Intel Core 2 Duo/Quad Part97

前スレ
Intel Core 2 Duo/Quad Part96
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1200761484/

予価らしきもの
・Core 2 Duo E8500(3.16GHz) 約\34,000
・Core 2 Duo E8400(3GHz) 約\24,500
・Core 2 Duo E8200(2.66GHz) 約\22,000
・Celeron E1200(デュアルコア/1.6GHz) 約\6,980

■Intel Core2系プライスロードマップ
Core　Clock　　L2　　　FSB　　　 TDP 　　　　　　　　　　現在　　1/20　 2〜3月　　 3/2　　 4/20　　Q2　　 　Q3
x4　3.20GHz　6MBx2....1600MHz..150W　Ext QX9775　　----　　----　.$1499
x4　3.20GHz　6MBx2....1600MHz..136W　Ext QX9770　　----　　　 　 　.$1399
x4　3.00GHz　6MBx2....1333MHz..130W　Ext QX9650　　$999
x4　3.00GHz　6MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9650　　----　　----　　----　　----　　----　　----　　?????
x4　2.83GHz　6MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9550　　----　　----　　$530
x4　2.66GHz　6MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9450　　----　　----　　$316
x4　2.66GHz　3MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9400　　----　　----　　----　　----　　----　　----　　?????
x4　2.66GHz　4MBx2....1066MHz.　95W . C2Q Q6700　　$530　　----　　----　　----　　　$266
x4　2.50GHz　3MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9300　　----　　----　　$266
x4　2.40GHz　4MBx2....1066MHz.　95W . C2Q Q6600　　$266　　----　　----　　----　　　$224
x2　3.33GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8600　　----　　----　　----　　----　　----　　----　　?????
x2　3.16GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8500　　----　　$266
x2　3.00GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8400　　----　　$183
x2　3.00GHz　4MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E6850　　$266　 discon
x2　2.83GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8300　　----　　----　　----　　----　　　$163
x2　2.66GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8200　　----　　$163

x2　2.66GHz　4MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E6750　　$183　 discon
x2　2.33GHz　4MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E6550　　$163　 discon

Q： 団子（ダンゴリオン）って何？
A： 精神や知能に重度の障害を患っているクソコテです。
　　ペドフィリア、パラノイア、ストーカー癖、等の重いカルマと
　　アキバリュックを背負いながら親の年金で生きているらしいです。
　　Intelスレを荒らしています。 ・∀・）っ-○◎●　◆DanGorION6　年齢：27歳
　　無駄に反応せず放置に徹しましょう。煽っても火病を起こすだけです。
　　NGID等を設定して徹底的に無視し続けるのが最善の策と言えるでしょう。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-∬ナ-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::`
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　　　　これが団子の素顔
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　 　　　　ttp://upload.suke3chira3.com/3M/src/ups0386.png
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニ-----○◎● 　　　AAは多少美化している罠
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i 　　　　　
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|

おつ

AMD信者曰く

C2Dはもっさりしている
C2Dは64bit環境だとX2より遅い
C2DはDDR2-800メモリと相性がある
C2Dはバグがあり、データを破壊する
C2Dはたまに引っかかった感じがする
C2DはX2よりゲームには向いていない
C2DはX2よりコストパフォーマンスが悪い
C2Dはマルチスレッド環境でX2より負荷に弱い

らしい



　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　池沼　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　AMD大好き　　　　　　 　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

　や で　 |　　　 　　,.. -― ―‐ ―- ､ |　
　な も　｜　　　／:::::::::::::::∧::::::::::::::::::::|　 た　コ　あ
　く　イ　 |　　　/::::::::::/ｌ:::/　ヽ:::::∧:::::::|　 ん　ン　ん
　て ン　 |　　　|::::::/ｌ/ |/　　　∨　∨ |　 で　ロ　な
　パ テ　|　 　 |::::/　-‐ ､ 　 　,.-‐‐ ､　|　 買　|
　ロ ル　|　　　|:::::| / ｌ:::::|　 　　|:::::::| | |　　う　
　マ　　　|　　　|:::::| ｌ　ﾋ::ﾉ 　 　 ﾋ,:::ﾉ ,! | 　て　売
　や　　　＞　 .|:::::|　　　 　 '　 　 　 　 ｉ|　 き 　っ
　ね　　　| 　　 |::::::ヽ　　　r―┐　 　 /::|　て　て
　ん　　　|　　　|::::::::::ヽ､ 　ヽ ノ　　／＜　 ん
ー―一 '′　　.|::::::::::::::::::`┬- -‐'i′:::::::＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::/ヽ　 ／＼::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 ｌ::::::::::ハ::/　/∨＼　/｀`ｰ|/､:|
　　　　　　　　　＼:::::|／ ∨　:|ﾟ 　∨　　　　`ヽ

　　　　　　 ＿_＿_＿__　
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　スタァァーップ!!!
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/::::::: |　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから 　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/::::::::: ﾚ　 　 │　　│ |　変な勘違いしないでよね！　|

　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　＿|＿ 、　―フ　 /￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
　　　　　　　　　　　　 ´　`
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　　/　 フ　―┼―ヽ　┼
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼ 　 　 ｈ／
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

　|二|＿/_　| ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、　-┼―　―フ　＼／　 |　　　　 ├　　ヽ
　|―|　/ /. | 　｜　 　 /― 　 lﾆ|コ　　/　/ ヾ　　|／ 　 ∠_　　/　　　|　　　 　 |　　-―ヽ
. ┴┴ ､/　 |,　/　　　/ ー-　.-ヨヨ- ./ ､/　　 (フ￣）　.o＿）　ヽ＿　 ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ　 ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､|　

1000 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 02:00:15 ID:7vVE8aco
1000だったらOct発売無期限延期

986 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 01:50:04 ID:Komd8H+M
>>977
あんた、スゴイね、賢いね、天才かもｗｗｗ
友達少ないでしょ？

>>977、>>978
おまいら、とりあえずQ6600買ってこい！
Q6700でもいいぞ
そうすれば解るさ。

なんだかなぁこういう奴

さっそくバトル開始！
↓どうぞ

>>10

文句あんのか？

　　　　　　, 　´￣｀Y´ ￣｀ヽ
　　　　／ 　 　　　　　　　　　＼
　　　/ 　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ,'　/ ,　　 /　 ,　　 i　　|　　i　ヽ
　　 |　i　!　／ / ｲ　!　|　 /　/ | |/
　 　 i　|　//∠／| / /／_|∠| /i/
　　　 〉-､ |`‐ﾞ='-`| //-ﾞ='‐1‐v'　　　　俺のターン！
　　　 !f｀i i|　 ｨ 　 '〈!' 　　　,|f ﾘ　　　　クアッド厨を攻撃表示で召還。
　　　 .ヽﾆ／ .! 　iﾆﾆﾆ'7 　/ｧ'　　　　　クアッド厨が場にいる時、
　　　　ﾚ　　　| 　 v−y 　//-‐　1　　　アンチクアッド厨を無条件で特殊召還出来る。
　　　 /　o　　|＼ ｀￣　.ｲ/　　　|　　　　アンチクアッド厨召還！！
　　　d　 ,. -‐┴i　ヽ- '　! _, ―┴ｧ
　　‐┴'　　　 o |￣￣￣｢　　　 /

前スレ読んでわかったことは

Quad使うやつはIQが非常に低い

そんなの前からわかってたことだろ

コア１個の俺様から言わしてもらえば
DuoもQuadもどっちも速い・・・と妄想する

だな

>>14>>15

アンチクアッド厨、乙！
10年後もCore 2 Duoでがんばってくれ！

CellやUltraSPARC T1を使ってる俺様からすればこのクアッド厨は鼻糞

騒ぎ立てるDuo厨、Quad厨がうざい。

今日Q6600をぽちってきたよ
それにしてもスルーできないお前ら楽しい。

前スレ>>981

まずそのページの最初のグラフだけど、
ttp://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page40.html

BDによるハイビジョンDVDタイトルの再生の応答時間みたいだね。
ハイビジョンDVDタイトルの再生には多くのスレッドがかかわっているから、
そのうちのいくつかのグループが、クアッドに対して優位性を持っているんじゃないかな
・・・と推測するよ。

次のグラフはご存じ、TMpengによるエンコ時間だね。
ソフトの中でもTMpengは、クアッド以上に一番対応しているソフトだから、
これだけの差になるんだろうね。
まぁ、これだけの差と言っても、２分の元ファイルのエンコで９秒差だから、
もしも、ソフトがデュアル以上に対応していれば、クアッドならば、
2.4Gで3.0Gなみの処理が出来ますよ・・ってグラフだね。
ほんと、クアッドはソフトさえ対応していれば使えるCPUなんだよね・・・。

で、次のページは、Cloone DVD 2という、DVDコピーソフトみたいだね。
これはたぶん、ソフトがクアッド以上には対応していないんだろう。
クロックが高いE6850の方が上回っているね。

QuadとDuoの話、
だれかソース付きでテンプレ化してくれませんか・・・OC含めずで。

ホントにわからなくなってきた。

OSやプロセスやスレッドのことを何もわからずに
クアッドマンセーしてるやつを放置するのはマズいよ

でもクワッドにする利点はなんなんだ?
値段相応の変化があるの?
Duo厨の言うように対応するソフト意外だと遅くなるの?
そもそも対応ソフトってどんなのがあるの?

>>25
とりあえずここ読めば一応のことは書いてあるよ
最新CPU徹底検証
http://www.dosv.jp/feature/0710/index.htm

>>25
俺の場合マザーがP5Bである以上FSB1333のCPUをOCするにはマージンが少ない。
そこでQ6600を買った。あとはタスクマネージャーでにやにやするため！

そんなもんでええやんｗ

蜂蜜株買い占めるか

所詮デュアル。いつまでも出ない製品を待ち続けるがいい。Celeron DCならでるなｗ

>>18
わかんないよ〜？
もしもこのままソフト会社が全然クアッド以上のCPUに対応させてこなかったら、
１０年後に消えているのは、クアッドのほうかもよ(笑)

ほとんどのソフトは対応させても、処理に１秒かかってたのが0.4秒になるだけ・・なんて、
お金かけてクアッドに対応させなくても、デュアルで十分処理時間が短いモノばかりだからねぇ・・。

クアッドがこれから生き残るためには、ゲイツがWindowsで、マルチコアにスレッドを割り振るとか、
Intelのチップセットが割り振ってくれるとか、
ソフト会社が対応しなくても、どんなソフトでもコア数に比例して処理が早くなるようにしないと、
クアッドを使う人が多くなればなるほど、
なんでぃ、ほとんどのソフトで早くなんてなんねーじゃねーか、
使ってて、ほとんどのソフトでデュアルと変わんねーじゃねーか、
って、みんな気がついちゃうんだけどねぇ・・・・・・。

Intelは、ダイが売れれば売れるほどコストダウンになるからクアッドやオクタなんて言っているだけだから、
ドコまで本気でやるかねぇ・・・・・・。
ソフト会社が多コア路線に追従してこないと見やいなや、
案外、あっという間に高クロックのCPU製造技術開発して、
あっさりと、高クロック路線に切り替えちゃったりしそうだよね(^_^;
多コア出し続けても、ソフトがネックで、処理が全然早くならないんじゃ、
新製品は売れないからねぇ・・・・。

ぼった価格はいつ改定されるか。

中企業以上の規模の会社ならみんなPOWERやItaniumの石が
32個とか64個載ったマシンのお世話になっている。

でもそんなものは自分の目の前にはない。ある必要がない。
LAN/WANで繋がった小さなクライアントPCがあればいい。

>>30
うんわかった。お前の気持ちもよくわかった。そろそろ消えろ、な？

そんなことより異常気象を悲しみつつ人類以外の生き物の未来を考えようぜ

まっ、ソフト会社じゃなくても、
屁の無で失敗して、クアッドに苦労しているAMDが、5Gとか6GとかのデュアルCPUを、
たとえ64ナノであろうと、たとえ３０万円以上しようと、爆熱だろうと、電気大喰らいだろうと、
出したら、出そうとしたら、そのときは、Intelの路線転換は決定的だね。
クロック高くすれば、全部のソフトが早くなるからね。

それぐらい、CPUだけじゃどうすることも出来ないIntelの多コア路線は危ういモノなんだよ・・・。
１０年後どころか、来年でさえ、どうなっているかわからん(笑)

まぁアプリケーションの開発が糞な性でこのスレが荒れたことはよくわかった

いや、ソフト会社に丸投げしてるIntelが糞(笑)
クアッド以上に対応したチップセット・・とか、出来そうなモンなんだけどねぇ・・。

>>37
Intelが糞なのか？
どちらかというとMSの
＞プロセス中のスレッドがアイドル状態のプライオリティの割合で走るよう直されてしまう

クアッド、そしてオクタ
どんどんコアを増やして欲しいね

そうすれば毎日何時間も利用する2ch、ステ6、Googleが
もっと快適になってサービスが良くなって使いやすくなる

というわけで俺様は未だに河童＆ﾊﾞﾆｱｽ体制から抜け出せない


携帯電話向けプロセッサがパソコン向けの4倍数出る時代
みなさまいかがお過ごしでしょうか

100人プログラマーが居たら95人はコーダーに毛が生えたようなレベル。
完全分離できるスレッドをぱしぱし切れるようなプログラムを書けるような人は少ないんだよ。
だからメニィコア対応のプログラムを作るには時間が掛かる。

>>38
いや、やっぱりIntelが糞なんだよ(笑)
ゲイツにはクアッドに対応させるために、

＞プロセス中のスレッドがアイドル状態のプライオリティの割合で走るよう直され

ないようにOSを開発する義務もなんもないからね(笑)

少なくともIntelの、
自社が出しているCPUの性能を制限なく発揮できるチップセットを提供する義務
よりは少ない(笑)
おまけに、
クアッドはデュアルより高いんだからなおさらだよ。

高い金払ってくれる客を冷遇してるようなもん(笑)

>>40
ただスレッドを切るんじゃなくて、プロセスを完遂させるために、
どういう順番でスレッドを処理させるか・・・
プロセスの完遂には、Aというスレッドの後にBというスレッドを・・って順番があるから、
同時にやらせれば確かに早くなるけど、同時にはさせられないモノもある。
そう考えて、スレッドを組み合わせていくと、
今のほとんどのソフトのプログラムは、どれも、コアが２つありゃいい・・・
４っつあっても同時にさせられるスレッドがない・・・。
という結論になるみたいだよ(笑)

>>35
メニイコア関連は金、時間、人をかけて研究しなきゃいけない分野
実際に試作品作ってるし相当に金かけてる、でもロードマップは見えてこない

道筋がハッキリしてるのはその対極にある超低電力プロセッサ（一部には銀針＝Larrabeeの一コアという意見もあるが）
Menlowプラットフォームとその次のMoorestownプラットフォームがある
WiMAXを柱に据えて大金投じたプロジェクトがもう動きはじめてる

クアッドｖｓデュアル別スレでやってくれないか？

>>43
超低電力プロセッサ＝高クロックプロセッサのための、きそぎじゅ・・・・・・(笑)

>>44
オレは、デュアルよりも高い金支払って同クロックのクアッドを買っているヤツらが、
Intelに対して、もっと怒ってもいいと思うんだけど・・・・。

もう終わったんだよ
やれることはやったんだよ

http://www.hpc.co.jp/hit/support/multicore.html
＞市販プログラムは大半がすでに並列対応済み

>>43
> メニイコア関連は金、時間、人をかけて研究しなきゃいけない分野
そして実態はそれだけのコストや時間をペイ出来る案件は極僅かなので笛吹けど踊らずの状態が続いている。
アフォな奴が無料飯は終わりと叫び続けて扇動しても動けません。

>>47

>>42
＞今のほとんどのソフトのプログラムは、どれも、コアが２つありゃいい・・・
＞４っつあっても同時にさせられるスレッドがない・・・。

>>37
http://www.intel.com/cd/software/products/ijkk/jpn/vtune/232923.htm
http://www.hpc.co.jp/hit/support/dev_multithread.pdf
http://www.hpc.co.jp/hit/support/threading_method.pdf
http://www.intel.com/cd/ids/developer/asmo-na/eng/195487.htm?page=1

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050407/1/
＞われわれは10年以上前から「VTune」などの様々なツールやライブラリを販売して，
＞開発者のマルチスレッド・プログラミングにこたえてきた。
＞今後もプロセッサの進化に応じて，様々なツールやライブラリを提供していく予定だ。

>>50
で、その結果、ソフト会社の出してる結論が、

>>42
＞今のほとんどのソフトのプログラムは、どれも、コアが２つありゃいい・・・
＞４っつあっても同時にさせられるスレッドがない・・・。

なんだよ(^_^;

ちょっと誰かまとめてくれ
結局対応ソフトじゃなければDuoとQuadの性能はクロックが示す通りってことで合ってんの?

>>48
成果を出せていない現時点では確かにおっしゃる通り
IDFなどの発表会でメディアや投資家を喜ばせるネタとしてしか機能していない

たしかフリーランチの終焉はマイクロソフトの中の人がハード屋への皮肉として言った言葉
なぜか巷ではそれが一人歩きして、特にCell厨やGKにとって便利な言葉として使われた
結果はご存知の通りシングルコアなWｉｉの大勝利

何度も言うけど、オレは、デュアルよりも高い金支払って同クロックのクアッドを買っているヤツらが、
Intelに対して、もっと怒ってもいいと思うんだけどなぁ・・・。

デュアルよりも高い金支払って同クロックのクアッドを買っているヤツらが、
逆に、Intelマンセー、クアッドマンセーって言ってるのか理解できない。

デュアルよりも高い金支払って同クロックのクアッドを買っているのに、
その性能を十分に発揮できない環境であることを、
クアッドはわかる人だけ買ってくれ・・なんてIntel自身にごまかされて
金だけ巻き上げられて放置されているんだからね・・・・。

>>52
> 結局対応ソフトじゃなければDuoとQuadの性能はクロックが示す通りってことで合ってんの?
それで合ってる。
ちなみに並列化に対応可能な分野であるエンコードですらシングル-デュアルでの性能差に比べ
デュアル-クアッドでの性能差はかなり小さい。
これだけを見ても如何に多並列化が難しいか分かるというものだ。

多コア化は良いから早くコプロセッサの規格と実装をしてほしい。
エンコとかはその方が良い。
intelも各ソフト会社の処理に適したコプロを受注生産したら儲かるだろうに。

とりあえるH.264かVC-1のエンココプロ希望

>>55
っつーか、今出回っているソフトはどれもコレも、
シングルコアで・・・が出発点だから、エンコにしたって、
４つも８つものコアで並列化できるほどのスレッドグループ数が、
そもそも無いんじゃないの？？？？

逆に、同じエンコでも、HD処理なんかは、スレッド数が多くてスタートがマルチコアになったから、
４つのコアで並列化・・とか、最初から考えて作ったりしているソフトもある・・・出る・・かもね。
それでも、今のプログラム理論じゃ、コア８つはいらないみたいだよ・・・。

43でメニイコア研究せないかんと書いたのは
具体的にはその要素技術であるダイスタッキングやシリコンフォトニクスに期待しているから

量産品として実現するのは10年、20年以上先の遠い未来かもしれないけど
微細化が行き詰った後の食いネタは早めに確保しとかんといかんでしょう

Intelは自ら言わないけどメモリのダイスタッキングが実現するとその一番の効能は何か

それは「シングルスレッド性能が爆速になる」ということ

おまいらニートにもほどがあるわ
この時間は寝るとかそんな概念ないのかねｗ

>>57
考え方次第というのには同意
例えば動画なら最初に処理可能なコア数に分割してしまうとやり易い。
単に細切れにしただけでは差分描画の影響を受けてしまうのである程度の補正処置は必要(切った箇所の加工)
その後各コア毎で必要な処理を行い最後に繋ぎ合せを行う。
このようなアーキテクチャだとマルチコア化への対応はやり易い。
しかしこれにも弱点がある、それは分割したデータの保管場所確保。
メモリには入りきらないのでストレージへワーク生成だとストレージがネックとなりやはり不味い。
そんなこんなで開発コストを掛けた割には対して性能上がらず、よってマルチコア化対応はそれほど進まない。

>>53
TANSTAAFL！あのHerb Sutterがこれを皮肉だけで使ってたとはしらなんだ。そうは読めなかったけど。
ttp://www.gotw.ca/publications/concurrency-ddj.htm

