【日立】 HGST友の会 Part48 【HDD】
一昨日東映で14000切る値札が貼られてたな 売り切れだったけど
>>466 ソフマップ安いな…13480円かよ
2台買ってRAID0しようかな
ソフマップでP7K500買ってきたんだが HDDの入った袋を包んでる黄色いプチプチって 帯電防止のプチプチでいいのかな?
はやく12kぐらいにならないかな
500GBが上限なのが惜しいなぁ。 はやく2TBとか出て欲しいな
>469 色付きはそうじゃね?
サクっと無くなったねw
というか無くなるの早すぎw
ワンズで発見 ポチっとな
>PCワンズ 臨時休業のお知らせ >10月17日(水)〜18日(木)は,社員研修の為,臨時休業させて頂きます. 不覚・・・orz なんだろう、このやるせない気持ちは
先月のことなんか、どうでもいい
嬉し恥ずかし勘違い
479 :
469 :2007/11/17(土) 00:24:36 ID:SELwEkLE
>>472 ありがd。PCパーツ包む袋が欲しかったもので・・・
で、P7K500なんだが定期的にブ〜ンという異音が発生する
ハズレ引いちゃったかな・・・
⊂二二二( ^ω^)二⊃ 呼んだ?
481 :
469 :2007/11/17(土) 01:20:04 ID:BFAaFuRq
>>354 >>479 この二つの報告はP7K500だから起こるのか・・・?
しかし、まあなんだ、HDD留めるのにゴムブッシュなんか絶対に噛ませるなよ。
WDの技術社員も言っていたがこれはHDD本体を振動させる原因+断熱に
よる熱篭りになるからな。もし静かになるとしてもリスクが大きいし、
実際筐体が丈夫なら直留めしたほうがよっぽど静かじゃないか。
店にHDD防振用ゴムがおいてあると、ああゴミの山だといつも思う
ソースがうんこ
>>482 試しにゴムブッシュ噛ましても普通に付けても温度変わらないんだが。
HDDの側面って鋳型のバリが盛り上がってて接触面積えらい狭いぞ。
シャドウベイの板だってHDDより幅広いのをねじでたわめて付けるから
凸面と凸面同士の接合でケースはヒートシンクとしては期待できないよ。
特に日立のHDDはわざわざねじ穴の部分を盛り上げて 部分的にしか接触しないようなってる。 手持ちのHDD確認してみて。
熱伝導なんかどうでもいい。 ゴムブッシュを噛ますのをヤメるんだ。
なんかこの話題ループしてるな。結局最近のHDDなら問題ないって話じゃなかったか。
489 :
Socket774 :2007/11/17(土) 02:54:11 ID:ihjjP4Xn
INTEL D865GBFLK のマザーに Deskstar P7K500 500GB つんでもOKですか?
ツンデレおk、おk!
ファンを3000回転とかにしたらすごい轟音だろ? HDDは7200回転です
ところで サムスンチップ乗ってた P7K500
>>451 すぐにバックアップした方がいいとおもふ。
HDTUNEとかでチェックするとまっかっかになるんじゃ、、、
494 :
451 :2007/11/17(土) 07:35:42 ID:Y0o7Lhza
そういえばよくMBRが壊れるんでtestdiskで修復しながら使っています。
320GB値上がりしてね?
497 :
451 :2007/11/17(土) 09:25:00 ID:Y0o7Lhza
>>495 さん
どうもAPMじゃないかと疑っているんですが、
次に別の500Gが手に入ったら試してみます。
>>464 ありがとう!
P7K500、見つけたら買ってきます。
PATAの1T欲しいな
>>468 何か最近量販店の電気屋の方がHDDが安いな。
秋葉原のPCパーツショップもそのうちヨドバシにやられるかもな・・・
PCパーツの値段で負けちゃおしまいでしょ
以外と地方というか アキバから離れた所の価格がおちてきてるよな オレはアキバ逝く為の交通費が往復2Kかかるから 横浜祖父で買うのが安かったりする あそこ意外と穴場だよな、
俺と一緒だな。 俺も秋葉まで交通費は千円くらい掛かるので、ヨドバシで買った方が安いんだよな。 HGSTは最近秋葉で値上がり傾向、在庫もないところが多い。それで値段が12000円を超える。 一方ヨドバシは同じ値段で、ポイントが10%付くからな
俺はソフマップ通販で買うのがメイン
そうかそうか
そうだそうだ
>>482 逆にSEAGATEの社員は寿命が落ちたとしても実用範囲で問題ないと
いってたらしいがな。
寿命が落ちるとしても、その明確な数値的な根拠がいるな。50%落ちたら
大問題だが1%ならそんなの誤差の範囲だし。
振動なんかじゃビクともしない剛性の高いケースにガッチリガッチガッチに取り付けるのが一番
HGST 500G(SATA) 欲しいんだけど、これって値上げしたの? 前にツクモ?で9990円で売ってたみたいだけど、もうその値段で売ってないの? 今日か明日中に2台ほど欲しいんだが。
ウゼェ
なんだ答えられないのかい。
店に聞け
頭悪いね
>>508 値上げしたというか、それ特価だから。
普段大体11500円前後だったが、最近は12000円超えているところも多い。
というか、軒並み品切れの店が多いよ。
ここ最近日立製のHDDだけやたら高くなっている印象がある てことで仕方なくWDに 値段は祖父しか見てないんだけどね
買ってきたばかりのHDDは1週間ほどエージングしたほうがいいと聞いたんだが 具体的にはDFTで Exerciser 診断を繰り返す を1週間ぶっ続けで走らせろってこと? そしてその過程でエラーが発生すれば初期不良で交換(゚д゚)ウマーってこと?
P7K500の性能がアレだったからね。 そこにT7K500が生産終了→皆T7Kの確保に走る→高くなる。
P7K500はえーぞ?
>>516 何をおっしゃるうさぎさん
かなりいいよP7K500
ただ何故かT7K500の方が静かな気がする
まあ固体差かも
>>516 新機種発売でT7K500は安くなって流通も少なくなってきたから
売り切れ続出でまた高くなったってだけだろ
P7K500の性能がアレって何のこと言ってんだよ?
てか釣られた?
>>516 P7K500の性能がアレって、
P7K(250GB)よりもT7K500(250GB)の方が静からしい
(500GBの方はP7Kの方が静かと言われる)
ペリフェラル4pinの電源コネクタがない
PATA版がでていない
というもののどれか?
今回のP7Kは、従来のDeskStarと形状が違うとか
今までより軽いとか、揚げ足取りな話も多いしね。
でも、HDDって軽い方がいいの?
重い方が安定するの?
あまり軽すぎても振動の元となりそうで不安。
いまさらPATA版のHDDって必要かね? PATAのコネクタに刺す形のPATA→SATA変換ボードを使えば、 SATAのHDDと場所を取らないSATAのケーブルを使ってPATA専用のマザボに 接続することができるようになったんだぜ?
>>521 外付けのケースに入れたりする場合は、そういうわけにいかないけどな
>521 友人にお前のPCはIDEコネクタなんだから PATAのHDD買えよって教えてしまったが そっちのやり方の方が賢かったか。
>>523 マザー変えたら要らないし変換のコストもあるからどっちでもいいと思うよ。
つか変換してまでSATA使うならSATAカード買った方が良くね?
>>524 SATAカードも激安のものは相性問題があるんじゃなかったっけ?
それに今のHDDの転送速度じゃPATAもSATAも変わらないし。
残念ながらHDDの性能が違う
現時点で性能差なんて微々たるモンだろ
>>528 箱入りか…いいな
俺が買ったHDDで箱入りだったのはWDだけだったな
あとはみんなバルクさ
>>530 多分、俺の体の80%は中国製で出来てる
食い物と着る物は殆ど中国製だ
>>529 店頭に同じ値段で置いてあってもバルク選ぶかも
箱の画像からして胡散くさいw
533 :
528 :2007/11/17(土) 18:16:13 ID:/lNMzTo4
>>530 そりゃ買えたら鯛買いたいよ、6台目にして初のシナだよ
>>532 そう言うなよ、無駄な1年保障付だぞwなにせ洗濯の余地なしでコレで出てきたからなぁ
534 :
Socket774 :2007/11/17(土) 18:38:53 ID:4l1ZLaLc
お薦めのHDDクーラーを教えてください
ツクモの箱入りのやつの箱はかなりテキトーだよ 以前SATA用を買ったらIDE用の箱に入ってた 今日アキバ行ってきたんだが500GBでT7K500とP7K500の価格差が500円まで縮まってた T7K500の500GBはもう店頭にあるもの限りらしい
SCSIのFIREBALL2GB買ったら、コネクタの説明シールがIDE用だったw
540 :
528 :2007/11/17(土) 19:11:32 ID:ihM6Iw2p
>>537 T7K500以前は基盤に対して平行だったぜ。
7K250/T7K250/T7K500/P7K500のSATAモデルを持ってるが裏面を並べると結構変化してる。
GMN-2
>>535 新しいの出して値段を上げないで欲しいよなぁ。
早く500GBで普通に1万割れを待っているのに・・・
半年くらいで、1TBも1万円くらいになって欲しいね
P7K500のPATA版って出るのかな???
てか逆にT7K500の500G希少になって来たな、無くなったら手遅れだしある内に買っとくか。
アキバは安いとこからどんどん在庫が掃けてるな 割高なとこでも今の内に確保しようとしてる奴が行くから 取り扱い店がどんどん減っとるよ・・・ HDT725032VLA360が20日で1500円近く上がってるから 俺も今の内に確保しに行くか
P7K500買えばいいじゃない
1TBのHDDをもってしてもハイヴィジョン映像は24時間も 録画できないという事実はおそろしくね('A`;)?
ハイハイ、テラワロス。
>>549 お前の言うハイビジョンってなんだ?
TS直なら普通にそのくらい記録できるが
マジレスしてもしょうがないがTS直saveで6〜7GB/時間くらいだし…
P7K500はまだ1.5Gbpsに変更出来ないのかい?
557 :
380 :2007/11/18(日) 01:25:35 ID:ASeZ3y/4
2.0じゃないだろ?いくらなんでも遅すぎだ
でも、1.1でもないよな。何だろ?
>>557 133でサチってるから増設側のSATAがPCI接続なんだろ・・・。
ICH9R側のコネクタに刺してそうなるんならシラネ。
買って一年未満のハードディスクが読めなくなって、 ツールで修復して読めるようになったんだけど、 こういうのって修理・交換してくれるもんなの? 不良セクタが3箇所あるんだけど。
>>558 普通の会社員だよ
>>563 何回もやるとそれと 非常に近い数値は結構出るけど
振り幅が非常に大きいのはなんだろうな…。
アベレージだけは110MB付近だわ
バッファの違い?
>>562 いや、普通にSATA接続だって
今日13990でP7K500の最後の一個ゲットしてきた。 超静かだね。しかもなかなか早い。
>>558 右側の株価のガジェットはVistaにデフォで入ってるよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/features/details/sidebargadgets.mspx >>559 変換基盤に入ってるファームがSeagateのATA規格実装違反が原因でSagateブランド全部がブラックリスト入りしてるバージョンでPIOかMultiword DMA(MDMA)で動いてるのか、
USBキーボード/マウスと同じコントローラー下に繋いでるのでキーボード/マウスの制御が邪魔で性能をフルに出せてないとか。
HDDのジャンパ再確認して、2つ以上USBポートがあるなら別のところに繋ぐと転送速度が上がるかも。
| A | B | LAN | マウス・HDD
| C | D | LAN | キーボード・空き
なら
| A | B | LAN | マウス・キーボード
| C | D | LAN | HDD・空き
みたいな感じ。
>>564 不良セクタも故障で通ると思われ。
まずは買った店に相談したら?
>>562 >>564 もそうなんだか頭打ちしてるベンチ結果が多い様な。
ドライバの出来?ストライプサイズ?CPU性能?測定時の読みサイズ設定?
試しにHD TuneのBlock Sizeを64Kから2MB位にして再測定してみては?
568 :
567 :2007/11/18(日) 06:16:39 ID:/H+TlsUs
>>567 第3パラグラフの
>>562 >>564 は
>>557 >>563 でした。すまん。
昨日は急に入った用事で行けなかった秋葉原に行ってP7K500の500GBを求めて彷徨う予定。
HDP725025GLA380はhdparmによるAAMが無効っぽいので500GBでの動作確認と鏡面仕上げらしい新形状を見て見たい。
久々に本気っぽいモデルなので500GB注文した。 ゲフォ7900GTでメモリをやらかしたサムスン製メモリ搭載なのがあれだが。
DRAMはSamsungとHynixでシェア50%だから さすがに組み込み部品レベルまで気にしてたら何も買えなくなる。 VRAMとか特に多いけど。
BigDriveに対応していないマザボに、80GBのHDDを付けて Windows98SEで使っています。 HDS721616PLAT80(160G U133 7200)に交換して、 fdiskで137GBのパーテーションを切って、使おうと思っていたのですが fdiskだとBigDriveのHDDを認識できないらしいので、 Hitachi Feature ToolのChange Capacityで、137GB以下に制限しようと思います。 BigDriveに対応していないマザボにBigDriveのHDDを付けて Drive Fitness TestのAdvanced testやHitachi Feature ToolのChange Capacityは、 使えるのでしょうか?
>>564 保証があるなら交換してくれるんじゃん?
99もならバルクでも1年保証なんだよな。
>>546 でも高い金を出してまでHGSTを買うメリットってなくない?
別にシーゲートでもWDでも故障率は似たようなもんだろ
安い方がいいと思うんだが。
俺は海門のメリハリのないのぺーとした デザインと色があんま好きじゃない。 昔買ってみた時カリカリカリカリうるさかったし。 HGSTでトラブル起こったのはSCSI2GB時代から含めて 基板をケースに接触させてショートした時と1m位の高さから 落っことした時だけ。 嗜好品てのは自分の好みだけで選べばいいと思う。
凄い静かだし、Feature Tool使うと尚の事静か。 やっぱり日立に限るんだよね、俺に取っちゃ唯一無二のHDD。
俺はHDDのガチャガチャカリカリが好きだからパフォーマンス重視設定で使ってる
577 :
380 :2007/11/18(日) 11:24:34 ID:ASeZ3y/4
RAID0で体感どうよ?
8Mって要領無駄すぎないか・・・
580 :
567 :2007/11/18(日) 11:55:50 ID:/H+TlsUs
>>577 やっぱり、IOの粒度が細かすぎてHD Tuneの測定値が頭打ちになってただけか。
100MB/s付近からシーケンシャルリードの最大値を測定したいなら64Kからの変更が必要なのね。
もしくはICHのRAID0だと64KB位じゃストライプサイズ(デフォ128KBぽい?)以下になって適度な結果が得られないのかも。
まぁ、実際のプログラムも64KBぐらいでバッファしながら読み込んでたら似たような事になるだろうけど。
581 :
567 :2007/11/18(日) 12:05:58 ID:/H+TlsUs
>>579 HD TuneのBlockSize != Stripe Sizeや実際のHDDのブロックサイズやファイルシステムのアロケーションセクタサイズ
HD Tuneは外周(LBAの0番地)からBlockSize分のデータを読み込んでそれに掛った時間で計ってる模様。
で、次に読み出す番地を全体/TestSpeed分後ろに移動してまた読み出してって感じ。
HD Tachの場合は8MBと32MBになってる。
俺も明日P7K 250G raid0予定だけど ストライプサイズ悩み中(ノーマルに128K予定)
>>580 プログラムで64KBだけ読み込んでるつもりでも
HDDから64KBだけ読み込んでるとは限らない
584 :
567 :2007/11/18(日) 13:38:18 ID:/H+TlsUs
>>583 確かにFILE_FLAG_NO_BUFFERINGでも設定しない限りOSが勝手にキャッシングするからね。
で、自分の中ではバッファしながら=自前でバッファ管理でOSはOFFのつもりだったので言葉足らずから要らぬ誤解を招いて申し訳ない。
その場合余り細かくIOを発行すると厳密には違うけどTCP/IPのRWINみたいな感じで転送速度が頭打ちに。
RAID0って今までキャプとかする人以外には縁のないものとか思ってたけど それ以外の一般的な用途でも目に見えて体感で変わるもの?
586 :
380 :2007/11/18(日) 14:55:13 ID:ASeZ3y/4
元のHDDの速度にもよるけど、全然違う ちなみに3年前のノートPCの2.5HDD(80GB 40GBx2の2プラッタ)だと Max30MB、Ave20MB程度で、当然だけど明らかに差が分かる。 Vistaだと、ネットとかはAeroやSuperFetch効果の方が大きいと思う。
今増設しようよと思ってSATAの500Gの繋いだんだけど認識しない んで今まで動いてた接続のところと入れ替えたんだけどBIOSレベルで認識しない 気になって電源を入れたときに増設しようとしてるHDDに耳をあててみたら 中から「ビーロリー、ビーロリー、ビーロリー・・・」って音が鳴ってる これってぶっ壊れたのかな? 教えて偉い人たち!!!
RAID1でも高速化しようと思えばできそうな気がするが。 書き込み時は2台のHDDに違う情報を分散させて書き込むことで高速化し、 アイドリング時にミラー作業を行うと。んでもって読み込み時はRAID0と条件は 変わらないんだからそのまま高速化できるじゃん。 なんでRAID1って高速化されてないんだろう?
>>588 つーかそれ既にRAID1じゃないしw
アイドルになる前に障害が起こったらどうするんだよw
RAID0とバックアップHDDを用意し、アイドル時にRAID0からバック
アップHDDにコピーするようなバッチファイルを組めば十分だろ?
>>589 > RAID0とバックアップHDDを用意し
それじゃHDDが合計3台必要になる。
2台で高速化+安全化できればそれに越したことはないと思うんだが。
>>590 RAID 1 よりも安全性が劣るな。
RAID 0.5 とかで新規格として作ればいいかも。
>>590 1つ勘違いしてるのは、RAIDはもともと少しのミスも許されない業務用
サーバから来てるから、安全性を落とす方向の進化(とうか退化)は
あり得ないと言うこと。
早い話がPCを稼動中にコンセントを引き抜いてもある程度データが
生き残ってないとRAIDとして意味が無い。
確かに君のアイデアもおもしろくはあるけど、それはRAIDじゃなくバック
アップの亜種だよ。
>>591 いいねぇ。
RAID1より多少安全性は劣るけどRAID0みたいに高速化できるミラーリング
という規格ができれば結構人気を博しそうな気がする。
>>592 > 1つ勘違いしてるのは、RAIDはもともと少しのミスも許されない業務用
> サーバから来てるから、安全性を落とす方向の進化(とうか退化)は
> あり得ないと言うこと。
RAID0の0という命名は安全性を是とするRAIDに本来似つかわしくないため
にあえて0という数字を付けたと聞く。それにならって安全性と高速性を取る
この規格は0.5と称すのはどうだろうか?
>>594 まあそのとおり。だからまともな会社のサーバならRAID0は使ってない
わけだし。
まあネタとしてはおもしろけど、RAIDカード作ってる会社が採用してくれる
アイデアではないなわ。残念だけど。
あとそういうこと思ってる人はHDD5台ぐらいでのRAID5を一度体験して
みるといいよ。信じられないぐらい早いから(しかも安全)。
メーカーとしてはRAID5やMAIDが本命だから、RAID0や1というのは
コンシューマー向けのサブブランドだしね。まして0.5なんて…ということかな。
596 :
Socket774 :2007/11/18(日) 16:19:00 ID:vsX36juS
>>587 |
| ('A`) ビーロリービーロリー
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ
>>596 |
| ('A`) ビーロリービーロリー
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ
|
| ('A`) ビーロリービーロリー
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ
|
| ('A`) ビーロリービーロリー
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ
|
| ('A`) ビーロリービーロリー
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ
って感じ
この子はもう駄目だ
>595 RAID5なんて貧民向けだろ 1台死んだだけでアクセス劇悪なのに
RAIDで安全ってw
うむ0.5TをRAID1+0で運用するのが漢坂
500Gって普通の地上波何時間分くらい録画できんだろう? あっ並の画質で 815チップセットじゃ500Gは認識してくれないよね?
並みの画質ってどれくらいよ・・・・・・ bpsで計算すればいいじゃん。
並の画質w
並の画質?
>>602 ビデオビットレート2000kbit/秒だって
>>605 てことは秒間0.25MBなんだから
だいたい500時間ちょっとじゃないか
内蔵HDDをDVDみたいにとり貯めて、ケーブルからはずして保存 っていう使い方でHDDになんか不都合とかあるかなぁ?
>>606 あっそれ凄いですね。20日間分のカメラ映像貯められるんだw
1TBだと40日分 10TBだと400日分 100TBだと4000日分(11年分) 見るだけで疲れるな
>>575 あんたを信じて日立にしたぞ
秋葉ではほとんど売り切れ
あっても12500〜13000円もする
一ヶ所11980円であったからそこで買った
一番安いのはWDで11000くらいで売ってるが安いのに何処でもあるから逆に怖くなる
シーゲーとは12000円
この値段で五年保証つくんだからシーゲがいい気もしたんだが
同じ値段なら
でもあんたが日立以外認めないなんて書き方するから日立にしちまった(>_<)
>>610 まあ使えば分かるさ、たしかに不良品掴まされてイメージが悪い奴もいるとは思うが
海門やらWDやら分け隔てなく使ってきた俺からするとやっぱりHGSTは群を抜いてるよ
これに海外同様RMAがあれば余程のひねくれ者でなければ誰も他メーカーなんて買わない
そうかなぁ・・いままで買ってきた日立のやつ3台とも1年位か、途中でがりごり言い出して臨終したけどね。 マクスターの80Gはもう丸三年もっている。どういうこと?
今日、アキバで日立は品薄ですねって聞いたら PCショップ店員が「WDがレアメタル買い占めてて、他メーカーの部品生産が苦しいらしい」 って言ってた T7K500が買いに行ったけど無くて、なんとかP7K500買ってきたよ
>>613 えっ横浜のPCデポなら値段はともかく在庫は一杯だったよ?
>>611 本当にそれが事実ならRMAがある海門でも買えばいいじゃん?
未だ懲りずにここにいるってどういうこと?
>>613 > 今日、アキバで日立は品薄ですねって聞いたら
> PCショップ店員が「WDがレアメタル買い占めてて、他メーカーの部品生産が苦しいらしい」
> って言ってた
なんだって(`・ω・´)!
予告どおり購入して秋葉原にあるダチ宅から帰還。 九十九本店で\13,980(in Tax)だった。数店舗回ってみたけどT7K500の500GBは既にレアか? これよりP7K500 500GB(HDP725050GLA360)の増設とDFTによる一通りのサーフェイスチェックしてくる。 ちなみにCHINA NOV-2007 CFD扱い 1年の製品保障。 先週買ったHDP725025GLA380はOCT-2007だったので今週ようやくショップに入荷したのは11月生産分なのかしら?
これから先レアメタルがどんどん不足してったら世の中どうなるんだろうな。
>>618 コスト無視すれば、海水から分解すれば何でも溶けてるんじゃないの?
HGSTの品薄はレアメタル不足に起因するものか?
>>610 11980ってどこなんだよ!?
今日いくつか見た店では14000くらいで、日立はあきらめてシーゲイトにしたよ
教えてくれ明日買いに行く
T7K500の話では?
99でT7K500(500GB)を2台買いました。9980円でした。 1個はタイ製もう1個は中国製、どちらも31〜32度で動いてます。
>>618 レアメタル系先物に投資している馬鹿投資家がいなくなれば大部分解決するよ^^
あとチャイナね^^
>>623 俺が行った時にはもう売り切れてた…
これだから台数限定は厳しい
>>628 俺が買ったのはPM3:00〜PM5:00くらいでした。
なんか普通に売ってるようだったけど・・。台数限定とはあったが次から次に出てきていたように見えたがw
>>629 こうなったらP7K買えるまで待つよ、おめでとう。
ちょうどその時間に99にいたけど売ってなかったぞ もっと高い値段でずっと品切れ状態のはずなのに・・・ 99の何店?
>>627 一瞬100gかとオモタw。メーター振り切れてるのね・・・
てかそのHDDまだ生きてる?
>>632 Quantum Bigfootは、まだ発売から10年経ってないから生きてると思う。
>>601 元々SATAポート付きの815のマザボなんて無いよw
うちの815EPママンは苦労徒のSATAボード増設でちゃんと500GB認識してくれてるぞ。
354だが 未使用のhddを固定してみたり、 別の少し離れた位置に移動させたりと、 いろいろやってみたが、やっぱりだめだ。 スマドラに入れてもダメだった。 しっかり固定はしてみたし、ゴムのワッシャ?とかは使ってないし ブーン…がとまらない。 もうどうしようもないので、未使用時は電源落としておこう。 本体が軽いのが影響してるのかなぁ。 それとも2台hddがあるからなのか。
>>635 散々言いつくされてるが、
ブーン…ブーン…となるのは
ケースをP150 or SOLOすれば即解決。
シリコンかますと寿命うんぬん言う人も居るが
P150を発売日に買ってほぼ24時間サーバ状態で使ってる
うちの家ではHDDは一台も壊れていない。
ちなみにブーンブーンとなるのを剛性で押さえ込むのはまず不可能。 2ミリアルミ板2枚重ねでも無理だった。
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
ブーンブーンは抑えられるけどヴォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオは振動ではないのでスマドラかましてください
>635 俺も最近HDD500G買ったが同じくうなりが・・・orz 夜、寝ていてなんかどこからかうぉーんx2聞こえて来て なんだろと思ったらHDD2台の共振?だった。 それぞれ1台ずつにすると問題ない 俺自身が昔からPC1台にHDD1個している理由を忘れていたw 昔も同じ目にあって2台を外付けに・・・ 試しに2台目を5インチベイの所でぷちぷちの上に置いたら 収まったがやはり放熱ができなくてSpeedFAN読みで45度超え。 冷却小型FAN置いたら5度くらい下がったけどFAN音が気になり 熱も微妙なので結局OSとデータで分ける予定が1台に・・・
ケースが問題じゃ・・・
>>641 2台のHDDの微妙な回転数の差がうなりを発生させるらしいね。
片方を7500,もう片方を5400回転にできればうなりは発生しなくなると思うがw
>643 まさに音叉2台を使ってうなりを体験するやつって感じだ
システムドライブを日立、 データドライブをWDのGPシリーズにすれば回転数をばらつかせられるな。 GPはアイドル時に可変で5400回転になるしGPの1TBは ベンチマークから見ると7200回転に達してない回転速度っぽい。
うなりはケースの外板の固定位置を変えれば無くなる
647 :
641 :2007/11/18(日) 23:23:58 ID:cduArItx
あ、ちなみに1台だと本当に静かです。 温度も30度前後 静穏モードでHDD内でコピーしても15cmくらいまで近づかないと 本当にコピーしてんの?ってくらい静かw
自分のPC HGST80GB 2年経過、不良セクタなし 友人AのPC Seagate320GB 1年半経過、不良セクタ数百個 友人BのPC Maxtor80GB 2年経過、不良セクタ二千個 この現実を見ると、日立マンセーしたくなるんだが まあ当然使い方が違う以上、比較にならんのはわかってるけど。
ピーロリー、ピーロリーは他に誰もいねぇのかなw
>>648 その不良セクタ数って、SMARTの値なんですよね。
SMART表示するソフトによって、メタメタな値が出たりしませんか?
651 :
確定情報 :2007/11/19(月) 00:29:38 ID:rdlAHs3E
サムの160GBをP2P機にして3年以上たつと思うけど たまにAcronisのツールでチェック&修復かけても不良検出したことない という事実から サムスン>>IBM>>>>>>>>>>シーゲート>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マックストア
P7K買ったが妙にアクセスタイムが遅い。HD Tuneで HDP725025GLA 250GB .max 84.5 MB/s .min 45.4 MB/s .ave 73.4 MB/s Access Time 18.5 ms Burst Rate 162.4 MB/s CPU Usage 6.2% 最外周でも平均10msはかかってた。 数年前のMaxtorの6Y200M0は12.7 ms シーケンシャルモノとして扱わんといかんのかね。 Seagateの250GBプラッタ(ST3500320AS)の報告と比べるとかなり見劣りする感じ。 温度はすげー冷えてる。ファンなし単機、フル稼働33度安定。 結構静か。凄く軽い。 こんなもんですかね?
>>617 スレチだけど、すまん。
surfaceだからサーフェイスと発音する人が多いが、
正確にはサーフィスだお。発音記号[i]
>>652 今までにもいっぱいベンチ出てるけどみなそんなもん。
しかしPC MARKのXPスタートアップ(ランダムリード9割)
はラピュタ並み。よってなんか単純にアクセスタイムだけで
考えることはできないのでは?
というのがこれまでの流れのような。
クリスタルマーク見ても、俗に言うランダムアクセスは
激早の部類。
ちなみに報告されているように外周はやはり85MB/sでダラダラと頭打ち。 35%くらいまでその状態が続きそこからじわじわ落ちる。 音的にはアイドルの音はそこまで静かではないが、動作中は動作しているとは思えないくらい静か。 静音・冷却優先マシンにはP7Kですかね。
>>653 おれサーファスって読んでたよ。それも間違いか。
P7K500の500GB、AAM設定やってみたが速度は切り替わらず。 どうやらそういう仕様っぽいみたいでちょっと残念orz
FeatureToolがP7Kにまだ対応してないんだろ
| | ('A`) ビーロリ,ビロリ,ビーロリー,ハァドッコイショ / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ
ヘリコバクターピーロリ
>>659 hdparm -M 128 /dev/hdc
みたいにしてHDDのAAMパラメータを直接触ってます。
T7K500以前は実際に効果が出てるんだけどP7K500は無反応っぽい?
まぁ、P7K500は色々変わったモデルなんで判断はSpecificationが出るまで保留かなぁ。
Dr.ヘルの笛の音がしたらチョット怖いな。
>>663 Dr.ヘルじゃなくてプロフェッサーギルジャマイカ?
ごめん・・・。ちょっとアルツが進んでて・・・。
その時、CPUファンの轟音で笛の音が消えた。
アルツ、アルツ、アルツー
| | ('A`) ピ〜ピロリ〜ピロリ〜ロリ〜ロリレリ〜 / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ | | ('A`) ウ〜ンウ〜ンンンンンウ〜ンウ〜ンン・ン・ン / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ | | (゚∀゚)ラヴィ!! / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ lコ
>>650 HD Tuneでスキャンしたら途中でもdamaged0.8%とか行ってたから本当はもっと多い希ガス
>>428 高くない?
そんなの買うならML115がいい気がするが
四台積めるし
鯖だから安定シテソウだし
>>653 あれっと思って辞書引いてみたが eをひっくり返したやつだったぞ?
まともに読めば サーフェス じゃね。
英単語の発音記号とカタカナ表記は別物ですから。
あああれな、サーフィスって書いてるのもあればサーファスって書いてるのもある こうなってくるとネイティヴでないと分からんな
掘った芋いじくるな!
14時でつ
P7Kの500GB買ってきた、これデータシートにすらシークタイム載ってないのね 省電力化でちょっと遅くなってるのかな?NASに突っ込む予定だから俺には関係無いけどさ でもなんかこう、新しいHDD買ってくるとシステムドライブにしたくなる衝動に駆られるね
でも再インスコいやん
HD革命とかでそのままコピーすると再マスターベーション要求されるんかな?
>>685 HDDのエロ画像の整理しているときなどは、よく要求されますね。
>>685 オンラインでするか電話でするか今の内に決めておけよ。
WD5000AAKSと比べてP7K500の方が速いよね・・・常識的に考えて? 音や発熱はどうなんだろ?
>>674 ネイティブなんて発音適当だけどな。
アメリカンとキングズでもかなり違うし。
物怖じせず発言してれば意味通じるから
発音にそこまで拘る必要は無かったりする。
日立のSATA320GB(T7K500?) アキバのどこにも無いじゃんよーーー!
>>656 参考になりました
7200.11とどちらにしようか悩んでたけど
元々IBMのHDDファンでもあるしP7K500買うことにします
>>657 サーファスって俺がこの間買った自転車の空気入れのメーカーだw
間田敏和が真っ先に浮かんだ漏れは…
500GBの方が13K切ったら買うんだがな
バックアップ用に二台ほど買いたい。 まだちと高い('A`)
>>694 500GBはまだかな。
この前買おうとしてログインしたら売り切れになったんだよなぁ…。
250GBは軽くて省エネだよ で、Raid0の1万6000円で170MB/secの環境が手に入るし
>>698 明日それで組もうと思うが
ブロックサイズはいくつがいいだろうか?
700 :
Socket774 :2007/11/19(月) 21:53:29 ID:D2vDoxUi
_ _lll_ / ソ'`ヾ== | ‖,ゝヾ、_ | ̄`ー 、_.| ヾ〆 \ ` | ̄ ̄ ̄ ヾ// |::::::::::::::::::/'// ≡三三≡ |::::::::::::::::/./ハ // ______ ,,,,二二≡'//\\ /へ〆,====ミヽ/、 , ヘ"=====/ミヽ ヽ \ // ,ゝ\-'´ ̄ ̄ `./\\ // // ヾヾ ヽ. \__ ///"/ ' \ / ヾヽ ,'/ // ヾヽ \_  ̄`==y///,' \ / ヾヽ l'l' , ソ ll | ヾ、 , -//ul ll―――‐‐ゝ‐/、 l|'' |.| ◎ |.|'' ,ヘゝ.=l l======◎┐ l'l| .l l l./ ヾ__||_ヾヽ―‐''''''''" | |" // ヾl // ||  ̄ヾヽ | | , / \、_ ,/ ||| \ヽ_ / | ,,,/ ー=====‐" `ー====.|==" `´
>>701 早いな
それストライピングサイズいくつ?
>>688 TRUE IMAGEでバックアップとった方が楽じゃ?
しかし500GBの急型を12000円で慌て買った俺はバカかな?
新型が安くなるまで待てなかったんだが・・・
急型にもメリットはあるよな?
704 :
Socket774 :2007/11/20(火) 07:36:41 ID:9VT55goI
旧型のメリット アクセスタイムが速い、自動スピンダウンしないので新型のような 復帰時の引っ掛かりがない。
旧型のメリットは1万円以下で買えること
旧型をいっそ売ろうかと相場見たら結構高く売れてるな 14000円くらいで落札されてるのもある レアになりつつあるから今までの信頼で買う人もいるってことか 新型はまだ海の物とも分からんしね 特に耐久性はこれから でも九十九で新型13980円だからタイムセールの4%引きの時間帯に買えば祖父と似たような値段じゃないか? 俺は11000円以下になるまで買わないだろうが
>>706 99exのタイムセールって、平日16時位だっけ?
え、そんなのあるの? 俺さっき3台ポチっちゃったよorz
店舗で「いつ始まるか判らないタイムセール」が今でもあるのかなと
710が見えない。何のNGワードだろ?
>>709 CPUとメモリは対象外のアレか。店内アナウンスのウザさ加減が絶妙だよな
>>711 テンプレの「ネコ○殺し」ファーム所在変更キボンヌ
「」内じゃねか
いちいち気になって確認の質問するぐらいならNGワードなんて 掛けるなよw ほんとNGワード掛ける奴ってそんな奴ばかりだな。
いちいち質問しないやつは傍から見ればNGワード使用してるかどうかまずわからないわけで・・・ 何を基準にそんな決め付けをしてるのかわからん
2chブラウザじゃなくIEで表示して確認すればいいんじゃね?
>>711 専ブラ使ってるなら、レス書く時にアンカータグ書いてプレビューで確認するぐらいしろ。
要らぬことで他人の手煩わすな、ボケ。
人気に嫉妬
>>714 まあ理屈ではそうだがな。でも長年2chを見てれば
>>711 のような奴が
大量にいるのは間違いなく分かる。
結局ネット廃人の2chネラーに自制心の高い奴なんてほとんどいないん
だろ。例え証明はできなくてもな。
>>704 旧型もAPMの設定でできるはずだが<LowPowerIdle
>>719 うむ。できる。
HDS722525VLAT80で外付けケースに入れたデータ置き場ディスクに設定してる。
>>718 が「自制心が高くない」という証明になってるってオチなの?これ。
HDDの購入は商品の回転のいい量販店を選び、 店頭で購入することをおすすめします。
HDD買った帰りに飲みに行ってHDDの入った手さげ袋をゴンゴンぶつけてた でもHDS722516VLSA80は元気に動いてます
>>723 HDDの気持ちが分かってやれない人は海門でも買うといい。
日立が良いならもっと大事に扱ってやってくれ。
>722 なるほど。 店頭でちょっと回してみて、回転がいい奴を買った方がいいんですね。
回転が悪いと中の猫がまだ生煮えで生きてます
RMAの何がいいのかわからん。 仮にRMAのおかげで補償してくれることになったとしても HDDが修理から帰って手元にくるまで数ヶ月要すわけだが。 その間HDDなしでなにすんのさ?
HDDないと手続きできないよ
つまり手元に何ヶ月もHDDが無くてその間どうするのさ、って聞いてるのよ
730 :
Socket774 :2007/11/21(水) 02:24:59 ID:9iHAdppY
SeagateのRMAは1週間もかからない。 受け取ったら、すぐに別の再整備品HDDを送ってくれる。 HGSTみたいな悪徳糞倒産寸前万年赤字企業なら、 のらりくらりと受け取ったHDDを修理して、 数ヶ月かけて修理したものを送り返してくるのかもしれないがw
>>727 その通りなんだよな、ただの貧乏性なんじゃねえのかな?一時的に手放さなきゃならんから結局は代替品が必要になる
あまり意味を成さないRMA目当てに性能面で劣る海門やWDを有り難がって買ってる連中って本当にアホだと思うわw
尤もそこまでRMAに必死になるのは修理品を新品未使用としてオクで売りさばく事を目論む乞食くらいだと思うが
ただ無くても構わんが日本だけRMAの対象外としているHGSTの姿勢は日本人として許せんな
海外では法律も絡んでくるからなのかは分からないが日本を除外するならRMAなんて廃止しやがれって思うね
二台かって普段はRaid1にしておいて、 交換中は単独で使うとかじゃダメなん?
RAID1をバックアップの代わりにしてるのであれば 戻ってくる間のリスクはどうする? それにRMAは必ず同じものが戻ってくるわけじゃない
つーか、RMAで送られてくるのは新品だとばかり思ってたが再整備品なのかw
無料で5年新品交換保証なんてどんな慈善事業だよww
>>731 SeagateのRMAやったことあるけど
再整備品は上のシールに「Certified Repaired HDD」って書いてあって
シールの淵が緑になってるからすぐ分かる
でも故障で使えないHDDになって廃棄よりは RMAで使えるHDDが戻ってくるなら ちょっとはお得なんじゃないのか?
>>727 や
>>731 は
日立が国内もRMAサポートしたら悲しいとか?
貧乏くさいサービスされるくらいならサムソンに乗り換えるみたいな
新しく出たHDDで帰ってくるなら嬉しいけど、3年ぐらい経過してた場合いらん。 1〜2年で壊れるようなら初めからつかわん。
99exのP7K 代理店なしだった 初raidよくわからん・・・ でも海から2台変えただけで最大で15W消費電力減った
5年前のHDDサンプル Deskstar 120GXP 120GB 参考価格 約20,000円 九十九延長保証4年以上5年未満 購入価格の20% 現在のHDDサンプル Deskstar T7K500 500GB 参考価格 約12,000円 修理上がりの120GBに交換してもらうのと 新しいHDDの1/3…160GB相当のキャッシュバックとどっち取りますか?
そんなの悩んでる時点でオワットル
壊れたらジャンクでいいよ、1年保証してもらえりゃ十分すぐる。
比較対照はRMAのあるseagateだから価格差で埋まるでしょ
>>737 そんないわく付きのいつぞや壊れると知れないHDDを押し付けられるくらいなら
新品買った方が安全だろ。
オクで売ればいい。 中古に関わらず、業者が結構な値で買ってくれる。
SCSIの2GBくらいのドライブならうちの会社でも欲しいかな。 手持ちの2GB(DCAS-32160)を装置組み込み用に提供したけど3年経っても使えているみたい。
T7K500って転送速度はどの容量でも変わらないと思ってたけど テンプレ見ると差があって500GBが一番速いんだな どのくらい変わるのかな 体感できるほど変わる?
無い
無い?
普通の使用方法じゃ体感できないだろうよ。
>>747 金目当てなら九十九の5年補償の方がありがたいよ。
オクに出品する手間も省けるし。
754 :
Socket774 :2007/11/21(水) 22:17:49 ID:LnOZlKdC
2.5インチのHDDは余り語られてないようだけど 7K200はどうなん?
自作PCで2.5インチ使ってる人は少ないんじゃないの。
>>755 静音スレや低消費電力スレ住人は普通に使ってるよ
シリアルになってから扱いやすいから使ってるよ
>>740 CTRL+IでBIOS画面でRAID設定してから、クリーンインストールすればOK
>>754 --------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 59.357 MB/s
Sequential Write : 54.973 MB/s
Random Read 512KB : 38.532 MB/s
Random Write 512KB : 32.844 MB/s
Random Read 4KB : 1.782 MB/s
Random Write 4KB : 2.219 MB/s
HTS722016K9A300買ったんでベンチ。
恐ろしく静かだよP150に入れてるが無音と言っていい。
761 :
Socket774 :2007/11/21(水) 23:12:20 ID:XaqbnE/v
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、 ┏┓┏━━┓ ┏━━┓ / /" `ヽ ヽ \. ┏┓┏┓ ┃┃┗━━┛ ┏┓ ┗━┓┛ //, '/ ヽハ 、 ヽ ┃┃┃┃ ┃┃ ┃┗┓┏┛┻┓┏━━/. {_{ノ `ヽリ| l │ i| ━━┓ ┃┃┃┃ ┃┃ ┃┏╋┛━┓┃┃ レ!小l● ● 从 |、i| ┃ ┃┃┃┃ ┃┃┏┓ ┏━┛┗╋┛ ┃┃┗━━ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│━━┛ ┗┛┗┛ ┃┃┃┗━┫ ━ ┏┛┏━┛┃ /⌒ヽ__|ヘ ゝ._) j /⌒i ! ┏┓┏┓ ┗┛┗━━┻━━┛ ┗━━┛ \ /::::| l>,、 __, イァ/ /│ ┗┛┗┛ /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
PS3に組み込むならそれか。
>>747 オクって個人データを専用に回収している業者みたいな奴がいるから危険だぞ
HDDって個人情報の塊みたいなもんだからな。
メーカーにも修理に出したくない。
壊れたら速やかに廃棄するがベストだな。
だから保証なんかよりも壊れないことが重要。
バックアップとはいえ、データは取り返しがつかないものだからな
完全抹消しろよ、読めるもんなら読んで見やがれって。
完全抹消してもプロなら復旧できる可能性が残されている。 それに壊れたHDDなんだから、操作を受け付けないだろ・・・ ガコンガコン言い出して完全に壊れる前に、ファイナルデータ消去ソフトとか使って、修理に出せばいいのかもしれないがw
重要な人間でもない一個人のデータにそこまで時間掛けるアホはいないよ
いくら上書きされたデータを復元出来たとしても、ランダムな値を何回か書き込んだらどれが必要なデータかわからんだろ
おまいらエロ画像くらいくれてやれよw
ウィルス詰め込んで消去してから売れば良いんじゃね。
_, ,_ パーン
バカモーン ( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>768
門外不出のオリジナルエロ画像ですよ!?
彼女の裸入ってる・・・・
はいはいエロゲエロゲ
そういうのは昔、一部の人間がハドー(波動?)ディスクとか言ってたな。 俺には意味が分かりませんでした。
ついさっきDFTを掛けてみたら、起動ディスクのT7K500からエラーが一つ出た…。 99の店舗で買ってまだ半年だけど、交換してくれるのでしょうか…?
正しく reallocate されて しばらくたっても増殖しないようなら別に問題ない
神経質だよね
遅れ馳せながらP7Kの250GBと500GBを買ってきたが、ベンチやると500GBの方がランダムアクセスが早い。(CrystalDiskMark読み) よく知らんが、プラッタ枚数が多いとその辺有利だったりするのか? シーケンシャルは同じくらい。 っていうかランダムアクセス55MB/sオーバーって、一昔前のシーケンシャルかよ…。 海門からの交換ってのもあるだろうが、IEの表示が体感できるほど早くなったぜ。
>>775 ていうか保障があるなら当然交換してもらえ。
保証が無いのに「まだ半年」とかいうのは単なるクレーマー。
週間アスキーにさ HDP725025GLA380がラプターとほとんど変わらないくらい早いみたいなこと書いてあったんだけど 両方持ってる人ホントかどうか教えてください
過去ログに載ってるよ ランダムはまあ回転数の差がモロに出るわな
ワンズでP7KのPATAが在庫ありになってるんだけど、もう出回ってるの?
今日アキバめぐりして来たわけだが HDT725050VLAT80はほぼ壊滅だた… 石丸が1本持ってただけとか(r あと池袋bicが何本か在庫あるみたいだったけど どこもかしこもシナ製しかないとかもう( 海門にプラッタ工場買い上げられたとか部品の調達会社買われたとか、 どこぞやの大手メーカーが春モデルPCのために買い漁ってるとか… 一体どんだけ品薄なんだよ・・・まったく。。
連レススマソ
>>782 何店舗か売られてるっぽいのは見た。
在庫があったかは知らんが
> どこぞやの大手メーカーが春モデルPCのために買い漁ってる いいことじゃないか
>>780 システム用に使うと体感速度がかなり違う。
もちろんラプターのほうが速い。
ラプターってきくと戦闘機みたいだな。
>>780 つ新品下ろしたてw
HD Tune: Hitachi HDP725050GLA360 Benchmark
Transfer Rate Minimum : 45.4 MB/sec
Transfer Rate Maximum : 85.4 MB/sec
Transfer Rate Average : 74.6 MB/sec
Access Time : 19.2 ms
Burst Rate : 98.6 MB/sec
CPU Usage : 3.9%
Access Timeは遅いね、他は軒並み速いけど。
しかし軽いねーそして終始静か。
特筆すべきは温度が低いことだな、1時間くらい遊んでるけど
いまだに27℃のままだ(東京)WD360ADFDは30分で35℃まで上がったのに。
あのラプターよりさらに遅いのかぁ
>>778 500GBの方はキャッシュが16MBでおよそ倍です。
他にも同一サイズの巨大ファイルを単純にランダムリードするだけなら相対的にヘッドの移動距離が少なくなるので有利。
頭とお尻を交互に読み出すような処理だったら1プラに比べて半分の距離で済むよね。
もちろん、ヘッド抵抗増・ヘッドの切り替え時間・若干のシーク、その他のがあるので実際にそうなるかは断言できないけど。
>>780 HGSTはキャッシュ関連のアルゴリズムが上手いのかそこら変が要因で差が出る感じ。
後、Raptorも大分古いHDD(WD1500ADFDは1年10ヶ月前のモデル。HGSTだとT7K250が主力、8ヵ月後の1年2ヶ月前にT7K500登場、今月P7K500登場)になっちゃいましたし。
シーケンシャル転送ではもはや最新機種には勝ち目なしです・・・
ただアクセスタイムではやはり小径プラッタ&1万rpm有利なんで高速かと。
外周限定技を出されるとどうなるかわかりませんが。
なんせP7K500の500GBモデルなら領域30%にしてしまえば全域85MB/s、シークも移動量が少なくなりますから。
HDP725050GLA360売ってねえ;;
HDtuneてあてになるの? うちのATA33ケーブルで繋がれてるATA100HDDは ATA33で認識されてたり、66で認識されてたり日によって違うけど。 ベンチは33の時は33なり、66のときは66なりの数値が出る
この世にSATA2じゃないと性能が発揮できないHDDって存在している?
>ベンチは33の時は33なり、66のときは66なりの数値が出る 当然のことなんじゃw
> ベンチは33の時は33なり、66のときは66なりの数値が出る ならあてになってるんじゃないの?
当てにならないのはそのATA33ケーブルと、
わざわざATA100だかATA133のHDDをATA33ケーブルで接続してる
>>792 だろ
在庫が潤沢になってきた頃にP7K500の500GB版を買う予定。 頑張ってたくさん生産してくれ>HGST
>>794-795 いやー、そうなんかなぁ。なら認識が適当なのはマザーの所為か
33ケーブルで繋いでるのになんで66認識されるのかがわからんす
ま、スレちがいなので流して下さい
アクセスタイムの割にランダムアクセスはやたら速いよな。 HDTuneのテストだと何らかの要因で数値が遅めに出るとか? CrystalDiskMarkとか、他のベンチマークでの傾向も考えた方が良さそうな気もする。
そう、ここが現在最も不思議な点。 完全な妄想では、NCQ関係がうまく調整できているとか?
ベンチのブロックサイズ大きくしたらどうなる?
P7K500はシークモードがデフォルトQuietなんだからしょうがないでしょ ロングシーク、ミドルシーク中心の ディスク全体にちらばったデータにランダムアクセスする用途なら HDTuneとかで計測されるアクセスタイムは需要だけど OSやアプリ用なら10GB以下の範囲の局所アクセスが中心なんだから 効いてくるのはトラック間シーク性能とリードアヘッドキャッシュアルゴリズム まあ適当な位置に数GBの領域を確保して4KBから4MB程度のブロック単位のランダムリードライトを 計測するベンチマークがOSやアプリ用としての評価には適してるってこと データ格納用途ならHDTuneのような全体計測で十分なんだけど あとさすがに数百MB程度だと狭すぎるしデバイスのキャッシュの影響が大きく出すぎてこれまたちょっとね
hdd healthがトロイの木馬に認定されてしまった、、、orz
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン
カゼ気味だが、アキバで「粋な一生」の塩ラーメン食うついでに どっかでHDP725050GLA360買ってこようかな まだ、アキバウォッチで最安値の更新ないけど・・・ ツクモでもいこうかな
>>807 買ってきたHDDをおもむろに包みから出して
拝みながらラーメン食うって?
>>808 アクセスタイムの数値おかしくね?
なんかHDTuneの出す値が正確なのか疑問に思えてきた
>>808 Atlasとかチータンのグラフっぽく見えるな
500GBは品薄?
MAX111ってはやくね?
どう細工したのか気になる
とりあえず
>>808 がまるで信用ならんデータなことだけはガチ
HDTUNEはOCとかしてるとベンチ結果狂うよ
ヘー
820 :
808 :2007/11/23(金) 16:14:37 ID:gaRiIN+U
>>820 /\___/ヽ
/ ::::::::::::::::\
. | __,,,,,.ノ ヽ、,,,_.:::| うわぁ…
| .゙  ̄" |゙ ̄ " :::|
. | ` ' ::|
\ /( [三] )ヽ ::/
/`ー‐--‐‐―´\
>>820 乙。
これは信用できるインターネットです。
>>818 それでか、なんか変な結果が出るなとは思ってたんだよな
Vista64でのHD Tune実行結果。(DP35DPM+Q6600) RAID0*2なのでデジカメ(800万画素)とか動画のエンコ、コピーは快適。 HD Tune: Intel Raid 0 Volume Benchmark(HDP500GB*2) Transfer Rate Minimum : 89.0 MB/sec Transfer Rate Maximum : 165.7 MB/sec Transfer Rate Average : 134.4 MB/sec Access Time : 19.2 ms Burst Rate : 126.5 MB/sec CPU Usage : 2.9% HD Tune: Promise 2+0 Stripe/RAID0 Benchmark(HDT500GB*2 Promise2650) Transfer Rate Minimum : 70.0 MB/sec Transfer Rate Maximum : 134.0 MB/sec Transfer Rate Average : 116.1 MB/sec Access Time : 14.9 ms Burst Rate : 121.8 MB/sec CPU Usage : 4.5% HD Tune: Hitachi HDT725050VLA Benchmark(HDT500GB オウルのリムーバブルケース) Transfer Rate Minimum : 38.4 MB/sec Transfer Rate Maximum : 77.0 MB/sec Transfer Rate Average : 63.6 MB/sec Access Time : 14.7 ms Burst Rate : 122.8 MB/sec CPU Usage : 1.7%
そういえばP7KってAAMが変更できないんだけど デフォルトでどういう設定になってるのか分かりますか?
>>826 俺は静音固定だと思ってる。
AAMを設定するATAコマンドを投げても変化がなかったし。
>>820 俺も同じHDD持ってるから試しに計ってみたけどほぼ同じだね。
ちなみにこっちは内部PCI接続なんでその分落ちるかと思ったけど
1台だけなら問題ないね。それともそっちもPCIかな?
今日アキバに行ってきたけど、 T7K売ってない、 P7K値段下がってない。
830 :
808 :2007/11/23(金) 22:45:10 ID:gaRiIN+U
>>828 BIOSTAR TA690Gのオンボです
SATAU使わないのは単に前のHDD流用しただけだったり
ライバルのCaviar GP WD5000AACSが1万980円だから、そのうち下がるでしょ
しかし250GBのP7Kは最安7980円と新製品にしては下がり過ぎな気がする。 500GBももっと高いと思ってたからなあ、むしろ安いと感じたぐらいだ。 高すぎるのは困りもんだが、経営破綻してHGSTがなくなってしまうのは避けたいし、ジレンマなところだな。
日本橋のジョー○ンのテクノランドの4FでT7Kを普通に売ってるね。 その辺の店と数百円しか変らん価格で。 と言っても1週間前の話だけどね。 今までのHDDが全部2プラッタばかりなんで、500GBと言えど2プラが良いんだけど、 まだテクノランドにはP7Kが入ってない。
>>832 まあ卸売り価格はHGSTが決めてると思うから
気にせずどんどん買ってやればいいでしょ
ライバルは海門
836 :
Socket774 :2007/11/24(土) 04:27:55 ID:IcmLkZ5I
すげー素朴な疑問なんだけど 利益食うRMA無しでやってつぶれそうな日立。 RMAやって幕吸収してる海門。 この経営格差はどこから来てるの? 両者とも中進国使って作成してるんでしょ。
クソガキ(二十歳超えても餓鬼は餓鬼)どもを相手にする人員を裂くか否かの違いだけ 経営とは全然関係ないよ
P7Kの250と500の速度や音は殆ど変わらないでおk? どっちをシステムにするか悩む…
容量が250で足りるなら今は250買っておけばいいんじゃないか 今後の値下がり幅は少ないでしょ 500は時とともに結構安くなるだろうし
>>841 送料込みだし安いな
今回も1年保証付いてくるかな?
大丈夫、基本的にはCFDでやってるから。
ん? 祖父ってグリーンハウスじゃないのか?
845 :
838 :2007/11/24(土) 12:39:18 ID:xbXHQ/Qx
846 :
Socket774 :2007/11/24(土) 13:03:32 ID:Mvyn/Y0u
>>841 ありがと。
注文しました。
1個か2個か悩んだけど、1個にした。
PATA PATA まだ〜?
PATAなら、まだワンズに320G、500G 両方ある
PATAなんてさっさとやめて、経営立て直せ
PATAをつくる余力が無くなった時が終わりの時 最期までPATAは造り続けて欲しいものです。
外付けHDDケースを使わないのならPATA←→SATA変換ボード+SATA-HDDを使え。 ケーブルもSATAのを使えるからエアフローも改善して一石二鳥だぞ。
>836 ウィルス入りかどうか
>>528 の3番目を見ると日立の特徴であるダイキャストフレームにある
コネクタ固定の爪がなくなっていないか?
250Gプラッタの1TBモデルって、発売予定ある? WDのも安くて魅力だけど、HGSTの方が性能良くなりそうだから 出して欲しい。
>>855 出すなら5枚でP7K125だとおもう。
「俺、P7K500の500GBが一万円切ったら2つ買って、 今あるT7K500*2と合わせてRAID5にするんだ・・・」
なぜまだPATAが欲しい人がいるのか訳分らん。 変換アダプタや、SATA用の外付けHDDケース買えば済む話じゃないの。 なんか不都合あるのかな。
変換アダプタや外付けケースなどの余計な物を付けたくないからだよ。 アダプタかませないで付けられるならそっちの方がいいだろ。何を訳分からん事言ってるんだ。
>>860 外付けケース派なら言いたいことも分かるが、内蔵派が変換アダプタも
使いたくないという理由はようわからん。変換アダプタの分だけ余計な
出費がかかるからか?
変換アダプタは鬼門
ならM/Bの変え時じゃないかな?
というか将来M/B買い換えたときにそのPATAのHDDはどうすんだ?
PATAは1T出してくれたら打ち止めでいいよ
>なんか邪道 ワラタ うちの4pin→SATA電源変換も邪道かもしれん
>>860 そのPCはいつまで使い続けるつもりなんだい?
買い足すならSATAにしておかないと、PC買換えたときに困るだろ。
1プラッタ/2ヘッド/8MBキャッシュ、プラッタの違いのみで比較してみた。
HD Tune 2.54
Deskstar 7K160/HDS721616PLA380
Transfer Rate Minimum: 35.2 MB/sec
Transfer Rate Maximum: 75.0 MB/sec
Transfer Rate Average: 61.2 MB/sec
Access Time: 13.8ms
Burst Rate: 153.6 MB/sec
CPU Usage: 6.4 %
ttp://pict.or.tp/img/31651.jpg Deskstar P7K500/HDP725025GLA380
Transfer Rate Minimum: 45.4 MB/sec
Transfer Rate Maximum: 85.4 MB/sec
Transfer Rate Average: 73.8 MB/sec
Access Time: 18.8ms
Burst Rate: 165.5 MB/sec
CPU Usage: 4.3 %
ttp://pict.or.tp/img/31652.jpg
>>868 i815の安定度は異常
TV録画してるんだけど、W録しながら動画見ても取りこぼしなし
VIAやSiSはダメ
じゃあP35は?
>>870 別にPen4でもAthでもCoreDuoでも鉄板マザーはありますよ。
815が異常と言うなんて、親馬鹿みたいなもんさね。
CoreDuo用マザーボードの駄目っぷりはすごかったけどな
VistaSP1マダー!?
誤爆したのは内緒だ
>>872 ほい
CrystalDiskMark 1.0
Deskstar 7K160/HDS721616PLA380
Sequential Read : 77.685 MB/s
Sequential Write : 72.605 MB/s
Random Read 512KB : 45.767 MB/s
Random Write 512KB : 39.765 MB/s
Random Read 4KB : 1.153 MB/s
Random Write 4KB : 3.012 MB/s
ttp://pict.or.tp/img/31662.jpg Deskstar P7K500/HDP725025GLA380
Sequential Read : 88.617 MB/s
Sequential Write : 85.153 MB/s
Random Read 512KB : 46.780 MB/s
Random Write 512KB : 46.299 MB/s
Random Read 4KB : 1.203 MB/s
Random Write 4KB : 3.387 MB/s
ttp://pict.or.tp/img/31663.jpg 250GBプラッタの全勝か・・・
>>877 これからはCrystalDiskMarkがヨロ
P7Kの速さは分かったが
7K160・・・俺のT7K250と比べるとゲロ速なのはナゼなんだぜ?
やっぱRAID0は速いな… 3台ですると260MB/sくらい出やがるw
>>879 システムでRAID0やってみたいけど、やっぱ怖いわ
>>878 空っぽかある程度使ってて埋まってるかで結果は大きく変わる。
>>880 個人的には250GB*2のRAID0+500GBのデータ倉庫
の計3台で運用するのがオススメ
システム用は速さが求められるから、ファイル沢山置いたら速度落ちるし
データ消失フラグw
>>880 むしろバックアップとってるシステムだからこそだろ
>>873 鉄板といわれるマザーボードでも、2番組同時録画しつつ、録画済動画を見るという荒業は必ず出来るわけじゃないですよ
バスの帯域とそれの使い方の問題で、帯域が広いといわれてるSiSでもダメダメだったりします
同じ
>>886 途中で書き込まれてしまった^^
同じIntelのでも、CoreDuoが出始めたときのダメさ加減で、わざわざ最新のチップセットで組もうとも思いません
>883 データ用は茄子に切り離せば運用台数減らせるな
HDDがアボンヌしてもめんどくさいだけで消えて困るものとか入ってないしなぁ
俺はシステムドライブに不良セクタできたみたいだけど、 増えて来る兆候ないし、DFTでも特に問題ないみたいだからそのまま使ってる。 もう少し安くなったら500G入れよっと…
>>887 それは単に研究不足だよ。金が無いなら話は別だけど。
録画関係は基本的に年をおうごとに安定して行ってる。
CoreDuoマザーは信号線が足りないのに無理した例外的な話だし。
貧乏人はいつまでもi815を崇め奉ってればいいの
>>891 すでに安定している環境をすてる利点は?
P3-1Ghzでメモリ512MB、録画用ドライブにHGST-500GBを追加するだけ
録画専用機でメインPCは別だから、PATAのHDさえ出ればそれで解決なんだよ
もちろん、メインPCは最新チップセットに最新CPUだ
T7K500がお似合いじゃね
>>894 愛するi815にはP7K500を付けてあげたいのさ
SATAのボードを積めば解決
PATAなHDDレコでも無い限り難しいだろうな。 今徹底してコストダウン図ってる最中だし、T7K500に比べてP7K500の軽い事軽い事。 それだけ材料をシェイプしてるの見ても儲からない所はやらないだろうよ。
133MB/s
>>896 USB2.0の付いたSATAボードとかあれば…
いや、できれば、GbEとUSB2.0とSATAが1つのボードで済めばいいんだが
P7K500の250GBなんて特に軽いw 昔のHDDなんてコレの倍あるよw
軽いってどんだけ?
安定性云々語るくせに、そんな怪しげなボードをほしがるってどうなん?
>>903 そんな軽いんだ。
素材&構造の改良というより、コストダウンの面からなのかな?
>>899 メルコが出してるぞ、SiI3512のやつ
BIOS切れるから使いやすい
>>893 いや君が「815が異常に安定してる」と書いたから、
「別にそんなこと無いよ、他のチップセットも安定してるし年々向上してる」
と書いただけだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
>すでに安定している環境をすてる利点は?
これは単に論点をずらしてるだけで筋違い。
ていうか、俺も815持ってるしまだ現役なんだけど、そんな安定 してるかね?むしろ440BXに比べて評価低いと思うんだが。 たまたま君のMBとキャプチャカードの相性が良かっただけで、 815は関係ないと思うがね。
P4C-Eが結構安定してたな
ベニヤ製
ダメだったら姉ちゃんにやろうと思ってたけどVT8237SでP7K500認識した。
914 :
Socket774 :2007/11/25(日) 00:04:05 ID:zVg0TM+0
ATAには320GBあってSATAにはないのが納得行かん
250GB1枚プラッタならseagateのほうがよさげかも あっちは、単機でシーケンシャル100MB/sオーバーだしね ランダムは同じ
今持ってるHDDが実測で何Mbps出てるのか調べたいんだけど 定番のツールといったらどれになる?
HDtune2.54 CrystalMark 2004R2 HDBENCH
あと PCMark05
ど、どれがいいんだろう(;´・ω・)?
好き者は全部試す
普通は4つ全部試すだろ
CrystalMarkとCrystalDiskMarkは一応別な
P7Kの500G、12.5k切ったら10台くらい買うかな。
>>878 7K160の方がプラッタ密度上だからじゃない?
926 :
Socket774 :2007/11/25(日) 12:44:54 ID:sBDAxrHu
. __ // .ヽ\ / / ヽ \ / ./ i i . i .| ./ i . | .ヽ ./ i ヘ ゝ‐‐┬―丶/ / ゝ ./ / ./ ,/__i__/__ ヽ ∠_______ ̄\ ヘ // ・ ・  ̄ ̄ヽ | /i ・ |――ヘ . /..i = _人_, = i ヘ | ヽ、 i ̄ ̄ ̄ヘ  ̄ ̄`‐;;,__ ;;;;;::::''''"└―――‐ / ( ‖ )_/ i ! / ,/ .i i.i i .i i i l ゝi (_, .i i .i ヽ_丿.i i ,i i i i ,, ./ i / i .ゝ i 丶―― `――´
ひこにゃん!
T7K500買い足してRAID5組もうと思ってたのに何処逝っても売ってねえ。
>>857 だけは避けたい…
ひこにゃん、かわええ〜。
Transfer Rate Minimum : 12.4 MB/sec Transfer Rate Maximum : 40.1 MB/sec Transfer Rate Average : 32.4 MB/sec Access Time : 12.5 ms Burst Rate : 48.1 MB/sec CPU Usage : 13.7% P-ATAでUltraATA133に接続したHDDのベンチマークなんだけど 実測値ってこんなもんかね? ちなみにこのHDDをUltraATA100とかのポートに接続するとこれより さらに数値は悪化するんだろうか?それともほとんど変わらないと思う? ちなみにHDD自身はUltraATA133に対応したHDDだよ。
ウチのT7K500だと読み出しMAX60MB/secくらいは出るんだが…
何で型番が秘密なんだろう?
ちなみにとか言われてもねぇ
3年くらい使いこんでりゃそんなモンかもねぇ
60GXP辺りじゃないか
>>906 LogitecのSiI3512のやつが安かったんで買ってしまったんだが、
eSATAの外付けHDDの電源を入れてからマシーンを起動させると
PromiseのBIOSを飛ばしてしまうという不具合が出てしまった
おかげでPromiseに接続してるS-ATAは認識されない
すべてSiI3512のBIOSが邪魔してるんだよな〜
BuffaloのはBIOS切れるってことはマシーン起動時にBIOS画面が現れないってこと?
それならそっちに買い替えたい。
せっかくマシーンとの電源連動の外付け買ったのにまったく意味ない。
>>939 LHA-SA152PならBOOT SWをOFFにすれば良いのでは?
BuffaloのIFC-PCIE2ESも同じスイッチがある。
>>940 BOOTスイッチをOFFにしてもマザーがBIOSを読んでしまう
そのときにLHA-SA152PがeSATA接続のHDDを認識したら
PromiseのBIOSが表示されなくなる。
つまりeSATA接続のHDDに電源を入れるのはWIndowsが
立ち上がってからでないとPromiseが動かない。
マザーはA8V Deluxeだけど、BIOSの読み込みはVIA→SiI3512→Promise
の順番に読み込む。VIA→Promise→SiI3512という順番に変更できたらいいんだが・・・
T7K500からP7K500にしてみて体感速度はいまいち変わらないけど、アクセスしてる時の音は明らかに小さくなったな。
ゴリッて感じが全く無いもんな
「速く感じるのは大概再インストールのせいである。」 〜タッダ・ノヒト〜
一緒に7200.11の500Gも買ったんだけど、まだまだ音が気になってしまうレベル。 速いのは魅力だが、やっぱりHGSTかなと。
>>944 それはあるあかもな、VISTA64で最近インストールし直したらトラブルが減った。
インテルHPにある順序で行うとエクスプローラーとかNICの接続完了時間とかのマイナートラブルが消えた。
1.OSインストール
2.LANドライバー
3.Windows update(ここがやたら長い)
4.チップセットドライバ
5.各種ドライバー
忘れてた、1の後すぐにUACを切った。
>>942-943 P7KはデフォでQuiet Modeになってるとか誰かこのスレで書いてなかったっけ?
だとすれば、T7KもQuiet Modeで比べないと意味無くね?
>>931 プラッタが60Gかそれ以下の製品ならそんなもの
だが、CPU Usageも高すぎのような…
環境もHDD型番も書かないんじゃ何ともね
>>950 再計測してきた。そうそう、80GBのHDDね
HD Tune: MAXTOR 6L080L4 Benchmark
Transfer Rate Minimum : 10.2 MB/sec
Transfer Rate Maximum : 40.1 MB/sec
Transfer Rate Average : 34.0 MB/sec
Access Time : 12.6 ms
Burst Rate : 49.1 MB/sec
CPU Usage : 7.4%
PCIバスにUltraATA133の拡張カード入れてそれにつないでいるんだけど
ベンチの結果見る限りあまり意味無いかなorz・・・
マザボのUltraATA100につなぐのと大差なかったりして・・・
HDD自体はUltraATA133に対応してるってことで飛びついたんだけど。
ちなみにHDDの買い換えをそろそろ検討しているんだけどマザボのSATA端子に
取り付けるのと拡張カード上のSATA端子に取り付けるのとでCPUの使用率や
PCIバスの帯域に違いが生じたりするもの?マザボに取り付ければPCIバスの
無駄な帯域を消費せずにすんだりするのだろうか?
HDD友の会じゃないし
P7K500ってタイ製のやつあるのかな
友の会には慈悲深さがあると信じていました!
>>951 6L080L4って40GBプラッタじゃない。
なら、接続によらず、速度はそんなもんでしょ。
ボトルネックはHDDの内部。
スレ違いだからこんなところで
>>956 > ATA133という数字がマジックワードで。
こ、これどういうことよ?!(´;ω;`)ブワッ
当時UltraATA133に一番乗りで対応したから買ったHDDなのに・・・
ATA133を出さない海門は誠実
ATA133のPCIカードとか買っちゃう人って インターネット高速化ソフトみたいのも買っちゃう気がする…なんとなく
そういえばPromiseのATA133カード買ったな 100でいいと思いつつ将来性も考えて・・
既にSATAが見えていただろうに
sofmapのP7K500売り切れてる… 昨日買っとけばよかった
俺も昔PromiseのATA66カード使っていたよ。懐かしのP3B-Fに挿して
P7K500買った。が、キーンていう回転音が気になって仕方がない これは普通なのか?アクセス音は文句なしに静かだけど
Bigdriveに対応させるためにATA133カード買うのありの時期もあった
今売ってる最新式のHDDも実はUltraATA100で十分間に合う、なんて落ちがあったりする?
>>965 前にブーン報告もあったので、そのあたりは前モデルと何も変わって
ないのでしょう。なので対処方法はいいケースに買い換えるしか無いと
思われ。
消費電力が下がったと聞いてそのあたりも期待してたんだけど、変化は
無かったみたいだね。正直ガリガリなんて全然気にならないから、ブーンや
キーンの方を何とかして欲しいのだが。
二重反転プラッタ開発すれば振動も消えるな
みんなはHDDの温度管理になにか気を配ってる? たとえばHDDにファンで風当てて冷却するとか。
>>965 録音してうp
キーンだけではアラレちゃんしか思いつかない
>>972 それは一番気を使う部分だと思う。というか、
HDDが良く冷えそうという理由で、今のケースを選んだ。
室温22℃で、T7K500x3台が26〜27℃前後
>>972 俺の静音PCの中ではHDDが最大の騒音源だからスマドラに幽閉してる
温度?なにそれおいしいの?
>>970 >正直ガリガリなんて全然気にならないから、ブーンや
>キーンの方を何とかして欲しいのだが。
おれもおれも!パソコン界最大の課題やね。
>>971
・冷やしまくらないと気がすまないやつ ・40度くらいまでなら別にどうでもいいと思ってるやつ ・重要度が騒音>>>>温度なやつ
温度管理→真夏の一番暑い時期に50℃を越えなければセフセフという方針。
温度が気になってSMARTで温度監視すると低電力モードに移行しにくいという罠
サイレントモードを標準で出荷してくれないかな? うるさいからそのまま使ってる人はあんまいないでしょ
サイレンモードで使っている人の方が少ないんじゃない?
P7Kもブーンなのかよ、ポチっちまった T7K のブーンから解放されたかったのに、なんてこった orz
>>981 知らないだけで
潜在的に需要のあるのはサイレントモードのほうだと思うんだ
. __ // .ヽ\ / / ヽ \ / ./ i i . i .| ./ i . | .ヽ ./ i ヘ ゝ‐‐┬―丶/ / ゝ ./ / ./ ,/__i__/__ ヽ ∠_______ ̄\ ヘ // ・ ・  ̄ ̄ヽ | /i ・ |――ヘ . /..i = _人_, = i ヘ | ヽ、 i ̄ ̄ ̄ヘ  ̄ ̄`‐;;,__ ;;;;;::::''''"└―――‐ / ( ‖ )_/ i ! / ,/ .i i.i i .i i i l ゝi (_, .i i .i ヽ_丿.i i ,i i i i ,, ./ i / i .ゝ i 丶―― `――´
334GBプラッタマダー
サイレントモードはぺらいアルミケース使ってる 俺には必須です。
SATAの320G、なにげに振動が凄かった ハズレかな PATAの180G以来、WDの振動に懲りて買ったのにショックだ
P7K で 4pin 電源なくなったのかよ… 重宝してたの俺だけ?
>>988 マジで?HGSTのブーンに懲りて次はWDにしようと思ってたのにorz
80GBや120GBまではどのメーカーでもほとんどブーンなんてなかったのに
いったいどうしたんだろうな?何か技術的な理由でもあるのか?
なぜブーンを嫌う?
>>989 4pin⇔SATA電源に変換すれば無問題
いまだに個体差と仕様の区別が付かない人が居るのか 振動多いのが仕様とでも言うのだろうか。
規制で立てられませんでした\(^o^)/
\ \\ ____ // / / < _-=≡:: ;; ヾ\ > < / ヾ:::\ > < | |::::::| > < ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ > < || <・>| ̄| <・> |── /\ > < |ヽ_/ \_/ > / > < / /( )\ |_/ > < | | ` ´ ) | > < | \/ヽ/\_/ / | > < \ \ ̄ ̄ /ヽ / / > < \  ̄ ̄ / / \ > / /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \\ \ \ ___ / ー\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ /ノ (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ .| (@) ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ .| (__ノ ̄| | ///;ト, ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ \ |_/ / ////゙l゙l; ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ \ _ノ l .i .! | ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ /´ `\ │ | .| ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ | | { .ノ.ノ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ | |../ / . ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウ
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1000ならジュースでも飲むか
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread