【Atom】Silverthorneが出るまで待ち続けるスレ2w
665 :Socket774:2008/04/10(木) 14:35:12 ID:DD/t4pVe
UMPC News : VIA Isaiah test result confirms improvements.
ttp://www.umpcportal.com/modules/news/article.php?storyid=1405 1.2Ghz C7-M and VX700M
CrystalMark Score: 14382
[ ALU ] 1987
[ FPU ] 1850
[ MEM ] 1228
[ HDD ] 4516
[ GDI ] 1811
[ D2D ] 2710
[ OGL ] 280
1.0Ghz Isaiah (ULV) and VX800
CrystalMark Score: 25927
[ ALU ] 4762 (280%)
[ FPU ] 2976 (190%)
[ MEM ] 6067
[ HDD ] 7178
[ GDI ] 2684
[ D2D ] 2260
[OGL] test not done.
一方は1Ghzだから頑張っているな
CyrixのM2みたいだねぇ。整数が妙に速いって言うのは。
CPUコアの規模的に同じくらいなのはCoreSoloだろうから、 FPUのCoreSolo、ALUのIsaiahって感じだろうか。 トランジスタ数だとAtomの倍以上とはいえ、ALUはTDP1桁だと最強かな?
クロック辺りの整数性能でCoreSoloを超えてくるとは中々やるな
でIsaiahっていつでるの?
5月〜6月って話じゃなかったっけ
これで安くてマザー設計が良ければ人気でそうだな。 coreアーキのCeleronですらあの値段だし、競争は厳しそうだが。
intel vs VIA 再び
NVIDIAってオープンにする準備あるのか。 INTEL,AMD/ATI,VIAの仕様オープン化は前々から色々あったけど、 NVIDIAのはあまり聞かないからなぁ。 まぁちょくちょくアドバイスくらいはしてるみたいだが。 え、OSSだけがMIDだけじゃないって?
519 :
Socket774 :2008/04/10(木) 21:56:07 ID:0twiph5K
イザヤってC8なんだな。
Isaiah、ALUがCore比で20パーセント以上上なのか。 もしかしてCore2超えてるんじゃね?
ALUの数はK8,Core2比で2/3になのにな フロントエンドの作りこみは相変わらず優秀らしい それに今出てるIsaiahのfpuって化石化してるx87だろ? もともと、Isaiahの強化は整数が2倍程度 mediaが4倍程度って話なんだからSSE使ったものなら 洒落に成らんのではないだろうか・・ 整数の2倍が実質3倍程度にまでなってしまってるし
Isaiahはベンチも見る限りすばらしい石だと思うが VIAの問題点は供給がいつになるのか またそれが自作市場に流れるのはいつなのか ってのが一番の問題 あっこは出荷時期を明言しないから、そこらへんさえ はっきりしてくれればいいんだけどなぁ
VIAよ、NVIDIAに浮動小数点のコツを教えてもらうんだ
SSEは速いと思うぞ
単に整数の方に割り振ったんじゃないの?Isaiahでは。 Isaiahは9500万のトランジスタ数だから、L2が1MBのCore2シングルコアと同じくらいの 数使ってるし。
>>521 に書いてあるようにまだx87のベンチしか出てなくて
大幅強化されたといわれるSSE系のベンチはまだ出てない。
2倍早いといわれた整数が2.8倍早かったりするなら
4倍早いといわれてる浮動小数点は5.6倍早いかもしれないw
IsaiahのALU(整数演算器)はK8,Core2の2/3しかないよ それでもパフォーマンスが高いのはフロントエンドが優秀だから それに、もともと整数の強化は強くアピールはしていない むしろ浮動小数点の強化を2004年の段階でも強くアピールしている メディアプロセッシングで古くなってしまったx87の多くを マイクロコードのエミュレーションで置き換えていると考えられる 例え、Isaiahのx87のエミュレーション程度がC7と同程度でも super piの値が8分から2分となっているので4倍だけどね
ALU2本ってこと忘れていた。 SSE系のベンチだとCore2相当の可能性もあるのか。
どうかね、それは 難しいかも
1.6GhzのAtomは、A110(800Mhz)比でシングルスレッド稼動時で1割減、 マルチスレッド稼動時で4割増し程度と見ている
atomとか もう、どうでもいい気がする
はやくも発売後ずっこける準備ですか?
>>527-528 IsaiahのFPUエンジンはSSEエンジンと共用して、性能アップとトランジスタ数の削減を
計ってるから、FPU性能の向上が大きいのは当たり前田のクラッカー。
勿論、SSEエンジンそのものも強化してるが、元々ダメダメだったFPUの向上率ほどは
期待しない方が良いかと。
>>529 Isaiahはx64対応コアなのだし、クロック数自体はともかくクロックあたりの性能は
Core2並でないと、後から出た新製品なのだから困るだろ。
いや、isaiahのx87のパフォーマンスは、思ったほど高くは無かった 理由として推測されるのは、C7よりもx87のエミュレーションが多くなったと思われる x64をサポートしたこと、メディア処理の大半がSSExがメインである事など x87自体が盲腸化しているため、外側から見て在ればいいだけの物と割り切ったのでは?
後から出た新製品って理由だけでCore2並でないとっていうと、 どっかのA社の立つ瀬がないじゃないかw それにしても、IsaiahはAtomのどっちのラインに合わせた価格つけするんだろうか。 ファブレスのVIAとしてはダイサイズが倍以上になった分、従来のC7と同じ価格で 売るのはちょっとつらそうだけど。
DiamondVilleの上位からCeleronの下位あたりに付けてくるんじゃないだろうか。 コスト的にはC7よか高く付くが、価格対性能比でいえば同等以上には持ってこれるだろうし。 従来C7がメインターゲットにしていたMiniITXや工業用ボード等の組み込み系だと、 パフォーマンスはともかく消費電力やコストの面でAtomに対抗するのはやや難しいので、 CNをすぐ投入するのではなくてC7を続投させるのではないだろうか。
538 :
1 :2008/04/12(土) 09:48:51 ID:iFSTzsSr
今picoのC7使ってるけど、メモリ1G、2.5HDDで アイドル9W シバキ17W イザヤの消費電力がC7と同じ程度であれだけの性能うpなら買いだろ。 なんかイザヤスレになってきたな。
どっちでもいいから待ち続けるスレ
>>536 Isaiahは完全新規でx86では、もっともクリーンで新しいアーキテクチャだ
それぞれのオーバークロック耐性も気になるところ。
OCといえばIsaiahは面白い機能がついてるな
atomはVIAがキャンセルした C5XのHT対応版じゃないか
そう言う言い方をすればいくらでもなんでも言える。
GPU/MCを統合してからが本番だろう
547 :
Socket774 :2008/04/12(土) 21:07:16 ID:tVJr4EQC
つまり来年から本気!
IsaiahこけたらVIAにはもう駒が残ってない このコアで10年戦わなきゃならんからそれ相応に 気合が入りまくってる
おぉーっと〜。新年入ってからまだ4ヶ月。社会では年度始めが多い今日この頃。 すでに来年のことを話しております。今年のことはどうでもいいのでしょうか。 え?えぇ。ええ。えぇ。新情報です。 来年も多分同じこといってます。つまり堂々巡りです。 まちがいありません!商社はINTELです!!! おめでとうINTEL!!! なにかいてんだ俺。。。
550 :
Socket774 :2008/04/12(土) 21:13:04 ID:tVJr4EQC
viaなんかとっくに終戦だろ
551 :
Socket774 :2008/04/12(土) 21:15:10 ID:tVJr4EQC
今年なんかMoorestownが出るまでの繋ぎに過ぎん
553 :
Socket774 :2008/04/13(日) 01:34:08 ID:7cgOK5d5
ダイヤモンドビラビラ
んでVIAのマシンは面積小さくなるの?
とにかく待ち続けるスレですかよ
atomのアドバンテージって無いじゃん
あるじゃん intelって名前が
あとC7と同じTDPの範囲なら AtomとTDPが重ならないわけだが・・・ 1W以下で動くC7もイザヤもない
AtomはIntel基準のTDPでしかもチップセットが・・・
1WのC7-M ULVは在るよ500Mhzのやつ 0.65WのAtomは800MHzか? 微妙だな
Diamondvilleは4Wだぞ 性能比べると8Wのデュアルコアでも負けそうだし
C7もモバイル向は3.5Wで VX800Uと合わせても7W程度となる isaiahも同様
IsaiahのTDPが10W程度だとしても Isaiah選ぶわ
>>564 さすがにそれはないわ
ま、そういう類の人が推してるのがイザヤってことね。
やっぱ避けとこw
だってatom遅いし
アンチAtomだったC7厨がIsaiahが高性能だと知ってからいい気になってるなw
intel厨がVIAを意識する日がこようとは思わなかったな
まー消費電力がどうこういったってどうせアダプター繋いで使うんだろw
ACアダプタの方が変換効率がいいらしいぞ?
SoCが出たら本気出す
Atom「Isaiahの人気に嫉妬」
atomはintelの強欲の塊で出来ています
これってどうせC2Dとかにはかなわないんだろ?こんな中途半端な性能じゃあ意味無いじゃん
スペック厨はもともとお呼びじゃないだろ
既出??
759 :Socket774 [↓] :2008/04/13(日) 20:05:41 ID:fkbgrQJ8
真偽はさだかではないが
こういったものを見つけてしまうと
期待せずにはいられない
ttp://we.pcinlife.com/thread-882062-1-1.html Dhry whet mmint mmfloat
C8-M 2G 6875 6900 39002 32117
C7-M 2G 2741 2319 8575 9515
A64 3200+ 7355 5424 14778 22905
Dothan 2G 6491 4846 18941 20984
Celeron440 9336 7356 55804 30149
ALUの数から、さすがにcoreには劣るもののいい感じだ
(coreはALU,SSE兼用が3個ある)
Atomって直付けでしょうか? それともソケット式でしょうか?
Pen4の時と同じでatom使ってると まわりの人にニヤニヤされそう
Lincroftのネットブック・ネットトップ版(Diamondville後継)の チップセットはどうするんだろう Langwellを流用するのか、ノート向けNehalemのチップセットを使うのか
Atomプロセッサー Z520(1.33GHz) メモリー1GB固定 約40GB 5型ワイドTFT液晶WSVGA(1,024×600) 縦約84mm×幅約188mm(最短部)、質量約470g Windows Vista Home Premium ワンセグチューナー内蔵 ピクセルオートフォーカス対応CMOSカメラ USB2.0対応のUSB端子(miniABコネクター) microSDメモリーカードスロット Office Personal 2007 PHS(W-OAM対応W-SIM)
VISTAだけは使うなってばっちゃが死ぬ前に言ってた!
>>587 思ったよりまともな製品でてきたなぁ。値段以外は。
5万位じゃないと 売れないと思う
W-SIMに対応し、電話型のBluetoothハンドセット(別売)を使い通話も可能。OSにはWindows Vistaを搭載する。 OSにはWindows Vistaを搭載する… OSにはWindows Vistaを搭載する… OSにはWindows Vistaを搭載する… OSにはWindows Vista(笑)を搭載する…
xpはUltra-Low-Cost PC(ULCPC)向けにのみ継続販売可能だから こんな、高級品には当てはまらない 一方個人的にはLinuxでもいいと思うのだが、ユーザーの多くはそれを望まない 結局貧弱なCPUで重いOSというアンバランスな構成となる
これって一応MIDって奴になるのかね
Atomで5インチだからMIDかも。 これ、エアロ動くのかな。
SCHのビデオ機能たるPowerVR MBXはDirectX9相当のフィーチャーを備えたユニファイドシェーダーを搭載しているから、Aeroも動く。 ビデオデコーダもパワフルなやつを積んでおるので動画もそこそこ見られるはずではある。
高級な超小型ノートPCってことでFA?
銀棘だからチップセット違うのか。忘れてた。i945GCで検索してた。 しかし、PowerVRの復権とは。こりゃメデタイ。
こんなわけわからんものを10万以上出して 誰が買うのか・・・ 得をするのはシャープくらいじゃないのか?
もっとも,Aeroデスクトップは正直なところ,使えるレベルにない。 ウインドウを動かすだけでもストレスが溜まる感じで,パフォーマンスはあまり期待できそうにない。 Windows Vistaスタンダードのデスクトップでさえ操作すると「重いなあ」と感じるほどなので, せいぜい数世代前のゲームが動く程度ではないだろうか。
>なんで4gamerがこれ扱うのか激しく疑問 そこにWindows PCがあるからさ! EeePCだって、無理やりFF11を動かしてたからなw
>>599 MacOSXもCompizFusionも使ってるが、なんかAeroだけ妙に
レスポンスが悪く感じるのは何でなんだろうなぁ。
別にVistaが使いづらいとも思わないが、もっと高速にアニメーション
してくれないものかw;
そこにマネーが発生するからさ
>>599 >とはいえ,十分に持ち歩ける大きさのPCが登場してきたという点だけでも,ゲーマー的に夢は広がる。
>そう遠くない将来,移動中にもPCゲームがプレイできるようになるはずだ。
移動中はDSLとかPSPみたいな携帯用ゲーム機か携帯電話でゲームするだろw
で、これはXP用のドライバは提供されるのかね?
xpオンリーだろ メモリの限度が1GBだしスワッピングパーティになるぞ
漢は黙ってAero
「それがD4の仕様だ」 これが、私が考えた"Ultra Mobile"だ。 OSやCPUについていろいろ言う人もいるかもしれない。 それは対応する周辺機器を作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。 使用するOSはこれ以上古くしたくないし、バッテリー駆動時間もこれ以上短くしたくなかった。 本体価格も狙ったもの。それが仕様。 これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。 明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。 世界で一番美しいものを作ったと思う。 著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。 それと同じこと。
>著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。 普通に文句言う
auの助手席ナビは月々315円で利用できるが・・ MIDは上位品がIsaiah+Windows 下位品がAtom+Linuxとなりそうだな
なにこれ… スマートフォンなPC期待してたのに… そこらへんの無名メーカーのUMPCじゃん…
Orimono再び、って感じだね なんでVistaMobileにしなかったんだろ、OS
おりものって生理中みたいでなんだかイヤだなぁ
Willcom自身も初年度5〜10万台を目指すと言ってる位だから、 そんなに売れるとは思ってないよ
それにしてもデッケーなこれ
>>613 単体写真だけみたらちっこいように思ってたけど
「Ultra Mobileというジャンル」 by 喜久川Intelから「これをMID言うな」と圧力があったのか
Ultra Mossari PC
まさにD4
DDR2-533 1GBの割にメモリの値低過ぎ
メモリ容量が問題なのではなく、SCHの実効メモリ帯域が問題なのだろうかと。 さほど悪くないゲームグラフィックスのスコアに比べてデスクトップパフォーマンスは低いからね。 ビデオ機能に優先してメモリ帯域が割り振られているのではないだろうか・・・
AtomのZシリーズは、CPUバスが従来のAGL+モードじゃなくて、より低電圧&電力の新規なCMOSモードだから、 それが性能よりも省電力に振った設計になってるせいで、メモリ性能が低いのでは? このレベルのTDPになるとCPU本体よりもio部分の消費電力の割合が、馬鹿にならなくなってるみたいだし。
CPUの省電力なんて効果薄いんだな。やっと分かったよ。
Poulsboが旧世代の130nmで作られているから省電力化は期待できないだろ。 次世代では45nmになるのでボトルネックは解消されそう。 といっても、省電力化されるだけであってパフォーマンスの向上に割り振られるか どうかは微妙だけどな。
130nm→65nmでトランジスタ数を倍に出来るのにしないインテルはアホw
>>631 I/O周りはシュリンク率が低いことを分かってて、
ワザと2乗の4倍でなくて2倍と言っているの?
結局のところ顧客が要望してるような製品は出ないってことで FA?
2〜3年前なら良かったかもね
180 :いつでもどこでも名無しさん :2008/04/14(月) 22:43:53 ID:???0 つーかXP標準のも出るんじゃないのか? 181 :いつでもどこでも名無しさん :2008/04/14(月) 22:45:35 ID:???0 - D4発表 - Vistaを使った事のない人が妄想を炸裂 <-- いまココ - Vistaを使った事のない人が多数購入 - XXXXXXでXXXXでXXXX orz - 消費者センターに電話が殺到 - Willcom Xpダウングレードパス提供開始 ってロードマップ、ジャマイカ?