#なんでWiiが出てくるのかサッパリなんだが。

＞Free Lunch Is Over
＞低脳プログラマ乙ｗ
そういやPS3敗北が確定するまでは、これを夢遊病のように繰り返す厨房が多かったなあ。

でさ、そんなクアッド、オクタのマルチコアを、Intelがなんだって、
変な理屈つけて開発・販売してんのか、ずっと不思議だったんだけど、
それらのCPUの出現を、誰が一番喜んで、誰が一番恩恵を被っているのかと言えば
・・・・軍需産業業界なんだって、アメリカの友人がコッソリ教えてくれた(^_^;

戦闘機の無人化や、軍用車の無人化、軍用ロボットの開発なんかにかかわる、
OSから自分達で独自のプログラミングする人たちにとっては、
たくさんの並列処理が出来る安価な４コア、８コアの汎用CPUは、
ノドから手が出るほど欲しかったモノで、
おかげで、それらの性能が飛躍的に伸びそうなんだって・・。

話半分で聞いても、なるほどなぁと思ったりした(^_^;

日本企業がお金を出し合って作ったアレもIBM様アメリカ様への貢物と化した
http://sf.livedoor.com/search?q=allinblog%3Ahttp%3A%2F%2Fhpc.livedoor.biz%2F&q=Cell

>>63
ミサイル防衛技術云々…etsets…
スカイネットはすぐそこだな

>>63
そういう人たちはクラスターシステムとかがあるし。
「兆」単位の金で開発するのに、CPUの値段がちょっと安くなったからって
関係ないからｗｗｗ

>>66
CPUから開発してたんじゃ・・・(笑)
ソフト制御だけでも大変な労力と時間がかかるのに・・・。

もう実際に、デュアルコアの出現の前から、無人戦闘機は飛んでるし、
無人軍用車の開発もしてるし、専用特殊CPUで、墜落したら予備が・・・なんて無かとよ・・・(笑)

それらの開発者は、
あーー、もうちょっと並列処理できれば・・・・って思ってたらしいぞい(笑)

ｱｷﾊﾞに軍人がよく来るのはそんな理由があったのか…

んで？新型のC2Dどうなの？
そろそろ939から変えたいんだけど

戦闘機も、イージス艦も、みーーんな、

“Intel、入ってる”

(笑)

━━OC無しの定格勝負DualvsQuad（E6850vsQ6600）のまとめ━━

●Quad対応アプリ（Tmpgや対応ｿﾌﾄによるRAW画像編集とか）
同ｸﾛｯｸ（E6600vsQ6600）ならQuadの方がおよそ20〜50％速い。
ただしQuad対応ｿﾌﾄでも高ｸﾛｯｸDualと低ｸﾛｯｸDual（E6850vsQ6600）だと、
差がほとんどなくなる場合も多い（ﾍﾟｶﾞｼｽｻﾎﾟもそれを示唆）。
なおQuad対応アプリは今現在も増えている傾向にあるものの、
Quad発売から時間がかなり経っているが今現在でも極少数である。

●Quad非対応アプリ（大半のｿﾌﾄ）
同じｱｰｷﾃｸﾁｬのCPUなら単純にｸﾛｯｸ数に比例するのでE6850の方が断然速い。
Q6600はE6850には遠く及ばずﾅﾝﾁｬｯﾃQuadの弊害かE6600以下の事も多い。

●多重アプリ同時起動（ｴﾝｺしながら他の重い作業など）
これはCore数の多いQuadの独壇場と言えるであろう。
また重い作業（ｴﾝｺなど）しながらの他の軽作業でも重い作業の処理速度はDualに比べほとんど落ちずQuadの恩恵を受けられる。
ただ一般的には重いｿﾌﾄ2つ以上の並列作業はﾄﾗﾌﾞﾙの元なのであまり現実的ではない。

●結論
以上の特性を理解した上で自分の用途、PCスタイルに合ったCPUをｾﾚｸﾄするのが望ましく、
どちらが優れているかは個々によって違うので断言はできない。
ただ一般的には今現在は価格、対応アプリ数、TDPの高さなど総合的に考慮した場合、
高ｸﾛｯｸDualの方が低ｸﾛｯｸDualの方がお買い得で使いやすいかも知れない。
Quadは構造上TDPが高く特に45nmQuad高ｸﾛｯｸﾓﾃﾞﾙはやたら高価なのにも注目されたい。
なお、両CPU共にOCは自作の醍醐味であるが、CPUを含め当り各ﾊﾟｰﾂにおいて厳選ﾊﾟｰﾂ選択が重要で
一般的にはﾊｰﾄﾞの寿命を縮めるので安定性重視の人や寿命重視の人にはお薦めできない。

ID:wn4cp/jhはそろそろ空気嫁つーの
消えろ

>>71
だ・か・ら、

多重アプリ同時起動（ｴﾝｺしながら他の重い作業など）も、
クアッド対応ソフトの同時起動じゃないと、同クロックのデュアルと同じだと
何回言えば・・・・・・(>_<)

━━OC無しの定格勝負DualvsQuad（E6850vsQ6600）のまとめ━━

●Quad対応アプリ（Tmpgや対応ｿﾌﾄによるRAW画像編集とか）
同ｸﾛｯｸ（E6600vsQ6600）ならQuadの方がおよそ20〜50％速い。
ただしQuad対応ｿﾌﾄでも高ｸﾛｯｸDualと低ｸﾛｯｸDual（E6850vsQ6600）だと、
差がほとんどなくなる場合も多い（ﾍﾟｶﾞｼｽｻﾎﾟもそれを示唆）。
なおQuad対応アプリは今現在も増えている傾向にあるものの、
Quad発売から時間がかなり経っているが今現在でも極少数である。

●Quad非対応アプリ（大半のｿﾌﾄ）
同じｱｰｷﾃｸﾁｬのCPUなら単純にｸﾛｯｸ数に比例するのでE6850の方が断然速い。
Q6600はE6850には遠く及ばずﾅﾝﾁｬｯﾃQuadの弊害かE6600以下の事も多い。

●多重アプリ同時起動（ｴﾝｺしながら他の重い作業など）
これはCore数の多いQuadの独壇場と言えるであろう。
また重い作業（ｴﾝｺなど）しながらの他の軽作業でも重い作業の処理速度はDualに比べほとんど落ちずQuadの恩恵を受けられる。
ただ一般的には重いｿﾌﾄ2つ以上の並列作業はﾄﾗﾌﾞﾙの元なのであまり現実的ではない。

●結論
以上の特性を理解した上で自分の用途、PCスタイルに合ったCPUをｾﾚｸﾄするのが望ましく、
どちらが優れているかは個々によって違うので断言はできない。
ただ一般的には今現在は価格、対応アプリ数、TDPの高さなど総合的に考慮した場合、
高ｸﾛｯｸDualの方が低ｸﾛｯｸQuadよりお買い得で使いやすいかも知れない。
Quadは構造上TDPが高く特に45nmQuad高ｸﾛｯｸﾓﾃﾞﾙはやたら高価なのにも注目されたい。
なお、両CPU共にOCは自作の醍醐味であるが、CPUを含め各ﾊﾟｰﾂにおいて当り厳選ﾊﾟｰﾂ選択が重要で
一般的にはﾊｰﾄﾞの寿命を縮めるので安定性重視の人や寿命重視の人にはお薦めできない。

●が4個あるのだけ確認しました

99の店頭で「パイを４つ起動させたら急下降するEにくらべて
Qはほぼ同じ速度を保つ」という棒グラフつきの
デモをやっていたが、あの数値見る限り単純に対応してんじゃねーの？

一晩かけてプロセスとスレッドの違いから解説したのに・・・(┯_┯)
クアッド厨は変な宗教の信者みたいに、Intelに完全洗脳されているとしか思えない・・・(>_<)

●多重アプリ同時起動（ｴﾝｺしながら他の重い作業など）
も、
クアッド対応ソフトの同時起動じゃないと、同クロックのデュアルと同じ。

んで？スーパー牌はクアッド対応ソフトなのかい？
99は捏造してんのかい？

デュアルよりも高い金支払って同クロックのクアッドを買っているのに、
その性能を十分に発揮できない環境であることを、
クアッドはわかる人だけ買ってくれ・・なんてIntel自身にごまかされて
金だけ巻き上げられて放置されているんだから、

クアッド厨はクアッドマンセーなところを必死で探すんじゃなく、
Intelに対して、もっと怒っていいんだぞ？
どこまでお人好しなんだ？？？？？

>>79
Phenom買うよりマシだから気にするなw

>>76
前スレの、プロセスとスレッドから読み直すことをお勧めするよ・・・。

Q6600でいうところ 2.4x4のうち2.4しかつかわなくて残り7.2（2.4ｘ3）は処理に加勢できない
だからクロックの高いDuoに負ける
だが4つの処理があった場合2.4ｘ4で処理されるので早い

と99の店員が言っていたぞ。嘘かいな。

でもなぁ、実際Q使ってるけどタスクマネージャー開いたら重い処理してるとき
CPU負荷が80付近のが4つ並んでたりする光景があるんだけど

これDUOだったらそうはいかないわけでしょ？

━━OC無しの定格勝負DualvsQuad（E6850vsQ6600）のまとめ━━

●Quad対応アプリ（Tmpgや対応ｿﾌﾄによるRAW画像編集とか）
同ｸﾛｯｸ（E6600vsQ6600）ならQuadの方がおよそ20〜50％速い。
ただしQuad対応ｿﾌﾄでも高ｸﾛｯｸDualと低ｸﾛｯｸQuad（E6850vsQ6600）だと、
差がほとんどなくなる場合も多い（ﾍﾟｶﾞｼｽｻﾎﾟもそれを示唆）。
なおQuad対応アプリは今現在も増えている傾向にあるものの、
Quad発売から時間がかなり経っているが今現在でも極少数である。

●Quad非対応アプリ（大半のｿﾌﾄ）
同じｱｰｷﾃｸﾁｬのCPUなら単純にｸﾛｯｸ数に比例するのでE6850の方が断然速い。
Q6600はE6850には遠く及ばずﾅﾝﾁｬｯﾃQuadの弊害かE6600以下の事も多い。

●多重アプリ同時起動（ｴﾝｺしながら他の重い作業など）
これはCore数の多いQuadの独壇場と言えるであろう。
また重い作業（ｴﾝｺなど）しながらの他の軽作業でも重い作業の処理速度はDualに比べほとんど落ちずQuadの恩恵を受けられる。
ただ一般的には重いｿﾌﾄ2つ以上の並列作業はﾄﾗﾌﾞﾙの元なのであまり現実的ではない。

●結論
以上の特性を理解した上で自分の用途、PCスタイルに合ったCPUをｾﾚｸﾄするのが望ましく、
どちらが優れているかは個々によって違うので断言はできない。
ただ一般的には今現在は価格、対応アプリ数、TDPの高さなど総合的に考慮した場合、
高ｸﾛｯｸDualの方が低ｸﾛｯｸQuadよりお買い得で使いやすいかも知れない。
Quadは構造上TDPが高く特に45nmQuad高ｸﾛｯｸﾓﾃﾞﾙはやたら高価なのにも注目されたい。
なお、両CPU共にOCは自作の醍醐味であるが、CPUを含め各ﾊﾟｰﾂにおいて当り厳選ﾊﾟｰﾂ選択が重要で
一般的にはﾊｰﾄﾞの寿命を縮めるので安定性重視の人や寿命重視の人にはお薦めできない。

モニタの画面広くていろいろ動かしたい場合はQだな
1つのアプリを最大化して使うなら、Dていうか、シングルで十分だわｗ
てか、もう高クロックシングル無いんだっけか

いろいろ動かすったてその殆どが入力待ちなわけでねw

CPUとメモリだけ立派で、大容量だからHDD1台って人多そうだね

＞モニタの画面広くていろいろ動かしたい場合はQだな
その全部がQ対応ソフトじゃない限り高クロックのDuoの方が早いと
言っている奴がいるわけだが

エンコしながら、ゲーム＋プログラミング or Web制作ぐらい普通にやるからQだな。

ネトゲしつつPV3でTVみたり、それらを縮小化させないでネット見たりファイル圧縮展開とかするからQしか考えられんわ

ついでにHDDは3台。ディスプレイは19インチだから正直大きいのが欲しいorz

だからそれがQ対応じゃないとDと同じと言ってる奴がいるんだって

>>89-90
君らはQの方が向いている。

>>89,90
それPC分けた方がずっと快適だよ

Xeonで８コアにすればこのすれいらないね

>>94
そうだね。
普通は部屋が狭いとかの理由がない場合は、Dual二つの方が快適で失敗する可能性も低いね。
そこまで同じＰＣで重い作業を並列作業させたいのか不思議だ。

マウス操作めんどいし、こっちいじってあっちいじって切り替えてなんてあほくさくてやってられん。
電気代余計に食うし、置く場所も正直そんな広くないんだよね〜自分の部屋が18畳ぐらいあるならいいけど。

昔はPC分けてたんだけどね
PCは3台あるんだが最近は1つで済ましちゃってる
ピアキャス配信は横にノート置いて見てるが

>>97
なるほど。
理解した。
やはり個々の環境や使い方によるね。

困ったら2台の方がマシって話にしむけるのはもはやDuo厨の伝統芸だな
やっぱりQはソフト非対応でも並列強いんだろ？

だってエンコなんて時間の掛ることは普通専用のPCに任すよな。
何か他のことやってて再起動する必要が生じたり、負荷の高い処理を行う必要がありエンコなんて動かしたくない場面が生じたりな。
PC分けとくとそういう場面でも気にする必要がなくなる。
精神衛生上からも分けるのがお勧めだ。

エンコなんて放置しとけば終わる。
再起動なんか一ヶ月しなくてもいける。

>>101
自分も基本的には同じ考えだが>>97のように、
個々の環境や重視ﾎﾟｲﾝﾄによって変わってくるね。


>>84のまとめはの出来はどう？＞＞皆さん

＞●多重アプリ同時起動（ｴﾝｺしながら他の重い作業など）
問題これだろ。真っ向から異を唱えてるやつがいるんだから。

>>82 >>83
実際は、ほとんどのソフトは並列化できるところは既に並列化済みだから、

Q6600でいうところ 2.4x4のうち2.4x2しか使わなくて残り4.8（2.4ｘ2）は処理に加勢できない

だよ。
で、４っつの処理・・というか、プロセスを立ち上げた場合、
その４っつのプロセスを完遂するスレッドは、
Windowsによって、アイドル状態のプライオリティの割合で走るようになってしまうから、
結局、ソフトがクアッドに対応していなければ、デュアルで４っつのプロセスを立ち上げているのと同じ。

CPUが、クアッドだから・・・とか、デュアルだから・・・とか、
勝手に判断して、処理を割り振っている訳じゃなく、
OSが、クアッドだから・・・とか、デュアルだから・・・とか、
勝手に判断して処理を割り振っている訳でもなく、
チップセットが、クアッドだから・・・とか、デュアルだから・・・とか、
勝手に判断して、処理を割り振っている訳でもないいからね。

Intelの多コアに対して、
バケツが４っつあって、一つが満杯になったから次のバケツへ流れる・・っていうイメージは持たない方がいいよ。

誰かが、「おまえは一つが満杯になったら次のバケツへ行け・・・」と指示しなければ、次のバケツに行かない
のが、Intelの多コアだし、
バケツが４っつあるんだから均等に使え、または、一つが満杯になったら次のバケツへ行け、
オマエはこっちのバケツで、オマエはこっちのバケツ・・・と指示するのは、
あくまでもソフト(＝プロセス)なんだから、ソフトがクアッドに対応していなければ、
プロセスを完遂させるためのスレッドは、
Windowsの場合は、Windowsの命令に従って、アイドル状態でのプライオリティの割合で
走るしかないんだよ・・・。

>>103
> >>84のまとめはの出来はどう？＞＞皆さん
多重アプリ同時起動のまとめに難があるな。
多重アプリ同時起動と言ってもその殆どが入力待ちのまま残しているケースが大半だ。
エンコしながらとかいう使い方は普通しない。

>>104
そうなの？

>>106
だから
＞ただ一般的には重いｿﾌﾄ2つ以上の並列作業はﾄﾗﾌﾞﾙの元なのであまり現実的ではない。
と書いたんだけど。

というか、なんでそんな不安定になるんだ？

>>107
105曰く、非対応ソフトでも多くは並列化はされているもののQの残り２コアは意味ナシ
らしいぞ

>>103
良いんでねーの？　ちゃんとレビューしろって言うなら、
アプリとソフトが同じ意味で使われてるのに入り交じってるとか色々突っ込んだりはできるけど。

>>107
書き方が悪いんじゃないか?
俺だったら、

●多重アプリ同時起動
多重アプリ同時起動といっても通常は入力待ちでバッククランドのソフトは待ち状態での使用が殆ど
この場合、Dual-Quadの差はない。
そして普通はやらないこと・・・例えばエンコ(マルチスレッド対応)を実行しつつ3Dゲームをするケース等は
HDDを分ける等やメモリが十分であるケースならQuadでそれなりに快適なケースもあるだろうが現実的じゃないかな_?


と書くぞ

そんなことわかってる
マルチ非対応ソフトがいくらあってもDuoと変わらないと言っているところが問題

みんな不安定なんだな〜。

>>109
そうなのかな？
自分の経験だとそうでないけど…。

>>110
高評価ありがとう。
細かいとこは許してｗ

>>111
では、そのように訂正した方がいいかな？
重い作業の２つ同時進行なんて普通しないからね…。
（3Dｹﾞｰとｴﾝｺとか）

つまり、ソフトがクアッドに対応していなければ、そのプロセスは、
CPU3とCPU4があることを知らないので、プロセスを完遂するためのスレッドを
CPU3とCPU4に割り振ることはない・・・というのがIntel多コアの原則。

ただし、その場合、スレッドをどうやって処理するのかは、
Windowsによる、アイドル状態でのプライオリティの割合・・・で決定されるので、
そのWindowsによるアイドル状態でのプライオリティで、
あらかじめ３コア、４コアに対応されたごく少数のスレッドが、
CPU3とCPU4で処理されることがあり、その差が、クアッドに対応していないソフトでの、
同クロックでのデュアルとクアッドによる処理の差(1.3倍から1.5倍)となる。

しかし、その差は、2.4Gと3.0Gの差をカバーできるほどは大きくない。

2010年までには10GHzを超えると言っていた2年前くらいの発言はどうなったん？

誰が言ったか覚えてないけど

CPU3とCPU4は対応ソフトやごく一部以外でメイン使用されることは無いってことか
理解した

マルチコアのPC使うなら手動でプロセッサとかプライオリティ割り当てしないの？
Windowsでもそんなツールがあった気がしたけど、そのまま使ってる人が多いんかね。

>>115
だから同ｸﾛｯｸのE6600とQ6600で対応ｿﾌﾄでも
Q6600の処理速度がE6600の2倍にならず20〜50％ｱｯﾌﾟ程度なんだよね。

んで、無理だと悟ってmany core方面に突っ走り始めただけちゃうんかと
んでも現状生かせるものがほとんどないしね

OSはOSで64bitの方はぜんぜん普及しないし
もう32bit版なんて発売せずに強制的に移行させろよと
何年足踏みするつもりなんだか

ドライバーかけない奴（会社）はチネ!!（´・ω・`）

>>188

前スレ>>977
：Socket774 ：2008/01/23(水) 01:40:16 ID:wn4cp/jh

わからない香具師は、プロセスとスレッドの違いを考えてみればいいんじゃないかな。

プロセスは1つ以上のスレッドと、ファイル、メモリなどのリソースで構成されるプログラムの実行単位。
スレッドは CPU 利用の単位。

Windows では個々のアプリケーションはひとつのプロセスとして動作して、
そのプロセスは、1つ以上のスレッドから構成され、
スレッドの実行はオペレーティングシステムのアイドル時のスケジューラーで制御されるんだよ。

つまり、タスクマネージャーのCPU affinity で、プロセスにCPUを割り当てても、
そのプロセスを構成するスレッドが、OSによって、アイドル状態のプライオリティの割合で走るよう直されてしまうので、
おまいの希望通りにはならない・・というわけさ。

逆に、プロセス中のスレッドがアイドル状態のプライオリティの割合で走るよう直されてしまうから、
異なるコアに割り当てられたスレッドとの同期で、並列動作に対する注意が必要になってきたりするよ。

だからなんでそんな不安定になるんだ？それが正直よくわからん。

>>122
うーーーーん・・・しいて言えば・・・

・・・それがWindowsだから・・・(笑)

自分の使い方が悪いってことは一切考えないのか？

イロイロと難しいんだのぅ・・・
単純に動画変換しながらゲームやりたいからクアッドにしようと思っていたが、考え直さなくてはいけないようだ。

その動画変換がQ対応なら3と4に割り振られる分速いけど
対応してなかったら1と2で処理してしまって3と4はそれと関係ない一部のスレッド
が使う場合が少しあるって程度
だから同クロックで非対応ならDとQの変化は微少
差額でDの高クロックを買った方が幸せという結論ですな

>>121
スレッドのAffinityMaskも変更できるから指定したCPUのみの動作はできるはず。
(そんなアプリケーションは知らないけど)
というかプロセスのAffinityMaskを指定したらスレッドも自動的に指定されない？

突っ込みたいが眠いから寝る

突っ込み期待

>>123
・・・というのは半分冗談で(^_^;、

今あるソフトのスタートは、すべて、シングルコアでのプログラム理論が基本になっている。
つまり、シングルコアでプロセスがスレッドを動かす順序・・・が基礎となって
プログラムが出来上がっているんだ。
Windowsも同じ。
Aのスレッドをやった結果を受けてBのスレッド、
その結果を受けてCのスレッド・・・って順番が出来上がっている。
つまり、Aのスレッドをやった結果が出ないのに、
Bのスレッドを実行するってわけにゃいかんのよ。

で、中には、完全に独立しているスレッドのグループもあって、
それは並列化できるから、多コアに振り分けられるんだけど、
もともと、多コアに振り分けるなんて発想がないのがスタートのソフトばかりなので、
ほとんどのソフトは、そうして並列化出来るスレッドグループが、そんなに多くないんだよ。

だから、今あるソフトのほとんどは、いくらスレッドを並列化しても、
２コアあれば並列化し尽くしちゃって、３コア、４コアまで廻すスレッドがなくなっちゃうので、
クアッドに対応させたくても、対応させるスレッドグループがない・・というのが実情なんだ。

だからWindowsも、アイドル状態のプライオリティの割合は２コア分で十分・・・
というわけ。

>>127
されない。
Windowsの場合、タスクマネージャーのCPU affinity で、プロセスにCPUを割り当てても、
プロセスが割り振ってないと、スレッドはあくまでも、アイドル時のスケジューラーで制御される。
だから、エンコソフトでも、４コア対応は、なかなか出てこないんだよ。
それが出来れば、ソフトが対応していなくても、どんなソフトでも早くなる。

前スレの>>936だけど、こうなったらもう自分で試してみるのが手っ取り早いな。

今はまだAthlon64 X2/3800+だけど、正直自分の使い方じゃパワー不足を
感じるようになってきてたから近々Q9450にでも乗り換える。
その時にID:wn4cp/jhが言ってることが正しいのかどうか実際試してみるよ。

それで本当にデュアル時と大差ないのなら無駄金払った自分がｱﾎだったって
ことだし、デュアル時と比べて差があれば少なくとも自分にとっては意味があったってことで。


・・・・てかQ9450っていつ発売になるんだろ？？
2月中には出て欲しいもんだが・・・・(´･ω･｀)

つ アムダールの法則
つ プロセッサアフィニティ
つ I/Oボトルネック
つ リソースアロケーション（同期メカニズム）

>>115 正しくない。SMPでググれ。
>>84 のまとめは概ね正しい。速度向上率については
計算資源ではアムダールの法則、
I/Oではリソースアロケーションと帯域で速度向上に制限がかかる。

プロセス（Winならスレッド）が割り当てられるCPUはタスクマネージャから制御できる。
プロセスタブからイメージを選択して右クリック、ポップアップメニューのどっかに
CPU割り当てをOSスケジューラに指示するメニューがあったはず
（Win使ってないから正確なメニュー名を忘れた）

ちなみにOSスケジューラのプロセッサアフィニティを信じて、
自分では実行CPUを指定しない方が大抵の場合いい結果になる。

「ながら」目的でクアッド欲しがってる人は、2つのコアでエンコは全開でやってもらい、
残りのコアでストレスなくゲームや他の事が出来たらな、とかでしょ？
こういうの狙いなら、今のクアッドは良いじゃん？

>>132
根本が間違っているよ。
Windows では個々のアプリケーションはひとつのプロセスとして動作して、
そのプロセスは、1つ以上のスレッドから構成されてるんだよ(笑)

＞プロセス（Winならスレッド）

じゃないからね。

しかしマルチコアって、何で一つのスレッドを
デュアルなら2個のコアに約50%+50%に
クアッドなら4個のコアに約25%+25%+25%+25%に分配するんだろ。

>>121
プロセスA〜Dがあって、それぞれは完全に独立したプロセス（というかアプリケーション）の場合、
A〜DそれぞれにCPU1〜4を1つずつ割り当てる。
ってことをやっても、A〜Dの各々のプロセスが作成したスレッドa〜dは並列に動作することができないって事？
スレッドa〜dがファイルやらメモリやらを奪い合ってるならわかるけど、
それらが並列実行できないってのはいまいち腑に落ちんなぁ。

Windowsのスケジューラがそういう作りであるのなら、そりゃ意味無いわな、と納得するけど。

いつまでキチガイの相手してるんだ･･･
このアホばっかりで頭痛が痛くなってきたぜ

>>130
SetProcessAffinityMask/SetThreadAffinityMaskでも同じなの？
これはCPUのHotSwapを想定したAPIだと思ったんだけど・・・
試してみるか。

>>133
だからその狙い自体がそもそもおかしいんだよ。
メモリだって有限だしFSB帯域だって有限だ、裏でメモリ洗い流すようなソフトが動いてて、
なんで重たいゲームがキビキビに動くと思うのか理解できない。
そりゃまぁ、影響度で言えばクアッドコアの方がマシな動きにはなるだろうがな・・・・
俺なら素直に2台に分ける、途中でシステムダウンとかしても嫌だし、ゲームが途中で重くなるのも御免だ。

共通の敵がいないと内乱が起きるのだな

>>134 Winのスケジュール単位はスレッド。プロセス単位でスケジュールしてんのかお前のところは。

クアッドなんか糞だ！うんこうんこ！

>>84
これでほぼ正解でしょう。
ただ多重アプリ同時起動は、高負荷アプリが３つ以上いないと効果無し。
あとは、>>132が指摘してるI/Oのボトルネックとか。
完全なクアッドになればもう少し改善するだろうけど。

>>131
Athlon 64 X2 Dual-Core 3800+
と
C2Q Q9450　
じゃ比べる手間はいらない。

断然C2Q Q9450の勝ちだと思うが(笑)

クアッド2.66G L2キャッシュ6MBx2
と
デュアル2GHz L2キャッシュ512KB
を比べるなんて、

どんだけぇぇぇぇぇ(笑)　

>>144
俺もAthlon 64 X2 3800+使ってるが
友人の[email protected]にすらはるかに及ばない性能だしな

>>136
クアッドに対応していないソフトの場合、
タスクマネージャーのCPU affinity でA〜DそれぞれにCPU1〜4を1つずつ割り当てる。
ってことをやっても、

Aのプロセスが作成したスレッドa〜dはCPU1とCPU2に並列で割り当てられ、
Bのプロセスが作成したスレッドa〜dもCPU1とCPU2に並列で割り当てられ、
Cのプロセスが作成したスレッドa〜dもCPU1とCPU2に並列で割り当てられ、
Dのプロセスが作成したスレッドa〜dもCPU1とCPU2に並列で割り当てられ、

・・・・るのが、Windowsでの基本。

で、もしも、A〜Dのうち、Aがクアッドに対応していて、
B〜Dが(>_<)あっと二対応していないソフトだった場合、

Aのプロセスが作成したスレッドa〜dはCPU1とCPU4に並列で割り当てられ、

Bのプロセスが作成したスレッドa〜dはCPU1とCPU2に並列で割り当てられ、
Cのプロセスが作成したスレッドa〜dもCPU1とCPU2に並列で割り当てられ、
Dのプロセスが作成したスレッドa〜dもCPU1とCPU2に並列で割り当てられ、

・・・・るから、デュアルよりは優位・・・ってのが、Windowsでの基本。

まーDualがほしい人はDualでいいんじゃねーか？（逆もしかり）
俺はQ9450の2月発売を祈ってる。

俺はQ6700か、Q9450待ちだな。

>>147訂正

その１．
(>_<)あっと二→クアッドに

その２．
Aのプロセスが作成したスレッドa〜dはCPU1とCPU4に並列で割り当てられ、
↓
Aのプロセスが作成したスレッドa〜dはCPU1からCPU4に並列で割り当てられ、

もうだめだ、寝る(>_<)

おやすみ

>>148 >>149
Intelも、
クアッドはわかる人だけ買ってくれ・・・
と開き直って言っているので(^_^;
これらのことがわかっててクアッドを求める香具師には何も言うことはないよ。
おやすみ〜

頼むからそのまま死んでくれ

試してみた
10個くらいスレッド作ってもちゃんと設定したAffinityMask
のCPUしか使わなかったよ？
ちなみにタスクマネージャで手動で設定しても同じ結果

同意

おれはQuad使うけど、おまえ等はDuo使っとけ


って感じですか

Ｐ Ｃ パ ー ツ 買 い 替 え 確 認 用 動 画
http://1rg.org/up/3611.html

ロマンがあるからクアッドを買った俺には関係ないな

>>126
エンコしながらゲームしたり、E6850とQ6600を迷うようなオタが、
クアッド非対応のソフトを使う訳がないだろ。
ありえない前提で話しをするなよ。

E8400を買いそびれた・・・
が、これはQを買えというお告げだ

>>144

あー、違う違う。

今のAthlonだとどのみちパワー不足だから近々Core 2に
乗り換えるつもりなんだけど、そこでDuoかQuadのどちらを
選ぼうかってこと。
無論DuoのE8400辺りでも今よりはずっと速くなるのは承知してる。
ただ、自分のようにシングルスレッドの高負荷アプリを3つくらい
起動しますって使い方だと2コアじゃ足りないから、いっそのこと
Quadにしてみるってこと。

自分はオーバークロックは興味ないし、定格ならE8500でもQ9450より
2割しかクロックが高くないから、自分の使い方ならクアッドコアの方が
幸せになれそうだから選ぶだけの話。

そうだなあ、
4個がいいとか、2個がいいとか言う以前に、
パソコンのCPU談義で、徹夜することが効率的だとは思えないけどな。

QとDは性能の特性が違うのは当たり前、
価格差は個人の経済状況・価値観によって、超えられない壁にもなれば、
誤差程度にしか感じない奴もいる。
ポルシェを日本で買うのは意味がないと言ったところで、買う奴は買う。

自作に何を求めるかによっても違う。
性能の説明は正しいか間違っているかだが、
何を選択するかは個人の勝手。
地雷を買おうとしてる奴は止めてやったほうがいいと思うけどw

クアッドをまるまる地雷といいたいのがこのアンチクアッドだろ
何を選ぶのなんて個人の自由なのに
それ以前にクアッドかデュアルかここで聞くのが間違ってるぜ

Eを選ぶ奴の方が精通してる気がする

>>146
すげーなWindows(´･ω･`)

とか思ってたら>>154の書き込みが……。

算術演算し続けるスレッド100個作るプログラム作って試してみたら、
タスクマネージャでCPUとの関係設定した時点から関係のあるCPUしか使われなくなった。
CPU1,2使用：両方80%程度
→CPU2のみに変更：CPU1 数%、CPU2 85%程度
→CPU1のみに変更：CPU1 85%、CPU2 数%

結果だけ見るとプロセスが生成するスレッドは指定したプロセッサ上で動作し、
指定しなかったプロセッサには影響を与えていない気がする。

ちなみにOSはWinXP Pro SP2。

ゲームしながらエンコしながらレス読みながらってなると
やっぱりQuadのほうがいいかなー

そうだなあ、
とりあえず、インテルに電話して聞いた方が早いんじゃないかw

別に2倍の金払ったら性能2倍になる訳じゃないんだし。
こだわりがある奴は、両方買って比べたらいいんじゃね?

アンチ・マンセー理屈を並べたところで、自分の環境での実測がすべてなんだから。

>>166
> ゲームしながらエンコしながらレス読みながらってなると
> やっぱりQuadのほうがいいかなー
そんなことない、デュアルPCx2の方が良いだろう。
いや別にQuadを否定する気はないが余りにも無理っぽな使用環境だぞ。

Linuxにすれば全て解決。

俺はOSを64にしようかどうか迷ってるところです

>>170
64bitにするとメモリは沢山積めるけど、動かないものや遅くなるものがあって困るケースの方が多いよ。
Windows 2003 Server 64bitを使ってるが用途が限定され過ぎてお薦めはしない。

2PCとか言ってる奴は無視
上の実際に実験した奴のを信じるわ

機器コスト・ランニングコスト・操作性からみたらデュアル2台よりクアッド1台のほうがいいなあ

都合が悪いと無理っすか?
そもそもエンコしながらゲームというくだりで既にバカっぽいのですけども・・・
もちろん軽いゲームならどうってことないだろうけどそれならデュアルコアでも構わないよな?
しかもレス読みながらだって・・・・、お前はゲームするときフルスクリーンでしないのかと聞きたい。
なんかもう無理やりQuadコア擁護しているようにしか見えなくて笑えちゃうんですけど・・
そんな無理しなくても3スレッド以上対応ソフトを使うというQuadコア本来のメリットに限定して論展開しろよ。
もう見苦しいだけです。

>>171
やはりまだ早いのですね
まだこのままで行きます。

VISTAの64版を買うと32ビットも選択インストールできるって聞いたので
次に買うのはそれにしようと思ってる。

てか、ピアキャスでゲームを1PC配信しようとしてるんでしょ。

>>165
俺もWinXP Pro SP2
Xeon退役させちゃったから2CPUでしか試せず。
CPU1しか使わなくてもマルチコアだとCPU2との温度差が5-6度しか変わらんね

高性能な奴を持っても用途はここ見るくらいなんですけれども。

ｸｱｯﾄﾞはosの動作が対応してるんだからべつにいいよ(笑)

根本的に勘違いしてるやつが居るが

『マルチプロセッサ』技術は
『速くする為』ではなく『遅くならない為』

のものだからね

上で検証したやついるじゃん？
3も4もちゃんと独立して動くって書いてるのにまだ言うつもり？D買ったやつよ

IRCとIEとJaneとExcelと温度モニタ立ち上げながらゲームしてる人が特殊みたいな言い方ですね

>>174
そんな食ってかからんでも。
メリットデメリット踏まえた上で各自選択してるってだけなんだし。
ウィンドウモードのゲームキャプりながら何かしてることもあるし、
エンコしながら暇つぶしにゲームなんて普通に考え得るシチュエーションだしな。

まあ自分は2PC派で別PCでエンコしてるけど。

>>181
> IRCとIEとJaneとExcelと温度モニタ立ち上げながらゲームしてる人が特殊みたいな言い方ですね
それだとデュアルコアで十分だろ?
クアッドコアであるメリットって発揮されないと思うぞ。

パーツがごろごろ余ってるから2PCどころか5、6PC組めるんだが、モニタがネックだよな
しかも、ネトゲのデュアルのとき位しか使わないし

>>181
その状態だとゲーム以外はほとんどCPUリソース使ってないから
クワッドどころかデュアルもいらないよな

一台で済ますとか二台使った方がいいネタだが
ゲームのプレイ動画キャプなら一台目でプレイしてD端子で出力して別マシンでキャプしたらほぼコマ落ちなしで出来るぞ？

まったくもってその通りなんだけど、フルスクでやるほうが稀だってことを言いたかったわけ
つーかクアッド擁護を叩きたいんじゃなくて、お前はクアッドコアとクアッド使用者を叩きたいだけ?

>>184
> パーツがごろごろ余ってるから2PCどころか5、6PC組めるんだが、モニタがネックだよな
> しかも、ネトゲのデュアルのとき位しか使わないし
俺はCS-228を使ってる、モニター、キーボード、マウスは２台
通常は1セットのみを使い、偶に2セット使う程度。
PCは6台

これから貧乏人叩きが始まります

>>187
> フルスクでやるほうが稀だってことを言いたかったわけ
つまり適当に動いてれば十分な人なんだな。

D買った自分の正当化とクァッドコンプレックスが入り混じってんじゃね？

>174にも書いてあるとおり、俺はクアッドコアがダメだとは言ってねぇよ。
用途によってはクアッドコアであるメリットもあると書いてる。

韓国産ネトゲしかやらんし、60fpsもでてりゃ十分
ただ録画はするしエンコもするからクアッドにしてるだけ
モニタも多いと情報把握しきれないから、WSXGA+一台で十分。てか買う金がないｗ
2台前提で組むならそりゃメインをデュアル、サブをクアッドにするけどね
そういう需要がある人が1台で組みたいならクアッドしかないでしょ

>>193
その程度ならデュアルコアでも十分

>>194
「速さ」を求めるならエンコ速いクアッドの方が良いに決まってんだろ
アホか
大体サブPC組む余裕あったらQX9650を水冷で4.5GHzまでOCしてSSD6台でRAID0組むわ

>>186
環境用意するのがめんどくｓ（ｒｙ
綺麗なのはわかってるけど、そのためだけにキャプボ買うほどでもない感じだ。

>>190
世の中にはフルスクリーンよりウィンドウモードの方が軽いゲームというのもあってだな。

>>195
> 「速さ」を求めるならエンコ速いクアッドの方が良いに決まってんだろ
速さを求めるならクアッドコア対応のエンコで速さを求めるからって要件だけに絞って論展開しろよ。
適当にゲームしつつとか無駄に話を広げるなボケ

ボード経由より、直接取り込みの方が綺麗なんでないの？

>>196
> 世の中にはフルスクリーンよりウィンドウモードの方が軽いゲームというのもあってだな。
具体的にゲーム名言えよ。

お前は3行目にレスしろよ
>>198
FRAPSなら低負荷でロスレス録画できるな、無圧縮だけど

>>199
FantasyEarthZero。設計が多分色々間違ってるｗｗｗ

↓デュアルで十分

ヲタどもが機械に振り回されてますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんどのゲームは、Windowモードの方が軽い場合が多いんだが。

FRAPSだと１コアだな、あとゲームに１コア、デュアルコアで十分まにあう。

>>197
4コア対応してないエンコソフトを使うなんてレアケースは
考えなくていいだろ。
それとも、非対応が主流だと思ってるのか？

FRAPSは録画先のゲーム乗っ取るんだぜ・・・
古いFRAPSは4コア使うゲーム録画すると強制1ｺｱ動作させるという糞バグがあった

しかも30秒だしな。

>>206
無駄口叩く暇があったら本来のメリットだけに絞って論展開しろ。
そうすれば誰も文句を言わなくなる。(もちろん俺もな)

コストパフォーマンスを考えればデュアルコアなだけで別にクアッドに致命的な
何かがあるわけじゃないだろ。
消費電力が多ければそんだけCPUがんばってるわけで。

QX9650買って後悔してるやつとかいるの？ｗ

FRAPSは録画の対象となるゲームのFPSを録画FPSに固定しやがるからウンコ

>>200
SCFH経由WME送りが主流かも。

ちなみにFEZがウインドウモードの方が軽くなるのは
フルスクリーンで垂直同期をオンになるから
ドライバでオフにすればフルスクリーンの方が軽い

なんか微妙な日本語になったな

>>209
エンコならクアッド、クアッド対応しない3Dゲームならデュオで話しは終わりだろ？
適当なエンコやゲームやその他なら、低クロックデュオ。

完全に用途探しになってる

Core2は中間とか無難って選択肢がないよね

>>215
> エンコならクアッド、クアッド対応しない3Dゲームならデュオで話しは終わりだろ？
同意
その程度で終わっとくのが真っ当な判断だろう。

金がかかること以外にデュアルのメリットなんてないだろｗｗｗ
貧乏人は勝手にデュアル買えばいいだろ

なんだかんだで両者のいいとこ取りしたコア３がいいつーことか。
こりゃAMDの快進撃が始まるな。Intelオワタ。

え？

デュアルにしろクアッドにしろPhenomはPenrynの足元にも及んでないだろうがｗ

じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる

クアッドの石もデュアルと同じなんだから〜〜ならデュアルって状況
はないだろう。
〜〜ならデュアルで十分、ってことはあっても。

クロックの違いを言ってるならそれはデュアルの中でも同じようにクロック
は違うわけで。
コストパフォーマンスをごっちゃにしてる気がする。

おまえら、いい加減に仕事しろ。
高々、数万の買い物の結果に、必死になるな。

結局最後は、煽り合いで、不毛なだけだ。

>>224
不毛とかいうなよ・・見たのかよ・・・

>>223
俺の場合OCを前提に発言してるから少し違う。

分かったデュアルコアCPUを2個積めるようにすれば解決だな

おまえらもうベンチマーク見るの禁止

うるさいｗ

さっき表のほうで「ダーーン！！」というデカイ音が聞こえた。
うち、たいてい10時〜11時過ぎくらいに宅配便が来る。
発送しましたメールは昨晩届いてた。
荷物はまだ来ない。

Q9450の発売日ってまだ2月か3月かはっきり決まってないんだっけ?

E8500もQX9650もOCスレ見る限り4Gあたりが常用限界だから
クロックも大差ないんじゃね？

AMDもっとがんばれよ。
intel同士で、内輪もめが多すぎるw

>>231
公平に見て空冷常用だとE8500が4.2GHz付近、QX9650が3.8GHz付近
0.4GHz程度の差がある。

>>229
ボヨヨーンボヨヨーン

E8500は、4.0GHzぐらいだな。

定格うめぇｗｗｗ

クアッドだのデュアルだの言ってる元全角君はいつになったら消えてくれるんだ？

■Intel Core2系プライスロードマップ
Core　Clock　　L2　　　FSB　　　 TDP 　　　　　　　　　　現在　　1/20　 2〜3月　　 3/2　　 4/20　　Q2　　 　Q3
x4　3.20GHz　6MBx2....1600MHz..150W　Ext QX9775　　----　　----　.$1499
x4　3.20GHz　6MBx2....1600MHz..136W　Ext QX9770　　----　　　 　 　.$1399
x4　3.00GHz　6MBx2....1333MHz..130W　Ext QX9650　　$999
x4　3.00GHz　6MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9650　　----　　----　　----　　----　　----　　----　　?????
x4　2.83GHz　6MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9550　　----　　----　　$530
x4　2.66GHz　6MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9450　　----　　----　　$316
x4　2.66GHz　3MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9400　　----　　----　　----　　----　　----　　----　　?????
x4　2.66GHz　4MBx2....1066MHz.　95W . C2Q Q6700　　$530　　----　　----　　----　　　$266
x4　2.50GHz　3MBx2....1333MHz.　95W . C2Q Q9300　　----　　----　　$266
x4　2.40GHz　4MBx2....1066MHz.　95W . C2Q Q6600　　$266　　----　　----　　----　　　$224
x2　3.33GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8600　　----　　----　　----　　----　　----　　----　　?????
x2　3.16GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8500　　----　　$266
x2　3.00GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8400　　----　　$183
x2　3.00GHz　4MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E6850　　$266　 discon
x2　2.83GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8300　　----　　----　　----　　----　　　$163
x2　2.66GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8200　　----　　$163

x2　2.66GHz　4MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E6750　　$183　 discon
x2　2.33GHz　4MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E6550　　$163　 discon

改めて2万円割っているはずなんだなぁ、E8400

・援交援交援交
・◇◇◇と□□□しながら△△△と▽▽▽走らせる
クアッドコアの出荷比率が3％にしか過ぎないことがよくわかるスレだ。

ただこれからも微細化が進み、使えるトランジスタ数が増え、
世代ごとに実現できる最大コア数は増えていくので、
その都度最大コア数より少ないコア数のモデルを
ﾌﾟｷﾞｬｰして優越感に浸っていて下さいね（笑）

Q9450の予価はいかほどかね

37800円くらい？

>>241

出始めのE6600のこと考えると45000円弱じゃない？
ちょっと高いと思うけど、多分3万台に落ちてくるまで待てない・・・

すまん>>175って本当なのか？

>>243
Vista 64bit版の入手方法
http://www.winvistacafe.com/edition/topics06.html

これのことじゃね？

パッケージ版は同梱されていたり、別途送ってもらえるけれど
DSP版は上記は適用されないはず。

>>243
パッケージ製品は 32 ビット版 DVD-ROM にて提供されます。Windows Vista Ultimate のみ 32 ビット版 DVD-ROM と 64 ビット版 DVD-ROM が同梱されます。
http://www.microsoft.com/japan/users/vista/lineup.mspx

正規品のみだよ

とりあえず今度からアンチクアッド沸いたら別スレでやれ。
馬鹿にかまってレス消費とかどんだけだよ・・・・

>>243
DSP版は同梱されてないはず。

２コアより４コアあったほうが安心感が高い。
クアッドが現状ではそこまで必要とされてないということがよくわかったが
やっぱいまさら２コアになんかもどれね

Quad使っててもCPU1と2しか使われないって・・・・。
Windowsのスケジューリング？ってそんなにアホじゃなかったような。

>>250
もうほっとこうぜ。馬鹿にかまっても仕方ないだろ。
専用スレ立ててもう隔離したほうがいいって。

>>103
> >>84のまとめはの出来はどう？＞＞皆さん
すごくいいと思う。

だけど、ソースが欲しいところ。
まとめが正しいのか、反対意見が正しいのか、知りたい

>>252
自明すぎてソースもクソもねえ
ニコ動ベンチでも下から準に見ていきゃイヤでもわかるだろ

デュアル/クアッドの談義は昨日十分したからもうやめとこ。
要は、ほしいのを買うのが1番だってことさ。

話は変わるけど、AMDに勢いがあったら、
1/20にQ9450が出てただろうね。

はよ出てくれ。

今使ってるのが
Socket478のCelern Dなんだが
それより速いんだからDualでもQuadでもいいが
俺はQuadを買う。
OCして使うからDualと差がないしね

同クロックの場合Quadの方が有利なんだろ？
価格設定だってE6600が出た頃と大差ないし
無駄に払っているとは言い難い
有れば使えるコアも無ければ選択肢すらないし
そういう意味でも価値を見いだせるなら
買いだと思うよ

家電が壊れたりして今まで我慢してたが
やっと買い替えられるって事が
何よりも嬉しいｗ

結局、シングルスレッドのソフトはCPU1と2しか使わないってことになったのか
すげーなｗ

>>256　まぁ俺も一律にDuoなら2倍Quadなら4倍速でアプリが動くと思っていた
時代も合ったので何もいうまい。

8コアのMacでWindowsをﾈｲﾃｨﾌﾞ動作させたらいいんじゃないの？

1スレアプリか８コアに向けて仕事が均等に割り振られるような仕組みがそもそも無い。
１ＣＰＵだけフルロードであとの７つは通電のみ。

Q6600がディスコンじゃなくて4月値下げってマジかよ。
ICH7を愛でる男としては非常にありがたいんだが。

まぁ秋葉でQ6600の余り具合見れば当然の処置だろうね。
クロック低いCPUはQuadでもDuoだろうが用途が無い製品は
売れないだろうし、値下げしたからって買う奴いるのかなって感じはする

当たりを引けば悪くないんだけどね。＞Q6600

値下げしたらしたでQ6700が売れるだろう

どっちみちOC前提という。そんな事いったら今のIntelCPUみんなそうか。

Q6700が3万ちょい　欲しくなるな

ケチってD買った奴の精いっぱいの強がりだったのでした

さぁＡＭＤさんチャンスですよ！

E8xxxって当分値下げないでしょうか？

発売したばっかりで何言ってんだお前

諦めて談合値段で買いなﾌﾋﾋﾋﾋ

最初は高くて当然。しょうがないじゃないの。

しかし余りいつまでタカビー過ぎても“30代行かず後家”化するけどな。

よっしゃQ9450買うどー

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/10/29/qx9650/images/graph026l.gif
優秀すぐる。
結局QXが選別品で安定して低く(そんなレポ出てないんでわからん部分もあるが)E8系はたまに外れがあるって感じかな？

どっかのサイトでES品のQ9xxxとE8500の比較してたけど
Q9xxxの方が冷えるわ、廻るわだった。

Q9xxxは知らんが、QX9650の低消費電力・低発熱っぷりは驚異的だな
さすがは十万円

じゃあQで。

まぁEの方とコアあたりが同じ周り率だと
発熱4倍のQ動作ではすぐ動かなくなっちまうから
Qの方が耐性よくは作ってあるだろうね

俺はQ9450買うけど、多分2chと2Dエロゲくらいしかしないと思う

どっちでもいいけどこのスレあつくていいわー

アツクテシヌゼー

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0118/graph17.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1029/graph18.htm

この違いはなんなんだろうか。
・E8500、E8200ともに外れ
・このE6750がやたら優秀
・QX6850が外れ
・QX9650が当たり
・元々QX9650がすごすぎﾜﾛﾀ

・電源orﾏﾏﾝのせい

ママのせい・・・。

「E8xxxが動く」じゃなくて「E8xxxが動いて当然」の
正式対応したマザボは出てないのか

これから出荷されるママンは、動いて当然のBIOSに順次置き換わってくんじゃね？

やだいやだい、最初から45nmのために生まれたマザボが良いんだい！

なんてワガママ言わないんで、E8xxxx対応MicroATXマザーを・・・
初期状態BIOSアップなしで動けば十分でつ。

今あるマザボは「一応動くけど、何かあるかもしれないし、自己責任で使ってね」って奴？

自作なんか辞めちまえ

E8400
25000円台の店は発売当日の午前中に売り切れて
26000円台の店は今日でも余裕で在庫あるのには笑った。

元々定格じゃ適価以上で売れる性能でもないし
仕入れ量知ってりゃは売れ残り必至なのは見えてたよ。
4Ghz常用するにしたってそれなりに技術が要るし

まぁこれからの動きは･･･!?っていうと
ヤフオクで儲けようと思ってたバカが最終自爆スタンバイだな
ドル90円台見えた今、日が経つほどに仕入れ値ガタ落ちになるわけだから
量産型石が上がるとかプレミアとかありえないし。

>>281
L2キャッシュ増やした分消費電力がうｐしたらしい
同じキャッシュなら多分微妙にE8500とかの方が低い・・・はず

まあでもこの程度のご祝儀価格ならRADEONシリーズから比べれば
ほんと可愛いもんだよな
RADEONのご祝儀価格だとE8400が35000円とか普通にいきそうだもんな

>>84のマトメいいじゃん。
テンプレ入りさせていいと思う。

━━OC無しの定格勝負DualvsQuad（E6850vsQ6600）のまとめ━━

●Quad対応アプリ（Tmpgや対応ｿﾌﾄによるRAW画像編集とか）
同ｸﾛｯｸ（E6600vsQ6600）ならQuadの方がおよそ20〜50％速い。
ただしQuad対応ｿﾌﾄでも高ｸﾛｯｸDualと低ｸﾛｯｸQuad（E6850vsQ6600）だと、
差がほとんどなくなる場合も多い（ﾍﾟｶﾞｼｽｻﾎﾟもそれを示唆）。
なおQuad対応アプリは今現在も増えている傾向にあるものの、
Quad発売から時間がかなり経っているが今現在でも極少数である。

●Quad非対応アプリ（大半のｿﾌﾄ）
同じｱｰｷﾃｸﾁｬのCPUなら単純にｸﾛｯｸ数に比例するのでE6850の方が断然速い。
Q6600はE6850には遠く及ばずﾅﾝﾁｬｯﾃQuadの弊害かE6600以下の事も多い。

●多重アプリ同時起動（ｴﾝｺしながら他の重い作業など）
これはCore数の多いQuadの独壇場と言えるであろう。
また重い作業（ｴﾝｺなど）しながらの他の軽作業でも重い作業の処理速度はDualに比べほとんど落ちずQuadの恩恵を受けられる。
ただ一般的には重いｿﾌﾄ2つ以上の並列作業はﾄﾗﾌﾞﾙの元なのであまり現実的ではない。

●結論
以上の特性を理解した上で自分の用途、PCスタイルに合ったCPUをｾﾚｸﾄするのが望ましく、
どちらが優れているかは個々によって違うので断言はできない。
ただ一般的には今現在は価格、対応アプリ数、TDPの高さなど総合的に考慮した場合、
高ｸﾛｯｸDualの方が低ｸﾛｯｸQuadよりお買い得で使いやすいかも知れない。
Quadは構造上TDPが高く特に45nmQuad高ｸﾛｯｸﾓﾃﾞﾙはやたら高価なのにも注目されたい。
なお、両CPU共にOCは自作の醍醐味であるが、CPUを含め各ﾊﾟｰﾂにおいて当り厳選ﾊﾟｰﾂ選択が重要で
一般的にはﾊｰﾄﾞの寿命を縮めるので安定性重視の人や寿命重視の人にはお薦めできない。

>>294
━━　まで読んだ

どこにでも貼るんじゃない！

>>294
書き方が"人それぞれ"とかいいかげんじゃなく
状況に応じて選び分け・上げ分けるみたいな書き方になったのが
いい感じだと思った

>>296
このスレ以外にも貼ってあるの？

1行も価値がない駄文は珍しい

しかし今朝のDuo厨の捏造言いがかりは酷かったな
なにが3と4は使われないだ

>>248
んじゃさ、OS無しモデルのPCとか買う時はUltimateの方がいいよね。
まぁvistaはｸｿだけど。

E8400、オレはまだ買っていない。２５０００円
割ったら買おうかな。オレは　 E6600も持っている
典型的な定格厨です、ﾆﾔﾆﾔ
　

今E6600なら急ぐ必要も無いな

QX9750は妥当な値段で出してほしいな
金貯めて待ってるから

PC Watch や ITmediaでみんなが列作って
イベントに参加して買っているのをみると
やっぱり欲しくなります、オレの場合。
仲間はずれのような妄想を抱くのな。
ＯＣ怖くて定格厨ですけど、ﾆﾔﾆﾔ。

つか、お前らまだGhzが高ければ高いほどいいなんてｗ
プレスコ世代の論理に勃起してるんだよｗｗ
今どうとかじゃなくて今年あたりからのゲームは全部マルチコア対応だよｗ
これからはコア数あってなんぼ
２コアなんて恥ずかしくて持ってるなんていえないよｗ

三日ぶりに、スレの方を見にきたらスレの勢いワロタｗｗｗ

当日 E8400を￥23.715で買ったのは、勝ち組ですか？？

>>307
勝ち組は、液晶当たったひとだと思う。

ポイント使って淀で27800でE8500買った俺は微妙な立場に

1.200v3.8GHz(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

話を蒸し返すようだけど、以下の状況があったとする。

・４本(でなくてもいいけど）の動画をエンコしたい
・エンコソフトは4cpuに対応しているとする

このとき、C2Q でエンコするとき、4cpuすべて使わせて、1本ずつ順番にエンコさせるのと、
2cpuだけ使わせて(エンコソフト内で、2コアしか使わないように設定）、
エンコソフトを2つ同時に立ち上げて、同時に2本ずつ順番にエンコさせるのと、どっちが速いんだろう。
このとき、ディスクのI/O は考えないものとする。

>84
> 同ｸﾛｯｸ（E6600vsQ6600）ならQuadの方がおよそ20〜50％速い。

をみて、コア数が2倍になっても2倍の速度にならないのなら、あえて Quad で 2 CPU にしたほうがいいかな、と。
ただ OS にはコンテキストスイッチというものがあるから、一般論として、同時に複数立ち上げるよりは1つずつ順番に処理させたほうが早い。
(数100コも同時にプロセスが走るような場合だけどね。あとそういう状況化では、windows より BSD や Solaris のほうが、同時に複数捌くのが速い)

ただ、その閾値がエンコソフト2個ぐらいなら、あまり気にならないものなのか、エンコだからこそ１つずつやったほうが早いのか。

> ただ一般的には重いｿﾌﾄ2つ以上の並列作業はﾄﾗﾌﾞﾙの元なのであまり現実的ではない。

ということもあるし。

悩むくらいなら1000ロット単価が高い方を買え
大抵当たっている

QX9650を買う
これが正解

>>310
蒸し返すな。
自分で買ってやってみればいいだろ？気になるなら人柱になる覚悟もなきゃな。

>>312
高すぎる

>>312
E8400との差額でもう一台組（ｒｙ

今時２コア買う奴は頭わりーな。買うなら４コアだろ。
ネハーレンは８コアも登場する。どんどんコア数は増えている。

>>313
いや、D vs Q をやりたいわけじゃないんだよ。
Q の賢い使い方として知りたい。

まぁ個人的には Q を買う予定なのだが。

AMDが本気出さないからIntel同士で共食いを始めました

ホントにお前ら馬鹿だな。どんぐりの背比べのCPU並べて、
（目的が見出せないままの香具師を相手に）優劣競ってなんてアホか？

CPUはちょっとずつ進歩してるかもしれないが、お前らの頭は退化してるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
> AMDが本気出さないからIntel同士で共食いを始めました
実際そのとおりなんだよな
Q9300が発売しても
4月20日にはQ6700が価格改定して同じ値段になるし
誰もL2ダウン、クロックダウンのQ9300なんて買わないだろ

>>320
Q9300は今回のE8200よりかわいそうな運命になりそうね・・・。
上位2つ売り切れてても誰も買わないE8200・・・。

逆に考えれば売りたいモデルに目を向けさせるためのかませ犬かもしれない

なあにQ9300に「対応マザーではBIOS倍率x6〜x14まで変更可能」と付記すれば一気にくるよ

>>816
発熱も少ないし値段もPen4の時と変わらんから
本当は1コアで十分だけどC2Dなら買ってもいいと思ってるんだよ
多コア目的ならその8コアが出るまで待ってそれを買うし

製品としてのＣＰを求めるならＱだが、性能としてのＣＰならＤじゃねえの。
正直現段階じゃどっちもどっちって感じだから、買って何をするか。を仲良く考えたほうがいいぞ。
もしＩＮＴＥＬがシングルで45nmの4Goverを作るとなると、ゲーマーはそちらを選ぶだろう。
用途用途だと思うぞ。
ということで、仲良くＤとＱに向いている作業でも並べればいいんじゃね。

>>303
今E4300なら急ぐ必要も無いよな？

>>240
２コアバカをぶっ叩くと超気持ちいいんだぜ
だってさあコアが４つもあんだよ？どー考えてもコア２つよりすげーじゃん
まあ８コアが出たら今度は４コア野郎が叩きの対象になるんだけどなｗｗｗ

>>327
”特攻の拓”風で

好きなほうを選んで、好きに使ったら良いのでは。

滑ったバカは低学歴なんだろう

高性能を謳歌出来るような使い方にあったモデルを選ぶしかないだろ。

ゲーム　→　E8400買って4Ghz常用
エンコ　→　Q買って当然定格動作

エンコ用にクアッドOCしたPCでギャルゲやると電気代が気になって早足になるな
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm16382.jpg

基本的にＯＣした段階でエンコ用としては失格。
２時間の映画をエンコして仮にデータ化けしてたら実時間掛けて人間の目で見るまで
化けには気がつかない。

化けたら２時間分のデータ全部ゴミ

常用ＯＣ以下の美味しいポイント探せばエラー出ないかもしれないが
ほっときゃ終わるエンコをほんのちょっと早く終わらせるってことと
リスクのベネフィットって・・・

ほっときゃセロリンだってエンコは終わるから
エンコ用にはセロリンが一番ってことだな

データ化けの変な人がまたきたか・・・。

>>334　急がないならまぁそうだね。

>>335　だがチェックにしても"見る時"って既に録画した生データ消した後だったりするよな。

　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　|　　　　.|
　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　:::―::ヽ　　　　　　　忘れないで欲しい
　　　　 |　　　　　　　<●::|
　　　　|　　　　　　　　　＿)　　　　シングルコアがあった事を
　　　　|　　　　　　　　　 /
　　　　 |三三三三三三|　
　　　　 |　　　　　　　　 :|
　　　　.|―ｰ|￣￣|―┐:|
　　　　|　　 .|＿＿|　　|　|
　　　 .|――|￣￣)―┘ ,|　
　　　　￣￣|｀―┘|￣￣´
　　　　　　 [＿＿＿)

>>332が見えない
ブラクラ？

OCぐらいで不安定な環境になるとか、データ化けとかアホなこと抜かしすぎだ。

ttp://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page40.html
CPU単体に12万も出しても・・・ん？

