Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part40

http://h2np.net/pi/pi_record.html
ここの円周率300万桁計算プログラムをCore2向けにチューンしてみた。
http://balsamic.fam.cx/up-insalata/download/1204968294.zip DLpass:pi
俺は64bit環境は持ってないので、32bitバージョンのみ。
cygwinでビルドしたので、実行ファイルはWindowsバイナリ。
K8 32bitと同程度の性能は出ていると思う。

E8500定格の場合
pi_32_core2_300万桁計算開始.batの実行結果(total) : 6.641秒
pi_32_pen3_300万桁計算開始.batの実行結果(total) : 8.532秒

オリジナルのpen3用バイナリと比べて28%程速くなった。

円周率300万桁計算プログラムだが、
GMP-4.2.2のx86_64用ソースを見てみて驚いた。
gmp-4.2.2/mpn/x86_64/add_n.asmから抜粋。

C　　　　　　　　cycles/limb
C AMD K8:　　　　　3
C Intel P4:　　　　11.5
C Intel Core 2:　 13.25

K8で1回3サイクルで実行できる計算が、
Core2では13サイクル以上かかっている。
なんでこんな事になるのかと思って、よく見ると、
Core2ではadcとincの併用でフラグストールを起こしている。
incはループカウント用で、ループを回るたびにフラグストールを起こす。
x86_64用ソースはループアンロールしていないので、影響大。
どうりでCore2の64bitの結果が悪い訳だ。
32bit用ソース(aors_n.asm)の方はループアンロールしているので、
ストールの影響は小さくなっている。

Core2向けのGMP 64bitバージョンはMartin氏がこちらで配布しているので、
64bit開発環境を持っている人は、コンパイルを試して欲しい。
ttp://www.math.jmu.edu/~martin/gmp-4.2.1-core2-port.tar.gz
lahf/sahf命令を使ってフラグストールを回避しており、かなり速いようだ。
gmp-4.2.1-core2-port/add_n.asmから抜粋。

C　　　　　　　cycles/limb
C Hammer:　　 2.5 (for 1024 limbs)
C Woodcrest:　2.6 (for 1024 limbs)

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　我々はﾃﾍ権田に完全勝利致しました。
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl 2008/03/08(土) 16:59:26
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

やっぱりプログラマーじゃないのか

>>467
> 都合が悪くなるといきなり話題を変えようとするな…。
俺は別に不都合なことなにもないけどね、残念だけどここはもっさりスレだからスレにとって不都合があるってことw
ということでバカは放置っス♪

>>469
E8500@4GHzで5.148秒だな。
しかしCPU使用率は51%と低迷している、元々のロジックが悪いってことだろ。

ちなみにPiFast43.exeだと[email protected]で4.09秒と速くスレッドも1つ。

>>475
>E8500@4GHzで5.148秒だな。
うーむ、かなり速くはなったみたいだけど、まだ屁呑むに届かないかぁ

http://h2np.net/pi/pi_record.html

32bit環境でもOpteron254にも届いてないようだし・・・。
まあOSがWinとLinuxで異なるから同列で比較できないけど。
そういえば、前スレでSuperπをLinux上で実行したらOpかX2か忘れたが、
104万桁14秒台というのがあったけど、WindowsとLinuxでそんなに変わるもんかいな・・・。

テヘは都合が悪いとかそういう問題じゃなく常に話題を逸らしてる。

>>475
プログラムはシングルスレッドなので、CPUコアが２つの場合は、
システム全体のCPU使用率は50%程度になります。

>>476
そのOpteron254の結果は他のK8 32bitと比べて変だね。
おそらくそれは64bitバージョンの結果じゃないかな
（なんらかの原因で集計は32bitと表示されているが）。

>>476
まぁOpteron254/32bitの結果は捏造か64bitの間違いだろう。
X2 6000+が7.4秒なのでそうなるだろw

そのOP254、E4コアだから他のK8より若干速いとか。
…って違うかな。

若干のレベルじゃねぇから却下だなw

ちなみに[email protected]でやっと4.929秒w

AMDは俺が護るから・・・

AMDは俺が譲るから・・・に見えた

テヘは反論できなくなるとベンチ持ち出すか糞糞言い出すか
どっちかだから非常にわかりやすいな。

ベンチが早いともっさりじゃないって証拠になるのか？

「遊んでやってる」とかも敗走サインだね♪

IDを変えた2,3人のﾃﾍっぽいのが連続で沸く時って、100%自演って分かるでしょ。
奴がああだこうだ話題振っても、読者の評価は既に終わってるんだよ。
本人は楽しがってやってるんだろうけど･･･どこが面白いんだか。

>>485
そこは一番重要なところなんだが、提灯ベンチの結果だけを
ひたすら提示して誤魔化している。

>>474
Server版のWindowsはクォンタムがもっさりなので
もっさり繋がりで盛り上がってたのではないんですか！！１！１１！！！！

この発言、いかにこの人がバカかよくわかりますね。

475 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 20:30:54 ID:xYZ1MU6J
>>469
E8500@4GHzで5.148秒だな。
しかしCPU使用率は51%と低迷している、元々のロジックが悪いってことだろ。
（DualCoreだとスレッドが1つだと当たり前なのだがｗｗ）

ちなみにPiFast43.exeだと[email protected]で4.09秒と速くスレッドも1つ。
（DualCoreだとスレッドが1つだとCPU使用率は50%程になるはずなのだがｗｗｗ）

ズラノ動画まだ？

>>490
確かにバカだなw
アム厨からそのπ焼きの紹介をされたときにマルチスレッドだと聞いていたもので、
それが頭にあり確かめることを怠ってたよ♪
まぁどうでもいい話ではあるな。

7

もうプログラマーっぽく振る舞わなくてもいいんじゃね
化けの皮はハゲてるんだし
ああ、頭もだっけ

まあ未だC2Dもっさりの証拠は提示されてない訳だw
それどころか逆にX2が鈍足もっさりあるということが数々の検証によって裏付けられてきた。
もちろんその中にはアム厨自らが証明したものも含まれるw
笑える。
そんな墓穴を掘っては自滅し続けるアム厨を見ているのは楽しいですからね♪

>>495
俺がいい続けていることを何でお前がいうのさ、
俺が自演でもしているように見せかけるためっスか?

なんとまぁ手の込んだことをするのもんだね、性根の腐った人でつか?

>492
ズラ動ま？

まあ未だX2もっさりの証拠は提示されてない訳だw
それどころか逆にC2Dが鈍足もっさりあるということが数々の検証によって裏付けられてきた。
もちろんその中にはアム厨自らが証明したものも含まれるw
笑える。
そんな墓穴を掘っては自滅し続けるアム厨を見ているのは楽しいですからね♪

こうじゃないの？

テヘはアム厨だからねｗ
それが正しい

C2D複数処理でもっさりはまああるけど、
ゲームでプチフリは無い。

Intel無理して45nm出したがいいが量産失敗してブツがまるで無ぇ。何とかしやがれ。

マルチスレッドだと聞くと（いうあやふやな記憶で）
実際にはスレッド１つだと自分で確認しても
＞しかしCPU使用率は51%と低迷している、元々のロジックが悪いってことだろ。
などと発言してしまう

それが心底気持ち悪い究極かつ至高の低脳権田捏造の日常である

究極かつ孤高・・・
って、

おまえの方が、気持ち悪いわ。

HDDが余っていたので、Fedora 8 x86_64をダウンロード・インストールして
円周率300万桁を試してみた。
C2Dを64bitCPUとして使うのは初めてｗ

E8500定格の場合
オリジナルのGMP使用 円周率300万桁: 6.750秒
Martin氏改変GMP使用 円周率300万桁: 4.040秒

GCC 4.1.2、GMP 4.2.1を使用。

まぁ、オリジナルのGMPのx86_64用ソースは最適化が甘々なので、
K8でもループアンロールとかすれば更に速くなるとは思うが。

>>504
>まぁ、オリジナルのGMPのx86_64用ソースは最適化が甘々なので、
>K8でもループアンロールとかすれば更に速くなるとは思うが。
テヘ氏によると既にK8に超最適化されているらしい・・・。その根拠は解らんけどw

>>503

もっさりスレ推奨のAMDCPUを教えてください

もう少しこのスレの住人はもっと頑張ってください。
人気ありすぎてE8xxxがどこも売り切れで手に入らないので困ってます。

E3110買えばいいじゃん

>>503
これは至高→孤高といつも通りに偽造しているのか
それとも現実と無関係なうわごとをいつも通りに独りで喋っているのか
どちらも権田汚物捏造には当たり前のことだから判断が難しいな

俺もジーオンＥ3110かったぜ。
はやいね。これで十分だｗ

もっさりスレ推奨のAMDCPUを教えてください

もっさりスレ公式推奨CPU

4200＋

C2Dがもっさりしてるのは確かだけど
E8xxx並の処理速度を必要としているハイエンドユーザに
薦められるAMDCPUが無いのも事実。

いいえ　違います
ハイエンドユーザーにも自信をもって4200＋をオススメします

アム厨の場合、狂信効果が絶大でありプラシーボによる錯覚が激しいから・・w

テヘ行ってこい

■□　Windows Vista 112　□■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1204497469/

689 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2008/03/09(日) 15:13:03 ID:tz9I8pNZ
Me>>>>>越えられない壁>>>Vista

これはもう決定したな、安定性もMeより劣るしｗ
よくこんなOS使ってるなｗあ、情報弱者でしたかｗ

693 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2008/03/09(日) 15:22:01 ID:tz9I8pNZ
>>692-693
前のPCはMeでしたが？ｗ今はXPだがなｗ
Vistaは起動すらしないだろｗしかもOSの癖にバッテリ劣化の向上、HDDの故障率を上げるんだぞ？ｗ
ああ、情報弱者にはわからないかｗ

テヘさん
あなたにアドバイスしてあげます。
あなたには4200＋がオススメです

てへって503だろ？
お前が馬鹿だからインテルユーザーの印象悪いんだけど。

>516
ズだ？

もっさりCPUと糞チップセットの二重苦かよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0307/ubiq211.htm

定格だともっさりするのは間違いないわけね

いいや間違いだ、もっさりしないよ。
定格で比べてもX2より少しキビキビだよ、もちろん速度は断然上だ。

天野の工作が逆効果の三重苦だなorz

工作でしなく事実なのだが・・・・w

ﾃﾍにだまされたせいで損した気分だ。
でもなーOSのせいだって言われるとなー。

X2マシンにしてﾓｯｻﾘしたらお前に1000円やるよ。
だがX2マシンにしてﾓｯｻﾘしなかったらマシン新調に必要な代金全額払ってくれないか？
ちゃんと動画は撮ってやるからさ。

俺のX2 5000+は明らかにもっさりの鈍足っス。
まぁ、メモリが貧弱なのも影響しているが鈍足で役立たずなのは間違いない。
ということで余ったメモリに乗せ変えてみよう。
きっともっさりも多少はマシになるかもな、でも鈍足なのは変わらないと思う。

>>527
それよりRAID導入したらどうだ？

糞CPUにはもったいないからやだw
というのは嘘でケース等で問題があり無理。

ML差しかえるだけじゃん

dellケースは2台しかHDD積めない
2台でRAID0してもなぁ・・・・・w

ケースだけ買って中身移植すればいいじゃん。
自作erなら簡単だろ？

つーか、RAIDでI/O性能上げればI/O負荷上がるんだから、FSBを食われるIntel系よか
I/Oが独立したOp系使うだろ、普通。

そこまでするだけの魅力がX2 5000+には無いから却下w

>>531
マルチレーンのエンクロージャないのかｗ
お前はどのケース使ってるんだ?

