Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part34

自分を天野に間違われたくて
コテを外すという偽装工作をしてまで現在この板に来ている人が居ろ
そんな彼が主役な無数のスレの内の1つがここです

前スレ
Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197033870/

まだやるのかｗ

昨日の天野
http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20071222/NmpQQXZmRVY.html

いまは秋葉で仕事中

CoreMA用チップセットのメモコンがおかしいという説はどうか
X38はEISTエラッタだけじゃなくメモコンもやばいようなことを聞いた
他のチップセットのメモコンも潜在的なヤバさを抱えていて
爆熱（＝高電圧？）で隠蔽しているだけ、など
「intelはUSBが糞だ」とか色々と共通するものがあるし

Core2はL1でもL2でも(?)１つづつエラッタを出したし
キャッシュも未だにギリギリのラインでいる可能性もある
それを隠蔽できるような質のよい環境を組んでないと
プチエラッタとして顔を出す頻度が高くなる

自作技量がどうこうとかショボいパーツのせいだとかいう反論も多いことだし

はいはいｗｗもっさりするなら、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192886946/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1194765078/
現実と戦ってこういう所でファビョってこようねｗ

>>5
Core2のもっさりとAMDは関係ないだろ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193228045/
315 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 03:02:14 ID:Hpn2e/oz
>>314
まともったって、所詮E2000シリーズなんだよ。
たかがキャッシュサイズだけど、喝入れしてクロック上げても超えられない壁がある。
ながら使用なら尚の事、下位C2Dの妙な引っ掛かりが目立つだけ。
それで予算に上限があるからX2なのにな。
5万だったらインテル勧めるけどな。

324 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 20:40:13 ID:v5xl61Ha
>315
妙なひっかかりがあるのが、x86系としては普通なんだがね
それがない、AMDの方が”妙”ｗ

E6600@3Gでも、引っかかる時は引っかかるし。
L2の差は、それこそπ焼きの差でしかないｗ
所詮気持ちの問題

勿論定格で使うなら、周波数もFSBも高いE6xxxがお勧めだけど。
ｳﾙﾌﾃﾞｰﾙに即乗り換えるなら別だが、
E6750と何かで組み合わせるのが、とりあえず妥当。

性能とか値段などを理由にＡＭＤを薦めるのは、
荒れるだけ

　　　　　　　 l^丶
　　　　　　　 | ,:'ﾞ''"'''ﾞ y-―-,
　　　　　　　ﾐ　　　　　　　 ,:';
　　　　　　 ﾐ_ 　´ ∀ ｀　 　 _ﾐ
　　　　　 ／　~"'''''''''''"^旦~／＼
　　　　／ ＿＿＿＿＿_ ／　　　ヽ
　　　 /￣￣￣￣￣￣　　　 　　 ,,ﾊ.,;ﾊ　　　　
　　 /　　　　　　　　　　 　ヽ　　 |'っ´∀｀;っ
　／　　　　　　 　　　　　　　＼ノ'''~''''　"´
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>5って、前スレでこれ貼られたら理解できずに火病っただけで
あとはひたすら同じ発言繰り返すのみになったなｗ

918 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 10:15:05 ID:8yJ5dNSa
いい加減うぜぇ。

BYTE UNIX Benchmarks (Version 4.1.0)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C2D E6300　　Opteron165
-----------------------------　----------　----------
System Call Overhead.　　　　　　　　　377629.5　　　555410.4
Pipe Throughput　　　　　　　　　　　　　534756.3　　　726227.4
Pipe-based Context Sw.　　　　　　　　　80313.9. 　　　82257.5
Process Creation　　　　　　　　　　　　　　7085.5　　　　5590.4
Execl Throughput　　　　　　　　　　　　　　1929.9　　　　2024.8

他、
メモリレイテンシ、分岐予測ミス、半二重通信のFSB、MCHでのクロック調停問題、
キャッシュのスヌープ、IOトランザクションなどぐぐってから押入れ篭って来いカス

>>8
はいはいｗｗここに貼って
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192886946/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1194765078/
ファビョってこようねｗ

また暇なアム厨が立てたのかw
だからX2は何をやらせても鈍足もっさり、
C2Dはキビキビなんだってばw
過去ログでもC2Dがもっさりだという証拠が何一つ示されず、
逆にX2が鈍足もっさりだということだけが判る結果となったなw
まあここでもC2Dがもっさりだと吹聴するアム厨が悉く撃沈される様を温く見守るかw






とﾃﾍ調に書いてみるtestｗ

天野は打ち上げも終わってそろそろPCからも書き込むころかな

印厨はﾌｧﾋﾞｮりすぎだよな。

C2DのL2(?)TLBエラッタって
既に対策はされてるけどそれ以前のものにはパッチ充てなきゃならなくて
そのパッチも普通はパッカードBIOSにしか入らない模様（ただ明らかに普通じゃない人約一名はASUSのマザボに入れたらしい）
小売店もいつ仕入れたのか判らないことも考えると
E6x00使ってる人の大半はこのエラッタも動かし続けてることになるね、この先もずっと

まあ多数潜んでいるだろうエラッタの内１つか２つくらいが「潰れたか残ってるか」で違ってきたからって
日常の動作にさして違いは出て来ないだろうけど

BIOS更新しなくてもWindowsなら自動更新によって対応マイクロコードの更新がWindows起動時に毎回されるようになる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192886946/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1194765078/
どうしてこんな大問題なのであればよそでファビョらないの？ｗｗｗ
単なるカルト？ ｗｗｗ

ttp://sc420.at.webry.info/200706/article_19.html
ちょっと古いけどここは結構参考になるな
しかし・・・BIOSで対応はHPだけ
OSで対応はWindowsの５つだけ・・・？

2000やMacその他は無しですか
MACオタがブチ切れるす

Mac自作できんの？

> しかし・・・BIOSで対応はHPだけ
これ明らかに嘘だなw

昨日の天野
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071222/image/nama01.html

テヘは自分でHPだけって言ってたのを忘れてんのかなぁ…
また中の人変わった？
何人目だよｗ

>>20 今日の粘着アム厨
OS板とか他板でなんで騒がないのｗ

ﾃﾍ権田はOS板にも出没しているすか・・・

> テヘは自分でHPだけって言ってたのを忘れてんのかなぁ…
お前の妄想は聞き飽きたw

どこ板でもいいけど？
ラマ板でもゲームでも。
布教しないの？ｗ
テヘじゃないよ俺。
不思議でさ。
騒いでるのここだけだから。

日常的に使うにはインテル・AMDどちらのCPUでも充分な性能がある。
ただ、ｘ2が力不足な処理は、C2Dだと足りるかもしれないが。

ベンチマークで2-3割早くても体感には大して影響しない。
あえて言うなら重いデータの複雑な処理ならインテルだろう。

インテルの作るCPUはベンチマークでも実性能でも良い数値を出すために作られているような気がする。

コア性能はX2より2-3割良くなっているし、キャッシュのサイズや速度の分ループ処理にめっぽう強くなっている。
反面、X2は何をやらせても、凡庸の性能である、つまり取り柄がない。

逆に日常的な操作であるOSやアプリの起動、マウスやキーボードの入力と応答、ファイルアクセス、タスク切換えなど、
ベンチに出にくい部分はK8に比べ優位ではないように思える。

ループ処理が少なく、ファイルアクセスやIO割込み、タスク切換えやマルチタスクを頻繁に行って
この辺の性能が分かるベンチは無いもんかな

> ベンチマークで2-3割早くても体感には大して影響しない。
影響するってばw

>>26
CPU負荷が高いゲームでも全然違うよ。どんだけ速くても困らない。
だからOCで伸びるのはありがたい。

ちなみに26の言い分だと、X2 6000+よりX2 3800+の方が遥かに体感が良いと言ってることになるし、
X2 6400+とX2 3800+なら体感は同じと言ってるようなもの。
嘘丸出しだw

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198378577/
日常的に使うにはインテル・AMDどちらのCPUでも充分な性能がある。
X2が力不足な処理はC2Dでも力不足。
ベンチマークで1〜2割早くても体感や処理時間には大して影響しない。

まあ、あえて言うなら軽いデータの単純なループ処理ならインテルという程度。
現実的にそんな処理はベンチマークくらいしかないだろうけど。 π焼き厨房！

しかし、インテルの作るCPUはベンチマークで良い数値を出すために作られているような気がする。
コア性能には差がほとんど無く、ただ、キャッシュのサイズや速度の分ループ処理に強くなっているだけ。

逆に日常的な操作であるOSやアプリの起動、マウスやキーボードの入力と応答、ファイルアクセス、タスク切換えなど、
ベンチに出にくい部分はK8に比べ優位ではないように思える。

ループ処理が少なく、ファイルアクセスやIO割込み、タスク切換えやマルチタスクを頻繁に行って
この辺の性能が分かるベンチは無いもんかな

> まあ、あえて言うなら軽いデータの単純なループ処理ならインテルという程度。
> 現実的にそんな処理はベンチマークくらいしかないだろうけど。 π焼き厨房！
↑ゲームベンチが単純ループ処理だと思ってるバカ

>>29がとてつもなく意味不明すが
詳しい解説を希望するす

>>32
ヒント、750vs800

もちろんまともな回答が来ることなど予想だにしなかったす

ラマ板でもゲームでも。
布教しないの？ｗ

> もちろんまともな回答が来ることなど予想だにしなかったす
CPU動作速度や処理性能を否定(ベンチマークで2-3割早くても体感には大して影響しない)し、
メモリアクセス性能だけを超過大に解釈(リンク速度の差)しているので>29となる。
まぁ、頭のおかしな人にも分かり易く説明したつもりなんだが・・・・
アム経の信徒だとAMD社のCPUならどれでも最高との教えで盲目になってるかな?

鈴木氏と比べたら可哀相だけどやっぱ天野は糞だな

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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
流石にMr.ホモはよく判っている
まずは>26をよく見てみろ
一見ただの下らない考察だが
これは一種の暗号文になっていることに気付く
そうだ
「CPU性能はメモリクロックだけが全て」
一見どこにもそんなことは書かれていないように見えるが
それが暗号というものだ
>29と>33は明らかにこれを見抜いている

そしてゲームベンチは単純ループ処理だけではないので
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071023010/TN/014.gif
と、キャッシュ量が最低限あれば
複雑な処理を得意とするK8がSSEで勝るCoreMAを抜いている
>31はそう言っている

そしてTLBエラッタのBIOS対応がHPだけと言うのはやはり嘘だった
intelはエラッタ公表をしたくなくて各社にこっそり対応しろと脅していた
L1エラッタからL2エラッタまで長期間平穏が続いたのはこのためだ
しかしHPが手違いからか正義感からかL2エラッタを公表したため
国連や世界中のマフィアや同性愛者ペドフィリアなどから総攻撃を食らってしまった
それで仕方無く今後現れたエラッタを全て公表することにしたのが
エラッタ頻発という今の惨状だ
MSも度重なるOSサポートに疲れ果て
2000ファミリでのサポートをやめてしまったというわけだ
やはり>19は正しかった

>>38
　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
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　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
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　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ


?

ある一定時間での処理能力では圧倒的なCore2なのに、なぜ間を感じるんだろう？
そこらへんがCore2を敬遠してX2を使っている人がいる理由なんだろうな。
Phenomはクアッド非対応アプリケーションではさらに処理能力は劣るが反応は良いみたいだね。

> ある一定時間での処理能力では圧倒的なCore2なのに、なぜ間を感じるんだろう？
そりゃお前の頭が腐ってるからじゃないの?
普通の人ならそんなの感じないし、そんなの存在しない。
まぁ、偶に技量の無い人が自作してマトモに動かない自作機に文句を言ってる奴もいるけどさw
それってCPUに問題があるのではなく自作した奴に問題があるんだってば。

そういう場合は相性かドライバが問題だから運とメーカーに問題がある…
アッ、そうか！！
テヘの場合自作がうまくいかないときは自分の技量が問題だと思うのかｗ

ラマ板でもゲームでも。
布教しないの？ｗ

Core2Duoを使ってて最初に感じた違和感といえば、例えばファイルをダブルクリックして開く時なんかに、
ダブルクリックしてからカーソルが砂時計に変わるまでに時々妙なタイムラグが出ることがあることだな。

もっさりの代表格・NetBurstの時でもカーソルが砂時計に変わってからが遅いってのは日常茶飯事だったが、
こういう挙動は記憶になかったからすぐに違和感に気づいたが。

毎日PCで作業してると、ファイルをダブルクリックで開いて即座によく使うメニューの位置にカーソルを動かす
なんて動作は、頭で考えなくても体が勝手に動くんだが、カーソルを移動させてから砂時計が出てないのに
気がついて「クリックミスったか？」と思ってカーソルを戻したところでポンっと窓が開いたりして結構驚かされるな。

砂時計が出てからは普通に速かったりするから、余計違和感が大きい。

信者が何タワゴトを言おうが、もっさりしてるものはもっさりしてるんだ
不愉快ったらありゃしない
Intelはクソ

ろくにPCの設定も出来ないんだねｶﾜｲｿ

鈍感な奴に何言っても仕方なかった。
ある意味幸せだな。PCに限らずな。

自分の低ｽｷﾙを機械のせいにするのは簡単だな

AMDはならねぇからな。intelは互換性が究極に低いんだろうな。

> AMDはならねぇからな。
嘘ばっかり・・・・
不具合スレ見てきなよw

俺のはならねえよ。
しかし、AMDの不具合に関しての発言は信じて、intelのもっさり発言は信じないって、どこまでひねくれてんだよ。

それにしても、もっさりをスキルの低さって、メーカー製でもっさりということはメーカーの技術屋もたかがしれてるということか。

> しかし、AMDの不具合に関しての発言は信じて、intelのもっさり発言は信じないって、
正常に動作し全くもっさりしないPCが存在している段階でintelが無関係であることを知ってるだけのこと。

テヘは相変らずファビョってんなぁ
新しくスレが立つと必ずファビョる
もう病気以外のナニモノデモナイ

>53
インテルを擁護して何か得することでもあるのか？
バイトなら漏れにも教えてくれ

>>55
ファビョッて何か得することでもあるのか？
バイトなら漏れにも教えてくれ ｗ

それと
ラマ板でもゲームでも。
布教しないの？ｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでここだけなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラマ板とOS板はもう判ったから
他のホモ活動板を公表してくれ
知ったからって別に何もしないけど

＞ラマ板とOS板はもう判ったから
じゃあさっさと布教しにいけよｗ
盛り上がったら呼んでくれ。

＞他のホモ活動板を公表してくれ
誰だと思ってるんだ？妄想癖？精神病院行ったほうがいいんじゃね？

他の活動ってこの板でID探せばふつうに見つかるよｗ

あっちの世界ではどの板でもID共通で
どこの板でもC2Dエラッタ満載の話で持ちきりなんだろうけど
現実世界では鯖毎にIDは変わってくるし
話題毎に棲み分けするために板やスレが分かれてるんだよ

あっちの世界の流儀をこっちに持ち込んで荒らし回るなよ50歳

>>58
ねぇ、どうしてCore2の素晴らしさを他の板にも布教しに行かないの？ｗｗｗｗｗ
ここだけで宣伝しても意味ないよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

数値演算ももっさり

http://h2np.net/pi/pi_thread.html

CPU ビット CPU数 実行時間(秒)
AMD Phenom(tm) X4 Quad-Core Processor GP-9500 64 4 19.227
Intel(R) Xeon(R) CPU X3210 @ 2.13GHz 64 4 33.997
AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000 64 2 34.240
Intel(R) Xeon(R) CPU L5335 @ 2.00GHz 64 4 35.733
AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4600 64 2 36.230
AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4000 64 2 42.658
AMD Opteron(tm) Processor 246 64 2 44.727
AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800 64 2 45.239
AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3600 64 2 45.464
Dual-Core AMD Opteron(tm) Processor 1210 64 2 46.409

Intel(R) Xeon(R) CPU 3050 @ 2.13GHz 64 2 65.149
Intel(R) Xeon(TM) CPU 2.80GHz 64 4 78.161
Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6850 @ 3.00GHz 32 2 83.118
Intel(R) Xeon(R) CPU 3040 @ 1.86GHz 64 2 114.613
AMD Opteron(tm) Processor 240 32 2 135.129
Genuine Intel(R) CPU T2300 @ 1.66GHz 32 2 174.983
Intel(R) Xeon(TM) CPU 3.06GHz 32 2 207.758

>>61
その糞遅いソフトはなに?
たった4万桁の計算に4コア使って19秒って・・・w

300万桁か・・・それにしても超遅いな

天野と愉快な仲間達が必死なのはよくわかった
ｲｿﾃﾙのｲﾍﾞﾝﾄがあった3日間AMD関連ｽﾚが平穏だったのも偶然じゃないな

>>59
>>58この板でID

池沼思考停止あぶないあぶないｗ

>>60 不具合は普通に報告してるよｗ
さっさと不具合捏造(布教)しにいけよｗ
盛り上がったら呼んでくれ。
なんでまだ行かないの？相手にされないもんなｗ

この板でID拾って検索掛ければ
あっちの世界では2ch全部を探せるというのはもう聞いた
何度も何度も何度も「飯まだか」って言ってないで老人ホームにでも入れよ50歳

このスレの連中とPentium Mスレの基地外とどっちが長続きするか見物。

>>66 知能障害はそういう解釈するんだｗ


58 ：Socket774 ：2007/12/25(火) 09:38:10 ID:MLEMTTZH
＞ラマ板とOS板はもう判ったから
じゃあさっさと布教しにいけよｗ
盛り上がったら呼んでくれ。

＞他のホモ活動板を公表してくれ
誰だと思ってるんだ？妄想癖？精神病院行ったほうがいいんじゃね？

他の活動ってこの板でID探せばふつうに見つかるよｗ

普通の知能があれば、「この板以外には書き込みしていない。」なんだがｗｗ
あっちの世界とか用語かカルト丸出しだなｗｗ

まぁ、「あっちの世界君」が知能障害であることは明白だなw

さすがのアム厨もグロッキーかｗ

「ホモは他の板では書き込みをしてない」
とか別のIDで思いっきり自演擁護されても
パソコン一般とか価格で暴れてるとこのリンク何度も見てるしな

以前>61の関連ページで痛い目見てるのにも関わらず
>62-63みたいな恥かしい書いてるとこ見るといつも通りの痴呆か

どこが痛いのか不明だ。
そもそも超鈍足なソフトでベンチマークとは笑わせる。
低速度なら幾らでも捏造ベンチ作れちゃうんだよな。

完結ムードで流れがなくなると毎回必ずﾃﾍが出てきて無理矢理叩き所を作るんだよな
まるでvsスレの似非ラデ厨のように

俺からすると無様に見苦しく何時までも騒いでる姿を見ているのは楽しいからね♪

気持ち悪い録音テープレスがようやく止んだか

わかったｗ
淫輝のﾌﾟﾁﾌﾘやﾗｸﾞで感じる違和感＝ﾃﾍがスレの流れを滞らせたときの違和感だ！
瞬間、脳髄が断ち切られたような感覚に陥るんだよな

テヘはインテルに嫌悪感をいだかせるには充分いい仕事をしてる。
おかげで屁飲へ逝ってしまったぜ

てかここの住人の「真実を発信」する能力が低すぎてみんなインテルとベンチマークに騙されてるだろ。

ﾃﾍなんて相手してないで「真実を発信」しに行かないとまじでAMDまずいぞ。

まぁ今のIntel擁護するようなやつの知能は
チンパンジーのアイちゃん(京都大学霊長類研)
よりちょっぴり頭がいいか逆にちょっぴり負けてる。

http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/
京都大学霊長類研究所　アイちゃん

テヘ、ぐっじょぶ

┌───　初めて来た方への注意　───────┐
｜このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が　　.|
｜言語訓練のために立てたものです。　　　　　　　　 　|
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .|
｜アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので|
｜関係者以外は書きこまないで下さい。　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　.|
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所 |
└─────────────────────┘

ｲｿﾃﾙ天野晒し髷

core 2がもっさりとは思わんが神様がテンパってることは分かった。

神様より兄貴の方がDQN臭するのはAMDにはつらいところ
信者は逆でIntel側のが頭悪そうなのになぁ

>>78 そそ。
なんで未だに「真実を発信」しに行かないの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら自演で「ホモ＝天野」って思わせようとしても
低脳無能で生活保護の2ch粘着が就職なんか出来るわけがないことは皆判ってるから無駄だよ

兄貴
ttp://ascii.jp/elem/000/000/057/57356/img.html

神様
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070130/259966/?SS=imgview&FD=-652795730

タイプはぜんぜん違うな

「真実を発信」しに行かないの？？
って聞くと話がなんで違う方向にいくの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見てもﾌｧﾋﾞｮっているのは、ﾃﾍよりアム厨に見えるが。
必死さが伝わってきますｗ

>>61
Phenom、マルチスレッドだと結構速いじゃんww
今回PhenomはスルーしてC2Dに逝っちゃったけど、ちょっと欲しくなったよ・・・。

>>72
Intel不利でAMD有利なベンチは全て超鈍足ソフトで捏造ペンチですか、そうですか・・・。

そこまで超越した思想の持てる人間って、ある意味うらやましい・・・。

http://222.151.153.92/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5303;id=

warata

AMDも酷い製品出したもんだな

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/25/news015_2.html

さらにレビュー月。
3Ghz動作なんて夢のまた夢。

Phenom、鯖で使うとものすごく高性能って話だね
逆に普通にデスクトップで使うとさえないとか

もっさりアム厨ガンバレ！

>>64はいい線いってるかも

天野　ちゃんと大学出てintelに就職した40ちょいの人間

ホモ　生活保護によって50年ほど生かされてきた極度の知能傷害を負う大阪で一番臭い生ゴミ
　　　全身全霊の自演により日本語圏のネット全域を汚物だらけにするのが使命なので他のことをする暇は無い
　　　最近は「自分は天野だ」と言い張るのがマイブーム


このように二人は全然違う生物

追い詰められると人格批判にすりかえるのなｗ
そんなヒマあったら
なんでさっさと「真実を発信」しに行かないの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

業界最大手の犬がフルボッコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1429131

939の4400+とQ6600を使っていて
>>45　の言うことを通常操作で実感として感じる。

FPS系のゲームもエンコもするので
Q6600に期待してたのだが、確かにエンコは段違いに速い。
だがFPS系のゲームをしているときに感じるのがプチフリ。

たとえば正面を向いていて右後方などに急いで振り向いたとする。
すると4400+では体験したことのない「フレーム飛び」とでも
言うしかない現象を感じるようになった。
時間にすれば数分の１秒程度なのだろうが
正面→右後方への動きの間のフレームが抜けていることがある。
説明するのが難しいのだが

前を見ていて、瞬きをして目を再び開けた時に後ろを向いている

という感じか。Core系をたたくつもりはないのだが
俺が感じた現象は確かに俺が実感したもので、
結局ゲームだけは4400+で続けている。
メインはQ6600にしているし、とても早いと感じてるんだが。
気にしない人はきっと気にしないだろう。
何が気になるかなんて個人差としか言えないだろうし。

ただ「もっさり」という言葉のニュアンスをQ6600で感じることはない。
メイン機はQ6600で快適に使っているし、一瞬のプチフリらしきものも
デスクトップ操作だと慣れればそんなもんだと思えるのでOK

あくまで俺の実感

> 939の4400+とQ6600を使っていて
> >>45　の言うことを通常操作で実感として感じる。

嘘だなw
E6600とX2 5000+を比べてX2 5000+の方が鈍足でアプリケーション起動もずっと遅い。
X2 5000+が速いのはOS起動だけだね。

>>100　ﾚﾎﾟthx
会社でC2D、自宅使用を4400＋→Phenom9600に変えたけど
C2D系はﾌﾟﾁﾌﾘを感じる、ﾌﾟﾁﾌﾘをもっさりって言ってるのかと思ってたよ
PhenomはX2を二個乗せた感じの動きで、性能もX2の周波数と同等な感じですよ
今のところ24時間×1週間程度連続稼動中です

会社で導入されているデスクトップって搭載メモリも貧弱だし自作機と比べるのは酷じゃないのか?

>>103
1Gは確保してるよ
ﾜｰﾌﾟﾛﾏｼﾝだから十分な量だと思うけど
自作機は２Gだけど半分も使ってなさそうだし
どちらもXP SP2です
4400＋との比較ならいいんじゃない？
Phenomだって4600＋が二個入ってるくらいの性能しかないんだし

>>102
意図的にしてるのか知らんけどﾃﾍがﾌﾟﾁﾌﾘともっさりを混同して
毎回ﾌｧﾋﾞｮってるから他の人が混乱してるんだよ。

ﾌﾟﾁﾌﾘとﾓｯｻﾘは別物。

そうなの？ゴメン
引っかかり感は感じることがあるけど
もっさりは分からないよ
NGIDに入れて続けてください

というかさぁ、作業を切り替えたときに一瞬固まるような状況になるのはOSの特徴なのだが・・・
X2 5000+でも頻繁に発生することなのになんでそれは無視なんだ?

