【AMD】Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part14【K10】

http://www.hkepc.com/?id=550
http://www.digitimes.com/mobos/a20071227PD210.html

x4　Phenom 9900　. 　2.60GHz　TDP140W　2008Q2
x4　Phenom 9700　. 　2.40GHz　TDP125W　2008Q2
x4　Phenom 9650　. 　2.30GHz　TDP. 95W　2008Q2
x4　Phenom 9550　. 　2.20GHz　TDP. 95W　2008Q2
x4　Phenom 9150e　　1.80GHz　TDP. 65W　2008Q2
x4　Phenom 9600BE　2.30GHz　TDP. 95W　07/12/25　...※エラッタあり
x4　Phenom 9600　. 　2.30GHz　TDP. 95W　07/11/30　...※エラッタあり
x4　Phenom 9500　. 　2.20GHz　TDP. 95W　07/11/22　...※エラッタあり
x4　Phenom 9100e　　1.80GHz　TDP. 65W　2008Q1　　　※エラッタあり

x3　Phenom 8700　. 　2.40GHz　TDP. 95W　2008Q2
x3　Phenom 8650　. 　2.30GHz　TDP. 95W　2008Q2
x3　Phenom 8450　. 　2.10GHz　TDP. 95W　2008Q2
x3　Phenom 8600　. 　2.30GHz　TDP. 95W　2008年3月　※エラッタあり
x3　Phenom 8400　. 　2.10GHz　TDP. 95W　2008年3月　※エラッタあり

x2　Athlon 6250　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 2008Q2後半
x2　Athlon 6050　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 2008Q2後半

前スレ・前々スレ
【AMD】Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part7【K10】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195611386/
【AMD】Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part12【K10】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197239388/

2

3と見せかけて3

　　　、.、_　　　　　　　　]) ゜ヽ
　　　＾t、　\、　　　_,ノ"　__ノfﾟ
　　　　 ＾ヽ-ﾟ　 ,.-_~arr'"゛ t_.1、
　　　　　　　　｜~゛ tヽx、　~k_　＾r、 　 　 　 　 _,,,,........---ｰ ､
　ヾ＾^^?r　　 v゜【　　)、｜　　~t、G　 　 　'ｌﾞﾞﾞンｰ'''"￣´ﾞ¨二″
　　゛ヽ。『　　」　【　　 ＾'‖＾'h、 ~~　　　 　 ! .,{i;;;;;;二ゝ　　ｌ . !
　　　　　　,。　"~　 _vr"゜__。-　　　　　　 　! .iﾝ- 二｀'ｯ,,..ﾉ .ﾞ‐'''‐､
　　　　　yﾟ』゜　 rf^＾-q　~[　　　_u.。_　　　 ｌ　! ヽ.二_/　'''''| .厂￣
　　　　メ‖　　　____,a『　 ﾟ3'"~~　　　ﾟ〉　　ｌ　! ,､　 )｀>iヽ　| .|
　　　メ ‖-p''"~~s-　t　｜ ＾　゜　 　　　 /./ 　!､.ｌ/ノ_ ヽ_) ! .!
　,eメ　gﾟ　　　　　　　｜ ｜ ____、　　 　 l／ 'l'" _,,,.- ´t- ..ﾉ .|
　　　 ‖　　　　_____uv[　.ﾟ""゜　＾^!　 　 　　　｀゛　　　　`-､,_ !
　　　ヾ　　　　『~_av-t''^"~＾ﾟ'''''^　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
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.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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555555

6だったらphenom値下げ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1215/graph17b.gif
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071214047/TN/018.gif

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

>>6
9500なら２万円台に突入・・・

>>8
天国から地獄

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ 　　C2Dが発売されてから
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　AMDが息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　 AMD ⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

「確実に深夜やるよね、コレ」 (10/2) ←人が集まる見込みがないので中止(笑)
↓
「1モデルだけ!?」 (11/12)
「なにやってんのかね」 (11/16)
「入荷数予測不能」 (11/17)
「それって多いの？少ないの？」 (11/20)
「割り当ておかしいだろ！いつもだけどな」 (11/21)
↓
「数、ちょうどよかったかも」 (11/22)
↓
「もうBlack Editionだけでいいよ」 (11/27)
↓
「オレの独断で価格改定を実施」 (11/30)
↓
「そのまま終了でもいいけど」 (12/11)
↓
「下げても売れないものは売れない」 (12/20)
↓
「福袋行きだろ」(01/01)

phenomのことは今後ノムと呼ぶことにする。
そのうち自然と盧武鉉に変換されるだろう。

>>12
その心は、『兄貴』の暴言は電波ゆんゆんだが、
中身はショボーンってことか。

>>11
福袋のハズレか？(・´ω`・)

不幸袋ってやつか。

性能がアスロンX2以下ってのがばれちゃったからな。

売れ残り入り袋

>>15　それは、939のx2　3800+を使ってる俺に対する（ry

つか、まだまだAM2+でベストと言える母艦が無い

とりあえず、今使っているママン板+ＣＰＵ+メモリで
下記の動画がまともに動けば、Ｐｈｅｎｏｍ
+ママン板+メモリに買い替える必要が無いらしい(･(ｪ)･)
(ただし、３Ｄゲ〜ムを動かす場合は、Ｐｈｅｎｏｍ+ママン板
+メモリに買い替える必要が有るかもしれない(･(ｪ)･))
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/z/196354.html

TLBエラッタ問題まとめ

B2ステッピングのエラッタで何が起こるのか
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071223002/
Phenom TLB patch benchmarked
http://www.techreport.com/articles.x/13741

・高負荷時にまれに起きるとされている。
・2.4GHz未満で起きないというのは誤報、クロックは関係ない。また３コアでも起きる。
・現在までに自作板でじっさいにこのエラッタが発生したという報告はない。
・BIOSのエラッタ対策をオンにすればエラッタは発生しないが、実アプリで10〜15%ほど性能低下する。

・エラッタ対策オンオフ可能なBIOSが出ているマザー
GIGABYTE：AM2+マザー全種
ASUS：M3A32-MVP Deluxe

(・´ω`・)
http://japan.cnet.com/sp/halfyear/story/0,2000072660,20364077,00.htm

1000 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 13:45:45 ID:sD0SLMeF
>>1000ならPhenom9500　14800円

14800円でも考えるな・・・ｗｗ

来年の今頃には・・・

クアッドコアのセレロンみたいなもん
妥当な値段は１万そこそこで、それでも買うのを躊躇するみたいな

本当か嘘か知らないが9500、9600は出荷がとまったようだから
TLB Erratum入りはレア物になる可能性がある。買うなら今しかない

廃屑だな。

兄貴のイベント(・´ω`・)
http://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco4_87.html

三万円福袋は
屁飲むと売れ残りマザーで確定だな

将来、孫相手に「これがx86史上初めて量産されたネイチブクァッドコア
Phenomじゃ。初期リビジョンにしかないTLB Erratumがあるレアァな品じゃよ」
と自慢できるかもしれないと思うと欲しくなってくるだろ

たしかにそれはアリかもしれんな。

でも中古投売りになってからでも遅くない気がする

自慢するなら9500発売日に買わないと駄目だろう

>>29
レア品つーか、アレ品だろ(・´ω`・)

何十年もたてばそんなのはどうでもよくなる

ゼロ除算バグ持ちPentiumのこと
たまには思い出してあげてください

アンドリュー・グローブ“エラッタのないCPUなどない。あるのは発見されているか、いないかの違いだけだ。”

「思い出してほしいのはエラッタのないCPUはないし、問題がおきないように努力して作っていることも
認識してほしい。その情報は公開されるのでもう少し待ってほしい。そのときに○か×かを判断してほしい。
ただそのエラッタは再現するのが非常に難しいものです。」

「発売が遅れるかどうかについて私からは言えないけれども、一つポイントは、マザーボードを先に買って
CPUの発売を待つのはやめた方がいい。CPUと同時に買えば対応したものがそろっているはず。
すでに対応マザーボードを持っている人は、現時点で動くCPUを買っておきましょう。」

さっき店頭覗いたらすごい勢いで安くなってて驚いた
大丈夫なんすか？

>>35
×(・´ω`・)

28kならBE欲しい

早くエラッタ無しに総入れ替えしないと
忘れられそう・・・

>>35
これはYorkfieldのエラッタによる発売延期についてのIntel広報のコメントだが
Phenomにもほとんどそのまま当てはまるのが面白い。

ヘタな事言ってもブーメランになって返ってくるからなぁ

世界一速いペノムを目指せ（´∀｀ ）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/tawada125.htm

また、Phenom最上位モデルで、さらに倍率可変が可能、という強い個性を持った製品であり、その魅力を感じるユーザーは少なくないだろう。「世界一速い屁ノム」を目指して年末年始を過ごすのもいいかも知れない。

BEが高クロックでまわらない選別落ちとは
さすがに誰も予想できないだろうからなあ
自作市場ではAMD製品はもう相手にされんよ

君は回して見たのかい？

>>41
もっさりがあるじゃないかｗ
体感ならデマだろうと声が大きい方が勝ちなんじゃね？いままでみたくｗ

ネットの報告は全部ウソだと主張する人？

いいえPhenomです。

Phenomはもっさり

こんな書き込みがあったんですが、IOデータのキャプチャ使いの方々
特にGX系をお使いの方、問題なく使えていますか？


57 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 20:55:51 ID:01NRephj
GVエンコーダー起動せず
フェノムと790マザーの組み合わせ
OS WINXP　SP2
皆さん注意しましょう

訂正が入ってるじゃないか？

>>50
GV-MVP/RX3は使えてる。
Phenom9500、K9A2CF-F
ママンは最悪、ちなみにもっさりはない。
まともに動けば
レスポンスはX2より上、C2Dは話にならない。

>>51
あ、本当ですね。
教えてくれてありがとうございます。

>>52
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

Phenom9500のあまりの安さに気絶してみました。
2.66GHｚまでは何とか廻せた。非常に快適だしメモリは爆速で驚いたよ。

>>54
乙。マザボなんにした？　何からの買い替え？

9500、普通に2万円切ってんだ。こりゃ安いなぁ。
発売日に買った人はご愁傷様だな。
でもいくら安くてもバケラッタ入りらしいんで買わねけど。

｜　　 △　 　　 |
｜　〔(゜д゜)〕←AMD
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

なにより速さが足りない

速さは力　のキャッチフレーズを思い出した

>>56
普通に使っていれば大丈夫だよ。

しかし、このスレで実際に使っているのは２〜３人か？

>>60
漏れも屁9500使ってる。

ﾒﾓﾘやHDDがいかに足引っ張ってるか
実感できるぬ

9500だけど、今電源が無くて組み立てれない

屁呑むってAM2に対応してるんだっけ？
普通にAM2で使用可なら9500の19,800円特攻する価値はある
ただ、エラッタの修正でスピード落ちるとか、その辺がちょっと気になる

AM2/AM2+対応だけど、HTのクロックがマザボ側が対応してないとかで
フルパフォーマンス使えないって事じゃなかったっけ

>>64
まずはBIOS対応していないと起動できない。
挿すことはできるけどね。

俺も9500。
けど、ずっと会社に泊まりっぱなしなので、ほとんど触れてない。

俺はVGAがなくてまだ動かしてないな

>>61
おー仲間。

一ヶ月の間、１万円分楽しめたかなあ？

>>64
俺は、最初　M2N32SLIでらに挿してたけど普通に動いたよ。
速さはAM2+ママンが速いような気がするがまだ、不安定だね
対応ママンは上田のリンクで調べてよ。

http://nueda.main.jp/blog/archives/003166.html

740 名前：Socket774 投稿日：2007/12/29(土) 23:08 ID:t1QI2czE
うはｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51124765.html
>Core 2 Duo E8400(Wolfdale)を空冷でOCしており、@4500MHzでSuperPI 1Mが10.281sとなっています

>Core 2 Duo E8400(Wolfdale)を空冷でOCしており
>Core 2 Duo E8400(Wolfdale)を空冷でOCしており
>Core 2 Duo E8400(Wolfdale)を空冷でOCしており
AMD完全死亡のお知らせｗｗｗｗｗｗ

>>70
バグがないPhenomが存在しないから、プラットフォームがまだ固まってないし判断できないと思うぞ。
それとageんな。

E8500
45nm/3.16GHz/1333MHz/L2 6MB/65W

もうね・・・

多少もっさりでもいいから、
電圧＆クロックダウンで低消費電力低発熱が狙えるんなら買うのにな

普通にAthronX2じゃ駄目なんか？

>>74
もう少し待てば9100eがあるではないか。
エラッタ入りだけどw

空冷で4.5GHzってマジかよ？Wolfdaleは化け物か？

>>74
ttp://hedgehogs.blog8.fc2.com/blog-entry-286.html#comment54
こんな方がいらっしゃいますよ。
でも、とりあえずはＢ３待ちかと。。
Ｂ３ぐらいにはSB700とかnForce700a（MCP72 / MCP78）とか環境もよくなりそうだし

それより、ビデオカードに取り付けられたファンに目がいったのだが

空冷つっても扇風機直でガン当てしても空冷だしなあ

それにまず、選別されたES品だしね。

ええいkumaはいいのかわるいのかｗｋｔｋが止まらない

敢えてPhenom 9500→Phenom 9600 Black Editionと買い換えたドMな俺。
とりあえず、電圧1.25Vのままで2.5GＨｚ余裕だから満足。
さあ、H264エンコでもするか。
因みに0746MPMWでした。

http://star.ap.teacup.com/dakara/139.html
1.25Vで3.5GHz

淫はもういいって、本物の4コアで早いのがほしい。

バケラッタ入りフェノームは珍コアの仲間入り。

2コア貼り付けて4コアにしてるだけだから
笑うぜインテルさんよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060927/249048/?SS=imgview&FD=-468300526&ST=ep1

>>85
>本物の4コアで早いのがほしい。

ネハレンを待とうね（´∀｀ ）

ネイティブの正しい表現はネイティブ（笑）

>>87
コレを笑うと全てのマルチプロセッサを笑うことになるぞ（´∀｀ ）

簡単に8コアも可だなｗ（笑）

ハードコアだね。

>>91
ところがペノムのコアはでかいから並べられない（´∀｀ ）

エスカレーション

そこでFX-7ｘですよ。

各コアの温度のバラつきも接着具合によってだったりして

Intelはクロックあげられるのに抑えてるからな
AMDよりちょっと性能いいレベルのを高く売って
性能同等の下位モデルを安くして頭を押さえつける
プロセス改良されても当分Intelには勝てそうにない

ネイティブのくせになんちゃってにボロ負けなんて
笑うぜアムドさんよ。

>>55
MSI　K9A2 CF-Fです

今は４コアもいらねーしKuma待ち。
ベンチで1割遅くても15%安けりゃAMDにする俺は

なんちゃってクアッドとか自信満々に言ってた昔が懐かしいな
兄貴さん元気ですか？

遅くてもいいんだよ。俺はニコイチ詐欺が嫌なんだよ。

とんでもない、あたしゃ神様だよ

Intelの汚さだけが際立つ年の瀬ですね。

Montrealで8コアはニコイチだけどw

AMD系のスレまで淫厨の糞臭さが漂ってるぜ。
たまらんわ

屁飲むぷすぅ〜

>>101
「あんなもん(ニコイチ)、簡単に作れる」って言ってたのは
裏を返せば「やべーネイティブ作るの難しすぎw無理w」って意味だったんだと思う

張り子のクアッドがハリボテのクアッドなりますた

>>87
ｶｺﾜﾙ

性能以外のアピールができなくなったらCPUは終わりだろ

CPUの構成がMCMかネイティブかなんて、エンドユーザーには関係ないだろw
なぜそこにばかり執着するのか理解できん。要は速いか遅いか、それだけだろw

>>112
他に拠り所が無いからｗ

速度はともかく消費電力でニコイチに負けるのはさすがにマズイだろ

とにかく俺はヒートスプレッターの下がこうなってる
と知ってから嫌なんだよ。だから、屁使いなんだよ。

一方、Intelは１個分のスペースに2個分のCoreを搭載した

なんという雑音攻勢。

>>112

ネイティブクアッドコアの利点を持ち出して、性能の低さを帳消しにしようとしてんじゃないか？
実際このスレにも、この戦法に引っ掛かってるやつがいるみたいだし。

いちいち上げるなよ

利点が性能差で帳消しになってるし
実性能相応の価格でしか出せてない時点で劣勢は明らかだわな。

9500やすすぎワロタ

ﾏｼﾞ糞屁呑むｵﾜﾀ

AMDの出してきたベンチ最初見たとき、2GHｚの石でもQ6600くらいには勝てるんだと信じてたよ。

演算器を改良したX2
L3を載せたX2
こういう段階を踏んで性能も机上の計算とおり出した上で4コアに行くべきだった
初期のAthlon64からコアの改良ほとんどせずに新しいことばっかり手を出してはキャンセルしてるからこうなる

