るようならBIOSを上げてみ。

>>547
グラボ刺したら治りますた。ｻﾝｸｽ

>>548
定格でも同じ症状出てますた

そして何故かCPU使用率10％くらいでエンコできてる罠　よくわかんね…

780Gは発熱要因になるだけの低性能な糞ｵﾝﾎﾞに無駄ﾒﾓﾘだということですね、わかります

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211274591/246
これの影響かね

>>547
これ理由がよくわからんのだが・・・

なんでデスクトップ処理だけ重くなるんだ？
メインメモリから700MBとか取られてるんだから
そんなに処理が重くなる筈が無いと思うんだがなあ

前に書き込みあったVistaMize使うと治るってのは本当なんかな？
テーマ変更で治るってもの凄い胡散臭い気がするんだが･･･　まぁｱﾚはｱｲｺﾝｿﾌﾄとか常駐するけど

>>552
だから糞だって言ってるんだろ・・・ｗ

HA06はそもそも95Wまでのフェノムしか正式対応してない訳だが…
125Wの挿して重くなるおとかアフォかと

まぁ95WPhenomでも症状は変わらないだろうけどな。。

ストリーミング配信するならCPU負荷が低めのLANカードや、
独立したビデオカードも欲しいよな

Vistaなら780Gでサクサク？
9650辺りでVistaで組んでみようかなと思っているのだが

DenebってHTT3.0だぉね？

>>559
そうだよ。
但しBIOSアップしてなかったらまともに動かないだろうけどな

780Gスレ見て来いよ。
BitBlt速度が690Gよりも40%くらい遅いってデータがある。
そりゃデスクトップキャプチャは辛いよｗ

また淫厨の出張か
毎度毎度飽きない奴だ
他者を貶していないと自分の自尊心維持出来ないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

非常に残念ながらPhenomをC2Qよりも優れたCPUとは言えないだろ。。

価格性能比でなら言える

Q6600と比較して・・・？

CPU使用率低い処理ならPhenomのほうがメモコンの分早い
転送速度とか無視してπ焼きだけで演算性能語ろうとするから困る
それにPhenomはL3キャッシュが埋まるようなエンコしてても
１つのコアを常にフリーにしなるように設定しておけば
エンコは裏に回して他の作業を行ったりも出来る柔軟性がある。

そういった状況でコアが余っててもL1しかないCoreMAと
L2が512KB使えるPhenomでは体感全然違う。

単一のスレッドを継続してやるならインテルのCPUやアーキテクチャは優秀だが、
鯖用途のように複数の処理を同時にしなければならず、
またそれらが処理落ちしたら困る場合はやはりPhenomのほうがいいだろう。

>>521
評価機借りればよかったのに

優れたCPUの定義がよくわかんね
ベンチマーク(笑)が良い=愛され系のデキるCPU(笑)なわけかい？

少なくとも各種ベンチマーク以前に同等程度の性能を出すのに、あの発熱はないわ。。
L3邪魔なんだよ。。

>>562
>他者を貶していないと自分の自尊心維持出来ないんだろうなwwwwwww


それ君自身だよ
気づいてないけど、周りはみんな指差して嘲笑されてる

>>570
ここはイン厨のスレじゃないんですけど？
場違いで浮いてるのはあなたでは

ネイティブ4コア、メモコン内臓、L3内臓と設計上は勝れているな。
ピーク性能と電力消費は負けるが気にするほどのものでもない。

屁ー

>>572
Phenomは、なんかドイツの超巨大戦車みたいな感じなんだよな。
仕様的には凄いのだが実際に動かすとイマイチ遅いと言うか微妙と言うか。

L3がなぜそこまで毛嫌いされるのかわからん。
どう考えても無いよりは有った方が良い。
Shanghaiで増量されたらさらに良くなるだろう。

>>574
AMDのCPUはそもそもゲームとエンコに向いてないだけ。
データベースとか大規模ネットワークの管理用にしたら最強


複数のスレッドを同時実行するような負荷にはめちゃめちゃ強い

>>574
むしろ日本の自衛隊の新型戦車みたいだと思うんだが。
わだちも山もなんのその、小回りが利く上にウインカーまで付けれる

>>577
イラクで自衛隊がクーラー完備で小回りが効き燃費もいいパジェロ軽装甲車バージョンを
市街でかっ飛ばしてるのを見て米軍や英軍が「あれいーお、ウチらも糞重くて熱い装甲車よりあんなの欲しいお！」
って言ったそうな。

AKや手榴弾程度なら強化テクタイトガラスと追加装甲板で十分凌げるからな。

日本の自動車の信頼性が軍用クラスなのを利用した即席軽装甲車なパジェロ改が
実際は並の装甲車よりずっと便利(強いではなく便利)だったという

ゲームと言えばAMDだったのに…

Phenomは英国の巡洋艦＞なんでもかんでも使えるけど基本は弱い
C2Qは日本の巡洋艦＞斬減邀撃作戦に特化

でも実際に個人で使う分にはC2Qで分散処理でも遅くなるなんて滅多に無いし、
殆どかわらんよね

>>579
AMDGamesとか今も立ち上げてるよ！
宣伝効果は皆無だろうけど･･･

>>579
今でも揺ぎ無いよ。
それよりちゃんとデュアルコアを使えるゲームを出してくれ

>>580
パソコンの性能事態が便所の100Ｗ的なことは否めないが
アプリが着いて来てないだけとも言えるし。

intelの基本設計がアメ車的なんだよな
猛烈馬力でかっとんで、給油とか故障整備の時間が掛かっても
ノートラブルで燃費がいい車に勝てればそれでいいだろう的な。

実際、全コアが100％に張り付くめったにない作業をさせればＣ2Ｑのほうがいいだろうし
それ以外では軽くなればなるほどphenomのほうが向いてると思う

>>582
やはり、9150eか9350eをHA06に積んだサブと
E8500辺りを積んだゲームPCを併用するのが最高か

俺は3.2GHzまでOCしたE4500をゲーム用に、Phenom9600をメインの
デスクトップ用にしてるなー
C2DはPhenom買う前までメインで使ってたんだけど、速くなった気が
しなくて結局Phenomに変えちゃった。

ゲームやエンコ「だけ」させるならC2Dは確かに速い、色々やらせる
にはPhenomのほうが遅くならない。

エンコしてる人に質問なんだけど、いったいなんの動画をエンコしてるの？
まさか地アナの糞画質のアニメですか？

ゲームデモっていえば、前にTWOTOPでPhenomのデモあったんだけど
使ってるゲームがCOD4で微妙にゲンナリしたなぁ。
X2-3800+やらP4でも軽いゲームだし、ゲーマーからみたら逆効果だと思ったわ

同じくデモしてるツクモではE8500でCRYSIS だっただけに尚更

>>584
めっちゃ的確だな
ゲームで速いってなんなの？とは思うが
やっぱりＯＣ含めるとデュアルでAMDの勝ち目が無いのは明白
ただデュアル対応のゲームも少ないし１コアですら70％とかなんだけど。
そして４コア使いきるゲームは無いし。

俺もその用途が適切だと思う
ゲームしてないときはエンコさせてればいいし。
メインでテレビ見つつ2ｃｈして、ゆうつべやニコ動でも見ればいい

Phenomでゲームも全部やっちゃいます

>>584,587
そういう用途に使うならなおさら、それほど速度を重視しない低消費電力版の需要が大きいと思うんだけど
9150eや9350eを出す気配が全然ないんだよなあ

>>588
むしろ俺はこっちが正しいと思う
何もすべてが「最高じゃなきゃ」いけない訳でも無いし

つか

＞メインでテレビ見つつ2ｃｈして、ゆうつべやニコ動でも見ればいい

この程度は別に4850eでも充分だよな･･･

インテル〜アメリカ軍　AMD〜ドイツ軍
Phenomは足回りの悪いパンター戦車
45nmの改良型パンター、タイガー戦車で戦局を挽回できるはず

intelはソ連軍じゃないか？ｗ
CoreMAの登場はAMDにとってはまさにT-34ショックだったろうし

で、suzukaはいつ？

>>594
09年Q1だが、上海が遅れたから2〜3月くらいまでずれ込みそうだ

おお、ありがとう。
今690G+5200だけど9750の95W版でつなぐ事にしたよ。

intelはアメリカだろう
資金を生かした物量作戦で攻めまくりじゃないかｗ
それでいて迷走するときもあるが優れた技術も持ってる、
Core2なんてM1ガーランドみたいなもんだｗ
だから次はAMDはAKを開発してIntelを苦しめるのだｗ

>>589
9150eはもうじきリリースされる筈

9X50eシリーズの価格をお手ごろにしたら
このジャンルでは一定のシェア確保できると思うんだけどな
お手ごろな4X50eに持ってかれちゃったから、やっぱ価格は大事

キーホルダーのコアの巨大さを見たら、「お手がる」な値段で出したら
全然もうからないだろうなと思った

>>590
むしろE8XXXシリーズでないと快適にならないソフトのほうが、ごくごく少数派なんすよね。

雑多な負荷もデータも小さなアプリや古いゲーム用途ではPhenomのほうがいい場合もある

個人ではまずないが様々な処理を並列的にそれも大量に取り扱う用途では
K8アーキテクチャは優秀なので、将来一つの複数コア対応の重いプログラムが一般的になれば
AMDが再び注目される事もあるだろう。
2^32でデータを扱ってるインテルCoreMAに対し
2^64でデータを扱ってるK8やK10は一概に劣ってるとは言えない

２ちゃんやニコニコでも早い鯖はK8やK10だしね

>>597
鈴鹿の6〜8コアは64bitOSなら
信じられないくらい早くなりそうだよな
ブルドーザの12コアとかブルドーザどころか超重量タンクＡＣみたいな大出力な雰囲気