> つーか、RAIDでI/O性能上げればI/O負荷上がるんだから、FSBを食われるIntel系よか
> I/Oが独立したOp系使うだろ、普通。
いいや使わんな、FSB帯域には余裕があるから1ソケットなら気にしなくていいのが現実。
それよりCPU性能が良い方が宜しいからOpやX2の選択肢はねぇよ。　(E8200の方が遥かにマシ)

数年かけてプログラムの初歩すら理解出来ず
根本的な知能は霊長類どころか恒温動物未満

存在自体があまりにも気持ち悪い

その上ファイル鯖とDB鯖共存させつつエンコとゲームだしな･･･
加えてライセンス違反
存在自体が環境破壊だね

RAIDには金かけられるのにOCかよ。
金あるならXeon使えばいいのにな。
DB鯖ならOCするよか手っ取り早く性能UPできるしな。

ま、実際には持ってないからこんな歪な話になるんだろうが・・・
ファイル鯖なんざ、今時安いNASで十分。

>>538
俺の運用環境だとXeonに魅力はないっス♪

> ファイル鯖なんざ、今時安いNASで十分。
使い物にならんっス♪

は？
X5460×2なら楽に3倍以上出るぜ。
E8500を必死に4G Overまで引っ張っても1.3倍程度にしかならんだろうが・・・
コア数がリニアに効きやすいDB鯖用ならDual環境なんざ普通の話だろ？

> X5460×2なら楽に3倍以上出るぜ。
シングルスレッドなソフトなら性能全く上がりませんが何か?
もちろん[email protected]の足元にも及ばぬ性能でしかないっス♪

テヘってるなぁ

> コア数がリニアに効きやすいDB鯖用ならDual環境なんざ普通の話だろ？
これもまた分散クエリー等の話であって、極少数の運用者しかいない場合それ程効果的ではなく
1ソケットで十分っス。

運用に使わないはずのメインDBサーバのパフォーマンスなんてどうでもいいだろ

開発用としてもある程度の性能は欲しいのが現実だ。
もちろん実運用ではないから操作者は少ないけどな。
これ等を総合するとシングルスレッド性能が高く、2コア程度のCPUがベストマッチという感じとなる。
まぁ、開発用途だから[email protected]もの性能は不要であり、俺も使ってるのはE6600だな。

10年後からきたオレ様からみれば
どっちもクズだよ
大差ない

いまどきシングルスレッドな性能がリニアに要求されるようなソフトって何？

えろげ

×えろげ
◎しょたげ

> いまどきシングルスレッドな性能がリニアに要求されるようなソフトって何？
市場に出回っている処理時間のかかるソフトの80%程度がそれに該当します♪

>>551
たとえば？

ファイナルファンタジーXI

48歳のオッサンがFFですか…

>>553
MSDNなのに使用用途はFFXI？やばくね？

>>554
いや君達に判り易い例をあげただけだが・・・
あと、翻訳ソフトや地図、圧縮解凍ソフト関係もシングルスレッドなの多いし・・・
例をあげたら切がねぇなw

まーたしかにクアッドなんてメーカーの逃避行為の産物だしな。

>まぁ、開発用途だから[email protected]もの性能は不要であり、俺も使ってるのはE6600だな。
もうそのネタはいいよｗ

ゲームばっかやってないで
死ぬまでに少しでもプログラムの勉強したらどうだ

553 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 16:09:44 ID:rC1dJp2l
ファイナルファンタジーXI

他にネタないの？

WinRARってマルチスレッドだと思ってた。
まさか2.5GBもするZipファイルとか作ったりすんのかな。

ﾃﾍのレスを読んで思うのだが、まともなAMDPCを使って
対象比較しないをしないのにCore2Duoはもっさりじゃないと
結論を出すのはおかしくない？

日本語から勉強してくる
ちゃんと比較対照しろよ

テヘは昔FFをやっていました。
私は彼とパーティを組んだことがあります。
ゲームセンスゼロでした。

ﾃﾍはどうみても精神科への通院歴あり

いろいろ全ておかしいのがテヘ君ですから

どうもテヘは一般のPCとサーバーの区別が出来ていないような気がするのは気のせいだろうか。

天野ちょっとヤバイだろ

素人で妄想プログラマだから、PCと鯖の区別が出来なくても仕方がない。

ところで、DELL機のマザーって、
メモリ変えてちゃんと動作スピードも変えてくれるのかな?
そういうとこって固定されちゃったりしてない?

メーカー機の場合、boot順とか絶対必要な要素以外、調停関連の項目がなーんも無いのが普通だけど。
BTOだとそこそこあるのかな。

http://imepita.jp/20080310/034310
http://imepita.jp/20080310/035610

ウザ杉死ねよクソヘテ

ﾃﾍの言うように、よくあるNASはやっぱり転送スピードは弱い。

ここで今時のAMDerの押入れ資産が生きてくる。普通にWINのOSを入れておいて、
低消費電力でレスポンスのいい高性能ファイルサーバーが作れる。
P2Pのダウンロード機でもいい。要は第一線からの引退後も役に立ちゃいいわけ。

と、鱈セレ扱いしちゃうけど、Pen4とかじゃこの手のはさすがに作りたくないでしょ。

　 　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| ﾓﾂ煮　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪　ブラウザゲー　ブラゲスレ行きﾁｹｯﾄ(片道)　うまか饅頭　○＝俺　School Days未開封
School Days開封済　うんこ　星野泉　ｱｰﾗｲ！　kotsは神　スカイラーク全部　いちごましまろ
Muran　最強の銃　ハッピー☆マテリアル5月Ver　アレテイル　ヒロポン　ふたなり画像.zip windyケース100個
PS2　ジャクムの兜昇華繚乱命中30%10連品　マーシャルグラブ攻撃21　ホーンテイルのネックレス卵3連品
ギアノスの鱗　プレマリン　パキシル80mg　RIOのハメ撮りビデオ Lady メリーの死神の鎌　
みんなのうらみ　かのうじ 　Qore2Quad Q6600 うまい棒（チョコ味） バッタ ●ﾃﾍ権田● 天野

インテル信者の暴走は今に始まったことではない
そのへんは自作板のｺﾃﾊﾝの人を見ればわかると思う
その権化たるものが誰であるか書かなくともわかるだろう
また田舎者を嘲笑うように上から見た視線でX２を見る
シカシ、X2は優れたCPUなのだが都会者面した淫厨はそれを決して認めない。
またネイティブクアッドもまた優れたものになっていくと信じている

いや、ここで暴走しているのアム厨だけだってばw

暴走してるのはあなた↑ですよｗ

テヘの元ネタってアレだろ？
某エロゲの主人公。

> X2は優れたCPUなのだが
だからそれは過去の話ですってばw
http://www.4gamer.net/games/022/G002235/20050627130000/

ついでに言っておくと、接続詞の使い方滅茶苦茶ッスよ?
アム厨は盲目だけでなく頭もおかしいんでつか?

お前E8500はいらんとか言ってただろｗ

>[email protected]もの性能は不要であり
お前自身がE8500を否定してるんだよｗ

結局はお前も4200＋で十分なんだよ。テヘ

　　　　　　　　テヘ権田
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　　　l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　((O))　　((O))|::| .て　　 　l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　u'"　　　,j 　'"/ﾉ　そ　　 　|::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　u　./￣|　u/'　ｶﾞｰﾝ!! 　 .ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　　「この人変態です」
　　　　　　　　lヽ､/__＿|／　　　　　　　 　 ｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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02:08:17
02:08:16

すげぇぜ！！

>>581
私の力です。

過去ねー･･･
そこまで遡ると、安く買える喜びの方が増しちゃってAMD派は喜ぶ。

現実的にはE8xxx登場前の･･･
http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071023010/

この辺りで考えましょう。既にこれも過去だけどね。
1Mキャッシュ版が3Dゲームベンチだと健闘していて、確かに512キャッシュが弱い。
となると、ゲーム好きな人には価格的に納得ってことになります。
ボッタク価格のE8xxxはそもそもブツが無い。X2の食らいつきモデルも残りあとわずか。

今から買う人とかゲームに興味のない人は780Gとフェノムの方が数倍面白いし、
そろそろエラッタ無しとか新型番のX2も来そうだから意外と悩ましい。

>>578
いい加減日本語覚えろ気持ち悪い

E8400の4G使ってるけどサクサク過ぎて笑える
5600+のほうが明らかに遅い

X2は鈍足過ぎて使うのにも忍耐が必要。

>>577
sneg?

わざわざOCまでして電気の無駄遣いしてる奴って何がしたいの？
エンコードか圧縮処理の時間短縮ぐらいしかもう意味ないじゃんｗ

X2は鈍足な上に爆熱、電気食いの糞CPUでしたw

そんな数年前の技術と比較して・・・・
未来の物に比べたらほとんどが糞ｗ
しかももっさりと関係ないしｗｗ

もっさりなのもX2ですってばw

テヘってるなぁ

>>588
X2はOC耐性ないからねぇ…
OCできなくて悔しいなら素直にC2D買えば?

テヘってるなぁ

X2はコストパフォーマンスでも魅力がないよな。

シリコンの能力的に無理してるK8上位モデルのTDP以外を全て痴呆った
いつも気持ち悪い権田捏造の譫妄自演ですか

ﾃﾍはなにがしたいの？
C2Dがもっさりじゃないって認めさせたいの？
それともX2がもっさりって認めさせたいの？　

低格で使うのが大人のマナー♪

今C2DのE6300を定格で使ってて、もっさり感じてて、それを
780Gマザーと5000+BEをOCして3Gで使用に交換したら体感でかなり早くなるかな？
ゲームはほとんどしなくて、主な用途はRARの解凍とかDVDの圧縮とかなんだけど。

E6300をOC

>>599
間違いなく幸せになれる

>>599
選択肢１：マザボをそのままにE6300からE6750に乗せかえる　→ CPU 20〜22,000
選択肢２：望み通り 5000+ BE + 780Gマザボに乗り換える　　　→ CPU 10〜12,000 + M/B 10〜12,000

費用対効果はどっちも似たようなモン。
使ってるマザーが 945Gだの 965だのなら速攻で窓から投げ捨てるんだ！

>>602
今使ってるマザーは、965Pのabit AB9PROです。
VGAにファンレスのゲフォ6600無印。
E6300と上記2点を祖父で売ると18000円位になるので、
780Gマザーが11000円＆5000+BEが10000円で買えるから差額が3000円なんです。
3000円で現状のもっさりにサヨナラできればと思って。
ただ夏に冷房なしで長時間起動したりするので、発熱が心配です。
クーラーにアンディ使ってるからなんとか乗り切れるでしょうか？

最近のCPUなら大丈夫だろ
780Gは大手メーカーが出るのを待つべきじゃね？
あと5000+BE販売終わってね？

>>603
金かけたくなくて下取り前提ならそれでいいんじゃないかな。

C2Dと違ってX2はアイドルの周波数1GHzまで下がって消費電力落ちるから
使わずにつけっぱな状況が多いならむしろX2だろうし。
OCして使うならCristalCPUIDあたり使うだろうから、5000+なら1GHz時に0.95V位、
Middleを2GHzで1.1〜1.2V、Highを（動くなら）3GHzで1.25V〜1.3V位でいいんじゃね？

後の細かいことはこっちで聞いたほうがいいかも。

【AM2+】AMD7X0総合 Part7【AMD780Gｷﾀｰ!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204703611/