一方、Ｉｎｔｅｌは1Coreのスペースに2Coreを入れることに成功した。
4Core分のスペースに8Coreを詰め込み追従を許さない

AMDが勝ってるのはアーキテクチャのかっこよさ。

かっこつけようとして醜態を晒してるﾜｹだが

兄貴だ！Phenomだ！3.0Ghzだ！
~~~~~~~~~~~
今んとこ、これの影も形も見えんのはどういう事？

ずれた・・・　orz

兄貴よもう首になれよまともなの作れないなら
インテルと技術共有してつくれば？　
ここ最近のＡＭＤ見てるとガラクタばかりで失望した
しいといえば64ｘ2　939までがまともだったな
これでいけるといって生産ラインのかってるときにエラッタ発見しても
回収はしない発売てありえんだろ　コストはかかるかもしれんが信頼なくなる事
考えれば安いだろうに今はやりの偽ばっかするなよ　兄貴から無能ですに変えろ

兄貴はただの営業マンですから製造は関係ないっす

>>130
これって縦に読めばいいの？

>132
　貴
　ン
　こ
　い
　れ
　収
　えれば

兄貴って言うか超兄貴だな

誰にも
優しく
愛に生きる人

いまフェノム買う人ってどいうひとなんだろうね・・
絶対この性能じゃ買わないけど・・

マゾがバカだけだろ
こんなゴミに金出すのは

＞兄貴はただの営業マンですから

余計悪いだろw
製造ならともかく営業なら即クビだぞ

とりあえずインテルは置いておいて、X2と比べても微妙なん？

微妙だねぇｗｗ　X2は3.2GHzが出てるじゃん。

>>139
X2よりはずっといいとｵﾓ。1コアあたりの性能で、これまでCore2にボロ負け
状態だったK8と比べると、K10ではちょい負けくらいにまでなってるっぽい。
ただ、発熱はどうだろうね・・・45nmのCore2のE8500は3.16GHzでもTDP65W
に収まってるが、Athlon6000でそのクロックだと90Wくらいになりそうな悪寒。
Athlon64 X2 6400＋でTDP125Wだし。つまり、性能↓で発熱↑の可能性大。

性能↓で発熱↑が一番困るな
勝ってるのはロゴとか見た目とかそんくらいか

インテルのいい所は二個一で4コアCPU作ってメモリーへのアクセスが重ならないように
プログラム作ってねで終わらせているところ、AMDもマネしろ

AMDでやってきたけど、45nの2コアは試しにつかってみる。

>138
そうですよね・・・・・
ライバル会社を散々貶して自社製品を売ったけど不具合が発生。
大口の顧客には連絡・対策しているけど
一般のお客には惚けて販売継続。
営業マンは連絡がとれない状態。

今はこんな感じだよね

ttp://www.coolaler.com/content/node/1958?page=0%2C0
デュアルCeleron速いなorz
OC勝負になるとKumaでも勝てないかも・・・・
しかも68ドル

すまん68ドルじゃなかった。

いちいち上げるなよ

PhenomｽﾚでわざとらしくAGEてｲﾝﾃﾙの宣伝
これがｲﾝ厨か

>>115
キミはデュアルにしとけ（´∀｀ ）

いちいち上げるなよ

クロックあたりの性能でX2に勝ってても、
消費電力あたりの性能で負けてちゃしょうがないんだよね

>>148
俺は淫厨でもアム厨でもないよ。
いいと思ったものを買うだけ。

OC耐性の低さがトドメさしたよなw

>>150
上げた方が目立つだろが(・´ω`・)

>>152
激しく共感
予算が折り合いつけば、これなんかもありと思う。
ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/p/technology/power6.html#6

>IFckPWu1
何でいつも必死なの？

糞石晒しage

AMDはネタを提供する…
INTELは…ネタにならんｗ

939ユーザーは、中古市場もプレミアで動きが取れんわｗ

>>156
ちらねーよ(・´ω`・)

俺はとりあえず使ってる奴がアカン子多いから淫は嫌や！
いっしょにされとうないわ！
例、法曹、テヘ、アム厨、団子

おれAMD使ってるよ

オレも、AMD使ってるPCあるよ！

Duron

奇跡な偶然が重なって完成してしまった内蔵メモコンだったが制御の仕方が分からないというオチ？

>>160
こういうの見るとPhenomはホントに性能出てなくて救いようがないんだなと思える

おいらはCHANEL使ってる（´∀｀ ）

じゃあ俺ユニクロ

>>143
　　------------------
　　メモリーへのアクセスが重ならないようにプログラム作ってね
　　------------------
4Gamer.netの実験を見れば明らかなように、ネイティブ4コアでもメモリアクセスが重なると性能わ
低下するす。プログラム技術としてわ、当然のことなんすけど。。。
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071223001/

>プログラム技術としてわ、当然のことなんすけど

てにおは　が駄目な技術者乙

じゃ、なぜ当然か説明してみろ
Core2で2スレッドまで性能が低下しない理由もな

◆最終的にマイナス2.5万円ぐらいの出費
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071227/2007_pcbuy1.html

>Phenom 9500とMSIのK9A2 Platinumを購入したのですが、1ヶ月と経たないうちに買い取りに出してしまいました。というのも、
>何故かWebブラウジング程度でもワンテンポもたつくんですよね………。（パーツやソフトの相性なども含めて）何が原因なのか
>分からないのですが、あまりにも我慢できなかったので、結局、Core 2 Quad Q6600を買い直しました。最終的にマイナス2.5万円ぐらいの
>出費になってしまいましたが、こちらは今のところ問題なく動作しています。
>【ソフマップ 秋葉原 リユース総合館 店員Aさん】

Webブラウジングでもたつくとか…orz

特にもたつかないよ

それはマザーのせい

PhenomはもっさりCPU

お前はいちいち上げるなよ

Phenomは超もっさり

4スレッドでメモリを密に共有するようなプログラムなんて性能出るわけないだろ
L1-L1でダイレクトにコヒーレンスとれるならまだいいが

たとえば、セマフォを参照するとき、そこでいちいち引っかかるよりは
引っかからないほうがいいに決まってる。
メモリを密に共有するしないにかかわらず
共有領域のアクセスが遅いよりは速いほうがいい。

Phenomは超もっさり

年末らしくコテハンが集まってきたな

なんでこのｽﾚに集まるんだｗ

>>176
共有部分を減らすことが大事だけどな。

phenom持ってない連中が推論で書き込むスレとなってまいりました

>>168
人に頼るな(・´ω`・)

Phenomは2スレッドめから妙なひっかかりがあるらしいな（´∀｀ ）

>>168
　　--------------
　　なぜ当然か説明してみろ
　　--------------
現代のプロセッサわ直接メモリをアクセスせずに、そのコピーであるキャッシュを使用するように
なっているすけど、他のプロセッサによりその領域の内容が書き換えられる可能性がある場合にわ、
一々キャッシュとメモリの整合性を確認し、必要に応じて更新する必要が出てくるす。
複数のプロセッサが同一メモリ領域をアクセスすることを避けるという習慣わ、こういった無駄をある
程度省くことができるす。

　　--------------
　　Core2で2スレッドまで性能が低下しない理由
　　--------------
L2キャッシュを共有しているために、一方のプロセッサによる変更をメモリまで読みにいかなくても
確認／更新できるからす。

ソフマップの店員は自分のスキルの無さを露呈してしまった。

ソフマップレベル低いな

>>176
CPUのメモリアクセスのほとんどは非共有である1次キャッシュ
各コアで重なるようなメモリアクセスしてたら1バイト書き込んだだけで
他コアのキャッシュラインがダーティになって読み込みなおさなければならない
こんなことはマルチプロセッサシステムでは常識の範疇

後半に関して、Core2の場合Direct L1-to-L1 interventionという機能があって、2つのコアの
L1間で直接内容の更新を行う機能も存在することが2スレッドでの性能を向上させているす。

X2がCore2Duoの足元にも及ばんはずだ(・´ω`・)

>>188
それ実際Conroe世代で実装されたっけ？

ﾍﾉﾑは黒歴史

黒歴史だけで終わればいいが、PhenomがAMDを潰したとかなった日にはｗ

安かろう悪かろうの路線を突っ走って欲しいなあ…

もう走る力も無くなってきたみたいだけど('A`

http://click.j-a-net.jp/1006827/223692/

変なURL貼るなよ

2Mの共有L3キャッシュより、L2を1Mに増やしてくれたほうがよかったのに。

Intelの独立L1キャッシュは32Kで容量が小さく、データに整合性がとれないときの
ペナルティがAMDより小さく、マルチプロセスよりマルチスレッドに向いてるのねん。

>>196
共有L3が無いとヨンコイチって言われちゃうのよ(・´ω`・)

>>141
同クロックのCore2 E6x50比でシングルスレッド性能は

Brisbane(5000+等)　25%落ち
WindsorFX(6000+等)　20%落ち
Phenom　10%落ち
Pentium DC　10%落ち

このぐらい。PhenomはWindsorFXの２倍のキャッシュを積んでいることを考えると
微妙・・・

淫厨のすっぱい臭いが充満して、屁飲の感想が聞けないな。つまらん

>>198
PhenomがPentium DCと同等とかどんだけ＼(^o^)／
本格的にAMDｵﾜｯﾄﾙ w

此所まで必死で潰さないと怖いCPUなんだろうね。
真の姿が観てみたい。B3以降が待ち遠しいな。

潰す？勝手に自滅してるだけだろ

Core 2 Duoは大容量キャッシュで性能を稼ぐタイプだから、
キャッシュミスがあると性能ペナルティが大きいのです。
ようすうにルーチンワークのベンチマークは性能よいけど、
実際に人間がいろんな用途で使うと性能が出にくい。
というわけで、もっさり感があるというのは、ほぼ間違いなく真実でしょう。

また、CPUの実処理部分の構造を検討してみても、
Coreシリーズはスピードが稼げる際には強引にでも稼ぐというタイプに対して、
Athlonシリーズはスマートに全般的にスピードが出るように設計されています。
Phenomでもおそらくそうなっていると思いますよ。
ようするにどんなケースでもスピードが出るのはAMDのCPUです。

あと大企業とか、大規模クラスターなどコストパフォーマンスが絶対的に要求される業界では、
Coreシリーズがリリースされた後でも、AMDの採用例が多いのです。
こういうところは、お金が絡んでいる可能性も示唆されているベンチマークなどではなく、
自社でいろんなケースを検証しています。

あとTDPで消費電力を測る人が多くみられますが、
これは熱設計電力であり、消費電力ではありません。
また、AMD社の方が多めの数値を見積もってあるので、その分差し引いて比べないと意味がありません。
また、DELLやEPSON DIRECTなどのパソコンサイトで、
AthlonとCoreシリーズの、公の基準値である消費電力効率を比較をすると、
圧倒的にAthlonの方が省電力になっていますね。

お前はいちいち上げるなよ

>>203
既にいくつものレポートで消費電力で実測値が出ているのに、
騙される人はいませんよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1215/graph17b.gif
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071214047/TN/018.gif

Phenomは同クロックで+70W（笑）

おまえらの、御神体これかよ。真っ二つに割れてるぜ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060927/249048/?SS=imgview&FD=-468300526&ST=ep1

>>205
その9900てのはES品でOCで無理やりクロック上げてるようなものだから
消費電力比較には不適切。

2.6GHz OCだとTDP180Wだからなｗ
炭レベルじゃあねぇぞｗ

いつ出るの？４Ｇ以上は・・・・・ヘノム・・・・
南極仕様でもいいから４Ｇ以上を出せばいいのに
室温−２０度以下限定で空冷仕様で定格４Ｇで２００Ｗぐらい

お前はいちいち上げるなよ

200Wじゃ無理だな300W...いや400Wぐらい必要だろ。CPUが生きてるかは別として。

3GにOCとかしてたけど、あれ消費電力どこまでいってたんだろう。

>>212
いや、できると思いたいじゃないですかいまの現状に満足できない以上
こうなったら原発並みの施設揃えて徹底的に冷却して液体窒素で
あぁー空冷から離れていく・・・・こうなったら月の裏側でもいいかな
真空に近い状態で熱は伝播するのかな？　寝れない

真空は断熱に最適だから魔法瓶とかも真空

っていうか、やるなら液冷でいいんじゃね？

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/29/akibapc/index.html

>売れ行きは「まあまあ」といったところ。

売れてないんだなｗ

やべ
今日来た従兄弟が東京でPhenomとﾏﾏﾝ買って替えるとか言ってんだけどどうすりゃいい？

>>217
無難なのがいいならDQ6とPhenom 9500、
チャレンジャーな奴ならMSI白金と9600黒

この構成でさくさく動いてるよ
【CPU】 Phenom 9500
【M/B】 K9A2 Platinum
【ｸｰﾗｰ】 ﾘﾃｰﾙ
【ﾒﾓﾘ】 PATRIOT 2G x2
【VGA】 C3D-AHD24P-256G2
【OS】 WINDOWS XP SP2
【電源】 SS-700HM M12

>>219
エラッタ対策BIOS出た？

>>217
>>218
今Phenom買うこと自体がチャレンジャーな気がｗ

無い方がよくね？

>>207
お前はAMDの頼みの綱IBM様のPOWER5を貶した
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Power5.jpg

>>223
これは・・・
かっこよすぎるだろ、常識的に考えて

5といいつつ8つあるのがたまらん

蓮画像みたいやで

8つと言っても、そのうち4つがCPUのダイで、あとの4つは外付けの大容量L3だけどな。

そのうち２枚くらいはただのシールじゃね？(・´ω`・)

昨日組んだばっかり

【CPU】 Phenom 9600
【M/B】 GIGA MA790FX-DQ6
【ｸｰﾗｰ】 ﾘﾃｰﾙ
【ﾒﾓﾘ】 馬 2G x4
【VGA】 HD3870
【OS】 Vista64 Ulti
【電源】 500W

すごく快適だよ

QX9650にGeForce8800GTなら羨ましかった

>220
MPS Table Version 1.4らしいが
最初からこうなってたから良くわからん

12半ばに祖父通販でﾎﾟﾁった奴だぜ

最低でもQ6600 に　GeFo8800GTなら羨ましいと感じた

Phenomで組んだんだ〜と言われても、俺の中ではなんだPhenomか・・・程度だな。

兄貴ってやつ痛いな

と、このｽﾚでいわれてもな
PhenomｽﾚなんだしPhenomで組んで当然だろ

雑談ならAMD雑談ｽﾚあるし

ペノム板晒し続けるのも痛いよ(・´ω`・)

>>229
俺も屁9500だよ。ママンギガに換えようかと思ってる
けど不具合とかない？

エラッタ解消版とSB700が出揃ったら多少のことには目を瞑って特攻するわ
それまでは939の4400+で我慢する

Q6600買えばいいのに

Q6600買って3GHzで回せば皆幸せになれるぞ（´∀｀ ）

アムド厨のおまえらにいっておく
アムドに2009年はない。
最後の越年を楽しむが良い屑どもよ

Intel儲、余程怖いんだな。

>>184
別に共有L2じゃなくても変更されたキャッシュラインをメモリまで読みに行く必要はないでしょ。
他コアのキャッシュから最新データを貰えば事足りる。

欠陥商品売ってるﾒｰｶなんぞ相手にしない

>>190
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/03/21/intelcore/004.html
> また、昨年秋の前回のIDFでの発表では、二つのコアの1次キャッシュ間で
> データ転送が直接行える(Direct L1 to L1 cache transfer)という記述があった
> が、今回の発表では触れられていないし、ブロック図にもそのようなパスは
> 存在していない。コンピュータアーキテクチャの話の第21回 に書いたように
> この機能はおかしいなと思っていたのであるが、案の定、今回の発表では
> 無くなっていた。(以上)

Phenom厨だから関係ないな
量産ﾈｲﾃｨﾌﾞｸｱｯﾄﾞの日本限定ﾀﾞｲﾁｬｰﾑつきを
ｴﾗｯﾀありと知りつつ3万円↑で買ったんだから
怖いものなどなにもない

日本ではたとえ、欠陥商品で有っても、AMD大好きな奴には「ブランド」として買い続けるんだからな、
馬鹿ほどブランドに執着すると言うが、正にその言葉を具現化してるようだ。

>>229
OSクラッシュリスク背負ってがんばれｗ
使い続けるのは怖いから売ってきた

>>247
スレチで申し分けないが、
あの （ﾌﾟ が、あの高値あのオカルトCMでも売れ続けた上に
メーカーも公正取引委員会から重篤な勧告受けてすら平気な
顔で商売してて平気な国だからな
ブランド信仰くらい屁でもないだろさ

賢明な人もブランド大好きな馬鹿も買うのがIntel
AMDは物好きが買うからブランドも糞もない

>>243
>>245
それは自分の間抜けさを自己反省したのか？

「まったくといっていいほど売れていませんね」
「とにかく来年に期待するしかないでしょ」

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/30/news003_4.html

安くても3万2千円でQ6600にら劣るのに・・・、誰が買うよ・・・。

>>251
ダイレクトに繋がってないとキャッシュラインの受け渡しが出来ないとでも？

アキバ全体では潤沢な在庫があるので、年末年始にも安心して購入できそうだ。


>年末年始にも安心して購入できそうだ。
>年末年始にも安心して購入できそうだ。
>年末年始にも安心して購入できそうだ。

>>255
売り切れの心配無くてよかった！！

つか、レビュー見てると9600BEは完全に地雷だろ。安くなった9500の方が魅力的。

9500が3万の時に買ったけど、1.28VでCore 235MHzまで上げられた。

ベースクロックが235Mhz？それともコア2350Mhzの間違い？
どっちだ？

>>238
あれ、俺いつの間に書き込んだんだろ・・・

ベースのほうで。舌足らずｽﾏｿ

ぷぷぷ
その状態でﾍﾞﾝﾁ完走できたらｽｸｼｮ撮ってみせてね
pi走らせただけでﾘﾌﾞｰﾄすると思うけど(笑)>>258

インテルに未曾有の災難が起きればAMD復興するんじゃね。
例えばイスラエルで核爆発とか。

オレゴンのラボに隕石落下とか、いくらでも考えられるな。
AMDまだまだいけるじゃん。

オレゴンだと痛くも痒くもない
むしろ性能上がる可能性すらある

>>262
画像アップ初めてだけどこれで見れる？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1199037744468377.5lJE3n

πはﾍﾞﾝﾁとはいえないな、しかも遅いしｗ

>>263-264
IDが、人の名前になりそうだ。

>>267
負け惜しみかよｗ
9500なら2.6Gや2.65Gでの常用報告が何度か上がってるよ。

負け惜しみってｗ 2.6Gで威張られてもなぁ・・・
余裕でQ6600の勝ちだなｗ

>>270
うん。君の言うとおりだから、早く寝なさい

保証外の動作させて性能上がらないからって文句言うのはおかしいことに気づいてくれ

定格でろくに動かない事がおかしいことに気づいてくれ

>>266
おいらの[email protected]の3倍遅いな。やべぇよこれ(・´ω`・)

>>234
神様の間違いじゃないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198389585/

3万円、30秒
http://www-2ch.net:8080/up/download/1199037744468377.5lJE3n

3万円、15秒
http://lapislazuli.ath.cx/image/1195489475577

1万円、18秒
http://lapislazuli.ath.cx/image/1191247289064

>>274

値段は1/4なんだから良いんじゃね？

値段が同じ石に対してはおろか1/3の石にまで完敗してるのは糞杉るだろ

うるさいだまれかす

>>278
確かに今のPhenomには魅力を感じないね
自分が新規にQuad組むならまずインテルにすると思う

現設備を生かしてQuadにしてみたい人なら行ってもいいと思うけど・

>>277
ダメだろ。100MHzで5千円違うとして、5GHz相当の差は25万円に相当。
QX9650でもコストパフォーマンスは２倍だ(・´ω`・)

>>280
それやろうとしたらM/Bでこけて結局M/Bも換えた口ｗ
こうなることがわかってたなら、Q6600買ったほうが利口だったと思うよ

ダイチャームに釣られたから性能は二の次なんだけど

コストパフォーマンス厨はこれからはコスパ厨を名乗り自重せい
コスパ厨の次のターゲットは年明けのWolfdaleで4.5G妄想中

>282
石だけ流して処分すりゃいいのに

OCという趣味にｺｽﾊﾟとな？

AM2のママンならネイティブも乗るからと
初めてAMDにしたらこの惨状ですよ。

>>285
OC厨の大半は安い石で最速常用狙いのコスパ厨だろ(・´ω`・)

冷却やメモリに金を使って結局高いんだけどな

CPUのコスパのみ追求してるからなあ。

コスパを追求して何個何個も買い換えるのだ(・´ω`・)

ベンチがそんなに重要なの？
実使用では大したことしてないでしょうに。

9500とPlatinumで快適だよ。