>>339　10Ghzで常用出来てデータ化けの無い環境を100万で作ってくれないか？



OCなめんな

Q6600が約3万。QX9650との差額で余裕でOS込みで1台組めますね♪

10Ghzとか言っちゃう頭の悪い人であることは良く分かった

貧乏人バカが吠える

QX9650,E8500,Q6700,E6850,E6600持っている俺は確実にｲﾝﾃﾙの奴隷！

>>345

金持ちだな
何に使うんだ・・・

>>345
お前の懐具合から察するに
社会的に見て
俺は確実にお前の奴隷

Commando+Q6600(G0)で水冷のエンコ専用機
ﾏﾏﾝがアホで、線繋いでも電源ボタンが効かず、常に基板上のボタンでOFF/ON
OC耐性もかなり酷い
水冷なんで何かパーツを換える際は一度で済ませたい
ﾏﾏﾝだけDS4辺りに換えるか、Q9450+P45まで待つか…難しいところだ
ﾏﾏﾝは一刻も早く換えたいがCPUはNehalemまで待ちたい

ttp://nueda.main.jp/blog/archives/003225.html
◎Pentium DC E2000シリーズ(デュアル、65nm、LGA775、TDP 65W)
■E2220 ：2.40G(200x12)、L2 1MB、84米ドル
これをエンコ専用機にして、OSも含めて次世代まで待機。

ワットチェッカーで電力計ったり、CPUクーラーの性能調べたり
Vistaのインストールを繰り返したり・・・

デュアルよりも高い金支払って同クロックのクアッドを買っているのに、
その性能を十分に発揮できない環境であることを、
クアッドはわかる人だけ買ってくれ・・なんてIntel自身にごまかされて
金だけ巻き上げられて放置されているんだから、

クアッド厨はクアッドマンセーなところを必死で探すんじゃなく、
Intelに対して、もっと怒っていいんだぞ？
どこまでお人好しなんだ？？？？？

水冷使って戯画は無いわ

>>323
それってなんてBlackEdition？(´・ω・｀)

いつまでバカひがみやってんだ　例のキチガイは

いまどき、32bitなんか使ってる奴も馬鹿
とくにvistaでわざわざ32bit使ってる奴は救いようもない馬鹿

>>351
まずおまえがいってこい

行って来たら報告な

QX9650,FSB1600　：　ﾒﾓﾘ　800　Dual で1:1比率で余すことなく
性能を引き出しなおかつOSはvista64bitﾌﾙﾒﾓﾘ8GB搭載
の俺以外は全員馬鹿

>>351
なんか予定狂ったんちゃう？
４コアでも８コアでも上手く協調動作して動くような仕組みの完成のタイミングがたまたまズレて
こういう状況が誕生したんじゃないかなと思うんだが・・・
協調動作さえしてくれたらコアはあればあるほどPCは速く動けていたはずだし。

>>351
またお前か
Duo買っちゃって哀れだね。乙。

よく、まだ〜を使っている奴は馬鹿とか言う奴いるじゃん
基地外じゃね？これまでの経緯を考えると、未だに32ビット環境を使っている人
あるいは今後しばらくはそれで問題ない、むしろ64ビットにすると都合が悪いという人なんて
いくらでもいるぞ？ｗ

すみません、聞いていませんでした。

>>351

>>154とか>>165で自説が一蹴されてるのにまだ続けてるの？

クアッドに納得してる人はクアッドが万能でないことくらい百も承知だろうに
（納得できなきゃ安くてクロックの高いDuoの方を買ってるはず）。
納得できずに暴れるならクアッド厨って呼ばれても仕方ないけどね。

こんばんわ〜。
　こんばんわ〜。
　　こんばんわ〜！

クワッドは万能だろ
高いだけで

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまったよ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>358
そんな仕組みが簡単にできるなら、
とっくの昔にメニイコア時代が到来してたよ。
先人たちが何十年も努力してきた結果が
この現状なんだと自覚すべし。

http://blog.so-net.ne.jp/hiroshicom/2006-10-25
http://www.arch.cs.titech.ac.jp/event/fit2006/fit2006_goshima.pdf

>>365
こんばんわ〜。

シングルからデュアルでどれだけ快適になったか分かるだろうにメニーコアを批判するんだな。

>>366　俺の考えが甘かったか・・・
正直今の状況でIntelが何の為に多コアを出したのかよくわからんのよね。

シングルスレを自動で多コアにバラして理想的には１/コア数の時間で
実行するみたいな仕組みとセットじゃないと本来あんまし意味無いわけだからね。
インフラが整ってない状態で製品だけ出してしまうっていう
ここは本当にわからんところ

>>361
やれやれ、少し考えればわかるだろうに・・・。
まーーず、クアッド使いはもう少し勉強しろよ(笑)

いいかい、タスクマネージャーのCPU affinity で、おまいがクリックしているのは何だ？
タスクマネージャーでおまいがクリックしたexeファイルは、
プログラムが収められたファイルであって、スレッドじゃないよ(笑)
exeファイルはプロセス。
ソフトを起動すると、ソフトが様々なプロセス＝exeファイルを立ち上げ、
それらのexeファイルが複数のスレッドを走らせて、そのソフトの処理を分担している。

しかし、Windowsは、複数のプロセス＝exeファイルが走らせる予定の同一のスレッドを、
DILLファイルなどのライブラリにまとめて格納して、Windowsが管理している。
だから、ほとんどのexeファイルは、必要な処理をするためのスレッドを、
Windowsに委託して、Windowsが管理するDILLファイルライブラリーの中のスレッドを走らせて、
プロセス＝exeファイルは、その結果をもらっているんだ。
だからWindowsは、Windowsがまとめて管理しているDILLファイルライブラリが削除されてしまうと、
その処理を必要とする市販のソフトは、exeファイルをクリックしても動かなくなるんだ。
Windowsに頼んでも、Windowsが結果を教えてくれなくなっちゃうんだからね。

>>370
日本語で（ｒｙ

いいかい、Windowsではexeファイルなどのプロセスまではいじれるけど、
そのプロセスが走らせるスレッドまでは、いじることは出来ないんだよ。

そして、そのDILLファイルライブラリに納められている、複数のソフトで共有しているスレッドを、
どういう順番で、どう割り振って走らせるのかは、Windowsが決めているんだ。

だから、いっくらCPU affinity でプロセスにCPUを割り振っても、
そのプロセス＝exeファイルが、結果を出すために走らせる各スレッドは、
実際は、プロセスがWindowsに処理を委託して、行われており、
プロセスは、Windowsが、了解って走らせた、
WindowsのDILLファイルライブラリに納められているスレッドがした処理から処理結果をもらっているにすぎない。

つまり、君らがタスクマネージャでシバリをかけているのはプロセスであってスレッドじゃない。
もしも、スレッドにシバリがかけられるのなら、指定したCPUで85%、もう一つが15%・・・なんてことはないよ(笑)
君が実験したexeプログラム＝プロセスは、プロセスが必要としているスレッドのウチ、
15%が、Windowsによって処理されているんだね。

もちろん、exeプログラムによって、Windowsに委託して処理するスレッドが、全体のどれぐらいあるか
はかわるから、CPUを指定してるのに、他のCPUが稼働する割合は、exeプログラムによって差が出てくるよ。
このexeプログラムは、70%縛れたけど、30%は縛れない、
こっちのexeプログラムは、80%縛れるけど、20%は縛れない・・っていうようにね。

で、ソフトを起動させると、一つのソフトで信じられないぐらいのexeプログラム＝プロセスが起動するから、
結局は、スレッドを指定したCPUだけにさせるなんてことは、出来ないんだよ(笑)

録音、雑音ときてこいつのあだ名何にする？

別スレ立てるけどスレタイどうしようか

クァッドの3と4が使われていない件について その1

おい>>372、貴様にコテきめさせてやるから、今すぐコテとトリップつけろ。

>>372
write in English , please!

>>375
クァッドの3と4が使われていて、１と２が使われていない・・って状態にしてごらん(笑)

意味がわからん

また酷いのが湧いてるな

必死杉
Quadユーザーに苛められでもしたのか

否定厨は脳味噌測る事もできないくらい低レベルから発祥している

>>358
Intelの多コアCPUは、予定が狂ったと言うよりは、予定通りによくデキた・・と言った方がいいかもね(笑)
軍需産業からの、並列化できる汎用CPUの開発依頼は、ハンパ無かったらしいぞ。
無人戦闘機、無人自走軍用車、軍事ロボットなど、多コアによる並列化処理が必要なモノばかりだからね。
そういう業界はOSも自分たちで独自のモノを作るから、
Windowsでどう動くか、市販のママンでどう動くかなんか、２の次なんだよ・・・。

いってる意味と仕組みは良く分かるんだが
だから何？という説明に対する補足がない

教科書丸写しレベル。

国語能力を疑う

スレ立てられず・・
もう寝るわ

お前ぶっちゃけQuad持ってないだけだろ？
>>154とか>>165で実証されてんだよ
百聞は一見にしかず

つうか携行ライフルのFCS程度ならともかく
セキュリティが重要視される重兵器群にオープンアーキの
X86系列CPU使ってると思ってるのかよ・・・
ゆとり以前の問題じゃねえか

つか黙ってあぼーんすりゃいいじゃん
エサやりすぎ

DILL ファイルとは DLL のことか？ それはともかく

>>370
> しかし、Windowsは、複数のプロセス＝exeファイルが走らせる予定の同一のスレッドを、
> DILLファイルなどのライブラリにまとめて格納して、Windowsが管理している。

コーヒー吹いたww Windows は プロセスを DLL に入れているのか。

ID:wn4cp/jh は、オペレーティングシステム/プロセス/スレッド をまず勉強すべきだな。
fork とか pthread とかを大学で学んでこい。

>>388

だってコイツ

ムカツク49%、必死っぷりが面白い51%なんだよ

行く末を見てみたくもなるだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Fork

>>388
ｄｌｌが運動会の競技だとして
プログラム順序はWIndowsが決めてるって言いたいんだろ
多分脳みそでは正しい答えを考えてると推測
あと遊技場の数はＣＰＵ依存だからＯＳ依存じゃない
ただそれを全部管理できる役員がいないから同時実行ができないだけ
この場合の役員はプログラム（exe)
だから4ＣＰＵを使い切ろうとする場合4個の運動会を開けばいいだけ
それがπ焼き4個になるのは人間のせい

国語能力がまったくだめなんだろ
長文にすれば分かってもらえるとおもうのは甘えだ

わるいけど、オレはQuadを否定している訳じゃないよ。
ソフトがクアッドに対応していれば、2.4Gで3.0G波の処理が出来るんだから、
持ってる性能は素晴らしいよ。

ただ、何回も書いたけど、
その性能を十分に発揮できない環境であることを、
クアッドはわかる人だけ買ってくれ・・なんてごまかして、
ほったらかしにしているIntelが気にくわないだけ。

同じクロックのデュアルより、高い分だけ、ちゃんと早い・・・ってんならともかく、
ほぼ全てのソフトで、1.3倍から1.5倍だなんてふざけてるとしか言いようがない。
クアッドの性能をちゃんと発揮できるチップセットを開発し、供給する気もないんだから、
消費者をバカにするにもホドがあるよ。

クアッド厨はクアッドマンセーなところを必死で探すんじゃなく、
Intelに対して、もっと怒っていいんだぞ？
デュアルと変わらねーじゃねーかっ!!!!!!!!!! って・・・。

そうすりゃインテル様も少しは耳を貸すんじゃないかね？
頼みの綱のAMDはあんな状態だし、買ったオマエらが文句言わないで、
いやココが早い・・・、多重起動が・・・、なんて、
デュアルとたいして変わらない、重箱の隅ほじくり返したカスのような点を、
マンセーマンセーって言っていないでさ・・・。

というかさ、バッチ処理を複数同時実行するならデュアルコアよりクアッドコアの方が有利になるケースが多いのは当然だろ?
ただ現実的にそんな用途はデスクトップ分野だと限られており大多数の人には無関係ということ。

ほぼ全てのソフトで1.0倍〜1.1倍じゃないのか？
対応ソフトはブーストかかるだろうけどさ。

クアッドは時期早尚
これでええやん

フェラーリで近所のコンビニに買い物に行くのもありかな
それ以外に使わないとしても
価値観は様々かな
もちろんフェラーリにもっと燃費を良くしろ！って怒るのもあり

>>393
というか昨日迄のお前さんとは別人のような程に低能化してるなw
ご本人なのか?

>>393
お前こないだアキバで、インテルはもうだめだと思うんです！とかわめいてた奴だろ？

>>397
なんか分かりやすい気がする。
趣味で車に乗ってる人間に、エンジンの効率がどうのと問いただしても意味無いしね。

Dual押しの人はマルチスレッドだけ取り合えてマルチタスクについてはあまり触れないよね
マルチスレッド対応アプリならデュアルなんて論外なんだからいちいち言うことでもないのに

そういえばデュアルは意味がないとか言ってたアホたくさんいたよね

>>394
、バッチ処理を複数同時実行するなら
デュアルコアよりクアッドコアの方が有利になるケースが多いのは
当然だろ?

当然じゃないから ID:wn4cp/jh様がお怒りになってる訳で。
100ｍ10秒で走れる選手が
皿回ししながら10秒で走れてもいやなんだってさ
1個のソフトの処理が早いのがいいなら
素直にデュアルコアのをＯＣして使えよと

>>387
開発は民生品ですから・・・(笑)
OSやソフトの開発でさえ、莫大な資金と時間と人手がかかるのに、
CPUから開発なんてしてられませんから(笑)
テスト飛行で墜落したら、代わりのCPUが・・・なんて言ってらんないでしょ？(笑)

あと、残念ながら、ほとんどの軍用飛行機・ヘリ・戦艦には、もうすでに

“Intel、入ってる”

だかんね(笑)

Intel無しじゃ、戦争も出来ない世の中なのさ(笑)

眠くなっちゃったぁ。
お休みなさい。

>>404
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201097778/l50
スレたててやったから移動してやれ。

以降こっちではID:wn4cp/jhスルーよろ。

>>404
なんだ騙り野郎の屑かw

>>404
アメリカの敵対国じゃIntel使わせてもらえないけどね

クアッドの方俺の話をきけ。

1 ：Socket774：2008/01/23(水) 23:16:18 ID:aX00dZ0N
ID:wn4cp/jhがあんまりにも
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201013288/l50で
俺理論を展開してうざいので立てた隔離スレです。

クアッドｖｓデュオ論争はこちらで行ってください。


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201097778/

なんか ID:wn4cp/jhからMACオタの香りがする

>>397
Intelは、フェラーリに、７０タイヤ履かせて売ってるようなモンだ。

軍事用で電子細菌兵器とか開発されたりするんかな

>>411
早くアッチいけよ

>>408
日本で買えるよーーーー(^o^)/
中国でも売ってるしーーーーーー(^o^)/

>>393

悪いけど

＞ほぼ全てのソフトで、1.3倍から1.5倍だなんてふざけてるとしか言いようがない

こんなこと期待してないよ。
自分が期待してるのは「速くなる」ことじゃなく「遅くなりにくい」こと。

それとも何？
シングルコアのCPUのパワーを100%持っていくようなシングルスレッドの高負荷アプリを
同時に3〜4本立ち上げて平行処理させても、デュアルコアで速度低下せずに処理できるの？
それだったら自分も安いデュアルにするよ。

クアッドユーザーが皆高速化「しか」期待してないなんて思われちゃいい迷惑だ。

>>414
バレたら捕まるけどな

>>415
おい、構うなっていってるだろ。
ID:wn4cp/jhも構う奴も向こうでやってくれよ。

>>413
熱くなっちゃってまあ(笑)
その怒りはIntelにぶつけなさいよ。
おまえが環境整備をソフト会社に丸投げしてるせいで、
高い金払ったのに、いばれねーじゃん・・って・・・・・。

Intelがちゃんとクアッドのこと考えてたら、こんなことにはならなかったのにね・・・。

>>415
説得力あるねぇ

Quad選んだ理由はQ6600がデュアルと比較して安くなってきたことと
普段の作業で｢遅くならないこと｣を重視したってのもあるなぁ

上位モデルとの価格比較でOCコストパフォーマンス高いってものあったけど

>>418

PCの前で泣いてるのかｗｗｗ

こいつ→(wn4cp/jh)、もっさりスレや他のスレでキチガイのような発言を繰り返してる「あっちの世界君」にそっくり。
ちなみに「あっちの世界君」は２回線使いの荒らしでその内の１回線はIDを常に変えつつサポート役にしている。
一般人には理解不能な発言や精神分裂気味なほど文章が乱れ視点や要点がころころ変わるという特徴がある。

>393の文章などその典型例

いや、だからもう良いって、スルーしろよｗ

で、Q9450は結局2月なのか3月なのか

>>419
同意。
処理に時間がかかるソフトは、マルチスレッドに対応している場合が多い。
軽いソフトなら一瞬で立ち上がるから遅くならないを重視する。

>>253
ホントによくわからなくなった
自力で調べてみるよ・・・

クアッドコアがあれば「他のソフト」に裂かれるCPUパワーが低下する
つまり、目的のソフトウェアが遅くなりにくいのだ
Windowsは元々デフォルトで100以上のスレッドが動いている
少ないコア数で動作させるのは、本来は不自然なことなんだ

>>165でやったのは、
「『お互いに強調する必要がないくリソースの競合も発生しない完全に並列処理が可能なスレッド』が、
親となるプロセスに割り当てられたCPU以外で実行される事があるのか？」
とかその辺の実験。
この実験は>>146-147が真であるのかどうかを確認しただで、
プロセス間通信とかスレッドの協調動作とか共有リソースの管理とかは前提からして考慮に入れてないので、
その辺りはお間違えなきよう。

>>328　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、＿　,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿,メ,,;;;ミ⌒ﾐ;;ヽ　　../“Dual Core”なんかにﾋﾞﾋﾞｯてんじゃねぇぞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　 　;;;;;;ミﾐﾐ　 ミﾐﾐ　../ﾃﾒｰかよ? "Kentsfield"とかいう!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ 〃　ﾐ _,、,,、,ミﾐﾐ　ミﾐﾉ.../Quad気取りの"ﾌｪｲｸ"はよ!?
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　∧----‐一ﾍﾐミｿ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉Ｊし;＼_,,　,_／ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;⌒ ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
:::::::::::┃i".ヾ,　|　　 　　 ..|　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、::|
　::::::::┃||"　／l___ 　　 　| /　　 |　/　　l; | | 　 "〜-""~ //　　　　 `,
　::::_／|＼:~／|　|　　　.　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　|　　|_　　,,,,|　 |　　　../　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　|　　 |E8400　　 l ... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::Phenom:::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;

>>415
見事な重箱の隅のカスのような利点ですね(笑)

まぁでも、そもそも依頼元の軍も、
要はたくさんの平行・並列化処理が出来るCPUが欲しかったわけだから、
おまえのようなうれしがり方は、Intel様も本望・・・・かな(^_^;

今仕事から帰ってきてレスが400近くついてるからwktkして開いたら絶望した。
読み飛ばすのが大変だったぜ。

デフォルトで100スレッドも無いと思うが・・・・

>417
おれが一緒に言ってやるから
おまえも来い・・・おんなじなんだYo・・・ったく

では、みなさま　長為替いたしました　　ﾊﾞｲﾁｬ・・・ﾎﾚｯ!　早くおいで！・ほれっ

>>428
いやそんなになまいきな態度に出れるほどPhenom速くないw

現状ではQ6600のコストパフォーマンスが良すぎて話にならない

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201013288/l50

結局↑に来ないID:wn4cp/jhは、ただのカマってチャンだったのね。
ここに来れば好きなだけ俺理論を披露できるよｗｗｗ

どっちでも好きなの買って勝手に使えばいいじゃん

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201097778/

こっちだｗｗｗ

Q6600 = 2.4GHz x 4コア = 9.6GHz (\30,000)
E8500 = 3.16GHz x 2コア = 6.32GHz (\36,800)

ね、簡単でしょ？

Q6600はOCすれば１０万のCPUと同じ性能になったんだよ
DualはOCしてもQuadにはならんし１０万のCPUが上位にあるわけでもないからね

>>387
俺が2年間缶詰にされて作ってた母艦の巡航システムはx86、NTだったんだぜ。

>>415
CPUパワーを100%もっていくようなアプリを3〜4本同時に立ち上げるっていう状況が思いつかないんだけど
イリュージョンのエロゲ同時起動以外になにか現実的な用途を想定してるなら教えて