プチフリの理由
殆どが返信待ちタイムアウト間でのプチフリ、ソフトのバグとも言えるがWindows環境下だとこれが非常に多い。
もちろんチューニングによりこの発生を極力減らすことは可能だが・・・
無能な奴はハードにせいにしたり相性問題にしたりする、まぁ無知が納得するのにデタラメな理由を付けているってことだろう。
このスレにもそのようなバカが結構いるらしいw　→プリフリ厨?

>>100
多くのゲーマーは感じていない。俺もしかり。
感じるもなにもrFactorなどのレースゲームでプチフリなんかしたらドリフト
して遊べない。即効スピンするわ。

少なくともリアルなレゲーでドリはできん。
オンライン対戦のラグはあるが自車の操作に突発的にフリーズして走れると思うか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nr5zu4bE3jw
これ見てみ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=bneHSvTu4bc&feature=related
これ見たらよくわかる。
キーボードとマウスだけ反応しなくなるのか？
俺はそれも全くないよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=efxsDFVTUb0
これ判り易い

自演告白してまだなお続けてるとは

アム厨が嘘吐きってことがこれではっきりしたなw

>>113
自演とか妄想はいらないからｗ
それより動画みた感想は？
難癖考え中かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レースゲーはエンコみたいに一定の負荷か掛かってる
FPS対戦みたいに負荷の上下が激しいときにプチフリが・・・・

↓次テヘ

>>115
ようするに
未だに「B's9はB's7より起動が早いからC2DはX2よりキビキビ」というのを信じてるってことだろ

X2 超鈍足でもっさりちゃん♪

周り多車の数と距離で負荷変わりまくるよ。当然オフラインでも。
当然グラフィック設定を目いっぱい下げててもなｗ
グラフィック設定上げると当然フレームレートも場合により落ちるが、
画面ヌルヌルで入力にプチフリなどはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ

X2じゃCPUパワー不足で車多いとガクガクですｗ

>>116
エンコしたままFPSすればプチフリ発生しないんじゃね？
[email protected]
午後ベンチだとエンコしたまま>>他で何も動かしていない

まぁ、ここに常駐して「C2Dもっさり」とか叫んでる奴って頭おかしい人達だし・・・w
X2 6000+よりX2 3800+の方がキビキビで性能差は全く体感できないなんて戯言をぬかす奴等だし・・・
普通の感覚じゃないことだけは確かだね♪

「何かのCPU（とりあえず動作環境のPen3@1G以上んもの）を積んだPCで
　rFactorをプレイし数分間プチフリが出ないのでC2Dにはもっさりもプチフリもエラッタも存在しない」
これがあっちの世界の住人（判り易く言うと「殺人を犯しても治療を受けるだけで罪に問われないラッキーな人種」）の持つ価値観

ちなみに特定の状況で稀に起こるのがエラッタ
ゲームのプチフリ報告はFPSくらいしか聞いたことないな

ID:nGYTPGmM←こいつ頭の螺子が壊れてるに一票w

言っとくが環境によってfrapsのFPSが60出てるのに
実際の描画はカクる場合があるとかは否定しないよ。
実際俺のもなるPCもあるから。
多分、マシンパワーが不足しててFPSは実際落ちてる時に
frapsのFPS表示の更新が遅れてるんじゃないかと思うけどね。

失礼
「動作環境のPen3@1G以上のもの」は体験版のことのようだ

ただwikiにはSystem Requirements(動作環境) 1.4 GHz processor
とあって、これがPen4も想定したものならそう変わらないか

>>125
そのような状況は別にC2Dに限った話じゃなくX2でも同様に起こるからなぁ・・・・
ちなみにID:nGYTPGmM氏はC2Dがエラッタ対策済み(対応BIOS、Windows対応自動UPDATE、対応リビジョン)なのを忘れてる。

>>126 rFactorのことか？
設定目いっぱい下げて、トラコンとかスピンリカバリとかのアシスト入れれば
入力が遅れようが描画が遅れようが走れる。
アシスト全部切って、シビアに走ったりドリするのに入力遅れてたらまともに走れないよ。

>>126 要するにリアル設定で台数多くして楽しもうとしたらとてつもなくマシンパワーがいる。

L1エラッタ→CoreMAは既にエラッタ対策済み！もう出ることはない！
↓
L2(?)ｴﾗｯﾀ→CoreMAは既にエラッタ対策済み！もう出ることはない！
↓
X38エラッタ→CoreMAは既にエラッタ対策済み！もう出ることはない！
↓
yorkfieldエラッタ→CoreMAは既にエラッタ対策済み！もう出ることはない！
↓
↓


あとこれ何だったっけ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197033870/557

また都合悪くなると話しそらすの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

X2がながら作業でもたつき「感」が少ないのにも俺は同意してる。
もし4.2GHzくらいで動作するX2があったらC2Dなんぞコケにして
X2をマンセーして買うね。
メモコン内臓とHTは魅力だからな。

>>131
あまりにもアホらしいけど
そこまで期待してるんならしょうがないから言ってあげよう

>110は隣に実写が映ってる！これは沢山だから負荷特大！
>111は手や足が映ってる！これも沢山だから負荷絶大！
>112は部屋が映ってる！これこそ沢山だから負荷超大！

これがあっちの世界というものです

>>130
何が言いたいのかさっぱり分からんよ。
65nmのC2Dに関して言えば問題とされたエラッタは対策済みってことだし・・・
X38チップセットの問題にしても俺のように何の影響もなく使えている人にしてみればどうでもいいことで、
騒ぐ必要はなんにもない、今使ってるP5EもBIOSが0501になり(最新は0502)メモリまわりも随分安定しそれなりに満足できてるしな。

> もし4.2GHzくらいで動作するX2があったらC2Dなんぞコケにして
> X2をマンセーして買うね。
> メモコン内臓とHTは魅力だからな。
さすがに4.2GHzで動作するならX2は良いCPUになるな。
自慢のメモコン内臓による足回りのよさが生きてくる。

>>133 池沼来たｗ

>>136
ねえボク
としはいくつかな？

意味不明なHDDベンチ貼って威張ってた頃とおんなじだ


まるで進歩していない

>>137 こんな所で歳聞くようなあなたの知能は大丈夫？人格攻撃しかできんのかね。。

45nmのえらった、ってようするにFSBの長さが足りなかったのと、ノイズが混じった、ってことじゃなかったっけ

質問ｗｗ
プチフリして動画のようにはしれるのか？

返事
人格攻撃＆・・・・・・・・＆話題そらし

>>139
年齢きいただけで人格攻撃になるんだね君の場合
それはそれはごめんねぇ

ところで君こそ質問ばっかりして自分で考える事してないみたいだけど大丈夫？

>>142　＞としはいくつかな？
この聞き方だとそうなるねｗ

お前なぁんか勘ちがいしとりゃせんか？


お前の虚栄心の為にインテルがあるんじゃねぇ

インテルの為に役立たずのお前がいるんだ

>>144 CPUは単なる道具の部品。
「虚栄心」とか持ち出すお前のが変な思い入れあるんじゃないの？ｗ

誰か権田に現実を教える人間はいるのか？


あいつ仕事はどうなんだ？
インテルをうまく賛美できていないようだ

>>138
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/seichousiteinai.html

HDDベンチと言えばミニオネア期の他に
「あっちの世界では3Dグラフィック処理もHDDが受け持つ」という証拠にも使われたな

また印厨がファビョッてるのか。

どうみても録音先生の勝ち。

ﾃﾍﾁｰ「インテル先生・・・」


ﾃﾍﾁｰ「論破がしたいです・・・」

インテル「最初から・・・希望を持っちゃいかん
もうあきらめて
そろそろ人生終了だよ」

もはやC2Dにエラッタの無い部分はほとんどなくなったといっていい
なのにどうだあの目は・・・



「それでも権田なら・・・
権田ならきっと何にも覚えてない！」

>>152
もっと一般人でも分かるように整理して具体的に詳しく話してくれ。
そのままだと頭のおかしな人が意味不明に喚いてるとしか思えない。

とりあえず　あっちの世界君は隔離病棟つまりあっちの世界に隔離
されたほうがよい。

なんか亀田一家ばりの勝利判定だね

あっちの世界君
同時に二回線を使用しながら意味不明というかキ印な発言を繰り返す人。
「あっちの世界」というキーワードわよく使う、雑音に対して狂気なまでの憎悪を持ち、
やばくなるとIDをコロコロかえながら荒らすおかしな人。

あっちの世界君→ID:TgLiQVRN=ID:nGYTPGmM

＞あっちの世界君→ID:TgLiQVRN
ID:TgLiQVRNはあっちの世界という言葉を使ってないにもかかわらずこう書くのは・・・
こりゃいつもの暗号か何かだな
>154を見るに　ホモ権田＝ゴミです　と暗にバラしているのだと見た
そして＞「あっちの世界」というキーワードわよく使う　「わ」でMACオタもイコールだと

この手の小細工は本当によく目にしてきた
プロセス＝CPU=FSB（包茎のダンゴリオン）　C2DのL2はノースブリッジでも共有（ホモ権田）　などと回りくどく言ったり
●ﾃﾍ→ロテヘ→ヘテロの逆→ホモ　ミニオネア＋5000万nm＝チンコがミニミニの5ｃｍ　とコテにも仕掛けをよくする
勿論　フェッチ＝プリフェッチ（包茎ゴリオ）　memtestで/onecpu　などとダイレクトに言うことも多いが
ゴミですに関しては誤字によるかな入力アピールや女装男の画像をわざわざ持って来て住所番号教えろなどと騒いで
かなり以前から　ミニです＝ゴミです　をアピールしてたな

あと>68では炭時代のX2スレでの蓄音機モードに自演告白させてるな
以前あったintel攻撃期にしろC2D攻撃期にしろ何か周期やブームでもあるのだろうか？

明日BE-2400機到着予定
楽しみだなｗｋｔｋ

ゲームとかじゃなくて株用PCだったらC2DとX2ではどっちがいいですか？
ActiveX系アプリとOpera,IE系タブブラウザ,Firefoxなども使用します。

>>159
Celeronで十分

テヘきもい

とりあえずあげておこう

>159
その用途ならX2しかないね
理由はｽﾚﾀｲ参照

>>159
別にどっちでもいいけど今のとこ低価格でそこそこの性能あるX2のがいいかも
あるいはアプリ超多重起動状態で使うならQ6600じゃないかな

> 今のとこ低価格でそこそこの性能あるX2
たとえばどれ?
X2 3800+とか?

コイツまぢ天野かも

ﾃﾍ権田さんの勝利だな
アム厨が哀れ過ぎる

そっとしておいてやれｗ

>>159
どっちかよりもこんなとこで聞くくらいの知識なら株PC自作はやめといたほうがいいんじゃ？
どっちかよりも、マルチモニタ環境で同じ仕様のバックアップを持つとかの
ほうが重要じゃないか？デイトレならだけど。

X2でも普通にプチフリあるのは俺だけ？
GOMプレーヤーで動画再生中にIE立ち上げると映像がコマ送りに途切れて乱れるけど？
ちなみにX2 4400+にメモリ2Gね

俺はX2でプチフリなんてなっかったよ。俺の場合は
C2D組んだその日からプチフリして、驚きと同時に感激したもの。
俺はネタgetって感じで、即AMD雑談スレに書き込んだね。
今では、プチフリしても何とも思わないほど肝が据わってきた。
どちらか言うと高パフォーマンスだから「しかたないやっ。」って
感じなの。でもさ、動画じゃないけどMP3やWMA再生中に音飛びした
ことあるんですよ。もう一度再生すると、今度は、普通に再生される。
そ、C2Dの話ですよ。そ、何も再生中に起動したりなんてなしですよ。
>>170さんの話は思いっきり否定するつもりはないけど、C2Dにくらべりゃ
はるかにましですよ。intelの中の人に参考になるかもしれないので
書いとくけど、半年で、５、６回起きたよ。毎日、1時間程度は再生している。

ここまで嘘を平気で言えるバカって見てて面白いなぁw

嘘つきは互い様だろ。

プチフリなんてグラボのドライバでもなるし、
ATIの起動直後やゲーム終了後の画面点滅前後のプチフリはX2もC2Dもどっちもなるし。
要は環境次第でしょ。

テヘっていつ寝てんだ・・・

俺もX2でプチフリ起きたよ
もーホントしょっちゅうプチプチプチプチプッチプチ
んで症状から推測できたんだけど「おそらく壊れかけ」のHDDを替えたら案の定完治した

多分OSとかCPUの使用率とかHDDへのアクセスとか
いろんな偶然が重なってたまに起きるんだろうけど
滅多に起きたりはしないんだが出たときはホント
いらつくんだよな(´ﾟ∀ﾟ)

AKIBA PC Hotline! 特別企画
年末特別企画 ショップ店員が振り返るこの1年　〜買って良かった＆失敗したパーツ〜
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071227/2007_pcbuy1.html
◆最終的にマイナス2.5万円ぐらいの出費
Phenom 9500とMSIのK9A2 Platinumを購入したのですが、1ヶ月と経たないうちに
買い取りに出してしまいました。というのも、何故かWebブラウジング程度でも
ワンテンポもたつくんですよね………。（パーツやソフトの相性なども含めて）
何が原因なのか分からないのですが、あまりにも我慢できなかったので、結局、
Core 2 Quad Q6600を買い直しました。最終的にマイナス2.5万円ぐらいの
出費になってしまいましたが、こちらは今のところ問題なく動作しています。
【ソフマップ 秋葉原 リユース総合館 店員Aさん】

Phenomはもっさり

こんな俗悪なスレがもうPart34ですか。
AMD厨の僻みというか嫉妬心というか劣等感というか、それはもう無限大ですね。

また見えない敵と戦う患者が一人

>>100
プチフリはマウス等の入力が一瞬硬直するもので
硬直中も画面は普通に描画され続ける

なので
> 正面→右後方への動きの間のフレームが抜けていることがある。
というのは別に原因があると思われ

>>100
> 前を見ていて、瞬きをして目を再び開けた時に後ろを向いている

要するにコレか
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは前を向いていると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか後ろを向いていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

シングルタスクで短時間使用なら→C2D
マルチタスクで長時間使用なら→X2

↑が正解だろう。
マルチタスクで長時間使用だと共有L2の量でカバー出来る訳もなくｇｄｇｄになるのがC2D。
これはインテル自体が認識してる欠点だからこそ次世代のネハレムにメモコン載せるんだろうね。

シングルタスクで短時間使用なら→C2D
マルチタスクで長時間使用なら→C2D

↑が正解だろう。

マルチタスクで短時間＝X2
マルチタスクで長時間＝C2D

だとｵﾓ。
C2Dはアプリを終了させてから次の作業に移る時なんかが妙に遅い。

まぁシングルタスクばっかり＆どうでもいい作業の猿並の一般人はC2Dでも使ってろってことだ。
複数アプリを長時間使用する＆ｇｄｇｄは困る仕事用のコアなユーザーはX2にしとけ（コス/パもＧＪだし。

コス/パ はいいが遅いｗ

エンコ処理じゃ非常に遅いが体感は早い俺の4200+
長時間というより長期間使用には悪くない選択だった

もっさり感の正体はHDの読み書きや通信応答とかが実際今までと同じなんだけど
ボトルネックに感じてしまうくらいC2D系がキビキビしてるって事だよ。
A○Dのは元々もっさりしてるからそれが分からないんだろうなｗ

キビキビしてない
バッチ処理向き
それでもメモリアクセスがお行儀よくないgccのようなアプリは苦手

> もっさり感の正体はHDの読み書きや通信応答とかが実際今までと同じなんだけど
> ボトルネックに感じてしまうくらいC2D系がキビキビしてるって事だよ。
高性能なストレージを用意すると圧倒的に快適ですよ→C2D
まぁX2が鈍間な亀と言いますか鈍足超もっさりなCPUに見えます。

やっぱL2の量が問題なんだろうか。
E8xxxシリーズだとL2が6MBになるし。

>>189 ゲームも遅い。コンパイラーは一般的に速いんだっけか？

gccでもC2Dの方が速いなw

嘘つき
結局コンパイラのリザルト出せなかったくせに
まぁ当然なんだがｗ

公に公表された結果で言ってるわけだがw

くくく…
キーボード叩く暇あったら自分で手を動かせよ
業者に発注するわけでもあるまいし何が公に公表された結果かｗ
馬から落ちて落馬かｗ
だったらそれを貼ってみろ

PowerEdge 2950 (Intel Xeon E5345, 2.33 GHz
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20071001-02210.html

　403.gcc 83.1/83.1

ASUS KFSN4-DRE, AMD Opteron 2360SE
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20070908-01995.html

　403.gcc 50.1/80.2

相手にならんな、AMDは超遅いw

ありゃりゃAMDの方は不正が発覚してベンチ結果取り消されてやがる(爆笑

ダイレクトI/FのはずのFSBをプロトコル化した愚行に加え　（AMD他 x86互換メーカの締め出し）
腐ったMCHアーキテクチャ　（メモリ、 PCIe、FSB全て非同期のつじつまあわせを手抜きで実装）
を固持し続けるから、L2を増やして誤魔化さざるを得ない。

いまの Intel製CPUを支えてるのは単純に半導体プロセス技術のみでアーキテクチャは糞だな。
i8008当時の昔から開発能力が無くて外部（イスラエルチームは一応内部だけど）に頼らざるを得ない。

仕方ないからクロック差あるけどこいつを出しとくなw

AMDが計測したSPEC公式結果。
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2006q4/cpu2006-20060918-00111.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2006q4/cpu2006-20060918-00110.html

403.gccの結果
43.2 : Xeon 3GHz (CoreMA)
33.6 : Opteron 2.8GHz (K8)

クロック差を考慮してもAMD完敗。
ともにLinux+gcc4.1 (64bit)を使い、計測環境も詳しく書いてある。
両環境とも計測はAMD自身が行っている。

他人が出したソースを得意げに再掲する馬鹿ってなんなの？

自分で測定しても提灯とか捏造って言われるだけだしなw
それより信頼性の非常に高いベンチ結果を提示したほうが文句を言われなくて済むw

もちろんここに住み着く頭のおかしいアム厨は現実を無視して「捏造」とか言い出すのだろうけどさw

昨日は>157（いわゆる総括）で盛り上がったんで忘れてたけど

　　　G　T　R　2

これをしばらく合言葉にしようと前スレで思いついたんだよな
けどもう何日も経ってるからとっくに痴呆られてるか

> 昨日は>157（いわゆる総括）で盛り上がったんで忘れてたけど
頭の螺子が壊れた人の出現で盛り上がったの間違いだろw

AMD派が現状スペックで劣る状況が悔しくて、どうにかうさを晴らしたい人間がここにいるわけか。
これといって驚かせられるスペックをもったCPUを紹介できるわけでもなく、ただ何かケチをつけたいのかね。
これからAMDも巻き返そうといろいろ考えてるみたいだし、待っていればいいだろうに。

普通にﾌﾟﾁﾌﾘするのに、信じられない信者が来てるだよ。

まぁ>199を見れば一目瞭然な分けだが、不正が発覚し取り消された結果でさえAMDのほうが遅いのだから弁解の余地は無いな。
しかもPeak値(最も有利で最高の性能になる設定での測定)でさえIntelのベース値(公平に比較する為の基準設定での測定)に追いつけてないのが哀れ。

intelを攻撃する時は
[email protected](うろおぼえ)＝X2@2G
のベンチ等簡潔にそのものズバリと突いてくるのに
AMDを叩く時は多分に譫妄混じりなのが何とも

不正ってのはintelが法廷で証拠書類改竄したのを皮肉ってるんだろうか？

あと、科学学術系の計算の話が過去になかったっけ？
クラスタリングしたスパコンとかと普通に工科の研究とかの計算。
あれはAMDのアーキテクチャーが有利だったような話してなかったか？
オプの4-wayとかの話なのか？
まあ自作と関係なさそうだけど。

>>210
OC性能の差じゃないのか?
X2は安定してOCできる程の石って少ないからな、OCするだけ無駄w

ということでX2 [email protected] vs [email protected]の結果も過去に張ったのだけど・・・
実クロックに殆ど影響しないベンチを主にしたわけだがそれがどうかしたか?

> あと、科学学術系の計算の話が過去になかったっけ？
> クラスタリングしたスパコンとかと普通に工科の研究とかの計算。
> あれはAMDのアーキテクチャーが有利だったような話してなかったか？
アンチョコなエミュレータ系はAMD有利だな。
x67系はAMDが得意だしゼロ除算や除算そのものがAMDのCPUは速いから・・・
このあたりはAMDの独壇場といってもいいだろうね。

x67→x87

OC性能の差で証拠書類改竄・・・
いつもながら人智を超越した発言だ

今日の頭のおかしい人 → ID:F/lEr7Qu

x87系の比較

●Core2Duoの結果
vender:GenuineIntel CPUID:6F6
x87 SSE SSE2
3.0 3.0 3.0 clk : 正規化数 + 正規化数 = 正規化数
5.0 4.0 5.0 clk : 正規化数 * 正規化数 = 正規化数
32.0 18.0 32.0 clk : 正規化数 / 正規化数 = 正規化数
182.2 3.0 3.0 clk : 非数 + 正規化数 = 非数
184.2 4.0 5.0 clk : 非数 * 正規化数 = 非数
185.2 6.0 6.0 clk : 非数 / 正規化数 = 非数
193.2 3.0 3.0 clk : 非数 + 非数 = 非数
195.2 4.0 5.0 clk : 非数 * 非数 = 非数
196.2 6.0 6.0 clk : 非数 / 非数 = 非数
205.2 152.2 152.2 clk : 正規化数 + 非正規化数 = 正規化数
393.5 152.2 152.2 clk : 非正規化数 + 非正規化数 = 非正規化数
397.5 151.2 152.2 clk : 非正規化数 * 正規化数 = 非正規化数
438.3 162.2 175.2 clk : 非正規化数 / 正規化数 = 非正規化数
182.2 3.0 3.0 clk : +∞ + 正規化数 = +∞
181.2 4.0 5.0 clk : +∞ * 正規化数 = +∞
185.2 6.0 6.0 clk : +∞ / 正規化数 = +∞
181.2 3.0 3.0 clk : +∞ + +∞ = +∞
181.2 4.0 5.0 clk : +∞ * +∞ = +∞

Opteron146
vender:AuthenticAMD CPUID:F71
x87 SSE SSE2
4.0 4.0 4.0 clk : 正規化数 + 正規化数 = 正規化数
4.0 4.0 4.0 clk : 正規化数 * 正規化数 = 正規化数
20.0 16.0 20.0 clk : 正規化数 / 正規化数 = 正規化数
4.0 4.0 4.0 clk : 非数 + 正規化数 = 非数
4.0 4.0 4.0 clk : 非数 * 正規化数 = 非数
20.0 16.0 20.0 clk : 非数 / 正規化数 = 非数
4.0 4.0 4.0 clk : 非数 + 非数 = 非数
4.0 4.0 4.0 clk : 非数 * 非数 = 非数
20.0 16.0 20.0 clk : 非数 / 非数 = 非数
4.0 4.0 4.0 clk : 正規化数 + 非正規化数 = 正規化数
147.0 141.9 141.9 clk : 非正規化数 + 非正規化数 = 非正規化数
147.0 141.9 141.9 clk : 非正規化数 * 正規化数 = 非正規化数
163.0 153.9 157.9 clk : 非正規化数 / 正規化数 = 非正規化数
4.0 4.0 4.0 clk : +∞ + 正規化数 = +∞
4.0 4.0 4.0 clk : +∞ * 正規化数 = +∞
20.0 16.0 20.0 clk : +∞ / 正規化数 = +∞
4.0 4.0 4.0 clk : +∞ + +∞ = +∞
4.0 4.0 4.0 clk : +∞ * +∞ = +∞

このようにAMD系が圧倒的に有利、だからどうしたとも思うけどな。
まぁAMDは無駄な努力が多いということで・・・w

探してみたらやっぱ3.4Gで合ってた
ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20071227175748.jpg
X2@1Gは[email protected]の半分の性能

> X2@1Gは[email protected]の半分の性能
X2のはCnQにて1GHz表示になってるだけ、実際は2.6GHzでの結果だ。
嘘だと思うなら1GHz稼動でテストしてみろよ、それよりずっと遅いからw

そういや一昨日辺り捏造ベンチ捏造ベンチ言ってたけど
こういう片方だけCnQ使うとかいうやつの事だったのか
捏造なんて数値変えればいいだけなのに「遅くないと捏造できない」とか
相変わらず妙な事言ってたからその時は相手にしなかったけど

しかし
「ホモはただでさえ低脳で譫妄で痴呆で少年性愛で短小ズル剥けで生活保護で
　ゴリやゴミやMACやアムやその他キモ名無しを操って必死に自演粘着遁走してるのに
　その上捏造ベンチまでしてたら卑怯者にまでなってしまうじゃないか！
　だから俺はホモを信じる！」
って心に誓ってたのに見事に裏切ってくれたのかい？

おいおい、もっさりAAが全く見あたらないじゃないかどうしたんだおい

>>221
CnQをONにしたからといってどれだけ遅くなるのだ?
もしかしてお前の糞X2だと極端に遅くなるのか?、それじゃCnQ使えねぇなw

またまた、頭のおかしい人がやってくれましたw

頭のおかしい人の常識
X2はCnQをONにするとX2 [email protected]でもエンコード性能はX2 5000+@1GHzまで低下するw

すげーw

普通1G表示なら1Gで駆動だろうよ
パラノアは氏んでいいよ

>>225
ちゃんと2.6GHz稼動だと説明済みにも拘らず、幾度も1GHzの結果だと言い張るほうがパラノアw

卑怯者という称号が１つ増えただけで何でそんなに火病るの？
自分への信用信頼なんてまるで無いことなんて>221でいわれなくても判ってるだろうに

C2Dの代弁詩であるエラッタとかベンチとか法廷での発言や証拠書類なんかは信用第一なんだから
これから何か貼って暴れまわる時はちゃんと「捏造ベンチ」って書いとこうね

代弁詩という新語が誕生した瞬間であった。

訂正：パラノア→パラノイア

>>227
どこが卑怯なのか不明だな、1GHzの性能だと吹聴する方がずっと卑怯w
実クロック差のあることは分かりきったベンチ結果であり、CnQのONOFF等なんの問題も無い程の差があるベンチ。
そんな場面で些細な箇所を指摘し卑怯と吹聴するのは、頭のおかしな人だけ、お前のほうがよっぽど卑怯で姑息だw

あ、ごめん
よく考えたら「勝手に暗号解読」って別に火病の印じゃなかったな
全然テンパってなさそうな>29>33でもごく普通にやってるし


>230は「あっちの世界では捏造ベンチ当たり前」という解釈でいいのかな？
こっちじゃあわざわざCPUZ出してそこに1Gとあったら1Gの性能として見るべきだというのが当たり前だし
栗使って1G固定したとするのが普通

まさか定格で計測してその後で1Gに変更し「これがX2@1Gの性能だ！」と
AMD側に有利になる捏造ベンチを極度の陰厨と思われてるミニオネアがするなんて誰も思わないし

今日はまた激しい攻防ですねｗｗｗ

また録音先生に完敗のあっちの世界の住人が涙目。

C2D載ってて8GB程度メモリ積めるML115程度の価格で買える廉価サーバ無いの？

C2DはF1マシン並みにピーキーな設定だからコアユーザー向け
初心者はX2を有難がってろってこった

無数にあるエラッタを自前で隠蔽できる技術も欲しいところ

> 無数にあるエラッタを自前で隠蔽できる技術も欲しいところ
それはAMDの方が巧いのではないかな?
公表しているエラッタが少ないのはそういう巧さが生かされているのだろうw

権田が無能で、引き写ししかできない
かわいそうな境遇だというのだけはわかった。
Intelに迷惑だからマシン無し無能は消えた方がマシ

Core2系は、竿竹か出初めのハシゴ立てて走ろうとしてるマラソンランナーだ
走り始めると淡々と倒さないように走るのは早い
しかし、近場の複数の目標を交互に目指そうとすると、
Pentium!!!に追加された竿竹の曲芸部分が
邪魔になってもっさりする

無理矢理急造された不幸なCPUならではの重すぎるハンディキャップ
Core2Duoのもっさりカクカクはユーザを不快にする

なんのこっちゃ

さてさて不思議。
ここでC2Dもっさりと騒いでいる人
C2Dもっさりの原因のひとつとして共有バスであることを指摘されたりする。
そこで過去ログを読み返すと、俺のPCがARC-1231ML(2GBキャッシュ)で構築した高性能なストレージに対する批判が多い。
その批判とは、高性能なストレージで速いのは当たり前、もっさりしないのも高性能なストレージのおかげだと言い出す始末。
しかしこれは矛盾した言い様であり、共有バスが問題なのはストレージ等と共有してるが故に遅延が発生しもっさりするのだと、
指摘していることと反することだ、もし共有バスが原因でもっさりすると言うなら高性能ストレージであるほうがずっと共有バスに
負荷が掛かっているだからをそれがネックとなって更にもっさりする筈である。
しかるに俺のPCは快適そのもので超キビキビなのだから結論として共有バスであることが原因でもっさりすると言うのは嘘である。

まぁ、このような経過から最近ではL2キャッシュ共有であることがもっさりの原因だとか言ってたのだが・・・
様々なベンチ結果によりそれも嘘であることが判明・・・・・

今では対応済みのエラッタまで挙げてのプチフリ説を唱えている状況。
しかし、これはさすがに不味いだろうw

>共有バスが問題なのはストレージ等と共有してるが故に遅延が発生しもっさりするのだと指摘

誰かこんな事言ってたっけ。
初耳なんだけど。

>>242
過去ログ読めw

>>243
見てきたけどなかったよ。
あるというのなら、せめてPartいくらかくらい言ってくれ。

嘘吐きは嫌いだな、USB HDDを操作しながらだとC2Dもっさりとか言って祭りにしてたことすら覚えていないのか?

にくちゃんねるは死んでいるんだし●じゃないと過去ログ見れないぜ

ﾃﾍは空想小説家にでもなったらどうだ？
そんだけ次から次へと話をでっち上げられるのはある意味才能だろ

あらあら知らぬとでも?
USB接続によるHDD騒ぎを知らぬとでも?w

そんなにはっきり憶えてるなら、新聞の日付が映り込んだ自分のPCの写真と
Core2が圧勝してるとやらのコンパイルリザルトと、
腐ってるとかいうgccの具体的なコード個所を出しなよ
自分で言ったことの証も立てられないならIntelに迷惑ばかりかける
異常執着コテとして、とっとと年の瀬の世相の露として消えてくれ

無職で妄想癖のある病人だってわかってるんだから
許してやれよ

>>249
コンパイルはもうテヘ氏が>>202で出しているのでは？
前スレで貼られていた物でもうわかってたはずだけど。

>>251
そんこと言っても無理無理、相手は頭の螺子が壊れちゃってる御方のようで、
決着の付いたことを何度でも平気で挙げてくる。
gccしかり、1GHzしかりです。

社会復帰のためにも
責任取らせるべきだろ

バカオネアの検証はARC-1231MLのスループットのみに始終していて
IO高負荷時のCPU処理性能に全く触れていないどころかあえて伏せてる始末だから
単に ARC-1231MLの性能ベンチでしかなくまったく意味が無い。

わざとやってるならまぁ少しは褒められるが、彼は意味が理解できず数字並べてるだけの単なる馬鹿。

痴呆とか譫妄とか低脳に見えるのって全部捏造だったの？

>>252
やっぱりここはネタスレでしたか。>>178ではPhenomがもっさりという記事
もありますし、やっぱりもっさりとかプチフリーズなどは、パーツや使ってる
ソフトの相性問題という線が強そうですね。

>251
引き写しには何の証拠能力も無いよ
強いて言えば、テヘが自分の環境に基づいて発言しない
ウソツキだとはわかるんだが

因みにIntelのFSBに問題があることは、Intel自ら発表したこのWhitePaperを読んでも容易に見て取れる。
http://www.sstc.co.jp/biz/report/FSB_Comp_White_Paper.pdf

ここでは必死に解決策をアピールしているが、その後結局IntelはFSBを捨てる決断をした。

次世代Pen IIIはないのか。

>252
決着が着いたってことで本当にいいのか?

>>256
要するに「ある」って言いたいの？

だから、
病人を追い込むなってば

>>257
SPECはAMDが公式でベンチを登録している有名な所じゃなかったの？
そこできちんとした結果が出ているのなら、個人でやったものより
格段に信頼性上だと思うけど、捏造なんてしないだろうし。

興味が沸いたから調査してみた。

テヘ権田さん。串も刺さないでオフィスから書き込んだら駄目だよ。
IPアドレスから辿れるって知ってるでしょ？

「59.146.61.1**」「60.41.180.1**」を特定できたので調べたらASPは別でも住所は同じ都内のKビルだった。
そのビルの中には偶然にもCPUで超有名なI社が入ってるんだよねぇ。

>>261
IntelだろうとAMDだろうとパーツやソフトの相性問題は必ずあるので
”ある”で正解だと思いますよ。

>>256
間違いなくネタスレです。
C2Dもっさりと貶して騒いでいるだけで検証する気もない御様子。
そして言ってることはデタラメばかりなのは過去ログを読めば明らかですしね。

>>258
共有バスもそろそろ限界に近付いているってことな。
1600MHzが一応の節目と言えるだろうな、各M/Bメーカーの頑張りもあり1800MHz〜2000MHz程度まではOC状態で可能のようだけど・・・
まぁ限界だな。

C2Dに大量のエラッタが「ある」
yorkにFSBのエラッタが「ある」らしい
それをマザボでマージン稼いで隠蔽して「ある」ようだ
つまりパーツ特にマザボが高価で爆熱でないとエラッタが「ある」わけで
プチエラッタ＝プチフリーズで「ある」可能性も高い

心の病気だなこれは。

心というかやっぱ頭の螺子が壊れてるんだろうなw

> 共有バスもそろそろ限界に近付いているってことな。
あほう。FSB≒CPUClock　じゃないと役にたってねーって意味だ。
ライバルCPUが2GHz中盤で足踏みしてっから FSB=2000MHz程度で優位に立ててるだけで、
CPUCoreの演算能力に対して FSB≦ 1/2 CPUclockじゃまるで性能がだせてねぇ。

有利なのはChipset内臓GPUの性能だけじゃねーか。

いくら自演と捏造と「ホモ権田＝天野」説の工作を頑張っても
intelがエラッタ発表しまくってる事実は隠蔽出来ないのであしからず

第四オクテットは123と111かな？

I社製品を擁護するのはいいけどA社に対する発言は問題あると思うよ。

> ライバルCPUが2GHz中盤で足踏みしてっから FSB=2000MHz程度で優位に立ててるだけで、
3.2GHzでも遅いがw、ついでに言うと同クロックでさえC2Dの方が1.2倍〜1.25倍は速い。
これが現実なんです♪

>>245
>USB HDDを操作しながらだとC2Dもっさり
>>共有バスが問題なのはストレージ等と共有してるが故に遅延が発生しもっさりするのだと指摘
すごく別な事に見えるんだが。

> 同クロックでさえC2Dの方が1.2倍〜1.25倍は速い。
都合が悪くなると話を振り出しに戻して濁す馬鹿ｗ

>>271
エラッタについては神様も認めているんだから別に工作も何もないと思うけど。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071222/etc_iia07w2.html

エラッタが原因ならPhenomで試してみるのもいいかもね、BIOSでエラッタ対策
ON、OFFできるみたいだから。

> 都合が悪くなると話を振り出しに戻して濁す馬鹿ｗ
別に都合が悪いわけでもなく現実を指摘してるだけw
そもそも「ライバルCPUが2GHz中盤で足踏みしてっから FSB=2000MHz程度で優位に立ててるだけで」ってのが嘘なんだよw

●で串使いまくって数年間夜通し暴れてる50歳生活保護の老人は
果たしてintelに就職した40くらいの天野なのか？

Phenomでブラウザもっさりの話題が出てたのすっかり忘れてたけど
L3搭載がうまくいかずメモリレイテンシが上がったうえに
そのL3もエラッタで切っていてFirefoxの起動は比較対象の2倍くらいにまで遅くなったらしい
店員の発言はモロにこれだな

現実を指摘してるんじゃなく都合が悪いから詭弁で逃げただけだろ。
FSBの問題からCPU演算性能に話をそらす馬鹿ｗ

Phenomの失敗はAMD社の歴史上においても最悪の部類だろうね。
まぁ、必死こいて開発したものの腐ってたんじゃどうしようもないってことなんだろうけど、
株価対策が重要だったりしていい加減な中途発表ばかりに終始し、本当に凄いCPUが出るのかなと思わせておいて・・・
これだものなぁ、株価はもう酷い有様で、これまでして来た広報の嘘が全部しっぺ返しになったのはみっともない限りだ。
しかしまぁ自業自得だから同情はできないな。

>>280
なぁ、これって一緒なのか？

>USB HDDを操作しながらだとC2Dもっさり
>共有バスが問題なのはストレージ等と共有してるが故に遅延が発生しもっさりするのだと指摘

彼に違いを理解できるほどの知識がないんだから、あんまりいじめるなよ。

バカが必死に煽っているようだな、みっともないw

馬鹿にバカ呼ばわりされるひとって、普通の人だと思うんだ ;-)

テヘも大変だな・・

とりあえずL3とTLBの区別が付かないのはかなりの馬鹿だと思うんだけどどうかな？

PCとCPUとL3とTLBの区別が付かないのはかなりの馬鹿だと思うんだけどどうかな？

>>178
とりあえずこういう意見はさらっと流すんだな。

ここの住人は・・・

まぁ、AMD社製のCPUが超バーゲン価格で発売されていることが全てを語っている訳でね♪
C2Dもっさりとかの嘘を吹聴してもムダなんだってばw
X2がC2Dより遥かにキビキビで快適ならAMD社自らがそれを広告に使い高値販売してますよ。
もちろんそれが事実なら高値でも結構売れるだろうしな。
しかし現実は超バーゲンセール、利益すら度外した価格設定の御様子。
これは自らが糞CPUであると言ってるようなものでしてね、誰も「C2Dもっさり」なんて嘘を真に受ける奴はいない。

ホモキモいよホモ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197562571/614
何度も書いてることだから面倒になって色々省略したのが判らないのは
L3とTLBがまるっきりの別物だと思ってるからかな？
だいたい「L3」って「3次」だぞ



あ、ごめん
思ってるどころの話じゃなくて
あっちの世界ではしっかり別物なんだね

>289
川崎在住？

>>288
ここでPhenomの話だされてもスレ違いだし
使ったことない奴が大半だから意味がないってことが理解できないんだな、叩きたいだけの淫厨は。

>178についてちゃんと書いたのにいつも通り速攻痴呆ってるからね

TLBをL3と略すのか、なるほど一文字減ってるよ凄いなｗ

お前そもそも、TLBがどこにあって何をする物だかも、例のTLBエラッタの発生条件も
何も分かってないだろ？

もっと言うと、IA-32のプロテクトモードのメモリマッピングの仕様すら知らないだろ？

>>290
俺全くその話題に参加していないのだけど・・・w

TLBとはトランスレーション・ルックアサイド・バッファの略であり、
CPU内のある種のバッファであり、仮想アドレスを物理アドレスに変換するためのページテーブルの内容を入れておくものである。
もちろんその論争におけるTLBはCPUとL3キャッシュ間を高速化する目的のものであり、キャッシュメモリ間のものではない。
まぁ、別物だわなw

あっちの世界ではL1L2L3との因果関係無しにTLBがあるんだろうけど
地球のネットではキャッシュそれぞれにTLBが付いてることが判る表記がいくつもある
目次みたいなもんらしいからコア1つでTLB1つでも動くとは思うけど
ただキャッシュやメモリのアドレスを保管しないあっちの世界の方式とは相容れないかもしれないね

>>297
何を言ってるのか全く理解不能だ。
TLBならL1,L2,L3それぞれに存在するのが当たり前
所詮はルックアップテーブルでしかない。

はいはい、頑張るねぇ

とりあえず、IA-32のページディレクトリの構築方法と参照方法言ってみ？

言っとくけど、これ分かってないならTLBエラッタの意味も分かんないからね？

>>299
それはキャッシュ-メモリ間のTLBであり論争中のものとは全く違う。
そしてキャッシュ-メモリ間のTLBはOSによる論理TLBだ。

今回のTLBエラッタはページテーブルのキャッシング絡みのエラッタだから
こっちの話でいいんですよ
AccessedビットとDirtyビットがぶっ壊れるっつー話なんだからこっちの話
しかあり得ない

どうでもいいから小魚食っとけ

つーかどうせ回答不能なの分かり切ってるから寝る

>>302
それ間違いw
キャッシュ内での話だから物理TLBの競合が原因。
キャッシュ-メモリ間のTLBは主にキャッシュ上に存在するが場合によってはメモリ上に存在する。
まったく別物だw

>>305
何か別物の話でもしてる？
PhenomのTLBエラッタの話なら、TLBからL2に追い出す時に、L2からL3に書き出して
競合してページテーブルが壊れるんだぜ？

>>306
それのどこにメモリが関係するのか是非教えてくれw
高速処理する必要からL3用のLTBに存在を確認し処理する段階で他コアからの競合により潰されることによる問題。
L2でもL3でもない。
というかL2やL3は遅いからそんな競合問題に発展することはない。

>>307
やっぱおまえ何もわかってないで偉そうに講釈たれてたんだな。
メモリは関係大ありだよ。

http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071223002/

これで理解できないならコテなんか付けんなよ…

TLBがページの情報を保持してるのは分かるか？
TLBが溢れてL2に書き出す時に、L2に残っていたページ情報は本来捨てられるべき
なんだが、L3に間違って書き出しちまってるんだよ
で、ページへのアクセス状態を保持するフラグがTLBの中で変更される可能性が
ある訳だが、L3にはTLBの中での変更が反映されない
そしたらL2とL3でページ情報が食い違うだろ？

つーかもうどうでもいいんで寝る、逃げたとか勝ち誇っててくれ

うはｗ
こんないい解説っぽいページあったなら早く教えてｗ

マジで寝る

>>308
そこでのメモリとはキャッシュのことだよw

>>308
そこにもTLBとキャッシュは別物だと書いてるな、まぁ当たり前なのだがw
超高速でないとCPU-キャッシュ間のTLBは役に立たない。

> Athlon 64ファミリーと同じとすれば，1024個程度の変換データを保持できる程度だろう。
> なお，TLBとキャッシュを混同している人もいるようだが，TLBとキャッシュは厳密には異なる。
> x86系CPUの大半において，TLBはL2キャッシュよりもCPUに近いところにある。

ﾃﾗ吹いた。シュトーレン返せｗｗ
あっちの世界だとL1のTLBってL2のアドレスを、L2のTLBってL3のアドレスをさしてるんだ？ｗ

病人権田の密室芸祭りですな
ほれ、もっとがんばれ　もっさりを隠すんだろ？

>>313
すまんなにを言ってるのか理解不能だw
整理して順序だてして詳しく話せ。

>249>251
残りの証拠はまったく出てこないままだね
権田さんは嘘つきだよ
言ってることも言いくるめばかり

>>295、>>299も説明できない無知に教えるほど噛み砕いて説明するには2chという媒体は小さすぎるな。
とりあえず押し入れに篭って勉強しなおしてくれば？

SIMDとSIMMを間違えるようなお粗末な脳味噌でTLBの仕組みなんて理解できる訳ないじゃんww

老人を苛めちゃダメ！

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

録音先生の予習講座♪

人工無能を育てるスレはここでつか？

録音フレーズ
・吹聴
・戯言
・鈍足もっさりX2
・〜だってばw
・〜ね♪
・まぁ、

まともに読んでもらうには権田行為自体をやめるしかあるまい
存在自体がエラッタなわけだから

>>308
いちいち情報求めて探し回らなくても
ここ読むだけでかなりの疑問が解消出来た
非常にグッジョブだ

L3エラッタは初の共有よりも排他のほうが影響が大きいわけね
しかし製造技術で大差で負けてる現状では
キャッシュサイズの「レイテンシ・発熱・ダイサイズに与える影響」という不利が
複雑化による不利よりintel比で遥かにマシということなのかもしれないから
「排他をやめれば良かった」とも言えないだろうな

しかし
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071223001/TN/009.gif
を見ると「Phenomは普通の人には全く要らない子」というのをあらためてひしひしと感じる
C2Qにどうしても対抗したかったのかもしれないけど
需要や製造能力から考えれば4コアOpと2コア先行が正しいよな

あとK10はK8比でメモリレイテンシがかなり増大してるってのは
ちゃんとGangedで測った結果なの？
（ページ全部読めば書いてあるかも知れんけどｗ）

尼の

クアッドコアはすばらしい。私はそう思います。
けれども非常に残念なことに人々はそれをまだ知らない。
AMDのプレゼンがヘタだからです。対してIntelはすばらしい。とても
これからはIntelの時代が続くでしょう。けれどもAMDはがんばる。がんばる。
今年はCPUの年でした。来年もCPUの年になるでしょう。すばらしい年になるでしょう。

> ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071223001/TN/009.gif
> を見ると「Phenomは普通の人には全く要らない子」というのをあらためてひしひしと感じる
そりゃそうだろうな、先の結果は非常に特殊なケースであり現実的じゃないからな。
まぁ狙って作成したテストプログラムでしかありえない結果だ。
2スレッドまでは完全にL2共有コアの性能が発揮され、逆にL3共有コアだと1.5倍程劣化する。

>>327の文は
「L2共有コア」L2がとにかく共有仕様というだけな仮定のコアと
「L3共有コア」L3がとにかく共有仕様というだけな仮定のコアとの比較を言ってるだけのようにしか見えないが
やはり懲役刑免除な人種が有する世界の話かな？

とりあえずそのグラフは
「L2を2コアで共有」と「L3を4コアで共有」との違いを測るために
現実世界でやったベンチなはず

いや「2コアで共有×2」と「4コアで共有×1」の比較だな
Levelは大まかには関係ない

>>328
理解できないかな?
L2共有コアの守備範囲は2スレッドまで、そして1スレッドから2スレッドだとほんの僅かしか劣化していない。
L3共有コアの守備範囲は4スレッドまで、そして2スレッドから4スレッドだとほんの僅かしか劣化していない。
しかし残念なことに1スレッドから2スレッドで1.5倍程度の劣化を伴ってる。
そこがPhenomの悲しいところであり最大の弱点。

Pen3の800MHzからCore2Duo E4600に変えたのだが、
早くはなっているが劇的ではないので衝撃ゼロだな。
全然たいしたこと無い。
メモリがたくさん（２Ｇ）積めるだけマシという程度だ。
大概はストレスなく動くが普通の範疇に過ぎない。

まあハードディスクの足の引っ張りが幅を利かせているからなのだろうが・・・
ウハウハするような感激は一切無かった。

なんでPen3からX2に変えないの？

尼の大活躍

USBの速度が上がることもなかったのだろうか・・・。
エンコードを行っても速度はまったく上がらないのだろうか・・・。
Power PCでも乗っけてればいいのに。

して>>331
お前は何をそんなに求めてるんだ？

　淫 厨 が 必 死 な の は 分 か っ た ｂｙ　素 人

　　　　,､ｯ.ｨ,、＼　　　　　　　　　　/^l　ﾓｻﾓｻ　／
　　　,:'ﾞ　　　 ';　＼　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　／
　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ　ﾉﾉ＼ ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　　／　　　　　　
　　　　ﾞ"'''''"ﾞ　　　　＼ﾐ　　.,/)　　　､/)／　ﾊ,_,ﾊγ⌒'ヽ
　　　　ﾊ,_,ﾊ　もさっ　ヾ'"'~"ﾞﾞﾞ"~ﾞ゛ﾂ／　≡,, ´∀i　ミ（二i
　　　,:' ´∀｀ ';　　　　 ミ　　　 も　彡　　　≡　　っ､,,_| |ﾉ 　わ゛れ゛わ゛れ゛は
　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ　　ﾉﾉ　ミ　　　　っ 彡　〜ﾐ__ξ_ξ r-.! !-､ も゛っ゛ざり゛ざん゛だ
　　　　ﾞ"'''''"ﾞ　　　　　ミ　　　 さ　彡　　　　　　　　`----'
　――――――――ミ　予　り　彡――――――――
　　 ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　ミ　　　　し　彡　　　　　　 l^丶
　 ,:' ´∀｀';_＿＿　　　ミ　感　て　彡　カﾊﾟｯ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―;＿
＿:::m9　/ mo sa /　,ミ　　　　る　彡　　　　　／ﾐ　´ ∀ ｀　　.,:' .／＼
ﾋﾞｼｯ!＼/　　　　 /　／"'''''''''''''''''''''''　＼　　／　ミ　　　　　　　ﾐ／　　／
＿＿∧＿＿＿＿／　 ﾊ,_,ﾊ　← 　ﾊ__ﾊ＼|￣￣ﾞｕ"￣￣ﾞｕ'"" |＼／|
ｻｧﾐﾝﾅﾃﾞ ﾓｯｻﾘ／　 ,:'´∀｀':,　　 /´∀｀ヽ＼　mosa　inside.　｜　／
　　ｼﾖｳ!　 　　／　　:; u　u 　;: 　 し　　ｕ l.　＼＿＿＿＿_______|／　
　　　　　　　／　　　''c,_,,_,o,.:;'　　と,,＿とﾉ　　　＼