エンコは裏でやらせてるから時間なんてどうでもいいし。
ヒートシンク触った限りでは熱くもないし。

鈍感で数値命な人にはCore2が最高なんだろうけど。

x2時代に、Core2が出るまでの約2年弱値下げしなかった事実を一生忘れん。

Intelは天下を取ってる時でも半年ごとの新製品投入と価格改定を怠らなかった。
価格改定によって、過去のハイエンドがミドルレンジまで下がり、
俺みたいな貧乏人でも半年待てば満足いくCPUが買えた。
AMD天下の時は、新製品が出ても値段レンジが上がるだけだった。

たとえAMDが良いCPUを出そうが、俺は今後一生AMD製品は買わない。
もっとも今の惨状じゃ、買ってくれと土下座されても買わねーけどｗｗｗ

淫厨はOCしてベンチを走らせるために自作するから

嘘はいかん嘘は

そもそもベンチ持ち出してINTELと比較しだしたのはAMDじゃねーの？
ユーザー共々呪詛返し喰らってるだけで自業自得なんじゃないかと

winnyで9600BE流しときました

291 ：Socket774：2007/12/31(月) 12:52:10 ID:mdEdBq1t
ベンチがそんなに重要なの？
実使用では大したことしてないでしょうに。
----------------------------------------------------
↑それいったらﾌﾟﾚｽｺですら無問題になるんですけどw

いや、ﾌﾟﾚｽｺは遅いし熱いし、実用上問題ありすぎだろｗ

>>298
Phenomも少しクロック高くするだけで爆熱なんだが。

Phenomは少しメモリOCしただけで逝っちまうんだが。

だから定格で運用しろと

>>291

それなら1万切ったX2やPenDCでいいじゃん。

実用に問題ないから安いやつでいいや派にも
ベンチ命OC派にも
仕事で使うから最高性能欲しい派にもアピールできないのが現状のPhenom。

まぁ今の値段なら、なるべく安く4コアにしてみたい派にはアピールできるか？
でもそれこそ趣味って感じで、ベンチOC派を馬鹿にできるような利用法ではない
と思うわ

各店で2ﾏｿを常に切ってくれば
縁故派にPhenom9500はお勧め

2万のPhenomで激安PCがhp、DELLあたりから出ればちょっとした祭りになるかも

実際のところ、2万で4コア買えるなら十分値打ちがある
4コア使い切る用途なら、これはありだろう。

エンコで4スレッドが役立つから「AV系CPU」とか勝手にコピーつけときゃいいんだよ
「Media CPU Phenom！」とかで強引なイメージ戦略を展開するんだ

いや、「2万円なら」って条件付きだし

2万でも要らんわ、1万でソケット755なら考えるわ

何その新ソケット

775の事かよ

ID:HcIYWlS8は可哀想な人

オレ、人気杉ｗ

>>247
ブランドに執着してるのは日本のPCメーカーだろが

1m離れれば無音と呼ばれた某社の水冷PCに
使われてたのがセロリンで、おまけに１７万とかワラタ

Phenomはもっさり
あのソフマップ店員が言うんだから間違いない！！！

スレに書き込む大半が実物持ってない、買う気もない
無意味なレスで埋めたてしてるだけっていう

当たり前だ。
CPUなんて性能が肝心なのにその性能がエラッタで落ちるわQ6600には負けるわじゃ誰も欲しくない。

スレタイも読めない園児が貼り付いてんだな、なるほど

>>305
TLBエラッタが無ければそうなのだが、あれがあると
正直言って、1万以下でもいらないな。

少なくとも、あのバグが潰れないと買ってみようとは思わない…

>>312
自己レスに嫉妬ｗフイタｗ

大荒れの大晦日ですな（´∀｀ ）

>>319
特に日常的には影響ないぞ

アムド厨のおまえらにいっておく
アムドに2009年はない。
最後の越年を楽しむが良い屑どもよ

CPU事業撤退するor倒産と見せかけてIntelの成長を止めて
秘密裏にCPU開発をすすめ1世代違うレベルまで達したら売るっていうの
資金繰り的に無理かな？

何このお子様の妄想？

負け犬のｵﾅﾆｰ

さすがにそれはないわ

なに、この臭いレス

俺の5200+と9500を交換してくれるという人がいるのだが

自作派なら敢えて不幸を背負い込め（´∀｀ ）

ここまで読んで決心した。　
Quad6600にする！

インテルにぶっちぎられる悪寒

>>322
エラッタの影響受けそうな人は、BOINCを4コアCPU100%でまわしていて
他にそのPCで作業する人かな？それ以外ではなさそう。

ただ日本では偽装やら不祥事やら連日騒がれているから、エラッタ対策で
性能が落ちるPhenomは不良品扱いする人が多く、なかなか売れないと思うよ。

今のPhenomはこんな状態。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W41Mg4CtV1M&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=isU73otTVWA&feature=related

>>323
無くなったら困るぞ
インテルCPUが高くなるってことだから

2009年AMDがIntelに完敗はともかく
AMDが潰れたらIntelの方もやばいと思われる

一度は裁判に負けてるわけだし、Intelの責任が問われないとも限らない
現時点目に見えてIntelと張り合おうとするのはAMDくらいだし
あくまで個人的主観だけど

>>302
デュアルだと裏で他のことやらせてるともたつくからクアッドにしたんだよ。
頗る快適。

店員のスキルの無さを露呈したソフは自作パーツを売るのは止めたほうがいいだろう。

Phenom失敗＝AMD消滅とか痛すぎる発想

>>337
実際ブラウザがもたつくという話が出ていたけれど、あれってTLB無効のパッチ
を適用してFirefoxを起動したときのみに現れる症状なのかな？それとも別な原因？
Firefoxはパッチを適用すると2倍遅くなるみたいだけれど。

AMDで自作が昔のトレンド。
またその時代に戻るだけさ。

>>339
使用してるけどそんな症状は無いよ

むしろTLB無効こそが罠だよな

お手軽に4ｺｱしたい人向けというか
OCとか興味ないならｵｽｽﾒ

つーかエラッタ対策BIOS入れててエラッタ対策オンで使ってる人なんていないでしょ

>>341
ではこの結果ともっさりとはなんの因果関係もないと言うことでFA？
やっぱり他の相性問題だったのか、BIOS未成熟によるものだったのかな？
http://www.techreport.com/r.x/phenom-tlb-patch/wb-firefox.gif

あまりにも売れないので速攻投売りの模様
http://lapislazuli.ath.cx/image/1199031853329

>>344
パッチは当ててないよ家では
一般用途では問題出てないし

もっさりについては君が実際に試すしか方法はないと思うぞ
俺はAMDは2.7Gコア2は3.9Gの環境での比較でもっさるは感じられない
ディスクトップ操作においてはむしろAMDが快適だったりする

>>339
その同じ9500とPlatinumで全くもたつかないんだけど…。

ﾏﾏﾝが全然安定しないので、已む無く対応BIOS入れている

BIOS更新しても、エラッタON/OFFパッチとかあるならｸﾚｸﾚ щ(ﾟДﾟщ)

>>346
現在939ですので値段が落ち着いたら特攻するかもしれません
もしそうなりましたら試してみます。
>>347
初期の頃はMSI不具合満載だったようですけど、それで我慢できなかった
というわけでもないのでしょうか？
パッチON、OFFしてFirefox起動しても差がないのかどうかもし出来ましたら
よろしくお願いします。

>>348
マザボなに？　GIGAならオンオフできるべ

>>335
そーなったらしょーがないから、脳にキーボードとLANケーブル刺すわ。

ワッツマン教授

このスレ、ひとりのアンチがIDとっかえひっかえ書いてて気持ち悪いね。
ID:AeJAtckd
ID:HZhTetbH
ID:+mWjoCHl
ID:HcIYWlS8
ID:5SOBqRwQ
ID:Fbo1Zh38

>>295

だな、クロックではなく、性能で比較しろと言ったのもAMDだしな。

で、ユーザーがちゃんと性能で比較しだして、泣きを見てるのもAMD。


最近になって、”性能なんてそんなのどうでもいいんだ、ちゃんと使えれば”とか言い出してるも、AMDユーザー。

異様にスレの流れが速い。さらば2007

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::／　　　　　　o　丶:::::::::::::::::::i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミﾐ ヽヽﾘﾘﾉﾉノノノ.　　　　　　　　　 ﾐ::::::::::::::::|
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　　　　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　＼, ,／　 　i ﾉ <･.>　<･.> 　|　　￣ / l l丶￣　　i_ﾉ
　　　　　　　 　|　　《･》　《･》　 |.　<･>, <･>　　|　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　ｲ丶　 )、　ﾉ l
　　　　 　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6) ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　ノ､＿_!!＿,.､　|　　　、｀^-^´ ,、　l
　　　　 　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　 ヽニﾆ.ｿ　　l ヽ 　｀`ﾆﾆﾆ'" 　/
　　 　 ,＿＿__／ヽ　ヽニｿ ／.ヽ 　｀ﾆﾆ´　 ／ヽ　 　　　　　　/　　 ヽ i　　　　i／
　　 r'"ヽ　　 t､　　`ー一''　　　 ｀ ┻━┻　　　｀ー--一 ' '　 ヽ 　　 ｀`‐-‐'´
　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　 ヽ＿＿,,/ 　　 　 ヽ＿＿,,/　　　　ヽ ＿＿,,/
　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　　,　　　j　|ヽ j　　,　　 　j　|ヽ j　　, 　　　　j　|ヽ
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　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| ⌒ ''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| ￣ 'ｰ--､,_,ﾍ＾　| ￣ 'ｰ--､,_, ﾍ＾　|
　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿＿）---､j＿＿＿＿_）--､j＿＿＿＿__）--､j
　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　　 　　 /_ 　　 　　　 　　/_　　　　　　　　　/
　 |　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐‐----'' 　 "'ｰ‐‐‐----'' 　 "'ｰ‐‐‐---- ''
　　　　　　　ずるいことなら　おれたちに　まかせろ！

右誰？

>>349
俺は939のX2_4400+からのPhenom9500への乗り換えだけど
ﾏｻﾞｰの選択肢が殆どなかった以外は乗り換えてよかったと思ってるよ。
挙動についてはBIOSの成熟度でﾚｽﾎﾟﾝｽや安定度はかなり変わるかと思われ。
当方DFIの790FX M2Rで11/7付けのBIOSで最初は微妙に不安定な挙動してたけど
今は12/11付けのBIOSで安定してるし問題はないよ。
ｴﾗｯﾀ対策の有効無効は790FX M2Rでも12/11付けのBIOSは可能になってる。

火狐の起動時のﾚｲﾃﾝｼの増加については体感出来るか出来ないかの差みたいだけど
そこらへんはがんばって体感してみるか、気にしてみるしかないほどの差かと。

花くまゆうさくのキャラ

今年のアムドの運勢

10万馬力だ鉄腕アムド

>>358
報告ありがとうございます、やはりBIOSがかなり関係しているのですね。
Firefoxについては対策ON、OFFで238違うようですが、238ミリ秒で合ってましたら
約0.2秒ちょっとと言う事でしょうか？だとしたら気になる人は気になるかも。
もっさりというよりプチフリーズに近い感じかな？

>>362
どういう表現になるかは個人差はあると思うけど
ﾌﾟﾁﾌﾘｰｽﾞと表現する程の代物でもないかな？
そこら辺については、将来火狐の方でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの修正があるかもしれないし
もしかしたら4ｺｱ独立したｽﾚｯﾄﾞの取り回しに最適化がされていないだけかもしれないし
色々なｿﾌﾄｳｪｱが2ｺｱ以上のﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞに対応仕切れていない現状ではなんともいえないところだと思う。

ぶっちゃけ、ﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞに関してはあまり気にしなくても良いと思う。

別の話にはなっちゃうけど、Geforceのﾄﾞﾗｲﾊﾞでﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞ処理を強制ONに
するとﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが著しく悪くなるから、Phenomを使用した際に
描画のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが落ちるようだったらAUTOかOFFにして使用すると良いかもしれない。
ここら辺を見ても4ｺｱ独立したｽﾚｯﾄﾞの取り回しに最適化がされていないためにおきてる
現象かもしれないから、現状で自分にとってPhenomが不透明なｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞﾊﾟｽなら
今は我慢して待つか他のｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞﾊﾟｽを探すことをお勧めする。

PhenomもQ6600も普通にﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞしたりｹﾞｰﾑしたりする分には実使用上の差は感じるほどは無い。
但し、ｴﾝｺｰﾄﾞの時間やｹﾞｰﾑのFPSを極端に気にするようなら現状はQ6600以上のCPUが良いかもしれない。

Phenom使っていて今は不具合らしいものにあたっては無いけど
AthlonX2と違ってPhenom自体初物扱いだから、ある程度の不具合はねじ伏せるつもの気構えで。
今回は余計な出費や後悔をしたくないなら枯れるまで待つのが懸命だとは思う。
使っていてなんだけどB2ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞのPhenomだけは、人にコレで大丈夫だと
言い切って勧められる状態じゃないから。

>>349
今Ver1.1入れてるけど、エラッタ対策のオンオフなんてあったかなぁ。
今エンコ中だからBIOS確認できないけど、終わったら確認してみる。

で、ソフの店員が初期BIOSに閉口して売り払ったのだとしたら、自作する資格すらない。

不良品は売るしかない罠

◆最終的にマイナス2.5万円ぐらいの出費
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071227/2007_pcbuy1.html

>Phenom 9500とMSIのK9A2 Platinumを購入したのですが、1ヶ月と経たないうちに買い取りに出してしまいました。というのも、
>何故かWebブラウジング程度でもワンテンポもたつくんですよね………。（パーツやソフトの相性なども含めて）何が原因なのか
>分からないのですが、あまりにも我慢できなかったので、結局、Core 2 Quad Q6600を買い直しました。最終的にマイナス2.5万円ぐらいの
>出費になってしまいましたが、こちらは今のところ問題なく動作しています。
>【ソフマップ 秋葉原 リユース総合館 店員Aさん】

ソフマップ店員も認めたPhenomはもっさりCPU

>>366
単に現状のPhenomは、もっさりとか性能云々以前に「まともに動かすほうが難しい」地雷ＣＰＵだから。
たぶん、そのソフマップ店員のマシンもなんかまともに動いてなかったんだと思われ。

あちこちのレビューで、ひとつのコアだけ倍率変化しねぇだの
電圧が1.5Vにはりついてるだの、マシンを組慣れてるレビュアーが
いろんなトラブルに見舞われてるんだぜ？
未完成品もいいところだよ。



最低限性能評価するのは来年３月だな。

このスレでもかなり誹謗中傷・デマ満載の叩き祭りムードになってるが
今回ばかりは叩かれてもしょうがない。マザボメーカーとの連携といい、
ＣＰＵ自体の完成度といい、メチャクチャだもん、自業自得。

> 来年３月だな。

いかん、もう今年だったw

車やﾊﾞｲｸならﾘｺｰﾙで回収するぐらいの問題だからな

>>367
使ったこともないやつが適当なこというなよ
バカだろうお前

>>370
じゃあ、雑誌や情報サイトのレビュアーより安定している所で

詳細なレビューよろしく

まあ、変なのは無視で

>>364
K2A2の初期BIOSの問題をPhenom全般の問題だと勘違いして絶望したんだろう

>>367
それ１ヶ月前の話な。どこのメーカーも最新BIOS入れれば安定してるよ。

GA-MA790FX-DQ6(BIOS F3)
Phenom 9500+（210x11 2.3GHz)
G,Skill DDR2-1066 1G x 2 (1.9V 840MHz)

HDD-WD740ADFD
他3基

PCI-e x1
Blackmagic Intensity Pro

PCI-e x16
Redeon HD 3850 512M

PCI-e x4
High Point RocketRAID 2314MS
RAID0 + 単体２基

PCI
Intel Pro/100S

USB
Sound Blaster Digital Music SX

370じゃないけど参考になれば。
基本的に24時間稼働（用途は鯖、動画エンコ、自慰）
BIOSがF2までの時は若干不安定なところがあったかもしれない。
ただOCしなければ安定する。
以前使ってたX2 6400+より低発熱な分扱いやすい。
注意事項として、環境依存かもしれないけどX2からX4に載せ替えるときOSを入れ直さないとC'n'Qが利かなくなる現象があった。
システムをAMDで固めたかったので個人的に満足してます。

ま、初物にとびつくなら
多少の覚悟は必要だ

ショップの店員なんてアホばっかだろ

>>374
しねーよ。しねーから買えねーんじゃんか。
だったらバカ売れしてみろよｗ

売れないのは遅いからだろ

福袋にPhenomが入ってたなんて話はないか？

もしかしたら不幸袋か？

>>378
安定してるよ

こういうのって出鼻くじかれると売れんよな。

割と勢いで買っちゃう面があるから。

>>382
だよな。見切り発車で１１月発売なんてするから。
いまのマザボの熟成度で１月に発売でエラッタについてもAMDからきちんと発表があれば
売れ行きは全然違っただろうに。

さっさと出せ出せ言ったけどこんなの出せとは言ってない

年末に買ったPhenom9500＆GA-MA790X-DS4が先ほどお亡くなりになりました
これからQ6600狩ってきます・・・

>>385
CPUとマザボ両方壊したの？

>385
一瞬、中古1792円に見えた

>>385
保証は効かないのか？　中古なら南無だが

なんだか猛烈のPhenomマシンにしたいから、
ちょっとショップいってくるわ。

ごめんね、Opteron
ありがとう、939

ハイエンドOC対決（´∀｀ ）
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1555.html#more

AMDはハイエンドでは無いと思うが？

確かに、AMDにハイエンドなんて存在しないか。

では何エンドなんだろうか？

デッドエンド…じゃシャレにならないよな

ジ・エンドだな。普通におわっとる。

デッドエンド…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1096465

DDRかと思ったら違ったな。

アーキテクチャとしてはハイエンドだね。純粋に世界一。＞AMD
熟成は足りないけど。

Intelは何で最高クロック3Gまでしか出さないんだろうな？AMD待っててどうすんのよ

>>398
実際ダイはでかいし、フェッチや実行ユニットは豪華なんだけどね。
まともに動けばもうちょっとパフォーマンス出るとは思う。



しかし現状は「世界一のF1マシン作ったぜ！」といきおいこんでサーキットに出たら
あちこちネジのしめ忘れで一周もしないうちに分解、
とりあえず調整して走るようにはしたが、びゅんびゅん抜かれて
前評判で期待した人みんなｶﾞｯｸﾘ、って言う状態だからな。

実行ユニットは豪華だけど整数、FPパイプラインが分離しているからそう見えるだけだろう。実際SSEユニットはK10は2基しかないし（Core2は3基）。

フェッチ帯域にしても、3命令デコードで32Bも要るかな？と思う。
方やCore2は4（5）命令デコードで16B幅だし。

数字の大きさで目を引くやり方でしょ。日本車と同じ。

>>401
いやそれだけじゃなくて、実行条件の制約が殆ど無いんだよ。
ユニットごとに実行出来る命令に制約がある。
k10のばあいユニット全部がフル機能を持ってるからそういう制約がない。
これはK8にも言えたことだが。

CoreArchitectureはオペランドやソースが一定の条件に嵌った時だけ
ピークスピードが出るけど実際はかなりその条件に合う幅が狭い。
コンパイラがそういうコードを吐くように最適化してるから
Intelコンパイラとおしてる限りはそれが表面化しないけどね。


一般のエンドユーザーとしてはあまり関係ねーけどな(´･ω･｀)
最終的に使うアプリが速けりゃいいわけだから。

だったらAMDが最適化コンパイラ出してベンダに使わせりゃいいんじゃね？
誰も禁止してないよな。

実際にはそうも言い切れないんじゃないか？たるさんとか言うオッサンが勝手に言ってるだけだろ。
経路探索だとかのアルゴリズムじゃGCCでもintelの方が速い。
制約がない3命令より特化された4（5）の方が実際に速い場面も日常的に多い訳。
そもそもアルゴリズムを組むとき、いつも違う命令がバラバラに送られてくるわけじゃない。
そういうのに合わせた方が現実的だという判断だと俺は思うよ。

あのオッサンの理論は詭弁丸出しだから凄い腹立つ。導入部の観光自慢もわざとらしいし。

そこは持ってる無駄金とコネ、広告費縛りの強い方が勝つってことだろうね。
そこがIntelのIntelたる由縁、Intelらしさな訳だし。

>ユニットごとに実行出来る命令に制約がある。

これは知ってる。
だが、これの制約がないからと言って、どの程度性能が伸びるのか？
今のCore2はX86の命令の流れを徹底解析して必要充分の並列処理能力を持たせているんだろ。
過剰に積めばいいってもんじゃないし。

初自作からずっとAMDだったけどPhenomに落胆してC2D買っちまった
E6750＠3.6Gで快適ですわ

>>407
そうなんだよ。実際にやってみるとGCCでも速いし。
つうか整数でK8がCore2に勝てる場面がイメージできない。
制約が無くて遅いんじゃ意味ない。
ちゃんと割り振りが出来てはやきゃそれで良いと思う。

単語帳を全部覚えなきゃ長文の勉強をしちゃ駄目だって言って長文の単語しか拾えないのと同じスパイラルだよこりゃ。
そういう詭弁が広まったのはあのサイトから。

それと、並列処理能力（発行能力）ということでいえば、スループットだろうけど、
レイテンシーも大事だろ。
K10が、SSE能力を理論上倍増させたのに、Core2に及ばないのもレイテンシーが最低でも2（Core2はレイテンシー1が結構ある）が影響してるのだろうし。

そもそも、ロジックがヘッポコという結果がレイテンシ2な訳であってここは根本からロジックを直さないと
直らない。
たるさんとか言うオッサンは、そういう根本のロジックをすっ飛ばして、何命令だから速いとか言う詭弁を使う。
そこに至るのはマイクロアーキテクチャな訳であって、その結果が命令数だのレイテンシだのなのに。
感化された人が多すぎる。ただ演算器の幅増やしたりボタン一つで直る部分じゃないんだよね。

>そもそも、ロジックがヘッポコという結果がレイテンシ2な訳であってここは根本からロジックを直さないと 直らない。
いあいあ、K10のレイテンシが1.5なのは全く関係ない128Bit命令を2つ同時に流したり、
SSE2を使いながら他の命令が処理出来るようにしてあるからであって根本的な作り方が
Core2と違うだけだぞ。

・・・なんだか流れが変だと思ったら、

　AMDが世界一

って書いたから、Intelの火消し軍団が来て、流しに掛ってる訳か。
今後の資料にするから典型曝して頑張ってね〜♪

>>407
制約がないから性能が伸びる、じゃなく、もし対応してないコンパイラで、
そういった制約外のコードがいっぱい並んでいたらそこがオーバーヘッドに
なってものすごく性能が下がっていたと言うこと。

もちろん、IntelはCoreが出る前から出ていた最適化ガイドラインに沿ってＣＰＵも
最適化して速度の出る条件をそれに合わせてるわけだから、Core2に
会わせたコード以外はゲロ遅なんて事にはなってないわけだけど。


>>409
なんか勘違いしてる様だがGCCも当然、Intelの最適化ガイドラインに沿ったコード吐くように
最適化してるぞ・・。アセンブラでやらないと意味ナス
だから一般のエンドユーザーには殆ど関係ない話なのよ

>>405
あと、たるさんとかカンケー無いから。
自分をさん付けした一人称使うおっさんのサイトなんぞ俺は見てねーw

屁飲むぷすぅ〜

>AMDが世界一

実力が伴わない大言壮語は誇大妄想狂の典型だな
寝言は寝てから言ってね(笑)

福袋　Phenomだった人ーーー

わは。図星だった。
Intelこえぇ〜〜〜〜〜〜〜〜・・・うわなにをくぁｗせｄｒｆｔｙふじこｐ；＠

>>418
それ鬱袋ｗ

GxuKCtL

AMDがﾎﾞｯﾀｸﾘ世界一 って意味だよ

空しいな。これでは、厨がどうとか煽り合いにすらならん

対してビデオカード部門は、よく健闘しているようで、何よりだ

そそ。現状ではアーキが優れてるだのどうの行ってもしょせん負け犬の遠吠えなのよ。
だからどうせ一般ユーザーはK10関係ねえけどな、って前置きしたのはそう言うこと。

C2dがアセンブラでの制約の大きさのワリに全般的に速いのは条件テスト、ジャンプを１cycleで
実行出来る例のなんとかopsフュージョンの効果もデカいと思うね。
どんなループでも条件判断・分岐は絶対やってるから、これが効いてると思ってるんだが。


個別命令のレイテンシがちょっと違うくらいでは
ここまで差がつかんだろう。

Core2DuoからIntelが強すぎて面白くないので、
これからはIntel厨からAMD厨に寝返ります。
OSも64bit以外使いません。

貧乏神が来たー！

>>414
AMDが自社用にGCC最適化すればいいだけの話
CPUベンダはAMD以外どこでもやってる
なぜAMDがやらないのか、それはAMD製CPUであっても
最適化したGCCよりICCのほうが早いから

真のNO1はARMだけどな

で、AMDはどこで道を間違えたんだ？

個人的にはATI買収から。

>429
DIY市場を嫌い始めた頃から。
ﾕｰｾﾞが社長になったことで道を誤ったと。

>>429
ATIを回収したのは決して間違いではなかった。
と言うのもAMDは自社でチップセットと言うものを殆ど作っていなかった。
ATIにはチップセットを作る技術もノウハウもある、だからAMDにとっては大きな力となる。

自作市場向けならnForceでも何でも取りあえず安定して速ければ売れる。
だがメーカーPC・サーバやワークステーション向けに売る場合に至っては、それなりの実績がある
チップセットが必要になる。ATIには今後その実績を作る技術がある。
強いて言えばATIがAMDを導いてやらんといつまで経っても自作ユーザー市場に留まる事になる。

なんつーか回収せざるを得ないから回収した
としか言えない状況なんだよな

>>400
F1だと期待のニューマシンが投入初戦は予選からトラブル続きでボロボロなんてことは
よくある。
Phenomも今年一杯は生暖かく見守ってやろうぜ。

intelが45nmを遅らせたのも
nVidiaがG92でHDMIをリファレンスで採用しなかったのも
AMD & ATIの為を思ってのこと

>>429
Hammerがサーバ市場で成功したので調子に乗ってサーバ専用でBarcelonaを
開発してしまったこと。ダイサイズ283平方mmの巨大ダイのクアッドコアなんて
巨大ダイでのｌ製造ノウハウのないAMDにまともに作れるわけがなく、じっさい製造は
大幅に遅延し、そのせいでOEMにサンプル供給が遅れたためエラッタ問題を引き起こして
サーバ市場への投入は３四半期も延びてしまった。

Barcelonaの仕様のままでは低クロックすぎてデスクトップ市場では戦えないのに
Barcelona開発を優先してBrisbaneFXもKumaも作らなかったから状況はさらにドツボに。

時々いるが、なんでF1にたとえるん？(´・ω・`)
例えればわかりやすいとでも思ってる？

Bulldozerって2010年の予定なんだな。
今までのAMDの実績からするとさらに遅れるだろうから、
今のK10コアで、あと3年もIntelと戦わないとならないのか。
AMDは今後さらにやばくなるんじゃない？
Bulldozerが失敗したらどうなるんだろう・・・

TDPの問題で今後はコア数を増やしていくのがCPU開発のトレンドなるらしいが、ソフトがマルチスレッドに対応しなきゃなんの意味もないよな
4コアや8コアを使いこなせるのは3D系とメディア系ぐらいで、ブラウザやメーラーなんかずっとシングルスレッドのままだったりしてな
メディア系なんかももっと重たいコーデックとか開発しないと説得力ないな

>>438
ブラウザはウインドウ１個ごとに別スレッド。
ブラウザの１ウインドウやメーラをこれ以上高速化する意味あるのかと。

ブラウザのウィンドウって何よ？
タブじゃなくて別のウィンドウで開くのか

>>411
たるさんはL1とL2の区別もつかんからな(・´ω`・)

>>440
タブブラウザもタブごとに１スレッド

>>435
こういう認識ずれてる奴って何だろうね。
デスクトップじゃなくてサーバを強化するのは当たり前。あるいはノートな。
ConroeだってMeromの派生だし。

> 巨大ダイでのｌ製造ノウハウのないAMDにまともに作れるわけがなく
実際にBrisbaneと欠陥密度は変わらないのはどう説明するんだ？
サンプルが遅れたのは設計が間に合わなかったから。
クロックが低いのはプロセス側の問題っぽいけどな。

でもさ
よく考えれば、正直１コアでも普通に使う分にはなんも問題ないんだよな
今のＰＣ本気で１０年使えそうだもん

PCで一般人が使う用途でCPUパワーを必要とすることがなくなっちゃったからね
早くコンピュータと日本語で会話する時代が来ないかなあ
音声認識や人工知能なんてCPUパワーいくらあったって足りないぜ

HDDとか、そっちの方がネックになってるしなあ。

>>18(=アム厨)
サンクス

みなさま、明けましておめでとうす。
>>445
　　---------------------
　　早くコンピュータと日本語で会話する時代が来ないかなあ
　　---------------------
こういうのわ組込の世界に下りてきてから意味が出てくるモノす。x86に縁があるかどうかわ
怪しいし、現行の路線のAMDにわ更々関係無いかと。。。

>>448
x86で出来ないものが組み込みでできるわきゃない

>>427
> AMDが自社用にGCC最適化すればいいだけの話

もうやってますけどね

ていうか、ハードディスクの接続規格はなんでいつまでもあんなに鈍いんだ
そろそろラムディスクが現実的なもんになってるんだからもう少し早くしてくれればいいのに

AMDはSSEを3オペランドにするいうてるし長期的には
インテルとのバイナリ互換を捨てる気なんかなとも思えるな。

3オペランドといえばARMだがGCCなんかは3オペランド
まともに使えてなかったりもするしコード効率は上がるが
実際に良くなるかは未知数だが

誰か
ﾕｰｾﾞたたきに乗っかって呉れよ。
ｱｷﾊﾞに偶に来ると、ﾄﾞｷﾄﾞｷもんだったぜ…。

>>452
SSEなんかチップ分けてフュージョンすりゃいいのにね(・´ω`・)

>>436
AMDがF1のレース地をＣＰＵのコードネームに使ってるから

>>443
サーバに注力するのはいいが、サーバだけに開発を集中させてデスクトップは
ほったらかし。あげく、すべてを投入したBarcelonaが３四半期も遅延では、
会社つぶれるって。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　状 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 況 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>445
> PCで一般人が使う用途でCPUパワーを必要とすることがなくなっちゃったからね

冗談でしょ
動画再生はHD化するし、
ネットはAJAXやらフラッシュで基地外みたいに重くなってるし
フラッシュなんかついにマルチCPU対応までしちゃってるぞ
今後、シングルコアCPUじゃまともに見れないようなサイトが出てくるよ

むしろそんなサイトを誰が見るのかと小一時間問いつめたい

一般人はビデオCD画質で十分だからね
HD画質なんてPC速度が余ってるからやってるだけ

>457
少しは慌ててください・・・

DVDリップ→エンコ・・・・が楽に処理できる環境になったのに

BDリップ→エンコ
デジタル放送からTS抜き→エンコ

・・・・また、戦場が俺を呼んでるぜ

まぁ一般人が普通に購入するであろうメーカー製PCのスペック見たら
Phenom 9500ですらハイスペックだよなw

>>463
富士通の今春モデルのおそらく一番の売れ筋LX50Y
VistaR Home Premium
E2160
メモリ1GB
LCD19型(1440x900)
G965 オンボVGA
HDD320GB

HDDﾎﾞﾛいからOSの立ち上がりめちゃおそいよ
早くSSD安くなれ

>>464
これでvistaを使う気にはならんな
xpなら十分だけど何も知らない人は騙される訳か

フラッシュメモリは小さいし形状とか配置次第でどうにでもなるんだからPCIに刺せばいいと思うんだよな
なんで擬似HDDにこだわるのかがわからん

>>464
これで20万だから凄い

デザインとサポートにどんだけ金かかってんだよｗ

サポ電１件処理するのに3000〜5000円掛かる

部品にそんなに金かかってるとも思えないしな
Windowsをパッケージ版つけてるとかじゃねえの？

一般人一般人て、自分が特別な存在だと勘違いしているヤツなんなんだオイｗ
しかも一般以下の性能のAMDのスレッドで。

もう少し鏡見てくれ。自分がどれくらい一般と隔たりがあるかを。そういう意味で一般ではないんだ。

？？？

初心者のサポート1回でも経験すればわかるけど
生ぬるい質問に対してサポートしなきゃならないし
広告代もバカにならないし、ソフトも（必要かどうか別として）てんこ盛り。
メーカーも儲けないと。自作板で話す事じゃないけどな。

昔、1日だけIBMのサポートやったけどおもろかった。

Phenom快適だがいじれる部分がすくないんだよね

ちんこをいじるんだ

>>476
プログラム組めよ

飽きた寝る

ベンチとエンコ専用ならCore 2、それ以外の応答性を要求される用途ならならX2な。
C2Dのプリプリーフはマウスをクリックしたのに反応しないとかだから、操作していて気が付かんやつにはビデオ見ても尚更気が付かん。 じいじい〜ってkakakuの糞野郎ががさらしたBF2のカクツキのやつはあっただろ？
もっさりについてはメディアを金で押さえつけて一般人には知られないようにしてるからすごいよな
一種の言論統制と言える
core2はすごいと思わされているからなかなか信じない土壌も完璧に作り上げている
IntelのCPUは不良品だと言うことか 既に価格指標で買えば差はないか、あるいはIntelの製品のほうが高性能だよ。
AMDこそもっさりのばらまきをやめなきゃね
Phenomコアは使ったことないけど、アスロンの速さにはとても満足してるよ
問題は操作感だね。ゆるいというか、とろいとゆうか
操作に対しての遅れがいかんね。
板によっては、凄いもっさりもあるし
キャプチャーカードとかの相性は抜群だけどね。
なんかのきっかけで画像が早くなったり止まったりする。
俺様にはC2Dの素晴らしさが全然わからんね。素人とか
カタログスッペックで喜んであほやわと思うよ。

＞Socket774
まで読んだ

＞[sage] 投稿日：2008/
まで読んだ

＞480名
まで読んだ

飽きた寝るまで

プリプリーフの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.05 秒)

俺はAMDの信者でもなけりゃIntelの信者でもないが
MS Office使用がメインの機体はAMDにしてる
Office用途に限っては、今までの経験上AMD CPUの方が使いやすい
Wintelとか昔言われてたほど蜜月の2社なのに、何でofficeソフトだけは
AMD CPUの方が使いやすいのかが未だにわからん

今までの経験上>>486みたいな事を言う奴は信者

そうでもない
X2は確かに滑らかに動く

私も同意

使いやすいとかなめらかとか体感とか具体性のない
抽象的な事でしか利点が唱えられないなら
間違いなく信者

いつからそんなルールが出来たんだ？
カタログスペック重視の日本の車みたいな奴だな

まぁ信者は最後にはそういうよね

>>492
おまえも最後はいつもそれじゃないかｗｗ

ハァ？何が言いたいんだお前？

>494
ともかくわからないことだって世の中にはある。
オーディオの世界じゃスペックなんてほとんど意味を持たないのは常識。
カタログスペック見て歪率だのS/Nだのがいい方を選ぶヤツなんていない。

聴感上のS/Nと言って測定器でS/N比が悪いほうがバックグラウンドが静かだとか耳あたりが良いとかザラにある。
CDが出た当時だってダイナミックレンジ、S/N比、歪率他ほとんどすべてにおいてアナログレコード
より勝っているとみんな喜んだ。

しかししばらく聴いているとどうしても違和感があることに気づいた。いわゆる「デジダル臭さ」だ。
非常に綺麗な音だが硬く冷たい。アナログも歪むが聴くに耐えないことはない。
デジタルオーディオで歪むと聴くに耐えない。

このへんの原因はオーディオの世界ではある程度は解明されている。
しかしC2DとAthlonの比較においてまだ気づいている人すら少なく、歴史も浅い。
デジタルオーディオが登場したときも違和感を感じる人もいたが少数派だった。
しかし今では常識となっている。

PCの世界でも将来は体感上の快適度が議論されるかもしれない。

別に信者でも何でもないので
普通に両社のCPU使ってる。

で、Phenomについては
Q6600（G0、エンコ機）、
もしくはX2 BE2350（静音キャプ機）から
買い替えるほどの代物では無いと私は認識してるが
今購入して使ってる人は何か理由があって選択したのか？
おまけのダイチャームとか言うのではなくマジで訊きたい。

>ID:ptUZ+DUA
何この既知外

>>497
めっ！見ちゃ駄目よ

ﾌﾟ、そんなに信者って言われるのが嫌なのかよｗ
俺は別に信者が悪いなんざ一言もいってねーだろ？
こんな時なんだからもっとがんばれよ信者。

すべて後出しじゃんけんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .' : : :/ : /: : : : : : /　 ｖ : : : : l : |斗-: : ヽ: : : : ﾍ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 　 　 　 |: : :/ : /| : : :― ｘ　　 ∨: : :∧ |　∨: : :ﾊ: : : : :ﾊ.　 　 　 　 ┏━┓
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　 ┗┛ 　　 　 ┗┛.　　　　 |　　／⌒}:�Y : :ﾍ:.:.:. 　　 ー'ｰr' 　 ／: : |.　　　　　　　　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 ／´}_ﾑ: : :≧ｒ ､ .. _ ｰ ' .. ＜/: : : |
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1185958.jpg

語彙が少なそうな奴だな

マザーのBIOSのエラッタ修正をDisableにして
ROで遊んでいたらEnableで遊んでいたときは一度も固まることが
なかったのに固まった。
まさかROくらいでエラッタ発動しないよねえ・・・。

負荷やクロックは関係ない

>>496
メイン機に使いたかったから購入したよ
ゲーム機はインテル使ってるし

>>496
世の中にはバカとかマゾって実在するんですよ

評価用とか

同周波数だとAMDかもしれんが同周波数で使うことがまずないからねぇ

>>486
　　-------------------
　　Wintelとか昔言われてたほど蜜月の2社なのに、何でofficeソフトだけは
　　AMD CPUの方が使いやすいのかが未だにわからん
　　-------------------
信仰ゆえだと思われるす(笑)
http://jndb.pc.mycom.co.jp/special/2007/x2-6000/images/graph017.gif

http://www.hardware.info/en-US/productdb/compareproducts/bGNkbZiUmJLK,bGRkaJiZmJjK/

Phenom9600 vs Q6600

そういった話題をしたいなら
該当すれがあるからそちらでしなさいよ

C2Qは流れに乗らず飛ばしまくっている車と一緒だな。
たまに前が詰まって急ブレーキ踏むとこなんかそっくり。

Phenomは流れに乗って走り続けてる感じ。

Phenom買った理由
インテルが嫌いだから。
それだけです、はい

Phenomの乗ってる流れの先頭には爆遅の軽トラ爺さんでもいるのか？

>Phenomは流れに乗って走り続けてる感じ。

流れってのは車道横の路側帯の自転車の流れですかね？
まさか自動車の事じゃないよね、遅すぎるし

Intel信者↑ってなんでこんなに必死なの？
Phenomの完全体が恐ろしいの？

PhenomがC2Qより遅いのはわかるが自動車と自転車って…。
うちの現役PC9821は例えるとどの位っすかね。

Phenom遅いったって9500が２万円なら価格なりだろ

チョロＱくらいぢゃね＞98

>>516
完全体っていうかQ9450より速いPhenomはいつ出るすか
エラッタはどうでもいいけど

>>518
↓をみるかぎり5000円が妥当かな？2万でも高杉る

3万円、30秒
http://www-2ch.net:8080/up/download/1199037744468377.5lJE3n

3万円、15秒
http://lapislazuli.ath.cx/image/1195489475577

1万円、18秒
http://lapislazuli.ath.cx/image/1191247289064

>>517
9821もいろいろあるからな。
似たような/Kと/wですらチプセトの差で大分違う。

去年でたQ9450より速いPhenomや、
今月出るE8500より速いKUMAっていつ頃出るんだろう？

負荷時の消費電力が、とかアイドルの消費電力が、
エラッタがとか、値段が・・とか細かいことは置いといて

インテル超えられる日はもう数年こないのが確定してるのはわかるけど
今のインテルを越えられる日も来るのだろうか？

>>510見ると
>PovRay 3.7b21 - Chessboard rendering 94.9 sec. 104.8 sec.
>PovRay 3.7b21 - Chessboard rendering - power consumption 183 W 199 W
Phenomの方が電力食わなくて速いのな。

>>523
未来人発見

>>524
105Wの旧タイプのQ6600と比べてるからそんなもんしょ

>>517
赤ちゃんのハイハイくらいか。

しかし、自転車って、そこまで差はねえよ、たかがC2Qとで。
渋滞無関係の単車ってことならいいけどな。

>>523　ごめんQ9450じゃなくてQX9450だった

>Phenomの方が電力食わなくて速いのな。
>Phenomの方が電力食わなくて速いのな。
>Phenomの方が電力食わなくて速いのな。

>>523
QX9650より速いPhenom　：　Shanghai 3.2Gってとこ　たぶん２年後ぐらい
E8500より速いX2　：　Regor　3.4Gってとこ　たぶん２年後ぐらい

>>530Q　X9650だったかorz

まぁ2年後には今のインテルに追いつけるのかな。

最高峰CPUの変遷

　　　　　　　　　　　　　 クアッド　　　　　　　　　　　　　デュアル　　　　　　シングルスレッド
2006/06　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　FX-62(2.8G)　　　　　　FX-62
2006/07　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 X6800(2.93G)　　　　　　　　　　X6800
2006/11　QX6700(2.66G)
2007/02　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6000+(3.0G)　　　　　　6000+
2007/04　QX6800(2.93G)
2007/07　QX6850(3.00G)　　　　　　　　　 E6850(3.00G)　　　　　　　　　　E6850
2007/08　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6400+(3.2G)　　　　　　6400+
2007/11　QX9650(3.00G)　P9600(2.3G)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 QX9650
2008/01　　　　　　　 . 　　　P9700(2.4G)　E8500(3.16G)　　　　　　　　　　E8500
2008/03　QX9770(3.20G)　P9900(2.6G)　　　　　　　.　　　5600+(2.9G)　QX9770 P9900

C2D投入時のX6800より速いデュアルも、C2Q投入時のQX6700より速いクアッドも
まだ出ていない。

>>519
>>527
チクショーーーーーｗ

>>522
PhenomとC2Qなんてどんぐりの背比べさって言いたかったのさ。
ちなみに現役はMMX233の最後期ノート。
386の9801なんかもあったけど数年前に昇天されたさ。

>>521
リンク先見れないんで予想だが、
πで2コアと4コアを比べるのはあまり意味ないこと位分かるよな？
同じメーカーの物ですらある程度で価格が下げ止まることも分かるよな？
価格対効果を考えるならPenDあたりかね。

>>532
>C2D投入時のX6800より速いデュアルも、C2Q投入時のQX6700より速いクアッドも
>まだ出ていない。

まだ出ていないというか、半年以内に出る予定もないね。
だからデュアルに関してはほぼ２年遅れ、クアッドも１年半以上遅れてる。

>πで2コアと4コアを比べるのはあまり意味ないこと位分かるよな？

ｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞの地力を比べるだけでも屁がﾍﾎﾞいというのは理解できる
ﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞだと速いとかの寝言も見事に散ったしな
圧倒的にcore2のが速いのでwwwwwwwwww

そういった話題をしたいなら
該当すれがあるからそちらでしなさいよ

>>532
性能のみで見れば確かにそうだけど、その分価格でがんばってるんじゃね？
K8で当分行くことになる以上、性能を大幅に上げるのは難しそうだから、
低価格路線が妥当なんじゃないかな。
エラッタ問題があるものの、Phenomの2万円は新たなクアッド層の開拓に期待してたり。

>>535
いや性能うんぬん以前に2コアと4コアでは用途が違うでしょうが。
C2Dと比べるならX2にすべきじゃね？

>>536
そんなにずれた話題とは思ってなかったんだが。
少しROMるか…。

ネイティブクアッドを出したことを評価する。＞AMD

定格ならそんな悪くないんでしょ？

もうAMDはオカルトオーディオ板に移転したらｗ

次のちゃんとした奴を早く出せよ
そうしないともう一方のメーカーがちゃんとやらないだろ

どっちでもええ
好きな方にすればええ
彼氏彼女が出来るわけじゃないし

パイ焼を4本同時に走らすベンチがあれば

批判的な意見は許されず、マンセー発言しかないようなのが屁専用スレなのか？
叩き煽り上等だろ

第一、他に話題ないだろが（嘲笑）

だからageんな。
メール欄にsageっていれるんだよ。

伝聞で文句言うな
使って言え

文句じゃないしー

PhenomのErrataって、クアッドコアOpteronでも同様なの？

養子にいった双子の兄貴みたいなもんだからな

>>549
そうなんだ。
ありがとう。まぁ、手が出ない物を気にしても仕方がないんですkどね。

しかしC2Dのエラッタがあったときアムド信者どもは鬼の首とったような
感じだったけどここまで見事な呪詛返しもなかなか見れないな。
しかもC2Dのエラッタよりもより深刻（というか致命的な）なエラッタを
もっちゃうとはさすがアムドとしかいいようがないｗ

意表を突いてシングルコア8000+（爆熱）とか出してくれれば買うんだが。

1、性能低
2、低クロック
3、OC耐性低
4、爆熱
5、エラッタ
6、歩留まり悪
7、ネイティブ（笑）

兄貴ーーー
兎に角いいもんだして宣伝頼む

>>552
おー！　この際TDP350Wでもこっちでなんとかするわｗ

x3 89w待ちでしょｗ

X3は壊れたコアが1個入ってると思うとなんか抵抗あるよな

>>557
なんか違うと思うがｗ

さて、今年もPhenomを使いまくるか。

557 ：Socket774：2008/01/03(木) 18:13:32 ID:7ZeXWCo3
X3は壊れたコアが1個入ってると思うとなんか抵抗あるよな


558 ：Socket774：2008/01/03(木) 18:22:25 ID:Lq/PSt4C
>>557
なんか違うと思うがｗ


↑４ｺｱ取れなかった廃棄物に値段つけて売るだけなんですけど？

AMD「1コアぐらい壊れてるけど歩留まり悪いから商品にしちゃえ」

>>558みたいな低脳しか買わないから騙されると思ってるんじゃね？
ゴミみたいな性能のくせに中身もゴミを売る気なのにな

俺は次買うならX3と決めている。

>>548
クアッドコアOpteronも同様のエラッタがあり、サーバ用途では性能低下が大きいので
スパコン用途を除いて出荷開始していない。
クアッドコアOpteroの出荷開始はエラッタが修正されたB3ステッピングが投入される
3月からになる。

いっそX4.5とかX4.75とか出して見てけれ。

>>539
当然定格の話。

Phenom 9700(2.6G)でQ6600(2.4G)と比べてクアッド対応アプリではちょい速く
シングルスレッドアプリでは遅い、総合でとんとんと言ったところ。
BIOSのエラッタ対策はオフで。オンにすると10〜15%性能低下するので
オンで使う人もいないだろう。

なんだエラッタ修正の予定はあるのか

B3ステッピングの奴はやっぱ性能落ちるの？

>>567
落ちないよ。B2ステッピングでエラッタ対策オフにした場合と同じ。
B2ではまれに発生するとされる動作異常が起きなくなるだけ。

>>503
Q6600でも固まるよ
ログイン画面だとJane等糞重くなる
悪さしてんのはnProだと思う

x3コアって3rdキャッシュの量は変わらないのかな？

>>570
L2=512KBx3
L3=2MB

>>565
Phenom2.6Ghzは9900だぞ

>>572
そうだった。すまん。

P9900(2.6G)でQ6600(2.4G)ととんとん。したがって、

P9900　３万
P9700　２．５万
P9500　２万

このぐらいなら買い。P9500は年末に東映だけ２万切って売って瞬殺したが
おそらく他店も追随するだろう。9600黒はいまは高すぎ。

追随するどころか他店ではほとんど売れてない件。

>>574
売れないから２万切りに追随するんだろｗ　２．４万で売れるなら誰が叩き売るか。

売れていないなら価格を下げればいいのに

>>575
ソフ2万 5個限定→結果0個

>>577
5個売れたのか1個も売れなかったのかどっち？
てかどこのソフ？　店頭のみ？

Phenom大好きなのに特価情報も追いかけてないのか・・・。

>523
ｷｬｯｼｭモリモリ戦略は当分取らないと発表してるから。
高速大容量ｷｬｯｼｭの利く大半のｿﾌﾄでは、
AMDが今のﾚﾍﾞﾙに追いつける日は当分来ない。

って分かってるから、言わせてるんだろ？
ﾈﾄﾊﾞの発熱すら収まってしまえば、
元々AMDの入り込む隙間なんてないって知ってていってるんだろ？ｗ

AMD向けには、未だに6ﾌｪｰｽﾞが精一杯なのに。
C2D発売と同時に、
8ﾌｪｰｽﾞだ、12ﾌｪｰｽﾞだとバリバリのOC仕様M/Bを作らせて。
この待遇の差も分かっててやってるんだろ！ｗ

Phenomのｴﾗｯﾀ回避を何処のﾒｰｶｰも本腰を入れて
やろうとしない。
AMD、終了だな

＞Phenom 9700(2.6G)でQ6600(2.4G)と比べてクアッド対応アプリではちょい速く

はやくねぇだろ
息を吐くように嘘つくな詐欺師野郎が

>>580
発熱低くてもﾈﾄﾊﾞが駄目なことは変わらないし
AMD向けﾏｻﾞｰでも10ﾌｪｰｽﾞ仕様ある。

Phenomが駄目駄目なのはその通りだが
はしゃぎ過ぎて戯けたこと吹かしてんなよｸｿ淫厨

>>580が言ってるのはｹﾞｰﾏ向け高級ﾏｻﾞｰの事だろ
機能てんこもりで5万円とかするやつ
AMD向けにはそんなの出てないでしょ
>>582が存在するとかいってるﾏｻﾞｰはどれの事なんだ？

mkgVWZtuは煽るだけか

>>581
http://techreport.com/articles.x/13633/10
http://techreport.com/articles.x/13633/12
http://techreport.com/articles.x/13633/13

>>583
GA-MA790FX-DQ6は10ﾌｪｰｽﾞだべ
ｹﾞｰﾏｰ仕様と銘打ってないが十分その部類だろう
あとM2-CROSSHAIRはﾁﾄ劣るが8ﾌｪｰｽﾞある。

DS5 BIOSアップデートなしではじめて落ちた（32bit vista）。
aviutlで4スレッドにてエンコで発生。

ソフトが悪いのか比較する環境がないのでなんともいえんが、
気味悪いなあ。

>ｹﾞｰﾏｰ仕様と銘打ってないが十分その部類だろう

・・・ぜんぜん違うと思う
E-767とB-767を比べて形が似てるから後者もAWACSだろう、とか言ってるくらい違う

b-は爆撃機のbだよな

そんなﾜｶﾗﾝ型番述べられても知らんがな
つーか、VGA4枚挿すﾏｻﾞｰがｹﾞｰﾏｰ向けじゃないというのか？
じゃあ、ないでｲｲよﾒﾝﾄﾞｲから。

よくわからんがIntel向けのDQ6とAMD向けのDQ6で何が違うんだ？
同じカテゴリにしか見えんが。

>>589
B-767のBはボーイングのBで
ただの旅客機だよ。
E-767は早期警戒空中管制機で窓がないし、
ついでに頭にキノコ型レーダーついてるし
まず見間違えないなw
だからこそこの例えはよくあってると思う。

俺も同じレスしようと思ったけどBは爆撃機のBなんてマニアックなこと言う奴が
E-767知らないはずないから軽いジョークと判断したよ

>>593
なるほど。そういう見解もあるな。
しかしﾏｻﾞｰと飛行機を比較にもってくるとは…
俺にとってはめっちゃわかりやすかったが、
みんなにわかるようにするなら
やっぱり車だろうなw
C2QとPhenom比べたときもそうだったし、悪くないと思う。
ただ…Phenomは改造適正度(OC耐性)がやばいからなorz
そんな俺は9500まであと一歩だww

そんなことよりjcEpm2j9は>>591答えてくれよ

↓こーゆーﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞだよ、高級ｹﾞｰﾏｰ向けというのは

http://www.4gamer.net/games/038/G003822/20071010011/
http://www.4gamer.net/news/history/2007.05/20070525212959detail.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070120/etc_asus.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061111/etc_nforce680i.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/30/news052.html

確かに屁向けなんてのは存在しないね(笑)

まぁ、3月までに790X＋SB700の綺麗なマザーが出れば良いだけ。
戯画の3万マザーには投資出来んからな。
MSIからK9A2ver.2.0が出るのを期待してるよ。
Abitには期待出来ないし…intel乗り換えの気持ちは無い。
予算的にマザー2万＋CPU　x3Phenom　2万＋メモリ2GB　1万。

ｷﾞｶﾞのDQ6は上位ﾓﾃﾞﾙだけどｹﾞｰﾏｰ向けというよりは単なるﾌﾞﾙｼﾞｮｱ向けだわな
ｸﾙﾏに例えるなら3ﾅﾝﾊﾞｰのﾒｰｶｰｵﾌﾟｼｮﾝﾌﾙ装備
片や>>596みたいのは軍用防弾仕様のﾊﾏｰで後部に機関砲搭載してる、みたいな

>>563
具体的に説明感謝します。
ってか、AMDもここが踏ん張りどころッスね。

Intel信者には雑音以外にも粘着キチガイがいるから、全く話が進まないよな。

>>598
GB!わかりやすい。
確かにGIGAはゲーマー向けと言うよりは
単なる高級品って感じだよな。
intel向けゲーマーズモデルなんて4万超えてるのもザラだしww
↑買えねぇよ↑

>>596
説明サンクス

587 ：Socket774：2008/01/03(木) 21:54:48 ID:Lq/PSt4C
DS5 BIOSアップデートなしではじめて落ちた（32bit vista）。
aviutlで4スレッドにてエンコで発生。

ソフトが悪いのか比較する環境がないのでなんともいえんが、
気味悪いなあ。

普通に使ってて落ちるなんてやっぱり欠陥品だよなー
リコールもんだぜ
鯖向けには出荷しないってのも屁を買った客をなめてるとしか(笑)

環境は？

何だ
自演失敗の人にマジレスしてしまった
忘れてくれ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあとわずかだお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

というか、明日から仕事・・・

有意義なことというのをなにか上げてごらん？

>>605
マザー：戯画 MA790FX-DS5
メモリ：ノーブランド 3GB
ディスク：SATA 500GB(メーカー未確認)
OS：Windows Vista Home prenium 32bit

603-604はオレじゃないから自作自演じゃないよ。

1スレッド×4つアプリ起動では問題が起こらないので、
aviutlのマルチスレッド周りの性かもしれないが、
なんともいえないなあ。
４つ同時実行で実時間エンコが可能なので、
実に便利なんだが。

自演失敗ってなに?
引用してコメントしたら自演失敗な訳?バカなの?>>ID:r5c0W4NY

>>610
aviutlはマルチタスクは未対応なのはごぞんじなのだろうか？（プラグインは別）
それをこちらにというのはどうかとおもうがいかがなものか？
と疑問符二つで答えてみた

>>612
99aから、マルチスレッド対応じゃなかったっけ？
tp://ruriruri.zone.ne.jp/aviutl/

作者に聞いてみるのが良かろう
すれ違いになるから

▽米インテルなど半導体8社の投資判断を引き下げ＝バンカメ 　AMDはニュートラルからセル（売）に

　バンク・オブ・アメリカは２日、米インテルやアドバンスト・マイクロ・デバイス（ＡＭＤ）)など半導体
　８社の投資判断を引き下げた。　

　バンカメのアナリスト、スミット・ダンダ氏は顧客向けリポートで「２００７年初めに始まった循環的
　回復が進み、業界全般で在庫は均衡水準をやや上回っている」との見方を示した。その上で、
　在庫状況や、０８年の世界経済予想が若干下方修正される可能性など、

　半導体各社の基本的な見通しは好ましくないと指摘した。

　同氏はＡＭＤとＬＳＩロジック(LSI.N: 株価, 企業情報, レポート)、ナショナル・セミコンダクターの投資
　判断を「ニュートラル」から「セル」に、テキサス・インスツルメンツ（ＴＩ）など５社を「バイ」からニュート
　ラルに引き下げた。
・http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-29588920080102

GA-MA790FX-DS5 vista32で使ってるけど
うちなんて、BOINCまわすとリセットかかるぜ！（２コアでまわしても）

Phenomの温度も30℃台なのに・・・・・。

最新BIOSでエラッタ修正ONなんだけどなあ。
電源でも買い換えるか・・・・。

>>616
電源よりメモリじゃなかろうか

>>617
ああ、そういえばメモリという可能性もありますね・・。
２ギガ二枚さしたのがいけなかったかな？
ビスタメモリテストは、エラーが出ないんですけどね。

１枚にして試して見ます。情報ありがとう。

>>615
ニュートラルやセルについて詳しく

そのまんまやん

ニュートラル　持ってろ
セル　売り
バイ　買い
　

>>618
いや普通にmemtest86とか使った方が

>>621
確かにそうですね・・・。
CD-R買ってきます。

BOINCまわさないと１５時間くらい使えるんですけどね。
SETIまわしちゃうと２０分くらいで落ちちゃいます。

スリープさせると、なぜか完全に電源落ちてて休止状態になってるという
変なところもあるんで、電源かな？？と短絡的に・・・。メモリ疑ってみます。
マジで。

初歩質問だが、XP32ビットでメモリ2G2枚って意味無い？
4Gのセールよく見かけるけど・・・

あっそのまんまなのか・・・ｗ

3〜4ｷﾞｶﾞは確実に使えるから1Gx2よりは多く使える

4GBは確実に無理だぞ。
3.0〜3.3GBぐらいは使える。

4G欲しくなった・・・今なら安いし・・・

ASUSだと、2.5ぐらいしか取れないこともありますね。
ところで、Phenomってそんなに熱なんですかね？
K8だと、Vore盛ってもそんなに熱持たないんですけど。

低クロックでしか動かないんで最初から電圧高く設定してある
それでも２．５GHｚがやっとで電圧上げると即あぼん

動かない石は糞石以下
墓石だ

最終的にマイナス2.5万円ぐらいの出費
Phenom 9500とMSIのK9A2 Platinumを購入したのですが、
1ヶ月と経たないうちに買い取りに出してしまいました。というのも、
何故かWebブラウジング程度でもワンテンポもたつくんですよね………。
（パーツやソフトの相性なども含めて）何が原因なのか分からないのですが、
あまりにも我慢できなかったので、結局、Core 2 Quad Q6600を買い直しました。
最終的にマイナス2.5万円ぐらいの出費になってしまいましたが、
こちらは今のところ問題なく動作しています。【ソフマップ 秋葉原 リユース総合館 店員Aさん】

>630
墓石をバカにするなよ？
ボロイ石で数十万、最高級クラスだと大きさにもよるが6000万くらいのもざらだぞ？

「ごみいしのおはか」なんだから路傍の石にきまってんだろ
立派な墓が立つとでも思ってんの？こんな野垂れ死にの産業廃棄物に

>>633
路傍の石にも味わいがある。

まあ、実際使っている人じゃないとわからねーだろうけどな。

>>18 Thx

人間は石に金をかける習性があるんだよ
宝石、墓石、庭石・・・

織田信長は石マニアだったらしいな

諦めたらそこで試合終了ですよ

>>632
あら普通の反応

で、何か？ペノムはアムドの墓石なのか？（´∀｀ ）

落ち目の時が一番安いAMDって本当に商売へたくそだわ

それも普通の展開だが

Phenomの墓石はすぐできそうだな。骨壷には不良ダイを・・・ｗ

3.4Gか3.6GのWindsor出してくれたら5万までは出す。(鰤でも可)
超選別品になるだろうけど、多分無理では無い筈・・・。

限定出荷で弾が少ないと転売屋に買占められしてなー　|´・ω・)

そして、墓石に刻んであるのは集積回路ってか？

結局は開発資金の差なんだろうな。IntelもnVidiaも、たまたま現行犯で捕まらなかっただけって感じの
汚い営業や囲い込みで金を集めておいて、その金で技術投資と開発。
そんでもって「ウチのはAMDより性能が上です、技術力があります、優れた企業です」と。
AMDはますます対比性能とシェアを落として終了……って感じ。

AMDがCPUシェアNo.1になる確率と、
LinuxがOSシェアNo.1になる確率はどちらが高いですか？

AMD

ナンバー１になれなくてもいい、そこそこ特別なオンリー１

不良率ナンバー１

素直にL2キャッシュ増やせばいいのに

>651
増やすだけではダメ
L2の速度をあげないと。

一番はDDR2の速度が上がってくれるのが
最も効果があるんだけど。
DDR2-1066が標準化されていけば流れも変わるような

そろそろCPUをうｐしたいが
せっかくの新シリーズがこんなんだもんな
Intelに乗り換えるにしてもMBもシステムも入れなおすのだりい
結局1コア分の性能は上がってないんだろコレ

>>653
ちゃんとしたのが出るまで待ってればいいじゃない

ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20080104001/
夢のない話満載ではあるが。

もともとSocket7時代からずっとAMD一筋だったし、健全な競争が存在することが望ましいので
AMD製を買いたいところだし、2万円でクアッドコアだし、価格的、性能的には
もう個人的に十分なレベルなんだけど・・・

実際にはあまりにイメージ悪すぎて買う気が起きん。エラッタはどうでもいいけど、
とにかく爆熱で電気食いってのが我慢できん。チップセットとかは魅力的なのに。
結局メインに続き、さきほどPenDC E2180をポチってセカンドマシンもintelに
乗り換えることにした。

セカンドマシンは将来のPhenom移行含みでAthlonX2 BEとかにするつもりだったけど
当分の間移行は出来んと判断。俺が再びAMDに帰ってくる日は来るんだろうか。

来ない

>>652
ベンチを見る限り、K10のL2とL1の帯域とレイテンシ自体はK8比 2.5〜1.5倍で
C2Dと完全互角とは行かないまでも、ほぼ近いレベルになっとるぞ。
そうなるとやはり量の差もあるんでないかい。

シングルコア・シングルタスクで考えるとPentiumブランド、
つまり最安値のC2Dアーキの半分のL2キャッシュ量と言うことになるからな。
ただ、K10とCore2の差はどーも他にあるﾓﾖﾘ。


まぁ、これだけ複雑化したＣＰＵ同士だと単純にどこが悪から、って言うほど
簡単な話でもないと思うがね。

>>653
一コア分の性能もクソもPhenomと同じアーキテクチャのシングルコアは出てないわけだが

>>647
ちなみに今のOSのトップシェアってどういう認識？
もちろんTRONだよな？

ちなみにCPUのシェアは組み込みのPPCとかARMとかが上位にくると思うんだが。

>>656
そうあっさり言うなよｗ

ただ、いつかは戻りたいとは思うけど、マザーが2枚ともintel側になったから
戻るときのハードルがグッと高くなったのは確か。戻るならシステム丸ごとになるし

>657
K8とK10のL1L2は同じくらいだと思ってたｗ
となると、逆にここまでの差が出るのは、
ﾁｯﾌﾟｾｯﾄの問題である可能性も出てくるなぁ。

570XとnF570で比べると、
ベンチマークソフトで1割以上差が出るし。
nF570i<P965だったのを考えると、益々。

nF系M/Bが出揃わないと、
評価できないってのが正直なところか。
nVidiaもINTEL向M/Bの開発に工数割いちゃってるし。
何時出るのかはしらんがｗｗｗ

VIAがAMD向けを止めたのが痛い。
実に痛い。そんな2008年初頭ｗ

>>655
Phenom買う気だったんなら、DCなんて買わないでQ6600買えばよかったのに。

FreeBSD 7.0Rリリースと同時にフェノムPCを組もうと妄想しつづけていたが、
しばらく待ちなのかな。エラッタが解消されたものが出回ったら組むとするか。

エセ64bitのCore2なんていらないし‥

>>655
当然だとは思うが、Phenomが叩き売りしてるのにそれより安価なX3なんて
出せるのかと言われてるな。
それよりさらに安価なKumaがQ2までに出るというのはやはり誤報っぽい。

熊よりカンガルーを出してほしい

>>661
64X2のL2 1MBと512KBの各種ベンチ比較があったけど両者に結構な差がついてるから
やはり単純にコア当たり512KBでは足りないのだと思うよ

>>655
B3が失敗作っぽいとこが更に泣ける。

マグネットコーティングされたG3はいつでますか？

　　　 9600
もう、ゴールしてもいいよね？

>>658
マルチスレッド化されてないソフトの動作速度で計れば一目瞭然

結局は資金の無駄遣いｗｗ
今この瞬間にも人々は死んでいるというにの・・
その汚れた金を世界の難民たちに・・・

>>663
FreeBSDならほぼ性能劣化ないパッチがもう出てるんじゃね？

>>669
Phenomは海馬に障害がある欠陥者

Penrynは微妙だしPhenomは3コア以外論外か…

もういいよ、涅槃まで待ちます

BE-2xxx：ただの選別品
Black Edition：不良品
Phenom：電力食い、低性能、エラッタ

Phenomを低性能と書くのは、AMDの印象を悪くしようとする工作だ

Phenom自体は高性能高技術CPUだし、
圧倒的にIntelCPUが有利な機械コードで出来ている一般アプリで、
Core2QuadCPUにほぼ互角と言えるほどの性能を出している

事実を正しく評価する目があれば、>675のようなお笑い種はすぐ
見分けられる

確かにPhenom自体は高性能CPUであることは間違いないけれど
Core2系と比べれば(比べる土俵も悪いのだろうけど)分が悪いことも事実なんだよね

シングルスレッドの性能はK8→K10で上昇しているんだし、今年何処まで巻き返せるかは興味のある処

今更印象悪くするも糞も無い。
いいCPUだしたらすぐ乗り換えるよ。

http://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page22.html

いま出てる最高クロックのPhenom 9600でQ6600の13.5%落ち。
これでほぼ互角っすか・・・
13.5%落ちがほぼ互角なら6000+と5200+もほぼ互角っすね。

>>679
13.5%落ちがほぼ互角なら5200＋と(ry
って続いていけば、MHｚ時代のCPUと最新CPUはほぼ互角だなｗ

>>679
Q6600は2.4GHz品で、9500より0.2GHz、9600に対しても0.1GHz高クロックだ
機械コードでのハンディも考えると互角は決して言い過ぎじゃない
もっと言うと、本当に重いタスクが4つ来た時の性能比較が正当にされている
と思われるベンチマーク結果の公開はまだ無いんじゃないのかな

屁飲むぷすぅ〜

あと、価格で言うと4割くらいPhenomが安い現状もある。
そこまで考えると、実際にマシンを組むうえでの最高性能は
文句なくPhenomだろうね。

ちょｗ買っちゃいそうだｗｗ

>682は、事実が書かれると出てくる工作カキコ
過去スレで検索すると指標になってる

>>683
4プロセスでもQ6600が性能いいよ。
悔しいか？ｗ

>>683
いい加減釣り臭いぞ

最高クロックが2.3GHzであることがPhenomの最大の弱点なのに、
もうね・・・

ID:jhSzVQIMが書いてることもわからなくはないが、AMDが有利になるコードで書かれたアプリやベンチって何？
ってことになるんだけど。
自分でプログラム書くんじゃなくて、既製のアプリを使うだけの人の方が多いんだし。
ソース公開されてるやつなら、自分でコンパイルくらいは出来るけど。
データは出せないけど、Phenomは本当はすごいはずってのは、最終的にLinuxとかで自分で
全部コンパイルして使えって方向に、またなるのか？

>>686
それは、
　4プロセスでもCore2Quadが高性能となるベンチ結果しか掲載されていない
という、Ｉｎｔｅｌ提灯お得意の結果選択掲載じゃないの？
例えば、H264エンコが4プロセス来た時に、Q6600が高性能だとは思えない

もしそうなら「得意不得意がある」「評価方法にもよるが全体としてQ6600が
高性能と思われる」とは書けても「Q6600が高性能」と一概には書けないはず
だよ
何か恣意的な印象操作を感じるけれど、それだけPhenomの性能が高いという
事なんだろうね

jhSzVQIMがAMD向けにコンパイルしたアプリを公開すりゃいい
TX程度の簡易な奴でいいよ

クロックが違うからな
実はそれほど性能差は無いのだ

>>692
クロックが上がらないのが最大の問題なんだって。
同クロック比較なら北森より鱈セレの方がはるかに優秀なCPUだ。

>>679
それ上手いことPhenomが低性能に見えるようにベンチ並べましたって感じだね。
http://www23.tomshardware.com/cpu_2007.html?modelx=33&model1=871&model2=1076&chart=441
とか見ると断然Phenomの方が速いのにわざわざ
http://www23.tomshardware.com/cpu_2007.html?modelx=33&model1=871&model2=1076&chart=427
みたいなプレスコの方が速くなるってぐらいIntel向けのベンチ選んだりしてる。

同クロックでは、それほど性能差は無いが消費電力がかなり違う。

>>690
MainConceptのH264エンコードはPhenomの方が速いけど、AMD向けに
最適化してるんか？
NeroのH264はQ6600の方が速いぞ。

>>695

>>675
＞Phenom：電力食い、低性能、エラッタ
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
>>695
＞同クロックでは、それほど性能差は無いが消費電力がかなり違う。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どちらが事実？

ソース↓
http://www.hardware.info/en-US/productdb/compareproducts/bGRkaJiZmJjK,bGNkbZiUmJLK,bGRkZZiWmJLK/

>>697
Phenomが電力食いってのは嘘だよ。
いま出てる低クロックのPhenomはQ6600と大差ない。

ちょっと前までTomの所にあったPovRayのベンチも消されてるっぽいな。

>>697
OC耐性含めて低性能って意味だ。

で、Q6600と同クロックにするとTDPが125Wにはねあがるのだから
同クロックで消費電力がかなり上がるのもホント。
要はPhenomはKentsfieldと比べてクロックがぜんぜん上がらないので
同クロック比較には無理がある。

>>698
そこのQ6600ってB0ステッピングだよ、計測日見てみ

順調に低消費電力化が進んで、あまりTDP上げずに2.6G程度まで
高クロック化されればそこそこのCPUなのは事実。
しかし、今のところそのレベルまで行くのが早くても来年（今年Q4？）に
なってしまいそうなのも事実。

>>700
PovRay
http://www.hothardware.com/articles/AMD_Spider_Platform__Phenom_790FX_RV670/?page=10
http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3153&p=8

Phenom 9500がE8400とほとんど並ばれそうな勢いだ。

いままでのAMDなら、チップに自信があったら堂々とスコアシートだして
宣伝してるよ。
黙ってスケジュール遅らせてるのが、失敗作って事を暗に語ってるじゃん。

そんな漏れは戯画DS3だけ買い換えて、じっと待っているのだけれども・・

Q6600のG0ｽﾃｯﾌﾟと比較されると惨敗なのでAMDから禁止されてるんだろ
ｾｺ杉

>>704
2.6GでTDP95Wで出せるならQ6600といい勝負になるが
その頃には相手はQ9450になってる

>>705
そこでDualCoreを出しちゃお終いだよ。
特定ベンチ数値さえ同じなら、どんな構造や特性でもokってのなら、
わざわざQuad選ぶ意味自体が存在しないもの。

2.3GHzのPhenom9600 BlackEditionを2.6GHzまでOCするとTDP180W超えるらしいからな。

>>709
PovRayの特性わかってるか？
超クアッド向きなベンチだよ。

>>705
>>698

>>708
それでもX2とC2Dの性能差よりはマシにならない･･･か？
まあどう転んでもcore2より性能で勝るようになるとは思わないが。

>>711
本当に4スレッドなら、Dualコアはアップアップで勝負にならないよ。
推測だけどそれは、Intelのいわゆる4コア(共有キャッシュの擬似Dual)に有利な
2スレッドベンチなんじゃないのかな。

http://www.hothardware.com/articles/AMD_Spider_Platform__Phenom_790FX_RV670/?page=10

これ見て２スレッドベンチとか言う馬鹿と会話してたのか
むなしい

>>708
696の言っているNeroでQ9450よりPhenom9600の方が速かったりする件
http://www.hardware.info/en-US/productdb/compareproducts/bGRkaJiZmJjK,bGRkZZiWmJLK,bGRkaJiXmJTK/

>>716
Q9450よりQ6600のほうが速いｗ
なぜ？

>>714
いあ、PovrayでもAllCPUBenchMarkとか何計ったのかも判らないのはC2Qの方が速くて
実レンダ時間はPhenomの方が速いってだけみたいだよ。

>>716
Q9450よりPhenom 9600よりQ6600の方が速かったりする件。
なあ、そのサイト、バグってるんじゃね？

ここは前向きに信者が一人一殺でintelの製造工場を自爆で爆破
していけばAMDの時代がくる！

AMD派なら安9500に特攻する価値はあり
普通に速いぞ

馬鹿が旗振ってもだれも追従しませんよ>>721

だから所詮ベンチなんてそんなもんだよ。Intelからベンチサイトに送られて来るマシ
ンは分解不可で素人では手に入らない様々な所が鬼チューンされたマシンだって昔、○原
か誰か書いてたしな。

ベンチだけ信用していいCPUとか判断出来る時代じゃなくなったってことだよ。

>>721
グッとくる一言だと思っています。。。がママンは何？

>>722
スレタイ9600回朗読した後に、BEに特攻してくれ

>ベンチだけ信用していいCPUとか判断出来る時代じゃなくなったってことだよ。

いや、いつの時代だってベンチだけじゃ判断できないけどな。

と、大量に在庫を抱える店長様が申しております

信者以外買わないネイティブCPU、Phenom（笑）

俺はGA-MA69G-S3H使ってたからそのままCPUだけ交換した
かかったお金はフェノム代−それまで使ってたCPU売却−ダイチャーム売却で
激安となりますた

まぁ、今回はいつもの淫厨だけでなく中立の奴も期待を裏切られたというのが本音ではないかな。


K8の電力あたりのパフォーマンス改善、IPC工場という方向性自体は間違ってないので
設計そのものが失敗というほどではないが、「今のところは製品として」失敗したのは否定しようがない事実。

大半はプロセスの最適化の失敗で、
それにエンジニアリングの最適化にあせって見切り発車が重なった、というべきか。
マザボメーカーとの連携も失敗して初期BIOSに不具合も多かった。
ちょっとかばいきれないミスの多さだったね。


ただコア数が倍で、１個ああたりのトランジスタ数も増えてるワリに電力は
K8比で押さえ込んでるし（アイドル時などはね・・）
IPCもK8比10〜15%増しと言うところで設計レベルでは、
従来相対で考えると良くなっている気配は充分感じるんだけどね。


ただ、みんな比べる時はIntel相対で考えるし、他に悪く考える材料が多すぎるので
心証が連鎖反応的に悪化してしまっているかもな・・

こういう論議してると単発が出てきて一言だけ煽って消えるのは今の流行なのか？

>>730
そりゃ同クロックでC2Qの１．５倍と大法螺吹いてたんだから期待はずれにもなるよ

>>727
誤：＞と、大量に在庫を抱える店長様が申しております

正：　と、大量に在庫を抱える店長様がおおせです。
正：　と、大量の在庫を抱えた店長が申しております。

ビジネス文書位勉強しなよ。

>>732
fpだけで見れば1.5倍近く速いよ。

>>733
（´,_ゝ｀）

>>734
それ未発売のクアッドOpteronで2WAYで使った場合のSpecFpの話だろ。
PhenomじゃFpでも同クロックのC2Qにおおむね負けてる。

いまintelが波に乗ってるだけでフェノムがプレスコみたいな
あきらかな失敗作ってわけでもないしなあ
定格で使う派としては実際の作業で同価格帯のQ6600と大きな差があるとも思えんし

Sandra XII SP1　64-bit（Phenom9900 2.88GHz vs QX9770 4.27GHz）
CPUint 42758 80071
CPUfp 31376 62779
これはfpじゃないのか？

>>737
実アプリじゃないショートループでの計測なんて意味ないよ

消費電力と発熱では大きな差があるな

もともとAMDはC2Q比で性能比較なんてしたことないよ。
50%アップも2P構成でのBarcelonaとXeonのSPEC2006fprateでの話し。
実際、ClovertownとならAMDの主張通りの数値が出ていた(今は搭載製品が期限までに出なかったので
SPECのサイトから消されているけど)。

もともと2コア2P構成のK8とWoodcrestでも、SPEC2006fprateだったら、K8の方が20%ほど
数字はいいからね。
このことを踏まえて、1Pのデスクトップだと、AgenaはC2Qと同程度の性能なら
良いほうじゃないかってのは、たまに言われてたけど、AMD関連のスレでは無視されてたがなｗ

>>732
あれは発表当時から「おいおい、その数値が実現するのは少なくとも極めて限られた
特殊ケースでだけだろ・・」と俺は考えていた。

ＣＰＵの構造ある程度勉強してる奴なら、いきなりIPCが
２倍近くなんて言うのは絶対あり得ない、とだれでも判る。

よくよく聞くと同クロックで、とは言ってなかったり、なんか条件がおかしかったからね。


ただ話半分に聞いていてもCORE2互角くらいになるのは
間違いないんじゃないか、とみんな思って当然だからねぇ。
あれで「できるもんならやってみいや」的にアナリストやＰＣマニアが
不必要に注目する結果にはなったな。さんざ注目させて
大失敗、というのは対株主的にもかなり不味いことなんだけどねー。

>>741
C2比20〜30%落ちだったのが10〜15%落ちまで詰めたんだから
「ほぼ互角」と言ってあげようよ

>>737
ページ下の方
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071223001/
>Phenomでは意味のない計測を行っているのかもしれない。

とはいっても正直、ここんとこのネガティブキャンペーンは行き過ぎだったと思うよ
どんな連中が犯人かは知らないけどさ
俺は、店頭で2万切ってるのを見かけたら衝動買いするつもり
去年5000+BEを16kで買ったことを思うと十分安い

K11は今度こそ完成させられるんだろうか？

>>743
fp int結果のグラフじゃなくてマルチコア・・・

>>745
早くて2010年だからこのスレの話題じゃないな
AMD次世代スレ向き

>>746
いあ、見るのはそこじゃなくて、SandraがIntelに最適化(キャッシュ内ループを多用してたり)
してあってAMDに最適化されてないって事。んで、fp計るのに737がSandra出してきたからそれは
意味の無いベンチだよって言いたかった訳だよ。

ちなみに740も書いてるがK8とC2D比べてもK8の方がfp速かったりする。
ま〜、そういうベンチは雑誌やらPC系サイトから除外されてるっぽいけどね。

>>742
いやIPCだけじゃ無く、最速チップ同士でも
互角（以上）になるくらいのことは予想しただろ、みんな。

Intel贔屓の奴ですら互角くらいにはなってくんじゃないかと考えてたんじゃない？
だから出るまではNehalemですぐぶっちぎるとかPenryn控えてるから、っていう
語調だったよね。あくまで「互角にはなるけどすぐ引き離せる」と言うニュアンスが多かった。


それで出てみたらAMD市場でも例を見ないほどのゴタゴタ続きときたからな。

最適化とか以前にSandraは意味ないから。

>>748
どんなベンチ（ソフトウェア）もIntelに最適化するのが当たり前だと思うが。
シェアの低いほうに最適化しても・・・

>>749
いやクロックでぜんぜん追いつかないの発売のずっと前からわかってて
同クロックでは互角ぐらいだけどクロックが低すぎるって語られてたよ。

>>733
ｗ

それってHDベンチのfpuみたいな、最小単位の計算をループさせる計算でしょ？
ユニットの理論値を出すための。それはそれで意味がある。
理論値と実性能でどれだけ乖離してるかはかれるから。

そういうベンチもなくちゃいけない。

http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3104.jpg

これが現実
定格使い以外はAMDは厳しいよ

>>753は>>738へ

753 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 00:33:59 ID:XJ5yj9v3
>>733
ｗ

それってHDベンチのfpuみたいな、最小単位の計算をループさせる計算でしょ？
ユニットの理論値を出すための。それはそれで意味がある。
理論値と実性能でどれだけ乖離してるかはかれるから。

そういうベンチもなくちゃいけない。

>>752
クロックで追いつかないのが判ってきたのは発売数ヶ月前、8月のアナリストデイあたりからでしょ。
最速のXeonより、ナンチャラ速いとかいってたのはまだQ1の頃だったから、
様々な憶測が飛んだよ。

ベンチもなかなか出なかったのでかなり意見は揺れてた。

>>751
普通個々のCPUに対してソフトの最適化なんてしないよ。ベンチ位なもんだ。
それにちょい前上がってたLinuxでのπ焼きとかだと倍近くK8やK10の方が速かった
じゃん？アレ見て｢Core2糞だわｗｗ｣とか｢Linuxは全部K8に最適化されてる｣って
判断になるの？違うでしょ？

>>757
なるんじゃないか？
CPUなんて、早ければいいんだから。

bcnランキング見たけど、BEもあんまり売れないみたいだな。
安くなった9500が健闘してるけど。

>>752　半年前のログから。

837 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 00:25:16 ID:X23o5+Ho
AMD派Intel派関係なく、実際のところどのぐらいの性能を引き出してくるか予想できそうな
人いない？

838 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 00:27:04 ID:AW+i+QgL
>>837
Agenaで同クロックのKentsfieldと同等か5%ぐらい上、Kumaで同クロックのConroeの5%ぐらい下
ってとこじゃねえの

839 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 00:33:20 ID:AW+i+QgL
ちと訂正

Q6600 ≒ Agena-2.4GHz or Agena-2.3GHz
E6600 ≒ Kuma-2.4GHz or Kuma-2.5GHz

ってことね。

>>758
ついでに言うとSandraでそういう設定があるかどうかわからないけど、32k以上64k以下
で計ったらK10の方がC2Qの倍近く速くなる筈だよ。

>>756
いや、10がキャンセルされて次はただのK8Rev.Hですよってアナウンスされた2006年末
に誰もが知っていた。
開発的にはK8Lは2005年から存在するんで、事実上2年以上ロジックの開発を放置していることになる。

65nmプロセスで無理矢理4コア集積する事しかほとんどやっていないことになるって事は周知の事実に近いと思うが。

>>761
だったら、そういうベンチをAMDが出すべきだな。
自社の製品に自信があるならもっとアピールするべき。

Q6600より早いってなｗ

実アプリベンチで遅いのにいまどきCPUベンチに騙される奴はいない

>>756
391 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 07:27:36 ID:e2feml0j
http://www.digitimes.com/mobos/a20070622PD217.html
http://www.vr-zone.com/?i=5078

登場時期・最高クロックまとめ
2007/11 Phenom FX-80(2.4G)、Phenom X4 GP-7100(2.4G)、Phenom X2 GS-6550(2.2G)
2008/Q1 Phenom FX-91(2.6G)、Phenom X2 GP-6800(2.7G)

>>763
少し前まではちゃんとそういうベンチ出す雑誌やサイトもあったが、ことごとく
潰れた(潰された)又はIntel本社から営業がきて180度方針を変えたよ・・・

>>766
子供か？ほんとにそんな事信じてんのか

面白いなｗ

>>767
子供も何もIntel自身がパラノイアだって認めてるからね。

アホだな

あれ？AMDの名前がついたベンチがあったじゃん。
アレどーなったのよ。

陰謀厨も末期的だなｗ

少し前のほうがインテルはヤバかっただろ。
そのときはあって今は無い（潰された？）
誰が信じる？

少し前まではベンチで好結果を出せたけど
今は駄目ってだけだろ。

>>759
3万以上じゃ売れるわけがない。

屁BEは\25,000切ってからだな。
余っているM2N-SLIﾃﾞﾗに乗せてみるつもり。

ID:XJ5yj9v3は自作初心者か？
少なくともここ10年でそういう話何百って聞いてると思うんだが・・
ソースだってググれば山のように出てくるぞ。

それとも話題逸らすためにわざと言ってるのか？

山のようなソースを出せば解決ですよ

ここにソース張るとスレが荒れるから提灯スレの過去ログでも見てきてくれ。

>>762
2006年末なんかにBarcelonaやPhenomのクロックが確定してるわけ無いじゃん。
AMD自身判ってないよw

BarcelonaとPhenomのクロックに関してはAMD自身も最後まで戦々恐々だった。
B0あたりは（５月あたりに出て多ニュース）では2.4Gも無理じゃねーかとか出てたし。
海外ニュースでもリビジョンが上がるたびに最高2.4〜2.8のあいだで揺れてた。
少量でもいいから高クロック版を出そうと粘ったみたいだけど結局ダメだった。



あと、K8LはAMD自身では一度も、Barcelonaの内部コードネームとしては使ってない、と最近になって
AMD関係者が公言してる。勝手にどっかのサイトがBarcelona＝Phenomアーキを
K8Lと呼び始めてそれが定着しただけだそうな。

張らないから馬鹿が荒らしてるんだと思おうけど

>>773
馬鹿？ほとんどネタレベルだろ。
そういう与太話にホントにつられて裁判まで起こして挙げ句の果てには棄却されたって話のことか？
そういうのに感情移入までしちゃって馬鹿丸出しだよね。

ググっていくらでも出てくるのは誰でも知ってるよ。ただ、どれも与太話の域を出ないじゃん。
リベートだの圧力だのあほくさい。
リベートなんて電がつく業界ならどこでも出してるだろ。持ちつ持たれつなんだから。
食品業界でもそうだし、そんな助け合いの慣行をホントに悪だと思ってるヤツってさぁ
クリーン入札で価格が暴落するのが良いことだと思ってるヤツと一緒だよ、アホ。

>>776
Phenomローンチ時のクロックは確度の高いソースは2.5Gか2.4Gしかない。
2.8Gなんてのは完全な誤報（またはFudzilaの妄想記事)だよ。
結局Phenom 9700がキャンセルされて2.3G止まりになったけど。

>>766

アキバの自社主催イベントですらやってねーじゃん。

>>780
サクラエディタ

兄貴だったら笑えるｗ

>>776
おいおい。クロックなんか関係ないだろ。
IPCがK8なんだから。無駄な長文ご苦労。

それからK8LでもK8Rev.Hでも何でも良いんだよ。ただのK8の出来損ないなんだから。
名詞にこだわるやって馬鹿しか居ない。

>>782
マジで兄貴だったら超ウケるよなｗ
ここまで事の重大さを分かって無くて日本語の情報サイトを頼りに2ちゃんでがんばっちゃってるもんな。

>>781

Phenomの話ということで省いた。

そういや昔はN-bench出してたよなAMD。
誰かあれでPhenomとQ6600あたり比較しないかな

http://finance.yahoo.com/q?s=AMD

>>785
あー有ったねそういういの。
ただ一体何が分かるのかよく分からないベンチだったような気がしないでもない。
意味としちゃぁVistaのExperienceIndexと同じようなもんだな。Core2の方が速かったらそれはそれでウケる。

>>785
あれシングルスレッドでしょ

>>779
>Phenomローンチ時のクロックは確度の高いソースは2.5Gか2.4Gしかない。

そりゃローンチ時はそうだよ。クロックで追いつかないのが判ってきた時期はってレスにたいして
FXなんかのクロックが発表されたのが夏で、このときにはクロックでは勝てねえとはみんな知ってたのはわかる。

でもお主は

>10がキャンセルされて次はただのK8Rev.Hですよってアナウンスされた「2006年末には」みんな知ってた

って言っただろう。だから、2006年末なんかにはクロック「確定してない」だろうと言っただけ。
先行きが怪しいニュースはちらほら出てたが、みんな知ってた、確定してた、と言うレベルにはほど遠いだろう。

>>786
ちょっと前まで$7.8だったのに・・・。

>>787
http://www.ne.jp/asahi/tak/tak-home/nbenchv3.htm

みんなOCしてて何がなんだかよくわからんけど
たぶん同クロックならX2よりCore2が速いよ。

>>789
ID見れ。別人。

いくら信者ががんばってみても小売価格と株価が雄弁に物語っているな

Pen DC = Athlon64X2
これの同クロックでいい勝負

>>783
はあ？何話が噛み合ってない馬鹿レスしてるんだ？
俺、悪いけど、ＣＰＵニュースについての話題がきちんと判る、ID:C/wwSgFRさん と話してるんで。

全然話について来れないへっぽこが噛み付いてこないでくれw

>>790
四亀の記事がトドメを差したか


ないない(AA略)

>>794
それ違う。
PenDCはX2の300MHz落ちでいい勝負。
PenDCとPhenomがシングルスレッド動作時に同クロックでいい勝負。

>>792
そうだな。まぁ彼と話してたPhenomのクロックはそういう時期の話題だから
ローンチ時についてのニュースについては別に異論はないんだ。

>>797
そこまで言うなよ・・・ｗ

とりあえず、ちょっとだけ。
http://forceeqje.s56.xrea.com/sample1/PC-DIY.jpeg
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/016_2001-06-01/sysmark2001.html

>>778
要約すると
｢金ばら撒いて消費者騙さない奴はバカで金ばらまく企業の製品は糞でも最高!｣
って事か。
お前の考えがまず結果ありきだって言う事だけ伝わったよ。

これがとどめでしょ？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071227/2007_pcbuy1.html
最終的にマイナス2.5万円ぐらいの出費
Phenom何故かWebブラウジング程度でもワンテンポもたつくんですよね

>>799
いやベンチ見るかぎり本当にそうなんだって。
Phenomはマルチスレッド動作は速いけどシングルスレッドではがっくり落ちるんだよ。
（本当はC2Qがクアッドでもあまり伸びないってことなんだけど）

>>801
それは逆に笑い話だろ
コメントだした祖父の店員涙目じゃない

>>802
言うなって・・・。現実見せるとアム厨が発狂しだすぞ

インテルも仕方が無いので
「コレならあんさんでも勝てるやろ」と
セレロンDCを用意したが
果たしてどうか？

>>801
さすがにそれは笑い話だろｗ

>>786
AMDの増資を請け負ったアブダビの投資会社、ほぼ半額の3億ドルくらい
含み損を出してるのではないだろうか。

彼らにとっては大した額じゃないかなｗ

●「I社さんにはまだできない技術でしょ」――AMD 690店頭デモでAMDがIntelを挑発
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/26/news028.html

>「AMD 690がこれからの内蔵グラフィックスの新基準です。
今まであったのは基準以下です」とは、佐藤氏の締めの言葉。かなり強気です。


●AMDは「あんなもん、すぐ作れる」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070616/etc_intelvsamd.html

>本物のクアッドコア出しまーす。今までの（Intelの）クアッドコアは“なんちゃってクアッドコア”です。
簡単に作れるんです、あんなもん。」と強烈に皮肉り


●日本AMD、秋葉原でPhenom FX 3GHzを世界に先駆け一般公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0813/amd.htm

>3GHzという周波数は最初の製品でこそ実現されないものの、
製品前サンプルですでにこの周波数に達していることをアピールした。

>>793
Pen4 vs AthlonXPの時もっと下がった時があったが、その時のCPU今判断して
どっちがいいと思う？丁度Pen4-3GHzとi875が回収されてた頃。

ああ、今判った。途中いきなり話が噛み合わなくなったと思ったら
ID:C/wwSgFR氏と話してた途中、>>762はID:XJ5yj9v3に相手が変わってたのか！
だから783でこの馬鹿がレスしてきたのねw

よく判ってそうな人だったのに、>>762は頓珍漢なレスだったからおかしいと思ったよ・・orz
idで気付け俺・・



ID:XJ5yj9v3
↑こいつはなにを話題生かじりでよくわかってないまま、間違いだらけの知識であちこちケンカ売り歩いてるんだ？

Phenom発売後・・・・

●AMDの兄貴が熱くPhenomを語る
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071124006/

>確かにAhtlon X2 6000＋と比較すれば納得の結果ではあるし，
しかし，PCユーザーがPhenomと比較するのはライバルIntelの製品であって，
AMDの製品ではないというのも，また事実だ。

>>798
英語も読めず、演算器の知識も無いからすり替えましたかそうですか。

喧嘩すんなよ
意見が食い違うのはいいが罵倒はやめれ
みっともない

もうね、X2のベンチが勝ってるサイトはおかしい。
C2Dが勝ってるサイトは正しい。Core2がX2に負けるベンチはベンチ事態がおかしい
ってのを例えばSysmarkの例みたくソースも何もまるっきり無しで思い込んでるんだ
から手に負えないわ・・

何がどうあってもCore2が最強じゃないと駄目みたいだな。まぁそれはそれで構わん
からチラシの裏にでも書いててくれ。

おまいらｵﾁｹﾂ
まったく流れに関係なく他スレからPhenomのキャッシュ帯域データを拝借。

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up1886.jpg

実際最強だしなぁCore2
屁なんかじゃ歯が立たない
比較対象にすらならない

極端な事言ってる割には現実に立ち向かわないんだよ

>694
INTEL向けじゃないベンチ結果並べて。
何の意味があるというのかｗ

>814
それが皆が幸せになれる
幸福の方程式　INTEL >> AMD　よーく覚えておけｗ

消費電力には何も言わないのかな？ｗ

最強ってライバルはAMDしかいないけどな

>>812
そりゃお前だろ。ていうか演算器がどうのと俺一言も言ってねえんだけどw
お前、さっきから誰と何を話してるのか自分でわかってる？w

話の流れも相手も判ってないのに、片っ端から、言葉尻だけ読んで噛み付いてるだろ？
しかも同時に複数の相手とw

だから俺以外の奴からも違う話題で罵倒されてんだろ。アフォくさ。

最近のベンチでは消費電力の改善があった模様。。。
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/10.shtml

>>809
64じゃなくてXPか?
Pen4の圧勝だろう

>>814
もうね、C2Qのベンチが勝ってるサイトはおかしい。
Phenomが勝ってるサイトは正しい。PhenomがC2Qに負けてるベンチはベンチ自体がおかしい
ってのを例えばSysmarkの例みたいにソースも何もまるっきり無しで思い込んでるんだ
から手に負えないわ・・

何がどうあってもPhenomが最強じゃないと駄目みたいだな。まぁそれはそれで構わん
からチラシの裏にでも書いててくれ。

>>817
まー、なんだ・・人に現実見てないとか言う自分はスレタイも読めないと。
都合悪い事はスルーすると。そして終始個人叩きして悦に入ると。

どっちが現実見えてないんだろうね。

>>818
正にそんな感じだｗｗｗｗ

チップの値段がすべてを物語ってるな。
むしろCPUより鉄板とかいえる板を求めたいが

いきなり単発IDが増えるのも昔と変わらないな・・・

>>822
TDPどおりだべ。肝心のQ6600が載ってないからわかりにくいけれど。

日付が変わってすぐ単発ID云々言ってる奴って
毎日IDが変わるの知らないのか？

片やアイドル時倍率下げててインテルの方はノーマル状態じゃまともな比較じゃなくね？

>826
GIGAのDQ6が電源ﾌｪｰｽﾞ10
DS5〜３は4。

もう舐めてるのかと馬鹿にしてるのかとｗ
C2QよりPHENOMの方が、
どうみても電圧制御はｼﾋﾞｱだろうに

この辺りについでｴﾛｲ人に詳しい説明を聞かせて欲しい

>>831
気になるならDQ6買えばいいだけでは？
１０じゃ足りないって意味？

>832
DQ6は高いｗ
それにPCI2本も困る

INTEL系DS3のように6ﾌｪｰｽﾞで、
ｼﾝﾌﾟﾙで安い板が欲しい

>>829
屁に批判的なｶｷｺは全部ｼﾞｴﾝに見えるんだろ
2ch脳だから

>>825
お前自身だろそりゃ。さっきから何も主張してないし。味方募集の解説レスばっかで
単発IDしまくってるしｗ

頼むから冷静にPhenomを見てよと。
何の進歩もしてないし、特定のトラフィックに余裕があるシーンで、他のCPUの効率が落ちてるだけだ。
英語のフォーラムじゃ1年前からとっくに想定の上で議論されてる。
いち早くAMD株をうっぱいまくってるのは日本人じゃないのは何でか分かるよな？

それから独禁法なんて1年以上前に棄却だ。今争ってるのは反トラスト法でしかない。
しかもintel自体トラストじゃないから和解狙いでしかない。

頼むからまともになれ。

DQ6とDS5で5000円しか違わないし、そのへん気にする人なら迷う差じゃないと思うが

>836
DS3とDQ6とじゃ、倍以上値段が違うｗ
差額で5000+黒が買えてしまう

http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/13.shtml
H.264は検討してるがDVD Shrinkに至ってはデュアルコアと同等レベル

http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/15.shtml
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/16.shtml
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/17.shtml
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/18.shtml
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/19.shtml
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/20.shtml
ゲームパフォーマンスはお察し

http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/11.shtml

>>838
DVD ShrinkはC2DとC2Qの差も少ないからそんなもんだろう

>835
株のことなんぞ分かるかよｗ

PhenomはC2QXより遅いし熱い
INTELはAMDを助けるために金払え
これでFAｗ

>>838
なにか付け忘れてない？？
これってｐｈｅｎｏｍ用の裏技だとおもうが。。
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/22.shtml

>>828
これと比べれると、ＢＩＯＳのの熟成の為か相当ましになっているんだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1215/graph17.htm
http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/10.shtml

>>843
倍率下げてるから・・・。

>>843
大丈夫か、安価をよく見ろｗ無理しないで今日は寝たら？

上の方でキャッシュの話してたからデータ拝借してきたけどみんなそういうのには興味無いのね(´・ω・｀)
それともタイミング外しすぎただけか……きっとそうに違いない、うん。

今、何時だと思ってんだよ
さっさと寝ろクズ

ごめんね、ごめんね。クズでごめんね。
でも寝ない。

>>846
お前も寝ろよｗ

>>802
ベンチだけは速いってことでしょ？
それで売れるんだから最強
騙しのIntelそのまんま出ててでいいじゃん
貧乏キャッシュのPenDC

シングルスレッドアプリを同時にいっぱい起動させるようなベンチマークがあったらどういう結果になるんだろう？

同クロックなら屁の圧勝。

>>691
AMD向けのコンパイラください。

もっとも、SSE触ってるからコンパイラじゃどうにもならないかもね

>>838
F.E.A.R.のスコアだけならPhenom選ぶ余地はあるな

>>851
勝ったとは言わないが、圧勝。
ワンダーしている。

を思い出した。
なにを言いたいかというと、負けを認められない大人はカッコ悪い。

お前はいちいち上げるなよ
しかもすれ違い

CPU-Zが動いてくれないんだが・・・

>849
幸福の方程式　INTEL >> AMD

>>851
だからさっさと屁で３．２GHzモデルを出してください。
もちろんTDPは120W以下で。

屁飲むぷすぅ〜

>>662
セカンドがQ6600って俺どんだけ金持ってんだよｗ

まーでも現実問題として、今持ってるP35が陳腐化してアップグレードパスが無くなるまでは
（1〜2年くらい?）よほど魅力的な何かが出てこない限り、AMDに帰ってくることはないだろうなあ。
E2180組み上げたけど十分快適。

>>861
3万円台前半だよ＞Q6600
Phenomも２万円ならお買い得だと思うけどなあ。

Phenom使っているが、４ファイルエンコして
２時間以上かかっていたのが３０分で終わるので快適。
マルチコアは思っていたよりも便利だね。

E2160、マザーと込みで20K
3G常用で、CPだけが売りのAMDもかたなし
最強セカンドPC

該当スレでやれよ
それと毎回あげるなよ

辛気臭い葬式モードのAMDだからこそ、ageage

>>863
デマのバラ撒き乙。
所詮矮小キャッシュの廉価CPUだ。
IntelのはAMD比1/4換算だもんなぁ。
こんなところまで出張してウソ書かないと売れない。

2160とE6600、5000+BEを使い比べての話だが、
信頼性を犠牲にしてOCしまくったとしても、ベンチ数値のみの
自己満足止まり。実アプリだとそのまんま価格なりだよ。

>>865
すれ違いでもあるわけだからほかのスレを上げてやれよ

>>866
＞IntelのはAMD比1/4換算だもんなぁ。

ウソ書いても売れないAMDの現実。

x2時代に、Core2が出るまでの約2年弱値下げしなかった事実を一生忘れん。

Intelは天下を取ってる時でも半年ごとの新製品投入と価格改定を怠らなかった。
価格改定によって、過去のハイエンドがミドルレンジまで下がり、
俺みたいな貧乏人でも半年待てば満足いくCPUが買えた。
AMD天下の時は、新製品が出ても値段レンジが上がるだけだった。

たとえAMDが良いCPUを出そうが、俺は今後一生AMD製品は買わない。
もっとも今の惨状じゃ、買ってくれと土下座されても買わねーけどｗｗｗ

3D Mark06 30000だもんな

>>861
モレはQ6700がセカンド（エンコ）専用機ですが何か？

>866
OCすると結構変わる思うが？？
INTEL系は特にそう。E2140@3Gと、E6600@定格だと、
快適度は明らかに前者。10K切のPenDCはCP良すぎ。

E6600は、電圧1.5Vとか掛ければ、3.6Gに達して。
ﾍﾞﾝﾁやｴﾝｺはさらに早くなるが。
かといってﾌﾟﾁﾌﾘが無くなると言うこともない。

ｷｬｯｼｭ盛盛でぼったくり。
PenDCを矮小というのなら、
C2Dはそんな感じになる。

どっちもどっちで、仲良くしろといいたいがｗ

>>869
Intelが、「あの」ネトバCPUを高値で売ってたからだね。
逆恨みは恥だ。

>>868
普及価格帯CPUのキャッシュを理路整然と比べりゃ解るよ。
Intelのは共有キャッシュだからふたりがかりでやっと一人前。
ほんとに重い処理では、最初から1/2確定だ。
Phenomが512kx4+L3が2MB、共有なしでQ6600の4MBx2共有ありとほぼ同等で
あるところからみれば、1/4換算は妥当だよ。

>>872
スレ違いの話題しか出せない無能ならとっとと出ていきなよ。

屁 3万円、30秒

C2Q 3万円、15秒
http://lapislazuli.ath.cx/image/1195489475577

C2D 1万円、18秒
http://lapislazuli.ath.cx/image/1191247289064

>374
ｲﾔだね

nF系M/Bが出揃わなきゃ
Phnomの話がまったくできねぇしｗ

ネトバ並のカスCPUだなｗ

＞Intelのは共有キャッシュだからふたりがかりでやっと一人前。
　ほんとに重い処理では、最初から1/2確定だ。
　Phenomが512kx4+L3が2MB、共有なしでQ6600の4MBx2共有ありとほぼ同等で
　あるところからみれば、1/4換算は妥当だよ。

頭沸いてるの？

>>876
いやだじゃねーよ
ルールくらい守れ

>877

ﾈﾄﾊﾞ以下なんじゃない？
過去ログ漁っていたら
PenD＞X2な書き込みが沢山あった。

C2Q>C2D>>PenDで
X2>Phenomなら、
C2Q>>(超えられない壁)>>Phenom

でしょ？ｗ

>>880
何をもって、PenD＞X2なのか詳しく

で、このスタートから躓いた「Phenom」の名前今後もそのまま使うわけ？
悪いイメージを市場でずっと引きずるだろうから、修正コア来たらもう改名した方が良いと思う

>879
それに、Phenomの話はしてるしなｗ

C2Q>>(超えられない壁)>>Phenom
ってのを、明確にする話でも、
別にスレ違いじゃないと思うが？

>>880
自演正当化工作か？
信者が書きちらした糞レスの数を根拠にするなよ

Core2けいがベンチだけ異常に速いのは常識
例えばπ1000万桁でのx2やPhenomとの差は、400万桁など
ちょっと重くして確認するといきなり縮小してしまう
ベンチ対策された販売用の見かけ倒しCPUと、実務重視のAMDのCPUを
単純比較するのは馬鹿だけだ

>880
それは過去ログ漁って見つけただけだから。
ｿｰｽとかそういうのがあるわけじゃない。

只、そういう意見を敢えて踏まえてると。
どうなるかな、と。思っただけ。

【映画】米ワーナー、ブルーレイに一本化・ＤＶＤ規格争い、早期決着も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1198229717/

　【ロサンゼルス＝猪瀬聖】ソニー、東芝両陣営による新世代ＤＶＤの規格争いで、米映画大手ワーナー・ブラザーズは4日、
東芝陣営の「ＨＤ―ＤＶＤ」規格のＤＶＤソフト販売から撤退し、
今年6月からはソニー陣営の「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」規格のソフトだけを販売すると発表した。
米ＤＶＤ市場で20％前後のシェアを持つワーナーの戦略転換で勢力図は大きく変わり、
規格争いが早期決着する可能性も出てきた。

>>884
　1000万桁＜　100万桁だった
数値がCore2でのベンチ並の腐れ精度になっちまった

>884
EUを根底から馬鹿にするような意見だなぁｗ

>>872
OC前提ってどういう事すか？

>>889
OC前提：
　信頼性もメーカ保証もなくして、ベンチマークの数値さえ高ければ
　PCの利用価値は不要っていう病気前提
という意味だよ。

>889
金のあるﾔﾂはE6600(今はE6750か)
ナイやつは、E2160にいけ　って意味ｗ

そしてT/HVwUNRは病院いけ。

ま、病院はともかく、少し休んで頭を冷やした方がいいな。見てて痛すぎる。

実際売れてないんだから糞CPU。これは事実。
株価も著しく下がっている。これはPhenomが糞であったことを象徴している。

AMD見損なったよ

スレが伸びてると思ったら土曜日か。
おらはIntelの戦略が気に食わんからPhenomを買う。
B3ステップになったら。

B3もエラッタあるぞｗ

ｲｰﾝﾀﾞﾖ
人柱になってこそ物言える立場じゃないか

てか17秒しか経ってないぞｗ

B3とC2DE9450が同性能なんだよね

人柱になるなら今すぐ買おうよ

仲間がほしい orz

>>898
何が言いたいのかわからない。
B3phenomとQ9450？
B3で性能がそこまで上がるとは思えないなぁ

買った人に聞きたいけど、3ｒｄキャッシュって実際効いてるん？
BIOSでエラッタ対策すると1割ダウンなら、まるごとアボーンしても
大して変わらないんじゃないか？
HTだからキャッシュなんて大して要らないんだよって
昔は豪語してた気がするんだが。
3rdキャッシュっていつも苦しくなると登場するフラグのような希ガス。

ねいちぃぶ なのに でゅある よりも駄目なの？
今出てるBEはPenDより駄目なのは知ってるけど

>898
C2Qの9xxxと張り合えるPhenomは
2008年の間には出ないと思われ。

Phenom9900(B3)≦Q6600なる　
Phenom9900が2008年に出れば、
イイ方って状況。

AMDは豚時代を踏まえて、今は選別に金をかけてるからねぇ。
企業利益にしか繋がらない努力をなんでするかなぁーと
思う今日この頃ｗ

Phenomは45nmになるまで様子見が正解、エラッタもC1まで修正かかるかもという話
もあるからね。45nmは、今の65nmのぐだぐだで今年いっぱい出るかどうかも分からない
から、必要な人は今年いっぱいはAthlon64 X2シリーズを買うのが吉と出そうな気がする。

>902
質問するときは、略し過ぎないようにｗ
こちとら、ｴｽﾊﾟｰじゃないんだから

結論から言うと、次ぎ出るのもバグありで使えないですね

性能が落ちなければ、バグあろうが問題ないが性能落ちるからいつまでたっても買えないｗ

天野とゆかいな仲間たちはこっちに移住してたのか

>908
INTELのおｴﾗｲさんが、
2CHにｶｷｺしてるわけがねぇってｗ

いや、HT3.0とかのことを言ってたり妙な発言を兄貴がしてるから、
意外と自宅から・・・ｗ

今のエラッタなんて普通の人が使っている分には影響ないっての。
消費電力が高いのを理由に買わないのならわかるが。

消費電力以前に、バグなくても性能が悪くて使えないんだが？

E6750相当だろ＞性能
そんなもんじゃねーの。

>>822
オレのFX-74最強 orz

>>914
ｲ�`

>>890
ｱﾊﾊ。(;´∀｀)

>>891
最近はFSB上げてもPCIやらなんやら個別にクロック設定できるから
それも有りだろうけど、長期安定稼働を確実な物にするために金がかかるんでは
本末転倒かと思われるんですが･･･。誰がどうやっても確実に
限界付近の性能を得ることが出来ますか？

ってか、クアッドコアのスレでE6600を薦めるってのは解らんス。

>>916
OCの事わかっていて、言ってないか？

>>912
何にどう使えなかったのか説明してくれ。
エンコ＝q6600並　C2Dより断然速い
ゲーム＝少なくとも今売られてる中で使えないゲームが存在しないPhenomでキツい
　なら他のCPUでもキツい




ああ、π焼きか

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1122/tawada118.htm
ほとんどのゲームで負けるもっさりネイティブCPU(笑）

>918
π焼きこそ全て
忘れたのかｵﾇｼｗ

>>901
K6-IIIって、俺の人生の中で買ったCPUの中じゃ一番高かったような気が。

サードキャッシュとか効いてたかどうか分からんかったが、
そこはホラ、なんて言うかトライレベルキャッシュってなんか響きがカッコ良かったし
そういやこの頃もAMDは苦しい時代だったんだな・・　現代のAthlonは降臨するんだろうか。

インテルの3次キャッシュといえばPen4EE
この頃はintelも厳しい時代だったんだな。
そしてAMDは殿様だった・・・・・・
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/hotrev229.htm

>909
あのおっさんは平社員だよW

C2DとPhenom使ってて同じように感じる人いないかね
Core2が登場時不具合満載だったのは明確で
今でも不具合満載な可能性は高いが
Phenomが不具合満載な可能性は低いな もっさりはしない
C2DはMMORPGやってるとプチフリする。
メモリーでもHDD読み込みでもなく画面が1秒以下なんだが瞬間的に固まる。
AMDではこれは起きないんだよな
ただ、フォルダ開くとかブラウザ開いたり閉じたりの基本操作では
同じHDD・メモリ２G・XPの環境でC2D6300よりx64 3000+の方がサクサクしてる。
理由はわからん。３Dゲームでは完全にC2Dマシンのほうが上。
Athlon64はTDPの嘘に始まり悉くベンチでintelに全敗したから
もう買う意味無いって事は識者なら見切ってるしね。
ああサクラエディタだけ条件付けで買ってたねｗ
んなキモいソフトつかわねーけどなｗ

負け犬アム虫に何吼えられてもどこ吹く風だよｗｗｗ

虫達が数年かけて風評工作をして初心者を騙してきたあげく
その初心者まで工作活動に加わり数年もの間無駄な時間を過ごしていたとは・・・・
athlonXP 3200+からC2Dに乗り換えたけど、体感で速くなったと思えない。
3GまでOCしてるのにフォルダの表示程度でもたつく
人間ってのはどうしてもリズムに支配されてるから、体感速度を語る上では絶対値として
表された速度ってのはそれほど重要じゃないんだよな。
様々なシチュエーションでの応答速度の平均からズレが少ない、いわゆる偏差の少ない
応答の安定度の方が体感では支配的になる。
・・・と言っても、全体がある程度以上遅くなると、偏差が少なくても耐えられなくなるが。
その点ではNetBurst系はかなり酷かったが、Core系は相当良くなってるよな。
P6/K7系のフィーリングに良く似た感じで使いにくいと感じる部分は少ない。
K8の体感速度は、P6/K7系のそれを更に突き詰めた感じがするな。
その分、ピークは抑え目になってるんだろうけど。
速度が与えるインパクトの強さでは、波の荒いNetBurst系が一番強烈ではあるが。w

その結果が株価6.3ドル！ｗ

どこをどう読めばいいｎ

>>917
まぁ、そこそこは。
ｺﾞﾒﾝ。w

定格でも八時間運転で固まる状態では
怖くてOC出来ましぇ〜ん。

>>920
うむ

ついさっき、年末に組んだPhenom9500マシンが突然死しま
した。メモリを1066作動させるために電圧をかけたとたん
お亡くなりになりました。急遽、先代のA8R32-Deluxeと、
opteron180(250MHzx12)を復活させて事なきを得ましたが、
ま、こんなものですか・・・Phenomは。
次のRev出次第再購入しますが、しっかりしたものを作って
もらわないと不変のAMDファンとて嫌気が差しますからね。

Posted by: ティモ at 2008年01月05日 14:58

http://nueda.main.jp/blog/archives/003182.html#comments

OCは自己責任で

OCして壊してしっかりしたもの作れとかほざく奴は
脳みそ壊れてるんだろう。自分をOCして死ねばいいと思うよ
それが世のため

せっかくAth6400でＬ２キャッシュが1MBなのに、なんで512KBに戻してんだ？
頭悪いんとしか思えん
2コア動作なら俺の3800と変わらんな

K10コアになってシングルスレッド性能も多少上がってるから
2スレッドまでの性能なら、だいたい4800+ぐらいじゃないか？

補償で交換してもらえば無問題

なわけないか

KumaにはL3はいらんからL2を1MB*2にして欲しい。切実に。

確かどこかの海外のﾌｫｰﾗﾑでﾒﾓﾘに2.5Vｵｰﾊﾞｰ盛ったらPhenomがお亡くなり
になったんだっけ？
まぁ、お手軽にOCが出来る御時世はかまわんが
OCして壊して文句言う奴はOCすんなよって感じだな。

WEBで情報あさりながらｸｫｰﾂ交換とかｸﾛｯｸｼﾞｪﾈﾚｰﾀ乗っ取りとか
やってた頃が懐かしい。

>>934
国内代理店の保証が三年付いてるはずだよな
俺の手元にあるのはCFD販売のがそうだが

その頃もなんか文句言ってるやついなかったっけ？
かなり古い話だが。

>>938
たしか居たんじゃないか？
OCの果てに周辺ﾊﾟｰﾂ巻き添えにして壊してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってたり
第三週製造ﾛｯﾄ掴んだのにｸﾛｯｸ上げられなくて
不良品だとか世迷言を言っていた奴とか。

当時はOC自体割り切った上で限界に挑戦してる奴が多かったから
ぶっ壊しても、「焼いちまった（笑）」とかで逆に笑いと同情が得られる位だったのにな。

PhenomはOCしたらぶっ壊れるぐらいに思っておいたほうがいいかもな。
2.6GHzでTDP180W越えだし、Core2みたいに容易にOCできるわけじゃないと。

壊したのはPhenom

壊されたのは人格

えっと、自分、難しい話は解らんのですが、、、
今どーしてもAM2買うって場合は、
なるべく高性能-でもトラブルは勘弁、
ってなると、
6400+に良く冷えるクーラーで定格使い、の１択。
という解釈でＦＡですか？

5000+ BlackEditionの不良品でおｋ

>>943
さっそくどーもです。
5000+BEが頂点って、、まじっすか、、、それ以上はダメですか、そうですか、、、
安くて良いけど、、、

兄貴のオススメはPhenom9600 Black Editionらしいｗ

兄貴の次の出番はいつかなぁ。
ほとぼりが冷めるまでは出てきそうにないけど。

>>940
CoreMAｱｰｷﾃｸﾁｬのCPU感覚でOCしたら壊れる可能性が高いのは確かだね。
PhenomのOCは慎重に限界を探れる人間以外はやらないほうが良いのも確かだし。
まぁ、壊れるかも知れんけどOC限界に挑戦してみるぜ！
って豪語して
ぶっ壊れた･･orz
って言って落ち込んでる分には、無茶しやがって（AAry
ってなるけどね。

>>942
枯れたCPUによく冷えるｸｰﾗｰを組み込むだけがﾄﾗﾌﾞﾙﾌﾘｰってわけじゃないよ？
ｼｽﾃﾑとしてﾄｰﾀﾙで考えないとCPUと冷却だけは良くてもﾒﾓﾘやﾏｻﾞｰ固有の問題や
ﾏｻﾞｰとの相性で周辺ﾊﾟｰﾂがﾄﾗﾌﾞﾙになったりする。
だからCPUと冷却だけにとらわれずにﾏｻﾞｰや組み込む周辺ﾊﾟｰﾂ等も
使用している人の評価とか色々情報漁って、決める事をお勧めする。
自作経験が浅いってならなおさらそうするべき。
そこらへんは気にしてません、って言われたらそれまでだけどさｗ

>>946
早く出てきて色々と言い訳を聞かせてほしいんだけどなｗ

2.60GHzでTDP140Wてのが痛いな
5000+のTDP65Wでさえ夏場の冷却に頭痛いってのに

いちいち上げるなよ
しかもすれ違い

140Wくらいｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝひやｓ・・・・

かつてはF1のエンジンも深刻な熱問題に直面しパワーアップもままならなくなったが、逆転の発想で克服した
冷やすのが無理だから逆に高温状態でちゃんと動くエンジンを開発したのだ

高温になったら死んじゃうのがPhenom

Phenomなら壊してもたかだか３万円。
マザーも道連れなら辛いが、それでもintelプラットフォームよりは被害額は少なくて済む。

いやいやｗ

すまんがなんでＧＰＵを計算に使う所があんまりないの？
もうそろそろ出てきてもいいんじゃないの？

次スレ

【AMD】Phenom FX/9xx0/8xx0/Kuma Part15【K10】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199535438/

5600+を電圧下げて2.4Gで使うか

>>958
そうしたら俺の4000+より
冷えるかな？

>>958
さすがに厳しいんじゃないか？

ミスた。
>>959

>>959
おまいさんが定格で使ってるなら、>>958のほうが冷える。
うちのだと2Ghzなら1.000Vで回る。2.4GHzなら1.125Vくらいか？

>>958
そんなことしてなんの意味があるの？(;´Д`)
L2 1Mなんてゲームくらいでしか効果ないんでしょ
それをわざわざクロックダウンして使うなんて

>>963
まぁそういう楽しみ方もあるよ。ギリギリまでCPUを追い込むという点では
クロックを上げるのと一緒。

>932
ｺﾛﾘﾝと戦うことになるから
ｺｽﾄ的に不利になるのを避けたｗ

>>962
そうか…冷えるのかorz
そんな事なら初めから5600+買えばよかった(金がないから買えなかった訳だが)
九州の夏は厳しいから
今年は4000+を更にクロックダウンしなきゃな（泣）

99の新春特価セールで売れ残りのGA-MA790FX-DQ6でPhenomに特攻するか…

GA-MA790FX-DQ6特攻済みだぜ！

>>942
電源にも気をつけましょう。
特に12Vライン。
安いのはWの数字だけ大きくても実際の供給能力に不安が。
OCするならマザーボード側の電源供給能力も。
しょっぱい板だと泣けるぜ〜。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>947
> 枯れたCPUによく冷えるｸｰﾗｰを組み込む-ﾄﾗﾌﾞﾙﾌﾘｰ
って思ってました。色々、難しいんですね、、。

９９のGA-MA790FX-DQ6って幾ら？高いんでしょ？

>>969
ありがとうございます。
勉強します。

>>892
もっとスレ全体を見られるように修行しなよ
痛いのは、Phenom批判やAMD叩きのためだけに
理由を探してきて書き続けてる変な連中だ
ベンチ専用CPU信者は見てて痛々しいよ

そうですね

何たって、ハイブリッドSUVですからね

>>971
24800円

>>973
俺も限られた種類のベンチばっか見て
圧倒的〜とか騒いでる馬鹿は痛々しいと思うよ。

あきらかに最新の拡張命令対応で
速くなっているベンチマーク系だけで速くなってるのとかは
「そりゃ命令拡張すりゃ命令数が圧倒的に減るから速くなるのは当然だが
みんなそんなに最新のアプリばっか使ってねーだろ・・」
とは突っこみたいとは思うけどね。


しかし公平に見て同クロックでPhenomはCore2MAに8%前後は劣ってると思うよ。

IPCだけなら「たいしてかわらん」と言っても差し支えないレベルだけど、
最高クロックでもかなり劣ってるから現状、自作板的にはかなり苦しい。

>>663
仲間発見！

>>976
同意

AMDもSSE4Aとか使ってくれるよう努力したらいいんでないの

命令系統が少ないとか言っても、
どこのソフト見ても対応してない機能なんて、それこそベンチすら取れないよ

>>976
πで比べてる馬鹿はほっといて、このスレではPhenom 9900≒Q6600が定説だろ。
根拠は http://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page22.html

200MHz差でたいして変わらんって無理ありすぎると思うけど。

>>980
だから８％前後は劣ってる、って言ってるじゃん。

それを大きいというか小さいというかはぶっちゃけ人それぞれだけど２Ｇ越えた今では
２００MHzなんてまぁせいぜい１グレード差だし、本来なら「劣ってはいるけど決定的ではない」程度の差だったんだよな。
その分ちょっと安くするとかで対応可能な差じゃね？

それよりクロックが負けていることが辛いのでは。

出る前は散々Core2より圧倒的に速いです！
みたいな煽りトークしておいてコレじゃあねえ…

Phenomの苦境はクロックが上げられないってのも大きいよな。
仮に3GHz出せていたなら、IPCで1割負けてたとしても最上位は500ドルくらいの値段がつけられたのに、
今では9900の2.6GHzでるころだと、Q9300の266ドルに見合った値段にせざるをえないからな。
デスクトップに関してはASP上げるのは大変だろうね。

つーか最高2.3GHzの現状ではQ6600と比べてすら実質300MHz差だからね。
9500で２万なら妥当だと思うが、そんな価格設定で利益が出るとは思えないんだよな。

>>983
9900が予定どおりQ2に140Wで出るとしたらQ9300と同価格では売れないだろうね。
3000円ぐらいは安くしないと。

そんな安いのか・・・こんなんで組みたい
でも新しいの組んだばっかり・・・

>>986
システムはAMDか？
AMDなら今すぐ乗り換える事で
AMDを多少なりとも救えるぞwww

http://finance.yahoo.com/q?s=amd

AMDを救うならCPUより株買ってやれ

PhenomもIntel並にOC出来ればなぁ
9500でも戦えるのに・・・

いくら安くてもゴミに金だすのはねー
それよりも春に出るペンリンまったほうが断然いいよ

つうか、なんでインテルの人はここ書き込むんだろ

せめて消費電力が同等ならなあ……
性能よりこっちが痛い

>>992
俺AMD好きだし痛かろうと構わん。
AMDが新製品だす→intelがもっといいのを値下げする
ってなろうが、よほど酷くない限りは買う。
エラッタなんぞ関係あるものか。

今が"よほどひどい時期"だと思ってる俺はAM厨失格なんだろうか。
Phenom9600買ったけど。

インテルのエラッタのときは散々煽ったくせに。都合の良いことを。

>>992　
>842

倍率下げてこのレベルだからな。

エラッタ関係ねー

95Wなら全然問題なくね？

天野大車輪

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

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