【SSD】 Solid State Drive 3ms 【Flash Disk】

無音で低消費電力、シーケンシャルアクセス時で薔薇10と同程度、ランダムアクセスに
至っては100倍（そもそもランダムアクセスという概念がない）というHDD代替ストレージ。

だが、値段の高さも超一流。
SAS2.5インチ15000回転が安物に見えるくらい。
貧乏人は黙ってHybrid Hard Drive。

ただいま大企業のみならず世界各国の中小企業が参入しまくって物凄い勢いで進化中。

■前スレ
【SSD】 Solid State Flash Disk 2GB 【近づくな】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179004237/
■前々スレ
【SSD】　Solid State Flash Disk　【ﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171176837/

■Adtron（元祖SSDメーカー）
http://www.adtron.com/products/
■GRAPHIN、SD-DISK（SDカード16枚RAID0ユニット）
http://www.g-in.co.jp/index01.html
■Century（CFカード4枚RAID0ユニット）
http://www.century.co.jp/
■SanDisk（DELL製品とSanDisk製品のOEM）
http://www.sandisk.com/
http://japanese.engadget.com/2007/04/24/dell-ssd-option-latitude/
■A-DATAから2.5インチ 128GB SSDドライブ
http://japanese.engadget.com/2007/01/27/a-data-2-5inch-128gb-ssd/
■Samsung製32GB SSDを発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0511/samsung.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070512/etc_ssd32gb.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0328/samsung1.htm
■Super Talent、容量128GバイトのSSD
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/15/news022.html
■トランセンド、2.5インチIDE接続対応の32GバイトSSDを発表
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/25/news069.html
http://shop.transcend.co.jp/product/product_memory.asp?Cid=42
■PQI、16GBを超える製品は要問い合わせ
http://www.eetimes.jp/contents/200609/11253_1_20060912181948.cfm
■東芝、参入表明するも出遅れ気味
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/12/news090.html
■STECから3.5インチ 512GB SSD、性能はHDDの200倍、値段も天文学的
http://japanese.engadget.com/2007/04/19/stec-3-5-512gb-ssd/

NOR型フラッシュメモリ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/NOR%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

NAND型フラッシュメモリ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/NAND%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

msystems - True Flash File System
http://www.m-systems.com/site/ja-JP/Technologies/Technology/TrueFFS_Technology.htm

PRAM
http://www.eetimes.jp/contents/200609/11253_1_20060912181948.cfm

>>1
乙だが、SSDなんだからせめて3nsにしようよ

>>1

まぁいいんジャマイカ？
俺は結構好きだけどなｗ

>>4-5
15分くらい迷って「遅せぇよ馬鹿」って突っ込まれるほうにした
前スレに出てくるURLのまとめは挫折したZE☆

>>1

乙！
確信犯的なところもGJ!

容量32GBのSAMSUNG製SSDが6万円割れ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2007/06/32gbsamsungssd6.html

年末に32GBが５万円、来年末に64GBが５万円と予想していたが、
俺の予想より値下がりペース速いな

遅いのは値下がりも早いだろ。

この調子だと64GB品は10万未満で登場しそうだな。ｲｲﾖｲｲﾖｰ

64GBが4万円になったら買おう。

俺は貧乏だから１Tが１万切ったら・・・(´・ω・｀)

16GBが1万前後になったら・・・ケッコンスルンダ。

年末には64GBが５万ぐらいだろ

年末頃に買う人が増えそう→とりあえず1年後の不具合報告に期待。

このまえ秋葉のとあるPCショップのレジの店員さんが他の客に
SSDはHDDより衝撃面では強いですが、それ以外ではデータが比較的
飛びやすいですって話してた。どーゆー事？？静電気に弱いとか？

み、水に弱いとか…

前スレ>>873であった、自称32GBのUSBジャンクメモリを落札してみた。
結果からいうとダメだった。
半田付けでも悪いのかと思って、ばらしてみた。
中には、FBNM49A2GK3WGが1つだけ入ってた。
http://spectek.com/pdfs/ST_2GB_NAND_M29B_M49A.PDF
これって2Gbit（256MB）のフラッシュだね・・・

返品不可とか書いてるが、虚偽記載で押し通せるかな。

>>8
クレバリーが2-3週間前にその値段で1.8と2.5インチのSSDをすでに売ってたよ。
その後再入荷しないみたいだけど。

供給不足なのか・・・・・再入荷しないなんて。

サンプル品売っているのが実情なんで。

量産品は大手メーカーが抑えていて、今のところグレーマーケットには回ってこないのよね。

>>17
HDDも静電気には弱いよ、制御基板が壊れることがある
その店員が話したのは書き換え回数のことだと思う

水に弱いという点ではHDDの方が断然弱いだろう

つかその店員は間違いなくこのスレ見てるかと

>>17

たとえ32GBで10万しようが信頼性の高さが売りではなかったのか？
ただ速いだけになってしまったのかな・・・

立って鷹
>>1おつ

無音・低消費電力・物理的容量が小さくなっても速度が落ちない・衝撃に強い。SSDのメリットはまだ沢山ある。

音がしないのは羨ましい。
アクセス音は気にならないけど
プラッタの回ってる音はうるせー！

>>19
俺も入札したわ。上限1ｋでな
ちょっと検索するとインプレが出てくるぜ？

信頼性って・・・「外部からの衝撃には、内部が物理的に単純だから強い」ってだけで、
不揮発とは言えメモリなんだし、数十年使われてるＨＤＤに信頼性で勝れる訳がない。
ＳＤメモリとかでも消えたりするからねぇ・・・。

ま、数年後はＯＫになるだろうが。

＞ま、数年後はＯＫになるだろうが。

犠牲者の屍が積みあがった上で改良されるからなー

これと共に生(ry

それでも特攻したい魅力がSSDにはある
オレはみんなの屍の上を歩くけどな

>>19
その分解結果をオクの評価欄に書いておいてくれよ

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！このSSDはもうだめだ。
オレが止めているうちに次のSSDへ行け！
早く！早く！オレに構わず行け！

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070623/etc_century.html
これ買った人いる？

性能が悪くなければ、SSDの普及モデルが
出るまでのツナギで買おうかと思ってるのだけど。

玄人志向、3千円のCF→SATA変換ボード
〜CF→IDEバージョンも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0628/kurouto.htm

>37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1180488763/
こっちのスレでレポ来ないか待っているけれど、なかなか来ないね…
変換モノとしては結構高いし、8G*3とかだとSSDと変わらない値段になっちゃうからかな

「SDB25CF」でググったら超漢字で動作報告してる人は見つかったがｗ

SSDでゲームしたら早くなる？

>>41
一般論だがゲームはSSDやRAMディスクにしてもあまり速くはならない。

読み出しに対してまるで最適化してないバカプログラムだったら
効果あるかもしれんけど、大抵はゲーム側でキャッシュしたり
裏読みしたりしてプレーヤーのストレスを隠蔽するように作るから。

……作るよな？

アバターに凝りまくりの3Dネトゲなら、意味あるかも。

ひたすら細かい読み込みが多いゲームなら早くなりそうな気がするぜ

画面切り替えとか、部分部分では早さが体感できるけれど、それ以外では…、って感じらしい。
自作板を「快適」でスレ検索すると主なゲーム関連なスレが拾えるけれど、
今見てきたところSSD使っている人が殆どいない感じだねぇ。

…とか言いつつ、CF変換アダプタものに大きく惹かれていますが…

HDDよりは速くないと、SSDも意味がないよなぁ。値段も高いし。
4KBのランダムリードだけじゃなく、全てがHDDを上回ってくれてからが買いかな。

http://hpcgi1.nifty.com/nomunen/sotecker/forum.cgi?tree=c8076
http://hpcgi1.nifty.com/nomunen/sotecker/forum.cgi?g=8076

シーケンシャルリードなんて早くなってもわからないっしょ
外周ドライブと内周ドライブの差体感してる奴なんているの？ｗ
そりゃ巨大なファイル扱うなら別だけども

>>46
じゃ3年後くらいに出直しといで

信頼性と価格
どのくらいの時間が解決してくれるかな

寿命が一番気になる
コントロールチップが糞だと
いきなりお亡くなりになりそう
SDだとよくある

VAIOのゼロスピ使ってる人とかの話だと何も考えずに
普通に使ってると徐々に確実に壞れていくらしいな

それ何人ぐらいのサンプル？

壊れるって情報は、どいつもこいつも「らしい」という伝聞情報ばかりだな。

具体的にCHKDSKで不良セクタがいくつ出たとか、
確証の取れる情報は皆無だ。

てことで気にしないに一票。

HDDであろうなんであろうと何も考えず普通に使ってるといつかは
壊れるだろw
期間ぐらいかけよｗ

HDDであろうとなんであろうと
「と」が抜けてたな。

>>51
そりゃVAIO使ってれば人間性が壊れていくのも無理はない

>>53
火の無いところに…って言うじゃん。

CHKDSKだ不良セクタだ云々は一般人には分からないし、
そういう人たちでもなんとなく実感できちゃうほど不完全な
製品なんじゃねーの？

たとえばメインメモリだと使っていて半年で云々、なんて
聞かないでしょ。つまり煙が立たない程度には安定した
ものだってことだよ。

>>44
OS自体、ひたすらひたすら細かい読み込みが多いという罠。

ここで言う「火の無いところ」の火とは、フラッシュそのものの書き換え回数制限が周知であるということだけ
たまたま不良だった人がろくに調べずに原因をそこに求めようとするのも考えられる話だ

これだけの負荷は、初めての事例だからね。
OS用途だと、盛んに読み書きするからな。弄らなくてもね。
容量ぎりぎりで使ってると、寿命が短くなりそうだな。
SWAP領域なんて、置いておいたら結構やばそう。
高すぎるから、実際に負荷試験して壊れ具合確かめるやつなんて居ないだろうしな〜
HDDと同じ感じで、書き込み読み込みの負荷試験一週間ぶっ通しでやってはじめて、信用できるな。

>>57
火の無いところ・・・
というよりもお前が「火をつけに来た」ようにしか見えない。

価格ってもさー　1年後に半値だとしても5万だろ？
月4000円でこんな玩具が手に入るなら惜しくないぜ

と自分に言い聞かせて買う

10年後に

100 名前：Socket774[] 投稿日：2017/07/29(謎) 10:10:40 ID:SSDHDD
10TBが2万でなに言ってんだよ。
俺なんて32GBを10万出して買ったんだぜ？

101 名前：Socket774[] 投稿日：2017/07/29(謎) 10:15:50 ID:SSDHDD
>>100
おっさん乙

これのために買う。

俺なんて32MBを6万出して買ったんだぜ？

>>63
自演乙

SeagateCEO発狂気味です
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/29/news054.html
ノートPCで採用が始まっているSSDについてワトキンス氏は、SSDのアドバンテージ
として語られている「耐衝撃性」「起動時間が短い」「省電力」は「SSDが壊れなくても
ノートPCが壊れてしまう。起動時間を速くできるのはフラッシュメモリを組み込んだ
HDDでも同じ効果が期待できる。現在の Winodws VistaではハイブリッドHDDのメリット
は有効とならないが、次のバージョンでは使えるようになるだろう。SSDに移行する
ことでバッテリー駆動時間は18分程度伸びるかもしれないが、そのために価格は
1600ドルも高くなってしまう」と理由を上げて「現実的な意味を持たない」と評価。

Seagateの方針をまとめると

・ハイブリッドHDDを推進
・SSDに参入する予定なし

SSDが本格的に立ち上がるのはまだ先なんだから
今のうちに参入したほうがいいと思うんだが。
SSDではフラッシュメモリメーカーには太刀打ちできないって判断なのかね？

もうちょっとHDDメーカーがまじめに仕事やっていれば
いまごろ1500GのHDDが５千円ぐらいで買えるようになってだろうに

そうなればコストと容量の差で二年は余裕ブッコいていられたろうに
アワレ

>>63
昔、初めてのボーナスで初めての自作をデュアルプロセッサーで組むために
出始めのPentiumII233MHzを2本(13万円×2=26万円)買ったのを思い出して、
胸がいたくなった(;ω;)

>>69
ｵｻｰﾝ。無茶しやがって･･･（AAｒｙ

>>68
>もうちょっとHDDメーカーがまじめに仕事やっていれば
>いまごろ1500GのHDDが５千円ぐらいで買えるようになってだろうに

おまえ、HDDメーカーが真面目にやってこれだけ大赤字なのに無理言うなよｗ
むしろマイクロソフトが真面目にやってればWindowsなんて3000〜5000円くらいで買えるようになるだろ。
あんなの原価数百円なんだし・・・

継続開発・サポートが必要なソフトウェア製品に対して原価って表現はどうかと（ｒｙ
まぁWindowsとOfficeの利益率が�dでもないのは事実だけど(ﾟ∀ﾟ)

＞あんなの原価数百円なんだし・・・

原価って、物理的な値段だけかよｗ

俺なんか、PC-8001買ったときは100万だよ。フルセットだったんだよな。

>>71
サポート一切無しならちょっと下がるかもね

>>71
プリインストールPCだと実際そんなもんじゃないかね
>>73
志村、一行上

それはともかく
＞Winodws VistaではハイブリッドHDDのメリットは有効とならない
この一行が気になるな、実際Turbomemoryとかでも効果は出てると思うんだが

>>76
単純にSeagateのハイブリッドHDDの出荷予定が
VISTAの次のバージョン以降になるってことじゃね？

値下がりが怖くてなかなか踏ん切りがつかないなぁ。

>>77
現状vistaの為のデバイスなのにそれを否定するっていうのがどうにも

DRAM多く積んだほうがよさそうじゃね

Vista以外でも(Linuxですら)効果があるTurboMemoryみたいなものって需要ある?
手始めにランダムライトが爆速のUSBフラッシュストレージつくってみるけど。

量産は期待すんなよw

>>63
んなこと言ったら俺500MBを２２万で買ったけど
TOWNSの外付SCSI

>>71
業界トップのSeagateは黒字だぞ。業界2位のHGSTは倒産寸前の超大赤字だけど。

業界2位はWDであそこもちょびっと黒字出してるよ
HGSTは業界3位だけど、もうだめぽって感じなのは同意

日立は世界シェアで下から2番目だよ。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/028/28084/

3.5インチかよ
HDD事業そのものと勘違いしてたわ

>>82
それ俺じゃね？

>>81
XPでも効果があるもの作ってくれるなら欲しい

　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　 　＿＿＿_
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　　　　　　　 　／ ＼　　／＼
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　　　 　 l:lﾍ　　'"（__人__）'"/ﾉ　　　　 　 |::lﾍ!j　　´（__人__） !;:::/　　　　　　　　 |　　 　　　|r┬-|　　　　 |
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　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉〉_＿_/,＿＿＿/　|

ちっ。
俺様は、２０ＭＢの外付けＨＤＤを
￥１９８，０００でステップに行列して買ったんだぞ。
それをおまえら・・・・

余ったDDRメモリとSSDのハイブリッドって
もし作ったとしたらいけるかな？

>>82
それ何て俺？･∴ﾟ･(ﾉД‘)･｡∵

>>74

信長の野望やるために１００マソ払ったあんたは、
キチ・・・err 漢だYO

まあ20年前とは日本の経済状況も違うし個人の懐具合も違うだろ。
実際には今も昔も大して変わりないと思うよ。

>>76
Turbomemoryほとんど効果ないよ。
これの入ったthinkpad x61が導入されたので、有効、無効で比べてみたのだけれど
体感できる性能向上はない。ブートが早くなるだけ。

＞＞90
ちょっ、ｗ。
市川に在ったころですか？ｗｗｗ

ステップとか懐かしいなｗ
大阪日本橋にもあったよ。

ブートが早くなるってのは体感できる性能向上じゃないのか

vistaでsuperfetch使ってると一つのアプリが大量にメモリ消費してて
先読みしたデータを退避させてるような場合でないと、起動後は効果でにくそうだね

>>93
当時100万あったら情報工学系の大学生にプログラム書かせて一儲けできた気がするけどな。

>>98
ノートでコールドブートは、あまり使わないんでね。
正直メリットと感じない。

夏場の空調の無い部屋でのハイバネとかスタンバイ状態って
ＰＣの寿命を縮めるよ

>>102
スタンバイはまだしもハイバネで寿命が縮むっていったい？

＞102 は ネ申

神ともなるとPCの寿命を縮めるくらい造作もないということか…

フォントを多種類使うDTPとかじゃ効果あるんじゃね？

ProFormance3か・・・懐かしいな

OSの起動もさることながら、アプリの起動待ちが嫌なんでSSDには期待してる。

PhotoshopCS3の初回起動速度はノートのSSD機のほうが
デスクトップのRaptor機より速かった

>>109
そりゃSSDはランダムリードだけはRaptorと比べても段違いに上だし

Raptor ｗ

米軍の戦闘機？

>108
アプリの使用感にはほとんど関係ないみたいよ。

静音目的で考えてたけど、デスクトップで使うより、糞遅いノートにこそ必要な存在だな。

デスクトップはまだHDDでおれはいいや

>>113
OS起動直後に多重起動するアプリとAdobeソフトの起動速度が上がればいい。
今はラプ使ってるけど、>>109もSSDの方が速いって言うから効果は確実にあるはず。

ファンレスPCに静音目的で使った場合
次は何の音が気になるんだろうな、液晶か？

今時期ならエアコンとか。

>>115
初回起動速度だけだよ
直後に２回目を起動させると、処理速度の差か今度はデスクトップのほうが速くなるし。

>>118
今時のPCのメモリ量なら直後の2回目はほとんどキャッシュされてる
だろうしCPUとメモリ速度でデスクトップのが速いだろうね

>>116
キーボードのクリック音。煩いメカニカルキーは2度と買わんｗ

>>116
自分の耳鳴り

やっぱ最期は自分の心臓の音だな

>>116
ｵﾚは蛍光灯が煩い

なれちゃって「たいした効果ねー」　とかいいつつ、環境を戻すと愕然とすることはよくあるよね
「もう戻れない」みたいな〜

XP使いだから8GBのSSDで足りる
ﾃﾞｰﾀは外付けHDDでいいしな
8GB 9800円で売ってくれ

>>116
俺のいびき。
うるさくておちおち寝てられんっ！

>>125
8GBならCFでいいやん。
\9800は無理だけど、変換アダプタも合わせて\15000程だ。

>>126
>うるさくておちおち寝てられんっ！
が
うるさくておち●ちん寝てられんっ！
に見えた俺はもう駄目かもわからんね

もうすぐ出るクロシコのSATA変換買うよ。
いまさらPATAなんか買ってられるか

4GBなら9000円くらいだな
XPならほとんど削らなくてもギリギリ入りそう

【?s?p ?s?1?】 s?3 ????p ????s p?1os 【pss】

>>128
おぉ、魂の友よ・・・。

日立
ＨＤＤ事業大赤字
ド素人が手を出すとこうなる。プゲラ

雑誌で見たんだけど
ＰＣＩでコンパクトフラッシュ1枚さしてSATA-ＨＤＤのように扱える機器
が3000〜4000円くらいだったんだけどどうなの？

Solid State Drive で、Solid State Survivor を聞ける日を夢見る。

>>135
つiPod nano

>>118
>>119の言ってる通り、2回目以降はキャッシュが関係してくる。
でも直後ならともかく、ある程度経ってからだと再びDiskからってなったりして速度低下が発生する。
頻繁にアプリの上げ下げやる身としては、やはり高速なストレージが欲しい。