普通に、E6300をOCすりゃいいんじゃないの？
ﾒｲﾝ用途なら5000+を3GにOCするより普通に時間短いと思うよ

OC=もっさり改善
とは此れいかに

＞主な用途はRARの解凍とかDVDの圧縮とかなんだけど。

ってかこういう事なんだべ？

＞今C2DのE6300を定格で使ってて、もっさり感じてて
＞3000円で現状のもっさりにサヨナラできればと思って。

ってかこういう事なんだべ？

>今C2DのE6300を定格で使ってて、もっさり感じてて、それを
>780Gマザーと5000+BEをOCして3Gで使用に交換したら体感でかなり早くなるかな？

これだけならそれでいいと思うんだがな
そもそも釣りみたいだし、真面目にレスしても無駄か

解凍やらDVDの圧縮中にもっさりを感じてるとかいうなら変えても無駄だ
Q6600やらPhenomでも買え

お前達はC2Dをもっさりとおっしゃりますが、P3よりはもっさりではないですよね？

>>612
余計な物が付いた分もっさりだが
デュアルコアとチップセットの帯域の恩恵でP3シングルよりはすこしマシ程度

>>611
複数作業してるときにウィンドウ開いたりするのが時間かかるんだよね。
やっぱりクアッドコアにしたほうがいいんかな？
でもPhenomは消費電力があれだし・・・

�@E6550 ＆ G31 ＆ メモリ2G(800MHz)
�ABE-2350 ＆ 690g ＆ メモリ2G(667MHz)

�@と�Aが同じ値段の場合どっちがオススメですか？

�Aを買え！

用途的には�Aがいいのですが、値段的に�@のほうがお得ですよね？
迷ってます。

>>617
ただで、�@と�Aのどちらかが貰えるなら、どちらを貰う

X2の得意分野なんて殆どないよ。
どんな用途だ?

conecoでは1万以上する690Gは無いので
�Aはメモリが高価だということになる
SSEvsメモリの構図だな

いや・・・KI690-AM2だけ単品で3万か？
何だこれ？

>>615　チワワとか好きだったらAMD買うほうが幸せになれる

柴犬とかオーソドックスなのが隙ならIntelだな。

貰うのではなく買います。新品です。メモリはどちらも同じ種類です。
用途はインターネット、P2P、軽い3Dゲームなどです。

BE-2350 \7980
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070606137

E6550 \18790
http://www.coneco.net/PriceList/1070717020/order/MONEY/

同じ値段で買えるなら文句無くE6550、市場価格で買うならBE-2350かな。

同じ値段です。
もっさりしたら嫌だけどお得なE6550にします。
ありがとうございました。

>>623
軽い3Dゲームするのに690Gを選択しないなんて考えられないな。
ゲームするならCPUよりGPUが重要だし、その点で690GはG31よりも優秀。
インターネットやP2Pなんかセレロンで充分。

マザボもメモリも�@のほうが高いの使ってるとしたら
�Aを選ぶ理由は無いわな
浮いた金1万以上をそのままGPUに使えば
かなり良いのを付けれる

「CPUがC2Dで大丈夫か」この一点に尽きる

>>615
PC6400とPC5300の値段差がほとんど無いのに、なんで�Aは667MHzなん？

ネタネタwww
でも>>618が良いこと言ってる。
タダで貰えると仮定した時欲しい方が買いたいほうでしょ？

タダでもらえるなら誰だってワンルームよりも3LDKを選ぶ。
しかし自分で買うときにコストを無視した選択はできない。

ネタではないです。マジです。

690gはとても魅力的です。しかし価格を考えた場合、�@の選択になるのかなと。
でもG31はDVIないし微妙なんですよね。
P2Pやるのでビデオカードはあまり入れたくないっす。
�Aは667MHzなのは謎です。

【工作員ただいま活動中】 　

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣　 Intel￣l￣| . | 　 |￣　AMD￣ |￣| . | 　 |￣ VIA .￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／

用途から見てピークパワーが必要無さそうなので、アイドル時の消費電力を重視して�Aを薦める

用途的にはぴったり�Aなんですよね。
ただ�@みたいにお得なのって魅力的ですよね。
んーけどやっぱり�Aかなー。BE-2350を4200＋にすれば3150円安くなるし。

PenDCを選んだ俺が勝ち組ってことで

>>634
1年も使えばどっちも二束三文にしかならんのだから
買ってすぐ転売するのが目的でないかぎり
自分の用途に合ったほうを選んだほうがあとで後悔しないと思うよ。

>>615
なぜ同じ値段なんだ？
理由によってオススメも変わるだろ？

俺が買うならAMD一択だが・・・・

淫チップのママンでかなりの確立でもっさりするぜ。けど
慣れる。

>>635
だなｗ

>>636
説得力ありますね。やっぱり�Aかなー。

>>637
E6550が在庫処分なのかも知れませんね。あと�Aはややボッタ価格。

もっさりは嫌っす。絶対嫌っす。E6550がもっさりするのかは自分には分からない。

>615
�@だね。少々ﾌﾟﾁﾌﾘしても、INTEL選んだ方があとあと後悔しない。
それこそ、E2200+946GZ+HD3450+2Gで十分。
ﾏﾏﾝがｳﾙﾌに対応してれば、ｳﾙﾌのｴﾝﾄﾘｰが出た時に、
CPU載せ替えでｳﾏｰ。

正直、ﾌﾟﾁﾌﾘに怯えるナ。
誰かが妙に否定して、恐ろしいモノのように見せてるだけ。
ﾌﾟﾁﾌﾘしても、使ってればどーってことがないのが分かるから。

今更690ってのもなぁ。780くらいにしとき

もっさり・・
まぁ、慣れと云うかあきらめと云うか・・・
俺はイライラするけど

今なら言えそうな気配だ。
C2Dもっさりもっさりもっさり。

ﾃﾍよ、俺の場合は言ってみただけだぞ。

>>636
4年前に買った俺の478ママン、買った金額より高く売れたｗ
極端に使ってる人が少なくてそのシリーズの中で最高性能のヤツやら、
メジャーメーカーで使ってる人が多い場合は保守部品として高く売れるんかね

【工作員ただいま活動中】 　

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣サイズ￣l￣| . | 　 |￣　恵安￣ |￣| . | 　 |￣ 　紫蘇.￣l￣| . |
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　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
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　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
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　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
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　|￣ ｿﾙﾀﾞﾑ￣l￣| . | 　 |￣　abee￣ |￣| . | 　 |￣ antec￣l￣| . |
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さすがに鬱陶しいな、荒らしとして通報しとくか

>>643
液晶のドット欠けみたいなもんか？
気が付くと気になるってやつ。知らない幸せってやつか

慣れればどうってことないよなぁ。

でもなんでｾﾚﾛﾝ(北森･VIAチップ)機で問題なくAthlonXP(子豚・SiSチップ)機で問題なく
俺のC2D(ｱﾚ・Intel)機で起こるのかが疑問。

ママンが悪いのかな。Intelチップだし。

ﾃﾍ権田死亡説

Intel使うならハイエンド〜アッパーミドル
ミッドレンジ〜ローエンドならAMDが良い

intelﾁｯﾌﾟｾｯﾄ以外だと、nVidiaﾁｯﾌﾟなんかは投げ売りしてる品もあるしお勧めだけどな
自分の場合939でnForce4使いだったから移行にもあんまり違和感無かったし。ちなみに680i買った

通常の使用感は殆ど変わらないけど、intelﾁｯﾌﾟだと変わって来るのかは実際のﾄｺはわからん

>>640
＞あと�Aはややボッタ価格。
この時点で釣り決定。ボッタ価格のシステムを比較対象とするなんて、
自分が金を出すなら100%無いはずだからな。

【俺様ただいま仕事中】 　

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____
　／旦|――||/／ ／|
　|￣ ﾃﾗﾆｰﾄ￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>642
780g欲しいです。でもセットなんで690g固定です。

>>653
ボッタ価格は嫌なんですけど、X2のサクサク感を体験してみたいし、690g結構良さそうなんで。
あと初パソコンなんで、割高でも仕方ないかなと。けどお得なのは�@ですよね。

【CPU】P3 850MHz
【マザー】不明　(グラフィックはオンボード)
【メモリ】256MB(100MHz)
【HDD】40G(回転数はかなり遅い)
【OS】XP SP2

現在上の構成です。インターネットをするだけでも涙目です。
これよりもっさりしなければ幸せです。

・CPUとマザーは三年間は使いたい
・ゲームにハマった場合、最悪ビデオカードを追加してもいい。
やっぱり�@ですかね？

その辺のスペックならアスでもC2Dでもどっちでも幸せになりますな

> ボッタ価格は嫌なんですけど、X2のサクサク感を体験してみたいし
無理です、X2にサクサク感なんて存在しません。
あるとすればそれは鈍足感だけです。

きも過ぎ

多分ショップブランドを買おうとしてるんだ。
　　　　　　　　　　　　好きなの買えばいいじゃん。
こんなネタスレじゃなく、買うならどっちスレがおまいさんにはふさわしい。

肝椙権田

>>657
消えろ生ゴミ

>655
話を聞けば聞くほど�@だね。
今のPCからすれば、INTEL系でも十分快適。
ﾌﾟﾁﾌﾘなんぞ、どのﾏｼﾝを遣い回した連中が、
話に飽きて言い出していることに過ぎない。
後は、約一名を釣り上げるネタというかｗｗｗ
使ってみれば、「あっそ」と一笑に伏せるってのも分かる。

E2180　\10K
ECS G31T-M 　or G33T-M2 \10K
RADEON HD3450 \6K
ﾒﾓﾘｰ　2Gx2　\9K
HDD　500G \10K
ODD \4K
併せても、\50K　ｹｰｽ・電源・OSを入れても\80Kで十分収まる。

AMDは安い安いというが、INTELにもｺｽﾊﾟ重視な組み合わせはあるから。

皆さん、ありがとうございます。
どっち買っても幸せになれるらしいのでお得な�@を買うことにします。
もっさりするかどうかは自分で確かめてみます。

X2 4850e 10K
Jetway PA78GT3-HG 10K
RADEON HD3450 \6K
ﾒﾓﾘｰ　2Gx2　\9K
HDD　500G \10K
ODD \4K

HCFが使えるならなおさらこっちが魅力的。
このゾーンはAMDの独壇場だろ。

てか�Aを買うのは損だろwww
�@しかありえない

漏れなら780Gと5000+でAMD１択だがな

5000+黒ね

780Gなら追加のグラフィックカードは削れるだろ。
それで6000円削れる。
軽いゲームなら780Gだけで充分快適にできるからな。

> 780Gなら追加のグラフィックカードは削れるだろ。
いやそんなへなちょこな構成はいらんってばw

メモコンあるかないかでもっさりなんてするわけねえだろ
プログラムじゃあるまいし

>>668
おまえグラフィックカード何使ってるんだっけ？

最近だんだんスレタイが「もっこり」に見えてきたよ……orz

>>670
いろいろっス。
7900GTXとか7600GTとかっスね。

他には?

証拠画面や箱見せた試しがないからなぁ
特にハードウエア構成とか、
実際使わずで悪口嵐
とか犯罪だし。

そもそもどのCPUやチップセット使ってもろくな性能が出ないDELLの定格と
カリカリの自作機を比べてる時点で釣りだろ。
それやって良いならDELLの定格E6600あたりとPhenomやX2の自作OC機と比べてもいいんだよな？

いや元々X2じゃE8500の相手にはならんってばw
[email protected]は伊達じゃないぞ。

あ、ちなみに・・・・
PhenomやX2を必死にOCしたところでヘボですから・・・お間違えのなきようにw

別にOCしても”もっさり”は消えないだろ

E8500、キャーーーー、へたれチキン用CPU
漢のCPUはPenDCかCeleDC！

儲＝虎の威を借る狐...