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 もっさり！　もっさり！
　⊂彡

腋毛もさもさでかっこいいっスね〜

これだけ情報が入る時代に自作パーツとして安売りでしか勝負できない事
が全てを表してる。
ペンＤでコケてたこらはみんなX2を高値でも買った。
ペンＤは安いなら我慢してこれにしておこうかなと買った。
安いなら我慢してこれにしておこうかなと言う存在→X2

情報が簡単にわかる今、ましてや客観的に数値化までできる分野で、
瞬間的にならともかく、ずっと見方が変わらないのはそれはその通りだからとしか思えない。
AMDも優れているとは思うが、本当にAMD好きが騒ぐように、
「明らかに違う」というのであれば普通にデータが出てくると思うのだけれども。
正直、今の騒ぎ方では、本当に優れているとしても、他人には伝わらないと思うよ。
「私は今も幽霊が見えている。だから幽霊はいる」と同じくらいに信じられない。
その是非ではなく、言い方に。他人にわかってもらおうとする言い方ではないから。

>>340
今気づいた。
これは良きID。

X2が悪いんじゃなくて時代遅れになっただけ。
G80の8800GTSを今売ってるような感じ。
G92を知らないバカが買うか、かなり安いかじゃないと売れない。

３amanoポインツ

以前はAMDを選ぶのは余程の物好きか世間知らずだけだったんだけどね
一時はもうダメポって所からよく持ち直してきたよ
なんだかんだIntelと対等に比較されてうざがられるところまで来てるんだから
このまま庶民の味方路線の引き立て役で終わるだろうけど、薄利多売も量がはければ物言うベンダーになるから無視はできないよね

そもそもソケAのCPUは安定していて使い易い
カクカクしてるくせに軽い処理を空廻して数値だけ稼ぐ
間に合わせ発売の二重人格CPUとは出来が違う
3G廻ろうが４G廻ろうが、処理の進みに斑の出る
力不足CPUってことは変わりようが無い
最近AMD関係のスレまで出てきて、♪使うような連中に
π数値を盾にして喧嘩売ってる廚を見てると、痛いを
通り越して物悲しい
もっとここ使って教育しておけよ

池沼がイミフな事言い出したｗ>>345

まあ過去の話だ
最近は性能はもちろん、兄貴とかいうボンクラのせいで会社イメージも悪くなっちゃってもうだめぽ

そうだねえ、Phenomはエラッタの修正に時間がかかってB3は4月以降だから
最低でもそれまで新CPUは買うものがない。現在販売中のB2ではBIOSでエラッタ対策
ONにするとQ6600よりもっさりになるみたいだからね。

IntelはQ9xxx系は3月位まで延期みたいだけれど、E8xxx系は1月20日決定で19日の深夜から
販売されるようだから、X2あたりからそちらに移行する人が大量に出ると思う。
L2が6Mに増量、浮動小数点演算スループット2倍になってSSE関係も強化されてるので
以前よりもっさりしにくいだろうし。

もっさりーのは残るのかよ

ところでT7200のノートPCでごくまれに砂時計出したまま
１分ぐらいかたまるのはなんで？別にたいしたタスクを
走らせてる訳じゃないのに。

フォルダ４個とIE１枚開いてるぐらいだぞ。

あーあとついでに。A-bitはページスワップが発生しなければ
ほぼ用のないbit。D-bitはキャッシュコヒーレンシ（といっても
馬鹿権太はわからんだろうが）を保つのに必要なbit。

どっちもメモリに関係している。メモリが関係ないなんて大ウソ。

それがもっさり

>>350
ノートは基本的にHDDが遅いからね、1分ぐらい固まることぐらいアプリ起動すれば
結構あるよ、個人的には仕様だと思ってるけど。省電力機能も悪さする場合があるしね
ESITやC1E切って見た？メモリーあまってるのならRAMディスクで作業するのもいいかもね。

>>353
XPだしメモリは1G積んでるのでHDDが遅いからってのはダウト。
ちなみにルナはオフのクラシックモードで使ってる。
ESITってなんだ？EISTなら聞いたことあるけどな。C1Eも含めて
わざわざ切らないと１分フリーズするようなら欠陥品だろう。

なあテヘ君？

ESITなんて間違え方をするのは君ぐらいのもんだ。

>>354
俺はテヘ氏じゃないよ、C2Dは使った事がないものだからうろおぼえですまなかった。
.netやpdfなんかだとデスクでも1分ぐらい起動にかかるよ。
RAMディスクは試してみたのかな？

IDE→SATA変換アダプタを使ってもBIOSで認識しないんだけど、あきらめるしかない？

ﾃﾍは神様っぽいからESITって間違いはしないでしょ

AMDが計測したSPEC公式結果。
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2006q4/cpu2006-20060918-00111.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2006q4/cpu2006-20060918-00110.html

403.gccの結果
43.2 : Xeon 3GHz (CoreMA)
33.6 : Opteron 2.8GHz (K8)

クロック差を考慮してもAMD完敗。
ともにLinux+gcc4.1 (64bit)を使い、計測環境も詳しく書いてある。
両環境とも計測はAMD自身が行っている。

5000+BEとE6550位で競ってもらわないと庶民の参考になりませんｗ

いくらただの小山の大将な自称神様でもSIMMなんて間違いはしないでしょ

>>350
君はMSを敵に回した

なんでちっぽけな一消費者にすぎない連中が
必死で低性能CPU の擁護するのかよくわからんな・・・

まあいくら2chで息巻いても屁があれじゃあねwww

今年も天野圧勝

クロック＆値段なりだからなー。
それよりﾌﾟﾁﾌﾘさえなんとかなりゃぁC2Dもいい製品なのにねっていう。

プチフリなんてX2だろうがC2Dだろうがするときはするが・・・・・
なんでもかんでもC2Dが悪いと思い込むのは痛い

X2がしないなんて言うのは信者フィルターだからだろｗ

C2Dが最強なんだからX2ももっさりするに決まってる。
そう思い込んでしまう気持ちもわからなくはない。

もうAMD信者の寝言は
DVIケーブルを変えたら画質が良くなった並に信用されないもんなぁw

>>365
X2でしないのかは知らん。ただ64ではしなかった。

俺はP4とX2しか持ってないけどX2はもっさりしたことがない。

TBLで大恥かいて以来すっかりコテはずして痛いX2中傷発言しかしなくなったな、ﾃﾍ
三日もすれば忘却してまた出てくんだろうけど。

4600+を使って16ヶ月、そろそろ新しく組みたいがCore 2がもっさりとか言われるとE8400祭り？に参加するのも躊躇ってしまう
エンコとかしなくてOfficeと軽いMMOだけだからなあ
もっとクソ重くて6400+とかじゃキビシイMMOで興味惹かれるのが出れば素直にCore 2 Duoに行けるのになあ

>>366 X2は実際に重いアプリでもっさりするじゃないかｗ
遅いんだからｗｗ
当然下位クラスのC2Dもなｗｗ
これのどこが信者なの？？ｗｗ

E8400ならFSB1333MHｚだしL2が6MBもあるから、もっさりにぶち当たるシチュもだいぶ減るだろうし
電圧sageで低消費電力ウマーだろうからMCP7Aあたりと一緒にくんでみれば？Intel Chipsetは糞だけど。

IntelがもっさりなのとAMDは何の因果関係もない

メロンとコンロを比べると
メロンのほうが「細かくて変な省電力機能」が多いのに
エラッタはコンロ→ペンリンのほうが多いということは
エラッタを隠蔽するためのクロックマージンは
今でもまだまだ足りないのではないだろうか？

45nmといえど初期のものはあんまり期待できん
というわけでE8450待ちの俺は遅漏ですか？

conroeで拾った

　　　 　　　iﾞヾ 　
　　　　　 　ｉ　　'ヾ''"~ﾞ'ヾγ'''ﾌ　
　　　　　　,ﾐ:　　´ ∀ ｀　　,:'ﾞ　　　
　　　　　（＼　　　　　　　／） 　 　
　　 　　　ミ　　　　　　　　　ﾐ　　　,ﾊ,_,ﾊ,,
　 　　　　ミ　　　　　　　　　ﾐ　　,:' ´∀｀;; ﾓｯｻﾘ ﾓｻﾓｻ
　　　　 　ﾞミ　　　　　　　　ﾐﾞ　　と　　　:つ　 　
　 　　　　ﾞ ミ,,　　　　　　ミﾞ　　　ﾐ　　　::ﾐ
　　　　 　　（／~"ﾞ´~~"＼）　　　し''"ﾞ''Ｕ

>>376
初物はすべて地雷
今までの経験からしたら
X38だって地雷だし

P5E使ってるけど俺からしたらX38は地雷ではないな、結構問題なく使えてる。

痴呆や譫妄といった人間の不具合に比べたら
PCの不具合など全く問題にならないという良い例

>>380←もう涙目で「痴呆や譫妄」とかしか言い返せない信者ｗ

P35ってPCI-ex周りのバグだけだろ。
1.1なんて使わねーからどうでもいい。

ftp://download.intel.com/design/chipsets/specupdt/31761102.pdf

P35でなくX38なｗ

> P35ってPCI-ex周りのバグだけだろ。
> 1.1なんて使わねーからどうでもいい。
そういうことバグに関係しなければ問題なしw

EISTエラッタ潰したらまた別のが出て来たのか

EISTエラッタなんて報告ねーよ。

CPUの違いによる、もっさりという感覚は、普通の人なら感じ取れるのでしょうか。
チップセットの性能が大きいような気がするのですが、そんなことはないですか。
たぶん自分はもっさりしたパソコンしか使ったことがないので、
もっさりしていないパソコンを組みたいのですが、具体的に製品名で指定して教えてもらえませんか。
揚げ足取りたいのではなくて、もっさりしていないPCを使ってみたいです。

BE-2400か5000+BE
かつ必ずnForce系で組むこと

PowerPCがキビキビしてるとか聞いたことあるけど

AMDってだいじょうぶかよ。来年当たり倒産するんじゃね？
IntelからWolfdaleがでりゃ、もっさり鈍足爆熱のX2では勝負にならんだろ。

>>387
CPUの違いによるっていうか、CPUが違えばチップセットも違うからなー。
特にIntelはIntelチップだらけだしね。

つーかPC Watch（笑）とソフマップ（笑）はマジで市ね
あんなデマ無責任に載せるんじゃねーよ
どうせ嘘つくならならCore2もっさりって言えよ何考えてんだ？
それとも何か？他店で在庫捌けなくなったら全部引き取ってもらえるんか？

まぁ報道ってのは、自分たちの利益のためにやってるもんだからさ
そこのとこ履き違えると、大怪我すんよ

>>392
現時点のバグありPhenomはマザー環境も合わさって本当にもっさりしてるんじゃねぇの
ただこれ見よがしに記事のコピペを貼りまわるあたり陰儲の馬鹿さ加減が分かって俺は面白いけどなｗ

購入予定者にとって重要な情報(Phenomの欠陥)を周知するのは良いことではないか?

ああ
>392は例のFirefox起動時間のやつか

>390はﾃﾍ語彙てんこ盛りだから天野かと思ってしまった

>392
AMDの売れ残りによる赤字＝A
その分、INTELに移行した分の売り上げによる黒字＝B
デマを載せても、
Ａ＜Ｂになれば、何処のショップも問題ない。

何処のショップもメディアも、
ＤＩＹ市場を目の仇にしてきたAMDを応援する義理も筋合いも無い。
「2年間値下げしなかった〜」コピペを代表するように、
DIY市場を何処までも馬鹿にしてきた。

今更、兄貴やら何やらを出してイベントをやっても遅すぎる。
ちょっとしたエラッタでもココゾとばかり叩いてくるのも当然。
またPhenomで調子に乗られて、
DIY市場を叩いて来られても堪らない。

Pen 4からPen M、Pen MからCore 2 へと移ったが、劇的に環境が変わったがなぁ。
これをもっさりという者が信じられん・・・と。
それとも皆、クアッドコアを持ちながらもっさりとか言ってるのかねぇ。

もっさりプチフリの件、二重盲検法できちんとテストでもしないと
『無いとは言い切れない』し『有るとも言い切れない』んじゃないのか？

有るって決めつける奴も無いって言い切る奴も同レベルの胡散臭さだと思う。

>399
>6

もっさりを差し引いても、C2Dは本当に良くできている。
ﾌﾟのように良心の咎め無しには売り込めなかったCPUとは違う。
でも、x2やx4と比べるのはﾅﾝｾﾝｽ。

>>398
>>401
うまいなぁ。
仮定の話の中でソフ店員の話をデマとしたまま次の話に行き
まるであのフェノムもっさり発言がデマであるかのような印象操作をさらっと行ったり
401ではあたかも相手の言い分を認めるかのごとく装いつつ
こっそりと「もっさりは既定事実」という事にしているところが最高だ。
君、朝日の記者になれるよ。

C2Dでもっさりってのはﾌﾟﾁﾌﾘと勘違いしてるだけでしょ。

>402
�dクス

ついでに言うと。
もっさりという言葉もﾌﾟが作った言葉だと言うのを、忘れるな。
ってのも付け加えたいね。

それほど、ﾌﾟってのは酷かった。
これだけのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力とｼｪｱを持っているINTELの
大きな過失と言わざる得ない。

ﾌﾟさえなければ、
もっさりという現象にそれほど神経質になることもなかったと思う。
ちょっとでも操作が滞ると、ﾌﾟを思い出す。
ある意味、自作erのトラウマなんじゃないかと。

規定事実って決め付ける表現だったかもしれないが。
俺が言いたかったのは、「C2Dのモッサリって気になるか？」ってところ。
ﾌﾟの悪夢に悩まされ過ぎだろってｗ

4とDの頃は本当にもっさりというものはあったのだろうけれども、
その後はぶっちゃけ存在しないと思うのですが。

実際に使ってて画面が遅くなり処理が滞る。
もっさりと呼ばないと他に言い様がないからなぁ。

うちのCore2DuoE4120はこの年の瀬ももっさり。

Core2DuoE4120と言うCPUが有るんですか・・・
珍しいものをお持ちでｗ

E4126だろ

技術屋ならば一目で分かること

・権田は無知である
・さすがに権田のようなレベルの無知は天野ではあり得ない
・権田＝天野じゃないかと考えるのも無知である
・ここは無知が溢れかえるクソスレである
・何だいつものことか

ﾃﾍが天野だったら困ることでもあるの？
どっちでもいいじゃん。

>>409
×無知
○ミニミニ男色雑音

全部置換せよ

自称、技術屋ほどDQNが多い件

Q6600なのだがモッサリは特に見あたらない。
気づかないだけかも知れないが隣で動いているAMD製と何か差があるとは思わないぞ。
モッサリは性能ではなくIntel特有のものだとするのであれば、
何か差が出ていても良いはずなのだが。

>>413
モッサリは無いよ。
ただ時々ﾌﾟﾁﾌﾘするだけ。

タスク切り替えとタスクバーに入ってるアプリを呼び出す時に時々もっさり。

OSやらHDDやらは関係ないわけ？

>>416
同じOSを使っていて、元よりいいHDDを使ってなってるから
それは関係ないんじゃないかなー。

OSとCPUの相性って可能性がないでもないけど(´･ω･)
プリフェッチが新しくなって、それが原因かもしれない。
権田とか団子あたりがプリフェッチベンチマークとか
作ってくれればわかりやすいんだが。

perfmonitorをパクる

387です。
質問しておいて、遅くなりました。
自分まさに、AMD AthlonX2BE と nforce のマシン持ってるんですが、もっさりなのでしょうか。
OSがVistaなので(もっさりしてて当然と思い)気がつきませんでした。
きびきびしたマシンを使ってみたいです。CPUとチップセットを指定してもらえませんか。議論が起きて、本当にきびきびしたマシンが手に入る予感がします。
同一チップセットのマザーボードで、メーカによる違いはあるでしょうか。

反応速度を見るベンチマークってあったら便利かもですよね。
(うちのマシンでHDBenchとかやると、システムドライブを勝手にキャッシュしまくってるからか結果が桁あふれします。しかし速くない。)

XP使えば？
現状そのOSだとなに使っててももたつくよ
気休めにSP1 RC入れてみる手もあるけどね

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2FA54665-7716-47D9-B9B7-5CFDF71198CB&displaylang=ja

書き忘れた。OSはXPにしますんで…。

AthlonBEとnforceつかっていると、VMWareがXPで正常に動かなかった。とまっていつまで待っても復旧しない。
計数始めてから、10回を越えたあたりで、VMWareを消した…。
Core2では、おきなかったのだが、キャッシュが多いと仮想マシンの動作とか処理の切替えが速いのだろうか。
しかし、もっさりしているということは処理の切り替えが遅いということに近い気がするし、うーん。
CPUはCore2もAthlonX2も２GHｚ位。クロック落としたりしてたから性格には覚えてない。

は？もうXPになってんの？
なんか話が怪しいんですが？

Vista SP1(RC)にするとキビキビ度が上がるよ、でもXPには及ばない。
Athlon64 X2 4600+とnForce 570 SLIなマザーを使っていたけど、VMWare Player 2.0
はちゃんと動いていた。動かないのはチップセットとかCPUのせいじゃないと思う。

419です。
はじめnforceでSLIを試してみたくて、AtlonX2とXPと一緒に買いました。
XPで使っていたのですが、VMWareがうまく動かないとか、
Core2を買ったらCore2が速かったとかで、
だんだんAthlonX2を使用しなくなってきたので、
Vistaでも買って使ってみるか、ってOSの入れ替えをしました。
Vistaがもっさりしてたので、OSの特徴かCPUとかの特徴か知りたくて、Core2用にもVistaを買いました。
結局もっさりしていて、OSが余ったので、いつでも戻したりできます。
(Upgrade版とかDSPは面倒な気がしたので製品版です。ライセンス的にまったく問題ないかと。)

こんな感じです。

VMwareはどの製品を使っているのか？
リリースは最新か？

Core2Duoでもっさりは、x2と両方使ったことのある連中に尋ねたら
普通に「それあるある」って出てくるけど、
x2でもっさりは聞いたことないな。
此所でも、権田とかいう不誠実で証拠も出せない言い捨てコテが
独りで騒いでるだけだし。
何か根本的に組み方を間違っているか、クロックなりの速度そのものを
理解できていないかどちらかじゃないのかな。

>x2でもっさりは聞いたことないな。
前にここでX2ﾌﾟﾁﾌﾘを書き込んだが、ﾃﾍ扱いされてしまった。
他に書いたﾔﾂもいた様だが全てﾃﾍにされてたな。

少なくても”ひとりで騒いでいるだけ”と思い込むのはどうかと。

まだあったんだこのスレ

０６：３０　会社に向け出撃
０６：３８　出撃後まもなく腹痛の感あり。
　　　　　　通勤途中の腹痛来襲の公算大にて、
　　　　　　歩行速度増速を指令。　
０７：１０　再度、下腹部に腹痛の感あり、痛度増大中。
　　　　　　司令部、腹痛来襲切迫との判断、
　　　　　　２ノット歩行速度増速を指令。
　　　　　　ベルトの緩和、携帯用正露丸配備
　　　　　　全艦腹痛迎撃体制準備完了
０７：１６ 第一次腹痛来襲
　　　　腹痛魚雷×２、腹痛爆弾×３　命中　
　　 　　歩行速度　１ノット低下
０７：２５ 第二次腹痛来襲
　　　　 腹痛魚雷×３、腹痛爆弾×１　命中
　　　 　下腹部付近に激痛発生、ダメコンチーム　ツボ刺激で対処
　　　　 歩行速度５ノットに低下

臀部後方からもうもうと黄色い煙を上げながら、進撃する姿を僚艦
が目撃している。なおこの時、急激な腹痛のため前方に１５度傾斜。
正露丸の投与により傾斜５度まで復旧。

０７：３０ 第三次腹痛来襲
　　　　 腹痛魚雷×５、腹痛爆弾×多数　命中
　　　　 下腹部から腹部全体に激痛拡大
　　　　 ダメコンチーム　非常ガス抜きで対処、
　　　　 ガス抜きのため下痢便が肛門近くに下降
　　　　 その影響で歩行速度２ノットに低下　
　　　　 便圧増大にして内股歩きにより操舵不能。
０７：３４ 第四次腹痛来襲
　　　　 腹痛魚雷×多数、腹痛爆弾×多数　命中
　　　　 下痢の排便圧力のため肛門隔壁破壊のおそれあり。
　　　　 圧力緩和のため歩行機能停止、ついに往き足止まる。
　　　　 強烈な腹痛のため前方に２０度傾斜。
０７：３６ 会社に打電「我、損害甚大ニシテ出勤不能ト認ム。
　　　　　 コレヨリ厠ヘ転進セン。」
　　　　 ３分後大腸の排便圧力止まらず、トイレまであと５００ｍで
　　　　 トイレ到達の見込み無しと判断、 総員退去。
　　　　 急激に傾斜が酷くなる。
０７：４２ 会社まで南西約４５０ｍ地点のバス停付近で、大音響とともに
　　　　 臀部より巨大な茶色いキノコ雲を上げながら爆沈。

> Core2Duoでもっさりは、x2と両方使ったことのある連中に尋ねたら
> 普通に「それあるある」って出てくるけど
嘘付くなよw
出てこない。

天野は年の瀬も工作に余念がない

>x2でもっさりは聞いたことないな。
嘘だろ

>此所でも、権田とかいう不誠実で証拠も出せない言い捨てコテが
独りで騒いでるだけだし。
これも嘘

>Core2Duoでもっさりは、x2と両方使ったことのある連中に尋ねたら
普通に「それあるある」って出てくるけど、

答え
>何か根本的に組み方を間違っているか、クロックなりの速度そのものを
理解できていないかどちらかじゃないのかな。

終了ｗ

意味不明
嘘って言葉使いたいだけちゃうんかと

指摘された本人がファびょってるだけだから

仕方がない。
つWindows 2010

俺も「もっさり」とは聞かないが「反応がよくない」というのはよく聞くよ。
「速い」という感想はあるものの、ね。

まぁC2Dに比べるとX2は鈍間な亀だな

X2は関係ないといっているのに何度もX2というのはもう病気以外の何者でもない・・・

比較対象なしに語れる話じゃないからなw
ならばやっぱX2が出てくるのはあたりまえ、鈍足な亀。

＞鈍間

何語だこれ？

まぁこんなところで聞くより両方買って使えない方売ったらいいわな

まあそのC2Dがこの自作ハイエナどもに重宝されて
X2は捨て値なわけだがｗ
どういうわけかな？

πとエンコが速いから

それ以外に速いソフトは存在しないとでも?