WillcomのD4悪くないとは思うんだが、 あのサイズに押し込めるにはやはりMenlowじゃムリがあるんだなぁ。 せっかくの省電力CPUなのにファンがついてるらしい。 Moorestown以降の世代にならんとダメということか。 他にもXPじゃないとか次世代PHSが始まってないとか、 いろんな意味で各社のタイミングが合ってない気がする。 モノ自体は悪くないと思うけど。
>>639 消費者センターが動くとは思えん
単純にMSには逆らえなかっただけだろ
カーライルヤバくて上場できるかどうかだしな
>>640 今回は完全にウンコムの戦略ミスだろ
Menlowのうちはあの筐体サイズじゃファンレス無理だろ… CPU0.6WでもMB全体では5W近く食う罠。
>>639 D4はULCPCじゃないからXPは使えない
じゃーMIDでいいじゃん 何で日本でMIDでないんだ?
D4は海外じゃMIDとして紹介されてるよ
Moorestownになっても、筐体の重量が100g台になるのは無理だな
今携帯で採用されているようなCPU程度の性能まで落とせば、 ファンレスでもいけるんだろうが、そうするとVistaどころかXPを動かすにも 非力っぽいしな。 32nmまではどうにもならんだろう。
パフォーマンスが問題だった
しかもMM3500はC7-MじゃなくC7-Dだし
C7-MとDiamondvilleのTDPは似たようなものなんだから、消費電力の最大値が 大して変わらないのも当然じゃないか? Silverthorneの方で計測しているわけじゃないのに。
>>650 それはCoreDuoじゃないかと言われていた。
IntelMoblieCPUってのは覆面かも。
ロットによって異なる場合はプレミア付くね。面白い。
DiamondvilleはIntel TDPで4Wだろ C7-M 1.5GHz(とノーマルC7)のTDP(MAX)は12W
チップセットが爆熱なのかね それでも微妙だな
>>657 俺が勘違いしていた。ちょっと違うというレベルじゃなかったな。
ASCIIのM/Bは915GM、VR-ZONEの方はどうやら945GCの模様。
その他の詳細はよくわからないから、厳密に考えてもしょうがない気もする。
945GCならチップセットでTDPが14Wほど差がある。
VR-ZONEの方はSiSかとかん違いしていたけど、どうやら945GCのようだから、SiSチップセット搭載
のボードなら30W切る可能性がありそうだね。
AtomはあくまでGeodeLX対抗ぐらいなもんでしょ
>>663 マザー単体では入手難しそうだけど、ゲーム機に採用されると嬉しいねー。
ルータとかもx86な基盤に置き換わるのかな。
工作が楽しみだ。
これが完成するとわかってたからIntelは組み込み用のARMを捨てたんだな
これむしろ電気工作得意な人が血がさわぐんじゃないかな! GBポケットに入れてみましたとか面白そう。
Mobile-ITX :75mm×45mm nanoETXexpress-SP:84mm×55mm Pico-ITX :100mm×72mm ちなみにMobile-ITXはCDMAチップも含む
たとえピーク3Wでもゲーム機には熱すぎる
671 :
Socket774 :2008/04/17(木) 02:59:09 ID:AqQwgKC9
XP化は無理だろうな・・・入れてもドライバ無いだろうし。
Atomの最上位クロックのパフォーマンスがCeleronM 900MHzより低いって聞いたんですが、 マジデスカ?
Celeron M 1.6GHzのCinebench 9.5が235だから比例計算で 235*900/1600=132 となる atom 1.6GHz(HTなし) 103 atom 1.6GHz(HTあり) 158 まぁ、普通に使って快適なのはCeleronM 900MHzなのは明らか ベンチや、マルチ対応のエンコードソフトソフトでも使うなら atom 1.6GHz(HT)もアリかな
所詮5000万トランジスタ。億いってるのと比較しちゃいかんだろ。
IntelによるとSilverthorne1.86GHzのパフォーマンスは Stealey(Dothan)800MHzと比べて シングルスレッドでは10% マルチスレッドでは最大40%高くなるらしい。 これが正しいとすると、900MHzとは大体同じ位じゃなかろうか
DiamondvilleのAtomは1.6GHzが今のところ最高っぽいから、900MHzのDothanコアの CeleronM900MHzにはシングルスレッドでは適わないだろうね。
やたらCeleronM900MHzって言っているけどEeePCのことか?あれデフォは630MHzとかじゃなかったか?
新しく出るのは900MHzと630MHzを公式にBIOSで切り替え可能になっている。
そうするとバッテリーの減りとか発熱とか別のデメリットが大きくなるしな。
ハンデとかチートしないと勝てないエイトム
いくら省電力だから省電力だからっていってもスッペク高くないと意味無いだろ そんなに省電力が好きならARMでwindows動かしてろw
むしろスペック厨は端からお呼びじゃないだろ。
CeleronM 353 900MHzはTDP5Wで、DiamondvilleのAtom1.6GHzはTDP4Wだから、 消費電力あたりの性能だと似たようなものになるんじゃないかな。
atom搭載eeepcまだー?
>>681 x86で低価格、比較的省電力であることに意味がある
>>675 Atomが搭載されるようなマシンでマルチスレッド性能が
最大活用される状況ってどんなのだ?
PCに使う分にはAtomってそこまでメリットないと思うけど Intelとしては携帯クラスの組み込みからエントリーPCという 幅広いセグメントを同じプラットフォームでカバーするのが 主目的なんだろうね 正直省電力サーバにせよUMPCにせよAtomによる恩恵って 薄いと思う
>>688 それはチップセットの仕事になっているぞ。
それに省電力が台無しにならないか?>CPUで動画再生
だいたいピーク性能でデコードするなら別にAtomじゃなくてもいいわけで。
漏れが期待してるのは値段。 1万切るような値段でmini-itxボードが出たりしたら喜んで買いますよ!!
あと、どういう処理が速くて遅いのか早く詳しいベンチマークが見たいですなぁ。
>>689 MID用のチップセットは再生支援が豊富だけれど、NetBook、NetTop向けはi945Gだから
MPEG2は良いかもしれないけれどMPEG4系はやっぱりCPUが頑張るしかないんじゃないの?
どっちにしろ動画再生以外でEeePCを900MHzにしたくなる場面って何があるんだろ。
SiSのチップセットは?
Flash,javascript
>>695 つまり、
・Core2とは別に新たな市場を切り開く→成功
・既存のPC市場を侵食→大幅に利益率が下がって失敗
ってこと?
atoMは失敗で終わる
>>696 ・ARM等が採用されている携帯情報端末の市場を切り崩せたら成功
・携帯情報端末向け市場を切り崩せず、ローエンドのデスクトップ、ノートが
Atom採用ばかりになるとintel的に大失敗
ってことだと思うけど、ノートはともかく、デスクトップはCeleronをかなり安売りして売ってるから、
Atomに変わっても、intel的には大して利益変わらないような気も。
>>698 利益というか市場の問題だと思う。
Intelの勉強会に出ると分かるが、彼らは「いかに客に高いCPU(彼らは
MPUと呼ぶねw)を売るか」を至上命題にしてるから、安価で高く売れない
ATOMばっかになると、将来の戦略的にもまずいんじゃなかろうか。
必要充分な性能が天井を打つと、買い替えが減る ARPUが減って、新規需要が伸び悩みのドコモみたいになる
ダイサイズが1/4でもコストは1/4じゃないよね。 サイズが小さくなると歩留まりが上がるし。
今頃になって方針転換するなら、XScale事業を売らなきゃ良かったのに
AtomやるからARM系イラネってことで売ったんだよ。おそらく。
遠からずatomイラネになる
まだその時ではない、ってことが分かってるわけだ。
既にイラネ
そろそろアンチと肯定派にスレをわけた方が良くないか? なんかスレタイもよめない粘着のアンチが多すぎる気が。
うまく分けられるかな。わざわざちょっかいをかけるのが目的のレスが見られるしな。
『出るまで』なんだから、出たらAtom総合で立て直せばいい。 アンチ云々はViaにも現れるからお互い様だろ。
Atomマンセー意見しか聞きたくないんだよ 耳障りな意見は完全シャットアウトしたい 都合の悪い話題振る奴は徹底的に叩くから
出るまで次スレ立てないってのはどう?
Atomマンセーが可能なセグメントは実際のところ自作板じゃ板違いだろw PC板にでも立てた方がいいと思うよ。
携帯用のコンピュータが全く無くて、これからAtomが登場するのが 素直に評価するけど、現実にはすでに携帯電話/スマートフォンが相当普及しているわけで。
>>713 Atom搭載マザーで自作しようと思ってるんだがな…
低能アンチうぜぇ。 専用スレたててやれよ。
Atomはマンセーしようにも、今世代はCPUはぎりぎりARMと戦えるところまで省電力化できたけど、 チップセットのTDPが大きすぎるので厳しいし、 NettopやNetbook向けにはVIAがIsaiah間に合うようなので、いまいちぱっとしないという 中途半端な状態だからな。 チップセットを65nmで作って、CPUと合わせて平均消費電力1W以下なら、まだ評価されただろうけど。 そんなAtomでもファイル鯖用に俺は買うがw
何故そこまで嫌悪感示す。 得て不得手があるだろ。
>>709 >アンチ云々はViaにも現れるからお互い様だろ
お互い様ってなんだ?