>>387
新聞嫁
それとおまえが毎日乗ってるアレも（ｒｙ

>>441
24ＨＯＵＲのＤＶＤのエンコード
休日に6巻借りてくるとする
1巻をデュアルＣＰＵ対応のアプリ0でやって
2巻をデュアルＣＰＵ対応のアプリ1でやる

これで100％使いきれる

>>441
例
エンコ2コア、ゲーム1コア、その他1コアだろう。

>>443
具体的にソフト名あげてくれ
マルチCPU対応はあってもデュアル限定のエンコソフトなんて聞いたことない

限定じゃなくたって割り当てるCPU数の設定できるべ

タスクマネージャで割り当てればいい。

>>444
ゲームで100%いくとは思えん
クアッドと同程度の価格なら少なくとも3GHz付近
空ループの偽100%ならともかく、ソフトレンダでもするつもりか！？

>>448
別に100％にならなくてもいいが、適当に残りの2コアぐらい自由があったほうが不便無くていい

>>445
>>446の言うとおりだが他にも

>>444の
エンコ2コア、ゲーム1コア、その他（ウイルス対策ソフトやメセンジャー）1コアだろう。
という手もある

そういやTMPGEncは4ｺｱ対応してたから
普通に1個起動するだけで使いきれるな

>>448

>空ループの偽100%
DirectX使うネットゲームは全部コレだな

100％までになってると別アプリの起動が遅いから
1個余力があるＣＰＵがあるのは良い事

>>433
今夜で“オワリ”にしてやるよッ!!!
!?・・・
わりィ・・・　
寝かせてくれ・・・

ここであえて安くなったE６７５０を買おうとしている俺はアホ？

正直、2時間で終わるエンコが1時間半程度になるとかは、はなから現状のCPUでは期待してない。
むしろ、自由に作業できる環境を重要視する。

>>415
>シングルコアのCPUのパワーを100%持っていくようなシングルスレッドの高負荷アプリを
>同時に3〜4本立ち上げて平行処理
現行のシステムでそれをやると、CPU以外がボトルネックになりそうなんだけど。

1コア⇒2コア化して重いアプリを1個＋軽いアプリをいくつか　と、
2コア⇒4コア化して重いアプリを3個＋軽いアプリをいくつか　ではワケが違うと思うんだけど、どうよ？

2台にわけてやるとか、不便なことも嫌い。一台で何でも出来るようなものを求める。
別にXP、Vistaが不安定になるわけじゃないんでな。

とか書いてたらスレが進んでいた…

1コアで100％占有するゲームの裏でエンコとかするなら、4コアは意味がありそうだね。
そういうゲームって未だに結構あるよね。

まぁオレはエンコしないし、今の4コアの発熱量は正直キツイから、現時点は2コアって感じかな。

>>453
なんか1時間単位で放置作業させないなら正解
>>454
シングルからデュアルはそれが一番の恩恵だったな
>>455
3個のＣＰＵを100％に貼り付けてたら殆ど同義じゃね？
厳密に言えば違うんだろうがさ。どうよ？

4ｺｱ同時に使うアプリでも100%ﾍﾞﾀ天井ってあんまならないんだけど

>>459
2コアならなるのか？

流れをぶった切ってスマンけど、ちと質問。
エンコでコア４つをちゃんと使えればQuadの効果が高いのは分かるんだけど、
例えばDualで60〜65%とか中途半端にしかマルチコアが生きない状態の場合はどうなんだろ？
（[email protected] or [email protected] の場合とか。FSBの差とかSSE4の有無も含めて）

HDTVエンコが少し早くなるだけだよ
128bitの帯域じゃ4コアでも軽いアプリをいくつか動かすと
モッサリは変わらんよ

そもそも

　　デュアルコア4GHz x 2コア = Total 8GHz

　　クアッドコア　2GHz x 4コア = Total 8GHz

っていう構成を比較するとして、どちらも全コアCPU使用率100%仮定した場合
同じ仕事量だとみなしていいの？

>>441

これ以上こっちで続けても他の人の邪魔になるから、>>437の
リンク先のスレの>>11に書いておいた。
自分の用途はそっちを見てほしい。

>>458
>3個のＣＰＵを100％に貼り付けてたら殆ど同義じゃね？
>厳密に言えば違うんだろうがさ。どうよ？
自己解答してくれていますが、まぁ同意見デス。

大して重い実処理をしていないのに、1コアで100％占有するゲームって以外とあるね。
その裏でエンコとかやるなら、CPU以外がボトルネックに…とか、ならなさそうだ。

3Dエロゲをたくさん立ち上げて、
いろんなタイプのお姉さんを触りまくって、
乱交気分なら
クアッドがいいのでしょうか?

>>462
何をエンコするかで全然変わるから

金が無いという理由以外でデュアルを買う意味は無い
デュアル狂信者に騙されてゴミを掴むなよ

つまりコア数が２、４というのが問題なのではなく
GHｚ単価の安いCPUが良いCPUだという論調なのね？

デュアルというより、シングル狂信者（クロック至上主義）だな。

>>468
> 金が無いという理由以外でデュアルを買う意味は無い
> デュアル狂信者に騙されてゴミを掴むなよ
遂に頭の螺子が壊れたのか?
煽りだけで何の論理性もないレスは見てて気持ち悪くなるからやめてくれ

>>468
そういうと ID:EhFyHacJがファビョるし真実じゃないからやめとけｗｗｗ
現実問題1ＣＰＵしか使えないアプリがあるから
1ＣＰＵ当り高クロックのほうがいい場合もある

>>463
スルーしようと思ったが一応。
ＣＰＵ間のやり取りの損失がほぼ無いことと、
ボトルネックが発生しないことと、
アプリが４コアに「完全に」対応してると仮定すると
ほぼ同等になる

この仮定が物理計算の摩擦は無いこととする。ぐらい現状の技術では
ありえない仮定だけどな

>>291
いや、それはQX9650も同じことだからあんまり関係ないはずじゃないか。
9650が省エネ選別品だけならあり得るか。

Celeron Quad Q1400 1.6G/512kx2/800MHz \9,800
とか出てこないかな。もちろん3G常用可能なやつで。

>>462,467
即レスthx・・・でいいのかな？
なるほど。エンコと言ってもどのあたりに重点を置くかで効果の大きさはかなり変わる、って事ね。
ちと買い替えプランで悩み中なので参考にさせてもらいます。どもでした。

なぁ、あいつスレ立てるだけ立ててレスつけてねーじゃん

>>474
そのうち出そうだな。その前にPentium-QuadCoreだろうけどなｗ

でるならセレロンQでしょ
メロリンQに似ててかわいい

>>476

彼、もう寝たんじゃないか

>>476
ようするに隔離されるとわかると逃げ出す典型的な構ってちゃんだったんだろ。

WestmereかSandyBridgeでCeleronもクアッドコアになるだろう。

無駄に100％使うのはBESでターゲットしたらいいと　TXの作者に教えてもらった

もうデュアルだのクアッドだのの紛争は飽きたよ。
とりあえず、平均CPU使用率で判断すればいいだけじゃないの？
今デュアルでCPU使用率が平均60%以下でほとんど90%とかならない人に
クアッド勧めても無駄になる可能性高いからね、そういう人は高クロックの
デュアルの方が体感上がるんじゃない？2コアが平均70%以上で100%になることも
多い人はクアッドを選べばいい、それでだいたい問題ないと思うけどね。

>>483
綺麗にまとめたな
結局裏で1時間級の作業をしなければクワッドは不要
クワッドでデュアルと同じクロックの製品でない限り片方でいいよとは
いえない現実。

intelも狙ってやってるんだろう

果たして低CPU使用率アプリ利用者が高クロックCPUに移行したとして体感速度が上昇するのだろうか？

あと1年もたたないうちにデュアルコア(笑)となるのは目に見えてるのにな

>483
たぶん・・・・
ここはそういうｽﾚなんだと　おもふ

ttp://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page40.html
QX9650の価格次第。にしても、単純に倍にならないどころか、発熱を考えたら
まだQuad（笑）なんだよな・・・

でもさ、Q6600のコストパフォーマンスの良さは認めるけど
それ以外はゴミだろ？

評判のサムライマスタークーラー買ってきた　はい、ケースに収まりません
あとマザボが歪みそうです

>>490
すごいぶった切りっすね

CPU使用率を占有するソフトに対して複数コアCPUを使うのは有効な対策だ

というのは現時点では正しい
それでは将来、

すべてのコアのCPU使用率を占有するソフトに対して複数コアCPUを使うのは有効な対策だ

といえるのだろうか

旧全角君いつまでここにいるんだよ・・・
言いたいことはわかるが、何をしたいのかさっぱりわからん
ただ単に愚痴をこぼしてるだけじゃないか

将来は知らんよ。少なくともオクタぐらいまでは意味ある気がするが、
それ以降はIntelもAMDも試行錯誤してるだろうよ。

>>492
正気になれよｗｗｗ
そんな前提つけたら2コア買う人は貧乏人（笑）で議論にすらならない

ソースの悪口か歪んだ解釈だけしたがるアホで偉そうな奴が蔓延ってる

もっとぶった切るおおまえらリテールＣＰＵに付いてきたクーラー何に使うんかと聞きたい
あとクアッドは醤油かけてポン酢でおろすと旨い

>>485
高クロックの方がキビキビ動作するから、2コア平均5割程度の人だったら
低クロックのクアッドより少しでも周波数の高いデュアルを選ぶ方が体感上がる
と思うよ。気が付くかどうかは、乗り換える前のCPUの性能差や本人の感覚による
だろうけど、まず間違いなく2コア使い切る場面がほとんどなければ、低クロックの
クアッドに乗り換えても利点はないと思うけど。

　　　　　　　　　　,..-‐'''""~~￣~~~,,",ヽ,
　　　　　　 　 ,.-'"::::,.-'"~~￣~~~~　　 ヽ 'ヽ、
　　　　　　　,.'::::::::;.''　　　　　　　-‐‐-　　 '' ヽ、
　　　　　　,.'::::::::;.'　　　　　　　--ーー　　　 　 ヽ
　　　　　,i''::::::::i'　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:}
　　　　 ,l'::::::::::ｌ　　　　　..,,,,,＿　　　　　,-ーー-,,ii
　　 　 ,l:::::::::::l　　　　,, '',,.--‐‐''　　　　 '~￣~''ヽヽii
　　　 ,l::::::::::::::l　　,,'',, '' /__ヽ　　　　　i-'"てﾉ';　 / -ヽ
　　　,l:::::::::::::::::ゝ　 ''　　'"いﾉ　　　　　ヽ '''"　　　ヽl:lﾉ'l,
　　 ,l'::::::::::::::::::::::l　　　___,,,...-　　　　　　ヽ　‐''　　 ヽl::::＼
　 丿::::::::::l~'丶::l　　　　　　 　 __i__,,,...-‐‐ '-- ..,,,,,,　 l::::::::ﾉ
　(:::::::::::::::'i, '',i l,,　　　　　_,,.-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'''-;;::::::::l
　 'l;;::::::::::::::i ﾚ'l,,ヽ　　　,,''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;ノ~''‐-,、
　　 ''l;;::::::::::''l,　 'l;;:ヽ ,,''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;''　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　 ''';;;;:::::::::'' ,,j;;:::::'';;;:::::::::::::::::::::;;;;;-‐'''~~''‐- ;;;;;;:;;;;　　　　　 ／
　　,,,.-‐'''''';;;;;;::;;;; ''l;;::::'';;;::::::::;;-‐''　　　　　　　　 ;;:::::;;　　　　＜　デュアルコアで速さも2倍
,,,-'　/　　/　　 ,i　 '';;:::::::::'''~~　　　　　　　　　,;;'::::::;;;　　　　　 ＼
　　./　　/　　,,l'　　　'';;;::::::::''ヽ,,　　　　,,,,,,,　;;'':::::::;;''　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　 /　　./　　　i,,　　　　'';;;;;::::::::~~''''''~~::::::::~~::::::;;;;'
　.l　　 .l　　　　ヽ,,,　　　　 ''';;;;:::::::::::::::::::::::::::;;;;'''~

低クロックって400MHzぐらいの差・・・

2コアを5割も使ってるなら確実に4コアにしたほうがあがると思われ

>>497
風邪による発熱の時に頭にのせて放熱してみるのはどうだろう

>>499
そう思ってた時が俺にもありました（ＡＡ略

ID:wn4cp/jh=ID:KFRV8/5S?

>>501
そうじゃないから議論になるんだなーこれが
>>503
明らかに別人ｗｗｗ

ID:KFRV8/5Sは
クワッドと悩んだ末Ｅ6800を買った人
自分を納得させるために必死で書き込んでる

ID:wn4cp/jhは今頃スミスフィールドつかってて
なおかつ理数系で言葉が上手くだせないかまってチャン

ぶっちゃけいまクワッドを体感してる人間だったらクロックがちょっと高いぐらいでデュアル戻る気しないだろ

デュアルコアでエンコすると２秒かかる場合、クアッドで１秒で終われば体感速度があがると思うんだけど
他のソフトだと違う理屈で体感速度があがるの？
それとも低クロックより高クロックのほうが（同じ時間でできる処理量が同じだとしても）結果を返す速度が速いってこと？

>>506　パフォーマンスが倍上がるとかは既にイジ悪いだろｗ

BF2142やってるけどクアッドよりE8400の方が良い感じに動くわ

>>506
イマイチ言ってる意味がわからないが
蔵起動したとき、瞬間でも天井につく場合は
コア数増えることによって計算速度が上がる恩恵が得られる
逆にそうならない場合コアが増えても変わらない

とりあえず質問の意図が分からないので
俺もよくわからないことをかいてみるぞ

ttp://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page40.html
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/003225.html
- Q9450 ：2.66GHz (333x8.0)、L2 6MBx2、TDP 95W、316米ドル
◆Q6700 ：2.66GHz (266x10)、L2 4MBx2：530米ドル → 266米ドル
まぁ、Quadがどうとか以前に、45nm、SSE4の効果がいまいちなもので・・・
E6750が現在約20Kだが、45nmサポートのM/BがないけどFSB1333おｋならこれで。
すでにE6xxxを使っているなら、C2Dのモデルナンバー違いの乗り換えすらどうかと思うわけで・・・
ってーと、やっぱ価格改定でQ6600に飛びつく人急増じゃね？

これでFAでいいじゃないか！

━━OC無しの定格勝負DualvsQuad（E6850vsQ6600）のまとめ━━

●Quad対応アプリ（Tmpgや対応ｿﾌﾄによるRAW画像編集とか）
同ｸﾛｯｸ（E6600vsQ6600）ならQuadの方がおよそ20〜50％速い。
ただしQuad対応ｿﾌﾄでも高ｸﾛｯｸDualと低ｸﾛｯｸQuad（E6850vsQ6600）だと、
差がほとんどなくなる場合も多い（ﾍﾟｶﾞｼｽｻﾎﾟもそれを示唆）。
なおQuad対応アプリは今現在も増えている傾向にあるものの、
Quad発売から時間がかなり経っているが今現在でも極少数である。

●Quad非対応アプリ（大半のｿﾌﾄ）
同じｱｰｷﾃｸﾁｬのCPUなら単純にｸﾛｯｸ数に比例するのでE6850の方が断然速い。
Q6600はE6850には遠く及ばずﾅﾝﾁｬｯﾃQuadの弊害かE6600以下の事も多い。

●多重アプリ同時起動（ｴﾝｺしながら他の重い作業など）
これはCore数の多いQuadの独壇場と言えるであろう。
また重い作業（ｴﾝｺなど）しながらの他の軽作業でも重い作業の処理速度はDualに比べほとんど落ちずQuadの恩恵を受けられる。
ただ一般的には重いｿﾌﾄ2つ以上の並列作業はﾄﾗﾌﾞﾙの元なのであまり現実的ではない。

●結論
以上の特性を理解した上で自分の用途、PCスタイルに合ったCPUをｾﾚｸﾄするのが望ましく、
どちらが優れているかは個々によって違うので断言はできない。
ただ一般的には今現在は価格、対応アプリ数、TDPの高さなど総合的に考慮した場合、
高ｸﾛｯｸDualの方が低ｸﾛｯｸQuadよりお買い得で使いやすいかも知れない。
Quadは構造上TDPが高く特に45nmQuad高ｸﾛｯｸﾓﾃﾞﾙはやたら高価なのにも注目されたい。
なお、両CPU共にOCは自作の醍醐味であるが、CPUを含め各ﾊﾟｰﾂにおいて当り厳選ﾊﾟｰﾂ選択が重要で
一般的にはﾊｰﾄﾞの寿命を縮めるので安定性重視の人や寿命重視の人にはお薦めできない。

俺はQ6700か、Q6600にするか迷い中。

>>511
結局そういうことなのに
なんかID:wn4cp/jhみたいなのが出てくるよな

>>513
どちらも、一長一短なのにねぇ。

>>511
ゲームやるなら２コアって事でFA?

こんな状態でクアッドにしても、効果あるの？
今使ってるのは、939の4600+だけどね。
tp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up2002.png

>>511　45nmはいいじゃんクロック上げやすくて
どれ買っても常用4Ghzは普通に凄いよ。
SSE4とかはさ、もうみんなわかってるかも知れないが
ソフトが対応すりゃ速いみたいなのは昔からダメなんだよね。
(対応しないから)

＞＞511
それはいいんだが9650とかちょっと微妙な位置づけじゃね。
消費電力がやたら優秀みたいだし。

>>516
買い換える必要性すらないな

アイドル時の消費電力はクアッドもデュアルも大きく変わらない。

>>515
ゲームはとにかくクロックの高さが大事なのでQuadでもDualでもクロックが高い方が普通は勝つ。
コア数よりクロック数だと思われ。
そんでOCする場合45nmの方がやりやすい＝E8400でFAなんだろう。

結局、時間に追われず、適当なときに処理が終われば良いやって人も
PenDCの存在を思い出してくれればおｋかとｗ

>>521
おｋ、それでFAだ

>>518
値段も高いけどね。
高クロックな上にクワッドだし安ければぜひ欲しいね。

ゲームに集中したい人はエンコしながらプレイなんてしないから、コア数気にしないでE8400買えば幸せになれるよってことかな
冷静になれば、高スペックを要求するゲームをしながらエンコも手早く処理したいっていう前提があまりないよな

現在E6xxxを使用していて、それ以上の性能を持ったCPUに乗り換えようとするくらいなら
新しく組めば良いじょのいこ、デュアルでｗ

>>525
ゲームなんて集中しなきゃいけないほどのものなのか・・・。
普通に色々やりながら出来るぞ。

>>527
おまえはFPSに真剣じゃない

>>525
ゲームでクワッド対応のがあるから一概に高クロックDUALが良いとは言えない。

でも普通は高クロックDUALの方が向いているゲームが圧倒的に今は多いね。

>>528
そうなれば乗せかえればいいのさ
ここは自作ＰＣ板

>>527
右手で華麗なマウス裁き、左手でエロやかにピストン、右足でPCAngelを広げ、左足でメッセージスキップボタンを押下、真ん中の足で紳士の嗜み
そんな起用な真似ができるのはキミだけだ

>>528
幼稚園時からFCやり初めて、一日6時間だとして
6x365x10ぐらいか

マリオブラザーズ3ぐらいなら簡単にクリアーできるぜ。

>>519
まあ、買い換える必要性もないわけだが、やっぱり年数使うと耐久性が心配になって
くるし、2年も使えばそろそろ買い換えたいと思うわけなんだよ。
でこの状態ならPen DC〜E8400ぐらいで十分なはずなんだが、それでもクアッド
勧める？ちなみにCPU使用率は、以前のと買い換えてから2年経つがほとんど変わらない。
ウイルスソフトなどを使えば一時的には上がるけどエンコなどCPU長時間使うような作業もしないし。
だからCPU使用率や、自分の使用状況によって決めるのが一番だと思う。

