【Core2Duo】買うならどっち？2【Athlon64X2】

結局どっちがいいのかな？

2get

また最悪なステ立てたな

また最悪なステ立てたな

また最悪なステゴザウルス立てたな

また最悪なステ立てたな

また最悪なステ立てたぬ

また最悪なステ立てましたね






ろーあいあす

E6850を４．１５ギガで使用してますがゲームはDIDのトータルエアエォーですよ。とにかくFPS計るとかビデオに撮るとか人の話
聞いてない人いますけど要は体感の問題を言ってるわけです。
ビデオに撮るとか言ってるけどビデオに撮った時点で体感速度はビデオのコマ速度以上にならないわけで・・・ｗ
だから表示上のFPSは200とか表示されていてもそれはあくまで内部処理の問題でわれわれ人間の
目に映る時点で何らかの原因で実質のFPSは50切ってそうな状況もあるわけで・・・。

例えばモニタのリフレシュレートを上げれば同じFPSで表示されていてもリフレッシュレート高いほうが
滑らかに「見える」わけで。

要はオーディオと同じでスペックだけで判断できない要素がPCにもあるってことに気づいてる人は気づいてる
わけで。
やれS/N比が120dBとか謳ってても大事なのは「聴感上のS/N比」なわけで。
それと同じようなことがPCでも存在するからゲーマーはAMDのほうが都合がいいってことです。

たったお（＾ω＾）

ベンチの結果やらゲームのfps表示はCore2の方が高く表示されるが
実際の体感やもっさり感・かくつき感はX2の方がマシということでFA？

CPU-メモリ間のデータのやり取りはX2の方が物理的に速い

今欲しいのは6400+

なんでベンチではC2Dの圧勝なのにX2の方が早く感じるん？

気のせい

>>14
メモコン云々の影響じゃなかったっけ？

C2Dなんてウンコの塊だろｗｗｗ

さっきGが出た。。。
チクショー全部駆除したと思ってたのに。。。

>14
同じK8でも、AMDのﾁｯﾌﾟｾｯﾄとnVidiaのﾁｯﾌﾟｾｯﾄで差が出るよ。
FFベンチで1割以上も。ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸｿﾌﾄってそんなもん。
それでも、INTELを漏れは薦めるけどね

じゃあ用途で選択するのがベストってこと？
俺はエンコをよくやるんですが
どっちがオススメ？

エンコ目的ならインテルでしょうね。
マザーボードとキャプチャーカードの相性を考えると、
インテルの安定性にはかえられない。

PV4で不安定なIntel(チップ)
ｶﾉﾌﾟｰで不安定だったﾇｯﾌｫ(ﾁｯﾌﾟ)

>>21
それは何年前の話？

>>22
nFとカノプの相性問題はOS+チップセット+キャプの組み合わせで出た不具合。
だからチップセットだけのせいにすんな

C2D E6320（23,000円）＋ GIGABYTE GA-P35-DS3R（20,000円）

64X2 5600+（21,000円） ＋ ASUS M2N-SLI Deluxe（18,300円）

この2つだったら、どっちの方がC/Pいいかな？
CPUはほぼ同性能、M/Bは各々のCPUに合った鉄板を選んだつもりだけど
「性能差ありすぎて、こんなんじゃ比較にならねぇよこのドシロウトが！」だったらスミマセン

>>25
私は下記を推薦致します。
つい最近C2Dから64X2になり快適です。

>>25
俺も下のほうがいいと思うがAMDはAM2+が市場に流れるまで待ちの方がよろしいんとちゃう？

>>25
>>26の推薦によると
先ず、C2D E6320（23,000円）＋ GIGABYTE GA-P35-DS3R（20,000円）を使い
そして、64X2 5600+（21,000円） ＋ ASUS M2N-SLI Deluxe（18,300円）
に移行するのが良いみたいだ

>>25
なぜわざわざ6320？
6750も同じくらいの値段で買えるだろ。

この時期にマザボ買う何てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ止めないけどねｗｗｗｗｗｗｑ

>>25
CPUはもうちょい値段差があるかな。

E6320は21,000-22,000
http://www.coneco.net/PriceList/1070413024/order/MONEY/
5600+は17,000-18,000
http://www.coneco.net/PriceList/1070122002/order/MONEY/

C2Dが良いと言う人のほとんどは、
64X2を使ったことが無い人だね！

使ったことがあれば、どちらが自分に向いている
CPUか判りますよね。

キャッシュには常に電力供給されるよね？
キャッシュ容量が多いとアイドル時でも消費電力多いんだろうね。

性能の割にこの熱さ…
ｱﾑ厨は熱で頭がイカれてるんだね。
ttp://www.4gamer.net/review/athlon_64_x2_6000/img/g010.gif
ttp://www.4gamer.net/review/athlon_64_x2_6000/img/g011.gif

それって90nmの製品じゃないの？

6000+って80℃で稼働するほど耐性高かったっけ？

>>34
省電力機能使ったときのアイドル時の消費電力がC2DよりX2の方が高いのが気になるな。
X2の方が低いと思うのだが。

いやC2Dのほうが低いんじゃね？
むしろピークはX2のほうが低いと思う。

つまり>>34のグラフは陰虫の捏造ってことでok

>>39
いや比較対象のX2がクロック高杉だろ。
もっと低クロックなのと比較しないとダメなんじゃね？

CnQがちゃんと効いていれば電圧とクロックが他のX2と同等に下がるよね?
それなのに省電力機能を使用したアイドル時の消費電力が高いと言うことは
X2 6000+は電圧が他のX2と同等まで下がっていないことになる。
X2 6000+のCnQで1GHzに下がった時の電圧って高いのだっけ?

また記事には高負荷時はCPUのみに負荷を描けるようにしたと書いてあるが
X2 6000+のアイドル時(117W)と高負荷時(268W)には151Wの差がある。
この差はX2の方にだけGPU等にもある程度負荷が掛かっているとしか思えないのだが。

ちなみにTom's HardwareでのCPUの消費電力は次のようになっている。
ttp://www.tomshardware.com/2007/07/11/energy-efficiency-intel-left-out-in-the-cold/page10.html
Idle時はX2 6000+が11.79WでE6700が15.78W。
100% Load時はX2 6000+が119.47WでE6700が66.00W。

みんなChipSetがnForce 590 SLI である事はスルーですか？>>34
nForce 590 SLI＆X2 6000+（125W）とP965＆C2Dで
消費電力の比較をする事自体が無意味かと。

>>42
折角みんなで騙されてるﾌﾘしてるのに。

C2Dはもっさりする。これは間違いない。しかし、みんなもトイレで
拭くときどのくらい拭くか個人個人で差があるだろう。パンツに
付くと困る奴や切痔なのでほとんど拭けない人もいるだろう。
それは、うんこふちゃく度ﾚﾍﾞﾙ7,34などと数値にできない。また付着度が
高い方でも　快適な方もいる。こうゆうものは数値にはなかなかできないものだよ。
俺は別にどこだから使うとゆうものがないので　E6300,E6600　6000＋6400＋と四機
体制で使ってる。感じは大体良く分かる。正直C2Dは糞石だ確実に動くということから考える
とPEN4.Dがましだ。ここの連中の言うように神石なら体感させてもろうじゃないか
X6800,こまんど、Nforce680i板もそろってる。ここの連中が散々ばかにした6000＋6400＋
は思った以上によかった。もう俺は淫厨は　実体験のない　嘘つき集団としか
思えん。ほとんどが　C2Dpc1台の奴でネットでの知識しかもってないだろう。

>>42
それはそうなんだけどさ
なんでX2 6000+のアイドルと高負荷時で150Wも差があるのか気になるんだよ。
Tom'sだと100W差でしょ。
いくらChipsetが590 SLIだとしても50Wも変わるとは思えない。

どっちでも〜

>>45
ちょっと前に俺も同じ事書き込んだが、完全スルーされたｗｗｗｗ

ゲームとかｴﾝｺとかするんですが
マザーとDDR2両方買う予定です
5000BE倍率ageと6750どっちがよかんべか
penryn使えるマザー買っとけばいいのかな
でも高そうだ

>>48
エンコやんならE6750がいいんじゃね？

今までE６７５０プラスP5BDX使ってたけど、AMD好きやったから一昨日６４ｘ２の５０００＋BEと
JETWAYのマザー　M２A５８１に変えた見た。
Ｅ６７５０は３Ｇ常用。５０００＋ＢＥは現在１５．５倍の３．１Ｇ。
ベンチ結果はＥ６７５０の圧勝なのに、使い勝手というかきびきび感は、やっぱりアスロンがいいとおもた。
自分はゲームはするけどエンコはまったくしないから、明日にでも余った６７５０とマザー売ってくるわ。
あ、それから『Ｃ２Ｄはやっぱりもっさりだった』スレのネット上のＣＰＵ計算やってみたら、
６７５０＠３Ｇで０．９６９秒　５０００＋ＢＥ＠３Ｇで０．８１２秒やった。
このベンチだけはアスロン強いね。

全角英数なバカに使われても嬉しくないな、ってその5000+BEが言ってたよ

結果としてp35買って、安いpenEをOCしてﾖｰｸﾌｨｰﾙﾄﾞを待つことにしますた

印、アムド両穴使いの漏れが言おう

例えて
インテル系はレクサス車
AMD系はV-TEC車



そして一昨日GT-Rをプレ予約して予約金55万を払った
足元見やがってプリンスめ

保守

>>53
すごく・・・・わかりにくいです・・・・・

普通のエロゲやるんなら3800くらいでもおｋ？

普通のエロゲならおｋ
３Ｄぐりぐりエロゲなら足りない

土下座しろ淫厨

FEZやりたいんすけど、アスロン64X2.5200+と
C2D.E2750だと目に見えて違うんですかね。

GPUよりもCPUのが重要らしいんで、
C2Dのがいいのは間違いないんですけど、高い。

2750って何？
6750？

http://www.fezero.jp/start_spec1.aspx
このゲーム？
だったら5200で十分なような。もうちょい出せるなら5600
その分ビデオカードいいの買え8800GTとか
マザボもインテルチップとAMDじゃ値段に差あるし

X2は性能で劣ってもコストパフォーマンスは悪くないんだが、
ペノム爆死確定で先がないのがな。

>59-60
一見すると、VGAに処理が振られるﾀｲﾌﾟのｹﾞｰﾑに見えるんだが。
そのｹﾞｰﾑは、殆どCPUに処理が振られる日本仕様
（性能の高いVGAが載せられにくいﾉｰﾄPCを意識した仕様）

只、5200+とE6750であれば、あまり変わらないかな。
どちらにせよOCするだろうし。
３G前後あれば、ちゃんと動くよ。

後は、NICとかｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞとかにも依存するんで。
その辺りを固めると尚ベター

Core 2 Duoは大容量キャッシュで性能を稼ぐタイプだから、
キャッシュミスがあると性能ペナルティが大きいのです。
ようすうにルーチンワークのベンチマークは性能よいけど、
実際に人間がいろんな用途で使うと性能が出にくい。
というわけで、もっさり感があるというのは、ほぼ間違いなく真実でしょう。

また、CPUの実処理部分の構造を検討してみても、
Coreシリーズはスピードが稼げる際には強引にでも稼ぐというタイプに対して、
Athlonシリーズはスマートに全般的にスピードが出るように設計されています。
Phenomでもおそらくそうなっていると思いますよ。
ようするにどんなケースでもスピードが出るのはAMDのCPUです。

あと大企業とか、大規模クラスターなどコストパフォーマンスが絶対的に要求される業界では、
Coreシリーズがリリースされた後でも、AMDの採用例が多いのです。
こういうところは、お金が絡んでいる可能性も示唆されているベンチマークなどではなく、
自社でいろんなケースを検証しています。

あとTDPで消費電力を測る人が多くみられますが、
これは熱設計電力であり、消費電力ではありません。
また、AMD社の方が多めの数値を見積もってあるので、その分差し引いて比べないと意味がありません。
また、DELLやEPSON DIRECTなどのパソコンサイトで、
AthlonとCoreシリーズの、公の基準値である消費電力効率を比較をすると、
圧倒的にAthlonの方が省電力になっていますね。

>>63
補足になるけど同じぐらいのスペックだと消費電力は
Intel→アイドル時高、ピーク時低
AMD→アイドル時低、ピーク時高
になるかな

Athlonもキャッシュが増えると同じクロックでもダンチかな

>>53
ブランドとエンジンの機能を比べてどうするよｗ

2chのサーバーもおｐだっけ
こないだ入ったyutoriサーバーはどのCPUなんだろ

tiger3501スペック
CPU Intel Quad-Core Extreme QX6850 3.0GHz 8M 1333FSB
HDD SATA300 7200rpm 250GB x 2 RAID 1
Mem 8GB PC6400
OS FreeBSD 64bit
NIC On-board Gigabit/100/1000T Ethernet

どっちにしようか迷っている内に、新しいマザボ出て来たり規格変わったりで
更に訳が分からなくなった・・・。
単に特に不具合なく、安定してて、OC常用出来れば15kくらいまでは出せる
んだが・・・候補がAMDもINTELも無いんだよねぇ
どっちも1・2世代前ならあったけれど、現時点じゃ5万出した所でろくなのが
ない
変に無駄な機能を付けてみたり、設計そのものを見なおさず、無意味にコ
ンデンサを高価にしたのしかない・・・
寂しいねぇ・・・

参考になるかどうかはわからんが、
Geforce7600GS（OC)でAth64x2-5200と
E6420、どちらもメモリ2GBにして3G廻して
FEZeroプレイすると、
E6420ではプレイしたくなくなる。
E6420は格下のx2-5000BEの3Gよりも
まだ辛い。
エンコやπは圧倒的に速いから悦に入る
には向いてるが、人間がリアルタイムで
操作するにはちょっと・・・軽いシーンとか
はムチャクチャ爽快なんだけどね。
前線のここ一番で違和感ありまくりは辛い。

Core2は、AMDにコテンパンにやられたIntelが、
恐怖のあまりAMDを叩くためだけに作り上げた
CPUだ
そこには他社への恨み憎しみこそあれど、ユーザ
の利便性や快適さなどへの配慮は入り込む余地
すらない
それ故矢継ぎ早にキャッシュ太らせた新型を送り
過去へと埋めなければ売れ行きが維持できない
E6420は、今となっては初期のモデルに含まれる
さぞや不快な利用感だろうなぁ。
売り逃げ脅し消しが神以上な企業だから、そう
素直に書くだけでも変人扱いされる。
強く生きろよ。>披Core2汚染ユーザ

core duo 高値で買ったやつが一番かわいそう
金ある人ならいいけど

エンコするならIntelってよく言うけど、エンコしている間は別に付きっきりと言う訳でもないだろうし、
高解像度、高ビットレートなH264でもない限り、X2でも充分な性能だと思われ。

エンコなんてのは何かの作業のバックや、会社に出社や寝ている間ですれば、多少の性能差は全然問題ないだろう。

何かの演算処理の時間が1〜2割早いよりも、日常的なキーやマウスの動作やタスク切換え等の
直接人間が体感する操作でのレスポンスが早いほうが、結局は快適さに繋がるので、
その点でアーキテクチャ的に優れるAthlon64X2を購入したほうが満足感は高い。

エンコやベンチ等の途中経過に時間がかかり、放置しても問題ないものの性能差なんかに
一喜一憂しても仕方無いなと思う今日このごろ。

ぶっちゃけ、X2 6000+で3時間のエンコがQX9650で1時間だとしても、寝ている間にやるからどうでもいい。
睡眠時間と仕事時間の計15時間はエンコに費やしても構わないから、エンコの性能差は気にしない。

それより、2chブラウザやFireFox、TV tunerや複数のエクスプローラーを適当に切り替えて使用しているので、
マルチアプリやタスク切換え性能が上なX2の方がC2Dよりお買い得。

x2 3800使ってるもっさりとかアーキテクチャとか知らない友人に
PenDC使わせたらどっちも体感かわらんって言った
ようするに妄想なんだよな・・Πとかはあれだけど
PCマークとかって日々の作業とほぼ同じなベンチなわけだし

>>73
どうせ無料ゲーだからさ、FEZeroっての、やってみなよ
で、100人中70人くらい入り乱れる乱戦で、ｘ2-3800と、
PenDC交互に使ってみな
メモリは両方2GBで、VGAカードも揃えてな
その時のコメント聞かせてくれ

>74
FEZの場合、初心者さんだとあんま分からないでしょｗ
前線でレイン振り捲くりの中で、視点変更すると。
かなり影響が出るけど。

それに、x2の方が都合がいいって知ってもらって。
何の役に立つ？
相手もx2にしたら、こっちのメリットが薄れるじゃんｗ

結局。INTEL＞AMDっていう形式が一番みなが幸せなんだよｗ

>相手もx2にしたら、こっちのメリットが薄れるじゃんｗ

こういうのはあるよなｗ

872 名前：m.c.F・X ◆794RMsV1wo [sage] 投稿日：2007/12/07(金) 15:39:16.74 ID:WfBiTEmo
アスロン64X2とコア2デュオってどっちがはやいんや


876 名前：マ・クベ ◆5XfFSuQdTM [] 投稿日：2007/12/07(金) 15:50:50.87 ID:nRoOCqdL
>>872

ＡＭＤを買う香具師はパレスチナを支援していることになる
インテルを買う香具師はイスラエルを支援していることになる

応援したい側のを買え


881 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2007/12/07(金) 15:53:47.32 ID:FzgTlJHF
>>876
らしいよ

＞intelは元々がフェアチャイルド社のDRAM部門が独立したもの。
＞フェアチャイルド社はロスチャイルド財閥(イギリス)のAT&Tの子会社の電話交換機メーカ。
＞元々はDRAMを作って売っていたが、サッパリで、
＞思い付きで汎用LSIボード(今のCPU）を作って売ったら大ヒットした経緯。
＞ちなみに親会社のフェアチャイルド社は後に正式にCPU専門の子会社、AMD社を作り、
＞同じ財閥系子会社同士で競わせているｗ


896 名前：マ・クベ ◆5XfFSuQdTM [] 投稿日：2007/12/07(金) 16:00:37.82 ID:nRoOCqdL
ちなみにＡＭＤとインテルは元々同じ会社で分裂して２社になった

インテルの低電圧モバイル用ＣＰＵを開発しているのはイスラエルのチーム
パレスチナにはＡＭＤの工場がある

だからなんだよ
ボッタクリぱらのいあのIntel製品平気で買うのは
マゾの変態だけだろ
同価格クラスで定格ならAMDのがはるかに
システム構成価格が低くて高性能なんだ

まあ好きにしたらいいんでない

>78
>75　を読めｗ

>同価格でミドル以下の低格使用なら
ならわかるけどなｗ

病気放置スレですね

Phenom

PhenomってPhnom Penhに似てるよな

そんなの決まってるじゃんかｗ

AMD派が多いことを信じてる僕はおめでたいですか、そうですか。

ゲーム機買ったらCPUの速度とかどうでも良くなった。
BE2400最高じゃん。これからは低価格と静音のAMDでいいよ。

5000+黒と違ってファンも付くし、おかいどくだよな
うちもそれとDFIの590SLIマザーで愉しんでる

０６：３０　会社に向け出撃
０６：３８　出撃後まもなく腹痛の感あり。
　　　　　　通勤途中の腹痛来襲の公算大にて、
　　　　　　歩行速度増速を指令。　
０７：１０　再度、下腹部に腹痛の感あり、痛度増大中。
　　　　　　司令部、腹痛来襲切迫との判断、
　　　　　　２ノット歩行速度増速を指令。
　　　　　　ベルトの緩和、携帯用正露丸配備
　　　　　　全艦腹痛迎撃体制準備完了
０７：１６ 第一次腹痛来襲
　　　　腹痛魚雷×２、腹痛爆弾×３　命中　
　　 　　歩行速度　１ノット低下
０７：２５ 第二次腹痛来襲
　　　　 腹痛魚雷×３、腹痛爆弾×１　命中
　　　 　下腹部付近に激痛発生、ダメコンチーム　ツボ刺激で対処
　　　　 歩行速度５ノットに低下

臀部後方からもうもうと黄色い煙を上げながら、進撃する姿を僚艦
が目撃している。なおこの時、急激な腹痛のため前方に１５度傾斜。
正露丸の投与により傾斜５度まで復旧。

０７：３０ 第三次腹痛来襲
　　　　 腹痛魚雷×５、腹痛爆弾×多数　命中
　　　　 下腹部から腹部全体に激痛拡大
　　　　 ダメコンチーム　非常ガス抜きで対処、
　　　　 ガス抜きのため下痢便が肛門近くに下降
　　　　 その影響で歩行速度２ノットに低下　
　　　　 便圧増大にして内股歩きにより操舵不能。
０７：３４ 第四次腹痛来襲
　　　　 腹痛魚雷×多数、腹痛爆弾×多数　命中
　　　　 下痢の排便圧力のため肛門隔壁破壊のおそれあり。
　　　　 圧力緩和のため歩行機能停止、ついに往き足止まる。
　　　　 強烈な腹痛のため前方に２０度傾斜。
０７：３６ 会社に打電「我、損害甚大ニシテ出勤不能ト認ム。
　　　　　 コレヨリ厠ヘ転進セン。」
　　　　 ３分後大腸の排便圧力止まらず、トイレまであと５００ｍで
　　　　 トイレ到達の見込み無しと判断、 総員退去。
　　　　 急激に傾斜が酷くなる。
０７：４２ 会社まで南西約４５０ｍ地点のバス停付近で、大音響とともに
　　　　 臀部より巨大な茶色いキノコ雲を上げながら爆沈。

このスレは何故パート２なのですか？

昨日64の3000+(939ﾋﾟﾝ)からCore2DuoのE6750に
交換してみた。
エンコやほか作業も速くなって快適に。
でも途中途中でなんか引っかかるのよねぇ(・ω・｀)

ま、サブも3000+なんでAMDはそっちで持っておいて
AMDでいいのが出たら交換してみよう。

安く組み立てるならAthlon64で決まり

>>91
それがインテル入ってる！

DVIつきでAM2のキューブってないのか？

>>72
http://209.85.175.104/search?q=cache:Ow1jZsMohEkJ:www.nurs.or.jp/~calcium/wiki/index.php%3FHE-AAC+HE-AAC+%E6%90%BA%E5%B8%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=5
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3A*%3AIE-Address&rlz=1I7ADBF&q=HE-AAC+%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&lr=

窓→INTEL（Wintel）
UNIX/Linux→AMD

カタログスペック→INTEL
実感速度→AMD

ゲーマー→INTEL
一般→AMD

性能→INTEL
コスパ→AMD

家庭向け→INTEL
鯖も可→AMD

フリーオ持ってないヤシ->C2D
持ってるヤシ->AMD

>>96
今やゲーマーも一般もINTELだろ
AMDはAMDオタのみ

妊娠→C2D
GK→X2

>>98
一般人でAMDをしってるやつなんてほとんどいないしな
「INTEL入ってる」のイメージが強すぎる

E6600から6400+BEに乗り換えたよ。やっぱゲームするならAthlonで正解だったみたい。

グラフィックがボトルネックにならないように描画を軽くした設定だとはっきりわかると
おもうけどE6600はどんなにマウスをゆっくり動かしても景色の描画がグッグッグって
段がつきながら描画される。

Athlonはゆっくり動かせば動かすほど滑らかに描画されるという
素直な特性があるのは間違いないことがわかったよ。

OCしてもE6600は2.4Gも3.5G思ったほど性能の伸びが体感的には感じられないのに対し、
Athlonはコアクロックはもちろん、メモリのレイテンシなどを詰めると確実にそれが体感として
反映されるから弄り甲斐があるね。

ただし6400+や5000+BE試してみてわかるのは、低消費電力にするかわりに内部レイテンシが増大して
性能劣化していたり、6400+はOCマージンがけっこうギリギリだったりと、最近のAMDは悪あがきとも取れる苦労を
しているんだなあと思ったこと。

消費電力や実クロックに伸び悩むK8だけど、ゲーマーとしては例の「不快な引っかかり」がある以上、コアマイクロ
アーキテクチャは鬼門であって、必然的にAthlonを「選ばざるを得ない」状態。

>>101
「不快な引っかかり」
感じたことないんだけどどんな感じなんだ？
どのゲームの何処で発生するか教えてくれまいか
ちなみに俺は今Q6600+8800GTS(512M版）で組んでるが

>>102
ネタにマジレス

×2　6000+　HD3870（512）の俺と102は対極にいるなｗ
まあ、俺も次1から組むならQ9450だけどな。

>102
>101じゃないんだけど。
どうしても引っかかる場面はあるよ。

俺の場合はFEZ。
前線でﾚｲﾝなどをかわそうとｼﾞｬﾝﾌﾟして。
そのまま視点変更などをすると、

C2Dは視点が固定で止まってしまう。
勿論復帰するんだけど、
X2はこの確立が低く、発生しても復帰が早い。

ちなみに漏れは、
[email protected]+X1950XT
[email protected]+X1950Pro
で比較。

fpsなどを計ると、前者が明らかに優れてる。
でも体感は……。

新しいｹﾞｰﾑはINTELが大容量高速ｷｬｯｼｭが効くから。
これからは体感でもC2Dなんだろうけど。
FEZのような古いｹﾞｰﾑでは、X2有利だと思う。

会社で使っているE6600はもっさりしているが、家のBE-2350はサクサク動く。

どちらかというとアム厨

C2Dが何となく引っかかりがあるこということは厳然たる事実だ。
DTMでは1394やUSB関連ではC2Dの不具合が多く
むしろ、X2の方が安定しているという事例が多いらしい。
向こうではC2Dになってから設計が大きく変わったため、
問題が発生しているのだというコンセンサスがあるみたい。
DTM、DTV板で現状のC2Dが敬遠される所以だ
絶対的な処理能力ではC2Dのほうがうえだろう。
けれど、個人的には消費電力を除外すれば
805OCでも全然スペックが落ちると感じたことはない。
実際これで60fps1080p H.264が余裕で再生できるし
VIA製マザー特有のV-LINKがボトルネックなりそうな
箇所をのぞけば、6600OCマシン以上にゲームが快適に安定する。
ゲーミング用途においてC2Dはどうも不自然な処理落ちが目立つ、瞬間的にフリーズする現象が
頻発するのだ、こればかりは個人個人の知覚能力に依るため
万人が認知できるとは言い難いが、コアなゲーマーはみな気づいている
AMDのCPUがコアゲーマーに熱烈に支持を受けているのはそのためだろう。
つまり上っ面のベンチマークの数字にこだわる人はC2D、物事の本質を見抜くとののできる
鋭いとうさつ力の持つ真の玄人はX2をチョイスする。そう思えてなりません。

私はいつも考えていた。私たちの時代を可能な限り最も高尚で最も理想的な方法で表現するように運命づけられたCPUが
突然現れるだろう、いや表れるにちがいないと。
そしてそのCPUはやってきた。そのCPUの名はAthron84ｘ２．これこそ運命のCPUだ！
PCの前に座ると、そのPCは驚くべき世界をあらわにしはじめた。

価格も問題だが、それよりも信頼しうる
製品を選びたいところ。
現在の構成が古ければ今変えても良いが、年末まで待てば
M/Bも種類が増えて選択肢がさらに増える。
なにも急ぐ事はない。無駄金使わないように。
CPUだけがﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞの肝ではない。

中盤に変なおくすり飲んだような文がはさまるのは
なにかの改変だからなのか？

C2Dがどうもなにかひっかかるってのには同意。

なげーよ

>>105 結局X2でもなんのかよｗ

こういう香具師がいるからAMDって嫌われるんだろうね

そういうことにしたいんだろうな

>110
あると思いたいと思いたいのが心情かな。
FEZじゃ仕方なくAMD使ってるだけで。
個人的には、INTELｽｷｰだからねｗ

BE2000系統やx2の4000程度が安くて良い
淫のE2000〜4000はちょっと、ね＾＾＾＾

C2DはCPU良くても純正オンボードマザーが終わってるから勘弁

Penryn+RS780おながいします

超低発熱、超高クロックのサンプルによるベンチ記事は
結局Phenomの４コアリニアな高性能を叩くための
Intelお得意の顧客騙しだったんだよね？

よく平気で製品売れるよね。悪徳独占企業がさ。

俺はAMD信者だが、Phenomのエラッタ放置販売もどうかとおもうぞ・・・
ハングアップレベルならまだしも、データあぼーんはひどすぐる

>>118
どういう使い方したらデータアボーンするの？
具体的に詳しく。

Phenomの性能はソコソコなんじゃないの？
まあ、ダルビッシュが喫煙したみたいなことやっちゃったから
今は買えないけど。

AMDならSofmapで板買って増量ポイントでCPU安く買ってと妄想しつつIntel

結局Phenomのエラッタ話がここまで大きくなった理由ってなんなんだろうか
鯖用途じゃ確かに難ありだと思うが、デスク向けの一般用途じゃ
今までのCPUと変わらないレベルのエラッタだったんじゃないの？
つーかスレ違いか…

この二年間IntelはE6600一個のみでAMDは4回程換装してるんだけど信者名乗っていい？

>>122
初のネィティブ一般向け市販を先んじられた 企業の爆裂ネガキャンだろ
1G越えの時も凄かったっけ
・・・ああ、やっぱり そういう企業なんだなぁ・・・ って毎回思う
割り算バグをしらばっくれようとした時からまったく変わってない
恥の概念が無いんだろうね

パッチでの性能低下が痛かったｗ

780 名前：Socket774[] 投稿日：2008/01/24(木) 19:03:38 ID:lXbBMrhi
スパコンは高性能の物は数十億円もする。
たかだか10万のパソコンが敵うはずがない。
ちなみに15年前のスパコンHITAC S-3800/480 で πの１００万桁の計算は3秒でできます。
Athron 64 X2 6400+は28秒ｗｗｗｗ

>>126
AMDマシン十台でLinuxのクラスタリング -- 例えばScore使えば
同等って事じゃん。すごいぜAthlon 64 X2！

>>126
C2Dなら10秒切る例もあるのだが…
スパコンひけらかすだけでろくな研究してないんだろうなと

>>126
πはプログラム(アルゴリズム)によって速度が大きく変わるから
その比較は意味が無いよ。
違うプログラムで良いのならAthlon64 X2 6000+で
300万桁4.1秒だから。

>>129
いくら事実でもそんなこと言ったら発狂始めるIntel病患者が一体何人居るか・・・
π最速はIntel
連中、それが心の最期の拠り所なんだよ。

違うプログラムと、いつものπの処理速度を比べて発狂するやつは
最初から狂ってるから気にするな。

以前から「C2Dにおけるゲーム体感上のカクつき」について言ってた者ですが
E6600を3.5GhzにOCしてゲームしてましたが、ついに先日5000+BEを買ってきました。
盛って3.2Gで常用出来そうだけどDDR2はどうもレイテンシーが高くて思ったほどπが
良くないです。

πなんかはC2Dに比べてあまりの遅さにちょっと心配になったけど、
ゲームを起動してみてすぐに「やっぱりゲームはAthlonしかない」と確信しました。
試したゲームはCS:S、CS、UT3demo、SoF2など。

いずれも低速でマウスをゆーっくり振ってみてもC2Dの時のような「クックック」という
引っかかりながらの描画が無く、とてもリニアに描画されるのでやっぱり快適。
それに大人数でラッシュかけたりグレネードが多数炸裂したりと、システムにとっては
過酷な高負荷時でも割りに落ち込みが少ないです。

これがそれぞれのCPUの演算ユニットの性質による違いなのか、メモコン内蔵か否かの差なのか
わかりませんが、当分Athlonを使うほか無さそうです。

逆にintelがAMDより勝る製造技術でもってAthlonを作ったならどんなに理想的だろうと思います。
AMDはとにかく実クロックが伸びないのが残念。
それともintel製CPUもネハーレムのようにメモコン内蔵になればAthlonのようになるんでしょうか・・・
AMD叩いてる書込みってのは、どのコメント見ても文体が同じだよね
んで同じ引き写しやって、同じレスまで付いてる結局異常な粘着野郎が独りゴミ撒いてるだけってモロわかり 。

CPU単体ばっかり高速化しても意味無いからな
足回りからバス幅等すべて高速化していかないと

132はコピペなのか

>>134 うん。

709 名前：Socket774 ：2007/10/23(火) 18:20:33 ID:4FSqX7up

937 ：Socket774 ：2007/10/19(金) 01:23:55 ID:KCr5SHRv
以前から「C2Dにおけるゲーム体感上のカクつき」について言ってた者ですが
E6600を3.5GhzにOCしてゲームしてましたが、ついに先日5000+BEを買ってきました。
盛って3.2Gで常用出来そうだけどDDR2はどうもレイテンシーが高くて思ったほどπが
良くないです。

πなんかはC2Dに比べてあまりの遅さにちょっと心配になったけど、
ゲームを起動してみてすぐに「やっぱりゲームはAthlonしかない」と確信しました。
試したゲームはCS:S、CS、UT3demo、SoF2など。

いずれも低速でマウスをゆーっくり振ってみてもC2Dの時のような「クックック」という
引っかかりながらの描画が無く、とてもリニアに描画されるのでやっぱり快適。
それに大人数でラッシュかけたりグレネードが多数炸裂したりと、システムにとっては
過酷な高負荷時でも割りに落ち込みが少ないです。

これがそれぞれのCPUの演算ユニットの性質による違いなのか、メモコン内蔵か否かの差なのか
わかりませんが、当分Athlonを使うほか無さそうです。

逆にintelがAMDより勝る製造技術でもってAthlonを作ったならどんなに理想的だろうと思います。
AMDはとにかく実クロックが伸びないのが残念。
それともintel製CPUもネハーレムのようにメモコン内蔵になればAthlonのようになるんでしょうか・・・

938 ：Socket774 ：2007/10/19(金) 09:28:59 ID:lsh1Yyc7

いまさらあすろんはいらん

939 ：Socket774 ：2007/10/19(金) 18:05:38 ID:Ve1Q99bK
E6600使ってるが上記のような現象は無いぞ
ただ人数多いタイタン時カクカクしたが
LANアダプタを変えたら問題が解消された

テストする時CPUとマザー以外同じ物使ってる？

940 ：Socket774 ：2007/10/19(金) 18:14:22 ID:ReiXquSg
>>939
そいつの相手すんなよ

俺も両方使ってるがネット中心ならC2Dはあまりおすすめできんな。
俺はC2Dは屁呑より悪いと思ってる。C2Dのエラッタはあまり
表に出てきてないがかなり深刻だったような気がする。BIOSだけでなく
WINでパッチがでてるぜ。KB936357

OC前提の良い悪い判断もどうかと思うが。
世の中には、OC廚の数よりも遥かに上回る定格で使ってる人たちが居るのだが。

安さ重視だと、Cel 4x0とPen DC E2xx0は重なるけどな。
むしろ、安定性重視の定格スレとOC廚隔離スレで分けて欲しい。
自作だからって、OCして不安定を求める馬鹿ばかりじゃないし。金には余裕あるからこそOCなんてしなくてもいいから、メーカ製に無い構成でメーカ製並の安定性を求める大人の？自作を求めてる香具師も居る。
特に仕事で自作してるとかさ。

OC廚って、軽のターボで喜んでいる香具師だろ。
普通車買った方が女性からの受けもいいのに気づいてない馬鹿。

E2180買う様な香具師は、定格の2GHzで十分満足してると思われ。
貧乏なOC廚なら、最安のE2140でOCしてがんばるだろうけどねえ。
童貞が彼女作ろうとしてがつがつしているのと似ている。既婚者や彼女持ちはどことなく余裕が有って女性からの受けがいい。

窓→INTEL（Wintel）
UNIX/Linux→AMD

カタログスペック→INTEL
実感速度→AMD

ゲーマー→INTEL
一般→AMD

性能→INTEL
コスパ→AMD

家庭向け→INTEL
鯖も可→AMD

あげさげ→INTEL
えろつべ→AMD

不快な引っかかり

提督の決断４と言う古いゲームがあるのだが
戦闘中に、速度設定を変えようとシステムをクリックすると
C2Dでは4秒くらい無反応状態になる。
Pen4ではならない
AMDでもならない
これは電圧を制御？してるかなのかはわからないが
おれにとって不快であるのは確かだ

もっともムービーのエンコードでは感動したので
AMDに変えようとも思わないが、一応事実を述べた

>>100
まず日本語発音で「エーエムディー」はまずい。アムドなら・・・

とりあえずintel Fortranでグリグリ数値計算してる俺はC2Dでいいよな

>>140
アムド奈美恵？

>>142
ありゃーぶさいくだな

性能とそれを損わない程度の省電力がコンセプトの俺は
TDPを最大値で表示しているAMD



それに安いし

AMDの問題点はハイエンドと呼べるようなCPUがないことだが、
ミドルレンジのC/Pはいいんだからなにも問題ないよな

サブにはいいかもね

メインでいい
エンコ用ならサブにするｗ

いまだにSoket939を使っている俺。しかもシングルコア。

性能に不満はないから買い換える理由がないんだよなぁ。
最近はエンコしないし、ゲームもしてない。
WindowsVistaも使ってないから、統合チップセットでもいい気さえしてきた。
因みに統合チップセット採用のM/Bは買ったことがありません。

C2D欲しい気持ちもあるけどX2でもいい気もするし、X2買おうか迷ってたが
結局今のままでいい気がしてるから買い換えてない。
俺って、自分の中で必要な理由を説明できないと買えないタイプ。
金は貯まるけどあまりいいものではない。

みんなはPC何に使ってる？
速いPCが必要な理由を参考までに教えて欲しいです。

>>123
盲信してないなら信者ってこともないだろう。

Pentium4が失敗作だったから、必然的にそうなっただけじゃないか？
実際、俺はそういう理由でしばらくIntel製のCPUは買ってない。
因みにK6の頃はAMDを敬遠してた。理由はK6のエラッタの説明で
「Linux等でしか起きないから普通のユーザーには関係ない」などという
おかしな説明をしていたからだ。
当時の私はLinuxユーザーだった。今はWindowsユーザーだが。

新CPUが2つひっそりデビュー！
　「Core 2 Duo E4700」と「Pentium DC E2220」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/113/113858/

>>148
こちとら754だぜ！

>>151
別に貧乏自慢してるわけじゃないので、そういうレスはちょっと…
まあそれでも性能的に不満はないと思うけど。

久しぶりにエンコしてみました。
1時間ほどの映像ソースで2時間ほどかかりました。
Athlon64 [email protected](シングルコア)ですが、とりあえず不満はないと感じました。
俺って、本当に金のかからない人間なんだな…

ともかくわからないことだって世の中にはある。
オーディオの世界じゃスペックなんてほとんど意味を持たないのは常識。
カタログスペック見て歪率だのS/Nだのがいい方を選ぶヤツなんていない。

聴感上のS/Nと言って測定器でS/N比が悪いほうがバックグラウンドが静かだとか耳あたりが良いとかザラにある。
CDが出た当時だってダイナミックレンジ、S/N比、歪率他ほとんどすべてにおいてアナログレコード
より勝っているとみんな喜んだ。

しかししばらく聴いているとどうしても違和感があることに気づいた。いわゆる「デジダル臭さ」だ。
非常に綺麗な音だが硬く冷たい。アナログも歪むが聴くに耐えないことはない。
デジタルオーディオで歪むと聴くに耐えない。

このへんの原因はオーディオの世界ではある程度は解明されている。
しかしC2DとAthlonの比較においてまだ気づいている人すら少なく、歴史も浅い。
デジタルオーディオが登場したときも違和感を感じる人もいたが少数派だった。
しかし今では常識となっている。

PCの世界でも将来は体感上の快適度が議論されるかもしれない。

VIAのお陰でAthronXPあたりからAMD大嫌いになったのも良い思いで

よくviaで嫌いになれたな。
ﾇﾌｫならともかく。

VIAは何もかも遅くするからな

>>156
ﾇﾌｫほど早くないだけで遅くはないと思う。

同世代で下がないだろ

IDEとかがちょろっと遅かっただけじゃね？SiSみたいにPIO病は起こらなかったし
ﾇﾌｫみたいにｷｬﾌﾟﾁｬで問題起こしたりメモリで相性もLANで不具合もなかったし

普通に使う分には問題なかった。
ベンチじゃつまらなかったけど。

カタログスペックとベンチが全てで、万能さや体感は無視されるから仕方無い。

>>149
LinuxでK6固有のバグなんて有ったっけ…？
漏れはユーザーランドはi386（要はdistroの配布物ママ）で、カーネルだけK6向きに再コンパイルしてたけど。

kernel-2.2.xの時代から、いきなり最近2.6.xにワープしたから、その間のことは知らない…。
2002年辺りから、仕事でWindowsばっかり使うようになって、結局自宅PCもWindowsにしちゃって今に至るって感じっすよ。
最近ちと余裕が出てきてLinuxに戻ろうと試行中。

>>161
LinuxのバグじゃなくてK6のエラッタ。
コードの自己書き換えをしたときの問題。
当時のGCCで自己書き換えするコードが使われていたらしい。

別にLinuxでしか起きないわけじゃないのに、Linuxで起きる問題とAMDは謳っていた。
kernel-1.2.xの時代だった(2.0が出たかでないか位？)と思うから、2.2.xから使っていた人が
知らないのは当然だと思う。
私は1.0の頃から使い始めたが、当時は今と違ってLinuxはマイナーだった。

>>162
今ググってみてもあまり資料が見付からない…

たぶん、
http://membres.lycos.fr/poulot/k6bug.html
に書いてある
・this bug is documented in section 2.6.2 of the AMD-K6 MMX Enhanced Processor Revision Guide
の部分のことだと思う。

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/21266.pdf
中の「2.6.2 Re-execution of Instructions Due to Self-Modifying Code」に載っている。

インテル、6コアのDunningtonなど次世代CPU群を披露
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080319/296625/

6コアなんて必要性あんのかな？

クアッドで十分な気がしてきたんだが…

進化を止めたらそこで終わりですよ＾＾
6コアは形として表現しただけの物であってそこから得られる（ｒｙ

>>165
それを言ったら、
クアッドコアなんて必要あるのかな？
デュアルコアなんて必要あるのかな？
ってことになるだろ。
実際、シングルコアでも充分な性能出せてるし。

さすがにデュアルコアは必要あるだろ
一般的な用途でもデュアルの恩恵は大きい
クアッドは特殊な用途にしか使わんから人によるけど

こあって必要あるのかな？

コアなんてただの飾りです。

>>168
そもそもコアの数の問題ではなく、性能の問題だと思う。
だから、コア数によって必要か否かが決まるという考え方はおかしい。

intelに乗り換えようと思った時期もあったけど、思い留まってAMDを貫き通しますわ
ベンチじゃなくて体感速度って凄く重要

はいはい体感商法ワロス

ﾚｽﾎﾟﾝｽのｲｲ車は運転してて気持ちｲｲ
馬力だけでは語れない

PCにも最高速性能でなく　0-400性能みたいなの無いの？

>>165
3個イチの生産能力を確立するには必須でしょう。
初歩的な解説で恐縮ですが、
世界初が必ず Intel でない限りは、1GHz越えがPentium!!!の不具合でなど有り得ないのです。
ましてや販売妨害にも公正取引委員会の勧告は不当なのですよ？
シェアは大切です。
客？　それは一体なんですか？

>>174 気持ちｲｲ と速いは違うよなｗ

>>174
負け犬の遠吠え

>>177
最新鋭高速プロセッサ　Pentium４／PentiumD ！

そんなCMがあったねぇ。

>>177 は爆熱爆音のﾄﾞﾗｯｸﾞﾚｰｽが好きなのさ
速くてﾚｽﾎﾟﾝｽが良いのが好きな漏れの車はRX8
別に他人の好みに興味は無いけど。

つか単なる下ネタだよ

>>179
0-400性能が知りたいのに爆熱爆音がお嫌いとな

お互いいいとこあるって事でいいじゃない

爆熱ってX2のほうだよな？

ロータリーは滑らかな回転するけど、ローターの慣性でレスポンスについては案外もっさり。

ロータリー自体は別にもっさりでは無い
特に上がり方向ではレシプロと変わらん
一般的に言われるレスポンスの悪さ（下がり方向、エンブレの効き難さ）は、
市販車レベルでの回転安定化をさせる為に糞重いフライホイールが付いている為

いやロータリーは大きいバランサーが付いてるから回転慣性大きいよ。
回転落ちが悪いのはフリクションロスが小さいのが影響大きいだろうけど。

かつては夢のエンジンとか次世代を担うとか色々もてはやされてたなあ。
理論上の素性はいいはずなのに、実際造ると色々とネガが出て、それを消そうとすると本来の素性の良さが薄くなる。

ｽﾚ本来の話？
それとも優勝したからﾙﾏﾝから追い出し食らった話？

忌憚のない意見を述べさせてもらう
今はAMDはインテルに処理能力で負けてはいるが、近い将来追いつきますよ。
インテルはもうC2DのL2増やすか、FSB増やすかぐらいしかないですしね。歩留まりです。
インテルさん、待ってるんで早くここまで上がってきてください。
C2Dは欠点をL2でカバーしている。(L2の少ない下位モデルは問題外)
だがL2頼みにも限界があり、プリフェッチに至っては、初アクセス時
メモリ中のキャッシュにイメージがないため、必ずもっさりする。
X2はメモコン内蔵なので常にキビキビ。

根本的な問題としてキャッシュミスした場合のC2Dメモリレイテンシは，糞であり
プロセッサの実行効率を上げるためにはなんらかの方策が必要である。
もちろんこれを補うためにプリフェッチという技法が存在するのだが，

ハードウェアプリフェッチ：テーブルを使っての予測には限界がある
ソフトウェアプリフェッチ：必ずしも単純なループで処理が行われているとは限らないから
　　　　　　　　　　　　　できることに限りがある

という欠点がそれぞれ存在する。ということで最終的に勝つのは
マルチスレッド環境を前提として，アプリケーションのメモリレイテンシの低い・・・

AMDCPUなのです♪
「インテル実際使うとたいしたことないんで 」
「がっかりした。いきなりつまったように なることあるし、反応が明らかに遅い 」

そういう人を私は何人も見てきました。AMDにした人のほうが満足感が高いようです。

しかもインテルチップセットは話になりません。PCI Express Gen2に対応した
低価格マザーもありません。コストを重視するゲーマーにとっては痛すぎる！
コストを重視するゲーマーの使ってるマザーを教えて下さい♪



糞マザーではCPUやビデオカードの本来の力を発揮できません♪
コストを重視しなくてもいいです。教えてください♪
Core MicroArchitectureは性能低下が激しいのですよ。
高負荷時に性能低下、最適化されてないと鈍足、分岐予測ミスのペナルティ
糞マザー・・・もっさりしないはずがありませんよ。

対してAMDCPUはどんな状況でも、安定した処理速度を実現します。
適応力に優れているのです。

IOに負荷が掛かるとすべてもっさもさ
それがwindows
C2DでもX2でも同じｗ

>>191
それはWindowsでなくても当たり前のこと。
メモリとI/Oの速度の差を考えれば当然。

そういやモデルチェンジする度にPC風味が増しているDVD/HDDレコーダも、高機能化する度にもっさり度が高まってる。

>客？　それは一体なんですか？
まぁ、ﾒｰｶｰってそういう認識だろうね。
ｿﾆｰなんて電話口で問い合わせても、
「客が何意見してきてるんですか。
文句があるなら、店に言って下さい」って
ぶった切ってくるからねぇ。

>>193
高負荷な機能を増やす割には基板は糞なままなんだよな
もっとマシなCPU積んだらいいんだろうけど

例えばREGZAでもそうだよな。
機能自体は悪くないのにCPUの処理が遅いからもっさりする

シングルコアは置いといて…
事実今買う、そしてオーバークロック前提であればインテル、なしであればＡＭＤでも良いかなって思います

ＣＰＵなどのパーツやＯＳを作れといわれても作れませんが、VISTAの６４BIT環境で、どちらがレスポンス上？と聞いてＡＭＤ買ってましたが、先日友達のパソコンを組み立てたらCore28400（3.6G）のほうが、Athlon×26000（3.2G）よりはやいです

ＨＤＤパーティションのＯＳ領域（ローカルディスクＣ）及びプラッタも違うので一概に言えませんが、また同じ領域にして報告します

クアッドコアは使ったことないのでわかりませんが…

ＡＭＤはＡＭ３の後半に期待しているので、頑張ってほしいです

でっていう

>>196
こういった内容はここに書いてもAMDスレに書いても叩かれるだけ

使用者の生の検証結果は非常に有り難いが、書く場所を選ぶべき＾＾；
（ちらしの裏とか価格な　もしくはブログ）

そうか？

ＴＥＳＴ