普通にVIAスレ住人も兼ねているが、何か勘違いしているぞお前。
なんかAtomに反抗してみたいだけの単なる馬鹿と、省電力全般のプラットフォーム
に興味がある奴とが混ざってるんだけど、前者がウザい。
え?結局これ携帯電話に乗らないの?
あと、根本的に勘違いしている低能馬鹿が多いが 何で電力レンジの違うIsaiahとAtomを比較したがるのか。
Min-ITXの電力範囲で比較するのはいいんだが、 Isaiah全体とAtom全体で両者はそれほど競合してない。 あと、Netbook/Nettopは低価格プラットフォーム=Diamonville系 限定の名前なのに、Silverthorneのレンジと未だに混同しているやつがいる。
>>724 もしかして俺に突っ込んでるのか?
ARMと戦えるなんて話出してる部分でSilverthorneの話してるとわかるし、
Nettop、Netbook向けなんて書いたらDiamondvilleの話をしてると文脈から
わかると思うんだが。
わからん人のために丁寧に書けっていうことか?
Nettop, NetbookなんてIntel用語をIsaiahに使ってる時点で 間違ってるだろ。
まぁ、なんだ。 NettopにしろIsaiah採用の格安マザーにしろ 楽しみが増えて良いじゃないか。
いまいちよくわからん反論だな。 まあ、IsaiahのTDPとDiamondvilleのTDPがかぶるから、競合になるだろう。 それに、Diamondville向けのチップセットはSiSでも、945GSEでもTDP7,8Wになる。 システム全体のTDPだとVIAのVX800Uを採用されるとCPUで多少Diamondvilleの TDPが小さくても、似たようなものになっちゃうんだけどな。
俺は出たら出たで「意外と使える」 って評価になると予想しているが…
まあ、あとでベンチがそろってから性能÷電力をIsaiahとAtomとCore2あたりで全部比較してみりゃ わかると思うが、一般にLV/ULVは選別品であって市場に主力としてはだせないの。 で、IsaiahとAtomはそれぞれ低電力版と低価格&性能最上位版が競合するわけでそりゃ選別品の Isaiahが有利に決まってる。そのIsaiahもシングルコアで最上位版は20W食うわけだから、 2コアでLVの選別品Core2Duoに電力性能比では負けるわけよ。 だから、Mini-ITXとかの電力範囲限定で比較するのは良いんだが、 Atomのプロセッサの出来としての評価はまた別なんだよ。それを理解してない奴が多いので。 もちろんそれをわかっている人もいるが。
>>730 の言いたいこともわかるんだけどね。
DiamondvilleはTDPは無理せず4Wで、なおかつ安いってのは、Isaiahには真似できない。
ただ、チップセットの消費電力まで含めるとDiamondvilleの方はちょっと不利になるのも
否めないと思うんだ。
SiS採用の方も十分安ければ、消費電力と価格重視ならAtom、性能を重視するならIsaiahって
言う風にMini-ITXの中でも別れると思うんだけど。
945GCはTDP高すぎるので俺の中では購入対象外に既になっている。
>>731 だから、純粋に自分の購入対象としての比較は良いと思うよ。自作板だし。
一番いいたいのは、LV/ULVってのは電力性能比が性能最上位と比較して
格段にイイの。これはどのアーキテクチャでも同じ。
だから電力レンジの違うアーキテクチャ同士を比較するんだったら、
最上位同士で性能÷電力するとかにしないと意味がない。
Atomは従来のPentium Mより電力が下の製品で性能が犠牲にされてる。
その代わり2.5W以下で十分な量が採れる。
ULV Pentium MではUMPCやら携帯機器の数量をまかなうのは絶対無理。
だからIntelにとって必要だったわけで。この辺の事情の理解がこのスレのアンチ層
には足らなすぎる。否定意見もいいんだけど、もっと高いレベルの意見を今後は期待するよ。
Silverthorneの方は、ARMとなんとか戦える程度に省電力化したとも書いたんだが、 そういう部分は無視? ただSCHのTDPが大きいし、MID向けとかなりGPUの性能を削ったので、 次のMoorestownに期待かと。 ちなみに、俺はアンチじゃないけど。ファイル鯖用に買うって書いてるじゃんw
> ファイル鯖用に買うって書いてるじゃんw 省電力鯖用にVAIO UX買った大ばか者が来ましたよ。 10W程度のACアダプタで運用できるなら本当に万万歳なのですが(チップセットががんばらないと駄目ですね)。
現行のSilverthorneでARMと戦うのは厳しい(性能では現時点で上だが)。 これは誰の目にも明らか。 Intelは、UMPC/MID市場が2010年までに今の4倍の規模になると見ている。 だから、Silverthorneが出ると一気にモバイル機器フィーバーでPCがかすんで見えるほど売れる、 なんてことは勿論なくて、徐々にSilverthorneの後継や派生で浸透させていくという認識なわけで。 ARMとスマートフォン市場で戦うにはプラットフォーム全体であと数十分一の電力にしないと厳しいという分析もある。 MoorestownのLincroftは、SilverthroneというかBonnell系の派生コアでシステム全体で1/10に電力が落ちる計画。 現段階ではLPIAの最初のコアを出したという意義が大きい。 とりあえずここまでかいとけばしばらく持つだろう…。
736 :
Socket774 :2008/04/19(土) 00:58:58 ID:G8Nvhalo
糞高い液晶デジタルテレビもコレ載せりゃ良いじゃん
>>734 10Wはさすがに厳しいかと。DiamondvilleだとSiSの方と合わせ12Wなので。
>>735 誰もSilverthorneがARMとがんがん戦えるようなこと書いてないよ。
俺がAtomはARMをぼっこぼこにするという風に勘違いしていると思って長文かいてるなら、
相手を馬鹿だと決め付けてるからだよ。
喧嘩を始めたw
UXは5 Wだった アイドルだと思うが
atom(4700万トランジスタ)よりwillamette(4200万トランジスタ)の方が速い ちなみにatom(4700万トランジスタ)よりCoppermine(2810万)、Tualatin(4400万)の方が速い
atomはmoorestownでも携帯には無理だな 組み込み用で重要視される1チップソリューションや徹底した消費電力削減を XScale事業でもっとノウハウを溜め込んでおくべきだったな
>>741 むしろノウハウを搾り取って
データを出し尽くさせたから売り払っんじゃねーの?ww
atomには今更感が強過ぎる その上トランジスタ効率も悪いようだ
>>742 とてもそうは思えないけどな
やりようによってはIntelのブランド力でXscaleをもっと広めて
組み込み市場でのIntelの実績を蓄えて、atomを広める下地を
作る事も出来たはず
SilverthorneとDiamondvilleの関係も 選別品(ULV)と選別落ちでしかない件
AtomってPen4のダイやプロセスが小さくなったって感じのものなの?
ぜんぜん違う
どっかの記事で Pen4をシュリンクすればSilverthorneにみたいなことかいてあったから 勝手にそう思ってたけど、どうやらもん盲でした/(^o^)\
isaiah 1.6GHzでK8 2GHz並みのALUか
Atomが思った以上に速いなー。ALUは4000台くらいかと思っていたけど。 DiamondvilleのTDP4Wに合わせるなら、Isaiahは1GHzくらいまで落とさないといけないから、 ALUについてはほぼ互角。 IsaiahのTDPが1.5GHzで8〜10Wに収まるなら、チップセットのTDP差でIsaiahの方が ずっと有利だけど。 価格はIsaiahの方が高くなるだろうから、製品の選択肢が増えるのはいいことなんだろうな。
>>750 ユニット数はK8の2/3なんだがなIsaiahって・・
Isaiahは確かに速いし、すごいと思うんだが ほんとにこれがC7と同じ消費電力帯で出せるとは思えん プロセスだって一世代進んだだけで、ダイサイズも倍だし ULV版(3.5W)は相当選別しないと無理なんじゃないか
しかしAtomこれだけ性能あるならPCのロースペック製品は Atomで十分ってなってもおかしくないな Intelは阻止したいだろうけど
>>740 具体的数字は?
まさか脳内だけでAtomより早いと作り上げているわけではあるまい
でも、
>>758 はCrystalMarkのバージョンが違う可能性が高いな
書いた後で何だが、参考にはならなかったかも
>>745 イタイななんで選別品の方が安いの?
確実に現状のSilverthorneとDiamondvilleでの動作範囲では同程度の品質の石が取れてるからだ
>>746 性能的には似たような性能だよ
アプローチの仕方が若干違うけどね
拡張機能と足回りが新しくなった
>>758 問題は同消費電力でどれだけの性能が出るかだから
クロック当たりの性能出したところで意味があるとは思えないよ
低価格PCの用途として想定される範囲で、 CPUの性能を要求されるのってどんなのだ? 3Dゲーム・エンコは除外されるし、動画も再生支援が付くし…
AtomとIsaiahが同等の性能で価格競争してくれるのが一番ありがたい。
>>761 現状ではFlashVideoの再生かな。ようつべとかニコニコとか
まぁFlashが再生支援に対応してくれりゃ良いんだろうけどさ。
cpuもそうなんだが、gpuも消費電力にターゲットを絞ったアプローチのは出てこないのかな。 電源を巨大化させる一方のati/nvidiaはまじでさっさと死ねよ…
チップセット内蔵GPUがCPUに移るだけになるんじゃなかろうか
>>749 IsaiahのFPUはSSEエンジンを使ってる筈だから、却って置いてきぼりにされる
悪寒が。
IntelとVIAは間違いないが、あと一社は何処かなあ? 龍芯IIIはサーバー向けマルチコアだし。
組込システム会議「ESC SV 2008」レポート【Microsoft編】
Windows Embeddedの製品ラインを再編
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0418/esc03.htm とりあえずReadyPOSはおいて置いて、Windows CE R6.0 R2でx86を積極的にサポートする
姿勢を改めて見せたことで、今まではARMなどががっちり握っていたマーケットにx86を
入りやすくする切っ掛けを作ったのは間違いない。ちなみにこのマーケットに積極的な
反応を示しているのは、AMD以外の「3社」というところが、非常に興味深い。
>性能的には似たような性能だよ >アプローチの仕方が若干違うけどね >拡張機能と足回りが新しくなった ぷw
Isaiahはマジなんでこんなに早いんだよw
Isaiahはシングルコアの性能をひたすら追求した感がある シングルスレッドが多い環境では馬鹿っ早いだろうな
しかも65nmプロセスだぜ?w 45nmプロセスになったら、低消費電力PC用(Atom除く)ではIntelは勝ち目無いね。
省電力向けにユニット数は抑えているが フロントエンドが優秀な為、効率が良いのでしょう
Isaiah化け物すぎだろ
まぁ、現物触るまでは何とも言えないけどね
>>773 自前ファブがあるintelだから45nmでいけたんだろうけどな
VIAが45nm出来て対抗してたら面白いことになってたんだろうけどなぁ
VIAも追々45nmとかノースブリッジ統合とかやるんでない? とりあえずコアとしてはシングル最強レベルのものを作ったし 10年近くこれに手を入れ続けて勝負する気かも
DELLノート爆安だな
X2積んだノートがOffice付きでこの値段だと大き目のAtom搭載NetBookなんて売れるんだろうか
Dell Inspiron 1526 ベーシックパッケージ
AMD Athlon 64X2 デュアルコア・プロセッサ TK-57 (1.9GHz/512KB L2キャッシュ)
Windows Vista Home Basic 正規版
1GB(512MBX2)DDR2-SDRAMメモリ
120GB SATA HDD
DVD+/−RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
Dell Wireless 1490 内蔵ワイヤレスLAN Miniカード(802.11a/b/g)
15.4インチ TFT WXGA 液晶ディスプレイ(1280x800)
Microsoft Office Personal 2007
51,980円(送料、税込)
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=3046BBasic&s=dhs 130,000円以下ご注文の場合、製品単価からさらに5,000円OFF 〔終了日未定〕
4/21までご購入金額に関わらず一台ご注文の場合、インターネット割引適用後価格からさらに5%OFF
クーポンコード:ZXP771VC3MW4L?
>>781 何いってんだ、もれらにはこれで十分だろう?
どうせ動画見てWWW見てだけなんだから。
違う。でか過ぎる。なんだって15.4インチなんて選ぶんだよ。 大体10インチ以上はカバンに入らねえよ。そんでカバンに入らんならデスクのがいい。
あーNetbookといってもいわゆるミニノートじゃなくて据え置きタイプと比較した場合の話ね。 低価格デスクトップのNettopが出るんだから当然もっと大きなサイズの低価格ノートも出るだろう。
そういやDELLもネットトップだすんだっけ・・・ こりゃ相当安くなりそうだな・・・ 4万きったら神決定
安いのはいいけど、でかくてHDDとかマジやめてくれって感じ…
EeePCみててもバッテリ性能悪すぎだし まともなロングライフモバイルつくったことない Dellがどんなもの作るんだろう・・・
ここはPanaに期待するとしよう。
って、Nettopって書いてるじゃん。DELLはNetbookも出すのか? 今ですら2万以下の鯖とか出してるのに、住み分けできるのかね。 システム全体の消費電力とか、何も考えずに作りそうだよな。
>>788 Panasonicが力入れるかね?
すでにタフブックは出すとは言ってるけど出すとしたら企業向けのペンタブとか
そういう製品のみで普通のノートは今のままで行きそうだと思うけど
レッツはファンレスじゃなきゃって思ってる人は多いからな 投入されてもおかしくない
DiamondvilleのSCかDC積んで10万くらいの廉価版レッツとか出すんかね。 それやっちゃうと、既存のレッツが売れなくなりそうな気もするけど。
DiamondvilleのDCって、やっぱHT無しの選別落ち品を処分するのに使われるのかな? そうでないとHT有りで4スレッドOKにしても、NetTOPやNetbookみたいなクライアント の、しかも低性能向けな用途では殆ど無意味だし、そうならHT有りでSC向けにダイを 使った方が有効活用にもなるよね。
Let's NoteくらいならCoreSoloのULV版とか使うでしょ普通に 消費電力・性能比で考えてPCに使えるセグメントのAtomは な〜んにもおいしいところがない
>>793 あ、あと消費電力的にもHT無しでDCにした方が、当然ながら歩留まりアップに
貢献するよね。
ただ出てくるかどうかは分からんが、省電力な個人サーバーor家庭用サーバー
向けに、HT有りなDCを出してくるってのは有るかも知れん。
こういう用途ならそんなに絶対性能は必要無いし、サーバー用途なら4スレッド
動作も充分役立つだろうし。
NECが15日に出した、家庭用シンクライアントシステム「Lui(ルイ)」なんて
正しくこれが使えそうだし。まあ現状だとCore2DuoT7200(2.0GHz)なので、性能
的に全然間に合わないけど。
シンクライアント側はARMだろうから、こちらのAtomへの置き換えが先かもね。
>>794 そりゃあCoreSoloのULV版を何時までもIntelが安定供給してくれればそうかも
しれんが、旧CPUで製造量も利益率も少ないCPUを何時までIntelが出すのやら。
AMDとかが対抗CPUを出してるのなら別だが、そうでなければIntelはCoreSolo
なんて製造停止して、製造量の多いAtomに切り替えを強引に迫るでしょ。
新型Let's Noteで性能を下げるなんて事はしないんじゃないかな。 ポケットサイズの小型デバイスじゃないとCentrino Atomロゴ取れないわけだし。 新型Let's NoteでAtomが搭載されるのはIntelも嫌がるだろうし。 7インチならEee PC・工人舎あたりで出しそうだけど。
>>796 >そうでなければIntelはCoreSolo
>なんて製造停止して
Core2Soloもあるし
◇Core2 Solo(Penryn / 45nm / 1-core / Montevina)
U3300 1.20GHz FSB800MHz L2=3MB TDP5.5W '08Q3 $262
Core2Duo=Pen3の焼き直し Silverthorne=Pen4の焼き直し
>>799 $262って・・・。
$30とか言われてるAtomと比べても仕方が無い気が。
>>800 確かにトランジスタ数からしたら、Atom/L2=512KB(4,700万)はウイラメット/L2=256KB(4,200万)と
同程度みたいだが、HTが有ってもOoOは無いし全然別物だろ。
>>797 日本TI、DaVinci? テクノロジーを採用した最初の製品
『TMS320DM6446/DM6443』を発表
デジタル・ビデオ・アプリケーションの開発を促進
〜画像・音声コーデックやDSPの開発経験に依存せず
デジタル・ビデオ・アプリケーションの開発を容易に実現〜
http://www.tij.co.jp/news/sc/2005/scj_05_104.htm 1万個受注時の単価(2006年価格):『TMS320DM6446』=34.95ドル か。
CPU単体でその程度の値段になるAtomじゃ、到底置き換えは無理だな。
>Silverthorne=Pen4の焼き直し ぜんぜん違う
>>804 >最上位のパーツで構成された「セレブモデル」が用意されているのも夏モデルの特徴だ。
セレブってw
日本だとNettopは消費電力を重視するユーザはともかく、一般的には あまり売れないんじゃないかな。 Netbookの方は安ければそれなりに売れそうだけど。
ARMが蔓延ってる領域には到底Atomは侵食出来そうもないから、x86が有利な Windows端末くらいしか先が無い訳だが、MSがVistaをメインにしたがってる から、DX10なGPUが必要になるから、ここがIntelのネックになりそうだな。
>Windows端末くらいしか先が無い訳だが これはIntel自身が否定しちゃってるw でも最初に出てきたAtom端末が例のVistaスマートフォンだという皮肉w
>>768 AMDネガキャン記事だな。
経営ヤバイし、思いっきり広告費が削られてるんだろうな。
intelに対してもだろ いわゆるコンサバティブなEmbeddedの場合、「細く長く」といった商売の仕方になることが多い。 つまり設計開始から商品発売までの時間も長いし、いきなり商品がバカ売れすることもそう多くない。 なので、ある程度商売が軌道にのるまでは、なかなか売り上げが伸びない。その代わりといっては何だが、 一度売れ始めると、それは長期(10年を超えることも珍しくない)に渡って売れる。 したがって長期的に見れば、売れ線の商品をいくつか持っていると、 それだけで黙っていても毎月売り上げが立つという世界である。 こうしたビジネスは、IntelやAMDが主戦場とするPC向けのCPUとは全く異なる世界である。 したがってPC的な視点でEmbeddedに乗り込むと、 さっぱり売り上げが伸びずに経費だけ掛かる→撤退といったことになる。
Northが統合されるので減るチップセット分を、これからは組み込み向け用の古い製品で 埋めれば、長い周期の組み込み向け市場に合わせられるんじゃね?