ジオマトリクスやミラージュみたいなインテルに対し
エムロードやクレストみたいな無骨ながら扱いやすいAMDは個人的に応援したい。

そうなんだよなぁ
実際にPhenomってパフォーマンスが出てれば
9150eってQ9300並の値段で売るべき商品なんだよな
価格っていうよりもパフォーマンスが出てないから価格勝負でしか売れないんだよな。。

>>599
クアッドコアが2万円台とか十分お手ごろだと思うし
Intelも含めてクアッドコアにシェアなんかほとんどないと思うが

このところインテルも価格攻勢にでているような。現状ではスポット割引で対抗では厳しい。
Deneb　　 　 　 　2.5〜2.8GHz　. 95W　..　　　　　　　08/11〜12月
これでインテルを蹴散らして欲しいわ

ビチグソチップセットの抱き合わせされても
それでもC2Dを選ぶ奴は尊敬に値するお(＾ω＾　)

兄貴に言っておく。
9350eは2万以下で売れ。

1万で4850e
2万で9350e

これなら絶対売れる。
どうしても無理ならせめて9150eだけは2万以下で売れ。

8xx0も65ｗなら、あの値段でも通常の３倍売れたと思うな。一般人には少し熱い。

だが断る

B2使っていればL3が利いているのが分かる。
TLBエラッタ修正パッチ適用すると結構ベンチ落ちるからね。

>>607
それだと1万5千の9150eが一番売れそうだな。
低電圧Phenomクアッド買う目的って、エコで遅くならない事でしょ。
目先の数百Mhzにはこだわらないって人が買うんだろうし。

なんで性能高くなったらその分値段が高くなっていくのに
2コアで1万なのに4コアで2万なんだよｗｗ
しかも4コアL3付き、、ありえねーｗ

B2のエラッタパッチで別にL3そのものは無効化されてないはずだけど。

>>604
ソフトのメニーコア対応が全然出来てないせいで
５の能力持ったコアを４つ積んだCPUよりも
６や７の能力持ったコアを二つ積んだCPUのほうが早くなるからな…

で、ゲームやエンコだけが指標になると。

>>612
9350e(2.0GHz)なら4850e(2.5GHz)よりシングルスレッド性能も低いし性能的には2倍未満。
何よりQ6600が2.4万くらいで売られてるから価格が性能比例するとすれば9350eでも1.8万くらいだろう。
そこに低消費電力の付加価値をちょっとだけ加えて2万。

付加価値も少なめに見積もって、歩留まり的にきついだろうけどその値段で売る。
Phenomはデビュー時から熱い熱いと言われてきたのであえて低消費電力を押し出す。
45nmになっても性能争いするには1,2歩足りなそうだしな。
ヒット商品を作ってPhenomブランドの価値を向上させないと今後厳しいぞ。

そんなことは社会のゴミが言わなくてもAMD自身が一番よくわかっているわけで

いい加減、価格厨ウザイ。

お前らにフェノムは分不相応だから、セロリでも買ってろ貧乏人共。

貧乏人がAMDを買わなかったら誰が買うと？

>>618
GOOGLEとか

>616
よく分かっている筈のAMDがやったこと

・鯖で売れないB2を一般向けには発売、非難囂々。広報はダンマリ
・X2時代は散々intelとベンチ比較、宣伝をやったのに、今は何故かやらない。
・発売後すぐにマザボとセットで大安売り。お陰で初値で買う人はいなくなった。
・低消費電力版を出すも、何故か旧いB2をプレミア価格で売り出す。

こんな事ばっかやってPhenomブランドの価値あがるのか？

>>620
まあ上がらないわな。
インテルに絶対性能で負けてるから
弱者の戦略をとるしかないわな・

>620
B2を鯖に出してないわけじゃないよ。
X3は結構出してるしね。
それと広報もﾀﾞﾝﾏﾘだった訳じゃない。

只、価格設定に関しては指摘どおり。むしろヌルイ。

発売後売り上げが伸びないから代理店(CFD)経由で値下げ要求。
しぶしぶX3のみ、それに応じた形。X4は値下げに結局応じず。
未だにﾕｰｾﾞ前社長時代の「アンチ秋葉原、ＤＩＹ市場撤退」路線そのまま。

方やINTELは深夜イベントを遣ったりと、
「抱き込むぜ秋葉原！」路線を展開。
両者の差ははっきりと出たと思うよ。

6400+が未だに17K。この時点で問題がある。
正直、ﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰ＝価格　このくらいの値付けが必要。
この半年でｼｪｱを獲得する勝負じゃないのかなって思うね。

780Gもある。8200もある。INTEL向けの同ﾁｯﾌﾟはまだ無い。
P45がそろそろﾛｰﾝﾁで。G43ももう少し時間が掛かる。
ここで780Gや8200のﾏﾏﾝを買わせておけば、
AM3までの買い替え需要が見込める。

適正価格厨的な発言だと思うが。
豚祭りの再来をここで起こしておくことを強く勧めるよ。

成功体験をいつまでも忘れられないんだろう。たまたま相手が
失敗しただけなのに勘違いして、いつかは勝つなんて妄想に
取り付かれているようにしか見えん。

　現状Phenomは片手間なんだから、AMD自身はB2の在庫以外は
さして痛くは感じてないと思うけどね。

自作ヲタにこびても利益にならないって。
大手メーカーがAMDプラットフォームを採用してくれるか、くれないか、それが問題
スイーツ市民はスペックなんて気にしてかわねーよ

あきらめたらそこで試合終了だよ

そうだね。スイーツ市民はAMDなんて聞いたことも無い
ブランドのCPUはまず買わないよね。

まぁ一般人だとAMDの名前すらしらんだろうな。
使ってみるといいんだけどね。B3 65wを早く出せばいいのに。

　C2QにもPhenomにもそれぞれ特徴があるんだから、目的に応じて
選べば良いだけだよね。
　Phenomの良さを引っ張り出せる使い方が自作PCレベルで少ない
のは確かだとは思うけど、その分安くなっているから判って買う人に
とっては美味しい商品なんじゃない？

>625
そう思っていたのが前社長のﾕｰｻﾞだろ。
その結果、$箱のﾉｰﾄ向けの供給を減らして。
Turionは未だに90nmという有様。

秋葉の人柱erが居てこそ、意味がある。
ｻｰﾊﾞｰ向けだ、ＰＣベンダー向けだと、
厳しい視点で見てもらえない市場に出しても、鍛えられない。

その結果が屁の2.5GHz/TDP125W

淫厨ウザイ。
価格厨ウザイ。

インテルとヌビディアなんつー自分より巨大でパラノイアな企業を同時に相手して、AMDがイッパイイッパイなのが分からないのか？
今の価格や戦略が赤字を悪化させないためのギリギリなんだよ。

なんでもウザイって現実から目をそむけてられれば
幸せだろうがな。何の対策もなく今のままなら先はねーな。

>631
S1ｿｹｯﾄなﾏﾏﾝを出さなかったりとか、
Turionや♪の出荷を制限したりとか、
意地悪するのもｷﾞﾘｷﾞﾘなのかと。小一時間問い詰めたいね。

別にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでもない。
小さい企業である分、逆に小回りが利く。
ﾈﾄﾊﾞがあれだけ続いたのだって、INTELがﾃﾞｶｲから。

「DIY歓迎、秋葉原命」な企業に戻れば、幾らでも回復する。
値段は、その宣言になり易いから言うだけ。
別の手段があれば、別にそれでも構わない。

わたしとしては、ゲームPCはAMDになってしまったのですがC2Dが人気ですね
わたしとしては、ゲームもっさりはつまらないので

>>633
　その辺は企業の戦略だからなぁ。まあ、外様として愚痴るのは別に
構わないけど、判ってやってるから痛くも痒くも無かろうね。ていうか、
重く見られることを自作erって期待するのか？　むしろキワモノに酔う
のが自作erの習性だと思ってた。

　個人的には、OpというかK10がこっち（自作）を向いてなくても、K8が
面白いから当面それで良いよ。

　OpじゃなくてPhenomだ。訂正。

>>632
だから対策を考えるのは俺らユーザーじゃねえよ、AMDだ。
俺ら相手に勝ち誇って何がしたいんだわさ。

XPがまともに動かなかったPen4と違って、
今のAMDでも最新ゲーム以外は快適で何も困ってないから
勝ち誇られてもピンと来ないのよぶっちゃけ。

つうかベンチスレ以外でベンチ持ち出して勝ち誇るイン厨・NV厨がウザすぎる。
たかだか数万のアイテム、それも半年で廉腐になってくもんで勝った気になって何が嬉しいんだか

>>619
Googleだな

>>637
お前に対策しろなんて言った覚えはねーけどな。
勝ち誇った覚えもねーし。すぐ見えないなにかと戦い
はじめる癖は直したほうがいいぞ。

>>622
45nm化が済むまではこの価格で凌ぎたいんじゃない？

>>625
企業の経理担当とかが職場で使うPCを見繕って何百台も買うし、
そういったのをやる奴らはかなりの確率で自作やってるから
自作erに優しくしてたら自然に法人向けの契約も増えるんだよな。

>635
個人的な話をしちゃうと、無駄にK8は持ってるよｗ
屁だって9600黒を買っちゃったからねぇ。

只、形勢が悪い時に、嫌だったことをぶちまけるのも。
ファンとしての姿の一つだと思うんだよね。

俺は、前社長のﾕｰｾﾞの遣り方が本当に許せなかったから。
今の日本AMDに謝罪まではいかなくとも、
あの遣り方が間違えだったことを言わせたい訳。

939時代の♪祭りを出荷停止で終わらせた時とか。
各ﾏﾏﾝﾍﾞﾝﾀﾞｰにTurion対応のBIOSを作らないように指示したり。
S1ｿｹｯﾄのﾏﾏﾝは作ることすらなかったとか。

