☆PCIのグラフィックカード☆17枚目
ブリッジの性能よりも、
PC本体のBIOSがアフォでリソース割り当てできず全く動かない例が多い。
ということが問題なのだが。
PC本体のBIOSがアフォでリソース割り当てできず全く動かない例が多い。
ということが問題なのだが。
今後出る製品はほぼ間違いなくブリッジチップを使ってPCIに対応してくるだろうから、リソースの割り当てが
上手くできないマザーだと新しい製品が出ても同じような問題繰り返しそうだな。
上手くできないマザーだと新しい製品が出ても同じような問題繰り返しそうだな。
8600GT PCIが8500GTと同等だったら萌えてやる
リソースの割り当てが出来ないのはマザーのせいじゃなくて、ブリッジチップの仕様じゃないのかね？
PCI-Expressバスが載っているマザーに挿してもリソースが競合して使用出来ないオンボードデバイス
とかが出てくるから、ブリッジチップが要求するI/O or メモリリソースが大きすぎるんだと思う。
PCI-Expressバスが載っているマザーに挿してもリソースが競合して使用出来ないオンボードデバイス
とかが出てくるから、ブリッジチップが要求するI/O or メモリリソースが大きすぎるんだと思う。
だからそういうのこそマザーのBIOSのせいなのだが。
957 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2008/06/29(日) 01:58:40 ID:/S4pTIPi BE:136177193-2BP(1003)
その論理がよくわからないな
要求するリソースがでかすぎるならブリッジチップがタコだと思うのだが
要求するリソースがでかすぎるならブリッジチップがタコだと思うのだが
そもそもオンボードデバイス多すぎでBIOS以前に割り当てるリソースが足りないだろ。
リソースの定義が食い違ってる気がするだよ。
GF8500GTのPCI版だが、I/O or メモリリソースの空きの不足で動かないんではないよ。
そもそもブリッジの下にVGAデバイスが存在すると言うことをBIOSが想定していない作りだからだ。
そういう機種ではRX1300でも同様に動かない。
メモリリソース不足で動かないのは、メインメモリ満載でRadeonの場合にありうるけど、
これとは別の現象。
そもそもブリッジの下にVGAデバイスが存在すると言うことをBIOSが想定していない作りだからだ。
そういう機種ではRX1300でも同様に動かない。
メモリリソース不足で動かないのは、メインメモリ満載でRadeonの場合にありうるけど、
これとは別の現象。
eVGAの6200AってDDR2なんだけど早いのかな？
ちょーこうそく
>>961
無印DDRと変わらないと考えてもらっていい
無印DDRと変わらないと考えてもらっていい
X1300もDDR2だけど超遅いぞ
ちっと関係無いが
512MBのX1300（PCI-E）が3000円で後ろ髪引かれたんだが
あれは、どう云う用途なんだろうか…
ちっと関係無いが
512MBのX1300（PCI-E）が3000円で後ろ髪引かれたんだが
あれは、どう云う用途なんだろうか…
よく分からんが超高解像度・デュアルディスプレイでAero使いたい向けかな？
>960
>そもそもブリッジの下にVGAデバイスが存在すると言うことをBIOSが想定していない作りだからだ。
VGAデバイスがどこに存在するかなどはSystemBIOSが想定する事では無いと思うが？
そんな事言ったら、MatroxのG450 PCIだってPCI-PCIブリッジ+AGPなVGAデバイスという構成だった
が各種Pentium3マザーで正常に動作していたんだぜ？
>そもそもブリッジの下にVGAデバイスが存在すると言うことをBIOSが想定していない作りだからだ。
VGAデバイスがどこに存在するかなどはSystemBIOSが想定する事では無いと思うが？
そんな事言ったら、MatroxのG450 PCIだってPCI-PCIブリッジ+AGPなVGAデバイスという構成だった
が各種Pentium3マザーで正常に動作していたんだぜ？
BIOSにしてみれば全てのブリッジの先のデバイスを探すなんて大変だと思うのだ。
P3世代のBIOSはAGPを知ってるだろうけど、PCIeは知らないと思うからPCIバスの先に合ったら無理。
そのX1300ってファンレス？
オンボードVGAで良かったけど、間違って非オンボードVGAのマザーを買ってしまって表示だけしたいとか。
P3世代のBIOSはAGPを知ってるだろうけど、PCIeは知らないと思うからPCIバスの先に合ったら無理。
そのX1300ってファンレス？
オンボードVGAで良かったけど、間違って非オンボードVGAのマザーを買ってしまって表示だけしたいとか。
ｸﾛｯｸｰ
オレが持ってるのはクロシコのPCIロープロ対応128MB
ファン付きで結構熱が出る
必要なM/Bで動かない天邪鬼
512MBのはファンレス
ファン付きで結構熱が出る
必要なM/Bで動かない天邪鬼
512MBのはファンレス
>967
想定も何もシステムから見たらPCI-PCIブリッジ扱いになると思うが？
そもそもPCIeデバイスをPCIデバイスと見せかける為のブリッジなんだから、システムにはPCIデバイスが
接続されている様に認識されているはず
想定も何もシステムから見たらPCI-PCIブリッジ扱いになると思うが？
そもそもPCIeデバイスをPCIデバイスと見せかける為のブリッジなんだから、システムにはPCIデバイスが
接続されている様に認識されているはず
すごくHD2400Proです
妄想と妄想で論争しても何の意味も無いな
では妄想ではなく現実の話を。
PC で使用される I/O リソースの量は、64KB合計で限られており、PCI、
および PCI Express バスでの I/O リソース使用量は、リソース間での
競合問題の原因になりつつある。この問題は、レガシーPCI と比較して、
PCI Express バスを使用するシステムでは、さらに悪化すると予想される。
これは、システム内で使用される（仮想） PCI-to-PCI ブリッジの数が
多いことが原因だ。ブリッジ１つあたり少なくとも4KBのI/O リソースを
消費する。BIOSファームウェアメーカーは、未使用の I/O BAR を無効にし、
PC で使用される I/O 領域の量を削減することが求められる。この部分の
設計が適切でないと、I/Oリソース不足で動作しない。
またI/Oだけでなくメモリアドレスの消費も、ここへ来て問題となっている。
4GBのメモリを搭載した場合、システムは3GB程度に切り捨てて、残りの
空間にPCIデバイスのメモリアドレスを割り当てるが、ビデオカードの
メモリ空間が広大なため、不足してしまう可能性がある。これは、Radeonの
ようにマルチファンクションデバイスでマルチディスプレイを実装する
ビデオカードで顕著になる。
このほかの問題として、ブートROM BIOS領域の不足というものもある。
オンボードビデオ、オンボードLAN、レガシーエミュレートUSBストレージ
などが食い合う状況になっている。この結果、PCIスロットのビデオカードの
VGA BIOSが展開できず、POST完了しない、VGA BIOSが出現できない、などの
症状の原因となっている。
PC で使用される I/O リソースの量は、64KB合計で限られており、PCI、
および PCI Express バスでの I/O リソース使用量は、リソース間での
競合問題の原因になりつつある。この問題は、レガシーPCI と比較して、
PCI Express バスを使用するシステムでは、さらに悪化すると予想される。
これは、システム内で使用される（仮想） PCI-to-PCI ブリッジの数が
多いことが原因だ。ブリッジ１つあたり少なくとも4KBのI/O リソースを
消費する。BIOSファームウェアメーカーは、未使用の I/O BAR を無効にし、
PC で使用される I/O 領域の量を削減することが求められる。この部分の
設計が適切でないと、I/Oリソース不足で動作しない。
またI/Oだけでなくメモリアドレスの消費も、ここへ来て問題となっている。
4GBのメモリを搭載した場合、システムは3GB程度に切り捨てて、残りの
空間にPCIデバイスのメモリアドレスを割り当てるが、ビデオカードの
メモリ空間が広大なため、不足してしまう可能性がある。これは、Radeonの
ようにマルチファンクションデバイスでマルチディスプレイを実装する
ビデオカードで顕著になる。
このほかの問題として、ブートROM BIOS領域の不足というものもある。
オンボードビデオ、オンボードLAN、レガシーエミュレートUSBストレージ
などが食い合う状況になっている。この結果、PCIスロットのビデオカードの
VGA BIOSが展開できず、POST完了しない、VGA BIOSが出現できない、などの
症状の原因となっている。
（続き）
さらに、リソース割り当てに齟齬を来す要因が潜んでいる。PCIexpress
およびPCI-Xでは64bitのベースアドレスレジスタを使うものがあり、
下位32bit環境で使う場合上位をマスクしなければならないのだが、
32bitのレガシーPCIではそのようなものは想定されない。このため、
レガシーPCIスロット上に（ブリッジを介してだが）PCIeデバイスが存在
すると、システムは二つの32bitのベースアドレスがあるものとしてリソース
を割り当てようとし、結果として誤ったリソース割り当てをしてしまう。
このようにPCI-PCIeブリッジ搭載ビデオカードの問題は非常に多岐にわたる。
どんな環境でもリソース割り当てが完璧に行われるように設計することが
（バグではなく）もはや困難となっているので、PCIスロット上のブリッジに、
リソース消費の多い、しかもブートBIOSを持つデバイスが存在することはない
ものとして設計している可能性もある。
X1300のPCI-PCIe版でまったくPOSTしない機種として、intel純正マザーが
挙げられる。デファクトスタンダードを作る本家ですらこのような状況だから
、同様の構成のビデオカードの動作は期待しないほうがよい。
さらに、リソース割り当てに齟齬を来す要因が潜んでいる。PCIexpress
およびPCI-Xでは64bitのベースアドレスレジスタを使うものがあり、
下位32bit環境で使う場合上位をマスクしなければならないのだが、
32bitのレガシーPCIではそのようなものは想定されない。このため、
レガシーPCIスロット上に（ブリッジを介してだが）PCIeデバイスが存在
すると、システムは二つの32bitのベースアドレスがあるものとしてリソース
を割り当てようとし、結果として誤ったリソース割り当てをしてしまう。
このようにPCI-PCIeブリッジ搭載ビデオカードの問題は非常に多岐にわたる。
どんな環境でもリソース割り当てが完璧に行われるように設計することが
（バグではなく）もはや困難となっているので、PCIスロット上のブリッジに、
リソース消費の多い、しかもブートBIOSを持つデバイスが存在することはない
ものとして設計している可能性もある。
X1300のPCI-PCIe版でまったくPOSTしない機種として、intel純正マザーが
挙げられる。デファクトスタンダードを作る本家ですらこのような状況だから
、同様の構成のビデオカードの動作は期待しないほうがよい。
コピペじゃないとしたら病気だろう
>>975-976
ちょっと落ち着け、日本語でおｋ。
ちょっと落ち着け、日本語でおｋ。
>>978
おまえが日本語力つける方が先。つーか技術用語多いからしかたない。
俺が経験した範囲では、ブリッジがPCI-PCIeだからダメというのか、
PCI-PCIとはリソース消費量の違いというのはあるんじゃないかと思う。
クロシコのRX1300-LP256H載っけてPOSTしなかったんだが、PCI拡張
ボックスにRD925-P256Cを挿したらPOSTはできた。だがブートは
オンボードからしかしないので、セカンダリディスプレイにしか使えなかった。
おまえが日本語力つける方が先。つーか技術用語多いからしかたない。
俺が経験した範囲では、ブリッジがPCI-PCIeだからダメというのか、
PCI-PCIとはリソース消費量の違いというのはあるんじゃないかと思う。
クロシコのRX1300-LP256H載っけてPOSTしなかったんだが、PCI拡張
ボックスにRD925-P256Cを挿したらPOSTはできた。だがブートは
オンボードからしかしないので、セカンダリディスプレイにしか使えなかった。
(´･ω･`)うわぁ
>>971
GPU-ZとかCPU-ZだとPCIe x1デバイスだと認識されます･･････
GPU-ZとかCPU-ZだとPCIe x1デバイスだと認識されます･･････
つか、クロシコのX1300の相性は酷過ぎ
440FX（KN97）/i810L（CW35L）/i810E（PW35E）/i815E（Dimension4100＆AX3S/Pro）のうち
POSTまで来たのがAX3SProだけ
ドライバのインスコすら出来ないし、不良かと思ってK8Nに刺したらすんなり動きやがるし
他のPCI-EかAGPが有るボードだと動く（POSTまで確認）とかもうね意味無し
つか、i81x系自体との問題なのかな…今度はTUWEで試そうとか思ってるけど
440FX（KN97）/i810L（CW35L）/i810E（PW35E）/i815E（Dimension4100＆AX3S/Pro）のうち
POSTまで来たのがAX3SProだけ
ドライバのインスコすら出来ないし、不良かと思ってK8Nに刺したらすんなり動きやがるし
他のPCI-EかAGPが有るボードだと動く（POSTまで確認）とかもうね意味無し
つか、i81x系自体との問題なのかな…今度はTUWEで試そうとか思ってるけど
PCIグラボ出してるメーカーってどんなPC（M/B）使って動作検証してんのかな？
バスのリビジョンは気にしなくていいのか？
>>975
Vista64/MacOSX on EFIなら問題にならない？
Vista64/MacOSX on EFIなら問題にならない？
>982
それはデバイスのレジスタ読んで、PCIeのいくつでLinkしているか表示してるだけでしょう
それはデバイスのレジスタ読んで、PCIeのいくつでLinkしているか表示してるだけでしょう
次スレは
PCIのビデオカード 18枚目
で頼む
PCIのビデオカード 18枚目
で頼む
989 ：Socket774：2008/07/01(火) 17:39:56 ID:mzwvQw/l
うめ
991
992
993
994
995
996
997
998
999 ：Socket774：2008/07/01(火) 18:56:57 ID:MOpKnuGu
999
2get
1001 ：１００１：