SSE使うアプリは大概速いんじゃない？
ヲレの使ってる分野では殆ど洋梨だけどさ

> ヲレの使ってる分野では殆ど洋梨だけどさ
具体的にソフト書き出してみてよ、特にX2やC2Dでないと困るようなソフトをね。

最近だと、gsoap、PostgreSQL、axisとか、これから使うのはDB2かな
あとはGIS関連のソフトウェア
OSS界隈でSSEどーのってあんまり聞かないねぇ
それにC2D使ったサーバで開発に気軽に使える安価な物ってってあんまりないでしょ
年明けにXeonの4コアがくる予定だけど

＞サーバで開発に気軽に使える安価な物ってってあんまりないでしょ
こんなの自作のマジョリティー？
X2ってみんなにオススメじゃなかったの？ｗｗ

> X2ってみんなにオススメじゃなかったの？ｗｗ
開発用途でX2やOpは殆ど使われないなぁ、現実的にIntelのCPUがチョイスされる。

１amanoポイント

何でそこまでしてSIMMとか5cmプログラマとか天野とかに思われたいのか

そこに天野がいるからじゃね？

基地外っぷりは似てなくもないが、片や社会人、片や押入れ住民。

ただ、ｘ2が力不足な処理は、C2Dだと足りるかもしれないが。

ベンチマークで2-3割早くても体感には大して影響しない。
あえて言うなら重いデータの複雑な処理ならインテルだろう。

インテルの作るCPUはベンチマークでも実性能でも良い数値を出すために作られているような気がする。

コア性能はX2より2-3割良くなっているし、キャッシュのサイズや速度の分ループ処理にめっぽう強くなっている。
反面、X2は何をやらせても、凡庸の性能である、つまり取り柄がない。

逆に日常的な操作であるOSやアプリの起動、マウスやキーボードの入力と応答、ファイルアクセス、タスク切換えなど、
ベンチに出にくい部分はK8に比べ優位ではないように思える。

ループ処理が少なく、ファイルアクセスやIO割込み、タスク切換えやマルチタスクを頻繁に行って
この辺の性能が分かるベンチは無いもんかな

> 逆に日常的な操作であるOSやアプリの起動、マウスやキーボードの入力と応答、ファイルアクセス、タスク切換えなど、
> ベンチに出にくい部分はK8に比べ優位ではないように思える。
これはOSが相対的に軽くなってしまってるからと言える。
CPU処理部位が軽くIO待ちが多いことが原因であり、CPUが一定以上の性能に達してれば
ネックになるのがCPU以外が支配的となり殆ど差が無くなる。
VISTAだと多少は重いから少しは差が付くかな?、されど操作感を演出する上でのWait処理で
重くしている箇所も多い為そんなに差は出ないだろう。

１天野ポイント

ちなみに455の言い分だと、X2 6000+よりX2 3800+の方が遥かに体感が良いと言ってることになるし、
X2 6400+とX2 3800+なら体感は同じと言ってるようなもの。
嘘丸出しだw

体感というのは>455が示した「逆に日常的な操作であるOSやアプリの起動、マウスやキーボードの入力と応答、ファイルアクセス、タスク切換」だけでは決まらないからw
それだけならCeleronで間に合ってしまうのも事実だし、だからと言ってCeleronがC2Dや高クロックなX2と同等の体感かと聞かれれば殆どの人は違うというだろう。
それはやはり>455が示した範疇を超えて比較してるからなんだよw

>>459
つまり相手が言ってる事をしてるんじゃなくて
自分で勝手に定義づけて比較してると。

ただのアホじゃん(･∀･)

>458-459
０天野ポイント

まぁた第二のもっさりマークか

処理が軽いであろう「日常的な操作であるOSやアプリの起動、マウスやキーボードの入力と応答、ファイルアクセス、タスク切換えなど」でもっさりなCore2ってどういうことよ！

>>463
お前の勘違いだろ?

「Core2にもっさりはない、ソースは俺」
「Core2はもっさり、ソースは俺」
レベルの書き込みをどうやって信じろと言うんだ
二重盲検法の話出てきても双方都合悪いからスルーしてるしw

AthlonX2-3800+
WindowsXP-Home
Geforce6100+430
Geforce6600GT

でVMwarePlayer1.0.2~2.0.1 VMwareServer1.0.1~1.0.4 VMwareWorkstation5.5.?~6.0.2
は検証したけどウチの環境では問題起きたことなかった。

質問です！
ブラウザから起動させるActiveXコントロールのアプリ（リアルタイム・ストリーミング形式）を使っています。
C2DとX2だったらどっちの方がより高いパフォを発揮出来ますか？本当の所を教えてください。
X2 5000+黒にするかE8500を待つかで迷っています…似たような人は多いんじゃないかな。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ｻｧｻｧﾐﾝﾅﾃﾞ　ﾓｻﾓｻｼﾖｳ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ｷｮｳﾊ　ﾁｮｯﾋﾟﾘ　ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　 あ　左足あげて　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 〃　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀； 　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　　　ﾊ,_,ﾊ.
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　　　;´∀｀；;, ﾀｲﾍﾝﾓｼｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　 ,つ　　ｃ　 ｃ　っ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'~"　　　　　'u''ﾞ"''


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　右足もあげて
　　　　 ヽ　；´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　 .ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,'；´∀｀'; ﾂｶﾚﾙﾓｼｬｰ
.　　　 ⊂'　　　　　　彡　　と,　っ　,っ
　　　　　´ﾞ''"ﾞ''´~"U 　　 　　ﾞ''"ﾞ''u

>>467
X2 5000+(AM2)だとガクガクだったからX2は避けたほうが良さそう。

>>469
それくらいでｶﾞｸｶﾞｸなるのはおかしくないか？
動画でｱｯﾌﾟしてみろよ

>>467
すでに1．2万で買える5000+黒と＄266のE8500で迷うのはオカシイだろ

まぁX2 5000+黒程度ならE4500程度との比較になるわな、それ以上だと背伸びし過ぎだw
もちろんOC耐性を含めるとX2等は相手にならん。

http://nueda.main.jp/blog/archives/003170.html

X2の相手はOCしたセレロンで十分では？
OCしないならX2だけど。

まぁX2が安いのも結局のところ性能に見合った価格まで下げるしかなかったと言うことなんだよな。
利益度外視の超バーゲンセールなんだけど全く売れないよりマシだから仕方なくやってるのが実情だ。
それでさえ対抗馬のIntelと比べるとOC耐性が低く売れ行きはさっぱりだ。
1GBx2キャッシュの65nm品が急遽中止されたのも赤字幅縮小の為と思われるし、
X2は512KBのキャッシュで十分との言い訳もゲーム用途での性能差を見れば恥ずかしいものでしかなかったw

> 1GBx2キャッシュ
ﾃﾍって間違い多いなｗ

OC耐性

>>467
ベンチサイトだとE6550とE6420の間くらい。

あはは、E1600が発売されるとX2全滅だなw
3.6GHzにOCでX2全滅なのが笑える。

ttp://www.coolaler.com/content/node/1958?page=0%2C0

>>478
ほんとだな。定格のC2Dも壊滅だ。

> ほんとだな。定格のC2Dも壊滅だ。
C2DはOCすれば余裕だろ、X2はOCしても全滅、Celron E1600に全敗だ。

> Celron

>>480
買ってるって言ってもキャッシュの分だけだからなー。
ましてやキャッシュが少ない分消費電力も少ないし。

Celeron最強だな。

CoreMAのマージンはエラッタ隠し

>>483
お、また新たな妄想が始まったか?
で、どのエラッタ?

既に発見されたエラッタを敢えて隠すのが
懲役免除な人種が棲む世界の常識


らしい

FSBが200だから、2.4Ghzを3.6GhzにOCしてもFSB300だから
たいていのマザーで余裕ですね。

これはものすごいセレロンですね。

大晦日も天野工作あげ

Core2はフリーズ病さえなければ完璧だった。
ろくに負荷をかけてないのにフリーズするのは欠陥だろ。

もっさりを体感できないって、どんだけ鈍感なんだ。
それとも、一つのことしかできない人なのかな？
ならもたつくことないだろうし。

作業ひとつなら問題ないと。なるほど。

>>488はいはいｗ　ほとぼり冷めたら懲りずにやって来るフリーズ厨ｗ
>>110 >>111 >>112 ドゾー！！

そろそろもっさり納めの時間だな

質問です
皆そんなにOCして使うんですか？

OC市内と致命的にもっさり各核で使えないんだよ。

>>494
OC耐性の無いX2使いだからといってそんなに拗ねなくていいw

はげましててへでしょうもっさり

>>494
OCしなくても、鈍足X2と比べれば遥かにキビキビだってばw

天野分裂ハイリマシタ

挫けた時は>>110 >>111 >>112 でも馬鹿にして元気を出そう



ドゾー！！

>>495
3.6G廻して10万越えるレイド組まないと・・・ってご自身の弁ですよ？

>>497
いいから病院行ってこいよ。な。

>>500
定格で、RAID組まなくてもキビキビ快適ですよ♪

>>493
いくら速くても困らない、
速ければ速い程快適なアプリが沢山あるからだよ。
鈍足X2は雑用に使ってる。

ID換えてまで大変だね。
越年もっさりCore2DUoは、もっさりプチフリでも売れるからいいんじゃね？
Intelらしくてさ。

もっさり

あけおもっさり
ことしもっさり

俺のE4300は今日ももっさり

>>504プチフリ厨
>>110 >>111 >>112ドゾー！！

なんでX2X2言うのかわからんが、相対比較しないと不安で
眠れないのかね。単純な速度比で言えばCore2のほうが早い
なんてわかりきったことじゃないか。

フリーズする、キャッシュあふれると速度むらが大きいって
大きな欠点はあるにせよCore2は安くて早い、いいCPUだよ。

>507
さっそくかよおい！www

今年も残すところ後３６４もっさり

↑今年のAMDの運勢

>>509 屁呑と比較してほしいの？ｗ

屁を呑んだAMD信者がカワイソウだろｗ

あけましておめでもっさり

ことしももっさりX2、鈍間な亀でCeleron E1600に駆逐され・・・
るかもしれないw

> 鈍間

あけおもっさり

でもこのセレロンはC2D上位にも脅威だね。

倍率が高いから安物マザーで1万以下CPUで3.4Ghz常用とかできそうだ。
細かいこといわねばこれで十分。

>>498
ｗｗｗ

CeleronDCの場合、キャッシュの少なさが単に均一的な「遅さ」で収まるのか、
プチフリを誘発させるのかは確かに気になるな。

X2のキャッシュ容量と差はないから気にしないでよいw

アーキテクチャの違うCPUでキャッシュ容量を同列には比較できないよ

初めてこのスレを覗いたんだけど、X2を貶めるレスが多くて驚いた。
スレタイとテンプレに一言もX2とは書いてないのに。
C2Dのもっさりと関係ないだろう。

今年こそnVIDIAに期待。

>>523
そうは言うが、昔は結構同列に比較してたぜ。
結局、必要最小キャッシュを搭載しておれば極端に減速することは無い。
L1キャッシュもそれなりに大きいのだから尚更だ。

>>524
それは仕方ないこと、比較対象が出てくるのは当たり前。
更に言えばその比較対象が低性能なので愚痴も出てくるというのは人情だし、それは他のスレでも同様。
まぁ「C2Dもっさり」自体がネタでしかなく頭のおかしなアム厨の戯言であるのだから雑談が多くなるのもやむなし。

C2Dって、もっさりする？
PenDCとかでしょ？
っていうか、PenDCですら、X2の512k×2キャッシュモデルよりは1M共有だからマシだと思うけど・・・

X2なんてC2Dとの比較対象にされ、叩かれてるうちがハナだな
無視が一番怖い
PenDCやCelDCに追い越され、誰も見向きしてくれない
そんな状況になるのも時間の問題かもしれんな

あー安けりゃ売れるんだよ。
昔のathlon見たいにceleron並みの価格で販売すりゃ無問題

>>526->>529
大丈夫？

正月早々何やってるんだか
設計通りのもっさりかくかく、今年もキャッシュ拡大で
ベンチ速くなれば売れるしもう万々歳じゃんか

今年も Intel Core2 ならではの。超もっさりカクカクが
果てしなく続きますように

その現象は主にどの作業で現れるんだ？
負荷を掛けてるときか？

あけましておめでとう。
今年も吐露市区。

名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 12:07:23 ID:3daGWeGp
皆どういう状況で「もっさり」が発現しているんだ？
俺個人はアクションゲームをやるとよくわかる。
デュアルコアやデュアルCPUって「複数処理をしても遅くならない」ための仕組みなんだが
Core2Duoの場合は「複数処理をすると明らかに遅くなる」んだよな〜共有キャッシュのせいで…
つまり偽デュアルコアってことですよ
Core2Quadなんかさらにニコイチ方式だし、あれをクアッドと呼ぶなんておこがましいわな
もっさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上に書いたような事実は大スポンサー怒らせたら大変だから絶対に書けない罠
ベンチの数値のほうが話題になるから
何もしてない状態から　右クリックでプロパティ出す時に
X2だとサクっと出るのにC2Dだとジワっと出る感じ。
エンコ専用PCだとか用途によって使い分ければ幸せになれるかも。
もっさりは体感できる人とでいない人がいる

「判定できるできないは別にしてもとにかく動画をUPしてみろよ」
とか証明のために動画アップしろといっている連中はお馬鹿チャンw 。
動画アップしても、もっさりがわからなければ
「もっさりなんてないじゃん」
とか言うだけ ていうか頭からもっさりを否定してる連中に納得させることは
容易ではないんだよ。

AMDのニコイチが発売したらなんていうんだろう？っていう興味はある。

http://www.sstc.co.jp/biz/report/FSB_Comp_White_Paper.pdf
> インテルR プロセッサーには、同等クラスの AMD プロセッサーと比較して通常 2 倍の容量の
> オンダイ L2 (レベル 2) キャッシュと L3 (レベル 3) キャッシュが搭載されています。

つまり同容量のL2+L3ではFSBが足かせになってろくなモンじゃないというインテルの自白

>>535 アクションゲーム２つやんのか？
＞デュアルコアやデュアルCPUって「複数処理をしても遅くならない」ための仕組みなんだが
＞Core2Duoの場合は「複数処理をすると明らかに遅くなる」んだよな〜共有キャッシュのせいで

Core2Duoはシングルより速いし重い処理＋軽い処理に向いている。
X2は共有キャッシュじゃないから（デュアル対応してても殆どはコア２つを有効に使えない）
ゲームで遅い。

重い処理３つ以上だとｒｙ

>>535
QuadFXは黒歴史ですかそうですか

>>535
・・という話が大嘘なのはPentiumDCの発売時に出たベンチ結果の最低フレームレートで
AMD勢がボッコボコにされた時点で証明されてるんやね。

連レスばかりしてないでもっと知能を付けましょう

右クリックでプロパティ出る速度とか、
ダブルクリックしてからウィンドウが出る速度とか、
計ってる動画あったと思ったが･･･
結果はご想像の通り。

L2までしか無いCPUを合わせる場合、L3部分は+αになるので共有しても別に問題ない。
シングルそのまま×4＋L3キャッシュって事だね。

前から言われているように、CPUの性能自体はx2よりC2Dの方が明らかに優れているが
複数処理した場合の時間を計った場合、例えばデュアルコアでCPUベンチを2個起動してみれば分かるが
シングルで起動した場合＋αの時間がかかる。

そのα部分はx2の方がだいぶ少ない。ただ遅くなってもC2Dの方が元々速いので問題になる事は余り無いわけだ。
上記の事は散々言われてるし、色々な人のテスト結果なので脳内でも何でもない。

それをひっくるめてもC2Dの方が速いCPUだと思うし俺も両方使ってる。
ただ、共有キャッシュと複数処理の関係についてもっと理解すべき。

>>543の言う通りだとすれば、X2買わずにC2DやPecDC買ってOCしてるヤツが幸せってことか・・・

[email protected]はきびきび

> そのα部分はx2の方がだいぶ少ない。
これキャッシュが別々だからシングルスレッド稼動時に片方のキャッシュが遊んで性能上がらないからだろ?
2スレッド同時と4スレッド同時での性能差を計って見ればX2もC2Dも劣化に大きな差はない。
つまり奇数スレッド稼動だと共有キャッシュが有効に働き更に性能が上がっているだけ。
偶数スレッド稼動の場合は独立キャッシュと共有キャッシュで差はなく演算性能の差の分だC2DがX2より速い。

>>543
うーん、実際にそうなのかな？AMDが排他キャッシュ(Victim Cache)を
使ってるから遅いのでは？デュアルコアでL2に収まる範囲ならC2Dの方が
2個起動しても速いと思う。ここを見ても2スレッドまでのFSB共有しない範囲
ではC2Qの方が効率いいから、ただ単にL2からあふれた分だけ遅いのでは？
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071223001/

>>547 両極端に分けすぎ。
特殊なベンチは知らんが普通はキャッシュは常に溢れて更新されてるだろ。
ゲームなんかだと、段々ヒットしなくなって入れ替わっての繰り返しじゃないのか？

>>548
>>535がX2と違いC2DがL2が共有キャッシュだから遅いと言ってるように
見えたから指摘したまでのこと。共有キャッシュが原因で遅いのではなく
L2からあふれた分がAMDのメモコンと違ってFSBだから遅いんじゃないのかな
と言ってるつもりなんだけど、違うのかな？

>>549
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph130l.gif
ScienceMark、要するに大量のデータに対する科学技術演算なので、キャッシュアクセスの性能だけが速くても意味が無い。
32bitではそれでもCore 2が若干高速なものの、Athlon 64 X2との結果はそれほど大きくない。

それでもやっぱりC2Dのほうが速い。

なるほど、だからもっさりしないx2を買う訳だ。

たまに減速する新幹線と馬車を比べるようなもんか。
共有キャッシュやFSBの関係で重い2つの同時スレッドを走らせた場合の速度が*2+αの速度になるとしても、
基本性能が違うので、「もっさり」と表現するに値しないって事だよな。
s1をシングル時のC2Dの速度、S2をシングル時のX2の速度だとすると
s1*2+α>s2*2
って式が成り立つわけだｗ

物は言いようだな。

X2はアプリがシングルスレッドのときは負荷がかかっている以外のコアが丸々遊んでるから、
アプリが同時起動したときに差が出ないというだけの話。

テヘはX2をけなしてないと不安で眠れない不安神経症なんだよ。
わかってやれ。

>>553
それは特定のCPU限定の話じゃないだろう。

ちなみに各種ベンチ結果から客観的に見れば、C2D-X2比は
だいたいのところ C2D比でX2が80%〜90%くらいといったところ。
もちろんSSE系に限定すれば差はもっと開くが、特定用途以外
であればこんなもの。

価格設定から考えれば性能比で妥当なところではあると思うが
消費電力効率ではX2が若干劣る・・・とまあこんなとこだろ。

でもテヘ君は不安神経症だから極端に差があるごとくX2を
ケナシていないと眠れないらしい。かわいそうにな。

ごくまれに１分フリーズしたりゲームアプリケーションの一部で
速度むらが極端に出たりする欠点はあるものの、一般的な用途
であればC2Dがほぼベストチョイスであるのは間違いない。

あとはまあ個人の好みの問題だな。

>>552
ほらまた程度をすり替えて悪印象をなすりつける。
Intel病は根が深いや

馬車と新幹線ってどれだけ速度が違うんだよ。
快速と新快速でも差があり過ぎるくらい僅かな性能差なのに。

>>556
極端な性能差があるのは特定分野とOC耐性。
そして俺はOCする人だから、その観点からすると極端な性能差があるってことなんだよ。

皆、変なのは判ってるんだから、それを振り撒くな＞558

確かにOCしないならX2選んでたね。
X2が4GHzまでOCできてたらX2一択で迷う余地無かった。

4GHz程度じゃまだまだC2D有利なんだよな、最低でも4.5GHz以上にOC出来るX2でないと魅力は無いなぁ。
そしてX2一択レベルは5GHz以上からだろうな。

K10でクロック性能もっと強化出来てたら良かったんだけどな。
まあ、PentiumDC選ぶよりはX2はいい選択肢だと思うよ。
それ以上のCore2系とは重い作業増えてきた昨今厳しい比較になるけど。

どっちでもいいからクアッドとかオクタとかより、
IPCとクロックもっと上げてほしいよな。
用途ににもよるだろうけど、クアッドとかオクタで期待出来ることって
将来GPGPUのほうが得意になりそうな気がする。

ﾃﾍ権田さんはシングルスレッド性能に拘ってるみたいだけど、
用途は何？

>>557
少なくても、「同時2スレッドで速度がどーの」とかいうのは「もっさり」と表現できる様なもんじゃないって事だよ。

ところで新快速って何？
特別快速なら知ってるけどｗ

>>565
JR西日本の東海道線を走る電車です。
新快速、快速、普通とあります。

新快速でも駅前で快速や普通に抜かされたりすることがあるな。
Core2もX2よりもっさり感じることがあるから新快速と同じか。

名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 08:14:12 ID:TZ/L3cas
ベンチとエンコ専用ならCore 2、それ以外の応答性を要求される用途ならならX2な。
C2Dのプチフリーズはマウスをクリックしたのに反応しないとかだから、操作していて気が付かんやつにはビデオ見ても尚更気が付かん。
BF2のカクツキのやつはあっただろ？
もっさりについてはメディアを金で押さえつけて一般人には知られないようにしてるからすごいよな
一種の言論統制と言える

core2はすごいと思わされているからなかなか信じない土壌も完璧に作り上げている
IntelのCPUは不良品だと言うことか 既に価格指標で買えば差はないか、あるいはAMDの製品のほうが高性能だよ。
Intelこそもっさりのばらまきをやめなきゃね
FSB1333のコアは使ったことないけど、速さ自体は満足してるよ
問題は操作感だね。ゆるいというか、とろいとゆうか
操作に対しての遅れがいかんね。
板によっては、凄いもっさりもあるし
相変わらすキャプチャーとか使ってると引っかかりあるよ。
なんかのきっかけで画像が早くなったり止まったりする。
俺的にはC2Dの素晴らしさが全然わからんね。素人とか
カタログスッペックで喜んであほやわと思うよ。それとも
騙してるのかな？

もっさりだけではなく起動時にスタートアップが
うまく出来ないのが痛いな。無線LANがしばらく
使えなくなったりする。他にもドライバーまわりの
不具合や固まるのが多すぎる。
まあ、ねたで組んだAM2がアップグレードされ大活躍してるが
俺にとってはC2Dは役立たずの糞だったな。

>>●ﾃﾍ権田●

4.5GHz以上にOCして何に使うの？

>>568
もちろん、MEMTEST86+で /onecpu

まぁＡＭＤも今負けが込んでて大変なのは解るが、ネガティブキャンペーンはいかん
実力で信頼を呼び戻せって話だ。
このままだと消えていったＣＰＵメーカーの一つになるぞな

ｲｿﾃﾙ天野が新年ももっさり火消しに必死です

全角厨はアホを地で逝ってるな

>>567 「僕もこの幸運のペンダントで彼女がｒｙ」まで読んだ。

騙してAMD買わせてもその分アンチが増えるだけだと思うんだ。

自作erは求めるものが違うからなぁ。
なんで『数値』を気にするのか…。
Phenomは反応良くて快適だぜ。

Pen4とC2Dどっちがもっさり？

>>575
Phenomはエラッタが取れるB3が発売される4月以降までは、まともに売れないよ。
>>178にもあるように不具合満載、エラッタでFirefoxがもたつきまくりじゃないの？

Firefox自体（ｒｙ

AMDを擁護しているつもりが
逆に追い込んでるもっさり工作員ｗワロタｗ

Core2が登場時不具合満載だったのは明確で
今でも不具合満載な可能性は高いが
Phenomが不具合満載な可能性は低いな

AMDの1エラッタはintelの100エラッタに匹敵するとか言うなら別だが

IEについで使ってる人が多いブラウザなのにもたつくのはまずいでしょう。
自分もIEと半々で使ってるので、エラッタが取れるまでは購入対象にはならないよ。
エラッタ対策OFFのままで心配しながら使うのなんて嫌だし、ONにしたら0.2秒ぐらい
ここを見ると遅くなるんでしょう？0.2秒ならもたつき感じそうだし。
http://www.techreport.com/r.x/phenom-tlb-patch/wb-firefox.gif

ｲｿﾃﾙ天野はいい燃料

もっさりはしない
MMORPGやってるとプチフリする。
メモリーでもHDD読み込みでもなく画面が1秒以下なんだが瞬間的に固まる。
AMDではこれは起きないんだよな

> AMDの1エラッタはintelの100エラッタに匹敵するとか言うなら別だが
比べる必要も無くPhenomの不具合は醜い。

騙してとかいうのは周波数インテンシブなNetBurstだと思うが
まだまだAMDは自作以外の一般向けには使えると思うよ

#Vistaノートでの話なんだがCore2よりTurionX2の方が体感良かった
やっぱりノート向けは低いFSB周波数がネックなのかな？

こいつがｲｿﾃﾙ天野

ズレた。584が天野。

タブの切り替えとかだけなら早いんだけどなー。
確かにベンチ並みに早い。

でも、他の動作をさせて終わってから切り替えたりするとﾌﾟﾁﾌﾘﾙんだよな。

数字で結果が見えるのがインテル。
見えないのに反応はいいとか数字差の体感がないなどの
理由がAMD。ビジネスマン体アルバイターですな

だから数値を示さずにCore2もっさりとか嘘を吹聴してもムダなんだってばw

権田がそういうベンチマークソフト作ればいい事じゃん。

>590
０天野ポイント

そもそもスピリチアルを数値化しようという考え方が間違っている

>>583
どのゲーム？

この前、友人のノート（XPsp2:C2D1,8GHZ/mem1G）をファミレスで使ってみた。
2~30分くらいだったけど2回以上もクリックに反応しない時があった。
一瞬「何だ？」と思ったけど、あれがプチフリってやつだったんだろうか？

数字だしても理解できずスルーするしなぁ

> 数字だしても理解できずスルーするしなぁ
あれ?、そんなことあったっけ?
C2Dもっさりやプチフリを証明するような数値など全く見たこと無いが・・・・
あるのなら出せよw

C2DよりX2が速いベンチはフィルタ掛けてるもんな・・・。

鈴木氏を見習えカス

> C2DよりX2が速いベンチはフィルタ掛けてるもんな・・・。
殆ど存在しないから気にする必要がないだけw

IntelとAMDって光と影みたいなもんだろ？

もちろんメディアを金で押さえ付けてるｲｿﾃﾙが陰？

>>602
金が光り輝いてるから当然明。

名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 21:01:11 ID:TZ/L3cas
E6600から6400+BEに乗り換えたよ。やっぱゲームするならAthlonで正解だったみたい。

グラフィックがボトルネックにならないように描画を軽くした設定だとはっきりわかると
おもうけどE6600はどんなにマウスをゆっくり動かしても景色の描画がグッグッグって
段がつきながら描画される。

Athlonはゆっくり動かせば動かすほど滑らかに描画されるという
素直な特性があるのは間違いないことがわかったよ。

OCしてもE6600は2.4Gも3.5G思ったほど性能の伸びが体感的には感じられないのに対し、
Athlonはコアクロックはもちろん、メモリのレイテンシなどを詰めると確実にそれが体感として
反映されるから弄り甲斐があるね。

ただし6400+や5000+BE試してみてわかるのは、低消費電力にするかわりに
内部レイテンシが増大して性能劣化していたり、
6400+はOCマージンがけっこうギリギリだったりと、
最近のAMDは悪あがきとも取れる苦労をしているんだなあと思った。

>>604
はぁー？

>>594
リネージュ２っていうチョンゲー

リネージュ２ならX2 5000+でも頻繁にプチフリ状態になるぜw
別にCPUのせいじゃないけどな。

>>606
他のゲームはどうなんだよー
価格改定されるX2か20日に出るE8400、どっち買おうか迷ってんだ、他のゲームでも試して来てくれよ

>>590
IDが神様

>>597 は嘘つき！

今までｹﾞｰﾑﾍﾞﾝﾁでMAXは高いのにMINが低い
数値が時々出ていたけど見なかった事にしたり
ほとぼりがさめるまで出てこなかった。。。

新年からホラ吹きテヘ

ｵﾅﾆｰするためにL2/512の劣化Dell製5000+使ってるしｗ

E6750.E6600.5600+・6400+つかって
8800GT/2枚・HD3870/2枚　各2枚持ってる持ってた
8800GTは現在処分
Crysis・F.E.A.R.両方でﾍﾞﾝﾁ取るとC2DはMAXは出るけどMINが低い
重いと所軽い所の落差が大きく急にｶﾞｯｸって下がったときが
ﾌﾟﾁﾌﾘに感じるな

いつでもﾍﾞﾝﾁ出せるけどな出してもｽﾙｰしたり難癖つけてくるからな
嘘つきテヘは。。。

俺のE4300は今日ももっさり

>>608
5600+辺りで性能的に問題ないならX2でもおｋ
とにかく性能稼いどきたいならE8400一択

>>610 アム厨は健忘症だなｗｗ過去にこれ貼ってX2で敵うか聞いたらシーンｗだったくせにｗあ〜！ｗなめとんのか？？

ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3068.jpg
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3069.jpg
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3070.jpg
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3071.jpg

F.E.A.R 日本語版 パフォーマンステストによる最低FPSもっさり検証
【CPU】E6700 FSB:MEM 4:5
【M/B】DFI P965S
【VGA】SAPPHIRE X1950XTX コア/メモリ @695/1098
【MEM】A-DATA DDR2 1066
FSB300*10 4-4-4-12 @3GHzとFSB400*9 5-5-5-15 @3.6GHz
ビデオカードの設定はデフォのUse application setting
解像度は1024*768

FEAR日本語版なんだが。サウンドはオフ、コンピュータ：最高　設定。
3GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3068.jpg

3.6GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3069.jpg

3GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3070.jpg

3.6GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3071.jpg
って感じで「ビデオカード：最高」だと、ビデオカードがサチってしまう。

FEAR日本語版とX1950XTX持ちのアム厨がいたら対決カモーンｗ

持ってないから

>>614だが、
ttp://itl.jisakuita.net/core2_mossari/1181829644.html
Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part21
の>>13な！

ttp://itl.jisakuita.net/core2_mossari/1182676928.html
Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part22
でもやってる。
設定同じでスクショ貼れよｗ
待ってるよｗ
今なら8800GTS512　[email protected]で相手してやるよｗｗ

>>610とその他のアム厨待ってるよｗ

プチフリ教健忘症アム厨にはこれな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nr5zu4bE3jw
ttp://www.youtube.com/watch?v=bneHSvTu4bc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=efxsDFVTUb0

6400+
min 220
avg 250
C2D完全敗北ﾌﾟｷﾞｬｰ










となったらと面白そうだなｗ

天野と愉快な下僕達が最近必死なのは何故？

ID:WHzn50zz
究極の馬鹿晒し上げ

>>610
残念ながらMAXが上回っているベンチではMINも上回っているベンチがほとんど。

第一MINでもFPSが30を超えているとガクッと来るはずもない。

前にその議論になったときはFPSの測定がプチフリをとらえきれないとか誤魔化して遁走していた。

報告はこんな感じでな。

78 名前：Socket774 ：2007/07/13(金) 06:45:42 ID:YZBQDnHC
>14　やってみた

【CPU】 Xeon [email protected]
【Mem】 DDR2-800 1G*2
【M/B】 COMMANDO
【VGA】 8800GTX 690/1130
【driver】 162.18
【OS】 　WinXP Home SP2

スコア　最小104　アベレージ234　最高600

>>http://img.wazamono.jp/pc/src/1184276501744.jpg

80 名前：74 ：2007/07/13(金) 13:52:53 ID:DxID96Rd
SS撮るの忘れたから再度やった

Low+Low　　　　　　　　スコア　最小375　アベレージ576　最高934 ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5233.jpg
Medium+Medium.　　　スコア　最小133　アベレージ244　最高595 ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5234.jpg
High+High.　　　　　　　スコア　最小. 85　アベレージ145　最高346 ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5235.jpg
Maximam+Maximam　スコア　最小. 49　アベレージ. 93　最高209 ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5236.jpg

>>620 必死じゃなく軽くなんだけど？ｗｗ

必死じゃないあんたがさっさと軽くぶち抜いてよｗ
マダ〜？

大体MAXで上回るベンチは殆どMINでも上回るんだってばw
例えMINが大きく落ち込んだとしても、
30FPSをキープしているのならば、もっさりやプチフリなど感じるのは不可能w
所詮C2Dもっさりはアム厨の戯言であり嘘八百でしかない
その嘘を吹聴するアム厨が悉く撃沈される様は見ていて楽しいですね♪

>>621 はいはい御託はいいから結果プリーズｗ

俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

>>627
鈍足もっさりな亀には無茶過ぎる注文w

>>627
普段からアム厨名乗ってる奴が何言ってんだ
スレによってコテ付けたり外したり相変わらず性根腐ってんなぁ

>>629はいはい御託はいいから結果プリーズｗ
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

ゲーム用には向いてると思うよ>C2D

ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph131l.gif

ゲーミングCPU(笑)
賢い消費者(笑)
洋ゲー(笑)

ID:JJY1qleQ←こいつちょっと頭が逝かれたお人?

>>633
おう
幼稚なレッテル張りをするお前よかマシだけどなｗｗｗ

SSEモンスター(笑)
ノースブリッジ経由のメモリアクセス(笑)
エンコとπが爆速(笑)

>>583
それPen 4でよくある。

>>634-635
だってお前、何が言いたいのかさっぱり分からないっす。
言いたい事があるならもちっと整理して他者に伝わるように頼みますw

はいはい御託はいいから結果プリーズｗ
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

>>637
いや、お前らってさ、自分の使用目的にフィットしたものを買ってんの？
自作とか言いながら完璧に自分のお能をハイジャックされて
他人の言いなり通りに組んじゃってるんじゃねぇの？ってことよ
π最強エンコ最強って都合いいベンチマークに踊らされてさ
ゲームもやんねーエンコもやんねーやつらがムダに消費させられてんなって
まだ女の尻でも追いかけてればいいのにとか思うさｗｗｗ

>>639
はいはい御託はいいから結果プリーズｗ
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

F.E.A.R 日本語版 パフォーマンステストによる最低FPSもっさり検証
【CPU】E6700 FSB:MEM 4:5
【M/B】DFI P965S
【VGA】SAPPHIRE X1950XTX コア/メモリ @695/1098
【MEM】A-DATA DDR2 1066
FSB300*10 4-4-4-12 @3GHzとFSB400*9 5-5-5-15 @3.6GHz
ビデオカードの設定はデフォのUse application setting
解像度は1024*768

FEAR日本語版なんだが。サウンドはオフ、コンピュータ：最高　設定。
3GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3068.jpg

3.6GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3069.jpg

3GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3070.jpg

3.6GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3071.jpg
って感じで「ビデオカード：最高」だと、ビデオカードがサチってしまう。

FEAR日本語版とX1950XTX持ちのアム厨がいたら対決カモーンｗ

>>639
だからなに言ってるのかさっぱり理解不能なんだってばw
俺は64bitOSも使ってるよ、もちろんCPUはC2DだしOSはWindows 2003Serverでデータベースも使ってる。
もちろん32bitOSもVISTAやXP Pro SP2で使ってるそれもC2D、まぁX2 5000+もXP Pro SP2で使ってはいるが・・・
ちょっと鈍間な亀。
で、それがどうかしたか?

C2Dでw2k3鯖？
Intel系なら普通はXeon使うだろ？
まさか自作機でDB運用なのかｗｗｗ

もっさりに直結するカーネルモード移行（システムコール）のベンチ結果

BYTE UNIX Benchmarks (Version 4.1.0)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C2D E6300　　Opteron165
-----------------------------　----------　----------
System Call Overhead.　　　　　　　　　377629.5　　　555410.4　Loop per Second

だれかWindowsで syscall か sysenterつかって測定してみそ。

> Intel系なら普通はXeon使うだろ？
> まさか自作機でDB運用なのかｗｗｗ
俺貧民だからC2Dで十分w

> もっさりに直結するカーネルモード移行（システムコール）のベンチ結果
これ単にL1キャッシュ容量の差でしかないなぁw
そして気にする程の差でもない。

>>607
それはHDDにスワップアウトとかマップ読み込みじゃなくて？

C2Q6600＠3.2Gでは、それ以外で瞬間画面固まる。もちろん回線切断ではない。
AMDのOp180＠３Gではそういう現象は一切なかった。

ちなみにC2Qマシーンをメモリー1066にしたら少しは現象出にくくなった。
HDDは両方ラプターでGPUは8800GTX
ほぼ同じ構成

貧民とかそういうんじゃないってｗｗｗ
無知スゴスｗ
腹イテーｗｗｗ

>>647
いや何が無知なのか不明なんだけど・・・・w
メーカー製サーバー群でもC2Dは幾らでも使われてますぜ。

どこの？
NECもHPもIBMも鯖でC2Dは載せてないと思うよ？
あるなら型番おせーて後学のために
というか、そこが問題じゃないんよ
職場のお友達に聞いてみ？なんで自作機ではダメなの、って

> それはHDDにスワップアウトとかマップ読み込みじゃなくて？
もちろん違う

> C2Q6600＠3.2Gでは、それ以外で瞬間画面固まる。もちろん回線切断ではない。
> AMDのOp180＠３Gではそういう現象は一切なかった。
そりゃ偶々だろw
画面が固まる理由は返信待ち-タイムアウト。
これはC2QだろうがOpだろうが無関係で起こるし・・・

> NECもHPもIBMも鯖でC2Dは載せてないと思うよ？
NECもHPもDellもC2D載せてるよ。　IBMは知らないが多分載せてる。

DELLにも無いよ
PenEか、Xeonか、CeleronE
冗談とか、引っ掛けじゃないよ

ちなみにNECはこれ
ttp://www.express.nec.co.jp/pcserver/products/100/lineup.html

Xeonじゃない？
ヲレ、目悪くなった？ｗ

>>652
dellだとこれ
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/pedge_r200?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd

>>654
> ヲレ、目悪くなった？ｗ
目も頭も悪いんじゃないかな?
ttp://www.express.nec.co.jp/pcserver/products/100/110ek/spec.html

>>645
バカ？っていうか、やっぱり理解できないんだなｗ

おー、高密度サーバには採用例あるのか
参考になったわthx

>>656
そこで選べるのはPenEか、Xeonだよね？

> そこで選べるのはPenEか、Xeonだよね？
俺はPenEもC2Dと思ってるからw

ははは、いやそれは別の製品だからｗ

>>661
で、お前は何が言いたいのかな?
C2Dの高クロック品がサーバーで使われない理由は価格維持の為ってだけでそれ以外に無いぜ。
もし前面採用してしまうとXeonの単発サーバーは全滅だし。

ほらね、具体的数字を出されても理解できずスルーするでしょｗ

> これ単にL1キャッシュ容量の差でしかないなぁw
システムコールの仕組みを説明してみ？それとL1との関係は？

> そして気にする程の差でもない。
ウィンドウ切り替えるだけでも秒間数万回ものシステムコールが発生し、
しかもC2DはK8の 2/3程度の性能しか出ていないのに「気にする程度の差でもない」ｗ

> システムコールの仕組みを説明してみ？それとL1との関係は？
L1キャッシュ容量の差だと説明済みだ。

> ウィンドウ切り替えるだけでも秒間数万回ものシステムコールが発生し
しない

> L1キャッシュ容量の差だと説明済みだ。
だから、L1キャッシュ容量の差がどうシステムコールに関係するのか説明してみろよ。

> > ウィンドウ切り替えるだけでも秒間数万回ものシステムコールが発生し
> しない
リソースモニタの見かたもわからないのかｗ

> リソースモニタの見かたもわからないのかｗ
分かってないのはお前w

ヒントまで出してやってそれか。やれやれｗ
具体的な反論なく駄々こねておしまいか？

はいはい御託はいいから結果プリーズｗ
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

F.E.A.R 日本語版 パフォーマンステストによる最低FPSもっさり検証
【CPU】E6700 FSB:MEM 4:5
【M/B】DFI P965S
【VGA】SAPPHIRE X1950XTX コア/メモリ @695/1098
【MEM】A-DATA DDR2 1066
FSB300*10 4-4-4-12 @3GHzとFSB400*9 5-5-5-15 @3.6GHz
ビデオカードの設定はデフォのUse application setting
解像度は1024*768

FEAR日本語版なんだが。サウンドはオフ、コンピュータ：最高　設定。
3GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3068.jpg

3.6GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3069.jpg

3GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3070.jpg

3.6GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3071.jpg
って感じで「ビデオカード：最高」だと、ビデオカードがサチってしまう。

FEAR日本語版とX1950XTX持ちのアム厨がいたら対決カモーンｗ

> ヒントまで出してやってそれか。やれやれｗ
> 具体的な反論なく駄々こねておしまいか？
というかさ、お前自身何も語ってはいないだろ?
ムダな返答しているだけのバカって思うのだが・・・

はいはい御託はいいから結果プリーズｗ
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

そういえばﾃﾍって、前スレでもTLBで盛大に無知さらして逃げたねｗ

> というかさ、お前自身何も語ってはいないだろ?
はぁ、都合の悪いことは何も見えませんかｗ

このスレ繰り返されてる流れでとても特徴的なのは（バカっぽい編む厨はおいといて）

もっさり、もしくはプチフリが有るとする連中の発言はマルチタスク環境下でのレイテンシに関するのに対し、
ﾃﾍは単体アプリを持ち出してパフォーマンス比較してるところ。

理解できないんだから仕方ないのかもしれないが、わざと話を逸らしてるならたいしたもんだｗ

というかシステムコールの回数の読み方が違うということはこれまでに幾度も指摘されている筈なのだが・・・
バカは忘れるの早いから相手するだけムダなのか?

> もっさり、もしくはプチフリが有るとする連中の発言はマルチタスク環境下でのレイテンシに関するのに対し、
> ﾃﾍは単体アプリを持ち出してパフォーマンス比較してるところ。
マルチタスクでのベンチ結果も幾度と無く挙げた筈だが忘れたのか?

さっきからベンチ張って上げてる奴は何なの？ﾃﾍのもう1つの人格？
それともママに褒めてもらおうと思ったら理解されず、ここでウサ晴らし？

> マルチタスクでのベンチ結果も幾度と無く挙げた筈だが忘れたのか?
SuperPi を二つ並べたやつか？
それがマルチタスクのベンチ？ｗ

はいはい御託はいいから結果プリーズｗ
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

ﾃﾍ権田は完全にインテルの営業です
本当にありがとうございました

ベンチとエンコ専用ならCore 2、それ以外の応答性を要求される用途ならならX2な。
C2Dのプリプリーフはマウスをクリックしたのに反応しないとかだから、操作していて気が付かんやつにはビデオ見ても尚更気が付かん。 じいじい〜ってkakakuの糞野郎ががさらしたBF2のカクツキのやつはあっただろ？
もっさりについてはメディアを金で押さえつけて一般人には知られないようにしてるからすごいよな
一種の言論統制と言える
core2はすごいと思わされているからなかなか信じない土壌も完璧に作り上げている
IntelのCPUは不良品だと言うことか 既に価格指標で買えば差はないか、あるいはIntelの製品のほうが高性能だよ。
AMDこそもっさりのばらまきをやめなきゃね
Phenomコアは使ったことないけど、アスロンの速さにはとても満足してるよ 、だが問題は操作感だね。
ゆるいというか、とろいとゆうか 操作に対しての遅れがいかんね。
板によっては、凄いもっさりもあるし
キャプチャーカードとかの相性は抜群だけどね。
なんかのきっかけで画像が早くなったり止まったりする。
俺様にはC2Dの素晴らしさが全然わからんね。素人とか
カタログスッペックで喜んであほやわと思うよ。

はいはい御託はいいから結果プリーズｗ
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

>>610>>610>>610>>610>>610

>>679>>679>>679>>679>>679

はいはい御託はいいから結果プリーズｗ
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

F.E.A.R 日本語版 パフォーマンステストによる最低FPSもっさり検証
【CPU】E6700 FSB:MEM 4:5
【M/B】DFI P965S
【VGA】SAPPHIRE X1950XTX コア/メモリ @695/1098
【MEM】A-DATA DDR2 1066
FSB300*10 4-4-4-12 @3GHzとFSB400*9 5-5-5-15 @3.6GHz
ビデオカードの設定はデフォのUse application setting
解像度は1024*768

FEAR日本語版なんだが。サウンドはオフ、コンピュータ：最高　設定。
3GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3068.jpg

3.6GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3069.jpg

3GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3070.jpg

3.6GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3071.jpg
って感じで「ビデオカード：最高」だと、ビデオカードがサチってしまう。

FEAR日本語版とX1950XTX持ちのアム厨がいたら対決カモーンｗ

権田は今のところ嘘つきのまま
権田がgccの”権田いわく”「腐ったコード」を具体的に示し、理由を開示しない限り
権田は何を書いても無根拠と看做されるんだ
権田は自分の環境についても具体的な証拠を一切出さない
権田は日付の入った新聞と自己IDのメモを添えたPC写真を提示できない
権田はWebのリンクや文字列を切り張りするだけ
権田は事実や実体感の示せない空想評論家
権田はこれらの事実にどう応えるのかな

>>662 は資本主義よく分かってるね。
こんなもんの価格に元々意味なんて無いんだよ。
むしろ価格によって意味が作られるのだ。

高いからハイエンドみたいなね。
逆にクアッドなのに実質的にデュアルと価格差が無かったりとかな。

Pen4で退化したのが元に戻っただけだな
http://w3.funsrv.com/~konjo/cpu.html

>>684
＞PenMの知られざる欠点
もっさりってネトバタイプとイスラエル（PenM→ヨナ→CoreMA）タイプの2つあったりして

アム虫袋叩きだなw

いいからベンチ出せよ。もっさりX2ヴァカ工作員ｗ

ﾊﾟｲ揉みの結果見てｵﾅﾇ-してれ

>>679
＞プリプリーフ
＞プリプリーフ
＞プリプリーフ

馬鹿はコピペもできないのか。

>>688　>>610 >>679 実ゲームでの実際の快適さを計るベンチなんだ(・´ω`・)
アム厨ご用達の実用性無しのオナニーベンチじゃなくてごめんね(・´ω`・)
はいはい御託はいいから結果プリーズ(・´ω`・)
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)
614 ：Socket774 ：2008/01/02(水) 23:50:31 ID:gNJdTZC3
F.E.A.R 日本語版 パフォーマンステストによる最低FPSもっさり検証
【CPU】E6700 FSB:MEM 4:5
【M/B】DFI P965S
【VGA】SAPPHIRE X1950XTX コア/メモリ @695/1098
【MEM】A-DATA DDR2 1066
FSB300*10 4-4-4-12 @3GHzとFSB400*9 5-5-5-15 @3.6GHz
ビデオカードの設定はデフォのUse application setting
解像度は1024*768
FEAR日本語版なんだが。サウンドはオフ、コンピュータ：最高　設定。
3GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3068.jpg
3.6GHzでビデオカード：中だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3069.jpg
3GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3070.jpg
3.6GHzでビデオカード：最高だと
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu3071.jpg
って感じで「ビデオカード：最高」だと、ビデオカードがサチってしまう。
FEAR日本語版とX1950XTX持ちのアム厨がいたら対決カモーンｗ

616 ：Socket774 ：2008/01/03(木) 00:08:33 ID:/dt7hy8m
>>614だが、
ttp://itl.jisakuita.net/core2_mossari/1181829644.html
Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part21
の>>13な！
ttp://itl.jisakuita.net/core2_mossari/1182676928.html
Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part22
でもやってる。
設定同じでスクショ貼れよｗ
待ってるよｗ
今なら8800GTS512　[email protected]で相手してやるよｗｗ
618 ：Socket774 ：2008/01/03(木) 00:21:48 ID:/dt7hy8m
プチフリ教健忘症アム厨にはこれな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nr5zu4bE3jw
ttp://www.youtube.com/watch?v=bneHSvTu4bc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=efxsDFVTUb0
623 ：Socket774 ：2008/01/03(木) 00:29:33 ID:/dt7hy8m
報告はこんな感じでな。
78 名前：Socket774 ：2007/07/13(金) 06:45:42 ID:YZBQDnHC
>14　やってみた
【CPU】 Xeon [email protected]
【Mem】 DDR2-800 1G*2
【M/B】 COMMANDO
【VGA】 8800GTX 690/1130
【driver】 162.18
【OS】 　WinXP Home SP2
スコア　最小104　アベレージ234　最高600
>>http://img.wazamono.jp/pc/src/1184276501744.jpg
80 名前：74 ：2007/07/13(金) 13:52:53 ID:DxID96Rd
SS撮るの忘れたから再度やった
Low+Low　　　　　　　　スコア　最小375　アベレージ576　最高934 ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5233.jpg
Medium+Medium.　　　スコア　最小133　アベレージ244　最高595 ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5234.jpg
High+High.　　　　　　　スコア　最小. 85　アベレージ145　最高346 ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5235.jpg
Maximam+Maximam　スコア　最小. 49　アベレージ. 93　最高209 ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5236.jpg

　　　　　　 iﾞヽ、
　　　　　　 ｉ　　ヾ''"ﾞﾞﾞ"''γ'''ﾌ
　　　　　　,ﾐ:　　 ´ ∀ ｀　　ﾐ,
　　　　　 ミ　ﾐ,.,）━━（,.,.,.━━━━━┓
　　　　　ミ　　┃　今年も ヨロシク ♪ ┃
　　　　　ミ　　┗━━━━━━ﾊ,_,ﾊ/)┛
　　　　　ﾞミ　　　　　　　　　 'ミ,:' ´∀｀ ';
　　　　　　ﾞミ,, ~）　　　　（~ ,ミ'ﾐ,u 　　,ｯ
　　　　　　　　~"ﾞ´~~"~ﾞ´~´　　 ﾞ"'''''"ﾞ

結局、X2ってPenDCを3GHzにOCすれば価値が無くなっちゃうんだね
金あればC2D買えばもっと幸せになれるし・・・
Intelに鞍替えしてよかった

AMD比較　Pen3以前からのもっさり
Pen3比較　PenMから（スタック処理がどうのこうの？）のもっさり
PenM比較　Core1から（共有キャッシュ等）のもっさり
Core1比較　Core2から（大量の潜伏エラッタ）のもっさり

可能性としてはこの4パターンか
Pen3のは具体例もこれといった理屈も何も無いけど一応数に入れる

引っかかり病はPenMからの潜在問題だったのか。
速度むら問題はCore特有みたいだな。キャッシュに起因してるから
クロック上げようが何しようが防ぎようがない。

>>695 アム厨ご用達の実用性無しのオナニーベンチじゃなくてごめんね(・´ω`・)
はいはい御託はいいから結果プリーズ(・´ω`・)
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