CPU自体の値段差もあるけど、低消費電力かつ低TDPということで、各種の冷却機構や電源周りのコストもかなり削減できるから、 PCメーカーとしては可能なら積極的に売りたいと思ってるんだろう。 ただ、そんなに売れるとは考えにくいから、リソースをそうそう大量に割くわけにもいかないし、 結果としては魅力的な製品がどんどん出ると言うことはあまりなさそうだ。
あぁログ読み込みがずれてる。 IntelにしろAMDにしろPC向けプロセッサのベンダーは長期供給は機能互換で実現すればいいやみたいな 感じの雰囲気があるから、同製品そのものを長期供給しなきゃいけないような市場は苦手なんだろうなと言う イメージはあるね。CPUの長期供給も長期とうたいながらも5年ぼっちだし。
EeePCがドタン900MHzからatomに変わったらバッテリー駆動時間どんだけ伸びると思ふ?
まったく伸びない
C6ステートなしでも、多少は伸びるんじゃ?
>>818 文脈からするとD4がでてくるはずが出てこない。
ソフトバンクから金もらってるんだろな。このバカライター。
>>819 D4はWindowsMobile機じゃないでしょ?
馬鹿は君じゃないの?
>>818 の記事に禿同した。
WindowsMobileって買うまでは楽しいけど、
いざ買ったらもうほとんど使わない。
EM-ONEもモデム利用しかしてないな。
>>818 携帯電話はキーの少なさや画面の小ささゆえに、それにあわせて
画面設計やインターフェイスを練りこむけど、スマートフォンみたいな
端末は何でも出来るがゆえに洗練されていなくて簡易さに欠ける
目的がはっきりしている人が迷わないですぐ使えるという家電的な
発想がなければ、WMにしろMIDにしろ汎用性を武器にしている端末の
成功は今後も無理だろうな
>>811 ARMがこんだけ広く浸透したのも、最初に商品仕様ありきでそれにあわせて
その用途に特化したSoCを安く作るっていうやり方だから
何かをするという目的がはっきりしている世界では何でも出来る汎用さは
めんどくさくて使いづらい
チップ数や実装面積は増えるし消費電力面でも無駄が多い
ましてや、Atomはすぐに次のが控えているし、継続して供給してくれるか
問題ありだからな
過去にXscaleを投げ出した悪行もある事だし、Intelは今度も失敗するな
電話キャリアは仕様を公開してオープンな端末を作れよ。 willcomかemobileにしか難しそうだけどね。
誰にもメリットないだろ。
一般がハックしやすい状態なってPSPみたいな状況になって 結果的に端末の販売台数が伸びる。とか?
>>824 そんなもんしても利益が削られるだけじゃん
せっかく世界共通規格があるんだから
2010年以降にそっち移るし、いまさらオープンにする必要がない
今更オープンにって、メールの自動受信の仕様ですらオープンじゃない現状じゃあ、 何時までも閉鎖的な事業者のメールは自動受信できるようにすらなれないが。
マカーはスレ違い
つうかオオゴトでしょ・・ CentrinoAtomに負けられないからiPhoneでMacOS...さすがにできないか。 携帯シェアの取り合いですな 将来的には。
ねえ携帯電話でWindowsが動くとかなっちゃうの?
VISTAは動くけどWINDOWSは動かない
ていうかMacもAtom使えばいいだけのような気がするんだが
つかなんでチップセットのSDインターフェース速度遅いんだ・・・ そんなに違うもんでも無いだろ・・・ SDの速度上げてレディブートとか先読みとかメモリの代わりをさせれば HDDの駆動を減らせてバッテリーの持ちが良くなりそうなんだけど
SDHCの速度限界考えたらレディブーストとかで 使えっても意味無いよ
小さなファイルのランダムリードはHDDより高速なSDHCの方が速いぜ
小さなファイルのランダムリードってSDHCなら 速くてもせいぜい4MB/s台だろ
>>839 4KBのファイルならばそんなものだけど
HDDだったら1MB/Sにも満たない
Willcom D4の次の製品が出てこないね。
>全額キャッシュによる取引だという。 こう聞くといつも、現金いっぱいのアタッシュケースを手渡しする絵が浮かんできてしまう。
つまりPenMの超進化版ってことか グリフォンはどんな感じなんだろうな
Intelの45nmってまだ問題改善されてないのか
ネトバ90nmの悪夢再来ってところか。
ありゃどっちかというと熱問題がメインだからな。
その熱問題が想定外なリーク電流のせいだった訳で、デザインではなくて プロセスの問題という意味で同じだと思った次第。 まあAtomにしても2Wな筈の話が、2.4Wの絶賛2割増量キャンペーン状態に なった時点で、既に危うさが見えてた訳だけど。
もともとIntelのTDPなんてあてにならん
ただでさえIntelTDPなのにさらにチップセット含めた プラットフォーム全体のTDPとなると目も当てられない ことになってる
PS3の出荷台数のようなもんか
なんかAMDの初期K8時代のプラットフォームTDPの印象を ひきづってるアム厨系の難民が結構いるみたいだな。
というかこのスレって3カテゴリにわけると アム厨 6割 Silverthorneに期待している人 3割 VIA派などその他否定派 1割 でしょ? 書き込みの内容みていると 昔、次世代CPUスレとかにいたアム厨が多そう。
見えない敵と戦ってるエスパーさんがいるな
AMD雑談スレで言う「アム厨」のことなんでしょ。
チップセットをおかしな理由で130nmで製造すると言った時点で、 Atomの45nmでの生産に何らかの問題が発生していたんだろうな
>>856 ていうか、この板の特徴なんでは?
intelに敵意剥き出しの人ってノート板ではあんまし
見ないし、そういう意味で面白いw
ゲハ板みたいに3勢力いないだけまだマシだなw
ゲームだってMS,任天堂しかないだろ
来るぞ・・・奴が、来る… ↓
せーがー
MSのゲーム機って、あの不人気でついに週販4ケタに落ち込んだPlayStation3に対してさえ 月販台数で半分程度しか売れてないという 伝説の不人気を超えた超絶壊滅的不人気機種のXBox360のことかい?w
Wiiが圧倒的すぎてワロタ
871 :
Socket774 :2008/05/03(土) 08:41:07 ID:WSHhnEY9
お前ら、他でやれ。マジでゲハかとおもったじゃねーかw
妊娠(笑)GKビクビクケイレンwwwwwwwwwwww痴漢m9プギャー ん?悔しかったの?w ゲハ用語これしかしらん
ダメだ…Lincroft・Bobcat・Isaiahと揃う 来年まで待つと決めていたのに、EeePC900が良すぎる
5日もカキコがないなんてwwww
性能ショボイ上に省電力性も疑問になっちゃったし おまけに大量生産もできないダメCPUだからな
大量生産はintelにする気が全く見えないんだが。 2008年に数百万個って、intelのx86CPUの出荷数からすると数%。 ウェハの枚数だと1%以下じゃないの?
まあ元々Atomはシュリンクによって余ってくる生産力を、今まで進出してない CPU市場に振り向ける為の製品だったからね。 たまたま45nmプロセスな工場が、未だ少ない段階で予想外に注文がきてしまっ ただけだろ。今の状況だと少ない45nmプロセスは高く売れるCPUに振り向けた いし。
来年から32nm/450mm始まるんだっけ? 一体工場はいくつあるんだ。
そんなに45nmが余っているなら、チップセット用に廻してくれ 他のメーカは55nmでやってたりするんだから
チップセット再設計してシュリンクしてほしい。 チップセットでメリット台無しになってるからなぁ。
>>878 450mmウェハーはもう少し先でしょ。
>>879 チップセットは減価償却が終わり、生産能力に余力がある
一世代前しか無理
チップとマザボの価格が倍になってもいいならできるかもしれんけどな
>>883 それは理由にならない
よそのメーカは45nmとは言わないが、55nmで出している
しかも格安のマザーボード用に
Intelは最近まで90nmでやっと65nm
よそはよそ うちはうち
減価償却終わってるから安く作れるけど、価格はあまり下げないで 儲けてるんじゃないの?intelは。
>>884 いや、それが理由なんだけど・・・
いろいろ調べてみると分かるよ
そもそもINTELのプロセス技術はCPU用に作ってあるから金が異常なほどかかってる
原価償却も終わってないプロセスを安くしないと売れないチップセットには持ってこれないよ
その分性能も高いんだけどね
で、nVIDIAやAMDがチップセットの製造に利用してるのは
TSMCまたはUMCなわけだけど
この二つはもともと安価でそこそこな性能を持ったプロセス技術に特化してる
ファウンダリってのはCPUみたいな高価なものをぽんぽん作ってないから
そうしないと採算にあわないし、何より顧客に安価に提供できない
AMDのチップセットって自社ファブじゃなくてTSMCじゃないの?
>>885 そうそう。
Intelは最先端プロセスのCPUに、1世代前プロセスのチップセットを抱き合わせ
販売する事で、高い利益を出すビジネスモデルだからね。
だからnVidiaとかにチップセットをなかなか作らせようとしないし、作らせると
ビジネスモデルが狂いかねない。
勿論これはCPUで圧倒的シェアを持ってるからこそ出来る殿様商売な訳だが。
採算に合わないとか何言ってるんだって感じだな Intelの粗利益率どれだけだか知ってるんだろうか それにAtomは減価償却済んでないだろ よそのメーカがやっていてIntelがやらないのは出来ないんじゃなくて やる気がないだけ 言ってる事がめちゃくちゃなんだよ
わざわざ今45nmを本格的にAtomやチップセットにまわす気はないってだけでしょ
低消費電力な時代に乗り遅れちゃって大変だねAMDも
現状、低消費電力PCっていったら、AMDがバランスとれてる。 と言うより、自作板的に、自分で設定つめられる。 intelの低消費電力時代がまだ始まってない。 AMDはサーバーのシェア落とさないようにするので必死で余裕無いね。
ネタがないね ってかAtom搭載製品はいつ出てくるのサ
CPUを増産中だからねぇ。電気メーカのラインうごいてるんだかどうなんだか。
>>897 あれ?Silverthorneなのにメモリ2Gもありえるとな。。
基本的にMIDは高いよ 高くて低性能だからXPは無理で VistaかLinuxか
むしろnetbookにXPになる
タッチスクリーン採用だとXPHomeの安売りしないって制限ついてるし、 MIDに採用される可能性は低いだろうな。
NetbookにもXPでいいんだけど、もっと小さくて条件厳しいMIDに身の丈に合わないVista押し込まれて痛々しい。。残念だ。
winいらんだろ。ゲームするわけでもないし。
>>905 だってMSが圧力かけてくるんだからしょーがねーだろ
誰がわざわざ高いXPなんぞ採用するんだよ
Linuxで十分
NetbookってフルスペックのOfficeが動かせるのも売りじゃないの?
何か格安でXPをOEM供給するらしいが、CPUは1GHz以下が条件だそうだ。 尤もC7とAtomは例外扱いでオケみたいだけど。
>>909 教えたら必ず買うと約束すれば教えてやる
MIDはUMPCと同じく脂肪っぽいな。 散々ガイジュツだけど、Winを否定→x86じゃなくてもいいじゃん→安い携帯/スマートフォンでいいや $1131なんてEeePCと携帯かってお釣りがくるし
>>909 これのDiamondvilleと
HPのMini-Note PCのC7と
EeePC900のDothan900MHzと
どれが優れてるのか…楽しくなってきた
3分の1の重量の物を同列に比べんなよ。
>>911 送料考えたら普通でしょ。
915 :
914 :2008/05/14(水) 23:56:11 ID:pwy8MEva
あー修正
>>912 3分の1の重量の物を同列に比べんなよ。
109 :[Fn]+[名無しさん] :2008/05/05(月) 22:58:58 ID:knGbQ9Z4
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080423/150851/ 「一時的に出荷台数が増えても価格の高さがネックになって伸び悩む。
将来はこの分類がなくなるとみている」(台湾Market Intelligence Center)
「安価なWindows搭載ノート・パソコンとほとんど価格差がない。
Intel社にお付き合いはするものの,主に期待するのは自社の宣伝効果」(パソコン・メーカー幹部)
前者は,UMPC(Ultra-Mobile PC),後者はMID(Mobile Internet Devices)に対するコメントだ。
>>918 ノースブリッジの方がでかいんだぜ…信じられないだろ…
>>918 メモリチップ並みだなw
それに比べてチップセットは大きく感じるな。
電気屋に質問。 なんでごちゃごちゃと細かいチップつけないとダメなの? 電源部はまだしも。1チップ化したら歩留まり悪すぎるから?
>>922 この細かいチップは全て役割を持ってるんだぜ。
USBとPCI接続のチップ、オーディオチップ、IEEEチップ、ちゃんと分業できてる。
そして大量生産してるから安くなる。1チップ化したら、その製品でしか使えない。
歩留まり悪すぎるぜ。
はぁ? 非力なものをこんなでかいボードに乗せて意味があるのかね。 省電力も期待できないし。
確かにCPUだけ省電力では意味がほとんどないだろうなぁ
多分、918の画像のやつに突っ込んでるんだろうけど、 それはSilverthorneの方のAtomだと思うぞ。チップセットについてSCHって説明あるから。 業務用で高く売るんだろうね。じゃないとSilverthorne高いだろうし。
ゴミです
あ、いえいえわざわざ自己紹介頂いて恐縮です。
つーか、そろそろ大した考察も中身もなく一言批判発言するだけの糞アンチは よそ行ってくれないか? 別すれ立ててやってよ。 でなきゃスレタイを1000回よんでからだまっとれと。
だったら、お前が考察しろと
なんでそうなるんだか。
>>929 は誰か考察レスしろって話しじゃ無いだろ。
理由不明で批判する奴いい加減どっか行けと。
考察以外要らんのだろ
こうさつ?
根拠の無い考察は雑談だろ。 だからここはAtomが実際出るまでの雑談スレ。
UMPC/MIDは終わって件について とでもスレタイつけて ネガティブキャンペーンは別にスレたててやればいいだろ。 どのジャンルでもアンチの書き込みは中身がないか 行き過ぎていて役に立たない。 スレの見通しが悪くなるだけ。
批判だけならどんな猿でもできる。 UMPC/MIDがはやれば黙ればいいし、 失敗すればやっぱり失敗したと騒ぎ立てればいい。 名無しのアンチってどうせこれだけなんだよね。 名無しだから都合のいいところだけ振り返ればいいんだもん。
まず自分がコテハン付けろよ
ちらほらレスがついているところをみるとやはりアンチが多いようだねぇ。 次スレからアンチ系のスレタイに改称して継続でもいいな。ちょうど900台だし。 とにかく2つにわけて隔離したいんですが。 アンチはアンチのみではやりたくないのか?