>>678はC2Dのことだよ

> 別にOCしても”もっさり”は消えないだろ
アム信徒をやめ一般的な感覚に戻ればもっさりは消える。
さすがに実在しないものを存在すると思うのは盲信している信徒だけですってばw

淫厨は自らを語るのが好きだな(・∀・)

じゃあOC関係ないじゃん

もっさりCPUにうんこﾁﾌﾟｾﾄのｺﾝﾎﾞの攻撃は伊達じゃないぜ！

インテルはCPUもチップセットも糞だからな。

だからX2はもう駄目なんだってばw
http://xbitlabs.com/articles/cpu/display/dualcore-shootout_9.html#sect0

X2は鈍足、爆熱、OC耐性無しの三拍子揃った素晴らしいCPUです♪

X2は6400こそ爆熱だがそれ以外はそうでもないし
OC耐性とかOCすることが前提がなのがおかしい
鈍足？ベンチばっか速いのよりましだろ

> X2は6400こそ爆熱だがそれ以外はそうでもないし
いやX2 6000+も爆熱だと思うぞ。

[email protected]より爆熱なX2 6000+

> 鈍足？ベンチばっか速いのよりましだろ
実ソフトでも断然速いんだけどw

必死だなぁ
見下さないと精神の安定を保てない人たちですか？

同じ淫厨とは思えん
余裕持てよ

そろそろつぎのもっさりが発売されるな。
なんちゃってなのでもっさり度も二倍の。

テヘはこのスレで御自慢のベンチで完敗し、一生懸命考えた言い訳もことごとく論破され、終いには録音時代の失態まで晒される始末・・・。
もう彼には捏造ベンチスコアのコヒペとくだらない煽りでしか己の精神の安定を保てません。

ﾃﾍまたやっちゃったの？

厨な初心者ほど自分を大きく見せたがるからなぁ…。
自慢のE8500が4.2GまでOC出来たのを他人に自慢したくてしょうがないのだろう。

ズラゴンデンってほんとバカだな

知らねーくせに･･･

リテールで6000+(89W)使ってるけど、定格で30℃〜40℃くらい。
シバキ時にFANの回転数を上げるマザーなら、それ以上上がりにくいんじゃないかな。
少なくともアスロンXPやPEN4の時みたいな爆熱上等CPUだと思うと肩スカシ食らう。
最近のCPUの中では消費電力は大き目だけど、普段使いに栗使えばそっち系はなんとも無い。
ちなみにOCはからっきしダメだと思ったほうがいい。
中身は5200+や5600+と同じで、それらの限界クロックに等しいと思う。
6400+で苦労する話を良く聞くけど、多分3Gか1.4Vの先に急に発熱が大きくなるラインがあると思う。
C2D対抗って考えるとアスロン64X2の限界の話でちょっと残念だけど、誇張表現を飛び越えて嘘は良くない。

爆熱と言えるものではありません。ﾃﾍ権田嘘付きです。

もっさりてそんなにだれがみてもわかるほどのものなの？
そんなひっかかりがあるほど遅いってコンピューターの世界からみると
そんな長い時間処理が止まってる？遅くなってることってあるの？
それともそんなミクロな世界がわかるほど人間の感覚てスゴイの？

ねえ賢い大人のみなさん、おせーて

買った当初はそりゃベンチ取ったり、OCしなきゃもったいないみたいな気持ちで色々やるよね。

栗使ってクロックを落として2G程度に固定使用してる。実はそれでももっさりしないからだ。
これをサクサクとかキビキビと言わずに何と言う?
ま、ﾃﾍみたいな馬鹿と絡んで文章を書いたりするのは好きだけど、
ガキっぽい対抗意識が無く、自分のPCは自分のPCと思っていれば、
ﾃﾍは懲りもせず馬鹿なことを書いてるとしか見えない。
E8xxxの性能が優れてるのは既に明白なんだもの。

もっさりは重要なことじゃないんだ
ﾃﾍが重要なんだ

>>699
も
そ
そ
そ

ね

>>702
んもう
そうやてまたにげる
だから大人はズルイんだ

> リテールで6000+(89W)使ってるけど、定格で30℃〜40℃くらい。
> シバキ時にFANの回転数を上げるマザーなら、それ以上上がりにくいんじゃないかな。
それ測ってる場所がC2Dのそれより高温にならぬ場所だからだよw
実際の総発熱量はX2の方がかなり高いのは公然ですってば。

ちなみにE8500@4GHzでさえ、アイドル時30℃、高負荷時50℃(RealTemp)程度
取り付けたヒートシンクなんか根元を触っても全然熱くない。
消費電力でもE8500@4GHzのほうがずっと少なく。
それでいて性能は笑えるぐらいE8500@4GHzのほうが高いのだから凄い。
まぁ、E8500@4GHzに慣れてしまうとX2は鈍足で使う気にはならんよ。

> 栗使ってクロックを落として2G程度に固定使用してる。実はそれでももっさりしないからだ。
> これをサクサクとかキビキビと言わずに何と言う?
鈍足に慣れてしまって感覚が鈍ってるんだろうな。
栗なんて使ってキビキビとか言ってるようじゃそりゃもう廃人に近いだろw

ｵﾏｴ更年期だろｗ

>それ測ってる場所がC2Dのそれより高温にならぬ場所だからだよw
>実際の総発熱量はX2の方がかなり高いのは公然ですってば。
>取り付けたヒートシンクなんか根元を触っても全然熱くない。
>消費電力でもE8500@4GHzのほうがずっと少なく。
>それでいて性能は笑えるぐらいE8500@4GHzのほうが高いのだから凄い。
>まぁ、E8500@4GHzに慣れてしまうとX2は鈍足で使う気にはならんよ。
>>705は自分で書いて自分にレス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
人間の感覚というものは細かい数値しかない違いは見分けづらいように
鈍感ではあるんだけど、特異な物、動きは察知できるんだ。
つまり普段変化のない状況を観察していても動作の速い遅いは見分け
にくい。しかし、いきなり変わった動作を見たばあい余程鈍感な人でも
認識する。たとえ動作の遅いＰＣを使っていたとしてもあらゆる状況で
操作レスポンスに変化がなければ違和感を感じないが、代わりに速い
動作のマシンでもスポンスの早さにムラがあると気分を害する。

ミクロの違いは感知できないが、奇特な動作には敏感なんだよ。

Athlon64 3000+ 939
Athlon64 X2 3800+ 939
Athlon64 X2 3600+ AM2
ときて鱈セレ以来久しぶりにインテル買った。
E2160なんてC2DかつL2が少なくて
このスレ的にはもっさりの代表格なのかもしれないが
全然もっさりもプチフリも体験できず。
E2160 X2 3800+ X2 3600+の中ではX2 3600+が一番もっさりしてる。
マザーが違うからM2A-VMがもっさりの原因かもしれないが。

>>708
じゃあ逆にC2Dのほうが急に速度アップして
一瞬はやくなったからぎゃくに遅くなったようにみえた！
てことはないの？人間の錯覚なんてそんなもんでしょ？

？！。落ち着いて自分が考えている事をまとめてみよう。

読むんじゃない！感じるんだ！

>取り付けたヒートシンクなんか根元を触っても全然熱くない。
あのヒートシンクの構造でどうやって根元に触るんだか・・・
コンデンサや電源回路のヒートシンクが密集してて極細ドライバーでも
簡単には通らんのに。

>実際の総発熱量はX2の方がかなり高いのは公然ですってば。

そりゃそうだ、90nmだもの。CPUに指を突っ込むわけにはいかないから、かなりかどうかは知らん。
俺が書いた本質的な内容を読みなさい。対抗する気さらさらなしっつてんだろ。馬鹿かお前は。
お前のヒートシンクがぬるいことや、性能が笑っちゃうくらいに･･･
など眼中にないって書いてあるカキコだろうが。
ホネホネカキコなんだよ。

>栗なんて使ってキビキビとか言ってるようじゃそりゃもう

Maximumで性能低下でもするのか?落としたくなるくらいにサクサクと言っている。
自分にとって不要な時の性能や発熱を抑えて固定して使ってるって話だろ。
C2Dだって普段触っててどんなもんかちゃんと知ってる。

どこへ行っても言葉面だけで反応RESするお前の涎垂らす姿を見世物にするために書いたとどうして分からない?

>>710
こちらもあなたの言葉をよく吟味して考えてみた。
仮にもあなたの言うとおり普段どおりの操作上にて反応速度が上がったり
したら、その違いにはすぐに気が付くだろうね。ただＰＣにおいては何らかの
要因に拠って動作が悪くなることはあっても、勝手に反応が良くなる事は
無いのが現実だ。

>>710
>じゃあ逆にC2Dのほうが急に速度アップして
>一瞬はやくなったからぎゃくに遅くなったようにみえた！
>てことはないの？人間の錯覚なんてそんなもんでしょ？
そう、そのとおりだ。よくわかってるじゃないか。

（･∀･）　ソウカ!!

逆の意味で受け取れば良かったのか！　普段は動作が遅いけど
何らかの操作でいきなり動作うｐ。こりゃ、何かオカシイな〜とな。

…そんなチップ、いらないよ。

正直、E2160買う前はこのスレを半分真に受けてたからかなり心配してた。
実際使ってみると64 X2に比べてもっさりとか全然なくて拍子抜けしました。

それ、PenDualでしょ?俺のお勧めCPUです。

安くて良いCPUでしょ?発熱なんて無いに等しい。
SOTECのデスクで採用されていて使用感が良かったと書いたことがある。
だからこそ最強房みたいなカキコを連発するﾃﾍが俺は嫌いなんだよ。
自分の使用している機器を愛でるのは良い。だからと言って他人の物を見下すのは最悪だ。

他人の車を馬鹿にしたりしないでしょ?言ったらぶん殴られるのが普通。
徹底的にブチのめしたくなるよな。そしたら信者扱いだからね。
あなたなら分かってくれるはず。

C2Dは実にいい石
だがﾃﾞｳﾞｺﾞﾝﾃﾞﾝは　糞　ゴミ　産廃

俺の結論はこれ

だろ?あいつは完全に間違ってるんだよ。

ﾃﾍを叩くのはAMD信者。
AMD好きはアンチC2D。
性能が劣る悔しさでﾃﾍを叩いている。
飛び抜けた性能の製品を誰しも必要としている。

こういう単純な図式しか頭にないんだもの。俺なんかが普段言ってることは、

好きなものを買うことが一番の満足。
コストパフォーマンス視点は人間の内にあるもの。
自作だからこそ、最強だけが全てではない。
嘘は良くない。おせっかいも良くない。

>699
もっさりはしない。突然動かなくなることがあるだけ。
時間にすると３〜７秒くらい。
ﾌﾘｰｽﾞかな、なんて思ってると回復する。

ﾌﾟﾚｽｺｾﾚみたく、ﾏｳｽを動かす度に、
かっくんかっくんする訳じゃないよｗ

>701
それが正解ｗｗｗ

> 自分の使用している機器を愛でるのは良い。だからと言って他人の物を見下すのは最悪だ。
いや、見下しているのはアム厨なんだがw
彼等は無根拠にC2Dもっさりと唱え続けている。
それに対し、俺は根拠を示しながら正論を述べているだけだ。
性能差が大きいこともこれまた事実なので見下しているにはあたらない。

プレスコセレD意外と耐性があって3.6Gくらいイケた。
明らかにマウスの動きがスムーズになって、結構キビキビ感出てたし、
πも奇跡の40秒台に入れた。取り様によっては普通のPen4より早かったかも。
が、轟音マシーンにせざるを得なかった。

ﾌﾟﾚｽｺｾﾚDのOCはおもしろかったなー。2.4GHzが3.6GHzまで回った。
ただまともに使えず（熱すぎ、マザー2枚死亡）結局友人のところで
定格にて余生を送ってる。

dellのE4300来た日からちょーもっさりｗこれまじな話ｗ

> 自分の使用している機器を愛でるのは良い。
テヘは使ってすらいないがな。

>取り付けたヒートシンクなんか根元を触っても全然熱くない。
こんなん、見ただけで触りようがないってのは持ってりゃわかる。
持ってないからこういうモロバレな嘘が骨髄反射でポンポン出てくるんだろw

少々発熱が多いのは、先々代Intel様御一統 Pentium4/D 灼熱破壊コンボCPU達が
ケースやシンク、ファンのキャパをあり得ないくらい引上げてくださったので、普通は
気にしないでも大丈夫だけど、

もっさりは、クリックやドラッグ、新窓開くたび、ゲーム途中のかっくんカクカクで常時
気になるんだから事象の性格が違う。
単純比較は端から無理。

それを羅列して、実行速度自体をもっさりレスポンスとすり替えようとするなんて、悪辣
詐欺以外の意図を読み取り得ない醜態だわな。

病人自身、OCしないと否定し得ぬほどの山盛りのもっさり。
市場工作でライバルを潰し続けてのボッタクリ高値売り。
騙されて買う猿以下ユーザってのは、哀しいよなぁ。

メモリ側から簡単に触れるのだが?