21900時間も故障しないファミコンに敬礼！

北森セレ2.8Gの俺からしたら２コアも４コアも爆速に感じるんだろうなぁ
むしろ、現行の下位モデルでも爆速なんだろうなぁ
技術の進歩って凄いねぇ

>>535
いやずっとファミコンってわけじゃないがｗ
今でもFC使えるけど。
FC、SFC、64、GBP、GBC、GBA、DS
PS、PS2
かな。

ウィルススキャンてCPUよりHDDの速度のほうが重要じゃね？

まぁ、HDDの読み込み速度も重要だ罠。自分はシステムドライブには必要なデータ以外は
やたらとデータを入れず、スキャンする場所も必要な箇所を限定しているが。

クアッドコアならHDDも同時起動するアプリの数だけ必要だろう
もしエンコ目的ならRAIDになるからもっと多いかもしれないけど

>>536
E2140で爆速になったよ俺w
975チップセットだから、Q6600の値下がり待ち。

アプリの数だけっていうか、エンコ専用に一つ別ドライブ用意すればいいだけだな。
それ以外のソフトは、普段そんなにHDDにアクセスするわけじゃないし。

エンコしながら他の作業って、エンコがたまになら良いけど
日ごろから頻繁にやっていると結構邪魔やで。だから自分は安物でも
エンコ専用は分けることにしたがな。

ごめん、冷静に考えたらHDDふやしてもウイルススキャンは全ドライブにアクセスしてくるｗ

HDDが今一番足引っ張ってるな
もっと高速にならんものか

つ SSD
先を行く人は32GBは導入しているだろうけど。

利用中はウイルススキャン停止
必要なら時間指定でスキャン

>>546
SSD買うくらいならもう一台組むわｗｗ
>>547
寝る前にウィルススキャンしてるわ

エンコにSSD使うバカはいまい

ウイルスチェックするぐらいならHDDフォーマットすればいいんだよ

そうだわ、デフラグなんてするくらいならフォーマ（ｒｙ

SSDは読み出しが速いだけで書き込みはクソ遅いからな
書き換え制限もあるしエンコにはデメリットしかないな

エンコじゃなくてスキャンの話じゃね？エンコで使うのにSSDって、導入はかなり効率が悪いっしょ・・・
ただでさえ、大容量の記憶メディアの方が需要があるってのにｗ

RAMディスクが読みも書きも最速
デフラグが一瞬で終わるのが気持ち良い

内田 朝陽（うちだ あさひ、1982年5月30日 - ）という俳優。
映画：「深紅」- 中垣明良役（2005年）では本当に悪い男にしか見えない。のだが、
TV:「どんど晴れ」 -加賀美柾樹役（2007年、NHK）では、どう見ても好青年。
完全に違う人間に化けてる。E8400以上の衝撃である。

ブラウジングメインしながら音楽再生メイン、たまに動画、
ひとまずXPで利用予定なのですが、
E6550とE4500のどちらがよいでしょうか。
E4500で十分ですか。

あと、マザーボードをインテル純正にしようと思っているんですが、
やはりこの選択はアホですか？

>>556
6千円のDセレで十分だと思うわ

>>556
PentiumDCに格下げじゃいｗ

>>556
E1200で金を節約しようよ。

回答ありがとうございます。

Core 2 Duoブランドにひかれたもので・・・。
というか、インテルのマザーを欲しいのもブランドというか、
メーカーで物を選んでしまうところからくるらしい。

Celeron Dual-Core processor E1200(1.60GHz/FSB=800/775pin/L2=512K/TDP65W) 6,800
Pentium Dual-Core processor E2140 (1.60GHz , 1M, FSB800) バルク 6,980
PCワンズでの価格を参照。これだとE2140だな。

っと、PenDCの方はバルクだったっけ。BOX価格は
Pentium Dual-Core processor E2140 (1.60GHz , 1M, FSB800) 7,720

それに、メモリ2Gx2と250Gプラッタの適当なHDDでも積めば快適だな

1/20発売時にポチったE8400、TWO-TOP通販から発送連絡あり。
明日以降から動作報告が増えるんじゃないか。

ドスパラで買ったが月曜にゃ届いたよ

普通に店頭で売ってんだな・・品薄じゃねーのな

何か特別インパクトがあるわけでもねーからな。

>>543
確かにエンコはクロック・コア数云々より使用比率によって本体分けるが吉かも知れん。
２コイチ狙いの中上級モデルを20万で組むなら13万(ゲーム)と7万(エンコ)で2台用意した方がいいだろうし。

資金配分なんかはそれこそ利用比率によるな。
エンコしかしないとかなら20万1発クアッドで決まりだろうけど


>>567　E8400@4Ghz常用狙い人気なのは予想してたが
入荷量考えるといささか勇み足感アリかも。
談合価格も24800円ぐらいが適切だったんじゃないだろうか。
量産モデル＝量売ってナンボなのに売り惜しんで残ったらアホやで

ＰＣ2台が良いって言う人は、ＱとＤの価格差で一台用意できる買い物上手。

シングル3台だったけど1台壊れたのを空気読まずにQ6600にしたけどメッチャ快適

>>559
556の中の人と同じような感じの使い方で、北森セレ2200MHｚでファンが唸りをあげてるし
遅いんだけど、Core系はそんなにパワフルなの？E2200買えば別世界に昇天できる？

ゲーマーはOC前提になっちゃうし
その段階でまずゲーム用に一台確保なんだよね。
多くの場合そのゲーム用PCにはDuoが入る事になる。
(ゲーム重視の場合使ってない時間は定格に戻してエンコとかな)

だけどQuadだって9650まで行けばメッチャ回る
クロック勝負なら負けない。
まぁその状態でエンコしようとはとても思わないけどね
QXだってアゲていけばそのうちゴミ吐いちゃうがな

>>571　そこから買い換えるなら出来るだけ高い奴いかないと
2万近く払ってこんなもんか！？レベルだったり・・・
買い換えるからには体感欲しくないか？
そう考えるとバランスいいのはE8400になっちゃう。
それか中古のE6600、十分安けりゃE6700とかね

>>571
E8400じゃ駄目なん？

ブラウジング・動画、音楽再生メインという事だから
画面を1600(1920)x1200とかの高解像度画面とかにしたいんじゃない？
iTunesやブラウザは解像度が高いほど使いやすい。
(２ｃｈだとスクロールなしでスレがクリックできるしCMが画面中央になる)

かくいう俺もiTunes(iPod)専用機作ろうと思ってる。

CPUは今メインのE6700回すか…持ってなければE8400かな
MB inno3Dの680iMB(2万以下)
HDD Raptor150GB(160GBのiPodなら別のHDDに)
RAM 4GB
OSはもちろんXP(SP3のパッケージが出てればそれを買う)
ゲームしないならグラボはファンレスのショボいやつ(コンポーネント出力付)
画面はフルハイビジョンテレビ(36)を使い続ける。
↑
画面持ってなければ1920x1080以上が表示できるのを買うといい。
ブルーレイもドットバイドットで見ないとゴミ同然
医者が3800ｘ2400ぐらいの画面くれるって言ってたんだが
もらう直前に壊れる現場に遭遇して諦めた

iTunesは意外に重いぞ、あと一番大事な予算が書いてなかったな・・・
居眠りネットサーフィン状態・・・

ゴミ撒き散らしうざい

>>573
やっぱり中途半端？
本命はE8400なんだけどボッタだからE6750かなぁ・・・
出荷価格同じなのに・・・

AMDが脂肪したせいで
インテルCPUのぼったくりが酷すぎだな

本来E8400なんて22800円相当だろ

現状とりあえず使えてれば、こなれた他のパーツ見つつ待つのも十分戦略的な行動だよ

まぁここのところのドル安傾向で待てば輸入価格下落→若干タイムラグ→販売価格下落
みたいな事も起こってくる。

俺なら2.3万台で店頭に置いてあったら買っちゃうな
仮に３ヶ月待って２万３千円が２万になってもメリットは余り感じないが
冷静になって考えると新規自作じゃなくグレードアップなので、

ぶっちゃけやらなくてもどーってことない＝待つのも十分選択に入れて良いと思う。
2.7〜2.8万とかちょっとありえない価格でしか買えないならなおさら

>>579
店も商売だから多少乗っけるのはしょうがないがそれもMAX2.5万まで
高飛車な価格設定で結局売れ残って年始に9800円セールとか馬鹿っぽい。
仕入れねがヘタに高いと行かず後家化→サイト等でその価格が小粋なパーティージョークをキメ続ける存在に

>>580
AMDがインテル互換だったらE8400値下げまでｱｽﾛﾝやﾍﾉﾑ買って軽く嫌がらせも出来たのに・・・

>>575
680iは無い

これだけは”ない”

で、そのすばらしいクアッドコアでエンコするのって、深夜やってるペドフィリア向けアニメなんだぜ

>>583　P31以前のBios使ってりゃそう思うだろう。伸びないのに不安定、確かに糞だったぜ
P32でE84,E85にも対応。むしろ780iの方が無いと言われそうな

試験に出る680i M/B Bios年表

これ以前はホーキング青山任せ
｜
P23以前(ガスが集まり惑星が出来始める)〜
P24(太陽系の誕生)〜
P25、P26(遅いが安定時代)〜
P27〜P30(速く無い非ステーブルの最悪期)〜
P31(ガチ化[メモリ周りがまともに速くステーブル])〜
P32(E8400等へも対応完了でムーピーゲーム状態)〜
｜
コスモゾーン

クアッドかC2Dで悩んでいるんだが、、
たとえソフトを多重起動しても、そのソフトがQUADに対応してなければ
クアッドもC2Dも処理能力は同クロック数なら変わらないということなの？

迷ったときはシングルで高い方でいいと思うよ。
処理能力で2.4Gは3Gに及ばないのだから。

>>588
そうですか。
これから４コアが主流になると今のQUADもショボくなるから、
値段的にも２コアの最終形態のほうがいいのかもしれないですね。

ｴﾝｺでどうしてもというのが無いのであれば
ネハーレンが出た以降にいくのがいいと思う。

E8200って何で人気ないんですか？
クロック比ではE8400よりコストパフォーマンスは悪いけど、L2は同じ6MBなのに。

>>591
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1611.html

>591
E8400との値段差がなさすぎるのと
倍率が低いからOCにもむかないから？

すぐにE8300が同じ価格で出るから

>>589
E8500はCore 2 Duo最終形態じゃないけどな
まあ一年後に手放すときのリセールバリュー考えればE6600よりはいいだろうな

今のなんちゃってクアッドじゃなくてピュアな4コアが発売されれば
これらの論争って自然と収束するでおｋ？

というか、Nehalemでデュアルコアが出るのか疑問。出すとしたら死んだやつか。

ソフトが最適化しないことには

本物の4コアは、Phenomみたいな駄作だったりして。

>>594
なるほど、E8300が同じ価格なのですか。
とにかく早く45nmがほしいという人向けか。

>>595
手放しはしないんですけど、今クアッド買っても値段が高いし、１年後には
より本格的な４コアＣＰＵがでて、さらにソフトが追いついたころには
今のクアッドじゃ無意味となりそーなのが怖いから、とりあえずデュアルにしておこーかな
という感じなんですよね。キャプボとかもないから、エンコとかあまりしないし。

Intel独占で、チップセットの値段、DDR3、CPUランク上げでもっと高くなる。

Phenomはインテルが作ってたらエラッタもなく高クロック耐性低TDPの優秀なCPUになったと思う

まあK6-2の時分、ハイエンドはインテル独占だったからなー
P�U333MHzとか出初め10万とかしてた気がする・・・
AMDがこのままだとそんな時代が再び・・・

ちょっと前のX2とPD or 初期C2Dあたりが一番コストパフォーマンス良かったのかもな

繰り言妄想は結構

Phenomが勝手に自爆したからクアッドで安値商売する必要もなくなって
市場在庫のQ6600がハケたら殿様商売復活

まあAMDの赤字の殆どはATI関連で
他はこれだけ悲惨な状況でも収支とんとんらしいから
すぐにはつぶれんでしょ

すでにIBMがAMD株をなんていう話もあがってきてるから、下手するとSamsungも出てきて
買収合戦みたいな。

IBMが本気でてこいれしたらすごいのが出てきそうだな

>>604
>まあK6-2の時分、ハイエンドはインテル独占だったからなー
>P�U333MHzとか出初め10万とかしてた気がする・・・
>AMDがこのままだとそんな時代が再び・・・

QX9650

E6850、安くならないかなぁ。
ちょっと性能が高いE8400の方が安いなんて(´･ω･`)

で、PenIIの頃程にピンと来ないのは、
やはりクアッドがごく一部の人を除いて、その性能と価値を実感出来ないからではないだろうｋ

IBMの中の人たちが「3D NOW!!」「AMD Live!!!! yes!」とかはっちゃけるの
想像できないんだが・・・
社風が違いすぎて空中分解しそう

>>611
価格下がらずにそのまま市場からフェードアウト、ってのは既定路線

>>611
E8400が高いのは、E6850の在庫処分が終わらないからだろうね。

Exteremeはもともと一般ユーザー向けのものじゃないから高くて当然。

ん？6850と8400で8400のほうが性能高いの？8500じゃなくて？

>>616
小売りの上乗せの分の話なんだから、関係ないよね
一般ユーザー向けとは違うサポートがあるなら別として

http://kakaku.com/itemlist/S0510000015N101/
いつの時代も超ハイエンドというのはある。選別品の中の選別品。

とりあえず、流通が落ち着く春先まで待って、8500あたりを狙うのが良いのかな…
今の値段は、なんか良い様に踊らされているようで嫌だな。

>>617
同じ動作クロックでL2が4M→6M、SSE4

>>617

クロックは同じだけど、L2キャッシュが4MBから6MBに
増量されてるし、SSE4への対応とかその他細かい改良が
されているから、E6850よりは速くなってるはず。

まあ、実際のところは心持ち速くなりましたってレベルの差だけど。

E8400を何時買おうか・・・
3000円程度の差なんてどうでもいいじゃねーか、とは思うんだが
今一手が伸びないんだよなー。買って三日後ぐらいに値下がりしたらと思うと。

例えばハイエンドに適する高クロック耐性の石が取れる率が1/10だとする
これが2コアになると1/10の2乗で1/100しか取れなくなる

でもって4コアだが・・・
今のC2Qは2コアの選別品を組み合わせるから、4コアになっても
1/100×1/2＝1/200でさほど良品率は下がらない
でもPhenomはネイティブだから
1/100の2乗＝1/10000となって良品率は劇的に低下する
両者を比較するとPhenomはC2Qの1/50しか高クロック品を取れない

>高クロック耐性の石が取れる率が1/10だとする
これの根拠は？

>>623
私は23000割るまで待ちます

よくわからんからガンダムに例えてくれ

>>625
仮定に対して「根拠は？」なんて突っ込む奴初めて見た。
1/10が気に入らないなら1/2でも1/1000でも好きな数字を当てはめればいいじゃない。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　, イ´　　　　　　　 　 ｀丶,
　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　 }ﾐヽﾊ. ﾍ
.　　　　　　　 /　, 　/　,　　 　/　/　ハV.7〉:∧
　　　　　　　/　/　/ , /　/　/　/　/l! 　∨||　ﾊ
　　　　　　　|　|　/ //　/　/　/　/ ｿ　　 V|　　|
　　　　　　　|　|　|//__/__/,　/　ﾊ‐----- ﾘ　　|
　　　　　　　ﾚl.|　|/__/_ /__ 厶ｲ ,＿　＿U.ﾚ⌒)|
　　　　　 　 　 |ﾍj　{｢{｢::::}｢　　 　{｢::: }}.}}　rﾞ^/ |
　　　　　　　　 ∧.l人ﾞ'=='′　　　ﾞ'=='ソ　ﾊノ　j
　　　　　　 　 // 人xx￣　　　　 　￣xx.人|　　| 　 f´￣￣￣`Y
.　　 　 　 　 //　　/＞.U; 　 cっ　 _U＜ｌ | |　　|　　|　ア　　も　|
　　　 　 　 //　　/　/　/ ｀T ¬ ´ 　|_l　ll l|　　|　__j　ホ　　し　|
.　　 　 　 //　　/　/_,.ム.イ|　 　 　./ ∨ll l|　　|　ヽ.　の 　か　!
　　　 　 //　　_＞'´　　 　 l|-　 　ﾉﾞﾌy ＼ｌ|　　|　　|　子.　 し　l
.　　　　// r'⌒ヾ《.　　　　　Vﾞ)／／,/}l　　＼　|　　l　な. 　て　|
　　　 // /　 　∧ﾞ《. 　 　 r'　′ ｀ 　 j 　 　 ∧|　　|　の　 き　|
.　 　// /　　 　 ∧ﾞ《　,､,ノ　　　　 　/　　　//'}|　　|　か　 み　|
　　// /　　 　 　 人_Ｘ　＼.　　　_／　　　//　||　　|　？　 は　|
.　// /　　　　　ノﾊ∧.　 　 ＼∠辷三三彡'　 ||　　ゝ─── '′

だってハイエンドの定格でまわる石が1/10なんて仮定としても信じがたいじゃん

仮定の意味を判っていないと見た

ツクモでE8400が26800円で、ヨドバシでE8200が24800円で売ってた。
ポイントを考えると、コストパフォーマンス的にもヨドバシでE8200を買ったほうが良さそうなんだけど、どっちを買う方がいいだろう？
ちなみに、エンコはするけど、ゲームはしない。

仮性の意味はわかった

>>632
なんでこの流れで「E8200を買ったほうが良さそう」なんていえるのか分からない
脳解剖しちゃっていい？

>>625
これがゆとり教育の産物

欲しい物をスパッと買える奴が勝ち組よ

ああ、E8500買ったよ
Q9450も買うさ
Q6600も買ったのに

笑えよIntel

ヨドバシのポイントがすごいのかも知れない

普通に10％だろう
ソフマップの1％よりはマシだけど

お前他にかうもんないのかｗｗｗ

来月に9600GTだろ

Intel (インテル)
Core 2 Duo E8200(2.66GHz)(バルク)

バルク版です。CPUクーラーが付属しませんので、別途お求め下さい。
【限定20個】

本体 \19,480
税込 \20,454

ttp://www.clevery.co.jp/tokka/

＞＞636
c2eだけ買ってるやつって案外金かからんそうな。
外れ石も少なく価格下落もないので幸せそうだったぞ。

ヨドバシはポイント10％だったので単純に引くとE8200が22320円、ツクモは店頭でポイントを見てくるの忘れたけど、通販が102ポイントだったから単純に引くとE8400が26698円になるので、クロック比以上に価格差があるので迷っちゃったわけです。
OCはあまりするつもりないので倍率はあまり気にならないし。

>>643
4月の改定まってQ6600の1択じゃね

他人の意見で決めると後悔しても怒りのもって行き先がない
自分で決めれば失敗しても納得して次に失敗しないように備えることができる

Q6600ってそんなに下がるか？
下がっても5000円くらいでしょ
だったら今Q6600買って2ヶ月早めに快適さを手に入れればいいかと

Q6700がだいぶ下がるみたいね

今の6600の立場になるだけでしょ

倍率10倍だからすごい魅力だな。

以前、レビューで貼ってあったTomのﾍﾟﾝﾘﾝﾍﾞﾝﾁのアドレス

どなたか教えてくれませんか？

>>629
なぜか元ネタが思い出せなくて苦悩中。なんだっけ

Core 2 duo E6400でP965Neo-fを使っているものです。
vistaのカスタムエクスペアリアンス評価で4.3しかでなかったので
CPUIDで調べてみたところ、
General InformationがNumber of Core :2　Number of Core Enabled :1 に、
frequencyのFrequency Controlが、Core #1 :2129.65 MHz 、Core #2 :0.00 MHz
と表示されてしまっています。そのほかの値は正常で、OSも正常に起動しています。
デバイスマネージャーからはコアが２つ認識されていますが、これは片方コアが死んでいるのでしょうか？
それとも、M/Bの故障でしょうか？C1EもEISTもBIOSで制御できます。
現在のCPU温度は４０度で特に異常とは思われません。
どなたかご助力おねがいします。

つttp://cowscorpion.com/CPU/CoreTemp.html

そももそE6400で5.0とかは出ないと思うが。Vistaを使う人が居たとしてもE6600以上じゃないと実際辛いだろ
辛い時点で5.0にはならんとおもうよ。

>653
入れてみましたが・・コアが１つ分しか認識しません；；

>>654
でないのは知っています。じつは実家に送るまで4.8だったのですが、
ガジェットのCPUメーターでCPU２つ分メーターがでなかったのでおかしいと
思い調べてみたんですが・・・

Bios設定で

Core0[Enabled]
Core1[Disabled]

になってるとかは？
Enabledにしてセーブして出てみてまだコレが起こるようなら俺わからん。

ネハーレンのＨＴのネイティブのクワッドが2008年後半に発売されるね。
今のなんちゃってクワッドではなく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-ー-､
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　_＿__ ,_＿　,ﾉﾑi　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　,.-'´　 　`´　 ` ￣二ｰ､_　
　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／　 　　 ヽ.　 ＼ ヾ､ヽ.､.
　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　/|　|.　　i.ヾ.　ヽ　ﾞi､` i
　　　　　　　　　　　　　　l′　,ｲ　|　/| ハ　 |ヽ,l 　 ﾞl,.　l　|
　　　　　　　　ﾁﾝ. 　 _　 |　i　/|　l /｀`' 　'i ./´`ﾍ　　ト |ノ
　　 　ﾁﾝ　☆ 　 　/　　 | / , -| l/ 　Ｏ 　 i/ Ｏ　il.　ﾉt）i
　　　 　　 　 　_.　i l　　 | li ゝ l |l ⊂⊃ _＿,､　⊂⊃fﾒﾒ､ 　　QX9750マダ−？Q9450とかと発売日同じかな？
　 　　 　　┃ f　l　　　　| / /｀|. l､　 　/　 `l　 ノ / 'ﾅ < ` ､_
　　　☆　　l 　`ﾍ..　 　 /ｲ/ 　 l ! ` ｯ､.ゝ-ノt<　/ヽ,＼)　　　ヽ.
　　　 　　　　 　　ﾍ 　 ﾉｲ/| 　 ﾙl < _ | ／　 ﾒ /､ 　＼＼ 　 　Ｏ
　　　　　＼　　　　ﾍ,='_ i,iヘ.　iﾍl ん_ﾒi''ヽ,ノ／　ﾄ　　弋t＼,. （._）
　　　　　　　　 　　i´ 　ヽゝ､ﾉ.j- /''ｰ/ﾋ弌/　 　 i. l. ､ 　ﾞl ￣
　 　 　　　 　　 　　f､_ノ　 l. ﾍ,　|　 /'li.￣ゝ_　　　 |　i､.　| 　､
　　　　　　　　　　　｀ヽt- '　　ﾍ,.-ｰiｰ-t'"　　　メｲ　| l　 | 　 l
　　 　　　　,. ------､　`''─‐（　　 ） 　|　 　／==| /　lノ　 ノ ,
　　　　　　f､_　　　　_ﾉi 　　　　 ﾅメ-tノ-─''　　　|'　　′　　´
￣￣￣￣ i.　 ￣￣ .ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

QX9750を買う奴はアフォですよ。17〜18万くらいする。
コストパフォーマンス悪すぎ。

>>660あれ、思ってたより安いな。20万超えると思ったよ。

>>657
BIOS みてみましたがその項目がありませんでした・・・
おとなしく修理に出してみようと思います。
ありがとうございました。

QX9650の出来みると一概にそうともいえないんじゃね。
OCでFSB2000とかは軽そうだが。

9770より9775+スカルトレイルの方が面白そうだな。
でもQX買うような人にとっては、（徹底的に選別してくれるなら）9770もありでしょ。

>>660
別に金出せるならいいんじゃないの？
貧乏くさくOCしないでもクロック高いし。
倍率変更も出来るしなー。

P5B寺使ってるんだけど、マザー変えないでE8400つけたら性能は十分でないの？

E8500をポチった。
Q2Dより低発熱&安定してOC出来るのが魅力だ。

Q2Dあげ

クアッド・ツー・ヂュオｗ

釣れたw
C2Qより低発熱&安定してOC出来るのが魅力だw

>>670
QX9650が一番安定してるくさいが。

さみしいつりだなおい

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　釣れたｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ何ごまかしてんだおｗｗｗｗｗ　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>671
> QX9650が一番安定してるくさいが
OC常用だとE8500の方が楽に高クロック化出来るからな。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>674
「楽に」と言われても定格で回っているわけじゃないし石によっては
65nmより発熱増えてるしよくわからんな。

>>587
例えばアプリ4つ以上多重起動してそれらがかなりCPU食う処理の場合
Qの独断場だよ
D勧めてる奴は多重起動と重処理をミスリードさせて
クロックの高いDの方がいいと言ってるだけ
そんな状態はデュアルの限界がある
とにかくQには早くはならないが強力に遅くなりにくくする効果がある

　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 　 ┃┗━┓　 　 ┏┓　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┛┗━┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 ┃┏━┛　 ┏┛┗━┓┃┃　 　 　 　 ┗┓┏━┛　 　 ┏┛┗━━━┓
　 　 　 ┃┃　 　 　 ┗┓┏┓┃┗┛　 　 　 　 ┏┛┃┏━┓　 ┗┓┏━━┓┃
　 ┏━┛┗━┓　 ┏┛┃┃┃　 ┏━━┓　 ┃┏┛┗━┛　 ┏┛┃┏━┛┃
　 ┃┏┓┏━┛　 ┗━┛┃┃　 ┗━┓┃　 ┃┃┏┓　 　 　 ┗┓┃┃┏┓┗┓
　 ┃┗┛┃　 　 　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏┛┃　 ┃┃┃┗━┓　 　 ┃┃┃┗┛┏┛
　 ┗━━┛　 　 　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━┛

> 例えばアプリ4つ以上多重起動してそれらがかなりCPU食う処理の場合
そんな使い方するにはクアッドコアが良いだろうな、しかし俺を含めた大多数の人はそんな使い方しないのが痛いな。

おい、四国のアプライドだけど

E8200が21100円
E8400が24600円
E8500は忘れた…31000円台だったような…

なんだがｗｗｗ
んで、E6750が22000円台ｗ
わけわかんねｗｗｗ

今日ツクモで注文した21000円のE6750届いたのによぉｗｗｗｗ

＞＞677
たぶん「俺はそんな使い方しない」ってレスつく

まぁ知ったことではないな
587が「多重起動」としか書いてないんだから

トリプルコアとか5GHzのシングルコアとかだしてさらに混乱させて欲しい

使う人がいるからQuadが売れるんだろ…
ただの自己満足の人もいるだろけど

コピペだけど探している人へ

99でE8400在庫残り38個
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

>>683
盛り上がりそうだな。
3コアだと4コアより〜とかの合戦がみられそう。

>>679
自作板ならBOINCやってる人もそれなりに居るんじゃないかい？

まぁ自作板なんだし。
好きな使い方して好きなパーツ選べばいいんじゃないのかねと。

>>685
22000円にならないと買わない

>>651
探したらあった
[田倉まひろ]三白眼の彼女

ttp://www.at-mac.com/dos/parts/list2.html

>（今週のめだま1/26号に・・・？）

>>662
最初からE6400でＸＰインストールしたの？

あ、vistaの間違い。

現在　　 1/20　 2〜3月　　 3/2　　 4/20　　Q2　　 　
Q6700　　$530　　----　　----　　----　　　$266
あらためて、これ見てウルフなんかよりクアッドのQ6700がいいかな
なんて思ったりした。
性能的にQ9450≒Q6700ぐらいだろうし、それなら１世代前のでもいいかな
と思うのな。
Q6700のリテールクラーてうるさいの？
TDP95Wだからなあ。

>>694
4コアフルに使わない限り、2コアと消費電力はあまり変わらない。
発熱は多少多くなるが、クアッドの方が選別品のせいか意外とまわる。

>>694
＞Q9450≒Q6700ぐらいだろうし

バカ丸出しですか？Q9450はQ6700とクロックは同じだが、
キャッシュが8MBから12MB、FSBが1066MHzからFSB1333MHzに増加。

性能的に間違いなく
Q9450＞Q6700
です。

>>695
じゃあ、オレの中ではQ6700も選択肢じゃね。
それでヨーク,ウルフは抜かしてリンフィールドにしようかなと。

>>696
E6850とE8400の比較から推測すると
Q9450≒Q6700ではないにしろ
性能的には５％アップぐらいだろう。

>>695
> 4コアフルに使わない限り、2コアと消費電力はあまり変わらない。
2コアしか使わないならデュアルコアで十分。

>>696
定格ならそうかもしれんが、Q6700の方が倍率高い
OC前提ならまた話しは違ってくる

>>699
別に常にフルコア使わないしコアが多ければそれだけ不便なこともなくなる。
アイドル状態も結構多いしな。

迷ってるうちに売り切れちゃうぞ　急げ

99でE8400在庫残り32個 快調な売れ行き
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

21,000なら考える。じゃなきゃいらね。

んだんだ
たけーたけー

>>693
VISTA Ultimate をクリーンインストール済みです。

4コアに対応してるソフト使わないからＥにしようと思ってたんだが
4コア使わない時はＱよりＥのが速い（どれとどれを比較するかで変わるけど）と思ってたんだけど間違い？

>>706
クロック分早いんじゃね？
まぁ、そんな体感差正直どうでもいい。

どうせまだまだ隠してる在庫あんだろ
ぼったくり価格の内はスルーだな

>>706
2コアしか使わない場合、C2Qだとコヒーレンシ維持の為の照会(チップセット経由)がムダに発生するからなぁ・・・・
共有キャッシュのメリットが・・・・

迷ってるうちに売り切れちゃうぞ　急げ

99でE8400在庫残り30個 快調な売れ行き
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

迷ってるうちに売り切れちゃうぞ　急げ

99でE8400在庫残り27個 快調な売れ行き
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

ウルフ8400うれてるな。

迷ってるうちに売り切れちゃうぞ　急げ

99でE8400在庫残り25個 快調な売れ行き
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

単発が一斉に出てきたなｗ

「GK」っていう名前はタイプしやすいし便利だよなぁ
フューチャーズなんて、発見してもいちいち書く気もおきないぜ
そもそも週販5000台の死亡ハードにいちいちネガキャンするほどこちらも暇じゃないしなｗ

143 名前：Socket774[] 投稿日：2008/01/23(水) 20:35:48 ID:aTdJPc+r
【CPU】Intel Core 2 Extreme QX9650 @ 5870 MHz
【MEM】2 x1024MB CORSAIR Dominator TWIN2X2048-8888 @ 443MHz 3-3-2-4T 2.43V
【M/B】EVGA 780i SLI
【VGA】NVIDIA GeForce 8800 Ultra SLI @ 984MHz/2526MHz
【Driver】158.19
【Monitor】Dell 3007WFP LCD
【OS】 WindowsXP Pro SP2
【電源】SIVLERSTONE 1000w PSU.

3DMark06　３０１３８
http://www.overclockingpin.com/30k.jpg

【Score】　　30138 3DMarks
【SM2.0】　　12310 Marks
【HDR/SM3.0】13060 Marks
【CPU】 　　　9410 Marks

>>708　>>710とか言ってるということは次回入荷近いんじゃね？
どんどん掃いて新しい在庫入れ入れ…

あと1年くらい買う予定ないからその頃にE8500相当のCPUが1万切っててくれ

>>716　そこまで待つとゴミになってしまうような・・・

ゴミは言いすぎ

最近はゴミだの神だの言い方が極端だ

1年でゴミって年間どんだけCPU買ってんだよｗ

迷ってるうちに売り切れちゃうぞ　急げ

99でE8400在庫残り23個 快調な売れ行き
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/




俺も２万円下回らない限り買わないけど。

E8400の初物価格終了を密かに待ってる俺だが、
流石に2万切るのは現実的に無理じゃないか。21000円台まで下がるとは思えない

>>698
Q6700はFSBがE6850と違い1066MHzですよ。
Q9450はQ6700と比べて5％ではなく、恐らく7〜10％の性能向上だと思う。

FSBなんてOCすれば同じになるから5％差

日が変わって個数戻ってたら面白いな

>>722
２３Kくらいならいいよ。
ただずーっと２６Kなら深夜販売で特典付のチャンスに参加したかったということになる。
そう思うと２６Kじゃ購買意欲がわからない。

>>724
OCなしの条件ではです。

迷ってるうちに売り切れちゃうぞ　急げ

99でE8400在庫残り19個 快調な売れ行き
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

>>727
それなら7％〜10％ぐらいだな。
でも
倍率10倍 Q6700　\32,000
倍率8倍のQ9450 \40,000
こうだからな。Q6700とびつくよな。

>>725
確か前にどっと10個くらい増えたぞ。
石漁ってるやつのキャンセルだったのかもしれないが。

倉庫に安置されてる数と店の在庫一緒に考えてもしょうがない。
無くなったら出してきて足すだろ常考

ツクモのE8400が残り１９個まで減ってるｗ

すげー勢いで減ってるｗ　残り１６個！

>>729　なんかQ6700に飛びついてくれないと困るような書き方だな。

E8400何個に対してQuadを何個入荷しろとかそういう取り決めがあるの？
現状のサポート体制・環境じゃQは売れないと思われ。

>>734
いや普通に倍率高いほうとびつくだろう。

カウントダウン開始

99でE8400在庫残り10個 快調な売れ行き
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

ようするにまとめるとアプリを単独起動ばっかりしてる奴は
北森で十分ってことでおｋ？

>>737
死ぬほど重くてまともに動かないな。

99の通販で必死にE8400買っている人たち
もしかして今このスレ見ている人？ｗ

>>737
ok

>>739
ノ

>>739
そうだと思う。　あと６個！

>>742

店員？

>>743
違うよ。

店員だったら買わずとも残数操作でよくないか？

いや、残数操作＋煽りかと思ったんで

あんなデカい店で1個単位の操作やって誰が儲かるんだか・・・。
ガツガツ仕入れて何百個も売ってナンボ。
CPUなんて粗利薄々なんだからさ

99でE8400在庫残り1個 絶好調な売れ行き
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

26800は何か抵抗有る値段だな。いやちょっと心理的に・・・

コピペだが個人的にはこんな気がする・・・



売り手にとって今回は思ったより、そんなに買い手がいなかったから焦ってるんじゃね？

需要が高いと思ってボッタクリ価格で売り出す
↓
客はあまりの高額にしらけてサイフの紐が硬くなる
↓
それでもショップは需要が高いし高額でも買うという勘違いを未だ信じてる
↓
PCショップとの横の繋がりのない普通の家電ショップが普通に23000円くらいで売り出す
↓
PCショップ関係者は焦って2ちゃんに26000円くらいの値を書き込みまくって維持させようとする
↓
アホな奴＆ショップが釣られまくる←今ココ

通販ならもっと安くないと嫌だな。
こないだの東映のように。
通常価格なら店頭で色々他の品を見ながら
最後に目的の品を買うのが喜びが大きいように
オレは思う。

99でE8400完売w
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/0735858199643/200510020000000/

>>750
俺もそんなところだとは思うけどね。
２ｃｈもだろうけど、主なPCショップの価格をWEBで確認しての値段設定してると思う。

D:ri2DZtKT

すごい中継でつね・・・

Preslerからやっと抜け出します
みなさんよろしく

明日また大量入荷しますよ、ニヤニヤ（ﾟ∇ﾟ）

>>750 秋葉原が衰退する原因だな。

量売ってナンボの商品にプレミアム価格つけちゃったりとか
資本主義わかってないよな。

量売れる→量産効果が上がる→安くなる→量売れる→儲かる→ループ･･･

自分たちでこの流れとめちゃってるんだもん
これは救いようが無い。

>>690
thx。どうやら元ネタ知らなかった。

買ったE8400、OCしないから外れかどうか気にしたこと無いなぁ。

>>757
それで儲かるのはショップじゃないでしょ
PCは基本的にある程度の買い替えサイクルがあるから
安くして量産しても無限に数がでるもんでもないし

>>757
上行くほど馬鹿が支配してるから

>>757
秋葉衰退の原因は地価の高騰
アニオタな店の乱立で客足が減った
通販価格と秋葉原価格がほぼ一緒
ってとこじゃないかな。

こういう風にフライングでQ9450が発売されたらどれだけうれしいかorz

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080126/etc_xeone3110.html

>>729
OCは壊れる可能性があるからしない。
それに安くなるのは4月20日です。待たなければならない。
だから2-3月に発売のQ9450で決まりですね。

>>761
通販の発展もあると思う
東京に住んでても交通費＞送料なんてこともあるし

Q6700が4月には$266になるのか・・・
倍率*10でQ6600より優秀なコアでこの値段は・・・

>>763
しない人はクロック高いデュアルでもいけばおｋ

もし今のQ6600の値段と同程度になるのであればYork出た後でも予算しだいで
いい選択肢になりそうだね

クロック6GHzまだー？

Q6700で4Gは倍率的には魅力的でも冷却的には水冷必須にならんかな？
Q9450もキャッシュ増えた分それなりに発熱するんだろうけど。

Q6700が何処まで選別されてるかによるな。4.0GHzいくのもあれば3.6GHz周辺ぐらいまで〜
とか結構難しそうではあるが。

Q6600とQ6700は、選別とかしてない気がしないか？

>>771
かもしれないな。どっちも上位品だからいいのは使ってるし、そこまではしてないかもな。

>>761
ミクロ的な考えだと、高い金出しても買うやつがいる→地価上がる
地価上がるから値段が上がるじゃない

Q6700はFSB1066なのか。FSB1333で動かすだけでも大変そうだな

Q6700は倍率x10だから常用ぐらいなら軽く3.6GHｚは狙えるぜ

3.6GだとQ6600で空冷で常用してるってのが何人も、何スレか前に
いたからいまいちなんでないの？俺のQ6600は3.4Ｇでもう冷却無理
状態だけど。

そこが悩みどころだな。Q6700で4.0GHz狙えるならこれほどうまいCPUは無いし、
狙えないならQ6600で3.6GHzなんてのも、Q6600だと中には回らないのもあるらしいから
Q6700で3.6GHz常用とかいいかもな。

E8400リテールクーラーのファンの音ってうるさい？
静音PCに使えるかな？

あとは低電圧だな
いかに盛らずに回せるか

E8***が出てる中、手に入れたQの性能を信じたくて
しょうがない人がいますね。

Q買っちゃった人もいるだろうね

Q6もE8も今買うのは馬鹿だろｗ
Q9x00まで待つのが一番正解。

自作PCなんて趣味なんだから、両方買えばいいじゃん。

買ったやつが満足していれば何かってもおk

最近HP見てると、中古はQ6600売れてるね〜
Q9450が出るまで、待てない気持ちも判るが
まだまだ割高感あるのに、よく買えるなあ

失敗は成（ｒｙ

BCNランキング2位だからな。

9650買ったやつがある意味勝ち組かもしれん。
あと二ヶ月は全く悩まなくていいわけだしｗ

9650は、Penryn時代はずっと勝ち組

>>787
なんだか凄そうに聞こえるけど、1位はE8400だったｗ

Q6600堂々1位
http://kakaku.com/ranking/itemview/cpu.htm

時々、誘惑に負けてQ6600ポチりたくなるのは確か
ただグラボも狙ってるので、慌ててCPUだけ買っても仕方がない
目当てのグラボが買いたい価格に下がるまでは、意地でも待ってる感じ

価格.comは所詮クリック順だからな。VGAなんか的外れなもん選んでるやつ多いし。
E8400が一位なのは当然。E8500とかのランクが本当は2位とかにきてもおかしくないぐらいじゃないとな。

Core 2 Quad Q6600 BOX のクチコミ（3482件）

聞違いだなｗ

>>785
Q6600は今の価格で売り続けるなら不良在庫に近い気がする。
よくあんな強気な価格設定が出来る物だ。Q9が出てしまえばゴミだしな。

>>795
Q9450は\45,000
Q6600は\25,000

E6850の方が位置的にあぶない。

>>795
いやそのゴミを、2万前半で買うつもりなんだがｗ

Q6600中古でも27980しかみたことない

発熱さえ考えなきゃクワッドで3GHz常用鉄板のQ6600Q6700は最強だろ

>>799
いや4/20以降の話な。町田のツクモなら新品\28,900

>>796
思ったほどの差はないね。それに長く使うつもりならQ9の方が良いね。
Q6600は2万を切らないとうまみがないような気がする。

>>802
Q9450は倍率が8だから、よくて400〜450だから3.6GHzいったらラッキー。

Q6600からQ9450に乗り換えようとしてる俺がいかにバカか理解しました

エンコしないしデュアルで良い

何故か知らんがQ9xxxとQ6xxxの価格が異常におかしい。
まぁ、Phenomが絡んでるからなんだろうけどな。PehnomをつぶすためにQ6700をここまで下げた

>>802
の書き方からすると
Q9450ってすごくまわるんだろうな
4.5G余裕かしら

Dualはもう所有してるんだよ
サブにする予定で

倍率低い時点でもう買う気0ダナ
多少の消費電力なんてどうでもいいし

Q9xxx系はPhenomが頑張ってきたら値段下げるだろう。

>>803
OC前提ってのもあれだぞw

>>811
まぁ、その辺はお好きなように。

自作板のC2Dスレなら
既に定格には戻れない体になってる人間が多いだろｗｗｗ

>>807
FSB562.5はいろいろと厳しいのではないか