地球にやさしくないプロセッサはいらない

>>695
PenMとCore2どっちも搭載ノートあるがPenMは結構サクサク
重い作業の速さじゃ天地の差があるけどね
やっぱり共有キャッシュを上手く捌けて無いのが原因くさい

>>695 >>698
はいはい御託はいいから結果プリーズ(・´ω`・)
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

C2Dに欠陥があったらAMDが攻撃材料につかってるだろ
現状でそれはないし騒いでるのはここだけｗ
嘘か本当かはアホでなければ誰にでもわかるが
まあ2008年も工作がんばってくれよ
今年もやっぱり惨敗で終わるだろうけどねｗ

実際問題Intel一択で誰も何も困らないよな？
AMD一択だとあれだけど・・・
適度に悩ましい製品投入して価格競争引き起こしてくれれば御の字かな

結局のところは他のメーカーのファンや、
アンチインテルがうだうだと言っているだけなのか?
私的には本当にモッサリがあるのであればいやなのだが、
それこそもう二年くらいは言われ続けていると思うのに、
未だ、確固たる証拠がなにひとつ出てこないことに疑問を感じる。
仮に本当だとしても、ここまで公式だけでなく一般からも、
具体的なことが何も言われないと、このスレの妄言に思えてくる。

>>702
パソコンの使用感はCPUだけで決まると思いますか？
HDDやメモリで体感速度は大きく変わるよ。

ただ、フォルダ開くとかブラウザ開いたり閉じたりの基本操作では
同じHDD・メモリ２G・XPの環境でC2D6300よりx64 3000+の方がサクサクしてる。
理由はわからん。３Dゲームでは完全にC2Dマシンのほうが上。

そもそもWindowsなんて皆我慢して使ってるんだろ？
Linuxで動かしてもモッサリやプチフリ起こるんですかね？

y8m
>>703
はいはい御託はいいから結果プリーズ(・´ω`・)
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

>>705
お、ID変えた？

両方使って、クロック差以上のもっさりを感じてるってのに、
使用実態とかけ離れた数字に踊らされてどうすんのさ

> ただ、フォルダ開くとかブラウザ開いたり閉じたりの基本操作では
> 同じHDD・メモリ２G・XPの環境でC2D6300よりx64 3000+の方がサクサクしてる。
それはお前の勘違いだろう、Athlon64 3500+ですらC2Dに比べればもっさりしてる。

もっさりもっさり言うならこんな所に引きこもってないで
個人ブログで主張したらいいのにな
騒いでるのはここだけだから嘘くさいんだよ
まあ実際嘘だからブログに書けるわけもないんだがｗ

もっさりもっさりいってるのここだけだろ
海外ソースはあるのか？

　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　,,,,,,iiiii,,,,,,,、
　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,
　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll,
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll
　　 　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°
　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_
　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
　 　 　 ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°
　　　 　 'lli,,"　゜ !"　　　　　　,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ
　　　　　 ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ
　 　 　 　 !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ 　　
　　 　 　 　 lﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/
　 　　　　　 ｀ヽ　　`i､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l　　　
　 　　　　　　 ｀ヽ　　 ﾞ''-、　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞl!° 　　　　
　　　　　　　　　　＼　　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　｀'i､　　　 丿ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ｀
　　　　　　　　　　　　 ｀'‐,,,-''′
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　モッサリーノ [Mossarino]
　　　　 　　　　　　　　　 (1968〜　イタリア）

>>703
３Dゲームでは完全にC2Dマシンのほうが上。

この言葉信じてC2Dで組んじゃうからな

何か問題でもあるの？

久しぶりにパソコン新調したぜ。
Duron→PenDCだと、動画とかファイルコピーは劇速だね。

けど「スタート」ボタンなどをクリックしても、１０数回に１回ぐらい応答しないことが確かにある。
Duronは全体的に応答が鈍かったが、応答しないなんてことはなかった。
Pentium-Mでもしかり。

購入する前からこのスレの内容は少し気になってたんだが、プチフリーズは実在した。

>>707
はいはい御託はいいから結果プリーズ(・´ω`・)
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

やっぱりC2Dってもっさりだよな

>>713
そのパーターンは見飽きましたw

まぁこれだけ言われてるんだからもっさりじゃないって事はないんだろうな

アム厨のチャクラが開くとATIグラボ使用時のプチフリーズは見えなくなるの(・´ω`・)
脳内で自由自在に時間感覚操れるアム厨って凄いね(・´ω`・)

言うだけなら嘘吐きが数名いれば事足りるのだから信憑性は全く無いなw

ATIグラボ使用時のプチフリーズに困ってるの(・´ω`・)
アム厨のチャクラが羨ましいな(・´ω`・)

俺のE7100は今日ももっさり

雑音(テヘ)はPen4時代は
｢Pen4はもっさりしない｣って言ってた
今は
｢Pen4はもっさりするけどCore2Duoはもっさりしない｣


んじゃもうちょい時間が経ったらどうなると思う？

俺のE4300は今日ももっさり

>>711 COREっつーかゲームなら周波数が高ければQUADだろうがDualだろうがそれが勝ちだよな。

>>713
嘘見え見えの作り話を吹聴しても真に受ける人なんて一人もいない
何をやってもムダなんだってばw
素直に諦めたら?

俺の手元のE6320は年頭からやはりもっさり
E2160はさらに輪をかけてもっさえいしている

それでもX2より遥かにキビキビなんだよな。
だからもっさりという言い方はそぐわない、C2Dキビキビ、X2もっさりこん♪

アム厨死亡まで後16日・・・

x2は元々もっさり感なんぞ無いし、他の誰もそんな発言してないよね

恐らくは壊れたPCなんて大事そうにいじくっては操作感誇ってないで、
もっさりしているとやらのx2積んだＰＣのベンチ結果証拠写真やもっさり
動画をUpした後で、まともなマシンに買い替えるなり組み替えるなり
すればいいんじゃないの?　ここ自作板だし

できれば「x2はもっさり」スレ自分で立ててからね＞テヘさんとやら

　　　　　　　／ ＼　　／＼　 　　　　　←テヘ権田
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　みんなでアム厨に嫌がらせするお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　 チャンスだお　復讐だお
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　アム厨のいくところあらしまくってやるお　ざまーみろだおｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　相手にされていないお・・・
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ 　 | |　　　　　　　　　　|　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼ 　 | |　　　　　　　　　　|
　 ／::::::::::::::::::　 　 　 　u 　 　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|

> x2は元々もっさり感なんぞ無いし、他の誰もそんな発言してないよね
いや俺ずっとしてるし、X2 5000+はC2Dと比べるともっさりしてる。
元嫁と娘の二人が証人っす♪

ちなみに娘のお腹には俺の子供がいます♪

>>732 その子のおなかの中にはさらに俺の子供が居ます♪

言うだけなら息をするように嘘を吐くﾃﾍの十八番だからな。

293 名前：Socket774[] 投稿日：2007/12/10(月) 00:09:35 ID:3bOlunfd
888 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 00:55:06 ID:G4GDsbn6
>>886
収入の多寡は気にしなくて良いんじゃないか?
環境や状況により持つもの違うだろうしな。
ちなみに慰謝料はなしってことで決着ついた、俺としては助かったというところかなw

854 名前：●ﾃﾍ権田● [sage] 投稿日：2007/11/17(土) 16:56:16 ID:VaFronNd
>>853
ああ、嫁とは先月正式に離婚したよw
なんか知らんが慰謝料とか言って結構な額を持っていったな。
まぁこれで俺も自由気ままな生活がw

コテだけどトリップついて無いシナ

はいはい御託はいいから結果プリーズ(・´ω`・)
俺たち額のチャクラがアム厨みたいに開いてないから(・´ω`・)
アム厨の超能力で速くなったX2が見てみたいの(・´ω`・)

>>713
マジかと思ってathlonXPで試したが、連続クリックしてたらやっぱ
スタート反応しない時あったぞ。本当か？

>>713
おー俺の北森も1.8Ａから2.4Cにしてだいぶ快適になったけど
たまに反応しなくなる事は変わってない
マウスが糞なのかと思ってた
うーん、次はX2あたりで組んでみるかな
エンコはたまにしかやらんし

>>713
X2 5000+で試したがスタート反応しないケース結構あるぞ、C2Dより多い感じだ。

>>737
マジで言ってんなら頭大丈夫？

多分マジだろ?
フォーカス切り替えが遅れて結果的に反応しないのは当たり前のようにあることだしな。
俺のX2 5000+は鈍足だから結構なるぞw

>>741
お前もマジで言ってんなら同一人物か？
あ、テヘにレスってしまった…

いいや別人だ。
というかお前無知で反論すら出来ない癖になんでレスしてんの?

根本的なことに気づいていないのに反論出来ないとかわけわかんないこと言い出したテヘ権田でしたｗ

めでたし
めでたし

本当にどうでも良いことだが、おまえらIDが赤すぎるぞ。

ORTHSプライオリティー10でまあわしてたらどれでもなるけど、何もしてなくて
なるのはATIグラがなんかやってる時くらいだな。

ああ裏でフルスクリーンでゲームやってる時もどれでもなるだろ。

>>740
高速で連打するって意味でないの？
秒間6クリックくらいで試したんだが。

>>749
もちろんＯＳはＸＰだよな

>>750
sp2だよ。ちなみに苺皿なんだけども。
根本的に連打したら駄目な気がしてきたな。

>>750
お前は無知なんだからムダに頑張るのはやめておけ
恥ずかしいすぎるw

XPならスタートボタン連打して反応しないときがあるなんて当然じゃん

連打禁止とはどこにも謳ってねぇよw
恥ずかしい奴

>>754
マジで大丈夫？
なんか普通に心配になってきた…

インテルなんか使うと電源が逝くからやめたほうがよさげ

連打だと正確に二回に一回即反応だけど？？

連打奇数回は即反応、偶数回は無反応だが？？

>>755
頭がおかしいのはお前w
>737から流れが連打なのは誰が見てもはっきりしてる。
連打除外なら「頭大丈夫」等で暈さずに明確に反論すれば良いだけw
それすらできず暈したレスしか付けない君は無知丸出しの糞野郎決定だ。

>>757-758
>741参照

やっぱりもっさりしてるな
どうにかならんのか・・・

>>759
テヘさんの意見は全面的に正しいよ
俺が間違ってました
そんなどうしようもない俺から1つだけお願いがあるんだけど一度病院に行ってみない
別にテヘさんがおかしいとかじゃなくてさ、無職だって聞いたから健康診断とか受けてないだろうし…
別に無職は悪くないよ
むしろすごいことだよ
無職で生活できるなんてとてもすごいことだよ
でもそれと健康は別だしさ
1年に一度くらいは病院に行ったほうがいいだろうしさ
精神科はついでによる感覚でいけばいいと思うんだよ
やっぱり体には気をつけないといけないしさ
もし気が向いたらでいいからさ
暇なときにでも行ってみようよ

X2は鈍足だかなぁ・・・・難しいね。

昨夜からの流れはすっかりよみとばしたが
とりあえず>>755,762は今更心配してどうすんだとだけ言っておく


さては
memtestで/onecpu
使い方＝性能
フェッチ＝プリフェッチ
プロセス＝CPU＝FSB
C2DのL2はノースブリッジでも共有
etcetcetcetc
といった少年性愛老人串連合の主張の数々を知らないな？

句読点付けない人って直ぐに判別出来るね♪

本気で心配させてしまう所がテヘ権田のすごい所

俺は逆に
句点使って（読点は気にしない）
かな入力で
老人臭（テープメディアで加齢臭発言等）がして
深夜に元気一杯で
知能が極端に低い奴を某古株有名人と判定しているよ

さてと無知でバカなお前達に問題だw
「フォーカス切り替えが遅れて結果的に反応しないのは当たり前」と書いたわけだが何故そうなるのか説明せよ。

初心者レベルの問題　試験時間は3分
では始め!

エナソフトをインスコしてるから？

>>769
間違いw 無知と判定

では回答
イベントによる無限連鎖を抑制する必要から意図的にキャンセルされる

ワンクリでフォーカス切り替え無限連鎖になってしまうC2Dは恐ろしいな
やはりノースブリッジ共有L2だからか

>>772 ええっ？X2でもなるんですけど？？

>>773
>757-758を痴呆ってるのか
「イベントの無限連鎖」を譫妄ってるのかどっちだ？

>>764

> memtestで/onecpu
> 使い方＝性能
> フェッチ＝プリフェッチ
> プロセス＝CPU＝FSB
> C2DのL2はノースブリッジでも共有

TLB=キャッシュを参照
int2E/syscall/sysenterでＬ１依存
結構な慰謝料を持っていった妻と慰謝料なしで決着

も追加しておいてｗ

>>772
> ワンクリでフォーカス切り替え無限連鎖になってしまうC2Dは恐ろしいな
> やはりノースブリッジ共有L2だからか
やっぱお前は無知でバカだわw
ワンクリでも>771によるキャンセルが発生する場面はそれなりにある。
もちろんC2Dに限った話でなくX2でも当たり前のように起こる。
ちなみにどんな場面か理解できるか?

>>776
ダッチショタに慰謝料ふんだくられた場面？

>>777
考えずに降参か?
まぁバカなだけあって諦めが早いのとムダに逃げ口上を使うのはお得意とみえるw
しかしまぁ、恥晒しだな。

使い物になるプログラム
ましてOS
ましてWindowsでイベントの無限連鎖ってちょっと想像つかないし


「イベントによる無限連鎖」だと違うのかもしれないけど
ググっても出なかったしな

>>779
> ましてWindowsでイベントの無限連鎖ってちょっと想像つかないし
それはお前が無知でバカだからだよ。
イベントドリブン型であることを知らずして理解は不能だろうよw

要するに「スタート」をクリックするというだけでも
フォーカス切り替え無限連鎖をWindowsに起こさせてしまうのが
ノースブリッジ共有L2型C2Dというわけだな

想像の及ばない世界ではある

>>781
さすがにバカなだけあって「もちろんC2Dに限った話でなくX2でも当たり前のように起こる」すら読めないようだなw
恥ずかしい奴

じゃあ訂正
「ノースブリッジ共有L2型C2Dとダッチショタにも使いこなせるX2」
（早い話があっちの世界のCPU）

もしくはあっちの世界のWindows

やっぱ正体は「あっち君」かw
ちょうど2回線分なのが笑えるところか・・・・

とりあえずまとめ
「負荷等によってクリック処理自体がキャンセル」
とかではなく
「ブラクラは素通しだけどフォーカス切り替え無限連鎖だけはOSがキャンセルしてくれました」
と言い切れる経験を持った人は居るの？


勿論現実世界限定でね

>>785
> 「負荷等によってクリック処理自体がキャンセル」
これ基本的にあり得ない、単に遅延するだけ。
そうでないと整合性全くとれず使えねぇものになるっスw
そしてキャンセルされるのは>771、これは意図的にキャンセルされないと逆に大問題へと発展。

自作板禁忌のYBENCHを使うとはっきりわかる。
特に2D描画性能測定の
Text ：フォントサイズを変えながらテキストを200,000回表示
Scroll ：フォントサイズを変えながらテキストスクロールを10,000行表示
の二項目で。

Intel のCPUでは見事なくらいカクつく(Pen4だとガタガタ)からw

>>786
馬鹿は邪魔だから黙ってろ

C2DはもっさりだけどC2Qはどう？

>>753
Vistaだとさらに・・・・
1秒に1回しか開きませんorz

スタートボタンて確か標準でウェイト入ってなかったっけ？0.1秒位の。
レジストリのどっかに設定あった筈。だからスタートボタン連射は意味ないかも。

薄々そうじゃないかと思ってたけど
少年性愛老人って「クリック連打＝イベント無限連鎖」と認識してんじゃないかね
連打って無限でも連鎖でもないんだからまさかとは思ったんだけど
状況的にはそんな可能性も存在する

どっちにしても
「クリック連打＝イベント無限連鎖」か「Windowsは無限連鎖当たり前の糞OS」
のどちらかとしか読めないけど


あと「命令が消される→データがバグる」ことは有り得ないというのも興味深いね
現実世界ではOSやメモリやC2Dのキャッシュ等が破壊してくれるのに

だからX2でもなるよ？

スタートボタン連射で反応しないのX2でもなるんだけど？？？？？
アム厨話そらすなよ(・´ω`・)

C2DもX2も知らん俺にも分かるように
ケイタイで動画撮ってくんね？
お前等は正しいかどうかも分からん理論ばっかりで、実践が無いから困るわ

「スタート」連打は現実世界のC2DもX2も関係無いね
色々調べた結果「メニューが開いて閉じた後再び開く」
という処理をするのに１秒（よりちょい短い）間隔を空けるというWindows(XP)の仕様らしいと判断した
その間の余計なクリックは全てキャンセルされる
OSの仕様でまず間違いないのでハードは関係無し

勿論これとイベント無限連鎖は丸っきりの無関係（ただし現実世界において）

そしてワンクリだけなのに反応無しや遅れが生じるのは別の問題になる

Windowsの仕様ですもの

WindowsNT3.1なんか罵倒されてたよな
Windows2000になってようやく実用レベルというか
今だってXP避けて2000使い続けてる香具師いるし
そんなOS環境でCPU議論してるぽまいらときたらｗ

アム厨はＣ２Ｄに一生嫉妬してろって

VSｽﾚみたいになってるな

取りあえず、アムちゃんは動画を撮れ。話はそれからだ

天野ガンバリ杉

>>800
隔離場としては良く機能してるよ
陰厨もアム厨も光に寄る蛾の如く群がってくる
本来はﾃﾍと戯れる場所なんだけどなｗ

C2QはサクサクしてるけどPhenomはどうなの？

せっかく馬鹿がプログラムのプの字も知らないことを暴露したのに全然盛り上がらないな
すっかり飽きられたか

これからcore2で組むか更に値下げが進むX2で組むか
もっさり具合で決めたいんだがこのスレじゃさっぱりわからんよ

>>806
店頭展示品でもいじってきて判断すればよか
結局は主観に頼るのが一番良いソース

もっさりが気になりはじめるとたまらんよwwwww

>>804
Phenomはエラッタがあったり
クロックが上がらなかったりで
Penrynよりもっさりでございます

ひっかかりといったらx2
coreは常にわずかなウェイトあるし

>>808
X2買うといいよ。チャクラが開いて無敵だよ(・´ω`・)
チャクラが開けばX2が世界一位のスパコンになるよ(・´ω`・)

でもこれから買うんだったら絶対屁呑だよ(・´ω`・)
X2よりキビキビで凄いよ(・´ω`・)

屁ノム大ゴケでアム厨のﾌﾞﾋｮるところを見たくてこのスレに来たんだが、
屁ノムって話題にすらならないのねww。

しかし、なんでC2Dユーザーまでアム厨と一緒にﾌﾞﾋｮっているんだよ。しかも一世代以上前のX2相手にさ・・・。
なんか変なのも混じっているしw

プレスコ時代にどれだけの仕打ちを受けたか知らんが、見ていて情けない・・・。

Phenomがあの糞っぷりでAMDは今年黒字化出来るんでしょうか

とりあえずバグを潰したものが出てくるまで松しかないねぇ

アム厨の脳のレイテンシがひどいだけじゃね？

Core2のもっさり現象は、「フットステップ」と呼ばれる目の錯覚の一つ。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=17766
このページでOFFボタンを押せばよく判る。
人間の知覚ほど信用にならないものはない。

C2Dにはこの縦線みたいな邪魔なもんが一杯あるんだな
データ破壊でOSをマウスクリックに無反応にさせたりブルーバックさせたり
（まあ↑のは潰したけど）他にも未知の縦線が続々と・・・！

>>817
錯覚かどうかは銅でも良くてもっさり感じることがストレスになるから問題なんでしょ

んで、Core 2のもっさり感とこれがどう結びつくの

アム厨はPenDCのスレも荒らしてやがるな

所詮アム厨

目の錯覚とは違うだろｗ

アム厨はさっさと証拠動画か海外ソースを出してね

相変わらずintel信者が気持ち悪い
AMDは関係ねぇって何度言えばわかるんだｗ

いやおれはもう、もっさりはあると思うんだ。

でもこんなとこでくだまいてないで外の世界に広めないとAMD傾いてやばいぞと。

俺は鈍感だからC2D使ってるけど。

もっさりはない
プチフリーズはある

それがオイラのC2Q

Phenomのメモコンがおかしいという説はどうか
X58はEISTエラッタだけじゃなくメモコンもやばいようなことを聞いた
他のチップセットのメモコンも潜在的なヤバさを抱えていて
爆熱（＝高電圧？）で隠蔽しているだけ、など
「AMDはSATAが糞だ」とか色々と共通するものがあるし

Core4はL1でもL2でも(?)１つづつエラッタを出したし
キャッシュも未だにギリギリのラインでいる可能性もある
それを隠蔽できるような質のよい環境を組んでないと
プチエラッタとして顔を出す頻度が高くなる
たかがキャッシュサイズだけど、喝入れしてクロック上げても超えられない壁がある。
ながら使用なら尚の事、Plenomの妙な引っ掛かりが目立つだけ。
それで予算に上限があるからX2なのにな。
5万だったらインテル勧めるけどな。
日常的に使うにはインテル・AMDどちらのCPUでも充分な性能がある。
ただ、ｘ2が力不足な処理は、C2Dだと足りるかもしれないが。
逆に日常的な操作であるOSやアプリの起動、マウスやキーボードの入力と応答、ファイルアクセス、タスク切換えなど、
ベンチに出にくい部分でPhenomlは遅いように思える。

ループ処理が少なく、ファイルアクセスやIO割込み、タスク切換えやマルチタスクを頻繁に行って
この辺の性能が分かるベンチは無いもんかな
Core2Duoを使ってて最初に感じた違和感といえば、例えばファイルをダブルクリックして開く時なんかに、
ダブルクリックしてからカーソルが砂時計に変わるまでに時々妙なタイムラグが出ることがあることだな。

もっさりの代表格・Ahlonの時でもカーソルが砂時計に変わってからが遅いってのは日常茶飯事だったが、
こういう挙動は記憶になかったからすぐに違和感に気づいたが。

毎日PCで作業してると、ファイルをダブルクリックで開いて即座によく使うメニューの位置にカーソルを動かす
なんて動作は、頭で考えなくても体が勝手に動くんだが、カーソルを移動させてから砂時計が出てないのに
気がついて「クリックミスったか？」と思ってカーソルを戻したところでポンっと窓が開いたりして結構驚かされるな。

砂時計が出てからは普通に速かったりするから、余計違和感が大きい

そろそろもっさりのガイドラインもいるだろ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51093782.html

これは・・・テヘ以上か？

>>827
コピペ

test

LinuxでTomcatをビルドしたらC2Dが倍遅かったって実データを
出した勇者がいたよな。あれはつまり軽作業かシングルタスク
ならC2Dが早いっていう裏付けだよ。

C2Dの弱点はメモリ周りなので、シングルタスクでキャッシュミス
を気にしなくていいとか、メモリ負荷が低くてキャッシュミスが問題
にならない用途（軽作業かエンコ）ならベストだ。

ゲームみたいにメモリ転送が大きなウェイトを占めるソフトとか
大規模プロジェクトのビルドみたいにメモりを大域的になめる必要
がある用途ではC2Dの弱点が露骨に顔を出す。

一部の用途で２割ほど早いことに自己満足したいならC2D、平均的
にそれなりの速度で動いて弱点が見えにくいのが望みならX2って
ことだ。

> 一部の用途
違うな。
Intel様の研究成果通りC2Dで早くなるのが良プログラム。
それに従わずにC2Dで早くならないのは駄目プログラム。

つまりそういうこと（らしい）。

もっさりに関係してるかも？
http://www.ednjapan.com/content/issue/2004/07/cover/cover.html

一部のメモリベンチ以外全敗でよくそういうこと書けるなｗ

しかも爆熱。

その当時提灯ベンチと騒がれたメモリベンチ＋縁故はそれなりだったﾌﾟﾚｽｺ、炭以下
だってそろそろ認めろよｗｗｗ

Core2DuoのもっさりとAMDは無関係だってそろそろ気づけよｗｗｗ

>>832
その話は当の昔に終了、普通にLinuxでgccでビルドしたSPECの結果はIntelの方が
若干速いか同じという結論もう何度も出てるじゃない。
単にマシンの計測環境がCPU以外で違うとかじゃないの？

つまりは過去の捏造話にすがるしかない信者哀れｗ

今年ももっさりなCore2Duoがユーザを騙して
売られ続けてていることに変わりはないよな
タスクふたつでカクカク2もっさりもっさり

俺のE4300は今日ももっさり

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ毛|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|　　　/^l
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |~'"''ﾞ;' 　|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |∀ ｀　 ミ
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |　　　　,;
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　　 ﾞｕ ﾐ
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |　　　　ﾐ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　　　;'
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |ﾞ''~''Ｕ'　　
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

インテルの歴史の中で一番もっさりといわれたネトバ世代のPen41.6A使ってます。
今度新しく組むけどE2xxx系でもX2でもネットするぐらいなら十分だと思う。
デュアルコアのCPUが使えることにwktkしてる

金ないからX2で組むけどね

＞金ないからX2で組むけどね

実際そんなに安く済むの？

X2にするならE2xxxでもいいんじゃないかって言うと違う
実際注文したのがBE-2350で45Wって言う低消費電力に惹かれたから。
値段とのバランス考えてこれにした。
もしかしたらE2xxxの法が安く済むかもしれないけど
なんか1回はK8のCPU触ったほうがいいような気がするんだ。

自分で所有するのはいいよね。このスレにいるくらいだから何がどうなってるか確認したいんだろうし。
Intelは触ろうと思えば機会はいくらでもあるし。

>>843
安いのは安いけど
性能で追いつかないから単純に価格を下げて対抗してるだけで
そのせいでAMDは大赤字
INTELに技術で追いつかない事には毎年赤字だろうな

Intelがプレスコで自滅した時期にはAMDも絶好調だったよな、株価も跳ね上がり予想だと
今頃は50ドルを超えるとか言われてたのだが現状は5ドルに達しようとしているのが悲しい。

いままで、ずーっとロムった。
やっぱり、intelとAMD　どちらも持つのが一番幸せってことか。。
ASRockあたりがそんな変体マザー出さないかしら。。。

俺の場合両方所有しているのでこのスレでアム厨のIntelに対する嘘がよく分かるところが幸せなのかもしれない。
しかしそれだけだな、実際にX2 5000+は鈍足で不満が多い、超安売りで買ったのが唯一の救いってだけで・・・

先日X2 3800+(定格電圧2.4GHz駆動)から
C2D E6750 (定格電圧3.6GHz駆動)に乗り換えたけど、
印象としては「糞速えぇeeeeee!!!!!!!!」としか言いようがない。
まぁクロック自体がそれなりに上がってるから当たり前だけどな。

>>849　>>850
よくわかりました。みなさん両方お持ちの上での意見なのですね。
ありがとうございます。
ASRock　4Core1600P35-Wifi+で（変態好きなんで）
C2D E6750辺りに落ち着こうと思っています。
ＡＭＤは嫌いではないのですが、復活する時が来ることを信じてお休みです。。。

イベント「による」無限連鎖って
登場→イベント（主に皆に笑われる）→遁走→押入れ脱糞→再臨→イベント（主に皆に笑われる）→遁走→押入れ脱糞→再臨→
これのことか？
イベント「の」無限連鎖とは意味合いがかなり違ってくるしな


・・・で、それ「を抑制する必要から意図的にキャンセルされる」というのはどうなったんだ？
全然抑制されてないぞ
延々と毎日痴呆の繰り返しだ

>>852
あれれ、お前バカ?
WAITでキャンセルになると思ってるの?
WAITは遅延するだけでキャンセルにはならない、結局イベント連鎖抑制によりキャンセルされていることに気付けよw

C2DとPhenom使ってて同じように感じる人いないかね
Core2が登場時不具合満載だったのは明確で
今でも不具合満載な可能性は高いが
Phenomが不具合満載な可能性は低いな もっさりはしない
C2DはMMORPGやってるとプチフリする。
メモリーでもHDD読み込みでもなく画面が1秒以下なんだが瞬間的に固まる。
AMDではこれは起きないんだよな
ただ、フォルダ開くとかブラウザ開いたり閉じたりの基本操作では
同じHDD・メモリ２G・XPの環境でC2D6300よりx64 3000+の方がサクサクしてる。
理由はわからん。３Dゲームでは完全にC2Dマシンのほうが上。
Athlon64はTDPの嘘に始まり悉くベンチでintelに全敗したから
もう買う意味無いって事は識者なら見切ってるしね。
ああサクラエディタだけ条件付けで買ってたねｗ
んなキモいソフトつかわねーけどなｗ

負け犬アム虫に何吼えられてもどこ吹く風だよｗｗｗ

虫達が数年かけて風評工作をして初心者を騙してきたあげく
その初心者まで工作活動に加わり数年もの間無駄な時間を過ごしていたとは・・・・
athlonXP 3200+からC2Dに乗り換えたけど、体感で速くなったと思えない。
3GまでOCしてるのにフォルダの表示程度でもたつく
人間ってのはどうしてもリズムに支配されてるから、体感速度を語る上では絶対値として
表された速度ってのはそれほど重要じゃないんだよな。
様々なシチュエーションでの応答速度の平均からズレが少ない、いわゆる偏差の少ない
応答の安定度の方が体感では支配的になる。
・・・と言っても、全体がある程度以上遅くなると、偏差が少なくても耐えられなくなるが。
その点ではNetBurst系はかなり酷かったが、Core系は相当良くなってるよな。
P6/K7系のフィーリングに良く似た感じで使いにくいと感じる部分は少ない。
K8の体感速度は、P6/K7系のそれを更に突き詰めた感じがするな。
その分、ピークは抑え目になってるんだろうけど。
速度が与えるインパクトの強さでは、波の荒いNetBurst系が一番強烈ではあるが。w

>>853
また意味不明なうわごと語り出した・・・

最新の解読技術によると
＞WAITでキャンセルになると思ってるの?
というのは「スタート」メニューの開閉は
連打でクリックした回数分はどんなに遅延しても必ず行われる（現実世界ではこうはならない）
という主張に解釈でき
＞イベント連鎖抑制によりキャンセルされている
というのは
「スタート」を１回クリックするだけで
Windowsではブラクラのような処理が毎回発生し
毎回別のプログラムによりキャンセルされているという主張（現実世界のWindowsはブラクラの無限連鎖にはノータッチ）
もしくは　クリック連打＝無限連鎖　という昨日の解釈をまた当てはめることが出来る

しかし解読の余地など無い100％譫妄お花畑という可能性もある

> というのは「スタート」メニューの開閉は
> 連打でクリックした回数分はどんなに遅延しても必ず行われる（現実世界ではこうはならない）
これ間違いw
WAIT処理はOSとは無関係、クリックされた段階でOSはそれを受け取り該当プロセスにイベント通知している。
このとき当該プロセスが イベント通知を受け取らない場合(タイマー監視Overまで無反応)は無反応報告となる。
たとえばsleep関数で停止しているような場合や長いLoop処理で通知割り込みを設定していないケースだとそうなる。

856は「現実世界ではこうはならない」に対するレスなので勘違いしないようにw

ついでにID:qJqi0nGn君は無限連鎖になる仕組みそのものを理解していないバカ

あと64bit系WindowsでもX2の方が有利だし
しかも仮想ではさらにC2Dにとって絶望的なほどの差がつく
C2D厨は非常に都合の悪いデータが出るととたんに黙り込むな
馬鹿どもが 起動時間が遅いとやっぱりもっさりだろw Intel厨房は
メモリ周りとチップセット周りが遅いのを自覚してるから火病ってるんでしょうな。もっさりはFSBの構造だけじゃなく、調停ロジックも関係ありそうだな。

調停の方式としては、先に要求を出したデバイスを問答無用で優先する・優先順位の高いデバイス優先する・
各デバイスに順番に優先権を与える・・・等、色々な方法があるが、Bi-Directional方式でバスの利用効率を
考えた場合、出来るだけ同じデバイスがバスを占有する時間を長くして、切り替えのオーバーヘッド
減らした方が効率がいいから、「占有時間の長い要求を持つデバイスを優先する」方法なのかもしれん。

だとすると、マウス入力やキーボード入力のように散発的で低速かつ情報量の少ない要求なんかは、
大量のメモリアクセスが頻発するようなエンコードとかが動いてると、かなり優先順位を落とされそうだな。

C2Dはπだけ速くて肝心のアプリやゲームが速くないんだよな特にCGレンダリング系あとはキモ信者どうしで仲良くしてください
どうみてもＣ2Ｄはもっさもさメモリレイテンシを40nm付近にしてほしいぜ
あとＦＳＢ1600に期待ＡＭＤだとＦＳＢ2000相当だからなーいまでも
ここのスレタイ的には、AMD側の世論操作スレなんだろうけど、
色んなスレを覗くと、逆にインテル側の世論操作の勢い（大きさ）を感じてしまう。
確かにC2Dは良CPUなんだろうけど、ベンチとかに捉われずに、そういうのを差し引いて見たほうがいいのかも。
価格コムなんかのマンセー意見なんかも、大半は作り上げられたものという見方をしてしまう。
C2Dを使用するということは言い換えるならば

フルスピードL2よりおそいL3とかL4キャッシュはチップセットの速度にあわせられている程度にすぎない
そのためオイル上がりフリクションロス的なことがモッサリ感を増大させる
特定の用途で使わない限りサーキットマシンを渋滞する市街地で走るようなものであり、ドラッグ系の爆速アメリカンバイクで林道を走るようなものでもある 。

>>857
現実世界ってのは俺達が住んでる世界のことで
memtestで/onecpu
使い方＝性能
フェッチ＝プリフェッチ
プロセス＝CPU＝FSB
C2DのL2はノースブリッジでも共有
X2に不満で慰謝料請求するダッチショタ
殺人犯しても治療を受けるだけで罪にはならない
という世界のことではないよ

確かに「どんなに遅延してもクリック回数分必ず処理が行われる」アプリは現実世界にもあるけど
現実世界のWindowsの「スタート」はそんな仕様になってない

ったくうう
もっさりは　オマイラ　　だったんかい！
さて

>>859
火病るっていうのはお前みたいなやつの事を言うんだよｗ

> 現実世界のWindowsの「スタート」はそんな仕様になってない
イベント連鎖抑止によるキャンセルが機能していることは説明済みだよ♪

天野絶好調だなおぃ

>>847
おまえネトバをベタボメしておいてその舌の根も乾かないうちに
よくそんなこと言えるよな。嘘つきはクオリティが違うぜ。

>856
>> 連打でクリックした回数分はどんなに遅延しても必ず行われる（現実世界ではこうはならない）
>これ間違いw

＋

>857
>856は「現実世界ではこうはならない」に対するレスなので勘違いしないようにw

＝

＊現実世界で「連打でクリックした回数分はどんなに遅延しても必ず行われる」

↓
↓
>863

？？？？？
やはり解読は不可能なのか・・・？

> おまえネトバをベタボメしておいてその舌の根も乾かないうちに
> よくそんなこと言えるよな。嘘つきはクオリティが違うぜ。
プレスコをベタボメことは無いなぁ、Intel自身が失敗作であることを最初っから公表しているCPUだ。

>865
天野が営業のためにそう言うのは当たり前

ついさっき、年末に組んだPhenom9500マシンが突然死しま
した。メモリを1066作動させるために電圧をかけたとたん
お亡くなりになりました。急遽、先代のA8R32-Deluxeと、
opteron180(250MHzx12)を復活させて事なきを得ましたが、
ま、こんなものですか・・・Phenomは。
次のRev出次第再購入しますが、しっかりしたものを作って
もらわないと不変のAMDファンとて嫌気が差しますからね。

Posted by: ティモ at 2008年01月05日 14:58

http://nueda.main.jp/blog/archives/003182.html#comments

そしてPhenomはAMDが失敗と認めたCPUである

>>870
今回その認め方が悪かったなw
株価対策の為なのか既に大失敗作であることを知りながら嘘の広報を繰り返してたのは痛すぎる。

屁なんて糞石はどうでもいいよ

クリック連打が無限連鎖(笑)

毎日PIしかやらない人にはC2Dはまさにベストな選択。
負荷が重い処理に使う人は最大２倍遅くなるC2Dはおすすめできない

私個人Q6600をつかってるんだけど、CoreMA系はコンテキストスイッチのコストが高すぎる気がする。
例えば2Gbps程度のパケット処理（バッファコピー→転送→RDDBやHttpdなどのアプリケーションのコンテキストスイッチを複数回）をかけると、C2Dは妙なオーバヘッドでたびたびCPU占有率が跳ね上がる。
X2はこの点滑らかに処理できてるところをみると、C2Dもっさりっていうのも間違ってないかもしれないな。
Core2Duoを使うと感じる「ときどきひっかかる」この感触。
それは「もっさり」と表現されるC2D独特の動作で、私は編む厨の言いがかりだと信じていました。
その動作はベンチなどの単体アプリでは顔をださず、
もっさりを主張する彼らはきっと特別な存在なのだと感じました。
問題は「ときどきひっかかる」に再現性がないことなんだよな
ある特定の条件下で100％起こるなら誰でも検証可能ですぐに結論が出るんだが
具体的な使用状況を言えば、何かそれに問題があるようなことをしたんだろ
みたいな話になるよな。結局認めたくない一部の信者がいるだけだろ。
実際に使っている人の目までは誤魔化せない。それから、C2D対応のチップセットは
その種類は多くないんで。
体感速度を求むならランダムアクセスが重要だからRAID0なりラプターかSASだろ
それでRAID0を組めればなおいいが
もっさりは事実だからなぁ 否定してるのは信者病人工作員のみ
実際サブの5600+がサクサクだわ
1月20日に発売予定のWolfdaleでX2から乗り換える人が多そうだから、その時に
なったら更にもっさりに気付くひとが増えるだろうね。QX9650はかなりもっさり直ってる
らしいけどWolfdaleはどうかな？
AMDは2コアのKumaが結局いつになるか分からないし、Phenomも2月以降の
新リビジョンじゃないと、エラッタのせいで性能かなり落ちるから、Intelに 乗り換えの人はかなり多そうだよ。

>>874
ああ
1月20日以降が楽しみだな

もうコピペはいいよ
さっさともっさりの証拠動画と海外ソースだせや

> 負荷が重い処理に使う人は最大２倍遅くなるC2Dはおすすめできない
これX2の誤りだろ?

そもそもそんなにもっさりか？
うちのはだいぶサクサクだが

クリックの無限連鎖ってﾃﾍの人生そのまんまだなｗ

>878
そう。それが普通の人の反応。
でも一部必死に否定する人がいる。天野とか。

何か材料が欲しいんだろうね、叩くための。
にしてもソースやら動画やら出さないと何の説得力もないね

もう基地外に2chで頑張ってもらわないとAMDヤバいからな。
Phenomがコケた辺りからの基地外の基地外っぷりが半端ないレベルになってきてる。

自分もこのスレに居ついて３ヶ月ぐらいになるけれど、もういい加減飽きてきたよ。
939のX2 4600+からE8xxxシリーズに乗り換え予定だからまあいいけれど。

C2D使ってもいないのにもっさりというのは何だしね、自分で今年中に確かめて
みることにするよ。今はマザーをどうしようか検討中、P45まで待ったほうが
マザーの発熱も65nmになるので少なそうだし、もうしばらく我慢するかな。

Core MAでIntelは大逆転したのだから、やっぱり1度は誰でも使ってみたいと思うはず。

ミニミニ独りが串使ってキモ暴れしなければ
このスレもまともなんだけど

もうC2D対X2は秋田
一体何時まで代わり映えのしない旧世代の話で引っ張るつもりなんだ両陣営とも
次スレはいい加減C2Q対Phenomにしてくれ

屁は糞過ぎて話にならないな
というか比較スレじゃないだろW

>>885
Phenomは、以前ネトバのときOpteronがXeonに勝負を挑んだがIntelが土俵にも
上げなかったときの状態と、ちょうど今逆になってるからねえ。
AMDは今IntelとCPUの性能で比較するのを極端に避けてるみたいだから
まだ45nmになりまともな製品を出荷できるようになってからじゃないと
比較対照にならないような気がする。

http://click.j-a-net.jp/1006827/223692/

>>837
Opteron144はメモリ512MB、C2Dはメモリ4GB
どちらもCentOS5

>>889
じゃあそれ以外で何か違ったんじゃないの？
もうAMDがはっきり出したSPECの結果が以前貼られたし
それとTomcatをビルドしたときの時間は同じというレス
の後反論も一切なかったじゃない？

もう何度も貼るのは飽きたので過去スレのレスやSPECの結果は貼らないけど。

SPECはC2Dの結果だったっけ
Xeonだったような気がするね
それからTomcatではなくApache HTTPDだね

それからおたくさんみたいに掲示板に一日中張り付いてられる暇人じゃないの
そこのところ良く分かってね

最後の二行は単なる詭弁以上のものではないな。
ていうか負け犬の捨て台詞か。

なんだ
まだもっさり同士語ってるのか？

いちいち絡むなよ暇人
おまえみたいにπやエンコ、ゲームみたいな
toy problemで盛り上がってられる
クズとは根本的に違うんだよ
XeonとC2Dの違いも分からんくせに

負け惜しみｗｗｗ

天野名無しにもどった？

>>895
じゃ、おまえ分かるの？どうせ分からんのだろｗ

>>891
Xeonとopだけどコア数同じでソフトやハードなどのビルド環境そろえてあるよ。
最低でもAMDとIntelで2倍も違うのはCPUの差だけとは思えないけれど。

つーかちょっと真面目に痛いとこ突っつかれるとすぐ基地外全開になるからすぐ分かるなw

うんうん
アム厨はわかりやすい

どうしてC2Dはﾌﾟﾁﾌﾘするのかね。

どうしてPhenomはもっさりなの？
AMDが失敗って認めるほどの糞だから？

phenomは使った事ないからわからないや。

>901
π焼きを超速にするための副作用

TEST

> どうしてC2Dはﾌﾟﾁﾌﾘするのかね。
ここで言われているようなC2Dだけがプチフリするようなことはあり得ないから気にするなw

プチフリって何のことだかさっぱりだわ。
最近X2からC2Dに移ったけどそんなもんはどっちにもない。
捏造でしか精神保てない患者は大変だなぁ。

gccの話題が出そうなので再度張っとくぞw

PowerEdge 2950 (Intel Xeon E5345, 2.33 GHz
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20071001-02210.html
　403.gcc 83.1/83.1

ASUS KFSN4-DRE, AMD Opteron 2360SE
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20070908-01995.html
　403.gcc 50.1/80.2

相手にならんな、AMDは超遅いw



ついでにAMD自身の計測結果、文句があるならAMDに言ってね♪
AMDが計測したSPEC公式結果。
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2006q4/cpu2006-20060918-00111.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2006q4/cpu2006-20060918-00110.html

403.gccの結果
43.2 : Xeon 3GHz (CoreMA)
33.6 : Opteron 2.8GHz (K8)

クロック差を考慮してもAMD完敗。
ともにLinux+gcc4.1 (64bit)を使い、計測環境も詳しく書いてある。
両環境とも計測はAMD自身が行っている。

>>898
持ってるだけでベンチなりなんなりのアウトプットが何も無いのが痛すぎる
そのXeonとOpは飾りですか？
いいマシンが泣きますよ

>>908
それで？おまえE5345使ってんの？
C2Dでデータベース動かしてるアホのくせに、しゃしゃり出てくんなｗ

>>899-900
蹴られて泣いてらｗ
つーか、>>900
てめーは課題出てるだろ
解けるまで出てくんな

>>909
自分が言いたかったのは>>908のテヘ氏の結果だけだよ、何勘違いしてるのさ。
4600+からE8xxx系に乗り換え予定とその前にレスしてるのに。

で、結局Core MAとK8では結局Core MAがビルドは速いと言うことは認めるんだね
結局は負け惜しみか。

Core2がキビキビしてる証拠も出さずに駄々こねてる馬鹿のなんと多いことか

最初はバレないだろと大人しく捏造垂れ流し
↓
的確な突っ込み入る
↓
豹変基地外全開

つーか何時までこの流れでループし続けるんだよw

> Core2がキビキビしてる証拠も出さずに駄々こねてる馬鹿のなんと多いことか
証拠って何?
全世界で大量に使用され高評価であることが証拠と言えるのではないかな?
C2Dもっさりとか言って騒いでるのはこのスレの馬鹿な住人と、そいつから吹聴した極少数のプログやBBSだけだ。

アム厨完全死亡まで後15日かあ
楽しみだねえ

もう基地外捨て台詞しかなくなったのか・・・
まぁ何もってきてもjS19aVvkみたいに返り討ちにあうだけだしな・・・

> C2Dでデータベース動かしてるアホ
C2Dでデータベースを動かすとアホなのか?
それってどんな理由からなのか詳しく聞きたいものだw

>>915
いや、そうとも限らないんじゃない？
浮動小数点演算の除算とメモコンで有利なメインメモリーのレイテンシの差などは
AMDが有利だからね。

個人的にはメモリー帯域大幅に使うようなアプリを、同時にいくつも使うような限られた
用途ではAMDがかなり有利と見ている、FSBとHTの差はかなりあるからね。

>>917
さてそんな用途のソフトって具体的に何?

はっきり言うと、メモリレイテンシで有利とか言ってもさ・・・
自作板の住人だと精々が2GBの実装でしかないし、その範囲でL1L2キャッシュ未ヒットのメモリを読み込み続けるってどんなケース?
ベンチソフト位しかその差を大きく表現するソフトはないっしょ?
それ以外だとL1L2キャッシュの影響が大きく出るから総合的な速度ベンチになるだろうし、そもそもメモリだけ読み込んで
何にもしないってことはないから現実的に演算速度も影響出るよね?

広帯域であること、転送速度が速いことが有利になるケースも実際にあるわけだが、それに特化した比較ですら1ソケットだとIntel有利
になってる実情があるのだしAMDが有利になるのは4Wayからだろ?

>>918
例えば、Peer Castでゲームを配信している人とかなら
ゲーム、キャプチャ、ストリーミング用エンコードとかなり帯域使いそう。
リアルタイムに帯域必要そうだし。そう言った用途なら元々遅いけどPhenomなら
エラッタ取れた後なら非常に遅くなりにくくIntelよりスムーズじゃないかと思う。

>>920
2WayまではIntel有利だよ。

まぁクロックで互角以上に張り合えて件のエラッタ直ってるPhenomが出てくれば
また面白くなると思うけど実際何時になるやらって感じだしなぁ。

その程度のブツが出せるのであればまたAMDで組んでも全然良いんだけど。

>>920
画面キャプチャとストリーミング用エンコードは一つのプロセスだろ
まあWMEはマルチスレッド対応で2コア使ってくれるが

>>922
エラッタが直ってもリーク電流を解決しない限り
クロックは上がらないから
性能面ではPenrynに追いつけない
旧世代のQ6600と争ってるようじゃお話になりません
今年もやっぱりAMDは惨敗するでしょうな

>>921
そうかな？実際帯域が倍くらい違うのでゲームや配信画質によってはAMDの方が
有利になりそうな気がする、実際やったことがないので分からないけどね。
>>923
ごめん、Peer Castは配信したことがないので、実際どうやってるのかはよく知らなかった。
日本ではWMEでやってる人がほとんどみたいだね。海外ではH264やVP3の形式も
ゲームじゃないけれどあるみたいだが。

せいぜい１つか２つぐらいしかタスクを起動しない、メモリ負荷も
たいしたことない用途だったらCoreMAがベストなんだよ。

たまに引っかかったり３０秒くらい砂時計出したりすることもある
けど、低負荷用途ならまったく問題ない。

>>918

G T R 2

IE４枚（画像やらフラッシュやら表示している）
ホットゾヌ２（２ちゃんブラウザの中では重いと有名）
オンラインゲーム１（すでに長期間やってる、ほぼチャット用。3D）
オンラインゲーム２（アクション系、最近こっちがメイン）

を同時に立ち上げて切り替えつつ使うなんてことはザラなんだが
これくらい同時起動する人ってそんなにいないもんかね。
多い時にはあと１つか２つアプリが起動していることもある。

そういう使い方しなければ何使っても不満はないだろう。実測２割
早いC2Dでいいんじゃない？OCなんかするまでもない。

知らんけど裏で2コアフルに使ってエンコしてても
スレイプニルとJaneでタブ開きまくりつつブラウジングしまくりつつ
PV3で1920x1080でHD放送視聴とかするぐらいで重いと感じるなんて事はない。
つーかX2から乗り換えたが裏でエンコしつつの作業は
体感で明らかに大幅に軽くなった。

なんつーか高負荷がどうとか知ったかの浅知恵か、
そうでなければよっぽど環境がプアとしか思えない。

そもそも自分の環境でどうだからといって、
それがCPUのアーキテクチャによるせいだとか短絡する方が良く分からない。
体感に影響するファクターなんてCPU以外にもいろいろとあるというのに。

Pen4使いの俺から見れば、C2D vs X2なんて神々の争いに等しいんだが…

>>927
これか?
http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071023010/screenshot.html?num=014

GPUが糞なのと誤差範疇での差しかないなぁ

>>901
FFXIしててCD2を使ってるお友達が、CD2はひっかかりというか、
プチフリーズするからやめとけって言ってました。
FFXIではAMDのほうがいいって。
これから組もうと思ってるんだけど、迷います。