>いや、見下しているのはアム厨なんだがw

嘘こけ。そういう心にも無いことを言うから上っ面だけの人間と言われる。
ある意味お前のキャラのウリだけどさー。実世界では超嫌われるタイプだよ。
そういうの2ch上だけだよな。さすがに。

スペックを追い求めた結果、行き着く先は3Dゲームってことで
間違いないかな？

ヒートシンクのフィンの末端には触れるだろうが、根元は無理だな。
そもそも、マザーとヒートシンクの隙間に指が入らん。

フィンの下の部分とでもごまかしたいとこだろうが、45nm用のヒートシンクは
指の太さと大して厚みが変わらんから、根元などと呼べるところがない。

とにかくﾃﾍは嘘付きなんだよ。
触ったことなくても理論値からの推測で平気で書いちゃう。
よせばいいのにあまり詳しくないX2のことまで書いちゃうし。
かなり知らないよ、この人。

ヒートシンクだって、さっきケース開けて確認でもしたんじゃねーの?
「お、メモリ側から触れるじゃんかよ。嘘ばっか書きやがって」
って、自分が書いた嘘を棚上げして他人を嘘付き呼ばわりしてたりしてね。

あ、あと貴重な報告もあったね。
E2160エラッタ無し(かも)説追加ね。使用チップセットも聞いておきたいです。

> ヒートシンクだって、さっきケース開けて確認でもしたんじゃねーの?
違う。開けて確認するようなモン持ってないって。

コンデンサやヒートシンクが邪魔だとと指摘されて、それらが無い「メモリ側」を
即座に思いついて答えただけ。

何せ慰謝料をたんまりふんだくっていった嫁と慰謝料なしで合意できるくらいだから、
その程度の反論は造作なくやってのける。

完成度低い反論だけどねｗ

どんなに高性能、高速処理をしてくれるCPUを所有したって、所有した人の
人徳が高まるわけでもなく、金持ちになれるわけでもなく、寿命が延びたり
天才になったりするわけでもないんだから、もっさりしてようが人生まで
もっさりしないんだから、気にスンナ。時間が経てば、人間は老いて老けて衰えるし
PCも使い続ければガタが来るし、なんつっても世代が変わればM/Bも含めて
ほとんど価値がない。まぁ、PC一台、一式揃って売れば金になるだろうけどな。
使い続けた傷んだハードを買わせられる香具師は何を考えてんだと？
まぁ、そんなことは良しとして、とにかくCPUごときで偉そうにすんなや、な？
必要最低限のものが手元にありゃ良いだろ。

中古ショップで海賊版OSがはいったPCをタメ口使って売ってる奴らよりかまし

>>732
> ヒートシンクのフィンの末端には触れるだろうが、根元は無理だな。

写真を見ればわかると思うが、簡単に触れることが可能だ。
ttp://www.scythe.co.jp/cooler/andy-cooler.html

アタマ痛い・・・このひと天然だわ。

しかしインテルってつまらないよね。
糞マザーしかないし。これからはAMDの時代。

ほぉ、そんなサイズのCPUクーラを使うとは、あっぱれ。

>>741みたいにさ、具体的なことは言わずに糞とか見下す発言しかしない奴って
たいがい知りもしないのに、知ったぶって言い掛かってくるから、逆に自分が
下手に攻撃されて干されるんだよねｗ
他にもいるよな、日本語でおｋとか言ってきた奴が、それじゃ日本語の文法として
おかしな箇所を指摘しろって言われて、指摘したら間違っていない文法を
独自の間違った形式に訂正して恥をかくとか、笑えるｗ

>>739
なんで自分でとった画像じゃないの？
テヘってどんなケース使ってるの？
取り付けた後手を入れてそこに触るのは・・・剥き出し？
テヘってどんなマザー使ってるの？
それなりのマザーにはコンデンサとかあると思うけど・・・安物？

>>744
M/BはP5E、下の写真をみればわかる事だがメモリ側からコンデンサ等の干渉も無く根元に触れることが可能だw
ttp://www.asus.co.jp/prog_content/middle_enlargement.aspx?model=1873

気持ち悪い汚物に餌を与えないでください
気持ち悪い権田捏造に声を掛けないでください

テヘは過去もこんなことをやらかしているからなぁ。

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

大した知識もないのに知ったかするから直ぐに破綻する・・・。

天野さんまた豪快に釣られたねw

Runtime Error
Description: An application error occurred on the server.
The current custom error settings for this application prevent the details of the application error from being viewed remotely (for security reasons).
It could, however, be viewed by browsers running on the local server machine.

Details: To enable the details of this specific error message to be viewable on remote machines, please create a <customErrors> tag within a "web.config"
configuration file located in the root directory of the current web application.
This <customErrors> tag should then have its "mode" attribute set to "Off".


<!-- Web.Config Configuration File -->

<configuration>
<system.web>
<customErrors mode="Off"/>
</system.web>
</configuration>


Notes: The current error page you are seeing can be replaced by a custom
error page by modifying the "defaultRedirect" attribute of the application's <customErrors> configuration tag to point to a custom error page URL.


<!-- Web.Config Configuration File -->

<configuration>
<system.web>
<customErrors mode="RemoteOnly" defaultRedirect="mycustompage.htm"/>
</system.web>
</configuration>

ほんと常識通じないよな
暖簾にｳｰｲｪｲ押しやな

あ〜あ・・・泥沼だな。
P5EにANDY載せるなら、ANDYのヒートパイプがP5Eのヒートシンクと
干渉するのを避けて、メモリ側にヒートパイプがくるような向きに載せるだろ。
結局、メモリ側もヒートパイプが邪魔して触れない。

Webで見たサンプル写真だけで反論してるからこういうことになる。

資料作る日は遅くまで起きてるんだな

X５０００+か、C2Dの6600かで凄くなやんでる・・・
どっちがいいんだろう・・

>>753
定格使用やゲームのみ・エンコのみ、みたいな使い方なら断然E6600
いろいろ弄り倒したかったり、アプリあれこれ複数起動させるなら5000＋かなぁ
栗は必須だが

>>754
グーグルサイドバーとか
ウィルスソフトとかFWとか
ワード、エクセル、CADとかを一緒に使ったりすると
C2Dってパフォーマンス落ちるのですか？

逆にいうとathlonはそういう使い方に強いのですかね？

なるべく安くPCをあげたいけど、athlonとC2Dとのあまりのベンチの差に
悩んでしまってます

ベンチで差がついてるのはSSEとキャッシュの性能
そういう機能をどのくらい使ってるのかは
アプリやその中のさらに細かい機能によって変わってくるので
ベンチを参考にするならピンポイントですること

仕事でCADソフトを使ってシミュレーションをするかもしれないんだけど、

シミュレーションならやっぱりC2Dですかね？

CADならAthronって言われてるね
今なら1ﾏｿ切った5000黒が無敵

>>758
5000黒1万切って湾図だけですか？
実店舗で1万きったとこある？

> 結局、メモリ側もヒートパイプが邪魔して触れない。
いや、余裕で触れるが何か?

>>760
写真に撮って見せてやれよ。

>>760
おまいのパイプを触った要らん写真はうｐするなよ。

てへの人　スルーしよう・・・？

>>759
>5000黒1万切って湾図だけですか？
>実店舗で1万きったとこある？
http://www.1-s.co.jp/info/index.html

>>753
C2Dの6600って、E6600?　今更L2に爆弾抱えたままでFSB1066MHｚのConroeはありえない。
Conroeって今やCeleron扱いだぜ？
複数アプリ起動させるのにE6600いくくらいなら、L3に問題抱えてるPhenomいったほうがよっぽどまし。

SSE多用して性能重視でC2D選択するならE8400、在庫見つからずそれでもC2D欲しいならE6850だろ。

値段重視でそれなりの性能が欲しいなら、今はAM2+のマザー買って5000+BE乗せておいて
そのうちまともになったPhenomいっとけ。

X2はありえないなw
性能糞でいいなら最初から買い換える必要はないだろうしw

>Conroeって今やCeleron扱いだぜ？
それはない
ただ今更E6600を買うのはどうかと思う

そりゃそうだ。
E6600より性能の良いE8200の方が安いからな。
もちろんE6850よりE8200の方をお勧めする。

>>767
CeleronDCのE1xxxシリーズはConroeですよ、っと。Cache大幅制限してますけど。
ちなみにPentiumDCはAllendare（ConroeのL2-2MB判）ですね。

要するにE6x00シリーズはすでに在庫処分セールにまわされてるってこってす。

もっさりｗ確定！
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7413022/

友人のE6600使ったBTOのOSがXPのはもっさりだったわ。
自分のE6850,XPの自作機はもっさりしないのに。
なんでだろね？BTOってドライバとかちゃんと入れてあるよね？マザーかな？
ゲーム中はどっちも速いけどね。

VIA復活しねーかなぁ('A｀)
Intelママンは癖が強くて。

> 要するにE6x00シリーズはすでに在庫処分セールにまわされてるってこってす。
と言っても、売れるからそんなに値段下がってないね。

鈍足X2は利益度外視のバーゲンセールですね♪

そうだね、だけどそこまでしてもコストパフォーマンスはC2Dの良いからダメなんだよな。
やっぱ大幅な戦力不足というこが祟ってるね　>>鈍足X2

>>769に対するレスが>>773ですか。
CeleronDCの値段がどういう値段かさっぱり理解できない程、脳が腐っているようだ。

ん?
俺はE6x00シリーズの在庫処分価格のことを述べただけなんだが・・・w

>>776
日本語を知らないやつに日本語の間違い指摘しても無駄。そうは思わないかい？

アホにもわかるように説明してやろう。
本来E6000シリーズとして売られるはずだったコアの在庫は今や引き取り手が無いので
CeleronDCとして大安売りされている。

というか現在在庫を有しているのはバイヤーでありIntelじゃないね。

>>778
どうやら君の言うとおりだったようだ・・・

バイヤーが「コアの在庫」をしていると信じている真性のアフォ。

780 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 17:42:45 ID:Du/giTJK
>>779
＞本来E6000シリーズとして売られるはずだったコアの在庫は
というか現在在庫を有しているのはバイヤーでありIntelじゃないね。

汚物に触れないように

CeleronDCのコア在庫は当初からのものであってE6x00用のものじゃないわなw
元が同一コアだというだけでE6x00用をCeleronDCにまわして安売りと主張するのはバカだけだなw

>>779
そうなんだ・・知らなかったorz

録音だった頃からまったく成長していないようだね…

もっさりｗ確定！
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7413022/

>>784
>CeleronDCのコア在庫は当初からのものであってE6x00用のものじゃないわなw
アフォの妄言は宇宙をのように無限だな。
CeleronDCのお為に新規に作るならせめてAllendareベースだろ、面積からいって。

>>785
朝鮮人息するように嘘をつく
と言ってな。
だまされちゃいかんよ。

> アフォの妄言は宇宙をのように無限だな。
妄想しているのはお前等w

> CeleronDCのお為に新規に作るならせめてAllendareベースだろ、面積からいって。
新規にコア作ってるのは同然だがAllendareベースだろw

もう支離滅裂だなｗｗ

784 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 17:57:27 ID:Du/giTJK
CeleronDCのコア在庫は当初からのものであってE6x00用のものじゃないわなw
元が同一コア(=Conroe)だというだけでE6x00用をCeleronDCにまわして安売りと主張するのはバカだけだなw

790 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 18:26:32 ID:Du/giTJK
> アフォの妄言は宇宙をのように無限だな。
妄想しているのはお前等w

> CeleronDCのお為に新規に作るならせめてAllendareベースだろ、面積からいって。
新規にコア作ってるのは同然だがAllendareベースだろw

いいや全然w
CeleronDCのコア在庫は当初からのものであ.るってだけのお話っス

まぁその証拠をあげるなら販売計画どおり順調に運営出来ているってことだね。
PenDのような失敗作ではなく、市場も計画通りに反応し予定以上の成果となってる。
そのような状況下で不良在庫がある筈もなしってことなんだよ。
もしそんな状況下で不良在庫を大量に作るようなら生産計画責任者の首が飛びますなw

CeleDCを買った奴でcpu-ｚを見たらPenC2Dだった奴なんていないんだろ？ｗ

いるかいないかは不明だな、サンプル数が少な過ぎるからな。

>>788

×Allendare
○Allendale

以下全部綴り間違い。

Conroeってそもそも明確な定義はないでしょ。

それを忘れてConroeと呼ばれるものが全て同じダコアであると仮定するのが
そもそもの間違い。単なる呼び方だからインテルがいくらでも勝手に決め
られるでしょ？

×ダコア
○コア

失礼。

PenDCやCeleDCってC2Dのダイと同じでダイの一部(キャッシュなど）をDisable
にしているだけじゃないのか？　それとも、専用ダイなのか？

ヒートスプレッダ剥いて、コアの大きさ比較するとかして、比べれば
わかるかもしれないけど。Conroeって開発コード名なんだから、物理
的に違うコアでもConroeってインテルが呼べばConroeになる。

まぁそういうこと、使用者からすればキャッシュを削られ倍率を下げられFSBも落とされているのだから関係なし
性能がE6x00より劣るのは確かなことだしな。

なんだこの馬鹿

http://nueda.main.jp/blog/archives/003230.html

E6600が今年1月に製造中止になっています。
現在同じコアでPenDCやCeleDCを作る理由はあまりないとは思うけど。

ミスリードして誤魔化そうとしてるひともおりますんで、正確な表現に変えましょうか？

Conroeは今やCeleron扱いです。
CeleronDCのE1xxxシリーズはM0ステップのL2Cacheを制限しただけの代物です。
PentiumDCはさらにその前のL2ステップ品ですね。ConroeのL2-2MB版であるAllendale系列です。

大量の爆弾を抱えたB1/B2ステップのE6xxxシリーズはすでに在庫処分セール品だし、
付け加えて改良品であったはずのL2/M0ステップすらIntel自から廉価処分品の烙印を押して
再販してるモンですんで、Athlon64 X2などと比較して悩むような代物じゃぁありません。

>759
秋葉の店でも先行値下げすると思われ

>Conroeは今やCeleron扱いです。
何故CeleronDCがあるのにPentiumDCやB1/B2ステップのE6xxxシリーズがセレロン扱いなの？勝手
に思ってるだけでしょ？

>CeleronDCのE1xxxシリーズはM0ステップのL2Cacheを制限しただけの代物です。
これはそのとおりでしょうね。

>PentiumDCはさらにその前のL2ステップ品ですね。ConroeのL2-2MB版であるAllendale系列です。
これもそのとおりでしょう。

>大量の爆弾を抱えたB1/B2ステップのE6xxxシリーズはすでに在庫処分セール品だし、
付け加えて改良品であったはずのL2/M0ステップすらIntel自から廉価処分品の烙印を押して
再販してるモンですんで、Athlon64 X2などと比較して悩むような代物じゃぁありません。

悩むような代物でないというほどの差はないでしょ？

で誰が何処でミスリードしたの？

http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071023010/
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-e2160.html

X2と競ってるようみ見えるのは俺だけだろうか？

どっちにしろもっさりはもっさり

>>807
6400+なんとか食いついてるね。
OCで軽く越されるけどｗ

> 悩むような代物でないというほどの差はないでしょ？
値段・性能・発熱どれをとってもありすぎでしょ。

・E6600と同価格なら今やL2-6MB/FSB=1333MHzのE8400が買えるのにE6600を選択する意味はない。
・OC前提なら伸びしろの大きいE4400が激安で買えるのにE6600を選択する意味は無い。
・E6600と同性能なら1万でX2 5000+BEが買えるのにE6600を選択する意味はない。

SSEも含めてピーク性能重視ならWolfdale（E8x00)、性能落とさず廉価に済ますならX2 5000+で
今更E6600なんか出る幕なし。流通在庫の問題で泣く泣くConroe買うなら最悪でもG0ステップ（E6x50)。

訂正。
×X2 5000+
○X2 5000+ BE

もっさり度は単純なベンチでは分からないってことだな。

>・E6600と同価格なら今やL2-6MB/FSB=1333MHzのE8400が買えるのにE6600を選択する意味はない。
・OC前提なら伸びしろの大きいE4400が激安で買えるのにE6600を選択する意味は無い。
・E6600と同性能なら1万でX2 5000+BEが買えるのにE6600を選択する意味はない。

それはX2と比較してるのではなく、インテルCPUと比較の話。
日本語ちゃんと書いてください。

>Athlon64 X2などと比較して悩むような代物じゃぁありません。

OCめんどくせえしなぁ(´A')

>・E6600と同性能なら1万でX2 5000+BEが買えるのにE6600を選択する意味はない。

それを否定した人物が何処にいるの？
勝手に突っ走って一人で騒いでるだけでしょ？

>大量の爆弾を抱えたB1/B2ステップのE6xxxシリーズはすでに在庫処分セール品だし、
>付け加えて改良品であったはずのL2/M0ステップすらIntel自から廉価処分品の烙印を押して
>再販してるモンですんで、Athlon64 X2などと比較して悩むような代物じゃぁありません。

明らかに一般論

>・E6600と同価格なら今やL2-6MB/FSB=1333MHzのE8400が買えるのにE6600を選択する意味はない。
・OC前提なら伸びしろの大きいE4400が激安で買えるのにE6600を選択する意味は無い。
・E6600と同性能なら1万でX2 5000+BEが買えるのにE6600を選択する意味はない。

なぜか限定された比較。
自分の中で自分の意見が発表できる段階でないのに、人に同意を求めよう
としても無駄です。

例の週末の法則発動してる？

>・E6600と同性能なら1万でX2 5000+BEが買えるのにE6600を選択する意味はない。

しかもE6600と5000+が同性能って、どっかの宗教団体にでも所属してる
傍証と思われます。

なんだ、 ID:YfrCTvfjも日本語苦手な人だったのか。火病っちゃってかわいそうに。
このスレってどうしてこういう人が多いんだろうな。

X2 5000+ か E6600 かで悩んでるっつー話で、E6600の選択肢なんてねーよって話をしてるだけだろ。
単純なIntel vs. AMD二元論しかできねーのかよｗ

>X2 5000+ か E6600 かで悩んでるっつー話で、E6600の選択肢なんてねーよって話をしてるだけだろ。
単純なIntel vs. AMD二元論しかできねーのかよｗ

それなら”X2 5000+のほうがいいよ”ですむ話でしょ？
関係ない話を自分がしだして、それを否定されたら、しだしてない人
に責任転嫁してるだけでしょ。

というかE6600買うのならE8200を買うっしょ?
それだけ
ついでに言っておくとX2の選択肢はアム信徒以外にはないっス♪

コストパフォーマンスを考慮してもX2はお得じゃない
ttp://xbitlabs.com/articles/cpu/display/dualcore-shootout_9.html

じゃあアム信徒は自作erの内の4割近くいるってことですね

今はよくて3割程度じゃね?
結構貧民な人が多くて過去のしがらみから脱せない人がいるようですよ。
X2キビキビは既に過去の話、今はX2鈍足ってのが正解っス♪

> それなら”X2 5000+のほうがいいよ”ですむ話でしょ？
だから二元論しかできないのかって言われるんですよ。
E6600より明らかに優れたモンが横に転がってるのに看過してX2だけ薦める理由は？

一瞬止まったり一瞬カクついたり一瞬引っかかったりする減少うちでも確認
直せないの？泣

>>825
客観的な確認じゃないから無理っス♪

ご愁傷様です

幸せな人↓

429 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 22:17:56 ID:IGPVK9h7
5000BE　A780GM-A　AndySAMURAI

200MHz　14x　　　2800MHz　
VID　1.150v

orthos始めて15分程度
core temp 読みで　20℃以下
ホントかなと思って試しにクーラー触ってみても
確かに体温以下でひんやりとしてる
室温はたぶん16℃くらい
初自作の初心者なんでよく分からないけどこんなもんなのかな
なんか50℃とかいくのかと思ってたけど

3GHzはイッこうぜ

初心者らしいので上出来でしょうw

>だから二元論しかできないのかって言われるんですよ。
E6600より明らかに優れたモンが横に転がってるのに看過してX2だけ薦める理由は？

の”ほうがいいよ”をそのように取るのは間違い。
質問の比較対象がX2 5000+か E6600 ならそういう答えになる。

聞いてる人の選択外にもっといいものがあったとすれば、それに答えれば
よりいいのは確かではある。

もちろんよりいいものがあれば、それを薦めるのはさらにいい回答ではある。
回答どうぞ。

ちなみにCeleron Dual-Core E1200は1.1Vで2.4GHzが限界
ttp://materialistica.livedoor.biz/archives/51249523.html

ずーっとロムって分かった事
盲目の基地外＝ﾃﾍ権田

コテハンにまともな奴がいるわけないだろ　ｊｋ

最近テヘ攻撃的になった。
プログラマーじゃないことがバレて相当キレてる。

OSがもっさりじゃないのか？

>>830　>>765

--

馬鹿でもわかるConroe

B0/B1　　　　 　Engineering Sample

B2　　　　　　　　E6600/E6700　　　　　　　　　　　　　 初代
　　　　　　　　　　└ E6320/E6420　　　　　　　　　　　ラインナップ拡充
　　　　　　　　　　　　　└　終息

B2(Allendale)　E6300/E6400　　　　　　　　　　　　　　初代
　　　　　　　　　　└ 終息

L2(Allendale)　E6300/E6400　　　　　　　　　　　　　　ステッピング更新
　　　　　　　　　　└E4300/E4400 　　　　　　　　　　　格下げ
　　　　　　　　　　　　└PentiumDC E2140/E2160　　格下げ

M0　　　　　　　 E4400/E4500/E4600　　　　　　　　　ステッピング更新・拡充
　　　　　　　　　　└PentiumDC E2140/E2160　　　　ステッピング更新
　　　　　　　　　　　└E2180/E2200/E2200　　　　　　ラインナップ拡充
　　　　　　　　　　　　└Celeron E1200　　　　　　　　　格下げ

G0　　　　　　　E6550/E6750/E6850　　　　　　　　　　ラインナップ更新

ConroeがC2Dとして生き残ってるのはG0だけ。

>馬鹿でもわかるConroe

それはわかるけど、それを否定した人物が何処にいるのだろうか？

>ConroeがC2Dとして生き残ってるのはG0だけ

これを否定した人物が何処にいるの？
そもそも”Conroeって開発コード名なんだから、物理
的に違うコアでもConroeってインテルが呼べばConroeになる。”

というのが私の発言趣旨なんだから何も矛盾してないでしょ？

要は私が>>765に反論したと勝手に思い込んでたんでしょ？

>>836
>ConroeがC2Dとして生き残ってるのはG0だけ
生産中なら生き残っているって言っていいんじゃないか
するとG0以外のConroeは今は生産していないのかな？

私・・・Conroeって開発コード名なんだから、物理的に違うコアでもConroeって
インテルが呼べばConroeになる。”

誰か・・・ミスリードして誤魔化そうとしてるひともおりますんで、
正確な表現に変えましょうか？(何故か>>765に反論したという仮定で
話が進む)

私・・・相手の話につきあう。相手の想定する前提がわからないため、
相手の想定前提での話しで勝手に否定される。

私の想定した相手方の答えは”Conroeって開発コード名なんだから、物理
的に違うコアでもConroeってインテルが呼べばConroeになる。” が
ミスリードだということに対する回答。

>>839
ごめんね、ちょっと言い過ぎたｗ
E4xxxもC2Dだよね。

>>840って何と戦ってるの？

テヘは実はAMD信者で淫厨を貶めるためにわざと愚かなまねをしているんじゃないか、と
最近思うようになってきた

>>842　>>832

>CeleronDCのコア在庫は当初からのものであってE6x00用のものじゃないわなw
元が同一コア(=Conroe)だというだけでE6x00用をCeleronDCにまわして安売りと主張するのは
バカだけだなw


この発言。

>>844
それはないだろ、いくらなんでもｗ

>>845
それってﾃﾍの発言じゃねーの？　誰かに反論したのされたのとか、何が言いたいのかわからんやっちゃ。
ひどい勘違いをしているようだから指摘しておくと、俺が君に突っ込みを入れたのは

>> Athlon64 X2などと比較して悩むような代物じゃぁありません。
> 悩むような代物でないというほどの差はないでしょ？
ここな。具体的には>>810。
そこから切れて支離滅裂になってるから、一度そこまで戻ると良い。

>ここな。具体的には>>810。
そこから切れて支離滅裂になってるから、一度そこまで戻ると良い。

時系列把握してる？

>俺が君に突っ込みを入れたのは

>804 ：Socket774：2008/03/14(金) 20:46:09 ID:dV3jV++V
ミスリードして誤魔化そうとしてるひともおりますんで、正確な表現に
変えましょうか？

じゃあこれは誰に言ったの？

どうでもいいことでスレが消化される予感

スレ違いなんだけど
同じステッピングで動作周波数違うって
今日(今から？）はこのこのステッピングのこの周波数のモノを生産しますてな感じで、まとめて同じ周波数の生産するの？
それとも、とりあえず、そのステッピングもの作って、その後周波数で選別するの？
後者だと、どの周波数がどれぐらい取れるか、作ってみなければわからんってな感じだよね

後者でしょう。

>後者だと、どの周波数がどれぐらい取れるか、作ってみなければ
わからんってな感じだよね

ある程度の予測はして作るんだろうけど、そのとおりだね。

> じゃあこれは誰に言ったの？
なんだ自分だと思って切れてたの？ｗ
その前の流れ全体に対してでしょｊｋ

>なんだ自分だと思って切れてたの？ｗ
その前の流れ全体に対してでしょｊｋ

では議論する必要もないでしょう。

>>806
>で誰が何処でミスリードしたの？

と聞いてるのに、そこを読まず延々とかみ合わない話をする必要性
はないし、こちらも勝手に思い込んだ部分がある。

E6750とE8400で価格差１万円ならどっち買う？

E8400だろ
E8400で7マザーは780チップ
コレ、マジ最強

C2Qだともっさり感が無くなるのは何で？

君の勘違い、C2Dを含め元からもっさり感等はないよ。
ちなみにX2は鈍足感がしっかりある。

プラシーボかな？
C2Dだとアプリの起動がもっさりしてたのがC2Qだと機敏になった気がする

>>853
E3110

C2Dの新しいマシン構成するか、中古屋にあったPenD　3GHｚで我慢しようか迷ってるんだけど
C2DとPenDってかなりパワーの差あるの？
だれかアドバイスたぬむ。

どうでもいいがココで訊くことじゃないだろう
使用目的と予算がわからないから何ともいえないが
PenDとか爆熱CPUはいらんだろう

PenDを1年使った時の電気代+PenD中古の値段＝○○○

>>860スマンｗどこで聞いたらいいかよくわからなかったからここに投下したんだｗ
使用目的はイラレ、フォトショ等グラフィック系ででかい画像扱ってもサクサク動かせるマシンが欲しいんだが、どういう構成がむいているのだろうか・・。
エンコ性能等はあまり必要ない。
初心者でスマソ。

>>861うわさには聞くがそんなにひどいのかwww

>>862
ペンDってどっちの？
スミスフィールド？プレスラー？

このスレの流れ的にX2 5000+BEがオススメ
マザーは780Gでメモリは２GもあればOK

>>864たぶんスミスフィールド

>>859　そこは結構差はある。まぁＣ２Ｄになってから全く性能的には伸びてないけど
旧型よりは全然いい。
電気代の差は眉唾もんだけど同クロック比の性能差は
最悪でも1.3倍ぐらいはあるんじゃね？

対応ソフトが無いと(この世に殆ど存在しない)
"デュアル"では絶対動かないのとかはPentiumDと変わらないけどね。

>イラレ、フォトショ等グラフィック系ででかい画像扱ってもサクサク動かせるマシンが欲しいんだが

とりあえずメモリ4GBで足りそうかたらなそうかがポイントになるかな
32BitOSはメモリ4GB以上認識しない。あとはHDDとか下回りをRaptor乗せて速くしたり
するしかない。間違ってもVistaは買わないこと。

4GBしか乗せられないメモリをOSが1GB以上も圧迫してくるので
それだけでもう身動き取れないんですわ。動作も遅いしサクサクを求めるならXPだろうね。

>865 X2 5000か、X2 6400　だったらオーバースペックだろうか・・。

>>865　ヒント：デカい画像

絵描きがデカい画像と言った場合マジでデカいですよw

>>866
そんなもんは買ってすぐに金鋸で真っ二つにしろ。
犠牲者を出さない為にスルーは駄目だぞ。

まあ、でも【性能】はQ6600(B-3)並みの所と【発熱】はCeleron DC E1200よりちょっと劣る程度だから良いかもしれん。

>>867　アドサンクス。クロック差最悪で1.3もあるのか。結構進化してるんだなｗ
メモリは4Gあれば足りるだろうから32bitOSで大丈夫だ。

今のウルトラもっさり環境を早く脱したいｗｗ

>>870ちょｗｗｗｗやっぱスルーしてほかの誰かに買ってもらうのを見守ることにするわ

ところでいくらで売っているかが気になる

7万

7万じゃスルーだな

ヤフオクで830が9500円で出てるな。
なめてるのか？って出品者に質問したいんだけど。

そういうスレじゃないからｗ

ヤフオクで9500が830円で出てるとしたら。
なめてるのか？って出品者に質問したいんだけど。

>>862
フォトショをX2の2G&メモリ2Gで使うと
CPUが100%でしばらく留まる時も勿論あるが
それより圧倒的に先にメモリが困窮する
キャッシュレベルやヒストリーを削ればいいんだろうが
安藤や復帰をよくするようだとこれは辛い
px数は2~3k*2~3k程度

写真屋さんで動きを快適にしたいならi-ramにインストールだろ
常識的に考えて
あまった容量は勿論写真屋さんのキャッシュな

後PenDはやめとけ
今箱開けっ放しで使ってるけど熱すぎる
x264エンコで65-68Cだしｗ

比例道 - PC快不快表
http://w3.funsrv.com/~konjo/passwiki/passwiki.php?site_id=&page=PC%B2%F7%C9%D4%B2%F7%C9%BD

比例道 - INTEL CPU 消費電力
http://w3.funsrv.com/~konjo/passwiki/passwiki.php?site_id=&page=INTEL+CPU+%BE%C3%C8%F1%C5%C5%CE%CF

>>859
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/tmp/blog/20080126/sr1.html

5000+ BK 11k
ttp://www.coneco.net/PriceList/1070926049/order/MONEY/
780G 12k
ttp://www.coneco.net/PriceList/1080304029/order/MONEY/
Mem 2Gx2 8k
ttp://www.coneco.net/SpecList/01503050/op3/OP3+%3D+2048/op4/OP4+%3D+2/spec_order/PRICE/

E8400とE6750どっちが買いかなぁ・・・・
今の値段だと1万違う

用途によると思うけど、HDD1台増設できると考えると
俺だったらE6750、っていうかさっきポチったｗ

今日はイベントがあるわけだが

SIMM

>>886
イベントってなんだ？

>888
ﾋﾞｽｺのイベント
ﾃﾍも出るらしい

ttp://ascii.jp/elem/000/000/117/117024/

>黒箱入りのCPUクーラー無しとなる限定品ということで登場した製品だが、半年以上経った現在も好評販売中。
って、何よコレ
結局の所、全然売れてないと言う事でしょｗ

ここでアム厨がいくら、X2キビキビ、C2Dもっさり、ﾌﾟﾁﾌﾘと騒いでも
世間の評価は違うという事じゃないの？

ﾃﾍ弄って遊んでいる暇があったら、
もっと広い世間が有るという事を知った方が良いよ。

>>890
どうして売れてないって事になるんかよくわからない。

>>890
売れてないのは事実だけど、その記事からわかるのは65nmがダメダメで性能向上が見込めないって事だな。

それよりも90nmでいまだに最高クロック品を製造するということが
何を意味するのか考えることが重要でしょう。

>結局の所、全然売れてないと言う事でしょｗ

この記事とと売れてないということの関係が示されてないです。

>ここでアム厨がいくら、X2キビキビ、C2Dもっさり、ﾌﾟﾁﾌﾘと騒いでも
世間の評価は違うという事じゃないの？

これは何処から出てきた話なのでしょうか？X2が売れてないという話
が6400+BOXの話とどう関係して出てきたのでしょうか？
勝手に自分の思い浮かべたストーリーに無理やり関係ない事実を
絡めてはいけません。

あのﾃﾍが良くて3割って言ってるんだから売れてないってことはない

製品として存在する65nm品は90nm品より同クロックの発熱は低いでしょう。
なにに90nmより高クロックな製品を出さないのは何故でしょうか？

思い浮かぶありそうな答えは以下のとおりです。

1.電圧を上げると異常に消費電力があがるため、電圧を上げることにより
クロックを上げられない。

2.65nmは根本的に電圧を上げてもクロックがあがらない。

3.クアッドである屁と大きなクロック差が生じないようにわざと
クロックを落としている。

しかし実際どうかはわかりません。

1っぽいな

「電圧を上げないとクロックが上がらない」だろ

2と3のあいのコじゃないの。
5000黒で3.2GHzまで伸ばしてる人なら普通に居るし。

>771
E6600搭載のVAIO持ってるけど。
結構もっさりもするし。プチフリもする。
[email protected]に変えてかなり調子良くなった。
プチフリは同じだけど、もっさりは半減した感じ。

>890
思ったよりも6400+で回る固体があったってことだろうね。
CZでも、90nmじゃ2.8GHzが精一杯って話だったから。
加えて、CPUｸｰﾗｰが無いと売れないってコトかも知れない。

>895
3.が大きな理由。
でも屁が今年一杯難しい状況になったから急遽変更。
もう一つはﾏﾏﾝ。
INTEL系のように、CPU周りのﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰがきっちりしているﾏﾏﾝが、
AMD系の場合殆どない。どれも基本的にフラフラしている。
だから、周波数を上げてしまえば必然的にTDPだけ上がる。

この辺り、INTELはしっかりしている。
ﾏﾏﾝﾍﾞﾝﾀﾞｰに、相当厳しい要求をしたんだろうなぁ、と。
高消費電力だと言われるママンだけど。
ﾄｰﾀﾙで考えれば低く抑えられてるし。
高い周波数で安定させられる。

私見を述べれば

おそらくAMDの65nmは根本的にクロックをあげられないのでしょう
(90nm未満にしか)。もし65nmで3.2Ghzが出せるならば、90nmでインテル
の45nmを迎え撃とうとなど普通しないでしょう。

3.2GhzまでOCできるという話は、3.2Ghzで製品として出せるほど安定
させられるという話とは別物でしょう。

屁にクロックをあわせるため65nm高クロック品を出さないという可能性
も薄いでしょう。ならば90nmの6400+を併売させることに説得力ある説明
をすることが難しくなります。

>INTEL系のように、CPU周りのﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰがきっちりしているﾏﾏﾝが、
AMD系の場合殆どない。どれも基本的にフラフラしている。

レギュレーターとTDPの関係についてお聞かせください。

65nmで90nm相当の消費電力をたたきだすと熱密度の問題から焼損するんでしょ。

ロジック同じで消費電力同じなら、65nmと90nmで温度が倍近くになるから、
それを放熱するクーラーの負担がひどいことになる。

>65nmで90nm相当の消費電力をたたきだすと熱密度の問題から焼損するんでしょ。

65nmで90nmと同じ消費電力を叩きだすという仮定の論拠が示されて
いないでしょう。そこを説明せずに論を展開しても意味はないでしょう。

レギュレータとTDPが関係あるのでしょうか？

レギュレーターとはマザーボードの一部。
TDPはCPUが最大限働いたときの電力と一般的に定義されています。
(現実は少々違いますが)

もしマザーボード(レギュレーター)によってTDPが変わるならば、
CPUの最大消費電力をTDPとしても意味ないでしょう。
CPU-マザーセットでTDPを定義しなければなりません。
そうすると多数のTDPが存在するという状況になってしまいます。

無知と妄想で>>889が書き込まれた可能性は非常に高いと思われます。

どうも昨日から日本語の理解がいまいちだな、きみわ。また反論されたと思い込んでるのか？

後半は理解しやすいように90nmと同じ消費電力と仮定した場合に温度が倍になるという例だろが。

ダイ面積が 219平方ミリから 118平方ミリと 1/1.85になってるのに、89W->65Wとわずか 1/1.37に
しかなっていない状況から、90nmの3.2GHz品（125W）相当まで上げたらどうなるかっつー話。

>ダイ面積が 219平方ミリから 118平方ミリと 1/1.85になってるのに、89W->65Wとわずか 1/1.37に
しかなっていない状況から、90nmの3.2GHz品（125W）相当まで上げたらどうなるかっつー話。

では例えであることを明記すべきでしょう。
たとえば、、、からはじめないと他人には伝わりません。
自分にしかわからない条件設定(仮定)を他人に押し付けて
”日本語の理解がいまいちだな”と言い逃れててはいけません。

日本語の書き方の基本がなっていないのは貴方でしょう。

>>899って、言葉知らないだけでTDPじゃなく実消費電力って読めば普通に意味とおるよな。
実際いい加減なVRMつんでる mATXﾏﾏﾝじゃ消費電力ひどいし。

ID:2u5WNv6xって言葉の端つかんで攻撃しかできない思考停止厨っぽいよな。

やれやれ…皆まで書かなんと理解できないつーわけですか　┐('〜`；)┌

>ダイ面積が 219平方ミリから 118平方ミリと 1/1.85になってるのに、89W->65Wとわずか 1/1.37に
しかなっていない状況から、90nmの3.2GHz品（125W）相当まで上げたらどうなるかっつー話。

これも意味がわからないです。
PentiumDが90nmから65nm(面積50%)になったときTDPは130Wから95W(74%)になりました。
しかし両者でTcaseはほぼ同じです。

貴方の論ならばTcaseは本来もっと下がるべきなのではないでしょうか？
結局プロセスルールが違うものの熱密度を同列に語るという間違った仮定が生んだ
妄想であると推定できます。

もちろん全てを否定しているわけではありません。

>TDPじゃなく実消費電力って読めば普通に意味とおるよな。

TDPは今の場合CPUの電力のことでしょう。
それをシステム全体の電力と読むのは無理があるでしょう。

では逆にシステム全体の電力をTDPと読むことに意味はあるのでしょうか？
そしてそれが正しい姿なのでしょうか？

>>909
Tcaseってのはパッケージの許容温度であって実際の温度じゃないです。
TDPにより示された消費電力が加わった際に外気温がどうであれ絶対にその温度に収めろ、という数字です。

従ってダイサイズの減少に対してTcaseが同じであるということは、その分CPUクーラーの性能を上げろと
いうことで、実際IntelのCPUクーラーはかなり高性能なものへと置き換わっていて、その苦労を感じます。

他人の言を妄想扱いする前に、ご自身もう少し勉強されたほうがよさそうです。

一方で
>219平方ミリから 118平方ミリと 1/1.85になってるのに、89W->65Wとわずか 1/1.37に

と現実のデータを示しながら（しかも発熱が小さいキャッシュの面積差を無考慮）

>90nmの3.2GHz品（125W）相当まで上げたらどうなるかっつー話。

65nm品を3.2Ghzにあげたら125Wになるという勝手な仮定を置いています。

現実のデータと仮説のデータを挙げてプロセスルールの違いを考慮
せず、キャッシュ容量の違いにも言及しないとなるとやはり、どっか
に書いてあることを鵜呑みにしただけである傍証でしかないと思われます。

>>910
いい加減なVRMで詳細な電圧コントロールができない場合に上がるのは
システム全体の電力じゃなくて（それも上がるけど）CPUの電力なんですが。

言葉を知らない>>899がCPUの消費電力をTDPと発言したと想像して
意味を汲み取るのは難しいことではないし、正確な書き込みを望むのであれば
「TDPではなくCPUの実消費電力か？」と問えば済むだけのことで、
妄想妄想とうわ言のように繰り返す>>910はやっぱり思考停止してるとしか思えませんｗ

>Tcaseってのはパッケージの許容温度であって実際の温度じゃないです。
TDPにより示された消費電力が加わった際に外気温がどうであれ絶対にその温度に収めろ、という数字です

全くそのとおりですが、熱密度が上がればダイのコアの温度が上がれば
パッケージ温度も上がります。そのことをわかってないから貴方のいう
ような反論が起こるものと思われます。

> >90nmの3.2GHz品（125W）相当まで上げたらどうなるかっつー話。
> 65nm品を3.2Ghzにあげたら125Wになるという勝手な仮定を置いています。
すげぇ妄想ｗｗｗ
90nmの 3.2GHzが 89W -> 125Wに上がるんだから、
65nm品を 3.2GHzにあげたらそれ相応に上がる、ってぇ話だろ？

どこをどう読んだら 65nm品が 125Wになるのかと小一時間ｗｗｗ

ttp://e-words.jp/w/TDP.html

>いい加減なVRMで詳細な電圧コントロールができない場合に上がるのは
システム全体の電力じゃなくて（それも上がるけど）CPUの電力なんですが。

これは根拠を示してください。
”〜だ”と断言するのは結構ですが、ソースがないと妄想の域を出ないでしょう。

> 言葉を知らない>>899

そのとおりです。思考停止とのことですが、相手の誤った日本語に補完を
かけるかどうかは個人の自由です。
思考停止は非難に当たりません。

>>90nmの3.2GHz品（125W）相当まで上げたらどうなるかっつー話

相当とは同じ程度ということでしょう。
するとクロックを3.2Ghzにして、125W程度にするということでしょう。

そもそも3.2GhzはTDP125Wしかないのですから”125Wにする”と読まれて
も仕方ないです。しかし言いたいことはわかりました。

パニッパニッ　パニッパニッ　パニパニパニッパ♪

> 熱密度が上がればダイのコアの温度が上がればパッケージ温度も上がります。
ほんと理解できてないんだなぁ・・・・

電力が同じでダイ面積が半分で、放熱効率が同じなら発熱体の温度は倍です。
電力が同じでダイ面積が半分で、同じ温度に収めたいなら放熱効率を倍にしなくてはなりません。

Tcaseが同じということは、「発熱体の温度を同じにしろ」という意味であり、
消費電力が増えようが減ろうが関係ありません。

PentiumDで90nmから65nmになり TDPが130Wから95Wになった際、Tcaseが同じということは、
CPUクーラーをより強力なものにして冷やせ、という以上の意味はありません。

なんかさ、相手するとダメっぽいねこいつｗ

ID:SYRzKT43は503

>PentiumDで90nmから65nmになり TDPが130Wから95Wになった際、Tcaseが同じということは、
CPUクーラーをより強力なものにして冷やせ、という以上の意味はありません。

ではPentiumD840よりPentiumD 940のほうが冷却難度が高いということでしょうか？
知りもしないことをさも知ったかのように書くと恥をかきます。
送信前に再読することをオススメします。

あんなバカと一緒にされても迷惑だよ・・・

ソースがあることなのにそれを見ないでぐっちゃぐっちゃぐっちゃぐっちゃ

大辞林 第二版 （三省堂）
そうとう　さうたう 【相当】<

（名）スル

(1)状態・程度などが釣り合っていること。ふさわしいこと。相応。
「経済力に―した出資」「死に―する罪」「五〇歳―の人」「それ―のお礼」

(2)違った尺度や体系上のあるものと等しいこと。対応すること。
「日本語の『甘える』に―する英語は見つけにくい」


これを「同じ」と解釈するのはおそらく日本人ではない。

>Tcaseが同じということは、「発熱体の温度を同じにしろ」という意味であり、
消費電力が増えようが減ろうが関係ありません。

Tcaseとはパッケージ中央温度です。コア温度と連動します。

>Tcaseが同じということは、「発熱体の温度を同じにしろ」という意味であり、
消費電力が増えようが減ろうが関係ありません。

これは厳密にはTcaseMAXのことです。
私の書き方にも問題がありましたが、TcaseMAXが同じでもTcaseはTcaseMAXとは
違います。

>>ソースがあることなのにそれを見ないでぐっちゃぐっちゃぐっちゃぐっちゃ

今から出かけますので、ソースの提示をお願いします。
7時ごろ帰宅しますんでそれまでにどうぞ。

> Tcaseとはパッケージ中央温度です。コア温度と連動します。
だからさ、そのTcaseってぇのがなんなのかもう一度Intelのページで見ておいで。な？

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20061110/253304/

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　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
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　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　OCスレも知らずに連レスとな！！
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
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　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

http://download.intel.com/design/PentiumXE/designex/30683011.pdf
Section3 Thermal Metrology からな。

んで、実際にはPentium4やC2D、Ath64なんかはコアの上にヒートスプレッダがかぶってて
そこで一旦熱拡散されてるから、厳密には Tcase≠コア温度な。

>>930と同じ事言ってるだけだよね。
ちなみに>>930は確かIntelの人が書いた記事。

肩を持つ訳じゃないが"連動"ってのは固定じゃないって事でコア温度が動けばTcaseも動くと言いたいだけだと思うぞ。

>>933
ほぼ同じですね。

PDF中（Intelのデザインガイド中）ではTcaseは Tcとされていて、それこそ「どういうか」の話で、
Tcase / TcaseMAX / Tc / Tcmax いろいろな言い方あるから途中で意味変えられるとちょっと困ります。

インテルジャパンでは「Tcase = 最大動作温度」としているようです。

少なくともアムスレじゃない・・・

65nmでクロックが上がらないのは、単に低クロック・低消費電力向けのマスクしか
作ってなかったからだろ。
あっちはノート向けのTurionも作ってんだし。
90nmの方は本来はサーバー向けのOpteronコアの流用だから、多少TDPが上がっても
高クロック向けのマスクになってるだけだな。

K10が計画通り進んでれば、今頃2コアはKumaが出てきてるはずだったから、
高クロック向けのマスクは用意しなかったんだろうが、K10がこけたから今あるやつで
どうにかやりくりしてんだろう。