780Gになって、ようやくMINI-ITXが出たりして。
AMDも戻ってきつつあるとは思ってる。
けど、やっぱ感情的には許せないものがある。

>640
各PCﾍﾞﾝﾀﾞｰの顔を立てる意味で、
この値段なんだと思う。
利益率とか、そういう話とはまた別物でしょう。

只、8750をE7200にぶつけて来る値段で出せば、
色々な意味で盛り上がっただろうなぁ、と思うだけ。
これは確実に願望の意味合いが強い。

盛り上がるネタを供出するのも、
ﾕｰｻﾞｰを寄せるには良い手段だと思うしね。

なんかここ見たらとセカンドマシンはAMDにしたくなって来たｗ

>>642
知るかよてめえの感情なんか

まあ、PC向けは1万円以下のX2だけにして、高クロック品やK10は全部鯖向けにオプテロンで出せば業績は回復するんじゃないかと思う。

Q3でE8400が$163まで下がるから、思い切った価格改定しないと厳しいんでね。

X3でもBEほしいな。

なんか出る予定にはあったよね
X3の省電力モデル

一万円ぐらいでX3の65W出せば問題ない

　TDPよりアイドル消費電力を下げて欲しいな。

一般用途向きとは言い難いトコがあるPhenomはまだいいとしても、
企業としての姿勢もなんだかなぁでは盛り上がりに欠けてしまうわな

×3は2万の性能はあると思うが、皆買ってねえの？
これを1万で欲しいのなら素直にE7200でも買えばいいと思う
ただ、重い処理はE7200だとOCしないと微妙だけどな…

intelの販促飽きた。
まともなチップセットを出してから凸してくれたまえ

>>653
余裕で3Gまわる4コアのQ6600が2万ちょっとだからなぁ
やはり3コアだと3Gまわるクラスで1.5万くらいが上限だろう
1.5万でも正直食指は動かんが・・

>>655
その２万「ちょっと」が意外とデカイがな
価格comで\23,970だ
方やPhenomなら\20,480-4000円セールで16,480円

その差は7千円以上と考えたら結構差はあるぞ

Pentium4の時はIntel=性能なしのアメリカナイズのバカ電気食いCPUだったのが
今じゃAMDが性能なしのアメリカナイズのバカ電気食いCPUになっちまったもんな。。

イスラエルチーム、恐ろしい子

元々Athlon64が鯖用途で開発されたとは言え、
余りに鯖用途に特化し過ぎてクライアント用途に優れた新型CPUに対して
全く歯が立たないCPUになっちまったんだな。。

利益率が高いところを取るために、
AMDよ、遠いところにいっちまったなぁ

>>656

世間は7千円差+高値マザーだったとしても、
買うのを初めから高性能のブランドのCPUって決めちゃうとそれ以外買わないんだよね
○○のブランド名CPU(Core2 or Athlon)買う！って決めて買いに行くからさ。。
だから値段差がいくらあっても買わないし、そういうのじゃ利益でないんだよ。。

　別に、自分を優先することを強制なんて出来ないさ。向こうも商売で
やってるんだから。自分の用途に合わないなら買わなきゃ良いこと。

連投しまくりだが、これで最後だ、、

何より一番苦しいのが、
Phenomの方がC2Qよりもコアサイズが大きくてコストがかかってる点
安く作れて（大体のベンチマークでは）高性能で高く売れて発熱が小さいC2Q、
高くでしか作れなくて低性能で安くしか売れない高発熱なPhenom

こりゃ勝ち目ねーわ、早く社長は首括ってくれｗｗｗ
そしてAthlon64時代の栄光を再び！

　あら買わなきゃ良いじゃん。
　自分は「ながら」が多いから、9350eが出たらメインPC用に買う予定
だけど、ある意味もったいない使い方だ〜ね。

>>655
だったらQ6600買えばいいよ

>>655
マザーボード代まで考えるとあら不思議

っていうか一般用途の場合×2から3や4に乗り換える意味が薄いんだよな
だから何だかんだ理由付けて結局買わない
Dualが出始めた時は、シングルに比べて驚くほど速度上がったから
値段が今の5倍でも皆乗せ買えたんだろ

問題はPhenomの値段やら性能じゃなくて
お前らが3コア4コアを必要としていない事ｗ

Phenomを買う人はコストパフォーマンスは考えない、趣味で買う
だからマニアな人しか集まらない、一般人は選ばない

こんなのでも売上げを増やしたいなら、初回限定版を4万円台で出すとか、
各店舗ごとに違う購入特典をつけるとか、CPUをコンプリートしたら
限定フィギュアが送られてくるとか、そういう売り方をしないといけない

AMDに限らず、Intelでも4コアはまだ趣味の領域だ
いくらQシリーズの性能が良いといっても、実際はC2Dが断然売れてる

>>666
キーホルダー付いてきただろ
今でもあれが欲しいんだが。

逆に言えば値段と発熱をおさえればX3-4が売れないってこともないわけだ。
抱き合わせ販売でCPは解決したんで
あとは8X50eないし9350eを出せということだ

>>667
そんなこと言ったらCeleronが断然売れているだろ…

>>668
ふぇのむ木札か
隣に住んでるのならあんなもん喜んであげるよｗ

4850eめっちゃ売れてるねー　プレスコも低消費バージョン出せば良かったのに　9100eがあるし

>667
DIY市場ではそうでもない。ｾﾚﾛﾝやPenDの販売数に比べれば、
C2DとC2Qの差は微々たるもの。Qを好んで選ぶ人が増えている。

X3は8750を65wで出せればまだ活路があったのだろうけどな。

>>671
同じ県内なら取りに行くからヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

お前の隣は畑だろう・・・この策士め

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

微々たるもの？

65W版のX3出ないの？
TDPラインナップが中途半端な上に、ユーザーとの価格設定ギャップがありすぎてどうすることも出来ないんですが(´･ω･`)

>>665
俺の場合は性能だな、多ｺｱをあまり必要としてない上に
現状、X2の高ｸﾛｯｸ品使ってるから乗り換えたら確実に能力ﾀﾞｳﾝしてしまう
高ｸﾛｯｸ品があれば灼熱でも電気喰いでも買ってやるさ。

>>676
E8400 22.9%　E2180 3.9%　Q9300 2.1%　5000+ 1.4%　4600+ 1.1%
E7200 10.5%　E4600 2.5%　E6850 1.9%　E4700 1.2%　4800+ 1.0%
Q9450 -8.4%　E1200 2.2%　5000B 1.6%　5400+ 1.2%　4200+ 1.0%
Q6600 -7.6%　E2220 2.2%　Q6700 1.6%　E6750 1.1%　8450　1.0%
4850e. -4.0%　E8500 2.2%　E1400 1.4%　5200+ 1.1%.　9850B 0.9%

25位まで　合計86%　4コア20.6% 3コア1% 2コア64.4% ランク外14%

3コア4コア必要な人はすぐ飛びついただろうし
まだ必要と感じてない人は様子見だろうし
急ぐ事も無いんじゃないか？

本気でDualｵﾜﾀと感じた頃には良いの出てるだろう

>>677
8450e

　値段は大した問題じゃないような。Intel最上位のボッタクリ仕様以外、
どれでも今は安いよね。価格競争万歳。
　消費電力（＝冷却の必要度）と性能(の方向性)で選べばいい。

>>594
Suzukaはサーバ版なんだがそんなもん待って何がしたいんだ？

>>679続き
Core2 Duo 　42.3%
Core2 Quad. 19.7%
AMD　　　　　14.3%
Pentium DC. 6.1%
Celeron DC　3.6%
不明　　　　　14.0%

ちょっと前はCPUはAMD、チップセットはinteて印象lだったんだけど、評価が変わったんだなぁ。

>>685
今は正反対だな。

チップセットというよりオンボVGAの評価だろ
IntelのVGAなんて740の頃から悲惨なもんだ

>>659
HA06＋PhenomX3で税込み28000くらい
X4にしてもせいぜい3万だが、
P35マザー＋E7200なら同じくらい
しかしP35マザー＋Q6600だと4万弱になってしまうんだよな
この差はかなり大きい。

ミドル〜ハイエンド方面マザー買ってくれないと今度はAMDが儲からないんだよな。

>>687
HT3.0採用の可変帯域持った高速統合バスって相当凄いんだぜ？

インテルが3階建ての歩道橋の一階はメモリ、二階はPCI-E、三階は他
って割り当ててるとしたらAMDのはスクランブル交差点みたいなもんだから。

その上でチップセットの消費電力は下なんだから大したもんだ
まあメモコンがチップセット→CPUに組み込まれてる関係もあるけどな
HDD→ノース→メモリ→ノース→CPU→ノース→メモリ→ノース→HDD
だったデータの流れが
HDD→ノース→メモリー→CPU→メモリ→ノース→HDDとスムーズになるのはかなり大きい。
Ｋ８アーキのキビキビ感ってのはこれによって発生してる。

「モッサリとか個人の感覚でしかない！ベンチではインテルが上だ！」なんてのが
嘘っぱちなのはどう考えても明らか。
マルチCPUフルにつかわねー軽めのゲームや
エンコ以外の作業だと明らかにAMDの方が早い。

Intelは倍率6倍までしか下げられないけどK10なら0.5倍まで下がるからいいな　これでもGPU能力落ちないのかな

>>689
790Xが出回らなさ杉だし、
780Gに対して770が上回ってる点なんて存在してないし、
下手すりゃ790FXより780Gの方がBIOSとか良かったりするからな…

790GXもいいんだが「790FX＋750SB出して＞＜」って思ってる人も相当多いだろう

＞HDD→ノース→メモリー→CPU→メモリ→ノース→HDDとスムーズになるのはかなり大きい。

ノースとメモリ直結か？
HTとメモリバスの間には何も無いのか？

神変換

>>693
→＝HT

どうやら単発祭りのあとにきたようだ。

>690
>「モッサリとか個人の感覚でしかない！ベンチではインテルが上だ！」
>嘘っぱちなのはどう考えても明らか。

別に嘘ではないだろｗ
それに自作erの大半はINTELｽｷｰかﾍﾞﾝﾁﾏｰｶｰ。
多少もっさりしようとも、発熱低くて、ﾍﾞﾝﾁが良ければ売れる。

HT3.0が如何に凄かろうと。
それを計れるﾍﾞﾝﾁﾏｰｸｿﾌﾄが存在しない以上意味は無い。
AMDもL3とかﾈｲﾃｨﾌﾞとかやってる暇があったら、
π焼きを1秒でも縮めることを考えろってｗ

Phenomって何でこんなにけなげで可愛いの

べつに高いから売れないわけぢゃないのにねｗ

値段が安ければ
ﾎｰﾑｻｰﾊﾞｰ用で買う需要が一気に増えるだろうね。
9750の95Wが\15000-くらいなら、
DCer寄りの人間がこぞって買うだろうし。

ホームサーバー向け需要はAtomがごっそり持っていってしまう気がする
もたもたして9150e出さないから

俺は純粋にコストパフォーマンスでPhenom買った・・・つもりだけど、
C2Qが動くﾏﾏﾝ持っていながらわざわざPhenomで一式仕立てるのは
やっぱ好き者か（苦笑）

Linuxで仮想XP動かしつつニコ動見つつBGM再生しつつリッピングしつつ
FLVｴﾝｺとかしても余裕で平気なPhenomﾀﾞｲｽｷ

定格使用Q6600未満の価格帯のならコストパフォーマンス良いよ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080607/etc_amd.html

X4-9750 95Wレビューまだー？

yasukunaine

AMD北米本社はともかく、国内広報担当は消費電力を相当意識してるように見える。

1.先日のnagaraイベント、国内報道では技術的に新奇なトリプル中心のデモと報じられているが、
実は最初に実演されたのは65w版のデモだった。この種のプレゼンは最初か最後に目玉を持ってくるもの。
ttp://blog-pcparts.coneco.net/archive/colum-new.html
動画 2/7の2分付近で「何で前の電気（デモ機下部の蛍光灯照明）ついてないかって言うと、
あれだけで数w食っちゃうので、消してあるだけ。非常に無駄なので。」とも。

2.日経にPhenomx3の（評価イマイチな）記事が出た後、
わざわざ北米本社の動作電圧表記に誤りがあったとして訂正を入れている。
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080423/1001309/
訂正後は、x3のほうが9100eより公称下限電圧が（1.10vに対し1.05vと）低いという。
ttp://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=425（8450）
ttp://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=402（9100e）

もっとも、マスで生産計画を立てているであろう北米本社にとっては、
emachinesなどの既製品に何個採用してもらえるかの方に関心があるのだろうけど。
同社の、地デジ・モニタつきで10万切っているJ4509デスクトップ用の8400など、
4400+で9万円セットのInspiron 531などと比べるに、x3を部品単価1万円以下で卸したのではないのかな。

国の事情がそれぞれ違いからかな？
アメリカの自作業界ってどうなってんだろ

日本住んでる外語権の人は結構PCショップに来るよね
片言の日本語で店員に色々聞いてるよな。

外語圏だった┗(^o^)┛

多分同じような買い換えした人多いだろうけど，939なX2-3800+から
悩んだ末にE8400＋P35にしちまった．ちなみにもっさりは感じないな

来年辺りにこの構成を上回るKUMAが出たら戻ってきたい

>>708
国道沿いにＰＣデポに近い店があるんじゃないかってイメージ
しかも無駄にデカイやつ

後は通販じゃないかな

>707
消費電力の評判も、ある意味AMDの自爆なんじゃないかな
B2が出たときに平行してPhenom9900相当のES品をレビューに貸し出したり
B3も自作向けはX4は最初125w物だけだったし。
9100eも780Gと同時発売してればインパクトあっただろうけど
4850e共々遅れたし。

まぁ、実際に9600を使ってみたけどアイドル時の消費電力は褒められたものじゃなかったが

どこで9750ポチったら95W版買えますか？

俺の中ではそういう細かい注文するときはPCワンズだな
まだリストに載ってないけど

唯一の現実的価格QuadだったQ6600より速けりゃ正義なのか、TDP枠下げニッチ狙いなのか
CPUベンダとして軸がぶれているんですよね。わかります。

>716
違うよ。INTELはｸﾜｯﾄﾞも45nmｼｭﾘﾝｸも先行して成功させた。
対してAMDは、ｴﾗｯﾀがあると分かっていてもB2を出さざる得なかった。
計画の遅れから、見切り発車をせざる得なかっただけ。

TDP95Wの9750がAMDのｸﾜｯﾄﾞｺｱは製品レベルのもの。
今までのは　試作品　レベルと言わざる得ない。

去年の7月に、Q6600が4万円を切り。ﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑに参入。
それ以来、ｼｪｱを確実に増やしてきているのがINTEL。
現状2万円強という値段まで落とし、圧倒的なOC特性でさらに伸ばしている。

屁9750(95W)が初値で\25K-。Q6600にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで早速敗退。
INTELに約1年遅れての発売なのだから、その分を少し考えて欲しかった。
X3の\3K-引きｾｰﾙもなく、新規のｸﾜｯﾄﾞ環境導入は益々INTELに流れている。

明るい材料として、X3(95W)の値引きｾｰﾙの背景には、
既にX3(65W)版が控えているからという話がある。
屁9750もTDP89W、\12K-程度の商品を出せれば、
65W版X3と共にｼｪｱ回復に一役買うだろう。

屁X4
FX？　2.92GHz(266ｘ11)　140W　＄423
9950　2.66GHz(266x10?) 110W　$283
9850　2.5GHｚ　95W　$173
9750　2.4GHｚ　89W　$104
9350e 2.0GHz　65W　$125

屁X3
8950　2.66GHｚ(266ｘ10?) 95W　$233
8750　2.4GHｚ　65W　$95
8650　2.3GHｚ　65W　$89
8450　2.1GHｚ　65W　$81

X2
6200+　3.2GHｚ　65W　$61

希望観測が過ぎてるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

Radeonのパワープレイは非常に優秀だけどな　ハイエンドでもアイドル時はローエンドより下回る

希望的観測し過ぎ

俺は9850BEで不満はないんだが・・むしろQ6600に不満がある。

PhenomはC'n'Q掛けても熱いのはなんでなんだぜ？

　∧＿∧　
＜C'n'Q＞

というかクロック低くてもPhenomFX先に出せばよかったのにな〜
んで２ソケットにしとけば8コアが安価に作れるから
売りになったのに、、、

FX-7xの二の舞になる悪寒

へ9850BE、[email protected]、[email protected]でHWMonitor読み31℃から44℃ぐらい（室温24から27℃）
精一杯しばいて55℃とかなんだけど熱い？

>>723
4コアに勝てない8コアとか売れる訳ねーし

>>726
64bitOSでK10が8コアしたら、エンコや普段の挙動ならQX9775に余裕で勝てるよ。
25000のCPU二個だけでな。

ゲームではOCで4G回るC2DやC2Q有利だろうけど。

>>711
来年ならプローパスかデネブじゃないか？
ヒドラとか６コアもいいかもしれない

>>717

＞なんとなく4コアのほうが良さそうだから選ぶというのは、ダメです。
＞現状、クアッドコアは“わかる人”が買っていくCPUといえる
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/27/news002.html
Core2DuoやCentrinoと異なり、値下げ前にintel自ら釘を刺していたんだけどね・・・
ついでに抜かりなく、とあるメーカー（緑色がAMD）のクアッドコア構造と称して
メモリ・アプリ環境周りの向き不向きの言及まで言及しているし。
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0705/27/l_og_intelakiba_009.jpg

もっとも、お告げに反して、
なんとなく4コアのほうが良さそうだから選ぶという買い方が少なくないような。

>>729
まあ1年前と今とでは値段が違うしな。
今だったらなんとなくクアドにしても悪くは無い。

2CPUなんかにしたら、メモリレイテンシが増えるのでシングルスレッド性能が下がるじゃないか。
QuadFXのベンチだと4CPU非対応は軒並み同クロックのX2を下回ってたんだし。
FASN8なんてもっと対応アプリ増えないと出せないだろう。

>729
Q6600なんて、まず買ってから使い方を考えろって感じだけどね。
E8xxxの方がよっぽど使い方が限定される（ｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞなｹﾞｰﾑだけｗ）
値下がりP35ﾏﾏﾝとQ6600で3.5万。これで数年戦えることを考えると美味しい。

Vistaが64bitオンリーで、XPからの移行がスムースだったら良かったのにね

元々8コア買うような奴はシングルスレッドの性能なんか気にしやしないよ
DBサーバとかレンダリングとかしてる奴はコア数を何より気にする
そういう奴はただの自作ユーザーよりも金払いがいいしね
何より必要なのは○○できる！って理由づけなんだよ

今のPhenomはC2Qよりも性能低い、発熱高いでいい所なし
○○出来る！がないと高い価格付けの理由がない
だから安く売らないと誰も買ってくれない

Windows7すら32bit用意するって言ってるからな
どこまで引っ張るつもりやねん

vista改のWindows7に期待できるのだろうか・・・

そういう用途だとむしろメモリ枚数制限される可能性が高いFASN8なんかより
さっさとOpteron買うんじゃね？
金払い良いのに、Unbufferedのメモリじゃないといやだなんてことないだろうし。

>>735
鯖やスパコン用途だと今でもAMDの方が有利だよ。
メモコン内蔵が生きてくるし、ソケット数増えるとなおさら。

TDP65Wの9150eが1.5万9350eが2万以下ならAMD復活もあるかと思われ
780Gとの組合せでCPU待ち様子見の人が多そう
省エネ高性能CPU+省エネ高性能オンボままん
これは今一番売れる！

>>736
フォトショップとマヤが64bitオンリーになったらかなり変わってくると思う

>740
んなのは散々既出。
自作erの大半が1ｿｹｯﾄ。2ｿｹｯﾄでもﾏﾆｱｯｸ。

ｴﾝｺｰﾄﾞなど動画編集をする層も多いが、
やはりｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを動かす層からの
買い替え需要が大きいのは事実。
だからE8xxxは値段が張っても売れた。

只、北森とかから買い換えるなら、
(ﾌﾟの層はとっくに買い換えてるだろうからｗ)
Q6600がﾍﾞﾀｰだと思う。

>>729
エンコにしてもE8400や7200でも十分早いしな…

TSUTAYAと家を往復する仕事や毎日全ての球団の試合をエンコしなきゃならない人以外は
クアッドあってもほとんど意味ねーし

ニコニコに上げるMADくらいなら939でもエンコ余裕だし

　個人用PCでも、「速さ」より「重くなりにくさ」を求めるならPhenomの
良さが生きるんじゃない？
　むしろC2Qの方がエンコジャンキー特化仕様な気がする。

>740
AMDのﾈｯｸは値段だってことは誰もが知っているｗ
9750や9550は元より、9600黒なども、
定格派からは避けられてしまうだろうけど、
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞを嫌がらない層であれば、狙い目。

しかし、遊ぶには値段が張りすぎ。
各ﾏﾏﾝﾍﾞﾝﾀﾞｰからも本気で売り込む積りのﾏﾏﾝがあまり出てない。
HA06やnVidia系のﾏﾏﾝが出てようやく状況が良くなってきたのに。
惜しい気もする。

>>742
３年前、河童コアのセレ700から買い替える時に
・北森中古…３万
・プレスコ…４万
・939・3500+…35000
でスペックは939が１番高かったから939に突撃した。
あの頃インテル買う奴らは一体何がしたかったのかマジ理解出来なかった。

で、今Phenomを買う奴らは何がしたいか理解できない、と。

>744
建前だけなのかもしれないけど。
一応、屁とCoMA系の操作感はほぼ同等ってことになってる。
（これ以上の議論は「もっさり」スレでｗ）

屁の良さは使ってみて初めて分かるのに。
初期導入を考えさせる値段設定でないのが惜しい訳。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ保守優先。KUMAも出ず、お手頃価格は無し。
惜しいなぁとは思うよ。

>>748
自作はともかくDELL等のメーカーはHA06みたいなマザーをずっと求めてたから
法人相手の取引は今結構あるんじゃないかな

>746
INTELしか視野に入れてないって人は多いよ。自作erでも。
全体の半分くらいは、そういう層じゃないかなぁ…。

それでも。ﾌﾟを買った層の大半は、
前のPCの調子が悪いから…
って理由で、仕方なくの人が多かったけどねｗ

つまり低価格な2コアphenomを出せということですね

DELLなんかのメーカーはコストしか気にしねーよ。。。
LFB付きマザーなんているかよ、、
LFBとか気にするのは自作ユーザーのみ

>>751
要するにそれはKumaなんだがどうも出ないっぽいな。
Turion X2 Ultra用のコアをデスクトップに持ってきても良い気がするが、
ノート向けに売った方が高く売れるからこれも無いだろうな…

>749
それは確かだね。Hpなども店頭販売を考えていて。
ｺｽﾄの抑えられるAMD系は期待しているらしいから。
しかし、問題は。
法人向けの渡し額と個人向けの其れは全然違うってところ。
値段にして半分くらいだと思う。

>751
DIY向けを考えて欲しいのが本音だね。

>752
一概に言い切るのは難しいと思う。
地デジとの絡みもあるし。VGAを載せるよりは安い。

>>754
まあそれでも数は多いからシェア確保のためにはありだと思うな。

>>748
　Phenomは所詮Opの片手間なんだから、赤出してまで売る必要無い
でしょ。……B2の在庫処分以外は。
　AMDのスタンスとしても、PhenomにはPhenomの良さがある、という
価格設定の方が良いと思う。
　それにPCパーツ全体としてのバランスで見たらIntelもAMDもCPUは
既に十分安いし。たかだか60kちょい。安いに越したことはなくても
高いから変えないなんて話にはなりっこない値段だよ。

>755
このままOEM向けに、さらに傾倒していくと思うと残念で…。
自作erとしても感情も少なからずあるよ。

>756
正論としては、そうだと思う。
けど「AMDなら…、やってくれる」そう期待したくなってしまうだけ。
60Kでも、高いと感じる層は居るしね。
ﾒﾓﾘ+ﾏﾏﾝ+CPUの30Kｺｰｽで、屁が使えればと思っただけだよ。

最速のPhenom 9950まだかなぁ。

>>757
それをやってしまうと、Athlon64X2を売る価格帯がなくなってしまうからな…
Phenomに一本化するなら別だが無理だろうな。

コア単体で見るとathlon64同クロックの1.2倍の能力なんだっけ？

Opの片手間で傾かない範囲でPhenom出してくれりゃいいよ。こっちはVistaで64bitだから十分快適。
淫厨の考えは違うようだけど。
Opが好調で儲かっているのなら・・
問題はオイシイとこ全部淫が全部持っていくような流れになっているとこ。
モバイルは重要だよな・・今でも使ってるモバイルアスロンXP、買った当時は速かった。

ペさん、780G、メモリ2Gなら三万でおつりくるでしょ。
定格アイドルも5200+HD3450と変わらないよ。
B3　65ｗがでたら買っちゃうな。

Phenom9850BEとM3A32-MVP DeluxeとXPで
Cool&Quietのクロックは変わるのに電圧が変化しないのですが･･･
AMDにあるDriver 1.3.2.0053ってのは入れてあります。

ちなみにVista64だとクロックも電圧もちゃんと変わります。

なんか足りないですか？

Opteronのシェアは2006年度から2007年度で10%以上下がってるよ
2008年に期待しとこう

>>763
Cool&Quiet無効で電源オプションを省電力にしたときは電圧下がったような。Vista 64。
俺の場合、Cool&Quiet有効で電源オプションとAOD手動で速度変えてる。

PhenomってCool&Quiet意味なくね？
オンオフどっちでもアイドル消費電力あんま変わんない。

なんだKUMA期待薄なのか

>>760
FPSゲームに関してはキャッシュ１MのX2が上かもしれん
3次キャッシュは･･･うーん

何度でも蘇るさAMDは

>>725
使ってるCPUクーラー次第じゃないかな
9600BE+リテールの時だと50℃超えることもあった
峰にしたら冷え冷えになったけど

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0605/comp12.htm

私は手取り３４万円の薄給

私は今、中学校の教育現場にいます。そのけっして高くない給料すら保障されなかったらどうなるのでしょうか。

私たちの給料はけっして高くありません。
賃金はここ数年凍結したまま上がらず、むしろカットされることばかり。
住宅ローンや、幼い子供のいる職員は保育料がかさみ、高校、大学に娘や息子を通わせる親は教育費が毎月大きな出費となり重く両肩にのしかかっています。
知事が１４５万円も給料もらっているのと大きく違います。

手取り、３４．５万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか。
http://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php

うるせーな手取り19万で高校生長男と中学生長女養ってるウチのオカンに謝れやカス

今、アス2500なんだよ、で、ぺx3か4850eを使用したシステムに変えよう思う。
メモリなんだが、DDR2-800はぺでもOK？
上位の1044だっけ？あっちの方が良いの？4850eでも1044は使える？
マザーはHA06を考えてて、予算45K-50K
買うもの
CPU CPUFAN マザー HDD（500G位） メモリ2Gないし4G

4850eで組んで、ぺx4に年末にぺx4スケールアップか、キャンペーン期間を利用してぺx3

ゲームは、CIV3 ストホ BF2 ElderScroll系 HomeWorld系
リッピングはCDを月に2、3枚
チューナーでTVは見ます

既存OSは、XP HOME なんだけどx64を入れた方が良いんかな…

手取り34万は薄給っていわんだろ
薄給って思う感覚が麻痺してる
一般庶民はそれ以下でボもなしとかザラなのにな
まだ税金は足りないらしい

ぺとか屁とかどう考えても蔑称をなんで購入するという奴が使っているんだろう。

普通にPhenomかフェノム、せめてフェノか笛でいいと思うのだが。

>>775
自分は普通にPhenomって書いてる。
略称は確かに笛の方が良いなぁ。

屁でいいよ

単に、上の方でぺで通じてたようなので省略した形と思っただけなんだが？

>>704
95Wって売る上でかなり強い武器になるのになんで明記しないのかね
OPNがWCなやつを買えばいいんだな
便所かよ・・・ｗ

屁は便所で、と覚えればいいんじゃね。

なんで最大温度が上がってんですかね？

TDP下がって、なおかつ70度まで大丈夫になったんだから、
冷却しやすくなって良いじゃないか。

>780
便所といえば Willamette Celeron

ああ、そう言う意味ね。

high-kなしでここまで出来てるんだからまたAMDのターンが来るかも解らんね。

>>773
4850eを買っておいて
来年か再来年に安くなったCPUに変えれば十分すぎるよ

メモリはDDR2-800でいいと思う、DDR2-1066でも体感ではかわらん

http://anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3326&p=6

Nehalem意外と伸びないな。同クロックのYorkfieldの１．３〜１．４倍か。
これなら同クロックのIstanbulで対抗できそうだ。

十分伸びてるだろ。。
Istanbulで対抗できるかな〜

同クロックの1.3倍って凄いんじゃない？？
3GHzで4GHz相当！！

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0605/acer.htm
やっと大手から780Gデスクトップが出たな。。
安い価格で3Dがいけてなおかつ拡張もできるPCとしていいね

>>790
エイサーを大手と呼ぶのは抵抗あるなぁ。
hpのってまだ出てないんだっけ？

>>791
Acerは世界シェア4位

>>787
寝言は寝てから頼む

>>710
うちは夫婦共働きで合計の手取り２８万ですが・・・・・
しかも２０歳過ぎたニートを２人養ってるのに（ＰＥＮ４は捨ててもっと省電力なＰＣに買い換えろ）
扶養控除ないです
かれこれ２０年前に担任のセンコーが手取り１７万で妻と子供２人養いながら頑張っているのに
貴様らもっと勉強しろと言われた

センコーが高給取りだと生徒がしったら校内暴力よ、昔なら

なんで扶養控除ないの？
23越えてるの？

>>794
しかし、役人よりニートの方が偉い訳じゃないしな。

>>788
まさか〜(・´ω`・)

>>793
６コアのIstanbulなら同クロックのYorkfieldの１．３〜１．４倍と互角ぐらいだろ
どこが寝言なんだ？

>>795
妻の前の会社が倒産し、違う会社にパートに行ってるのだが
運が良いのか悪いのか時給がよくて、見込み年収140ﾏﾝと会社に報告したら
我が社では速攻で扶養関係無くなった、まだ６０ﾏﾝくらいしか貰ってないのに、
翌年からにせえ、で年収が120ﾏﾝくらいで留まっても
切られた配偶者手当は戻ってこず、年末調整でもほとんど税金関係返ってこないらしい

しばらく９３９で耐えるしかない

まあ教師の年齢にもよるだろうな
校長とか教頭クラスが書いてるとは思えねーが
手取り34万って言うと５０代位じゃねーかな多分

と３０間近大卒で給料総額２０万いってねー痴呆公務員がほざいてみる
自治体によって給料ばらばらだし一概に高給だと思わないで欲しい

ところで6000＋超えるPhenomﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

センコーは公務員だし昔からそこそこ高給取りでしょ？
中学時代の担任（団塊女）がバブル期にこづかいで株だとか言ってたのを思い出した。
民間リーマン中流が沈没したから、相変わらずバブル期まんまの待遇＋終身雇用の公務員が
浮きまくってるだけで・・・

公務員は競争相手がいないから
ＡＭＤ潰れたときのＩＮＴＥＬ状態ですな
独占禁止法で訴えてやるってことにはならないですし

>>796
公務員は税金で飯食わせてもらってるんだから、犯罪者以外の全ての国民の下だぞ
公僕の「僕」ってのは下僕、奴隷の事だ

そう思ってる奴は一人もいないから意味がないと思うが

>>804
日本じゃ市民革命なかったからなあ
せいぜい普通選挙権導入の時に揉めたくらいだ

海外じゃ高級官僚以外がリーマンよりいい暮らししてたらすぐ訴訟問題になるぞ

奴隷様が優遇されすぎの北朝鮮よりましだけど変な社会です。奴隷の割りに仕事しないのは悪い奴隷だ

>>803 最近は労働者扱いの方が強そうだなｗ　特に教師。
ttp://www.hirokyouso.org/kyousyokuin/ourright.html

公共に寄生する、労働貴族様が公務員。

本当は一般企業で働く人らが公務員の水準まで上がらないといけないんだが
今は一般リーマンを妬ませるためにわざと公務員を叩いてる感じだからなぁ
その一方で高所得者の税金は抑えられて低い法人税をさらに低くしろと要求して
なんでAMDの高性能CPUスレッドでこんな話してるんだか

>>698
その妄想の互角とやらのソースたのむ

>>798

>>808
　金持ちから金を取ろうとすると、海外に逃げるから逆効果なのよ。
　先日のNスペ（北極海開発の奴と日本とドイツのCO2削減の奴）を
見ると、要するに「資本主義」をいかに制御するか、ってとこに世界
同時で取り組まないといけないんだろうなぁ、という気はする。

>>809
ゲームで負けてエンコで互角って事でしょ
スレッドが増えるほど強いのがＫ８アーキ
OSが64bitならもっと強くなるけどさ



>>808
あんまり引っ張るのもアレだが、人事院と税制調査会が全ての癌
あいつらを国家反逆罪で全員豚箱に送り込むくらいしねーと日本はどんどん官僚優遇になるよ

ＳＥ顔負けの激務激務また激務な中央省庁役人はむしろ外国と比べても給料低いくらい
(ホントです。サボってんのは社保庁とかだけ)だけど、地方公務員はマジ腐り切ってる

地方公務員はマジ腐り切ってる
これはそのとうりで監視が無いのでやりたいほうだいのいいかげんですよ

国土交通省とか道路作ってて天下りのイメージがあるけど、
下っ端の国交省職員なんて仕事が鬼の様に多くて毎日深夜まで働いて
タクシー帰りで正月にも帰れるか微妙とかだからなあ

(全国の運送会社や航空鉄道バス等の新規の許可の審査やらがいっぱいあって
それをぜんぶ中央でやらないとならんから。日本の官僚制度は中央集権だから
中央は激務で地方はマジ何もやってないに等しい)

>>811
逃げるやつは海外にもうとっくに逃げてるでしょう。
だって、モナコとかスイスとか超優遇されてるのになんでトヨタやキヤノンは逃げないの？
そういう詭弁を信じている人が多い限りは日本はまだまだ暗黒だろうね。

>>812
そうだねえ、地方公務員は給料減の人員増くらいでちょうどいいと思うね
人を増やして雇用を確保したら付加価値品もちょっとは売れるでしょう

>>810
ソースもなにもIstanbulは普通に考えてShanghaiの１．５倍だろ

787 ：Socket774：2008/06/05(木) 19:33:49 ID:IiDKj2z+
http://anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3326&p=6
Nehalem意外と伸びないな。同クロックのYorkfieldの１．３〜１．４倍か。
これなら同クロックのIstanbulで対抗できそうだ。


798 ：Socket774：2008/06/05(木) 20:52:17 ID:BJGwKbcm
>>793
６コアのIstanbulなら同クロックのYorkfieldの１．３〜１．４倍と互角ぐらいだろ
どこが寝言なんだ？


812 ：Socket774：2008/06/05(木) 22:17:06 ID:6J0uxdYP
>>809
ゲームで負けてエンコで互角って事でしょ
スレッドが増えるほど強いのがＫ８アーキ
OSが64bitならもっと強くなるけどさ

公務員の話って雑談スレの誤爆でしょ？？
まさか本気でここで公務員話したい？ならちょっと変だと思うｗレスしてて言うのもなんだが・・

>>816
普通に考えたら期待の新製品ﾈｲﾃｨﾌﾞｸｱｯﾄﾞPhenomが3年も前に発売されたCore2になんか負けるはずないですよね、わかります


実際はｾﾚﾛﾝにも劣る糞石だったけど(；一_一)

AMDユーザは社会派？

実際に海外に本社を移す企業もあるよ。。サンスターとか。。

>>819
3年って何を示して言ってるの？
Core2が発表されたの2006年7月27日なんだけど

　ハイテク系の製造業はそう簡単に動かせないやね。動かない代わりに
政府にプレッシャー掛けまくり。所得税下げろ法人税下げろ、雇用条件
緩和しろ。

Nehalemと言うかBloomfieldって最高2.66GHzだっけ？
ならShanghai/Denebが3GHzで出るなら対抗可能だな
だけど、最初は2.6GHzまで行けば御の字だろうなぁ……

思ったけど、AMDってマテリアルでintelに先行している部分ってあった？
180nmの時は銅配線、130nmだとSOIと同じプロセスでもマテリアルでは先行していたけど
45nmで先行している部分があるのなら、Nehalem相手でも互角には戦えるけど、そうでないなら厳しいな


金持ちから税金取ろうとすると逃げるって言うけど、企業の場合海外へ脱出した場合
経団連を脱退しないといけなくなったりで、日本政府の政策へ直接文句を言うことが出来なくなるんだよね(不満を言うことは出来ても)
日本国内にある政治利権や基盤を捨てても良いのなら海外脱出も有りだろうけどな

法人税は確かに高いけど、ハイテク系は税制の優遇が結構あるからね
減価償却とかもハイテク系はかなり短い期間で償却できるし
上場してなければ無理に利益を計上する必要もないから、
次の費用に投じればいいって考えもある、というか日本の税制はそういう目的で法人税が高いんだよな
だけどそうすると現金持てないから、迅速に会社を動かせないってデメリットもある

>>824
2008年11月の投入時に最高3.2GHz

>>822
3年前の若かった頃の自分を懐かしんでいるんじゃね？

いい加減雑談ヤメレ。

>824
海外に資金を移すというのは言い訳。
法律を作ってる人間が金持ちだから優遇してるだけ。

国内のｴﾈﾙｷﾞ-や食料自給率の問題もあるしね。
海外に移す資産の無い人間から搾り取って。
搾り取りきって生活ができないのあれば、それはそれで結構。
立ち行かない企業がステージからの退場を求められるように、
立ち行かない人間も人生からの勇気ある退場が求められる。

>>824
Ultra Low-k
Strained Siliconも4種使ってる

>>824 >>829
税金上げたら海外へ逃げるって・・・それは一面でしかないよね。
じゃあ、中越地震の時に、あるトヨタ関連部品メーカーの為に
水道局まで動員して、文字通り被災者を渇かせてでも復旧を急がせたのはなんなのさ。

PCの周辺部みたいに、金「だけ」で水平分業他社から部品買ってこれるなら、
たとえ災害の類による打撃であれ下請けは、さっさと切られただろう。JTの委託先食品加工会社みたくね。
PCの寡占CPUメーカー同様、あれこれあってもそこから取らざるを得ない理由があるから、
まだ本社や主要部品を国内から取っている訳で。

>831
低所得者層は氏ね　でFAだと思うよ。
どうせ大した税収も労働も見込めないしね。

特にﾛｽｼﾞｪﾈ世代の高学歴低所得者層は。
何かあれば直ぐにネットで書き立てるし。煽るし。

一番無駄な層を切れない政府の責任もあるがね。

社会体制に問題があるんじゃなくて。
問題のある世代が居ることで、社会が停滞しているだけ。

近代後期は停滞が基調です

>>832
煽りとしては25.4点ぐらいです。もっとガンバリましょう

>>832
問題は、「一番無駄」ってな事を「誰」が決めるかで。

地方首長選挙や衆院選といった一人区（選挙区ごと1人しか受からない選挙）で、
既に金が回っている組織の票を競った得票数差（not当落差）が10%切ってきている現状では、
「代」議士に過ぎない側から、主権者たる国民の誰かを名指しして公然と「お前らチネ」とはもう言えないんだな。
税金を国民全体から強制徴収する一方で、代議制を採っている以上、当然の帰結ですがね。
国民年金（not公務員らの共済年金）よろしく、勝手に制度決める側と勝手に不払いする側が上下分離するまえに、
間にいる代議士の方から、代議士自身の生き残りの為に仲裁せざるを得ない。

これは制度設計にあらかじめ組み込まれた自己（国民国家）修復といってよいだろう。

戦争が起きれば全て解決するんだけどな

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080524/etc_amd2.html

違った…。

ツクモパソコン本店II
* (B1F)Phenomシリーズと対応マザーボードの同時購入で3,000円引き　
先月末からPhenom X3シリーズのセット割引きサービスを行っているが、
今回からPhenom X4シリーズも対象になるとのこと。期間は28日(土)まで。

戦争が上下関係を変えるのは、「上」が想定も出来なかったようなボロ負けをしたときだけですよん。
「勝っていた」日清・日露・日華（事変）までと、「上」も慌てふためいた、黒船や対米戦争や今のブッシュの（アラブ・シオニズム・市場）原理主義間戦争を一緒くたに見てはいけない。
そういう破局に期待などするのは、他力本願・従属・他律の極みであって、そんな者が焦土に生き残れるとすれば、それこそ天佑神助の結果でしかない。

くだらん
いい加減にスレ違いということに

オウム真理教スレか無職ダメ板スレでやって欲しいです

＞今回からPhenom X4シリーズも対象になるとのこと。期間は28日(土)まで。

＞今回からPhenom X4シリーズも対象になるとのこと。期間は28日(土)まで。

＞今回からPhenom X4シリーズも対象になるとのこと。期間は28日(土)まで。

やっとx4買い時到来？

>>838 これか。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080607/price.html?i#992

名無しの雑音が荒らしてたと思ったら、次はプロ市民か？

最安値から3000円引いてみる。

Phenom X4 9850 Black Edition 23,370円
Phenom X4 9750 18,970円
Phenom X4 9550 17,980円
Phenom X4 9100e 18,000円

8750を値引きしてくれ

>>819
E7200をセレロンというならそうだが、
セレDCでPhenomに勝ってるモノなんか存在しねーぞ

OCしてπ焼くしか生きがいがねーんだから放っておいてやれ

>>824
IBMが「貫通配線使えば凄まじくリーク減るお！」
って言ってるから多分それやってくる

あと二層DVDとか焼くみたいに「二層転写」した半立体回路を作ることも考えてるとか何とか
IBMは意味不明でどこの妄想だよｗって技術を
何故か毎回5年以内に形にしてくる人類最高の頭脳集団だから
今回も何かやってくれるはず

>>836
国家が労働力を配分できるようになる上に
人口を減らせれるからな

4850eで3000円割引やって欲しいっす。
抜け殻の手持ちM-ATXケースでサブ機組みたい。
9100eでも悪くは無いけど、特に良くも無い・・

ら抜き言葉はよく見るが、余計ならを入れるとは
れれれのれ

つうか、9100e高すぎだよ兄貴・・・
日本限定のブツなんだし、客寄せ用に安くすりゃよかったのに。
どうせAM3になれば、9100e安く買った香具師も別の高いやつに乗り換えるだろうから・・

>>849
貫通配線で敗戦したお

IBM盟主の45ﾅﾉ技術連合からAMD外されたのに。。。知らないのか？

B2の時点で無いわ

>>855
知らないからソースくれ

>>857
ソースも何も有名な話じゃん
しかしあれは外されたとみるべきなのかね？
いっこうにクロックのあがらない技術に見切りをつけて自ら外れたとみてるんだが・・・

国家間の争いはガンダムファイトで解決すべき

>>858
ごめんなさい。僕も知らないです

>>858
知らないからソースくれ
ぜんぜん有名じゃないんだが

>>790
安い･･･か？
OS付きとはいえ4200+のPCが6万は「安い！」って程でも無い気が

AMDは自分から外れたっぽいな

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/13/news015.html

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/23/news011.html

米IBMとAMDが、2002年12月に結んだ契約を3年間延長した。32ナノメートルプロセスの半導体製造技術で両社の協力に結びつく可能性がある。契約は当初2002年末で切れるはずだったが、今回2008年12月31日まで延長された。

あれ？
探したけど違うソースばかり出るんだが

おまけにこんなのも

IBMとAMD、45nmプロセス製品を2008年半ばに投入
〜液浸リソグラフィ/ultra-low-Kを採用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1213/ibmamd.htm

＞ultra-low-kのインターコネクトでは、従来のlow-kと比較して、信号遅延が15%低減されたという。
＞これに加えて歪み技術も進歩させ、45nm世代のトランジスタで記録密度が高くなったにもかかわらず、歪み技術を採用していないトランジスタと比較して、Pチャネルで80%、Nチャネルで24%の性能向上が見られたという。

あ・・・れ・・・アキテクチャそのままでもかなり性能あがらね？

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20371456,00.htm?ref=rss

この記事の下に書いてある事かな？

もう2008年半ばなんだから、さっさと量産して出荷して欲しいわ。

>>866
High-k/メタルゲート32nm技術にAMDが参加してないってことを把握した
＞厳密にいうとAMDは、別のアライアンスSilicon-On-Insulator（SOI）にしか参加していないからだ。

もともとHigh-k/メタルゲートには参加してないんじゃね？
どっちにしろ45nmは問題なさそう

32nmはどうなんかね？
まだ液浸リソグラフィ/ultra-low-Kで32nm目指すのかね・

High-k/メタルゲート無しでいいのん？

>>869
わかんね。スイッチングが低い電圧で確実に出来たほうがいいから
High-k/メタルゲート欲しいよな

リーク電流についてはSOIの進化で何とかなるとしても
消費電力はなあ・・・

>High-k/メタルゲート32nm技術にAMDが参加してないってことを把握した
>High-k/メタルゲート32nm技術にAMDが参加してないってことを把握した
>High-k/メタルゲート32nm技術にAMDが参加してないってことを把握した

IBMと何か新技術を共有しているのだろうか

low-kで行けるかもしれんな

いやぁ、どうだろう・・・

>>871
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/11/news017.html
＞32nmによるSilicon-On-Insulator（SOI）技術にも活用していく。
これによりトランジスタ速度は30％以上の高速化が見込まれるという。

よくわからないんですけど。
32nmのSOIで使えるってことはこの先で合流するってことか？

しません〜
残念でした〜

朝から基地外淫厨の工作活動が盛んだな。

http://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=860&v18=0&v19=0
こっちの方が全然安かった。。

安いね・・・ありえないほど

K6時代と同じで安いくらいしか売りがないしな。

それをいっちゃあ。。

ぷあまんずいんてるだしなー
AMDを使ってるなんていったら恥ずかしいよ

なんで恥ずかしいCPUメーカーのスレッドに来るの？

君を嘲笑いにきた

>>884
悲しい人生を送ってるね

>>867
本来ならKumaでそれ使うつもりだったみたいだけど
キャンセルされてPumaのみになるっぽいね
でもPumaなんかやたらすごいぜ

キャンセルされまくりでそのうちUMAになってしまう気がする。

発売前は威勢が良いが実際にはｼｮﾎﾞｰﾝな出来上がりばかりですよねamdの石は

>879
OSはオプションでHDDは今時320G、ケース重量はスカスカの約7.5kg。
安物買いのナントカだよ。

http://www.dospara.co.jp/goods_pc_custom/share.php?contents=x2

X2ならではって部分が何も無いなｗ

>>849
> IBMが「貫通配線使えば凄まじくリーク減るお！」
たぶん減らんぞ。
リークが起こるのはトランジスタ。
配線部分とは別だ。


>>866
書いてある通りの意味。
今回の発表はバルクCMOSアライアンスの32nmに関しての発表。
そこでHigh-k/Metal-gateが使われるという話。
バルクCMOSアライアンスの発表だからAMDの名前が無いのは当たり前。
SOIアライアンスでも当然High-k/Metal-gateは採用する。

>>891
45nm以下ではゲート遅延よりも配線遅延の方が問題で
配線長を如何にカットするかが高速化の鍵だってIBMは言ってるが

リークにはあんまり関係がないが発熱は減るだろ
距離が物理的に短くなるんだから。

ただいうのは簡単だけど設計は大変になるんだろな

E8400 Q9300　Phenom9750(95W)　で迷っています。
HD動画編集・エンコード・イラレ・XPx64利用の俺はどれいけば・・・。

>>892
それはその通りだがリークとは関係無いっしょ。
リーク電流を抜本的に減らすためにはトランジスタの改革が必要。
それがHigh-kとFinFET。

>>894
エンコード中マシンを放置、もしくはエンコ速度最重視ならインテル
裏で何か作業するならAMD

>894
どれを選んでもハズレは無いから
予算と好みで買えばいいよ。

でも64BitならPhenomじゃね？
64bit対応のエンコソフトがあるかは知らないが

IntelだろうとAMDだろうと64bitでは、性能のびる。

WMEに64bit版があるのは知ってるがWMEだけじゃエンコ趣味の人は満足できないだろうな

X4もセット割引か。一週間おせーよ。(ﾟДﾟ#)

X4セット割引ってどこ？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080607/price.html

95W版は2000円増しかぁ。
3000円引いてくれるとしても微妙な感じだな。

まぁ、125W版の在庫はけるまでは仕方ないか・・・

微妙か・・？激安じゃないのか？

>>やっとx4買い時到来？

ち　ょ　っ　と　待　て

X3との価格差はどうするつもりだAMD…
マジでX3切り捨てか？

先週買った俺の立場はorz

>>905
125w版の現行価格と比べてって意味でね。

9750の125W捌けるまでは待つかな。

ところでDenebってなんて読むの？
デンブ？

>>909
デネブ

いまのamdはほんとーに悲惨
10箱CPU売れても、ﾍｰﾉﾑはおろかamd製品ゼロだ(･∀･)

4850eについて

なぜ顔文字使うんですか？

ｲﾗｲﾗする?(*⌒▽⌒*)
ね、ｲﾗｲﾗするでしょ?ヽ(´ー｀)ノ

別に125W版でもいいやと思うことがある

>>906
俺もだから安心しる。もともと65ｗB3に乗り換える予定で
箱とかきれいに残してあるけどね。

>>896-900
レスありがとう。不本意ながら今回は淫の軍門に下ることにするorz

>>917
64bitでの性能の伸びはAMDの方が上だぞ。

伸びてもIntelには届かなかったら意味ないだろ

>>917
俺ならPhenomだ。何だかわくわくするから。

>>920
同意。

俺も次買うとしたらPhenomかな
ただ今のｹｰｽだとうまく廃熱出来ないから45nm狙いで行くけど。

エンコするならIntelだろうねぇ。残念ながら圧倒的な差がある。
CPU回し続けてるときの消費電力の差も大きいし。。

つか45nmのQ9300が相手じゃあﾌｪﾉﾑ選択の余地無しでしょ
Q6600と迷ってんならお勧めできなくもないが

Q6600と迷っててOCはしないってのなら進められるかな
後、直後に更に安いセールになっても泣かないならｗ

>>924
トータルコスト優先なのか性能最重視なのかで変わってくる。

Q6600じゃエンコにしても変わらんし、上位のC2Qなら下手すりゃPhenomで2台組めちゃう
もんな。そう考えればC2Qｲﾗﾈ〜よな。

>>926
頻繁にエンコする人なら導入コストの差額は
次にPC買い換えるまでに電気代の差額でペイできると思う。。

ここでツインCPUですよAMDさん！

>>928
電気代でそこまで差がつくとは思えんよ。

炊飯器でたとえると、
C2Dはすごく早く炊き上がるけど、ご飯もっちゃり
Phenomはゆっくりだけどお米の粒がたってる

やめれｗ

>>931
いや〜でも食い物と違って時間掛ければ美味しいものが出来上がるってわけじゃないし

両方使ってるがQ6600はなんか重いよ。

>>930
Q9300とPhenom9750のエンコ処理速度が同じと仮定すると
(つまり同じ仕事を同じ時間で終了できるとする)
1日12時間エンコ作業すると1ヶ月で電気代は500円くらい差がつく。

実際にはPhenomのほうが時間がかかるのでだいたい600円程度。

このペースだと1年程度で元が取れるし
1日4時間平均としても3年でペイできる。

その程度の差であやしげなインテルは使いたくないな。

>>935
どんだけエンコするんだよｗｗｗｗｗ
なら週一エンコ程度で一日ゲーム二時間ならヘノムやE8XXXシリーズ最強
電気代もかかる分QシリーズでエンコしまくりはCP最悪ですね

Phenom売れてないみたいだね

まーその辺の消費電力は乗せるビデオカードとかで変わってきそうだけどな。
intelはオンボでマトモなのがないから、結局PCI-eのを挿さないといけないし。

>>919
だから64bitならフェノムはQ9650並になりますが…
つか64bitの命令はAMDが作ったんだぞ

そんなに自慢ならIA32互換やめればいいじゃん

>>933
DVDのリッピングとライティングはゆっくりしていってね！

インテルは結局OCして使うので消費電力も糞

3年先はQ9300なんて時代遅れだろ。いまだにPen4やPenD使ってるのと一緒。
実際は24時間運用ならほぼアイドルだろ。
AMD派ならAM3でサクっと乗り換えりゃ済む話。

cpuとマザーが割安でも64bitのOSを買わなきゃ実力でないんじゃ、本末転倒だろ

>>944
だな
3万のCPUをサクッと捨ててNehalemに乗り換えられるかというとｗ
>>945
んなこたーない
X2からのアップグレードでも十分に性能向上を体感できる

メモリー大量に積んで
64bitでもいいんじゃない？

64bit OS上じゃ動かない
アプリやパーツ等あるなら別だけど

あと、Vistaは32bitのライセンスで
64bit使えるんじゃなかったっけ？

Vistaを使いたくない

ならLinux
XPじゃないとやだーって
駄々っ子は知らない。

>>947
パッケージ版ならOKだったかな

つか、別にオレらが買い支えなくても良いんだし、何も必死に進めんでもって気がするが
欲しい！ってな製品になれば自然に売れるよ。780Gがそうだし

>>944
>>935は一番安い料金体系で計算したんで実際にこの価格差で済む人は少ないはず。
月々の電気代が3000円以上かかってる人は差額は1.5倍になる。

とすると1日4時間ペースでも2年でペイできるね。

Phenom使うために何かするというのがそもそもおかしい。
信者の発想としか思えん

>>937
エンコは放置しとくだけだし
ドラマとか保存しとくのが趣味な人は
1日12時間平均くらいは珍しくないとおもうよ。

>>940
XPx64上でWindowsMediaEncoderX64を用いてエンコードする場合、
Phe9750がQ9300に匹敵するという理解でOK？

だから64bit上でベンチしないからね

何でそういう無理な設定でネガキャンするんだろ？
普通にP2Pで常時接続で料金計算すりゃいいのに。
実際はアイドルだとビデオカードや周辺機器多いか少ないか程度の差しか付かない。
とはいえやっぱりもうちょっと下がって欲しい。

つまり、エンコしまくりで間に合わなくなってる人はQ使えばいいんで、
その他の人は好きに選べばいいってことだね。
特に今までと結論大して変わらない気がするんだがｗ

P2Pならともかく、エンコ1日12時間平均は珍しいだろ。ｗ
そういう人なら、迷わずQだろうな。

9750 95Wポチリそうになった

　TS生保存が一番。HDD安いし。

>>959
ポチっちゃえよ
自分は昨日、秋葉まで買いに行って来たよ

>>941
いうたら皆で作ったx86をIntelが俺が作った！って言ってインテルアーキテクチャ32
なんて名前付けて他のメーカーに使うな！ってどうみても言いがかりな裁判して負けて
それでもまだ使うなって言うの？

>皆で作ったx86
？？

B2で年末まで待つわー

>>964
同じく

>>959
梅田は売切れてた。

あのコスパで19800は安いわ
Q6600には性能負けても安いし、
2.4G×4だからE8400には余裕で勝ってるしさ


95Wだからアンディくらいで冷え冷えになるのもいいな

19800円？マジ？

95Wが19800円？125Wじゃなくて？

>>966
セット割引込みの値段？
それにしても安いな。
マザボ自体もIntelよりやすく手に入るし。

これもう入荷次第買っちゃおうか。

というか95W指名買い出来るトコあるかな？通販で

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10911664/-/gid=PS02020000
125Wならあるんだが･･･この価格でも今となっちゃ95W欲しいｗ

ほんと、消費電力と熱にこだわりなければCPは良いな
繋ぎとしてもまぁまぁだけど･･･ただ125Wじゃ買い換えの時に大した値段で売れないか

>>970
フェイスが買えそう
型番にWC入ってたし詳細で95Wと書いてあった

メインでつかってるQ6600がおもったよりかくついて
96000BEをセカンドで使ってる俺としてはいらいらが耐えない。
メインもAMDでいくか考え中だ・・

参考になにがかくつくのが具体的に説明してくれないか？

フェイスは22161円だな…

9 6 0 0 0 B E

>>975
でもソフマップのTDP 95Wモデルは23,980円だよ。
125Wのは処分で安くなっているだけだし。

フェイスの値段は安い方だと思う。

>>970
アークでIYHした。
型番ちゃんと書いてあるよ。

>>977
9750 125Wなら鉢植えもつくよ！

グリーンのある暮らし！【5/31より、こちらの製品をご購入の方にeggling（鉢植え）を先着100名様にプレゼント】
※先着のため、数がなくなり次第終了と･･･

>>966
95Wの方が温度高いみたいよ

今5200+でパソコンが起動しなくなってどうしようか思案中なんです！

AMDが好きなんだけど、Q6600と9750とどっち行こうかなって…
AM2+のボードは長生きできるの？
できるならそうしたいんだけど、誰か背中押して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今のままだとインテルにいっちゃいそうｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>973
96000BEをメインにすればいいじゃん。

>>981

＞AMDが好きなんだけど、

なんだ、もう本当は決めてるよね。

>>981
96000BEがいいらしいよ。

>>974
インテル恒例のもっさりだよ。
あの感覚が微妙で・・
Q6600より性能おとしたくないんだよな。

>>981
誰も責任もてんから好きな方にしろ
それも自作の醍醐味ってもんだ

>>985
へぇ。それが具体的なんだ。X2でも買えば？

確かに！
トヨタとインテルとか嫌いなんだよね
これでもかみたいな雰囲気が… だからAMDを使って行きたいんだけど、みんなはなんでAMD使ってるの？
理由を聞かせてもらえないか？ 好きだからか？

当時は一番性能が良かった

Q6600なら9750+オンボのほうが面白い。人柱erとしては。
消費電力もオンボならマシなレベルだろ。発熱は適当なクーラー付ければ余裕。
発熱発熱言う人はｸｱｯﾄﾞを使ってないんじゃないかと。インテルのほうが発熱低いんでしょ？