いつの間にか暮の在庫が復活してますねえ

暮れとオリオと東映とTZONEが6万きってるのか？

Desktop用にサムチョンのなんていまさら買う奴いないっしょ
7/17のADO待ち。Sandiskはまだー？

>>140
誇大妄想

値下がりが鈍ったか？

「4G〜16GビットのPRAM製造にメド」，アルバックが成膜技術を開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070629/135097/?ST=lsi

メドだけじゃあてにならないもんなぁ
量産開始のニュースならありがたいが

早くＧ単価が１０００円くらいにならないかなあ、今のＣＦやＳＤがそれくらいなんだよね

16Gbなんていったら一気にジャンプだ
まだ耐久とか速度とか見ないな

ULVAC (笑)

東芝製まだ？

2010年には，50GバイトのSSDを50〜60米ドルで入手できるほどに価格が下がる

（Seagate Technology LLC, CEOのWilliam D. Watkins氏)


2010年早く来い！

そんなに待てねー

>>149
あれ、SeagateってSSDには参入しないんじゃんかったのか・・・？

でも、システムとソフトを全部SSDに入れられるってのは、夢のようだなぁ・・・

この話はシーゲイトがSSDなんぞ糞じゃーってぶちぎれの時に
数年後にはHDDのGB単価はすげー安くなってんよ、の談
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　　　　　　　(っ　≡つ＝つ
　　　　　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　　　　 ( /￣∪

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/29/news054.html

>>152
うはは、SSD＝フラッシュ使うなんてチャンチャラ可笑しい
鼻糞理論に基づいて論じてるから話にならん

>>152
これ見て焦ったんでしょうｗ

【ストレージ&フラッシュメモリ編】
128GB SSDの動作サンプルが展示される
〜Ready Boost向けのフラッシュメモリも多数
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0607/comp11.htm

2010年か・・・1.5Tが1万の時代だな

書き込み速度が遅いと聞くけど
問題にはならないの？

まぁ、この辺を解った上で使う人が大半だろうから
関係ないんだろうけど。

>>156
エンコ職人や鯖全般のような書き込みが命な用途ではダメダメかと＞SSD
ゲームがメインならランダムリードの恩恵を受けられるのでおすすめ

デスクトップ用途では容量以外全ての性能がHDDを上回らないと意味ないな

>>156
通常のデスクトップ用途で発生するようなあまり大きくないサイズの書き込みであれば、
どうせOSがメモリ内にバッファリングして実際のデバイスへの書き込みは後回しされることになります。
そのため書き込み処理をしたプログラムの方から見るとすぐに書き込み処理が
完了したように見えて次の処理に移ることができます。
読み出しの方はOSがどうがんばってもデバイスの読み出し速度で読み出すまで
プログラムを待たせることになります。なので読み出しが速いことの方が快適になります。
もちろん大量の書き込みが発生したり、確実にデバイスへの書き込みを完了させたい
というような処理の場合には書き込み速度が重要になります。

■アドテック、3.5型で32GB/64GBのSSDを発売 - 高速タイプでリード100MB/sec
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/20/042/index.html

> シーケンシャルリードが81.98MB/sec、同ライトが75.32MB/sec。
> 512KBのランダムリードが81.78MB/sec、同ライトが42.29MB/sec

この機種ならHDD並に書き込みが早いような。3.5型でデカイが。


SAMSUNGのRAID 0と↑単体の速度が似ている。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070623/sp_ssd.html

>>157
エンコは書き込みが速い必要はない
ただしキャプチャに関しては別

TS抜きするならそんなに速度いらないけど

>>157-159
なるほど・・・。ありがとう。
いくらSSDと言っても初期化の遅いサービスはどうにもならないだろうし
キャプチャで容量が欲しければHDD使えよって話かな。

正直、テレビ録画しなかったら160GBでも余ってるので
予算さえあれば・・・。
プラッタの回転音でぶち切れそうになった事があるので
静音になるだけでもメリットだけど。
>>160
ｳﾎｰ！でも金が無いや。w

>159
>完了したように見えて次の処理に移ることができます。

嘘はいけないな。

録画と再生だけならHDDで十分
むしろテープデバイスでもOKな場合もある
ただし、前後の移動を繰り返す編集作業がメインだと
SSDが有利かもしれない（書き出しは別として）

こういうSSDとかCF集合体なSSDに、組み込み用でもない
素のXPとか入れて大丈夫なんか？
あっという間に書き込み限界突破しそうなんだけど。

全然大丈夫。

8GBや16GBじゃ、一年も使ってられないでしょ。

すでにCF変換機使ってる人はいっぱいいる

デスクトップPCでのSSDとかCF変換は、小さめのドライブにしてアプリだけ入れておくのが、
現状では一番適しているんじゃないかな。

フォトショみたいなプラグイン大量に読むようなアプリや、ゲームのマップやテクスチャの読み込みなど、
インストール時以外はほぼ読み込むだけ、細かいファイルが大量にあるようなアプリと相性が良さそう。

windowsのブートのように、細かいファイルを大量に読み込むような用途に最適だよ。

トランセンド、ExpressCard/34対応32GBフラッシュ
〜USB変換アダプタが付属
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0705/transcend.htm

また、ただのUSBメモリか。

ばかでかいUSBメモリじゃね

何故USBなんだ？

作りやすいから。
USB接続のフラッシュコントローラはこなれているからね。

ExpressCardだからそのまんまUSBのピンが出せるってだけやん。

IR ICF02Sってどうよ？

>>169
システムドライブは書き込み遅いとモッサリするから
>>168の使い方はいい線だと思うけどな
そう頻繁に再起動かけるわけじゃねーし

システムi-RAM、アプリにフラシュSSD、データにHDDと
住み分けるのが今はいいんじゃね？

miniPCI Expressスロット用のSSDが欲しい

ExpressCardの内部接続方法が２つあるらし

>>179
ExpressCardのピンアサイン見てみ。

>>177
使って言ってる？
SSDでもっさりするみたいな話とか適当に言ってるとしか思えんのだが・・・

ランダムライトが爆速なSSD紹介汁

っタイムマシン

>>181
177は基準がi-RAMだから・・・

システムは、書き込みが遅いとモッサリするのは確かだ。XP Pro の場合な。
おまいらこそ、使ってから書け。くだらねえ妄想なんかしてねえで。
もしかして、ファイルをコピーしたりしないで普通に使ってる分には、OS で書き込み
は発生しないと思ってるのか？

あっ、すまんかった。ここで言われているHDDが1.8インチの糞オセーやつなら、
システムは、書き込みが遅いとモッサリするということを超越して快適になると思うよ。
まあ、そんなのを比較対照にしてもしょうがないんだけど。

何を基準にしてるかで随分違うよな。
ノートPCユーザーからするとSSDはHDDと同格かそれ以上。
デスクトップPCユーザーからするとSSDのほうが遅い。
今までCF変換などで苦労してきた人から見ると今のCF変換やSSDはHDDと同格で以前と比べて超高速。
HDDメーカーの人から見るとSSDは成長がHDDと比べて超高速過ぎてヤバイ(から叩いておく)。

>>185はHDDメーカーの人？

単にページングファイルとかレジストリの問題だろ＞システムドライブの書き込み

思いつくのは、ログ、レジストリ、スワップ、Tempフォルダ、くらいかな？
これくらいなら遅延書き込み等々でチューニングしてやればいいだけだし。
MSにやる気と能力があるなら、さっさとパッチ出してほしいねえ。
SSD対応はVistaの次のバージョンになるという話もあるけど

SSDは現時点ではHDDの敵にはなってないと思われ
メーカーPCに大量採用されるときがHDDの脅威だと思うけどね
小さな市場にすぎない自作ユーザーがどう評価しようと全員SSD増設しようとHDDメーカーには脅威ではない

まあ自作云々はぬきにしてもメーカーPCに採用されるか否かは、メーカーの気分がかなり占めるから
どうなんでしょうね。米国メーカーとしてはシーゲート・WDなど、あきらかに自国企業の一人勝ちである
HDD分野をつぶし、台湾韓国の得意分野であるSDDへの転進は気が進まないと見ましたが

CFやSSDをシステムドライブにしてる人って当然システムドライブへの書き込みを
抑止するようにチューニングして使ってると思うのだけど >>185 は素で使ってんの?

ベージングファイルをゼロにするとかどう？

>>185
要するにもっさりするほど書き込みが発生する金も知恵も使ってない
PCを使ってるんだな。

メインメモリを仮想ドライブ化して、そこにページングファイルおけば・・・
iRAMよりサックサクになるかもしんないｗ

>>194
そもそもメインメモリが多いなら
ページングファイルを作る必要もあまりないわけで・・・

今後は、小型軽量高速のSSDと、大容量だが形状や大きさは
どうでもいいHDDで棲み分けになるな。

数年後のデスクトップは、64GBのSSD（メイン）と、
10TBの5インチHDD（倉庫）とかが一般的になってたりして

さぁbigfootの再来だ。おまいら5インチベイあけとけよ。

>>196
数年後（5年後くらいとして）はSSDが数百GBになってるんじゃないか？
今の高級HDD位の値段で。

HDDは数TB〜数十TB（3.5inch)

>>197
SSDが500G以上にはなってそーだが、HDDは5年もしたら
容量アップが2年前みたくかなり鈍るだろうから、せいぜい
5TBってとこじゃまいか？

5T時代になったら、音楽もwav保存が当たり前になるのかな…

そんな時代になってまでいちいち手元にファイルで置いておきたくないなあ。

一般PCユーザーはそこまでSSDを欲してるのかな？
一般はまずノートPCがメインになるけど、現状の構成を見れば5400/4200RPMが主流。
7200rpmがそれほどな状況で、結局ユーザーが速度よりも容量とコストを求めてる希ガス
200GBが2万とかになったら分からんが、2、3年先か？

SSDの長所は静音、低消費電力、超低シークタイム、ランダムライト以外で高速なアクセス、高耐衝撃性で、
短所はランダムライトの遅さ、アクセス回数制限と価格、ということだね。
小型ノートPCでは性能が、発熱量と消費電力で制限されているから、採用モデルがガンガン出てくるでしょう。
それ以外では特に不自由しているわけでも無いし、高価格のオプションとして選べるって程度でしょうね。

>>201
ノートPCで重要視される消費電力の低減。
滅多に持ち運ばないけどデスクトップを置けるような場所が無く、
電源も内蔵バッテリーじゃなく常にAC電源な
ラップトップ的な使い方をしてる人ならSSDにする必要はまだ無いやね。

ユーザーが望んでいるかどうかは関係が無い気がするぞ。
極端な例を出すと、
店頭に並んでる新型のPCに搭載されてるOSはVISTAばかりだけど
これはユーザーが望んだ結果かい？

>>203
ノートPCでの故障率が高いHDDをなくせるのは
メーカにとって大きいはず

B5ノートがほぼ全モデルSSDに置き換わるのは時間の問題だろ。
容量も1.8インチHDDのサイズで64GBあれば十分だ。あとはコストだけ。

1.8インチHDD積んでるタイプのノートにはいいな

1.8インチは酷いからな

マルチタスクが段違い

SSDのﾒﾘｯﾄについての説明は不要だろ
わからない奴は去れ！

>>202
しばらくは不利益点に「ＨＤＤに比べ信頼性が微妙」も入れとく方がいいと思う。

同じと思って飛びついたバカが、グダグダ言いそう・・・。

B5ノートを持ち歩くような奴にとっては明らかにSSDの方が信頼性高いから無問題。
SSDの寿命が来る前に落として壊すから。

>>181
漏れのノートはSDB25CFだけどEWF環境ですこぶる快適に動いてるよ
デスクトップはiRAMだけど

たしかに最近のSSDつーのを使ってるわけじゃないが
そんなに書き込み速度改善されてんのか？

書き込み速度はどれくらい改善されればいい?

5年もするとPRAMが出てくる予感。

最初はCFか
最低2GB欲しい

中古のRAIDカードで128M位のキャッシュ付いてるのあるじゃん？
あれでRAID0すれば書き込みも改善されてかなり使えるようになる？

自分で試したいが今すっからかんで・・・

コントローラのオーバーヘッドが大きいから、単純なキャッシュとしてはあまり役に立たないよ。

あーそっかー
コントローラのオーバーヘッド分もあるんだな。よく考えたら。

SSDのコントローラってRAIDカードのコントローラみたいな仕事してんの？

KRHK-CF2.5SATA
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070707/etc_kuroto.html

>220
SATAつっても単にPATA-SATA変換チップ載っけただけなのな。

それよりKodakの4MBピクチャーカードの方が気になった。
こんな物どっから出してきたのかと（w　

4GBの間違いじゃないのか？と思った。

>>219
ストライピングみたいなことをして寿命を延ばしてる（変なことだが）
ただ、HDDとはかなり違う制御をしているらしい

wear levelingで具ぐれ

これがforecastもあっていいんじゃない？　旬なうちにどうぞ。
http://download.micron.com/pdf/presentations/events/WinHEC_Cooke.pdf

おお、面白いね。せっかくのWinHECなのだから、マイクロソフトはどうしたいのか、
書いてあれば良かった。OSの最適化やサイズとか。
Vistaみたいに肥満化を続けられると、いくら容量が増えても足りないというか

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070707/ni_i_hd.html#tr8

今週新製品出てたのか、気付かなかった

>>227
2万ちょっとなら買えるじゃん。遅そうだけど。

>>228
遅いの？

そりゃ15000rpmのより遅いだろ

8GB で24kならCFのが…
とか思ったけど8GBのやつはSLCなのか…
多少は速度に期待してもいいのかな…？

フラッシュ系のSSDは書き込みが異常に遅いらしいが
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/20/042/index.html

これのランダムwrite 42.29MB/sec
って眉唾？

ホムペにベンチマーク有ったわ
4KBだと0.8MB/secまで落ちるな・・・

バッファ載るまで駄目っぽいな

今は基本的に読み込みメインの用途で使うもんじゃないかな。
HDDカーナビなんてぴったりの用途だよなあ。

>>231
SSDの速い遅いはフラッシュメモリー自体の読み書き方式よりも
システムとして情報をどう処理するかのコントローラ技術が重要らしいよ。

CFとかのレベルだったら複雑なことやってないから
フラッシュメモリーの速さだけで決まるんだろうけど。

CFはメイン用途のデジカメじゃ細かいランダム書き込みなんてしないしね。

フラッシュは構造上ブロックごとの書き換えだから、細かい書き込みには
メインメモリで言うTLBみたいなのを用意しないと難しいかもしらん。
つまり、まだまだ伸びる余地はあると。

でも速度の方はともかく、容量の方はそろそろヤバいよ。
これ以上の大容量化は何かしらのブレイクスルーが必要になってくる。

今のsamsungの技術でいけるのが64gbitだったよね
それ以降も大容量化できる技術の目処ってたってないの？

SLCだっけ？１セル１ビットを止めれば容量は倍とか３倍になるよ。
速度はお察しなのでSSD向きじゃないけど。

代わりに、CPU系では限界が近い微細化も、メモリ系では
まだまだ行ける感じなので大丈夫っぽ。

それよりもPRAMやMRAMが量産出荷始まったら
フラッシュは死亡なんじゃね？そろそろだよね。
書き換え無制限・速度はDRAM並・不揮発と来れば
SSDで一気に台頭するやもしらん。

一番の問題のコストがまったく解決できない新技術なのに
ストレージ化するわけがない
フラッシュメモリだってHDDと置き換わるって言われ始めて
10年以上たってからようやくSSDが市場に出てきたしな

MRAMはない

>>239
NANDの微細化も30だか20nmだかで限界になって、
ブレイクスルーが必要になるよ。

MRAMは燃費悪すぎ。あんなもん普及した日には電気代がえらいことになるんじゃね？
それより日立と東北大が共同で研究してるSPRAMにがんばってほしいのZE(｀・ω・´)

どちらにしろ一般人が次世代RAMの製品を入手できるようになるのは後10〜20年後だからどうでもいい

>>244
工エｴェｪ（;´д｀）ｪェｴエ工工
生きてないかも・・・。

>>243
え？醤油くらい付けてよｗ

俺の見たPCwatchの記事では、フラッシュと同程度しか喰わない
という事らしいぞ

普通に考えても磁気使うんだから、リフレッシュは要らんし
読み書き時にしか電気使わないだろ？この時高電圧が要るとは
考えられんぞ、むしろ逆だ

>>245
短命なのか高齢なのか…

USBメモリと同じく価格競争になるにはSATA統合の汎用コントローラ
が数種揃ってからだな。
ウェハの取り数から想像すると32GbSLCは軽くさがる余地がある。

>>247

運命だ

キモくて吹いたｗｗｗ

('A`)

長生きしてね >>251

SSDでNTFSファイル圧縮を使うメリットはあると思いますか？

圧縮することで圧縮率の高いファイルについてはデータ量が
減るのでWRITE時間が減少する傾向になる場合に・・・
※圧縮によるCPUリソース消費のデメリットもあるけど

1.8インチ60GB HDから2.5インチ32GB SSDに乗せ換えると
容量が減ってしまうので圧縮しても、速度的に優位であれば
購入を検討しようかと思っています。

自分でも書いていると思うが、結局はCPUパワー次第じゃないかね

>>253
2.5 インチが入るPCで容量が欲しいなら 2.5インチ 200GB とかの HDD を買えばいいんじゃないか?
少なくとも1.8インチより速くなるぜ

そもそも1.8インチを採用してるところに2.5も入る環境って何？

VersaPro VCとか、Thinkpad X60とか。

2.5と1.8両モデルある機種だと筐体は2.5で
スペーサーかまして東芝1.8を入れてる事がある。

>>255
そうですよね。現状1.8インチHDDで圧縮を試していますが
それほど遅くなった気はしないのでCPUは余裕があるかも。

>>256
LOOX P70なので、1.8インチしか入らないようです。

>>260
じゃあどうやって >>254 を実現するつもりだったんだ…？
釣りか？

VAIOのTなら1.8と2.5のダブルドライブだな

>>261
おっしゃっている意味が分かりません。
ttp://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4717
こういう実験をしている方がいるので容量不足を圧縮で
なんとかできないかと考えているだけですが

釣りでした？

>>263

自分で書いた>>254をよく読んでみればいい

>>264
スミマセン orz
逝ってきます

>>265
気が付いたかｗ
天然だったのかｗ

>>261
ケーブルで筐体の外に引っ張り出せば良いじゃん

マジごめんなさい。ボケすぎですね・・・
1.8インチHDDをSSDに置き換えると書いてたつもりだったんです。
まさか2.5インチなんていう文字が・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0620/adtec.htm
3.5インチのssdって需要あるんだろうか。
スペックは抜群にいいんで試してみたいところだが…

古いネタが何度も出るスレですね

>>269
そいつを、RAID0で繋いで静音・高速マシンに挑む予定・・・

>37
それ2枚買ってみたよ。
トランセンドのTS4GCF266繋いでnvRAID0で動かしてみた

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------
Sequential Read : 78.630 MB/s
Sequential Write : 69.882 MB/s
Random Read 512KB : 79.073 MB/s
Random Write 512KB : 18.156 MB/s
Random Read 4KB : 17.760 MB/s
Random Write 4KB : 0.109 MB/s

Date : 2007/07/11 21:32:09

4枚でやればシーケンシャルとランダム512kのRead100超えるかな？

>>272
「SDB25CF」2台のストライピングで、1台に付き「TS4GCF266」を3枚載せの環境って事であってるかな？

>>272
乙です。
RAIDじゃなくて単品の速度も乗せてもらえませんか？

SUPERTALENT　16GB　FLASHDISK　 FAT32
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 7.919 MB/s
Sequential Write : 4.023 MB/s
Random Read 512KB : 7.914 MB/s
Random Write 512KB : 0.777 MB/s
Random Read 4KB : 4.645 MB/s
Random Write 4KB : 0.078 MB/s


Transcend　TS8GSSD25-S
FAT32 Windowsキャッシュなし
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 21.659 MB/s
Sequential Write : 12.188 MB/s
Random Read 512KB : 21.661 MB/s
Random Write 512KB : 2.445 MB/s
Random Read 4KB : 6.456 MB/s
Random Write 4KB : 0.078 MB/s

Windowsキャッシュあり
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 21.689 MB/s
Sequential Write : 15.509 MB/s
Random Read 512KB : 21.692 MB/s
Random Write 512KB : 4.803 MB/s
Random Read 4KB : 6.428 MB/s
Random Write 4KB : 0.108 MB/s

>37の方じゃない
>38だ間違ってたすまん。

>>275
GJ乙

>>272
乙。
SSD素人の俺からすると、けっこう速いね。しかも安い。

TS4GCF266 (4GB)最安価格(税込) ： \7,838
http://kakaku.com/item/00519610404/

しめて1万ちょいか。
この組み合わせ、SSDの手始めにはよさそうだね。

>>278
2枚のRAID0だから1万じゃなくて2万だろ

4セット4万円で160MB/s出るならお得だよね。
SDB35CFは4枚でも80MB/sで頭打ちだったから

CFの永久保障ついてる奴をSSDがわりに使い倒すというのはお得？
何回でも交換利くなら実質寿命気にしなくていいかもしれないし。

使い倒せるもんならやってみれば

>>275
Random Write 4KB : 0.078 MB/s って、めちゃ遅いな。
Cache付きが欲しくなる。

OSが遅延まとめ書き効かせてる状況で
デバイス上のライトバックキャッシュなんて
ある種のベンチマークの結果がよくなるだけで
本質的なところではまったく意味ない

んなことぁない

2000とXPだとどちらがチューンナップしてよりランダムライトを抑えられるように出来る？

>>272
そんなに速い訳無いだろ捏造乙
しねw

>>287
何か嫌なことでもあったのか？まあ、肩の力抜けよ

ｱｰｯ!!

>>287
嫌な事があってイライラしちゃったんだ？（笑）

SSDにするとアプリの起動は早くなるのかね？

パソコン買うならここ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP219JP228&q=takeone+do+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ここまで潔いページも珍しいなｗ

>>291 読み込みだけのソフトなら、かなり早くなる。

>>294
起動はふつう読み込みだけでないかい

>>295 そういわれてみればそうだ
だから、ふつうはとても早くなる。

転送速度がHDD並なら、という条件ならランダムリードが速い分そうなるけど、
今売られてるのはHDDより遅いのが多いから微妙なところ。
>>272くらいあれば実感できると思う

ちょっとは故障したときのことを考えろよｗ
フラッシュメディアのストライピングのサルベージとか技術的に可能なのか？
データのバックアップ不要なら、RAMドライブの方が総合的に上だし。

怖さを比較するなら
RAMドライブの突然死＜＜＜＜＜RAMドライブの停電＜メディアの突然死

はぁ…
最近あちこちで2ch初心者が煽りの練習するのを見かけるようになったなぁ…

もうじき小〜高校生が夏休みに入るから、さらにひどくなるぞ。

>>175
どう考えてもNehalemニコイチの方が先に出る

>>299
どうもすいません

ハード板のSSDスレ連中がこっちに流れてきたんじゃないか？

>>269
3.5よりも5インチでほしいと思うのは俺だけ？
容量稼げる、ドライブベイ空いてる、発熱気にしない、あたりの理由で。

>>304
互換性と需要の問題だろ
5インチベイに3.5のものを入れるパーツはいろいろ出てるし好きにすればいい

>>305
確かに。だったら2.5インチ×2でいいな。

5インチにめいいっぱいフラッシュを詰め込んだらエラい価格になりそうだしな。

「64GBモデルいくつ売れるかな」 (7/13)
-----某ショップ店員談
　来週18日に発売が予定されているADTECのSerial ATA対応2.5/3.5インチHDD互換のSSDだが、
OEM元のMTRON製の製品も同時に出回るようだ。
ADTECとしては容量32GBと同 64GBのモデルを発売するが、
MTRONブランドの製品では16GBモデルも発売されるとのこと。
価格はどちらも同じになるようで、16GBで約 \75,000/32GBで約\100,000/64GBで約\200,000。


おっと、16GB出るってのは嬉しい知らせ。
2ブランドで出るなら値下がりも早そう？

高ええええええ！！！

>>309
半年ぐらいで、すぐ半額になるよ。

あの速いやつか

16GBが5万切ってきたら試してみたいな。

＞16GBで約 \75,000/32GBで約\100,000

これなら32買うっしょ

ADTECのは通販も受け付けてるね、7/30出荷らしい。

>>313
自分は32GBもいらないから、16GB買って差額は他に回すかな。

8GBで\19,800 2.5インチだけど

32GBの半額なら2個かってストライプしたのに…

起動用なら16ＧＢか8ＧＢで十分だよな

vistaには不十分だけど俺らには関係ないか

HDDレスPCスレやHDDの代わりにフラッシュメモリ使おうぜスレなんかが
落ちちゃってるんだけど、非回転系なストレージに関してはここが本スレでいいんですか？

ﾓﾊﾞｲﾙPCからﾊｰﾄﾞﾁﾞｽｸが無くなる日まであと5週間♪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1180488763/

スレタイを見て、スネーク！と
心の中で叫んだおじさんが颯爽と退場。

スネークと聞いて、壁を塗るときはシンナーに気を付けようと思った
もっとおじさんが威風堂々と昇天。

ポールマッカートニー取調室の菊池だ。

だそれ

それはドライブではなくサバイブ

>>325
いいからここにサインしろ

>>327をみてエリア88を思い出したオレはオサン・・・

>>328

エロゲCGを50万枚集めるまで戦いはつづく、と。

>>329
50GBなら

最近フラッシュが値上げ傾向だから、SSDの下落はもっとゆっくりしたものになる悪感。

>>329
50万枚でいいの？
>>330
50GBしかないの？

かぞえてみたら48GB、25万ファイルだった

エロゲオタはキモイからでてくんな

>>333
ダブってるのなしでそんなにあるの？

>>335
UnDupで単純なファイル一致は消してるけど、同じ画像はかなりある。
正味の枚数は15万ってところか。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20234207,00.htm
2016年には平方インチあたり4テラビットの記録密度、25テラバイトの3.5インチHDDが登場することを予測。

やっぱダメダメだな。HDDは年率１４０％増加どまりらしい。
SSDは増加率200%換算だと2016年には262テラになってる。 10倍も容量違うんじゃ話しにならんな。(2016年のHDDはたった25テラ)

つうか、カッコンカッコンHDDはもう用済み。法人、PCメーカーもHDD故障がパソコン故障の主要原因だからさっさとSSD普及してほしいと思ってる
(HDDなんてお呼びでない)

まあ、遠い未来の話はどうでもいいよ

>>337
厳密に言えばSSDの方が書き込みによる劣化は早いけどな

まあ、メーカにとっては突然死のHDDより
ソニータイマー代わりのSSDの方が商売しやすそうだし
薄型テレビ並みに速く普及するかもな

PC以外の一般機器用でHDD代替の需要があるからなあ。
結構普及は間近かも。

結局高すぎてHDDとのすみわけが10年以上続く罠
それに大容量化に関しても何らかの技術的ブレークスルーがないと
そろそろ厳しくなってきたからな

3桁ギガとか要る用途じゃなけりゃ問題ないだろ

>>337
いや、プロセスルールの細密化の限界が来るんじゃないの？よく知らないけど。

>>341
量産効果って知ってるか？ レストランみたく手作りでいちいち作るんじゃないから
工場作ったら生産数によるコストなんて対してかからん、ほとんどが設備投資だ。業界全体がSSDに移行すれば量産効果で飛躍的に安くなるのは確実。

メモリに関しては順調に年率２００％以上の微細化が毎年達成されてる。つまり容量増加率が毎年2倍ってこと。
2の累乗で増えてく。(4年で16倍)

SSDは既に3,5インチで500Gのがでてる。来年は1テラ、2年後には2テラ 倍々で増えてく。
一方HDDは業界の専門筋の予測でも(技術革新を考慮しても) 年率１４０％くらいしか増加しない。

年率１４０％の増加率と２００％増加率、初期値が多少違っても、どっちが勝つかは中学生でも分かるよな。

なんでそうVSさせたがるのかな

中学生だから

>>345
というか、もうPC業界(エンタープライズ用途含め)がHDDを見放してるんだよ。
いつまでたっても性能上がらん品。HDDがボトルネックになってPCの性能も大してあがらない。

それに大規模電気メーカーは故障修理で直すのはほとんどHDDばっかだ。
(逆にHDD以外の故障だったらデーター消えないから客からのクレームは少ない)
法人用途・個人用途含めて、いつまでも性能がまったく上がらない「カッコンHDD」はメーカーも飽き飽きしてる。

SSD推進のメモリメーカーとPC業界の思惑がSSD普及推進で一致してる。HDDはハブにされる間際。
俺個人の意見ではない、電気業界全体がHDDイラネってなってきてる。

あちゃー妄想全開だな・・・
痛々しいよ

>>348
どこが妄想なんだ？ 具体的に反論してみろよ。

>>349
電気業界全体がHDDイラネ

>>350
お前がパソコンメーカーを運営するとする。
客から「パソコンが壊れた！ データーが全部消えた！ どうしてくれる！！」って苦情が大量に来るHDDを売るか、
少し高いが壊れにくいSSDを売って「パソコンが速くなった。いいパソコン売ってくれてありがとう！」って感謝されるSSDのどっちを普及させたい？

あと法人用途の業務サーバーじゃ、SSDがHDDに負ける点はない。SSDが安くなってくれればサポートも楽だし(障害のほとんどはHDD故障)
個人向け・法人向け共、業界全体でSSD普及させたいのが本音ですが。

ビデオデータって低速で良いが大容量が欲しい用途には、増え続けてるもんな。
回転数も最低限で良いから発熱しないし。その分衝撃吸収材で包めるし。
パソコンなどの高速ランダムアクセス性能が必要な用途には向かなくなっただけ。
てか、パソコン用途でも分けりゃ良いだろうに。
OSやアプリなどの固定ファイルとレジストリや個人情報などのデータはSSDで、
大容量データはハードディスクにと。
そういう用途のハードディスクは光ディスクドライブとモーター兼用で一体化すりゃ
価格競争力も維持できるだろうに。

ノートPCはSSDが主流になるのは確かだろ。

>>350
メモリ作ってる東芝はもちろん。HDDを自社？で作ってる富士通ですらSSDを推進してるんだぜ。
(SSD売れたら自分らのHDD売れなくなるのに、それでもSSDのメリットの方がでかいと富士通でも思ってる)

書き換え回数の問題解消は最低条件だが、業界全体でSSDを推進したがってるのはもう明らか。
PCの性能が劇的に向上するわ、壊れにくいわ、バッテリー時間が増えて軽量化できるわSSDの普及のメリットは多大。

「パソコンの性能向上なんてまったくどうでもいい、10年前のパソコンをそのまま売りたい」って奇特な考えのメーカーじゃない限りSSD普及大賛成だろ。

>>354
せっかくだから具体的に。

それは、利益率が低下した既存のテクノロジーよりも、
利益率の見込める（コストダウンの余地がある）新しいテクノロジーを売りたいのであって、
必ずしも製品の絶対的な性能差がそうさせているわけではない。

また、HDDを生産しているメーカーが代替製品への転換を図っている、と例に挙げているが、
HDD分野でトップシェアを取れないメーカーは、新しい製品への転換を進める事によって、
記憶装置市場全体で見た場合に、シェア拡大のチャンスが広がる。
高いシェアを誇るメーカーは、当然対抗策を打ち出す。
別に記憶装置市場に限った話ではない。

>>354だけなら決して間違ったことを言っているわけではないと思うんだが、
>>347で需要と供給の互いの都合を混同しているのが突っ込みどころじゃないか？

>>355
富士通はメモリもつくってないし、SSDも作ってないんだが。
SSDと関係ないHDDメーカーで、SSDが広がったら困るはずの立場なのに、
それでもなお他社のSSDを搭載したPCを売り出そうとしてるとこが重要なんだが。
(HDDの売り上げ低下を差し引いてもSSD普及のメリットがPCメーカーとしてあるって点)

ましてや、HDD作ってないメーカー(松下、dell,hp)やらメモリ作ってる東芝は当然SSD普及大賛成だろ
＞＞＞要するに業界全体が大賛成ってこと。困るのはSeagateと日立くらいだ。

シェアがどうとか言う以前に、単純に「SSDは性能がいい」「HDDは性能が悪い」ってことだろ。この事実にメーカーは逆らえんしな。

>必ずしも製品の絶対的な性能差がそうさせているわけではない。
2.5インチではもう「絶対的にSSDが上」です。HDDはもう安物向けの、ただの倉庫でしかない。

まあ、遠い未来の話はどうでもいいよ

まぁケースバイケースだろ
SSDが優位になるとは現時点で判断できないけど
将来的にHDの下の方がSSDに食われるのは間違いない
容量で逆転とかはちょっと信じがたいけどね。

>>358
＞容量で逆転とかはちょっと信じがたい
4GBのmicroSDとか出てても？

触るな危険

>>359
時間軸を無視していい前提であれば否定はしない

>>361
>>357

>>362
意味がよく解らないが、
僕の生きている時代では4GBのMicroSDが出たのと同じ頃に1TBのHDが出ていたらしいので、
比較する上で「時間軸を無視していい前提なら」と言ったんだが。

なんだか分からんが変なのが湧いてるな。
漏れとしては何年も先の話はどうでもいい。今、SSDを買うべきなのか待つにしてもどれだけ
待つのかがいいのかそれが問題だ。

みんなもそうだろ？

買っちまったからそれで良い

他のデバイスとの比較はど〜でもいい　SSDのアドバンテージに魅力があると思ってる香具師が
あつまってるわけだろ。
むしろデメリットについて深く突っ込んでくれないか？smartに代わるものはあるのか？
サルベージの可否など

>351
現状ではどう見ても、HDDの方がSSDより安定してるんだが。
サルベージの問題も含めてね。

>>366
HDDの代替としての用途になるんだから、HDDとの比較は必須だろ。

つーかNANDはそろそろ微細化がストップしそうだって言うのに、お気楽な奴だな

MRAMでも突然出て来るっていいたいのか？ｗ

東芝ならきっとなんとかしてくれる

>>366
デメリット？

容量が足りん。それぐらい。

容量より書き込みの遅さじゃね

>>372
高速なのも出てきてるし、速度に関してはそのうち解消されそうな予感。
ただ書き換え回数の限界値って向上する見込みはあるのかな？

ディスクキャッシュを大目に設定してやれば、実用上カバーできる。

現状を考えるとハイブリッドが一番じゃね？

SSDはまだ高くて手が出ないけど1年後にはSSD64GB(システム)＆ラプターRAID０
とかで組んでそう
システム用にの書き込みなんて頻繁にするわけでもないから書き込みの遅さはそこまで気にならないし
データはHDDに入れればいいだけ

もちろん将来的にはSSD一本なんだろうけど

メインメモリとHDDの間を埋めるものとしてSSDは有用だよねえ

ReadyBoostでUSBメモリ挿すくらいなら、
最初からOSやアプリをSSDにインストールしておいた方がよっぽどいいよな。

>>375
ハイブリットは両方のデメリットが出てしまうことや
HDD、SSDどちらの陣営にも利益が少ないので敬遠されがち
両方やってるサムスンはSSDに乗り換えたみたいだし

↓暇なら過去ログ嫁。話はそれからだ

ネットワーク上の鯖にHDDの大容量RAIDの記憶域を置いておけば
ノートPCに大した容量の不揮発記憶域なんて要らないな。

デスクトップにSSD入れて使ってる俺って変かな？
ファンレスSUMICOMだけど。

今日の朝脳ミソの足りないお子様がきてたのかよ
お祭りに参加したかった(´・ω・｀)

顔文字うざ

お前こそがうざいと知れ。

>>381
そのSSDを売って電車やダンプが通っても揺れない建物に引っ越したほうがいいよ

>>356
なんだ、富士通の話って、富士通ストレージ（って名前だったか自信はないが）の話じゃなかったのか。
パソコン作ってるところが、自社グループのストレージ使わないって話だったら、また別の話っぽいな。
あそこ、グループ内での部品調達、原則として優先させないらしいから。

特に自分の意見もなく反論するだけ（俺の事ね）って結構疲れるわｗ

メリットは
・小型化されても、転送速度が落ちにくい
・HDDに比べてランダムリードに強い
・稼動部がないので動作音が無い
・HDDに比べて低消費電力、低発熱が可能

デメリットは
・容量単価が高い
・シーケンシャル/ランダムライトがかなり弱い
・セルの書き込み回数が結構早めに限界を迎える
・今のところ、クラッシュすると丸ごとあぼん

今のところ、容量単価にかんしてはほっといても1.8インチブチ抜くとおもうんだが
誰か、保障期間中に壊す前提ですっごい勢いで書き込みしつづけてくれないかなぁ・・・ｗ

>>387
ランダムは劇弱だけど、flashメモリのブロックサイズ以上のシーケンシャルライトに関しては
弱いって程じゃないと思うぞ

あと、クラッシュすると丸ごと死亡ってのも言い過ぎ
HDDみたいに代替セクタで性能が落ちてくるとか、スキャンディスクで引っかかるというような
前兆が無いのと、一番頻繁に書き換えが行われるのがファイル管理情報の領域だから
一発死亡になりやすいってだけで、必ずしも丸ごと死亡するって訳じゃない


壊してみたけりゃ、ファイルをほぼ全容量埋めた上で、残りの容量分のファイルの作成消去を
繰り返してれば結構あっという間に死ぬと思うよ
専用のソフトを作れば多分数日以内には殺せる気がするｗ

話は変わるが、SSDでも普通のHDDでもSO-DIMMスロット付けてほしいよな。

128GBが一万円切るのは何年後かね？

よーしここで俺がネタ振りしてやるよ！
SSDのメリット・デメリットってなんなの？

あほか。

・メリット
クラッシュしにくい
静か

・デメリット
GBあたりの単価が高い
書き換え回数の制限が不安

こんなとこじゃね？
HDDはいつも不安を抱えながら扱わなきゃいかんから苦手だ
なにかにコツンとぶつけただけで冷や汗が出るぜ

＞・メリット

温度耐性が高い、ってのは？
うちのPCのHDDは常時50℃以上であぶられてるんで、SSDにしようかなと

メリット
ランダムリードが速い
HDDに比べると発熱が少ない

デメリット
ランダムライトが遅すぎる

ネタでループしてるように見えない俺はここに来ちゃいけないのか

現実的にはSSDのHDDに対する最大のメリットは速度や耐衝撃性ではなく
同容量での省電力性/省スペース性。
現状では1.8インチ型でコストと容量を両立したものがないが
1.8インチ・64GBでそこそこ安価な製品が出れば1.8インチHDDは終了。

ループしてこその2chだと思う今日この頃
・・・慣れって怖いぜ(;´Д｀)

ループしてるから過去ログ見る必要ないんだぜ



重要な所はループしてないけどな。

ループ･スカイウォーカー

すったーあとーすったーと♪

>>396
このスレの住人でも実際にSSD使ってるやつは
少数派なんじゃないの？
カタログスペック語りだけで具体的な体験談が出てこないもの
もっと価格が落ちてこないと無理だな……

安くなるの待ってるのさ
SD集めて作ったのは明らかに遅すぎたorz

>>402
SSDはOSのサポート（EWFみたいなの）も必要だしな。
普及してクレームが出まくるとXPSP3あたりでドライバ出そう。

■SSD、今後の普及には価格が鍵――米予測
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news014.html

内容が無い。

内容が無いよ〜

そんなことないよー

まあ、起動用なら64GBもｲﾗﾈよな

>>408
ｵﾚ的には16Gでも十分なんだけど
データはファイル鯖にほとんど置いてあるし

高速化用途ならともかくモバイルでのバッテリ目当てとかのSSD化だと
ファイルサーバに置くってわけにもいかんからなぁ

>>410
いやぁ、おいらのﾓﾊﾞPCはssh&VNCでほとんどthin client化してるからなぁ。
世間はそうじゃないんだろうけど、、、。

>>409
2kやlinuxなら8GBでも十分だよな

XPだけど4GBでいいや

>>409
どこでも繋げられる高速回線があればモバイル側はそんなに容量いらないんだけどね
どこでもと高速を両立させられる回線が現状は・・・

ADTECの先行予約や特定ショップは明日発売だよね、楽しみだなぁ。

今日アキバに相場見に行ったけど寒村のSSDは
1.8インチ＝59000円
スリム＝67000円だった。
他社からいろいろ出てきたら値段下がるのだろうか

>>411
べつにそれはそれでいいとは思うけど
ファイルサーバに置くとはまた別の話だよな。

>>417
スリムはどこで売ってました？

>>418
PCショップアークよん

100GBクラスが3万円程度になったら買いに行きますので教えてください。
ではおやすみなさい。

>>420
それ何年後？

128Gが三万でいいならもうあっという間だと思われ
一年後くらい？

1年後　64GBで3万
2年後　64GBで2万
3年後　128GBで3万
4年後　128GBで2万

こんなもんでしょ

大容量はどうでもいい。
20Gが3kで買えるようになったら起こしてくれ。

個人的には、64G 3万で充分だなあ。
モバイルノートにあれこれ詰め込むことはしないので。

>>424
５年後ぐらいか？　ジャンク品じゃないと3000円なんて無理だろ

>>425
ていうか今のB5ノートVistaで60GBが普通だもの
64GBありゃ十分だよ

最速SSDのレポートまだー　チンチン

正直俺も64GBで足りない使い道って思いつかないけど(除くP2P)
ここ10年すーっと＊＊B有れば十分でしょって思ってきたからどうなるか解らん。
まぁここ3年は20GBで足りてるけどね。

>>429
アレだよ、P2Pをシステムが入ってるHDDでやると言う
初心者を超越した人類の知能を備えてない新種の生物が
20GBで足りないとかヌカすわけですよ

極希にキャプチャやらまともな言い訳考える生物も居るけど
99.9％はP2P坊の戯れ言なんですよ

>>430
容量足りたとしても一週間でSSDが逝ってファビョるとおもふ

HDDなら空き容量がないとデフラグで( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰだけど
SSDなら、それも関係ないか･･･。

HDDだと例えば容量100GBでも快適に使えるのはデータが60GB位までだよね。
SSDなら64GBに60GB分データがあっても快適に使えるでしょ。

>>429
エロゲ入れ続けてると足りなくなる。
消しゃいいんだが。

>>434
あるある。
オレなんかゲームのパッチだけで数Gなんて事があったぞ！
ゲームのインスコはSSDは向いてないな。容量的に考えて…。

>>435
>パッチだけで数G
それなんてSummer Days?

確かに容量がOverflowしてるけどな(ﾟ∀ﾟ)

>>435
容量さえ足りればSSDのB5ノートでエロゲって快適そうなんだけどな

買うかやめるか踏ん切りがつかない
でも、こういうものは欲しい時に買わないと旬だからな

8月になったら数千円下がるｺｶﾝもするし

外にえろげを持ち出すな。

エロゲなんか入れるなｗｗｗｗ
でも、アニメ入れたら容量足りないんじゃね？

>>430
.wavとかロスレスで曲を保存してると20GBくらいはすぐ埋まると思う

でも、データはまた別に入れれば良いと思う

エロゲーはともかく曲データなんていちいち入れなおしてたらパソコンに入れる意味ない

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070721/etc_mtronssd.html

うーん。今買うならRaptorの方が無難なのかな？
Mtronの32Gで99,800はやっぱキツイヨ。
性能で決定版ならいいけどまだまだ発展途上だもんな。

何で比較or重視するかだけど、熱と音ならだんちだよね

>> 428

メールで具体的な速度を問い合わせてみた。

Wrire（MB/s - ave)

Rnd_64K 7.56
Rnd_16K 2.07
Rnd_1K 0.13

だそうだ。

Rnd_1Kでも思ったより悪くない
これならHDDの代わりになりそう

＞Mtronの32Gで99,800

2年後にはゼロ1個取れてるといいなぁ

フラッシュメモリーのデバイスを複数使うってアプローチはどうなんだろう?
現実問題、Windows雑誌では起動ディスクの読み出し性能云々だけ注目して
Windows等のLOGファイル等の書き込みを無視しているでしょ?

書き込み速度にしても、耐久性にしても
そこは無視してはいけないところなんでないの?

ちなみに、昔からあるCF起動のLinuxベース機器だと
ログファイルをラムディスクに保存した上で
非常に長い間隔でCF側に複製保存したりしてたと記憶している。

そういった対策はWindowsでは実践できないのかな?
VAIOゼロスピンドル機とかはどうなってんだろ?

あと、個人的には、複数デバイスの複数ドライブとしての運用より
SATA変換CF3枚でRAID5運用とかのほうが
耐久性問題に対して、楽しい考え方だと思っている。

現状の上限である32GB程度じゃ、長期間の利用に耐えないから
耐久性は割り引いて考えて桶、ってのがおれの考え方。

1年も使わずに、大容量品に買い換えるだろうからね。

http://www.gohshoji.com/20070705.html
Write Endurance：＞5,000,000 cycle
って書いてあったぞ。500万回書き換え可能？

マジならめちゃくちゃ耐久性あがってるな。つうか製品保証3年ってあるし
壊れたら返品すりゃいいじゃん。

WEBサーバーにほしいな。

社長はイカ

本体は16GBとかのSSDでいいから、
PCカード(CardBus)で20GBぐらいの1.8HD?がほしいな

>>449
このスレ頭から嫁

VIOは1年たっても使えてるって

(ﾟ∀ﾟ)VIO!!

年単位って何の意味も無いじゃないかｗ

>>451
これｍｊｓｋ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0719/buffalo1.htm

>>459
HD製品についている仮想CD機能が欲しいな。

分解してIDE→USB変換になってたらウマーだけど有り得ないよね・・・

バッファロー、最大容量56GBのUSBフラッシュメモリ
〜USB高速化「TurboUSB」にも対応
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0719/buffalo1.htm
容量および価格ラインナップは、8GBの「SHD-UH8G」が19,036円、16GBの
「同16G」が31,500円、24GBの「同24G」が45,097円、56GBの「同56G」が99,729円。
56GBモデルのみ受注生産で、残り3モデルは7月下旬発売。

くどい

MTRONのってマジでアイドル3Wなん？
ちょっと食い過ぎのような気がするんだが

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070719/aes.htm

KORG MR-1000
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070719/aes09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070719/aes10.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070719/aes11.jpg

idle 5Vで750mA、3.75W
R/Wで6W程度
既存の半導体を寄せ集めて4チャネルコントローラ作ったらこんなことに・・・

5K250がStartupMax 5W、Seek 2.2W、R/W 1.8W・・・

あくまでスペック上だけど、ちょっとあれだな

>>461
いっそMLC100%＋DRAMキャッシュのSSDをクロシコブランドで現行の半額程度で出せば
意外にヒットすると思うんだけどな

MLCってSLCの寿命の１割しかないから半額なんてボッタクリだろ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070721/etc_mtronssd.html

きたーーーーーーーーーーーっ

>>468
>>444

まぁしばらくの間は来続けるだろう
貧乏人にはどのタイミングで手を出すかが問題だ

１TのHDDのがいいわ

>>451
最新の劣化ﾚﾍﾞﾙ均一化（wear-leveling）ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑによる高耐久性とやらで
極力書き込みの偏りを無くした上で
7bit ECC（Error Correction Code）でエラー訂正するから、擬似的にそのぐらいになるって事
なんだろうけど、どうやって7bitECCなんて実現してるのやら…

そこまでやるとECC用データ保存領域が通常のflashメモリチップでは実現できない容量の
筈なんだが

販売開始したみたい

ttp://ascii.jp/elem/000/000/051/51528/

富裕層のレポが楽しみだぜ

今週末FastTrak SX4000とTranscend CF 2GB ｘ266×4でRAID0組むぜ
一通り揃ってるんだが、余ってたSDRAMとSX4000が相性が悪いらしくて上手くいかない…
ECC付買ってくるか

IOPS 76000だそうだな。
SCSI 15000回転でもIOPS 100〜400程度だから、どんだけ早いんだろうか。
www.users-side.co.jp/guide/press/iometer_guide_02.php

SSDって書き込み遅いけど、
256MB〜1GBとかキャッシュメモリ積めるRAIDカードに繋いで
キャッシュONにして使ったら体感爆速ドライブでおｋ？

停電でのRAIDキャッシュデータ消失防止にUPSつけるの前提として。

>>477 SSDって書き込み遅いけど、
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070721/etc_mtronssd.html

ライト80MB/sですが、

IOPS 76000って3.5inch512GB\TENMONGAKUTEKISUUJIなSSDより強いな

SSDに手が届くころには性能も上がっているだろうな

金持ちはさっさと買ってレポート晒せや
話題がループしてるだろうがｗ

再放送するとi-RAMスレみたいになるよ

今はcore2なんかより、SSD持ってるほうが自作オタから「すげーこいつ」と思われるな。

メモリDDR3よりもSSDだな

今のPCの一番のネックはHDDだからね。
低速、高発熱、大消費電力、爆音、高故障率とはっきりいって
PCのほとんどの悪いところはHDDが要因であることが多い。
そうなるとそのすべてを一気に解決できるSSDはやはり魅力的。高いけどｗ

夢のパソコン

・HDDがカッコンしない
・パーツの相性問題がでない

性能がどうとかより、これのパソコンがほしい。

壊れにくいHDD、もしくはそれに代わる記憶媒体がﾎｼｽ
というわけでSSDスレにいるわけですが

先週、MTBF100万時間とかのMAXLINEがぶっ壊れた。そんで最近raptorも起きたらカッコンカッコンしてOS壊れた。
部屋には7台くらいぶっ壊れたHDDが転がってる。

もういやだーこんな生活。

>>488
1年おきか、せいぜい1年半おきに交換してりゃ壊れるのを見るコトなんてほとんどないんじゃね？
初期不良に当たったら泣くしかないけどさ。
もしくはおまいの環境が相当HDDに優しくないんじゃ・・・。

家ではHDDぶっこわれてデーター消えるし、会社じゃ、HDDぶっ壊れたサーバーを
出張してOS復旧しに行かされるわ。(「仙台行ってきて」とかいわれて出張先の会社で徹夜もザラ)

SSD普及してほしいのが切実な願い。

ここ10年で10個以上のHDD購入してるけど、壊れたの一台だけだなぁ…。
2GBのFireBallとか、まだ元気に動いてるぞ。

>>490
HDD壊れてOS復旧って・・・どんな腐った鯖だよｗ

牛丼PCセレロンマシンでも鯖にはなれる

>>492
お前のPCはCドライブのHDD壊れてもOS大丈夫なのか？すげーなそれ。
ちなみにRAIDしてようが壊れるときは壊れるから。

>>491 HDD30台以上常時電源つけて稼動させてたらあっという間にどんどん壊れるよ。
これでも年がら年中クーラー効かせて25度以下の室温にしてFANもがんがんあててHDD冷やしてる。
それでも壊れまくるのがHDD。(室温10度以下にすりゃ10年持つかもしれんが)

10℃じゃ逆に寿命縮むだろ

>>494
壊れない時は壊れないけどね。
HDD二台でRAID0を組んだやつがリブートや停電以外で停止しないで5年以上動いてたこともある。
空調なんて無いので、最大室温が35度超えたり最低室温がマイナスに突入したこともあったのに。
ちなみにRAID5で一台クラッシュでデグレードしたやつが自動リビルド中にもう一台クラッシュして吹っ飛んだことも。バックアップテープ無かったら泣いてた。

デジカメの画像確認用のThinkpad 240Zに64GBのSSDを入れようかと思っているのだけどメモリカードからのデータ移動がどれだけ遅いかわからないので躊躇中。
むしろポータブルフォトストレージにSSDを入れて使えば持ち運びに気を遣わなくて最高かもしれない。よけいな管理領域がないから寿命も長く使えると思う。

>>496
最大室温って変だな。最高室温な。

よく考えてみるとフラッシュメモリからフラッシュメモリに書き写すってどんな冗談だと思った。

USBのフラッシュメモリにシステム丸ごと入れて
持ち運びできるようになるんだろうな

USBじゃさすがに遅いしeSATAか
はやくHDDがこの世から消えてほしいぜ

>はやくHDDがこの世から消えてほしいぜ

激しく同意。HDDなんて汚物。5インチFDみたいにさっさと消えてほしいな。

あと10年以内にはなんとか消えるかもしれん。4年で2.5インチが全部SSDになって、HDDを容量で逆転するのが2010年代前半
2015年に価格逆転が急速に本格化、2018年くらいに消え去るかも。

>>499
もっとペース速いと思う
5年もすれば、少なくともシステムドライブは
HDDじゃなくなると予想

理由？
おまいさんみたいなのがいっぱいいるだろうからｗ
ちょっといいSSDが出ればみんな飛びつくだろ

ベンチあったぞ。上田新聞にリンクあった

http://www.adtec.co.jp/pressrelease/2007/070620/documents/benchmark.pdf

スペック通りクソ速いな。SCSIがゴミのようだ。

ループループ

話題は決して円環ではない 螺旋なのです

>>503
ヘーゲル乙

>488
原因はお前じゃないか？
菱沼さんみたいな

ループしてる上に頭おかしいのもいるな

まぁ螺旋も最初と最後を接続すれば結局円だけどな(´_∞｀)

メビウスの輪、ですか・・・。

円じゃなくて循環だな
どうでもいいんだけど

478に流されちゃったけど、

SSDって「Random Write 4k」とかの書き込みがHDD並みに遅いけど、
256MB〜1GBとかキャッシュメモリ積めるRAIDカードに繋いで
キャッシュONにして使ったら、ランダムの読み書き共に体感爆速ドライブでおｋ？

ってこっちでもいっかい聞きたい。
i-RAMスレでSSDコケにされてる要因の解決策になるかなと。(´･ω･`)

>>510
>>475の構成がそれだな

オレはFastTrak SX4000とTranscend CF 4GB ｘ266 ×2 256MBキャッシュ RAID0で組もうと思って用意しているのだが
試しに古いパソコンでベンチとってみたらエラーは出るは値はバラバラだはアレイは壊れるはで、どうも安定しない
古いパソコンが元から調子が悪かったって事もあるかもしれないが
評価は新パソコン組んでからだな

十年後は
「フラッシュメモリは遅いし耐久性無さ杉！故障するのはSSDばっか、さっさと消えろ！PRAMﾏﾝｾｰ！」
とか言われてるんかね

秋葉いったがもう売切れだった
おまいらにレポしようと思ったのに

>>501

このベンチだと、Random Writeもシーゲイト_ST3500630ASと同じぐらい出てる。
サムチョンの奴だと、RAID0で組んでもOSやアプリのインスコ時はフリーズしたかと思うほど
遅かったみたいだから、上記のベンチだと問題なさそうだね。
キャッシュ付きRAIDカードも必要なさそう・・・

Random Write＿4KB

MSD-S35032GA01（SSD）　アドテック
0.858　MB秒

MCAQE32G5APP（SSD）　サムチョン
0.101　MB秒

ST3500630AS（HDD）
0.961　MB秒

HDT722516DLA380（HDD)
1.116　MB秒

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/20/news094.html

そういえばIntelが開発してるUSBメモリだったかなんだったかはどうなったんだろ

>>516
ノートパソコンの最新モデルにはもう入ってるよ

>>517
そうなのか、最近儲かってるみたいだし大容量SSDを安く売ってくれないかな

>>518
マザボにオンボードの1GBだよ？
SSDとはコストが比較にならないよ

>>519
なんか意思疎通に齟齬があるような
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/13/100.html
これのことを言ってた

PRAMもSSDだわな
PRAMの耐久性とか速度とかぜんぜん出てこないなぁ

>>513
http://www.bestgate.net/ssd_mtron_msdsata6035032na.html

そんなあなたにネット通販。

リード100MB/s凄すぎる。

PRAM　MRAMに関しては何ヶ月か前に出てた
HDDより全般的に速い
書き換え可能回数制限なんかない

ただ製品化されるのは何年先になるかはわからない

スペック的にMRAMが不揮発性のSRAMで
PRAMが強化フラッシュって感じじゃなかったっけ？
なんでMRAMはメインメモリ向けでSSDはPRAMになるんじゃ

PRAM 2Gbit　は今年第三四半期から発売と日経にかいてあった

>>525 PRAMはDVDやCDと同じ原理
レーザー熱でアモルファス化した状態で1　0を作る
フラッシュの電荷を貯める方式とは全然違う

フラッシュは消去してからでないと上書き出来ない（これが遅い原因）
PRAMは即上書き可、だから速い

原理じゃなくてスペックがってこと
PRAMって書き換え回数の関係でメインメモリ向けは無理で
MRAMはスペックいいけど単価的にPRAMに負けるからSSDにはならないかと

あとMRAMは消費電力の問題がなぁ
そこらへんの技術的なブレイクスルーがあれば
MRAMが一番有力な次世代メモリになるんだけどなぁ

5年くらい前に有機ELが注目されて、液晶とプラズマはあっといまに市場から消えるとか言われていたが、
やっと実用的な製品化しそう？って程度だし、（小型の物などは出てるけど）　SEDもしかり。

PRAM、MRAMも現物見るまではなんとも。

SEDは10年経っても出ないと思うけど
有機ELは出るだろ　FEDもなんとか数年で出るかも
両方とも今年度中に発売予定だが

MRAMとPRAMの中間にFRAMというのもあってこれも今年から量産しとるな

速度は
MRAM　＞＞FRAM　＞＞＞＞　PRAM　＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞Flash

集積のしやすさはこれの真逆
PRAMは２Gチップ量産開始しているのでFlashの代わりにSSDに実装される可能性もある罠
なによりPRAMは周辺回路点数がFlashより減らせるのが吉
価格にどう反映されてくるかﾜｸﾃｶ

>>510 SSDって「Random Write 4k」とかの書き込みがHDD並みに遅いけど、

4kのランダム書き込みが重要ってどんな巨大データーベースサーバーだよｗ
実際問題、ランダム書き込みなんてパソコンはほとんどしてねーよ。

ソースを・・・

多分体感じゃないのかな？ｗ
フラッシュメモリをHDD代わりに使うのは、絶対的な数値で比べる自作ユーザーより
体感で気軽に比べるノートPCユーザーのほうが数多いだろうし年季も入ってるから
体育会系のフィーリング＆経験則重視タイプが多そう。

>>535
むしろSSDを使っているマシンでランダム書き込みしそうな作業って何？って話だと思うけどな。

OSとアプリの各設定値保管ファイル
ウインドウをちょっと元の位置から動かしただけで書き込みは起こる

しばらく使っているとフラグメンテーション起こすから
デフラグTOOLが売り物として成り立つ

逆に言えばデフラグ前の状態はランダム頻発
デフラグしても
しばらく使っているとそれらがフラグメンテーション起こす

＞むしろSSDを使っているマシンでランダム書き込みしそうな作業って何？って話だと思うけどな。

答え＝OSの作業

OSの作業が全てのアプリに影響与えるのは言うまでも無い

>>533
> 実際問題、ランダム書き込みなんてパソコンはほとんどしてねーよ。
恥かくよ。

まー、ランダムリードで読んだあとは、その読んだものを変更したら書き戻すわけで、
その動作はランダムライトになるわけで・・Randomリードが高速化すると快適になると言うことは
それだけあっちゃこっちゃのファイルを読んでるわけだからな。

アプリもOSも細かい設定ファイルをゴチャゴチャと大量にいじってるから
Random Wrightはどうしても起こるね。複数のファイルの削除を行ってもRandom Wrightになるし。

>>539
mrtgで全ドライブのREAD/WRITEをグラフでカウントしてるが、
OS領域でも書き込みなんて”ほっとんどない” 10%もしてない。1%あるかな
ようするにランダムライトなんてどうでもいいってわけだ(全体の１％くらいじゃな)
あとは全部ランダムリード。グラフで毎日統計取ってるんで確実なソースですわ。

つうか、検索で「今日変更されたもの」でCドライブのOSファイル見てみて、頻繁に更新日時が変わってる(書き込みされている)のあるか？
1時間に1個も更新されてねーよ。OS再起動して、その間に更新されるシステムファイルはレジストリやらの一部だけで全部あわせて16個しかなかったぞ。
(ランダムリードはOS起動のために必要ファイルを読みために何千と読み込みしてるのに、ランダムライトはたった16個だけ書き込み)

いかにランダムリードが重要で、ランダムライトなんてどうでもいいってのがよく分かるよな。

SSDを毎日デフラグすればいいんだお！！！！！！








しかし書き換え寿命が――＿|￣|○

>>542
小ブロックのランダム書き込みが遅いのはフラグメンテーションとは関係ない。
フラッシュメモリの特性からくる制限で制御チップがいくらがんばっても問題解決は難しい。

>>540
ｵｲｵｲ ｽﾍﾟﾙ間違ってるよｗ

　

下手に通ぶろうとして英語表記とカタカナ表記を混ぜてしまった挙句、スペルを間違える
これは恥ずかしい

＞いかにランダムリードが重要で、ランダムライトなんてどうでもいいってのがよく分かるよな。
恥の上塗り？

世の中のDISKがデフラグ不要なシーケンシャルに書き込まれるものなら
デフラグTOOLが商売になるかよ禿ｗ

デフラグしても、しても、フラグメンテーションが起きるのは何故か
お前のPCはフラグメンテーション起こしたファイルをシーケンシャルWriteしてるのか？

DISK壊すｳｨﾙｽに侵されてるんじゃね？

>>540のRandom Wright のことじゃないのけ
不定期に点滅、か？

フラッシュメモリを必死に早く見せかけるために使用してるCPUは
今時PDAでも使わないようなARMだしな
キャッシュ積んで、セル分割して、パラレルに書き込んでも
キャッシュ超えるようなブロック来たら終わり

技術的話題で反論されると誤字の
あげ足とりしか出来ないレベルの人ばかりなの？

SSDの嘘スペック表記に騙されるわけだな

ああ勘違い…つーかID:SIBjZSwrのHDDは常時4kとかのランダムライトが発生してるのか
凄いな、自分とこはリードさえ速けりゃ後はどうでもいいけど

>>550

ああ残念・・・
４ｋでも８ｋでも１６ｋでも　ランダムライトは遅いんだわ
よってフラグメンテーション起きたら　全般的に遅くなる罠

>>551
別にいいよ、そんなの
OSとアプリ起動しちゃえば後はメモリ上での話だし、
仮想メモリも使ってないからSSDが遅くなってようが気にならんもん
OSシャットダウンが遅くなったとしてもそれこそどうでもいいしね

この手の商品はSDカードよりも安全？
データ飛んだりしない？
アクセスが一箇所に集中して壊れやすくなったりしない？

難儀な話だよな。

シーケンシャルライトはATAコマンドから判別できるから複数チップでストライプかけとけばいくらでも加速できるけどランダムライトはキャッシュをいくら用意しても加速できない。
しかも単一のメモリチップに対する書き込みを分散させないとすぐ寿命がくるからその制御もしないといけない。

いっそ、専用のMMUでも内蔵してページングとページキャッシュで書き込みの最適化でもしたらどうだろう。アドレス変換テーブルの保持が面倒だけど。

つか、4kだぜ？

4kのランダムライトが、体感で遅いと分かるほど
連続するような作業が有るのか？

因みに1MB/Sec有れば、4〜50続いても一瞬で終わる

アプリのインストールが死ぬほど遅くなければ
どうでも良い話ではある。

>>555
たぶんシークタイムが無視できるって事を忘れているんじゃないかな。

ランダムライト中にランダムリードがきた時にHDDの場合シークタイムがもろに影響して超低速になるけど
SSDの場合そんな事はなくて、単純に転送レートが下がるだけですむはず。
体感速度が速いってのはこの辺が原因じゃないかな。

>>557
そう言えば機械的に動く部分がないんだっけ。
忘れてた。
USBメモリでキレそうになるほど遅いのがあるから
これがイメージとして有るのかもしれない。

184 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 14:58:28 ID:vseUJAcn
>>183
ttp://www.adtec.co.jp/pressrelease/2007/070620/documents/benchmark.pdf

>>557
SSD 32GB買ったけどライト中のリードはHDD並みに遅いと思うんだけど・・・

EWFみたいにWRITE情報をキャッシュしディスクへの
アクセスが発生しないのを見計らって、少しずつディスクへ
書き出すようなソフトがないかなぁ・・・

>>560
SSD買ったで一括りにされても、色々あるでよｗ

>>561
色々あるでよと言われても何を言いたいのか分からん。
モヤモヤしてるから、色々あるって何を言いたいのか教えてくれ。

色々ありすぎて分からんでよｗ

≫OSとアプリ起動しちゃえば後はメモリ上での話だし


メモリに展開したものはページファイルというランダムカキコになるのがwindowsの使用です

メモリに貯めれば貯めるほどその頻度は増します

勉強しなおせ

コイツは何でここまで必死なんだ？

>>544-545 >>547
ああ、そりゃatokの英語辞書が勝手に変換 (日本語で入力しても勝手に変換しやがる) したのだから
気がつかなかったよw

て言うか、このスレの奴は、こんな昼間からそんな本質と関係ない所を何度も
えらい勢いで（10分に１レス）で突っこんでくるとは
・・ずいぶんと程度が低いヒマな奴が多いねえ ┐(´∀｀ )┌


あえて自演とはいわねえけどさw

使用　×
仕様　○

誤字煽りが好きそうだから一応訂正しとく

誤字か、煽るくらいしか反論できないんだろ

>>562
> HDD並みに遅い
>色々あるでよと言われても何を言いたいのか分からん。

色々有るって、わかんねーかな

USBメモリもi-RAMもSSDだし
フラッシュ使ってるSSDでも
CFカード差し込む奴なのか、サムチョンやらSandiskのか
Adtecの奴みたいな速度謳ってる奴なのか

全部SSDなわけだが、SSDの32GB買ってHDD並みに遅いとか
SSD全般を一括りにされても、意味分んねーんだけどｗ

>>568
普通に買えるSSD 32GBがそんなに沢山あるんだな。
調査不足だったかもしれん。

1.8インチのサムソンを買ったんだが、1.8インチ縛りで
良いヤツで今すぐ買えるヤツがあれば是非とも教えて欲しいわ。

まさか只の揚げ足取りなんかではないですよね？

>>562
何を買ったのか教えてくれってだけでしょ。

> サムソンを買った

これを書いてねーと、何が遅いのか判断できないだろ
何処が揚げ足なんだ？常識だろうが

> 1.8インチのサムソンを買ったんだが

560にこれを書いておけば、まともなレスが帰ってきたのに・・・
もう無理だね。

>>563
つい反応しちゃうけど、その１行下に
「仮想メモリも使ってない」て書いてる

>>570
いや、普通型番書かないで語り始める方が変だろ

「HDD買ったんだけど、云々」
「普通に買えるHDDがそんなに沢山云々」
「まさか只の揚げ足取り云々」

と言われたらどう思うか考えればわからんのか？

そかそか。サムソンと書かなかったのが色々だったんだな。
型番を書かないだけで、こんな大騒ぎになるんだなぁｗ

>>575
スマンが「普通に買えるHDDがそんなに沢山云々」 とは書いてないぞ。

揚げ足取りしてみました！ｗ

>つい反応しちゃうけど、その１行下に
>「仮想メモリも使ってない」て書いてる

そうか、じゃあスワップ発生しないで間に合う程度しかアプリ使ってないわけだね
それじゃあ大して負荷かかってないしSSDは遅くないなんて
判らんじゃないか

>>576
あくまで例な、お前こう言われたらどう思うよ？って
まあ今は物によって全然話が違う状況なんだし、
そこに型番も書かずに語り始めたら突っ込まれるのも当然でしょ

>>577
うちの作業じゃ積んでる実メモリ6GBで足りてるんで
てか、なんで他人の環境を特定の条件に当てはめて語ろうとしてるのかが不思議
「自分とこは」って書いてあるのに

メモリ何Gも載せてる時代にスワップとってる人っているのかね。
デフォルトのまま使う人だけじゃ

>>576
> 型番を書かないだけで、こんな大騒ぎになるんだなぁｗ

大騒ぎになったのは型番を書かなかったからではなく、
>>569の下段のレスと>>570のレスが原因。

SSD32GBって言えばかなり絞られるとは思うのだが

かなり絞られるけど、速いのと遅いのでは随分話が違うわな。

誤字脱字と書かなくてもわかるような型番を書かないだけでしか煽れない奴は
内容で反論できないからやってんのか？って思われてもしょうがないよね

>>583
悪いのは全て他人ですかー。
君って朝鮮人みたいだなー。
そもそもモノがわからなければ反論も糞もないんだけどねー。

>てか、なんで他人の環境を特定の条件に当てはめて語ろうとしてるのかが不思議

SSDという条件下でページファイルによるランダムアクセスを回避
している（というか置いていない）特定条件だから


＞メモリ何Gも載せてる時代にスワップとってる人っているのかね。
メモリ搭載量に比例して大きいサイズが必要

というかそんな自分のＰＣの環境もメンテ、
把握せずによくＳＳＤは遅くないとか言い切れるな。

日本語でおｋ

飛びぬけて遅いやつあったっけ、去年のTalentのやつかな
俺の用途でランダムライトというと、専ブラでスレ一斉更新とかか

煽っても
叩いても
個人攻撃しても

ＳＳＤが遅いという事実への否定にはならない

>>588
わかったわかった、じゃあこれ買ってきて実測値のレポよろしくね

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070721/etc_mtronssd.html

絞れるけど特定は出来ない。
SSD32GBが全て同じスペックなら問題は無いがな。

ノートならともかく、デスクトップなら、
SCSI(15000rpm)、SATA2、SSD、i-ram、RAM-DISK、用途に合わせて好きなように使えばいいじゃないか。
キャッシュメモリ大量のRAIDカード使ってもいいし。

長所短所がはっきりしてるのに比較議論してて楽しいかい？

>>590
うん、俺は何もi-RAMやUSBメモリなんてところから話を始める必要はなかったんでないかい？と言いたいだけ
型番は書いて欲しいね

>>589
また恥の上塗り？

買うまでもない、そのメーカーの仕様書だ
９頁よく見てみなｗｗ　メーカー自身が名言している


遅いと。　　

ttp://www.mtron.net/files/MSD_S_spec.pdf



ショップの提灯記事に踊らされる馬鹿消費者ｶﾜｲｿｽ

2000, XP だとページングファイルなしで運用できるけど、Vista ってできたっけか？
ページングファイルなし設定にしたら強制的に 8MB くらいのやつをつくられたような記憶がある

貧乏人の煽りはみっともない。
金持ちの実測で煽ってほしい

>>593
いやいや、HDDとの比較やってみてよ
そういうのやらないならこのスレいる意味ないでしょ？

自分はウザのデモ機ですら十分に速いと感じたから、
今度の高速タイプなら十分使えると思ってるけどね

それぞれ主点に置いてる事が違うから
何の議論にもなってないし、話が噛み合ってない。

スペック読めないなら黙ってたほうがいいよ

＞596 名前：Socket774 投稿日：2007/07/21(土) 19:00:55 ID:CM0UUy2y
＞>>593
＞いやいや、HDDとの比較やってみてよ
＞そういうのやらないならこのスレいる意味ないでしょ？


なんでスペックの理解できない奴のために
糞遅くて馬鹿高いもの買って証明しなきゃいけないんだ？
スペックで遅いの明白なのにHDD２〜３台分出して買う奴いるかよ


速いと思ってるなら自分で買って反論してみればいいだけじゃん

>>598
鬼！

>>598
反論てｗ
ウザのデモ機使ってOSやアプリ起動が重要な自分の使い方なら十分速いと判断したと書いてるんだが
それをなぜか否定してるそっちがOSやアプリ起動が遅いことを動画でも撮って立証すべきでは？

＞いやいや、HDDとの比較やってみてよ

禿げワロスｗ
メーカーのSpec表の意味ねーじゃん

vista非対応って書いてあるもの買って
vistaで動きません！って電凸する人だな

今の自分の気分

飲み屋で「お、このつまみうまいじゃん」って言ったら隣の酔っ払いに
「これがうまいだと！これのどこがうまいんだ！これは糞だ！うまいと言うならうまいってことを立証しろ！」
ってからまれてる気分

すみません僕のせいですけんかしないで

＞ウザのデモ機使ってOSやアプリ起動が重要な自分の使い方なら十分速いと判断したと書いてるんだが
匿名の感想・主観

＞飲み屋で「お、このつまみうまいじゃん」って言ったら隣の酔っ払いに
匿名の感想・主観


メーカーのSpec表

信憑性の問題

メーカーのSpec表

SSDに関しては不利なベンチ結果とか隠してるメーカーが多すぎるからなぁ

いまどきスワップ発生してるってどんな使い方だよ。
SSDよりメモリ買えよ。

>>605
まあ成分表示で調理法問わず料理の味が全てわかる凄い人らしいから、触らんほーがよさそう
SSDは糞ってことでｗ

＞ウザのデモ機使ってOSやアプリ起動が重要な自分の使い方なら十分速いと判断したと書いてるんだが

あのベンチソフトの事か？
あれ画面をキャプチャしたbitmapだぞ？
あんなものに引っかかるなよ。^^；

OS板に逝って勉強してきなさいﾊｽﾞｶｼｲ

606 名前：Socket774 投稿日：2007/07/21(土) 19:43:43 ID:qOugTkQQ
いまどきスワップ発生してるってどんな使い方だよ。
SSDよりメモリ買えよ。

>>608
使って＝実際にrebootさせたりOS色々動かしてって意味ね
まあ、SSDは糞でFAだからさ、もう消えていいんじゃね？

荒らしてるのはi-RAM使ってる人か？うざすぎる

>>611　いや嘘言って買わせようとしてる店員がいるだけ

>>610　ウザ店員乙

>>611
同意
昨日からウザ過ぎ、SSDが遅い遅いとそればかり
まだ登場してまもない商品を潰してそんなに嬉しいか？
ここは自作PC板なんだ、地雷かもしれないのは承知の上だろ

「反論してみればいい」と言いながら相手の発言は信じず店員扱い…典型的な嵐です、本当にありがとうございました。

合理性のカケラもない発言を「信じろ」といわれても…

放置すればいなくなるんじゃね？
参考になるレス皆無だからレスを返す意味ないし。

614 名前：Socket774 投稿日：2007/07/21(土) 20:17:22 ID:4nSZxeZp
「反論してみればいい」と言いながら相手の発言は信じず店員扱い…典型的な嵐です、本当にありがとうございました。

615 名前：Socket774 投稿日：2007/07/21(土) 20:22:41 ID:RXQ4A/Lx
合理性のカケラもない発言を「信じろ」といわれても…

616 名前：Socket774 投稿日：2007/07/21(土) 20:23:49 ID:4dNY6coi
放置すればいなくなるんじゃね？
参考になるレス皆無だからレスを返す意味ないし。

もはや煽って追い出そうとするのみ。
だが不利なメーカーのスペック（激遅）を覆す数字的根拠なし

まぁ読み込みが速ええのと
書き込みが超遅ええのは間違いない

高い金払ってSSD買うなら
仮想メモリは切るか、移動させて
NTFSの最終アクセス日時と
xpの自動再配置は最低限切っとけよ

ヒント：ヤフオクのi-Ram転売バカの在庫

iRAM転売は、SSDよりもANS-9010が脅威なんじゃないのかなｗ
保守部品として欲しい場合はともかく、ANS-9010がそろそろって今になってiRAM買う人も居ないだろうし。

ヒント（追加）：それなのにi-Ram便乗値上げして売ろうとしたウザ

こんどはSSDか・・・とことん外れクジｗ
倒産するんじゃね？

あのオクの転売屋最悪らしいしな

転売屋という時点で最悪だろ

裁定取引は、市場の常だが。

つまんねえスレ違いネタで何言ってんだか。

レジストリアクセスってランダムリードを作ってしまうんだよ。

ずいぶん伸びてるから期待して覗いてみれば....ｗ

ランダムリードは無茶苦茶はえーじゃねーかｗ

だからRAIDカードのキャッシュでランダムライトも無茶苦茶はえー
読み書き共にマジ最強！(ﾟ∀ﾟ)　　なんだってば。

HDDじゃリードが遅くてこれ出来なかったの。

MTRONのSSD４つ買ってきました
アークとTZONEで２こずつです
まぁ、一種のキチガイですな
で、RAID0構築中・・・
レポお楽しみに

>>630
まぢか
楽しみにしてます。

>>630
金持ちプログラマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｗｋｔｋして待ってる

>>630
報告wktk

>>630
勇者現る！！！
レポ期待して待つ

>>630
お金持ち人柱様ｋｔｋｒ

すでにちょっとした挫折、arecaのRAIDカードで認識せず
一緒に買ってきたのにせつない・・・
で、975XBXのオンボでいきます

RAID前に単体のベンチもwktk

有益な情報だね。SATAのIFチップが特殊なんだろうか

転載ね

Areca 製RAID　カードについて、
やっと原因が判明しましたぁ！
台湾の製造メーカーに連絡がとれて問い合わせた結果、
HDDを立ち上がる前に、必ずS.M.A.R.Tの機能があるか
どうかを自動的にチェックされると聞きました。S.M.A.R.T機能
がなければスムーズに認識できないわけです。
HDDが壊れる前にデータ保全のために設定されている機能とのことです。

もいっちょ

約しましたけど、
アドテックダイレクトショップからメール：

このたびアドテックでの製品検査におきまして　　　　　　　
「Mac OS X」、「Linux」上で一部動作しないモードがあることがわかりました。
Windows XP」および「Windows Vista」での動作には問題ございません。
「Mac OS X」「Linux」の対応製品は9月頃の発売見込みでございます。
　

以上　上田新聞Blogのコメント欄より

SMART使ってインテリジェントな管理する高機能RAIDカードが敗因ですか

4台かって400MB/sのRAID0とか生きてる間に見たいもんだ。
シークタイム0.1msで400MB/sのRAIDかー。

って上を見ないで書き込もうとしたら、>>630かよ！

>>643
金に糸目つけなきゃ（ハイエンドPC1台分だからそこまで言うほどじゃない気もするが）
個人で実現可能ってのは凄い時代になったもんだ

下手したらちょい前のメモリよか早いのけ

そうでも無かった

シークタイム0msかな。
究極のディスクだな。

SCSIでシークタイム1msにするには、5万回転は必要だな。

>>645
それはないｗ
PCにメモリを多めに積んでるならRAMディスクドライバ入れて試してみ、笑えるような結果が出るから。
やはりCPU直結のメモリバスに乗ってるRAMには敵わないさ

>>649
メモリをHDDにマウントできるソフトとか使うと恐ろしいベンチ速度でるが
結局Cドライブ自体が速くならないと体感速度はほとんど上がらないんだよな。
(IEのキャッシュなら効果あるが)

IEEE

オンボードおせぇ！！
単体より10%ていど早いくらい

CrystelMark 2004R2
SR 96
SW 65
RR512k 95
RW512k 55
RR64k 72
RW64K 27

エスカとBC試すかなぁ
押入れから出すのがめんどくさい・・・

>>650
OSが動いてる時は、そのOSの載ってるドライブが早くなきゃ効果は少なくて当然さ
ただ、OSのドライブを揮発性のRAMに載せる訳にはいかないしな

前も書いた気がするが、容量の少ないライトネトゲをRAMディスク上にインストールしたら、
ステージの読み込みが1瞬で終るんでローディング画面が出ないｗ
なんで、ちゃんと用途を限ればRAMドライブも悪いもんじゃないさ、用途は限られるけどね

BC4852の結果
カードが古いせいか、あっさり認識
こいつは、コントローラ内にオンチップライトキャッシュが乗っています（おそらく数MByte）

CrystelMark 2004R2 1024MB
SR 100
SW 80
RR512k 100
RW512k 77
RR64k 73
RW64k 35

CrystelDiskMark 1.0 50MB
SR 106
SW 84
RR512k 106
RW512k 47
RR4k 22
RW4k 15

CrystelDiskMark 1.0 1000MB
SR 104
SW 85
RR512k 101
RW512k 0.85
RR4k 12
RW4k 2.3

PCIバスの上限に達してる模様
RWもそこそこ早そうです
明日はMegaRaidSASを買ってくるかなぁ・・・

フラッシュメモリの寿命を考えたら今のOSとファイルシステムではSSDは怖くて使えない。
まだまだ解決しなきゃならない問題が多杉。

>>654
モツ！

>>654
おつ〜
中々すごいな

>>654さま

HDBENCHとFDBENCHとiometerの結果もきぼんぬ

http://www.dacs-giken.co.jp/report/06_review.htm

>>655 フラッシュメモリの寿命を考えたら

OSファイルは書き込みは実はぜんぜんしてない。
(windowsをシャットダウン・再起動間で書き込みがあったファイルはCドライブ全体でたった16個だけ)

それ以外の通常書き込みはIEのキャッシュはメモリRAMマウントか、VistaならUSBフラッシュに書き込むようにすれば
書き込みなんて10万回どころかほとんどない。
そんで今度出たSSDはアルゴリズムで平均化・ECC訂正アリだから500万回書き込みは余裕らしい。
さらに心配なら、ページファイルもHDD側にマウントするか、ページファイルを切ればいいだけ。

心配する必要もなく３〜５年は余裕で持つだろ。むしろHDDみたいに「カッコン」で
RAID0がまるごと吹っ飛ぶ心配もないから安心してシステムドライブに使えると思うが

>>659
問題なのは個数でなく回数なのですが。
しかも、同じセクタへの書き込みが集中するし、その場所はドライブ側にとっては
ランダムなのでSSDにとっては回避策が見つかっていない。
この問題はMicronもレポートを出しているし、MicrosoftにもOSにSSD用の対応を
要求している。

> そんで今度出たSSDはアルゴリズムで平均化・ECC訂正アリだから500万回書き込みは余裕らしい。
フラッシュの特性とエラー訂正関連知識があればメーカの言っている事はあくまで
平均値であって最悪ケースの事は触れていないのであてにならんことはわかる。

>>660
ばかじゃね？ 書き込み回数をカウントして、賞味期限前に使用しないようにすりゃいいだけ。
そもそも読み込み回数は無制限なんだから、書き込みができなくなっても(それが分かってからでも)
今後はほかのセクタに書き込みすりゃいいだけ。セクタがぶっ壊れるわけではない。(DVD-RWがDVD-Rになるだけだろ)

こんな方法、そこらのおばちゃんでもすぐに分かる。
(なるべく賞味期限前に使い切って、もし万が一賞味期限過ぎて変な臭いしたらそれを捨てればいいだけ)

上のオンボは、975XBXのオンボードシリコンイメージでした
次は超標準のICH7Rためしました、キャッシュも何もない素のソフトRAIDです

CrystelMark 2004R2 1024MB
SR 269
SW 220
RR512k 259
RW512k 84
RR64k 82
RW64k 41

で、キャッシュのないわりにはそこそこの性能
しかしながら超不安定・・・
２，３分の負荷がかかると、アレイが壊れます
何か情報ないですかね？
情報が見つからなかったら明日MegaRaidSASの最下位買ってみます
というかこのまま徹夜でそのまま秋葉に行きそう・・・

>>662
＞２，３分の負荷がかかると、アレイが壊れます

工エｴェｪ（;´д｀）ｪェｴエ工工
実用に耐えないんでは・・・。
っていうか、体に悪いから少しでも寝ようよ。

>>662
乙　体壊さないように気を付けて

>>662
そのまま秋葉の店にもって行けば、店がベンチとか調整とかしてくれるんじゃね？
機材とか全部向こうもちで。どのRAIDカードがいいかも調べてくれるじゃない？

SSD4台のRAIDベンチなんて店もすごいしたいだろうし。

>>661
> ばかじゃね？ 書き込み回数をカウントして、賞味期限前に使用しないようにすりゃいいだけ。
素人乙。

フラッシュメモリうはアクセスが特定のブロックに集中しないように内部でブロックのローテー
ション等をやっているよ。でもね、大容量になると柔軟なローテーションやマップ管理が困難に
なるんだよ。それで最悪ケースでの寿命問題が出てくる。

まぁ、ファイルシステムの管理領域もあるのにファイルの個数を出すようなアホには理解できん
だろうけどな。

どうせ、お前ら寿命や突然死を問題にするような、クリティカルな処理なんてしねーんだろ
貧乏人がファビョってるだけなんだろ？ｗ

>>667
ということにしたいのですね。

>>666
はぁ？ 16個しか着込みしないってことは、そんだけライト自体ぜんぜんしてないってことだ。
大量に毎回OSがファイルを書き込みしてたらあっという間にライト問題が顕在化するかもしれんが
ランダムライト自体がほとんどないから、3年くらいの使用で問題でないだろ。

ファイルシステムの管理領域もOSのファイルがほとんど変わってないのに頻繁に何を情報更新するんだ？
そんな情報のテーブル領域なんて数十MBだけだろ。

何度も言うが、READ回数に制限はない。寿命きたら、その領域をまるまる新しいセクタにコピーして使えばいいだけ。
毎日50GBの勢いで全領域消して、再書き込みしてもディスクの寿命が全部尽きるのは140年後だ。
数十MBのファイル管理領域がなんだというんだ？

>>669
> はぁ？ 16個しか着込みしないってことは、そんだけライト自体ぜんぜんしてないってことだ。
ファイルシステムもしらない、セクタのアクセス回数とファイル更新数の区別もできない。
まったく話にならない。素人ではなくド素人さんでしたか。

> 毎日50GBの勢いで全領域消して、再書き込みしてもディスクの寿命が全部尽きるのは140年後だ。
SSD推進者が出してくる、実際の使用状況とはまったく異なる例なのであてになりません。
MicronのVPがあるセッションで、ドライブの5%の領域にアクセスが集中して、それらの領域では
0.93年で1M回のアクセス数を突破するケースを想定して問題解決に向かっていると言っています。

>>670 SSD推進者が出してくる

お前は何のためにこのスレにいるんだ？ ただのアンチか？
巣に帰ってろ

>>671
単なる現実主義者ですがなにか？

現実主義者を排除したいあなたはお花畑の住人なのですね。
それなら納得です。www

ＦＲＡＭ　っていうのがある。
http://jp.fujitsu.com/microelectronics/technical/fram/
いいことずくめでもないんだが。

すげぇ、ちょっと前と全く同じ水掛け論が展開してるや
なんというスパイラルスレ

>YUKI
乙カレー

なんか、最後にレスした者勝ちって雰囲気だね。

>>674
いや、単に「現実主義」とやらのアンチが荒らしてるだけ。

そう言うことはまともな反論ができるようになってから言えばいいのに

なんか勇者現れているようだな。
こいつのせいで俺がT-ZONEで変えなかったのかよorz
もうすぐ通販で到着してノートにぶち込むぜ！！

NG推奨：ID:E/dEirQf

>>679
ID:gS8gHAAD
これも宜しく。

そして誰もいなくなった

>>670
小容量の大量読み書きが問題なら
SSDとRAMのハイブリッドつくって欲しいな。

>>668
>ということにしたいのですね。

日下部さん?
久しぶりにこのフレーズを目にした。

>>682
RAMそれなりに乗せるならBBUしたのじゃないとちょっとしたことでデータ壊れまくる
から、そうなると装置が複雑になってただでさえ高いSSDがさらに倍位の値段になっち
ゃうと思うぞ。

PRAMやMRAMとのハイブリッドなら完璧になりそうなんだが…

>>685
だぬ〜　でも今あるPRAMじゃ遅いしMRAMもだけど次世代のが出てからだね。
3~5年後位に出てくるかも？　せめてウチの小型PCのHDDが逝く前に出てきて
欲しいな・・・

RAPTOR(MTBF120万時間)が壊れたからもうHDDは何も信用できない。
パソコンに時限爆弾つけるのはもうやだよ

RAIDでミラーリングしておけばいいじゃん。

そーいや以前、先輩が会社のサポート経由で海門だかにMTBFについて問い合わせたところ、
MTBFってのは海門が出荷したDisk全ての平均を取ってて、
そのDiskが実際に使用されているかどうかすら考慮してないって回答だったらしい
で、故障した数も実際に海門まで戻ってきたものしかカウントしないから、
ユーザーの手元で廃棄されたりうちら保守やってるとこが廃棄したものはノーカウント
だからあんな天文学的数値になるんだとさ

まあ凄い納得の行く話だったが、自分が担当したわけじゃないから保障はできんけどね

まあSCSIですらバンバンぶっこわれるしな。
以前PCメーカーで法人マシン(SCSI HDDサバ)のサポート対応してて、HDDなんてセトモノと同じってことが重々分かってるから
MTBFとかも嘘っぱち(3年以内にぶっこわれるパターン多数)っての分かるけどな。
SCSI HDDのRAID5マシンでも普通にデーター壊れるしな。

俺の家のHDDも順調に3年以内にごろごろぶっ壊れまくってるよ。 HDD多いと実感する。
壊れないって言ってるのは、HDDを5台以内しか使ってないやつくらい。

>>678
いえ、私が買ったのは3.5インチの64G版です
32Gは、昨日の14:00の時点ではアークで３個在庫していました
んじゃ、起きたのでMegaRaidSAS買ってきますー
あと、変なHBA幾つか買うと思います・・・

seagateはそうやってるんだ。

HGSTでは、数百台並べて試験を行い、故障発生時間に台数を掛けていると聞いたが。

ブルジョアがいるときいてやって来ました

ぼるじょあが居ると聞いてやってきたＹＯ　(・３・)

> MTBFとかも嘘っぱち(3年以内にぶっこわれるパターン多数)っての分かるけどな。
これは少なくとも3年以内に半数以上故障するHDDが存在すると読めますが、どこの不良品ですか？

それともそのようなミスリードを誘う表現ですか？

書き込み16個って吼えてる人が居るが
OSデフォでは最終アクセス日時を書き込んでるから
リードしたファイル数分書き込みも起きてるわけで…

レジストリ弄って切れば無問題だが
一般的に普及させる段階にもっていくのなら
OS側でメニューからoffに出来るようにするか
ドライバみたいな形でSSD側が対処しないとな

>>691
さっき自分でもそれ気づいたよ
スマソ
つかアーク、、3.5inchの送ってきやがったYO!!
今から交換してくる。。
通販にした意味ねーじゃんorz

サムソンのＰＲインパクトでかくて印象固定化
ＳＳＤ＝２．５インチサイズがﾃﾞﾌｫと思ってるやつ
意外と多いんじゃないかｗ

チョン製品は視界に入らないからそれは無い

>>ID:OVQNJxuM
(・ω・*)乙 ＜こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだからっ！変な勘ちｇ(ｒｙ

それにしても64GBモデルなのかよｗどんだけブルジョワなんだ・・・(´・ω・｀)ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

速さなんかどうでも(・∀・)ｲｲ!!
静かさが羨ましい。

耐熱だとどの程度のもんなのかね？

>>696
SSDにとって、書き込みファイルの個数は何の意味も持たないからねぇ
ドライブに対する書き込みI/O回数の方なら、まだセルの書き換え回数に近い数値になるとは
思うが、複数ブロックに跨った位置の書き換え等があるからイコールでは無いし

たとえ書き換わったのが1ファイルでも、ディスクキャッシュを考慮しなけりゃ、
そのファイル内の1000箇所書き換えたらI/O回数は3000回以上(管理領域の
書き換えが発生する、NTFSの場合は複数個所に分散させて信頼性を上げてる分、
書き換える必要のある場所も2倍になる)が発生するしね

ちょ、64GBモデル4発ってあんた。。。。

80万かよ・・・金に余裕があるのならRamSan買ってレビューしてもらいたいｗ

>>705
http://www.newtech.co.jp/products/network/ramsan/index.html
ちょっ、まさに値段の桁が違うｗｗｗ

>>706
五千七百万円の表示が見えるけど
気のせいだよね・・・？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.oliospec.com/miniitx/miniitx_flash.html#mtron
これ見ると64GBの2.5インチモデルもちゃんと載ってるね。
納期も2〜3週間ってなってる。

ノートで32GBはちょっと容量少なすぎだけど、64GBだったら考えてもいいかなぁ・・・。
値段は高いけどね。

いろいろあがいた挙句、ICH7RでWindowsインストールしてみました
ストライプサイズは4Kです

CrystalDiskMark 1.0 50M
SR 254
SW 210
RR512 242
RW512 50
RR4 29
RW4 5.5

CrystalDiskMark 1.0 1000M
SR 252
SW 233
RR512 243
RW512 24
RR4 29
RW4 1.0

で、Windowsの体感ですが、MegaRaid320-2E＆アトラス15K2*4の組み合わせより、圧倒的に早いです
比較になりません

でも微妙に不安定、マザーが腐ってるかも・・・
つぎは、本命adaptecです（MegaRaidはやめました）

安定環境ができたら、本格的にベンチ取ります

>>708
それよりも初回ロットがもう完売しているのに噴いた
酔狂な奴多いんだな

10秒くらいでWindows起動したりしないのかな？
ここまでくるとCPUがボトルネックとか
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070623/sp_ssd.html
リードはi-ramのRAID0に匹敵するね

>>709
もしできたら単発使用時の感想なども…

>>709
激しく期待してまつ。

ICH熱暴走してませんか？

32GBノートにぶち込み完了！！
意外だったのがネットがさくさくになったことだなｗ
今までキャッシュをRAMドライブとかにはしてなかったからね

>>714
スペック等、詳細よろ！

Atlas15kII*2の身としては、>>709の、*4より圧倒的に速いってのを見て、
もう買っちゃうか、ANS-9010の人柱するか、悶々としすぎて怪しい人とに…

オーディオ一式買っちゃったせいで、両方は無理なんだYO！

ふと思ったけどadaptecのRAIDカード　最初の起動時の認識に何秒待たされるんだっけ？
どれくらい起動時間が延びるのも知りたいなあ。

微妙に不安定っていうのが・・・まだ買うのはやめておこう

>>715
Let's noteのCF-R6M、メモリ2GB、VistaUlt
OS起動は大して速くなってない希ガス
CPUがしょぼいせいかも
それ以外は爆速

この流れは・・・
32GBってのはCFなんだろう？色々ありすぎてウンヌン・・・
とかいう話になるよね？ね？ｗ

>>716
Atlas15kIIは、*2,*3,*4と全部試してます
会社のマシンが*2、家のマシンが最初*4でしたが、1台壊れました
性能は、リニアに違います
*2と*4では圧倒的に違いました
また、RRの遅さをカバーするためにCacheがSSDより重要だと思います

SSDの場合は、RWの遅さをカバーするためなので、いろいろ違ってきそうです
ICH7Rですら爆速でしたから、arecaあたりがまともに動けば期待できるんですけどね
待てるなら、9月に対応版が出るらしいので、それを待つべきです
YUKIは特攻しましたが（笑

で、いまadaptecでインスト中
何も問題がないです、さすがadaptecか！？

adaptec早いです
ベンチは振るいませんが、体感はICH7Rと同じくらいです
いずれも十分早いので、差異がわかりません

adaptec SAS-RAID 3405
RAID0*4 64K

CrystalMark2004R2
128M
SR 181
SW 119
RR512 109
RW512 152
RR64 99
RW64 93

1024M
SR 132
SW 120
RR512 108
RW512 114
RR64 61
RW64 57

CrystalDiskMark
50M
SR 516
SW 345
RR512 235
RW512 326
RR4 49
RW4 46

1000M
SR 112
SW 140
RR512 105
RW512 1.48
RR4 10
RW4 12

CrystalDiskMarkの50Mですが、Cacheの範囲です
ボードがこんなもんの性能ということですね
もう少しつめたら、ベンチのリクエストに答えられそうです

>>722
安定したら、HDBENCHとFDBENCHとiometerお願いします。

5600万円のを8台で組めば凄まじい速度になりそうだな。

それはもう帯域がついてけなさそうだが

コントローラーにSRAM1MB、キャッシュとしてPRAM128MB搭載すれば速度的にも寿命的にも大分改善して
完成度が高くなりそう。2年以内に実現きぼん

多分来年後半には価格も落ち着いてくるだろうから
出るでしょPRAM式SSD
PCからモーターの消える日も近い鴨

ファンどうやってまわすんだよｗ

>>728
ファンが無くても工夫すれば放熱できるわけだが
つ[ファンレスPC]

>>722
単体でのベンチもよろしく。

>>729
「消える日も近い」という表現は、普通は一般論的なケースで使うと思うのだけど。
条件限定するなら、いまだってモーターレスPCあるしね。

屁理屈で言い合っても無意味だぞ。

そっとしといてやれよ。

>>730

そんなに皆で、色んな事を依頼しちゃSSDが・・・

攻殻のスレかと思ったら
何だ、違うのかよ

しばらくは買ってない貧乏人は書き込み禁止でいいんじゃね。

このスレの95%は屁理屈でできています。

HDD(ストレージ)市場って3兆円 ２０１０年には４兆円だと。毎年１０％以上順調に売り上げ伸びてるらしい

こんだけでかい市場だから、メモリメーカーがどんどん参入してきて技術開発も進みそうだな。

中国・台湾メーカーが粗悪品を乱発させて市場を荒らさない事を祈るよ。

問題点もあるが、何にせよSCSI HDD5万回転の性能が1.8インチでも出るSSDは
どんどん市場食うだろうな。低消費電力性だけでもメーカーは喉から手が出るほど欲しい性能。

3.5インチじゃまだアドバンテージあるけど、実際3.5インチHDDなんて市場規模は３０％くらいだし
(あとの７０％近くは全部2.5インチ以下)
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2006/01/13/imageview/images796494.jpg.html

日記はメモ帳に

>>741
そーいうおまえが数年後最高って言ってるんだよw

はいはい、HDD最高HDD最高と

>>743
一生デフラグやってろwww

またかよ　評論家気取り激ｳｻﾞ

ランダムライトの遅さはRAIDカードのキャッシュで代用可能。
（寿命/その他不具合による）ディスクエラーはRAID 1か5で回避可能。
これで一台当たりの値段が安ければ起動ドライブにはもってこいだね。

2〜4GB×4〜8台をRAID5あたりが一番美味い気がする。
費用はSCSIドライブで揃えるのと大差ない訳だし。

昨夜、adaptecが負荷試験中に落ちました
RAIDカードから、けたたましいBEEPが深夜鳴り、電源ボタン押してまた寝ました
でも、何が原因だろ、もしかしてマザーの相性かなぁ・・・

で、
8GCF+CF-SATA変換*16程度、arecaあたりのカードで2Gキャッシュ、ってのも考えました
でも、接続部削減のため、今の構成に決めました
今日も仕事終えたらいじります

>>747
RAIDつかって、ビープ音なるっての経験あるな。
なんか知らんが今まで大丈夫だったHDDが「壊れた」と誤認識されるらしい。
でも壊れてるわけでもなく、RAIDカードからはずせばまた使える＞でもRAIDカードからは壊れたHDDと認識されてしまう。

HDD(SSD)が容量変わってる(不良セクタの発生？)が原因かな。容量が少しでも変わればRAIDの整合性が取れなくなってBEEP鳴るって説明もつくし

外に見える容量が変わるかよ。

S.M.A.R.T.のログとか無いの？

ぼくのﾀﾞﾌﾞついたお腹にもS.M.A.R.T.プリーズ

>>749
不良セクタできたら変わるだろ。

ｵｲｵｲ

不良セクタできても、容量変わらないんだったら、その不良セクタを今後も使い続けるわけになるのだが・・

TS32SSD25-M買ってSharp PC-MP70Gに取り付け
nLiteで削りまくったWin2kインスコしたら一晩かかった
ランダムリードのバンド幅は高いがレイテンシが大きいのか
スタートメニューを開く、エクスプローラのツリーを展開する、などの基本操作のたびに数秒待たされる
HDDランプが光っている間は操作を受け付けない
まるでWin9xに逆戻りしたみたいだ
正直、地雷かと。とても人様にはおすすめできない

以下、CrystalDiskMark 50MB 5回平均

元からついてた富士通のHDD
Sequential Read : 24.911 MB/s
Sequential Write : 22.647 MB/s
Random Read 512KB : 15.614 MB/s
Random Write 512KB : 12.754 MB/s
Random Read 4KB : 0.797 MB/s
Random Write 4KB : 1.193 MB/s

SSD
Sequential Read : 25.198 MB/s
Sequential Write : 12.673 MB/s
Random Read 512KB : 23.042 MB/s
Random Write 512KB : 1.373 MB/s
Random Read 4KB : 9.421 MB/s
Random Write 4KB : 0.030 MB/s

>>Uug5TCIn
天然？
面白杉。

>>754
えーと、、、運用中のチェックではじかれた不良クラスタ分の空き容量は確かに減るが
この部分は予約されるだけで全体の容量そのものは変わらない。

またななしですか

>>757
普通は不良セクタはドライブ内で代替セクタにリマップされるので外部からは見えなくなる。
代替セクタ領域がなくなると不良セクタが外部に現れるがこうなったら寿命と考えるべき。

>>757 全体の容量そのものは変わらない。

[全体の容量そのものは変わらない。 ]が不良セクタ分だけ使用できる量が減る(使用不可のチェックが入る)
RAID0やRAID5は、連続で使用しているから、穴がでたHDDがいきなりできるとRAIDの整合性が取れなくなり
(容量が変わったHDDはディスク破損と同じ そのままRAIDに使うには欠陥あるHDDと見なされる)

これに、どこかおかしいところありますかね。

>>755
TS32SSD25-Mが見つからないｗ

トラのやつかな

TranscendのTS32GSSD25-MってMLCだからシステム用にはちょっとね

オマエラちょっとした表現の違いに食いつかないでください。
見ててめんどくさいです。

結局、大して速くもないしバカ高で
丈夫なだけが取り柄か。
買わね

一晩RAID稼動しただけで死ぬので丈夫とは言えない


むしろ脆弱

いつになったら容量１Tくらいになるの？

>>755
お、ｴﾌｨユーザー発見
板違い覚悟で聞くけど、バッテリーの持ちとか変わりました？

>755のって 遅すぎ
3.5"HDDx2 Raid0
 Sequential Read :  108.101 MB/s
 Sequential Write :   91.907 MB/s
 Random Read 512KB :   48.893 MB/s
 Random Write 512KB :   48.489 MB/s
 Random Read 4KB :    1.933 MB/s
 Random Write 4KB :    6.683 MB/s

HagiwaraSys-com/CF2GZ2F+玄人志向/KRHK-CFIDE
 Sequential Read :  21.52 MB/s
 Sequential Write :   15.75 MB/s
 Random Read 512KB :   21.37 MB/s
 Random Write 512KB :   4.593 MB/s
 Random Read 4KB :    6.442 MB/s
 Random Write 4KB :    0.107 MB/s

とりあえずおいとく

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor 1064.00MHz[GenuineIntel family 6 model E step C]
Processor 1064.00MHz[GenuineIntel family 6 model E step C]
VideoCard
Resolution 1024x768 (32Bit color)
Memory 2086,400 KByte
OS Windows NT 6.0 (Build: 6000)
Date 2007/07/23 20:34

@iscsi.inf,%iscsiprt%;Microsoft iSCSI Initiator

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
30260 0 0 0 0 0 0

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
0 0 0 0 87446 64933 62477 27226 C:\100MB

FDBENCHはCOPYボタン雄とハングル
↓デフォルト値での結果
61535 88581 71259 61910 24392
4528 7398 5688 3390 1638

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 95.950 MB/s
Sequential Write : 67.433 MB/s
Random Read 512KB : 93.299 MB/s
Random Write 512KB : 41.357 MB/s
Random Read 4KB : 9.686 MB/s
Random Write 4KB : 0.880 MB/s

Date : 2007/07/23 20:44:28

>>768
バッテリ駆動はあまりしないので分かりかねます
ただ、筐体温度の下がり方が早くなったような気がします
（体感ではなくMobileMeterのグラフで）
温度が低いってことはそれだけ電気を食わないってことですから、効果はあるかと

個人的に一番うれしいのは右手の下の熱源がなくなったことですねｗ
私はよくノートを落としたりぶつけたりするのでヒヤヒヤしなくていいのも○

私は>>275をみた上で納得して買いましたが、それでも
うっかり手を出すと酷い目にあいます

>>YUKI さん
ないと思うけどＳＳＤやカードが廃熱食らってるとかないよね？
デバイスが早すぎてRAIDカードのチップが想定外にフル回転でアチチ、
とかかもしれないのでファン隣接で試してみるとか。

以前MegaRaidとEscaladeが熱暴走した事もあったので。

>>773
人柱&報告　本当にありがとう　地雷回避できました

いま、ひとつづつ点検していたんですが、ひとつ初期不良っぽいのが居ました・・・
こいつをはじいたら、ICH7Rでもadaptecでも安定しそうな予感
明日ショップに交換しに行きます

がんばれYUKI氏
ただ、凄い結果がでても俺には買えん・・・ｗ

Raptorとかよりも全然速そうだな。

SSDはSAS用RAIDカードに繋げるのがいいよね。
鯖用だからキャッシュ馬鹿ほど積めるの多いし。

SATAでも積めるのは積めるし、
SASでも積めないRAIDカードのほうが多い。

カスペルスキーのおっさんをRamdisk上に移動させたら
パフォーマンスが大幅に向上したので報告する
（ベンチの値が変わったという意味ではない）
とりあえず、リードについては実用に足る速度にはなった
常用するつもりの方は注意されたい

CFやi-ramで相当苦労したから迂闊に手が出せないなぁ
ネイティブSATAになれば普通に使えるかと思ったけど
HBA選ぶみたいでやっぱなかなか難しいね
人柱さんがんばってください。

>>755
これだと正直CF-IDE変換アダプタと高速CF使ってSSD環境作ったほうがいいね。

つかWindows2000だから遅いってことない？
ディスクキャッシュの違い方が2000→XP→Vistaでかなり改良されてると思うんだが。
（メモリを潤沢に積んでいればだが）

>>755
やはり鈍足ＭＬＣではお話にならないということか。

東芝つらいな・・・。

しばらく放置したら>>755で書いたような状況よりはよくなった
>>781で書いたこともどうやら嘘っぽい
おそらく、最適化サービスかアンチウィルスが悪さをしてたのだろう
タイムスタンプや各種ログ、履歴を止めたらかなり快適になった
それでも時折、数秒〜数十秒のフリーズが発生する
まともに運用しようとすると高速な外部記憶かRamdiskが必須
ベンチの結果は>>755と変わらず

>>784
散発的な細かいライトではキャッシュの効果もあろうが、
バンド幅の小ささはどうにもならない
SSDの中身がどうなってるのかよく知らないが、
主記憶のようにインタリーブ転送しているとすると、
専用のキャッシング・アルゴリズムでバンド幅が向上する可能性があるが･･････
個人で実装するのはおそらく無理だろう

よく考えたら板違いだったのでそろそろ退散する

「羨ましい……」 (7/24)-----某ショップ店員談
　先週発売となったMtron製のSSDだが、販売価格\198,000の3.5インチ/64GBモデル
「MSD-S6035064NA」を1人で2台購入していった客がいたとのこと。

raidする気だ

SSSSSSSSSSSSSSSSD

>>787
これはもう漢としか言いようがない

>>630・・・？

>>791
おそらく

（　´Д｀） ＜ はぁー…20万もすんのか・・・

安い！！

俺、ゼロが2つ取れるまで冬眠することにするよ。

おまえは火星で２５０年冬眠してろ

>>787-790
もまえら、何を今更・・・
その2個買ったのってYUKI氏の事だろｗ

しかも2店舗で2個買ったと言ってたから80万使ったことになる

>>791-792
が書いてたorz

80万円使った人柱報告を聞けるなんて
なんて贅沢なんだ俺たち

それがT98を作ったYUKIさんだもんなぁ
ありがたすぎる

SUGEEEと思っても手が出ないので・・・

YUKI氏は僕らに夢を与えてくれてるんだ、と思い込むようにしてる(´･ω･`)

アーリアダプターのお陰で、一般大衆も技術革新の恩恵をえられるわけですね。素晴らしい！

ｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘ

神様仏様

伝説の男はやはり格が違うな

>>126
>>128
ねーよｗ

>>796
何のネタ？
火星年代記？火星三部作？TOS？

火星年代記は冬眠じゃないしTOSは火星じゃないしなあ…。

何ですかそれ。マジボケ？

80万以外にもカードとかなにやら買ってるから100万くらいすでにこの件で投資してそうだよね。

totoBIGでも当てないと、とても俺にはできねぇ・・・

しくしくにゃ〜ん

メモリじゃ韓国企業の独壇場だな

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがYUKI！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない大人買いを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

漏れの大人買い・・2万までだorz

俺の大人買い挑戦戦歴
コンビニのアイス冷凍庫2台のうち1台を買い占めた
いくらかは酔って覚えてないが財布すっかすかになったのを覚えている

15万ぐらいか？ｗ

大人のコンビニを買い占めたに見えた

816の将来が心配になってきた。

エルミタより
「羨ましい……」 (7/24)
-----某ショップ店員談
　先週発売となったMtron製のSSDだが、販売価格\198,000の3.5インチ/64GBモデル
「MSD-S6035064NA」を1人で2台購入していった客がいたとのこと。
http://www.gdm.or.jp/voices.html

これってYUKIさんのことじゃ・・・

またループ

俺の大人買いって、せいぜい、
コンビニにデカイなべ持ってって「このおでん全部くれっ」くらいだな。

ちくわにとまったハエもセットですか？

OS用に32GB1台欲しいな。
スリムタイプだとHDDの熱も厄介だし(・∀・)

ぶっちゃけ熱的にはどうよ。

消費電力から逆算してみるといいかも

>>818
そのSSD使ったNotePC無いのかな

32GBので良いんで欲しいわ

40万…、すげえな。

>>825

>>797-824 るーぷ

年末までには下がってるだろ

>>827
最近CF値上がりしてるし、年末までにSSDも逆に高くなってる可能性もある。

>>828
小幅な値動きはもちろんあるが、年末には間違いなく今よりも
下がっているだろうな。

SSDって耐久性はどうなんですか？
HDDは数年で壊れるし、サーバに向いて無いと思うんですが。

稼動部が無い事で耐久性がどのくらい変わってるんでしょうか。

と思ったら
ttp://easy.mri.co.jp/20070626.html
書き込みが集中すると結局数年か・・

単にサーバとひとっくくりにまとめられると、答えようがありませんわー

HDDみたいに衝撃とかで逝かないなら、使い捨て感覚で…

もったいないな

SDカード8枚RAIDのやつなんだが
http://www.dgway.com/products/SDATAdisk/index.html
これ使ってる人いる？
値段もわからないんだけど、秋葉原の店頭で買えるらしいんだが…。
自称スペックはMtronのに近いし、書き換え回数の問題もSDカード交換できるし、
値段によっては有りかなぁと思うんだが。

>>830
俺には、こいつがHPの宣伝しに来たように思えてならん
気のせいか？ｗ

たかだかSSDでなんでこんなにスレの流れが速いんだ？

>>836
つ　ループ + アンチ

儲 a/o チョンが宣伝中

クロシコのCF-SATAと4GBのCF買ってきたけど
GBあたりのコストはMtronと大差ないんだね…

h削っても宣伝言われるか・・、まあいいけど・・
HDDより耐年数のあるものは出てこないんかのぉ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070725_ssd/
SSDって起動とかはHDDより劇的には早くないんだな・・・

４台中３台は確実に初期不良であることが判明しました
いま、残りを検証中
４台中４台初期不良なんてありえるのか！？
リコール？
ICH7、adaptechのSASRAID、USBの箱、の３種で確認中
詳細確認用のソフトまで作ってしまいました
ソフトはあとで公開します

>>834
気になる。今度逝ってみよう。

>>842
仕様ですｗ

>>842
GOD乙！

>>841
電源ボタン推してからBios抜けるまでがとんでも無く遅いな
昔使ってたAsusを思い出したわ

>>842
な、なんだってー？！
とりあえず乙。

＞YUKIさん
なんという不幸…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
つか製品設計からして丸ごと不良なんじゃ…

乙です！

4GB2万くらいで売って欲しいMTRON

それ容量単価あがってね？
4GB程度で良いなら、Acardの秋に出る奴が良さそう

ああ、2万で買えるわけねーかｗ

障害は、非常に根が深い

こういうアプリを作った

１．100MByteのファイル（内容はファイル名をシードとした線形ランダム）
２．書いた直後に読む、内容を検査する
３．１と２をMAXまで繰り返す

そうすると、４台とも通るんです
不具合はありません
ここで油断しました

たとえば、134個目のファイルを書いたと同時に、34個目とかが死ぬんです！
次のように修正しました

１．100MByteのファイル（内容はファイル名をシードとした線形ランダム）
２．書いた直後に読む、内容を検査する
３．１と２をMAXまで繰り返す
４．全ファイルを検査する

で、４のフェーズで、大量に破損部分を検出します
破損したファイルは、何度読んでも同じ内容が取れます
消したり書いたりを繰り返すと、FSが壊れます

すなわち、書き込み負荷の分散が内部で行われている可能性が出てきました
また、微妙なこともわかりました
MAX付近になると、遅くなります
のこり数100Mになると、書き込みが急激に遅くなります
1G残して領域確保したらこの現象は起きませんでした

未使用マークのエリアがある場合は負荷分散が円滑に行われますが、このエリアが減ってくるとパフォーマンスが低下するのかもしれません

また何かわかったら報告します

フラッシュではなくコントローラが腐ってるということか・・・

>>852
この結果をメーカーに突きつけると
何かが起こるかもしれない

ありえないだろ、、、（´д`）

まだ未完成なんですかね・・・

結論

地雷です

マジすか・・・？
酷すぎる・・・

……品質改善の裏にはこういうヒトバシラーたちの
知られざる戦いがあるってことが良くわかったよ

やってる内容が人柱を越えて、品質テスターな気がするｗ

もうYUKIが開発者になったらいいんじゃね？

うちのMTRONはスリープ解除後にはんぐる現象に陥ったが
intel Matrix Storage Managerを入れたら改善された
関係あるか知らんが。

たちの悪い事に普通に使っていたら気付かない

半年くらい使った頃
たっぶり落としたお宝とともに逝く。

>>860
既にやってることはメーカー技術者のレベルだよなｗ

何にしてもYUKI氏 乙。応援してるよ。

ジーク　YUKI！！！

大型液晶モニタと同じだな
パネルは出来たけどコントローラが糞
外見だけ出来ていれば中身は分からないからなー

セクタの化石化が宿命なら
代替セクタ領域をたっぷり用意するしか無いですね

たとえば容量が64GB欲しい場合は
64GBモデルを買うのでは無く
一つ上の128GBモデルを買うとか

SSDにスワップ領域やTEMP領域は置かないとかは
基本中の基本かもしれない
どうしても速度が欲しい場合は
RAMディスク確保するかi-RAMとの併用で

>>852
詳細なレポート乙です。

他のSSDに比べ高速化するためにコントローラーで特殊な処理をしていて
どうやらそこにバグがある感じですね

コントローラーのバグとなると、解消には時間がかかりそうな予感…
ファームの書き換えできるようなインテリジェントなコントローラーを積んでいれば
別でしょうけど

有能な無給デバッガーがいてよかったね。MTRON

これはもうES品を無償供給すべきだな

>>869
無給どころか・・・

YUKIさんて有名な人なの？

>>861
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>872
SSD用にアプリ作ったりしてる人
PC-98エミュT98の作者でもある

>>868
いや、インテリジェントじゃないコントローラなんて有るのかｗ
と言うかファームがある時点で、修正は効くんじゃないかな

その場合、速度がどれくらい犠牲にして直るかどうか知らんけど

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070725_ssd/
gigazineもMTRON64GB買ったみたい。3.5HDDと比較するとアッサリか

あ、>>841に出てた。ｽﾏﾝ

しかも

>MTRON製高速SSD 64GBモデルを借りることが出来たので
買ってない、買ってないYO!

まぁ発売前にLinux,Macで動かないモードがあるってメーカーが告白してたし
地雷感たっぷりだよな

SMART対応のレイドカードでうごかねぇとかさ。SMARTエミュレーションしとけよ

YUKIさんは料金を返却してもらった後にバグの治ったES品を無償で受け取るべき！！１１！１！！

>>880
むしろ、YUKIさんには今後5年くらい
新製品のES品を贈呈すべき。もちろん4個セットで

サポに電話しました
ショップ別サポートの差異

TZONE
入荷待ち後交換、返金、いずれも可
入荷後値下がりしている場合は、返金、新規購入の対応で差額が返してもらえる

アーク
入荷待ち後交換のみ
何が起きても、現金返却はなし

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交換について
交換用の新品を、ショップ内でチェック後に引渡し
チェックは、標準のチェック以外に、こちらの指示したチェックがしてもらえる

ということで、交換待ちになります
正常品が４つ来るのを待ちます

わかったこと
TZONE神
まぁ、アークは入荷速度と値段はGoodなので、使い分けろということですね

さて、どうしようかなぁ

乙です！

http://gizmodo.com/gadgets/blazing-speed/mtrons-latest-solid-state-drives-are-the-fastest-ever-tested-282606.php
らぷたんと比較されてるよ。

WD Raptor＼(^o^)／ｵﾜﾀ

このスレの流れ的には、まだらぷたんでいいや、じゃない？ｗ

らぷたんのほうが性能対価格がいいしな・・・

YUKI氏にできれば試してもらいたいことがあるんだけど、
テストの3の部分を要領の半分(1パーテーションの要領の半分)までで止めて4のチェックやってもらえないかな？

１．100MByteのファイル（内容はファイル名をシードとした線形ランダム）
２．書いた直後に読む、内容を検査する
３．１と２をMAXまで繰り返す ←ココを容量の半分まででストップ
４．全ファイルを検査する

おそらくだけどエラーでなくなると思うんだ。これでエラーでるなら不良品。

聞きかじりの知識で間違ってる可能性あるけど、
SSDは領域をMAX近くまで使うと構造上データが破損したり、書き込み不可になったりするはず。

領域をMAXまで正常に使えない時点で不良品だと思うが
SSDって全部そうなの？

正しくやったわけではないけど、異常な２台は、フォーマットできなかったり、速攻エラーが出たりする
一件正常そうな２台は、300程度までは、エラーは発生しないが、後半にちらほらエラーが出る
だから、888の総論はおおよそ正しいのかもしれない

領域を使い切ることを想定して作ってないSSDはみんなエラー起きるはず。
フラッシュメモリって書き込みに関しては結構面倒な手順踏んでデータ書いてるんだ。
同じ問題はどのSSDでも持ってるはず（何らかの対策がとれればエラーは起きないけど）。

自分は門外漢なんでフラッシュメモリのコントローラに詳しい人が説明してくれるといいんだが…

ほぇー、Godの買った64GBのモデルで100Mを300ファイルと
言うことは単純に半分以上使うとアウトか・・・

HDDでも内周に行けばパフォーマンスは落ちるが、流石にデータが
壊れることはないし

フラッシュSSDは微妙なんだな

>>890
レスありがと。

詳しいことはSamsungのSSDに使われてるチップのデータシートとかみるといいかも。

テストでMAX付近になると書き込みが遅くなる領域は、
多分メーカー側が使われることを想定していない領域だと思う。
その領域に入るとすでに書き込まれたデータが破損する可能性が高いかも。

フォーマットできなかったり、速攻エラーが出るのは普通に不良っすね(苦笑)

マトモそうなの2台でのRAID0の使用感

一言で言うと、早いですね
体感ですが、アトラス15K2*4台をあっさり超えています
ランダムリードの早さが重要ですかね
HDDではゴリゴリ激しくなって、開くのに３秒とかかかる場面で、一瞬で開きます
モッサリHDDでは、平気で30秒ほど待たされる場面です
検索や、chkdskも異様に早いです
ファイル名検索ではなく、内容での検索が、ギガオーダのターゲットに対し、普通に行えるのはすばらしいことです
ついでに言えば、デフラグも早いです（笑
エクリプスの起動などは、CPUがMAX達しているので、DISKサブシステムがボトルネックではないようです
これと同等に、CPUがMAX達してボトルネックになる場面が増えました

一瞬だけ味わった、RAID0*4と比較すると、気持ちラグが在る様な気もしますが、あまり変わらないというのが実情です
5Gのファイルノコピーとかは、*4と差がついてますけど

総論としては、単品と*2では、だいぶ違います
*2と*4では、大きなファイルノコピーが早くなるくらいで、十分早いため、あまり変化は無いようです
あと、*2の段階で、SCSI-RAIDの体感速度を超えたのは期待以上の喜びでした

あとは、ショップが4台マトモなのをそろえることを待ちます

最後の一行が泣ける(ノД｀)

ショップが4台マトモなのをそろえるっていうより、メーカーがｗ

>>894
いつか24台でRAID6たのむ！

速度表示も容量表示も詐称な地雷

むー2台無いと駄目なんかーねー

HDDのRAIDだと「ランダムかわらねーからこうか薄い」みたいな言われてた部分が
圧倒的に違うわけだもんねぇ

サムチョンのSSDも持ってませんでしたっけ？
そっちはエラーでないんだろうか

この近辺読んで素人の感想なんだけど、領域MAX近くでエラーになるのが
当然ってこと？　最悪遅くなっても仕方ないけどデータ破損はまずいでしょ。

それが当然なんて、ストレージ製品としてあってはならん。
誰か嘘だと言って。

SSDではないが、SUPERTALENTの　16GB　FLASH DISKも
同様の症状あり。容量ぎりぎりまで書き込むと領域ごと
飛ぶ。2回交換してもらったが、どれでも同じ症状。

返金を求めたが、ダメらしい....

トランセンドのSSDもライトエラーを出してFSごと飛ぶ。
まあ、どこの買っても同じということか....

cpu single→dualは大きくﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｱｯﾌﾟするがquadにしても微増なのと同じなのかね

2台で別次元・・・

ボーナスの勢いでMCAQE32G5APP-0XA ×1 買ってしまったんだが。
このスレ見ていたらRAID0にしないといけないような気になって来た・・・もう6万はﾑﾘﾀﾞﾖ

>>容量ぎりぎりまで書き込むと〜
SSD側ではそこに書き込めない処理をしないのかね？
32GBモデルは33GB分フラッシュ積んであって、
-1GBその為にフォーマットも出来ない領域として確保して〜とかないのか（汗）

擁護しようがないじゃん　どーみても単に不良だろ

２台ショップに出してきました、その場で不具合が確認されました
明日入荷らしいので、チェックしてもらってからGetします

あと、サムのSSDは恐ろしく高品質
壊れそうな気配もないし、HDDよりずっと早い
CF-Y5で活躍中
サムが高品質とは、数年前では決して考えられない台詞です
というか、問題が無いのは凄い事だと再認識しました

で、
マトモなの２台を選んでRAID0してたのが、大量のファイルコピー中に落ちました・・・
まぁ、これらも交換です

結果として、４台中４台全て初期不良
MTRONの初期ロットは核地雷
これは確実ですな

今回の交換で、マトモになるのを期待しますが、まぁ、メーカー保障も５年あるし、何度か修理に出せば、そのうちロット改正でマトモなのに入れ替わるでしょう
MTRONが潰れなければですが・・・

不良というより
そういう仕様なのに
全領域容量表示するチョソらしい悪辣さ

ええい！国産のSSDはまだか！！

>>908
SSD開発が長いだけの事は有るという事か＞Samsung
秋〜冬に出るであろうPQIの新SSDもSamsungチップだし期待できそうだ

国産というとエルピーダか東芝？
品質は高そうだが価格もMTRON以上に高そう

MLCに傾倒した東芝に希望はないなあ

>二台で別次元
ランダムはもともと早いので、シングルでもキビキビしています
２台にすると、レート自体が上がるので、確実に早くなります
ライトで100を十分超えるので、効果が大きいです
ただ一定以上早いと、あまり変化がなくなる感じでしょうか
あと、何種かI/Fを試した結果ですが、今のところ、ICH7Rが最速です
素で早いので、4Kのランダムライトが大量とかWindowsでは発生しないし、キャッシュのオーバーヘッドよりシンプルなコントローラが良い結果を招きそうです
そうとうの、ランダムライトが無い限り、ライトバックキャッシュは不要と思われます
DBでも、ソフトでキャッシュしますし、ランダムライトが大量に発生するシーンなんて、考慮のされていないプロクシサーバくらいしか思いつきません

実質容量半分ってことかな。なんかあれだな。

>>911
エルピーダはDRAM専業。そんなことも知らんのか

>>912 >>915
つまり日本は戦う前に終わってると

Sandiskのは外販はじまらんのかねー

DVD-RAMも最後の100MBぐらいを書き込もうとすると固まる

公称700MBのCD-Rにオーバーバーンで
712MBぐらい書き込めるのとは逆の現象だな

>>913
乙乙ｯｽ
凄い参考になりますわ

>>918
そりゃドライブの故障では？
俺はDVDレコからDVDRAMにムーブするのにFRモード(残り容量を全部使い切るよう
レート調整して書き込むモード）を多用するから週に２〜３回はいっぱいに書き込んだ
DVDRAMを作るけど、書き込み時はもちろん再生時にも不具合出たことないぞ。

>>920
んぅ…1枚のメディアを酷使したからかな
容量満杯に近くなるとフラグメント多発で
書き込みに異常な時間がかかっている可能性もある

フラッと見たけど、すごいレベルの高い人達だな・・・

>>921
まっさらのメディアで一杯に書いてみて、固まるなら故障だお

ICH7Rで、ということは フェイクRAIDでも充分早くなるのかな?
個人的にはちょっとうれしい誤算。
あとはSSDを2つ買う金だなあ・・・

>>905
ベンチおね

誰か、SSDの本当の耐久性を調べてくれないかな…
ひたすらデータをオーバーライトし続けるプログラムで、
何万回までデータの書き換えに耐えうるのかを。

そんなことやったら確実に高い金出して買ったSSDが＼(^o^)／オワタになるじゃんかｗｗ

流石の俺もここまでアホなお願いは出来ない

知りたいけど金出してそれやる人って・・
でも発売元はなかなかやらないだろうしな

>>926
店で保証つけて、自分でやってみればいいだろ？
初期不良を理由に返金してくれるところで買えば自分でできるぞ。

>>926
YOU 最廉価の8GB SSDで試しちゃいなYO

実は事前にザル計算してました

64G書くのに60MB/s程度で15分
すなわち、一日100回しか書き換えられない
均一化のため、毎回移動だとすると、内部で２倍書き換える
したがって一年でMAXがんばれば、7万3000回

運用の現実的に、1日に64G書いたとして
一年で730回しか書き換えない
とはいえ、毎日64G書くのはしんどいと思う

「う〜ん、なんでだろ？」 (7/26)
-----某ショップ店員談
　先週発売となったMtron製のSSDだが、一部のモデルで不具合が発生しているとのこと。
詳細は調査中のようだが、容量に関係なく購入後、戻ってきた製品が多いという。
採用されているフラッシュはSAMSUNG製のようだが、コントローラー部分は異なるため
それが原因ではないかという声も。
ちなみに先行して販売されたSAMSUNG製のSSDでは今回のような不具合は確認されていない。
発売が遅れているADTEC製もMtron製SSDを採用しているため遅延しているのかもしれない。
　なお販売価格\198,000の3.5インチ/64GBモデル「MSD-S6035064NA」は、
確認できた範囲で秋葉原では4台が売れている。
おそらくは国内で流通しているのはこの4台のみと思われるが、
ウワサでは1人の客が4台全て購入した模様。
豪快な買いっぷりにアキバでもちょっとした話題となっているが、
この64GBモデル4台も今のところ検証のためショップへ戻されている。

ネタかと思ったらほんとかよw

コントローラは何処のメーカーなんだろ

どーみてもここを見てるだろｗ

>確認できた範囲で秋葉原では4台が売れている
www

ところでSAMSUNGは公式にMTBF載ってたような気がする。

＞ウワサでは1人の客が4台全て購入した模様。
＞豪快な買いっぷりにアキバでもちょっとした話題となっているが、
＞この64GBモデル4台も今のところ検証のためショップへ戻されている。
ｱｳｱｳｗ
まあ自作板見てないはずないし、このスレも見てるだろうね。

コントローラだけソニーが作って、韓国でアッセンブリすればいい。のか？

国内で4台だけ流通ってｗ

しかも持ち主が同一人物とかｗｗｗ

>>932
64GBのうち63GBをデータで埋めて1GBのSSDと見立てれば
結構はやく壊れるのではないかと思う。

普通に考えればSSDのフラッシュのブロックアクセスは均等に
分配されるよう設計されているだろうからブロックの書き換え
耐用回数という視点では検証はできるかと思う。

空き容量が大きいほど負荷分散される訳だから、実際の使い方
にあった耐用年数計算は、統計学に詳しい偉い人にお任せで（ｗ

>>942さんの言う通り、単純に残容量少なくして、最後の空きの部分後だけ書き換え続ければすぐ壊れると思うよ。

壊れるというか頻繁にバッドセクタが出るようになる状態という事だけど。

１年前に購入した知人のtype Uの16GB-SSDは、既にこの状態↑

ウェアレベリングのアルゴリズムがわからんから、そううまくいくかの

HDDより耐年数が延びる事を期待したのにSDDも期待はずれなのか
もっと壊れないHDDの代替が出てこないものか!

フラッシュメモリの限界超えてくれたらな・・・

YUKIが4台買ったのは事実ですが、まだ2台手元にあるので、面白くするために誇張されてるでしょう

あと、完全な均一化を行っている前提なら、すでに書かれた部分すら移動して均一化します
管理領域とかの話はスパイラルだから省略するとして
10M書くのに、内部で10Mリード、20Mライトが発生するでしょう

>>945
フロッピー、タフだぜ。磁石くっつけなければね
テープ、長期保管に向いてるぜ。温度湿度完全に制御してればね
MO、記録安定性は抜群だぜ。2.6G止まりだけど
DVD-RAM、まあまあ安定してるぜ。
ホログラム、効率的なリーダーの開発が待たれる。

石版、数千年大丈夫。可読性の維持には、分散と複製、さらにパリティビットの導入がいいでしょう。

＞おそらくは国内で流通しているのはこの4台のみと思われるが
コーヒー噴いちゃった…

>>948
へー、すごいですね・・

>>947
なるほど、そっかそういう制御をした方が耐用年数延びますね。
言われてみると当然な事だけど、パッとは思いつかなかった。

そういう意味ではテストアプリとしてはベタにWRITEする必要はなくて
フラッシュのブロックサイズをオフセットとして1BYTEライトを繰り返す
と破壊テストはできそうな気がします。
ブロック内でも先頭が０バイト目から始まるとは限らないという管理をしていたら無理ですけど・・・・

ところで・・・
前スレで書いてあった「Cドライブに適用できるフィルタドライバ」の開発は、どんな感じですか？
どういう事をしようとしていたのかでも、教えてくださいな。
フィルタドライバ開発に興味があるんで勉強がてら構造くらいは妄想して実装まで出来たら面白いかなと思ってるんで。
＃PRIORITY I/Oみたいな事もできるかなとか・・・

とりあえずテストアプリは、製品が不良品でないかの確認だけなので、こんな感じになっています
別に、シバく必要はないですから
保障期間内は、壊れたら修理に出します
おそらく交換されて戻るでしょう

フィルタドライバ
最新のDDKにFSフィルタのサンプルがminispyあります
あとは、disk.sysをフィルタすればよいのですが、なぜかうまく動かないのと、仕事が忙しいのとで、投げ出しました

何かテストと交換を永久に繰り返しそうな気が…

サムスンSSDでも実験できないかな

>>952
確かにワザワザ壊す必要はないですね(笑

Cドライブのリード、ライトを制御してEWFみたいなことをするのが目的だったんでしょうか？

情報どもでした！
HDDも当分は現役なので特定のファイルアクセス時だけ
別ドライブ(SSD/USBメモリ/RAMDISK)を使うようなもんでも作ってみます。

東芝、「dynabook SS RX1」のSSD搭載モデルを発売延期
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/26/news120.html

＞同社広報によれば、出荷時期が遅れた原因は「部材（SSD）の調達が遅れたため」


むむむ…

>>954
それなら簡単にできますよ
disk.sysをフックするのは容易じゃないですが、ストリームをトンネルするだけなら超余裕です
EWF+遅延書き込みを考えていました
DISK-IOが暇なときにマッタリ書き出します
でも、FSフックだと、DISKの物理アドレスがわからないので、連続化とか出来ないんですよねぇ
やっぱり、disk.sysをフックして欲しいですね（笑

あと、初期不良の検証用に、試験プログラムを送ることにします
客に渡すと壊すというのが理屈らしいので、徹底的に確認してから送ってもらおうかと・・・
まぁ、YUKI的には正常品が来れば文句は言いませんよ

やっぱり初期ロットって純然たるテスターだなw

ツール公開しました
ほかのSSDを購入された方、ぜひどうぞ
エラーがあったら情報を共有しましょう
また、ソースつけてあります、ソース読める方はクロスチェックお願いします
急ぎで作ったので怪しいかもしれません

http://www.geocities.jp/t98yuki/data/index_fse.html

すーぱー乙

FDネタ読んでて久しぶりに思い出したんだが、15年くらい前に
Loginかどこかの雑誌の馬鹿企画で4つ折にした5インチFDをポケットに突っ込んで
街を徘徊し、帰ってきてから再び使えるかどうか実験してたｗ
結果としては問題なく動作したみたいなんだが、最近のハードにも
少しはこの頑強さを見習ってほしいもんだと思ったよ

ﾑﾘwww

>国内で流通しているのはこの4台のみと思われるが

あれ、99でも売ってるの見たのだが見間違いかな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、M田さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

うｎ

俺んちの古い3.5インチフロッピーは、表面にカビだかサビだか出て読めなくなったやつと、
フロッピーディスクとセンターの金属板を接着してる接着剤が剥離して読めなくなったやつが多数ｗ

>>933
スゲー
有名人がこのすれにいるのかぁ

記念マミコ

>>962
売れたもの＝流通しているもの

と言っているのではないかと思われる。
言葉の使い方が正しいかは学者じゃないんで分らんｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E9%80%9A

>>958
MTRON 2.5inch32GBでc: 0 100 では正常だったよ
上の話の流れからすると、もっと数をでかくすれば発生するのかな？

日本橋のワンズでも値札がひっくり返ってたから、
あの店の通例？からいくと、最低でも１つは売れたはず。

まあしょせんエルミタさ。アキバ＝日本と勘違いしてる

一個100Mなので、MAX付近までやれば問題が出るかもしれません
また、32Gは構造も多少違い、64Gのみの問題かもしれません

あと、CrystalDiskMarkで単体で試験しましたが、リード73M、ライト58Mと振るいません
32G版はどうでしょうか？

>>970
フォーマットあるいは FF パターンで塗りつぶさないと
パフォーマンスが回復しないとか?

ここまで読んだ感想：

数年後、ブラクラ同様にSSDクラッシャーが当たり前のように流通してるｵｶﾝ。

>>970
限界まで書き込むのはFSが壊れるらしいｗからフルバックアップしてからやるわ

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 91.108 MB/s
Sequential Write : 68.951 MB/s
Random Read 512KB : 89.284 MB/s
Random Write 512KB : 40.980 MB/s
Random Read 4KB : 20.745 MB/s
Random Write 4KB : 0.932 MB/s

Date : 2007/07/27 10:54:26

CrystalDiskMarkで測る場合は、何MB(50〜1000)で測定したのかも書いてくれると参考になるかも。

「う〜ん、なんでだろ？」 (7/26)
-----某ショップ店員談

ちょっと不安だが、初期不良であってほしい。

64GBだけの問題だったら面白い。
チップの枚数に関係するのか。128GBもお蔵入りかもね。
修正に時間かかるから、32GBに交換みたいなこともありうるのかな？

＞容量に関係なく購入後、戻ってきた製品が多い
このスレ見てとりあえず返品したのか不具合が見つかったのか

>>974
失礼。50MBを5回（デフォルト）

破損防止に無理やり分散して書いてるそうだが
デフラグで纏める行為は死亡フラグ立てる事になるのかな

FSから見た配置と、コントローラから見た配置はぜんぜん異なったものになるので、
SSDのコントローラと直接喋れるデフラグエンジンでも作らないかぎり、
死亡フラグ以前に、意味が無い。

来年まで待つ事にしよう

ってことはデフラグは効かず
ランダムに分散し始めたファイルは遅くなる一方って事か・・・


＼(^o^)／オワタ

>>982
断片化しても、ほとんど遅くならないのでは？