1万切れればってことは多少高くなっても 1万2000円ぐらいか はやく出してくれ
鯖に使うならmATX版も欲しいなあ sata2つでは少ないがGigabitEterもいるしなあ やっぱPCI1本じゃ足りない
だれも興味ないんだろ 「Atomは間に合わないでしょ」 (5/16) -----某ショップ店員談 Intelの新型チップセットP45/P43/G45/G43の4モデルを搭載するM/Bの解禁日は、 6/3の午前零時に設定されている模様。同じくAtomを搭載するM/Bについては、6/3の17時に解禁となるという。
また、だれも興味ないんだろ
てか、たけぇよ
ttp://www.digitimes.com/news/a20080516PD210.html Asustek revealed that the Eee PC 901 will be launched on June 3 at a price below
NT$20,000 (US$650) and the machine will have several obvious differences
from the Eee PC 900, though their hardware specifications will be the same.
つうか、情報がない人がまず買わされるわけでしょ。 来年もっと電池餅が良い小さいのが出ると言うのに。 俺らが話題にしても意味がない。 Vistaだって導入してるのはPC持ってないお子様が爺さんばっかりでしょ。
>来年もっと電池餅が良い小さいのが出ると言うのに。 >Vistaだって導入してるのはPC持ってないお子様が爺さんばっかりでしょ。 詳しく
PenMのときもIntelの宣伝では劇的に消費電力が減るって ふれこみだったよね なんかAtomも期待はずれ
チップのコストは削減されてるのに商品の値段は思いっきり上げてきたな。 やっぱ競合ないとボリとまらんし対抗馬が出る気配もないのもなぁ。
Isaiahは?
Isaiahは性能上だけどダイサイズ3倍で価格的圧力は期待できない。
なんでPCもって無いのにVistaが入れられるんだ
ここのアンチってMIDの価格が高いのはAtomが価格が高いからだと思っているんだね。 相変わらずレベルが低いなあ…。
954 :
Socket774 :2008/05/17(土) 22:00:41 ID:hLQj1Mce
お前とatom程じゃない
EeePCってMIDなのか?
954 :Socket774 [] :2008/05/17(土) 22:00:41 ID:hLQj1Mce お前とatom程じゃない 955 :Socket774 [↓] :2008/05/17(土) 22:01:59 ID:tLZRtO1N EeePCってMIDなのか? 956 :Socket774 [↓] :2008/05/17(土) 22:18:58 ID:VcfG3Lmj 値段がバカらしくてどうしようもないな。 この低能アンチトリオが粘着して いつもこのスレでネガティヴキャンペーンをしているのかな。 マジでまともな別スレ作ろうか思案中。
958 :
Socket774 :2008/05/17(土) 22:25:14 ID:hLQj1Mce
作れば
Atom雑談スレと技術情報スレに分ければいいかも? 技術情報が全然足りないんだけど、6月入ったらかわるかな?
どっかの記事でも言われてたけど、 Atomの売り込み先であるNetbook/Nettop自体が終わるんじゃね。 「安くて小型」なのにEeePCの存在意義があるのに、 ちょっと液晶とメモリを拡張して$650なんて、普通にフルスペックのノートPCが買えちまうぞw
964 :
Socket774 :2008/05/17(土) 23:56:58 ID:EToUcxyk
>>961 VIAはユニクロ使い続けてる限り愛が無いと使えないなぁ・・・・・
S3とCHROME430GTベースのIGPを作ってくれるのは いつになるだろう…
低価格路線という面で俺はまだMSIのwindに 淡い期待を寄せてるんだが、こっちもだめぽ?
Atomがデュアルコア化して出てくるのはいつかな。 待ちきれんわハァハァ 出たらファイアウォールPCやWeb鯖を全部リプレースするぜ
>>959 ネット専用という事なら、結構いい感じだなあ。
でも次期メインPCは、基本的にVISAにするつもりなので、ちょっとこの
GPU/CPU性能では困るのがイタイ。
かといって定番な780Gは避けたいし、8200は780Gより劣るのがちょっと
アレだし、イサイアもGPUが期待出来ないし・・・。
VistaなんてAeroが動きゃGPUは何でもいいわけだが この分野でゲームなんてするわけないし また、セキュアコンテンツにはDX10.1で無ければならない IGPでDX10.1対応のものはどこも出してないし ようはaeroが動けばなんでもいい 逆にVX800のDivx支援に興味がある
diamondvill dcってQ3だっけ?
>>970 >この分野でゲームなんてするわけないし
EeePCでsexyビーチ3するヤツぁ多いと聞くが?www
973 :
*** :2008/05/18(日) 14:08:53 ID:l/zTzUMb
ケータイネット世代のきもち
http://journal.mycom.co.jp/series/mobilecom/001/index.html しかし、同じ質問に対し、10代の若者たちはまったく違う回答を寄せる。
プロフにブログ、ホームページの更新・閲覧、ケータイSNSでのコミュニケーション、
ワンセグ、ゲーム、音楽、小説、漫画の閲覧……。ケータイの利用範囲が実に広い。
とくにケータイネット用コンテンツの利用率が高い。パソコンはあまり使わず、
多くの行動がケータイ内で収まっている。このあたりはオトナ世代とは
まったく異なる点といえるだろう。
「PCではなくケータイでレポートを書いて提出する学生も多い」(某大学講師)という話もある。
ただしそれはPC用キーボードをまったく使えないというわけではなく、
単純にケータイに慣れ親しんでいるため、
いわゆる"親指入力"のほうが速く処理できるからなのだそうだ。
ケータイネット世代も社会人になれば会社ではPCを利用するが、
プライベートではやはりケータイを利用すると聞く。
「使えない」のではなく「使わない」のだ。逆に最近では、
「PC世代こそケータイを使えないのが問題」という論調のほうが強まってきている。
ーーーーーーーーーーーーーーー提案ーーーーーーーーーーーーーーー
製品の出荷開始後になると思われる次々スレを目処に現在の
Silverthoneが出るまで待ち続けるスレ
を終了とし、
MID関連→Atom搭載MID総合スレ(仮称)(携帯機種板)
Netbook関連→Atom搭載Netbook総合スレ(仮称)(ノートPC板)
Nettop関連→Atom搭載Nettop総合スレ(仮称)(パソコン一般板)
Atom搭載M/B関連→
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207393684/に合流 総合及びアンチ隔離→Atom総合スレ(仮称)(自作PC板)
その他LowPowerx86CPU関連→LowPowerx86CPU総合スレ(仮称)(自作PC板)
以上の案の様に、話題毎に該当板にスレ立てするか該当板の類似スレに合流することにより、
複数の板の話題が混在する現状の問題を解消することを提案します。
別に今立ててきたら良いじゃん まぁ、そんなことしても過疎化するだけだと思うが
>>976 NetBook総合スレはすでにノートPC板にある。
Atom専用ではないが今の時点ではあえて分ける必要はないと思う。
WIND PC Eee PC 900 PCMark05 CPU 1159 1441 HDBENCH Int 72071 54828 HDBENCH Float 51452 43033
メモリがSODIMMだったり、チップセットのヒートシンクにファンついてなかったりと、 もしかして945GMだろうか?
終わった
始まった
待望のレビューが来たというのに なに、この静かさw
まぁDCに期待かな。
レビューキター
>>979 コストダウンを狙ってる筈なのに、SO-DIMMってのは疑問だな。
まあDDR2-333なんて、一瞬DDR-333だと思わせる様なレア物を使ってるから、
選別落ち品の集大成みたいな感じだが。
恐らく333ではなく533の間違いだろう。
仕事速いなw 【お詫びと訂正】初出時に、メモリをDDR2-333としておりましたが、DDR2-667の誤りです。お詫びして訂正させていただきます。
533→333のタイプミスかと思ったが違ったかw しかし、訂正速すぎだな。 このスレを見てるのか?w
み、みとらへんわ!
レビュー見たんですが、いくらなんでも性能が低すぎませんかコレ?
もう情報が出てわかってたことだけど レビュー出ると希望すらなくなるからな イザヤはいつ出るかわかんねえし このカテゴリは来年まで待つべきなのかな
性能は2世代前くらいということを聞いていたけど、 実際のところ思っていたより悪くない。 でも、価格がちょっとなぁ・・・
そうかな?最初にintelがフイてたのより悪くない?
1000get
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread