nVIDIA厨 vs AMDATi厨 vs Intel厨 Part 43

ＵＶＤという巧みなワナで動画厨を見事にハメたAMDATi

消費電力もなんのその、だってRD2900XTはｹﾞﾛ8800GTSの対抗機種だもの。
x8AA？なんだそれ食えんのか(・∀・)？

爆熱でおなじみのIntel様もGPU作ってると噂を流してるし、
もはやAMDの財政は危機的状況に陥っていくのだろうか？

ｸﾞﾗﾌｨｯｸｶｰﾄﾞを開発するﾒｰｶｰをﾈﾀに語りあおう。叩きあおう。煽りあおう。自作自演劇場のはじまりだ。

他人の迷惑とは俺の財布にお金を残してくれる最高の貯金箱なのだよ、だから
思う存分語りあえ。



実質前スレ
NVIDIA厨 vs AMDATi厨 Intel厨　S3厨 Part 42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178252658/

乙。

記念すべき3gets

S3・・・(´･ω･｀)

nVIDIA & Intel による AMDフルぼっこスレ











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S3

MAXXﾊﾟｰﾌｪｸﾄに必死なスレだな。
相当追い詰められてると見た。

ATIだけじゃなく本体のAMDまでヤバイからラデ信者も必死になるだろ
このままだと買収も現実になりそうだし

デキル子
GeForce8800GTS/GTX/Ultra、Xbox360

ダメな子
RadeonHD2900XT、PS3

デキル子
Intel NVIDIA

ダメな子
AMD （旧ATI）

デキル子
弟　妹

ダメな子
俺 orz

Nvidia reportedly to trade technology for cooperation with Intel
http://www.digitimes.com/mobos/a20070507PD208.html

もうちょっとでIntelとNVIDIAの握手が見れそうだな

やればできる子なんだよ･･･
きっとそうなんだよ･･･ガンバ！

>>11

いまさら感のあるネタをなんで嬉々として貼るなよ。

NVIDIAはシェーダクロックが上げられなくなったらｵﾜﾘ
第二のネットバースト

NVIDIAがネっトバーストならATIは？

むしろATIのがネトバだろ？

高発熱・低性能のATIはまさにネトバだな

ゲーム一切やらないんだが、Vistaが快適・HD動画がサクサクで
低消費電力なGPUって無いの？

無い

そのスペックならHD2600pro待ちが正解。

うむ一生、次に出るRADEONを待つのが正解。
発表は豪華だからwktkできる。
それまではPS3でみとけばおk

天麩羅無しの新スレッド･･･寂しい限りだｗ
RadeonHD2600Pro＋XiaiS27−256x2の構成で
夏の新PC移行は逝く予定･･･

>>22
絶望した！

>>22
あんまりムチャしないようにね

ﾗﾃﾞ厨ﾗﾃﾞﾗｯﾁｮｗ

一昨日
440MX → 6600GTに変えた俺は勝ち組ｗ

>>25オマイはなんでも負け組だw

NVIDIAはネットバースト
ATiは今は亡きサイリックス辺りか

てか、ＶＩＳＴＡを考えなければ未だにRV360系統で十分な現実。

RV360系…RADEON9550 9600 9600XT X300 X550 X600 X1050 だったかな？

SM3.0？Ａｖｉｖｏ？…なにそれ？そんなの要るの？使えるの？

えっゲフォ7300とか7600系ですか？。とりあえずAGP版に補助電力が
必要なことからして言われるほど冷え冷えじゃないですねぇ〜

結局RV360という、余りに素晴らしくて偉大なチップを越えられないんですよ
NもAも。

はいはいわーどえくせるつかいまくる
さロリーマンは大変でつね。

もうAGP6800U＆PCI-Ex X850までで 抵抗移動＆BIOS改造は無いのか・・・
OpenGLは財布に厳しいのう・・・

それを言うならまだどこもTi4200を越えられてないな

>>28
VISTAいらん、ゲームもしない、ならオンボードでいいんじゃないの？

>>32
企業の存続の為に買ってやれよｗ

nvidia
ati
voodoo
　　　　　　　　　　　　さぁ！あなたはどっち！！

会社名とブランド名がごっちゃになってるよ

アップル、GPUにGeForce 8600M GT搭載のMacBook Pro
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0606/apple.htm

どんどん市場を失っていくATI

安物路線はATIでちょっとイイシリーズにはnvidiaでいくんじゃないか？

もともとMacBook ProはRADEONだったがAMDに買収されて
INTELチップセットが作れなくなってNvidiaに奪われたわけだ

INTELチップセットが作れなくなって高級ノートの外付けGPUだけでなく
低価格のオンボード市場もNvidiaに奪われたわけだ、に訂正

そうか。

でも普通のMACは1600がついてるけどな
これもチップセットじゃなくて単体ノート用VGAなのにnvidiaになったか

AMDは何でよりにもよってATIなんか買収してしまったんだろな。
馬鹿すぎるだろ。

普通のMACとやらの新製品発表はあったんだっけ
まさか旧製品がATIだから安物路線はATIとかいってるわけじゃないよな
ラデ積んでたMACがゲフォになったんだから市場を失ったのは間違いないね

モバイル向け2600も出してたら多分積んでたんじゃないか。
Macの発売をずらす訳にもいかないし選択肢がなかったんだろう。
結局出し遅れたのがHD2000シリーズ最大の失敗だったな。

>>37
ATiがハイエンドを捨てるという選択肢はありそう

シングルチップでのハイエンドは
もう、出ないかもな。
R600世代ですら既にマルチGPUをにらんだ
高機能コマンドプロセッサ搭載
Render To Textureの高効率化なんてしてる。
HD2600のほんとに早い段階での、Dual GPUカード発表なんて
まさに、そうだろ。

MAXXの夢を捨てられないのだろう

ふとvoodoo5を思い出した。

>>41
nVIDIAを買えなかったからでしょ
CPU部門で市場支配してnVIDIA追い出せばいいとでも思っていたんじゃないかな？

その結果はいわずもがな

・マザーのチップではNVIDIAのチップよりもATIのチップの方が発熱が少なかったから
・FusionにはATIのGPUの方が適していたから

じゃなかったっけ？

その通り。
だから、結果的に現時点では3D重視ではなくなっちゃたけど。

先進過ぎた＝消費者の求める物との差異＝売れない
マーケティングも重要だよね、PCのGPU市場がどうでもいいなら別だけど。

ちょっと待て。
クロックじゃなくて、発熱とか消費電力と演算性能との効率を
求める方にフォーカスするのが先進性だったと言ってるように
聞こえるけど、それだったら先行してる方が有利じゃないか。

やっと時代がクロックだけ見るんじゃなくて、そこを見るように
変わって来たのに完敗するってどうなのよ…

時価総額がATIの2倍もあったnvidiaは買収無理だったというだけなんだけどね。

AMDは少し業績が良かったからって調子乗っちゃったね
Siemensの携帯事業買収して爆死したBenQみたい

>>52
Ati買収しなかったらIntelのプラットフォーム戦略とLarabeeに対抗できない訳で
(GP)GPU＆チップセットは必須。

>>52
それ否定されてたじゃん。
当時nvidiaがATIより高かったのは事実だが、2倍も離れてなくて、
買おうと思えばnvidiaも買えた状態だったって記事どっかに出てなかったっけ？

まあAMDがメインになれなかった理由のひとつは自前のチップセットが無かったのが要因のひとつだったしね。

ATIの5000億でさえ賄えなくて借金してるのに更に高いNvidiaを買えたはずがない
赤字の安物に走ったおかげでAMDの屋台骨を揺るがしてるわけだが

>>54

チームスポーツの世界じゃいくら優秀な選手でも銭ゲバで傲慢で協調性ないヤツだと外される。

>>54
06年6月末時点で2倍離れてるけど？

・・・・・・倍プッシュだッ！！

つーかｎvidiaってAMDに近い資本持ってなかったっけ？

>>54
時価総額で2倍じゃ済まない差だったよ。
売り上げベースでAMDと較べても良いくらい。

アンチエイリアスのまとめ

NOAA
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/quality_quantity/screenshots/fsaa_quality/oblivion/nvda/Oblivion%20NV%204x_bg.jpg&1=1
2x2SSAA+4xMSAA　　　　スーパーサンプリングを行うため、テクスチャが高品質になるが、SSAAが超負荷で使い物にならない。
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/quality_quantity/screenshots/fsaa_quality/oblivion/nvda/Oblivion%20NV%2016xSLI_bg.jpg&1=1
2xQuincunxAA（笑）　　　　ボケフィルタかますだけ。汚い上に半透明部分が滑らかにならない。こんな糞AAを誰も支持しなかったのは当然。
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/quality_quantity/screenshots/fsaa_quality/oblivion/nvda/Oblivion%20NV%202xQ_bg.jpg&1=1
4xCFAA　　　　　　　　　　　4xMSAAと同じ負荷で2x2SSAAと同等以上の品質。
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/radeonhd2000/fsaa_comparison/r600/oblivion/Oblivion_R600_04xCFAA.jpg&1=1
4xMSAA+TSAA　　　　　　2x2SSAAではアルファ部分のジャギジャギ感が残る。
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/radeonhd2000/fsaa_comparison/g80/oblivion/Oblivion_G80_04x.jpg&1=1
16xQualityCSAA+TSAA　オブジェクトのエッジ部分は滑らかだがアルファ部分のジャギーは2x2SSAAなので残る。
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/radeonhd2000/fsaa_comparison/g80/oblivion/Oblivion_G80_16xQ.jpg&1=1
16xCFAA　　　　　　　　　　全てを超越した品質。
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/radeonhd2000/fsaa_comparison/r600/oblivion/Oblivion_R600_16xWCFAA.jpg&1=1

そうだったのか、どっかでそういう記事見た気がしたんだが、どうも俺の妄想だったようだなｗ

CFAA（藁）

ATiはインテルが放った刺客

そう思われても仕方が無い
完全にお荷物

株価
06/6/29 AMD　24.81ドル 137億ドル
06/6/29 NVDA 21.49ドル 78億ドル
06/6/29 ATYT 13.42ドル 34億ドル


07/6/6 AMD　13.63ドル 75億ドル
07/6/6 NVDA 36.38ドル 132億ドル



AMDとnvidiaの時価総額が逆転してるのが泣ける

これはｗｗｗｗｗ

1+1=0.5ということかｗ

>>62
ボケボケCFAAwww
http://wktk.vip2ch.com/vipper32916.jpg

サンプリングポイントが広がればテクスチャが滑らかになるのは当たり前なんだが。
つーかゲフォ厨基準だとスーパーサンプリングAAも低品質ってことになるんだろうな。

ラデ厨必死だなｗ

AAはボケるのがあたりまえだろｗ

それにしてもR600はボケすぎだろうｗ

>>64
ゲフォもG100＆DX10.1以降で使えるようになるからそうファビョるなｗ
ヌビってRGMSもガンマ補正アンチエイリアスも全て後追いだったよな。

SSAAもボケるが、CFAAはサンプリング地点が重なってるから、原理的によりボケる。
バイキュービック法でも使えればまた別なんだろうけど、重いから無理だろうな。
テクスチャも含めた画像品質的には、１６ｘCSAAが１番に見えるな。
CFAAはボケるは重いはであまり意味の無い技術。

>>75
ボケとAA、シャープとジャギジャギの違いの定義を説明してくれ。

ボケ→詳細が潰れる
AA→ジャギーを軽減する
シャープ→詳細がはっきりしている
ジャギー→エッジがピクセルにより階段状になった状態

>>77
その判断はどこで線引きするのか聞きたかったのだけど・・

ともかく答えてくれてありがとうｗ

ジャギ→信者補正→シャープ
ボケ→信者補正→AA

そもそも縮小されたテクスチャにはMIPMAPによって
すてにSSAAがかかってるようなもんだから、
それ以上AAをかける必要が無いんだよ。
テクスチャが過剰にぼけるのは、SSAA（CFAAも）の欠点。

ポリゴンにカラーテクスチャ一枚。
みたいな昔のゲームだったらそうだったんだけど、多彩なエフェクトを使う最近のグラフィックだとそうとは言い切れないよ。
http://image.com.com/gamespot/images/2003/e3/0515/pc_farcry05150100_screen009.jpg
水面の反射ノーマルが詳細になればなるほど低画質になる例。
テクスチャがいくら補完されてても、シェーダーで作ったエフェクトはピクセル単位で出力されるので、AFかければかけるほどアーティファクトが目立つようになる。
最近流行のパララクスマップ使ったゲームでも同じだよね。これはMSAAでは解決できない問題。

G70→G71でやったようなトランジスタ削減をR650でもやらんのかな。
シュリンクの力業よりこっちの方が消費電力低減にずっと有効だと思うんだけど。

ボケた画が好みならAF掛けないでバイリニアにしとけば良いんじゃ？

冗談は置いておくとして、むしろCFAAは「ポリゴン一枚にカラーテクスチャ一枚」に対して有用だと思うな。
テクスチャが単色塗り潰しならボケたところで問題にならんでしょ。

誰も単色塗りつぶしなんて言ってないけど。
カラーテクスチャ＝色情報を格納したテクスチャ

ここみれば意味が分かるかと。
http://cat.zero.ad.jp/keipu/contents/cont_beans/3d_texture.htm

勘違いだったか。すまんかった。

しかしいちゲーマーとして言わせてもらえば
ブラーフィルタ付きAA、AF改善無しが気に入らないだけなんだ。

あ、ちなみに2900のCFAAだけどドライバレベルでのポストエフェクトみたいよ。
AAが掛けられないソフトにも効果がある。
FF11とかGRAWとかGothic3とかARMA(ゲーム内AA無効)とかSTALKERとか。

zバッファの取り扱いが通常と異なるのでMSAAは原理的に無理だが、SSAAやCFAA（の周囲ピクセル参照の部分）は可能。

R650 / 670 is no go
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1340&Itemid=1

Computex 07: There is no 65 nm R600
We learned a disturbing bit of news and that is that all the informations
including the “leaks within AMD” about the 65 nanometre were false.
AMD wants to find some high profile mole(s) and deliberatly planted these
two codenams and a chip specification. Fudzilla has seen these documents
and can confirm that there were at least a few mentions of R650 or R670, but I have to dissapoint you all, as it is not real.
R600 is the best you will see from ATI until Christmas and you will have to find your peace with it.

However RV670 exists.



爆笑ｗ

ATI厨涙目ｗ

CFAAを褒めてる奴って実際に使ってるんだろうか。
全体的に、メリハリが無くなって凄く眠い絵になるんだが。
こんなんじゃAAかけない方がマシ。

まぁ、隣りのドットの色を混ぜてるんだから、
そうなって当たり前だなｗ

>>88
これはひどいｗｗｗｗ

ＶＩＳＴＡでは、どっちがはやく動くの？？？

single GPUのハイエンドに早くも見切りを付けたんだろ。
高機能コマンドプロセッサ、RTTの高効率化を施した
R600世代だからこそだな。
RV670は、まだ生きているのだから。
ハイエンドはRV670x2の構成と思っていいだろ。

でもさ、現状のSLIにしてもCFにしてもVRAMの共有が出来ないから、かなり無駄だよな。
1枚買って後でもう1枚増設という形ならまだ良いんだけど、
製品として1枚に二つ載せるのは馬鹿らしく思える。

で、いつでんの？

まさにVoodoo5
FURY MAXXパーフェクトにATI終わったな



両社は、合併により、人員削減を行うことなく、1年目で7,500万ドル、
2年目には1億2,500万ドルの業務経費を節減できるとしている。
AMDの会長兼CEO、ヘクター・ルイス氏は、
7月24日に行われた電話会見で、「人員削減については考えてない」と強調した。
http://www.computerworld.jp/news/plf/45001.html


AMD、業績予想を下方修正、リストラ計画を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/10/news020.html



(笑)

1年でこのザマｗ

そもそもAMDとnVIDIAって規模が同じくらいの会社だからな･･･

Gefo9！Gefo9！

今までの65nm版R600の情報は全て誤り？
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-915.html

Fudzillaで聞いた悪い知らせによると、65nm版R600に関する情報は「AMDからのリークも含め」全て誤りである。

Fudzillaで見たドキュメントには、R650あるいはR670のものと思われるチップのいくつかの説明書きがあったが、これは落胆すべきもので、今までの噂を全て否定するものであった。
ゆえに、クリスマスまでに購入できるATi製の再考のチップはR600ということになる。

ただし、RV670は存在している。

次のハイエンドはRV670Dualじゃねーの？
DualGPUはPCIEの中継チップが必要な限り
リーズナブルな価格とサイズに収めるのは厳しそうだが。

＞＞次のハイエンドはRV670Dualじゃねーの？

まあ順当に考えるとそうなるだろうな。
シュリンクしたとしても消費電力は下がるだろうが即高性能化とはいかないのが現実だし。

シュリンクして高クロック化なんてしたら元の木阿弥だしね。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々になんというATI・・・
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の俺なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　このスレは間違いなく伸びるから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

Dualか…
まさにVoodoo5500　そしてVolariDuoV8
こういうのを出したメーカーはまもなく消えていった…

>>103
GX2ｗ

某XTX対抗のためにGX2というカード出したメーカーは元気ですがなにか？

本気で出すのと冗談で出すのは違うわけで
ATIだってMAXXという失笑ものを出していままで生きてたわけだし

Dualが鬼門ならIntelも近いうちに消えるよなw

これは笑い事じゃないぞ
AMDはマジで潰れるかも・・・
次世代CPUの方も悲惨なことになってるし

その時々にトップじゃないメーカーが出すDualは大抵ゴミなんだよねｗ

athron64x2は同時期のPentiumDに比べてゴミとでも？

>>109
トンデモ理論
3dfx等が消えたのは
DXの要求に付いて行けなかったからだ。

3dfxの場合は驕りから欲の皮が突っ張ったというのも理由だけどね。

何はともあれ昔とは状況は違う。
DX10.1以降はDualはニッチからメインになる環境整うしな。

自社工場で独占商売始めて
周りに総スカン食ったところに
Geforce2MXにトドメを刺されたんじゃなかったっけ。

あの時は何の役にも立たないHWT&Lに俺たちが踊らされたからなー

>>108
今のAMDは抜け殻
もうIntelを追いかける力すらない

何処で間違えたんだろうねぇ

>>114
HWT&Lはまだ良い方だった・・・
MAXXなんか初期トライバーは使い物にならず、w2kでは半死状態。

>>115
少なくともATI買収が追い討ちになったことだけは間違いない

>>116

w2kに関しては半死ではなく完全死。

ATI買収というよりAMD自身が殿様商売やってたのが原因。

オレもAMDのCPUはIntelに比べ高性能というのは知っていたが高すぎて手が出なかった。

安定性を重視するメーカーPCでは自前のチップセット供給してなかったからニッチ扱い。

>>119
Pen4のCMに影響された信者がｲﾝﾃﾙから離れられない

>>119
すっかり忘れてたけど、X2とか死ぬほど高かったなw

C2Dが出て一気に半額になったのは笑った

>>121
そうね。x2がやや高めでシングルコアでとりあえず組んどいて、そのうちx2に換装しようと思ってたらSocket939のx2の収束が早いんでやんの。
AM2に移行しようとするならCore2Duo逝くのと対して変わらない対価になるので、自分としては久しぶりにIntelに戻った。

終息だったよ・・・

で変態ママンブーム到来と

>>121
当時、x2　3800＋を43000円で買った。（´・ω・｀）ノ

>>123
939とソケット上位互換のままのパワーアップなら
もう少しいけたと思うのだが、足枷だったのかなあ

つか754も短かったなあ

AMDはメモコン内蔵だからCPU使い回しできんからな

メモコン統合チップは利点もあるがそういう欠点もあるよな。

ま、「安くて高性能」って言われてたのは途中までで、
いつの間にか「高性能だけど値段はそれなり」になってた面はある。
その段階で、開発を重視せず完敗しちゃったんだから自業自得と言うか…
ちと気合入れろと言いたいが手遅れかも知れん…

AMD vs Intel

結局追いついたのはCPUの価格だけｗ

安くて早かったのはAthlon XPまでだけ

8800も2900も
PenD vs X2 と見えている俺は
C2Dのようなｺｱが出るのを待っている。

4x4とか誰も買わないプラットフォーム出し始めた時点で終わってたなAMDは

G92の半分の性能のデュアルRV670なんて誰が買うんだか

それなんてミニ四駆？

RV670の名前から察するにROP,TMUはRV570を引き継ぎ12。
あとはshaderの数が問題だが、これはダイサイズとの兼ね合いだな。
300mm2以下に抑えるなら48
TMUとShader Arrayのバランス的にもシックリくる。
TMU:3ブロック
shader:16*3
これのDual構成で1Tflops付近を狙うなら
クロックは1000MHz-1100MHz程度と成る。
電力は200W前後か？
別に不可能じゃないな。

G92が単体でCUDAで1Tflops狙うんならSPは256（2GHz）
メモリも512bitにするだろうから、規模的にはG80の2倍
65nmで製造しても、ダイサイズ的には
G80と殆ど変わらない巨大な物になるな・・・

もうビデオカードにAM2用CPUクーラーが装着できるように作ってくれよｗ

ttp://www.vr-zone.com/?i=5044
[55nm R680, RV660/670, RV635 & RV620 In Q4 2007]

Fudzillaのボケは、これに近いのをみたんかの？
確かにR650,R670なんて無いわ。
替わりにR680,RV670,RV660,RV635,RV620がある。55nmで。
恐らく年内は無理だろから、良くて2008 Q1か。

R680は55nmで可能なのか？はたして。

>>135
なんでRV670がR600より高性能になるんだよアホ

R520とRV570の関係を知らんのか
ボケ

両方ともメモリバス256bitのR520とRV570持ち出すのはリアル池沼なのか

>>137
55nmか。ゲロフォース脂肪だな

>>137
AMDのCPUだって未だに65nmプロセスなのに、55nmを年内に出せるのか？
NVIDIAのG92はG80からたっぷり一年あるから、余裕で年内に出してきそうだけど。

>>142
妄想乙

発表だけは可能じゃね？

でまた直前になったら延期延期延期延期、で1年ぐらいまたずらせばいいし。

>>143
妄想じゃねえ。信用だ。
計画通りに物事を進められない企業は信用を失って当然。

TSMC使うんじゃねーの？

AMDは本業のCPUの方もでたらめ発表ばかりだからな
信用の「し」の字もない

atiと一緒にすんなよｗ

TSMCの55nmは3月に発表されたばかり
R680等は、それを使うのだろう。
TSMCが発表した55nmプロセス技術は、
既存の65nmのシュリンクプロセスであるため、
65nmの設計を移植できるとしている。
既に、65nmで製造されているRV630,RV610の55nm移行は
さほど難しい物ではないのだろう。
かつてオートン氏の発言にR600は96shaderであるかのような発言があった
65nmでの本来スペックは、恐らくそうだったのだろう。
それを55nmでR680とするのなら、大きな設計変更なくすむはずだ。

1Tflopsを目指すなら1.5倍のShader(96)とTMU(24)で1100MHzあればいい。
これなら、300mm2程度に収まるはずだ。
ROPの増設は可能性低いだろな。

>>137
55mかよ…やべぇよ俺んちなんかに入らないぜそれ…

何はともあれATi信者頑張れ。超頑張れ
常人はNvidia選択するんだから、彼等に頑張ってもらわないとATiがこのまま終わってしまうでは無いかw

常人はオンボですよ
一部のｷﾓｲ人がATIだのnvidiaだの言ってるだけですよ

R700が2008年Q1とか言ってたのに今度は2008年1月にR680か
ATIのロードマップなんて無いようなもんだな

つうか今までの例で言えば発売時点で前評判ほど性能が出ず
ドライバの更新で覚醒云々言ってたパーツで
実際にドライバの更新で劇的に覚醒したパーツなんて無い。

ドライバの更新程度で性能を出せる見込みがあるなら
第一印象と製品の信頼性の為にも延期してでもドライバ作るっての。

小手先のドライバ改良では無理だと見切りを付けたからこそ
糞性能のまま出てくるんであって、過剰な期待は禁物。

65nRV670無いのかよ？？
大体同じFab使ってんだからそんなにプロセス先行出来る訳ないのにアホか･･･

>大体同じFab使ってんだからそんなにプロセス先行出来る訳ないのにアホか・・・
G80:90nm
R600:80nm

G84:80nm
RV630,RV610:65nm

仮にG92が65nmだとしてもR680が55nmである事は
何の不思議でもない。

ついでにCall of Juarez DirectX 10 Benchmark
ttp://www.gamershell.com/download_19492.shtml
まぁ、週末だしのんびりDX10世代の絵を楽しもうぜ。

R700は無くなったのか？
妄想なんだけど、R600まではATI時代の計画で、
さらに変態志向になったR700に逝く予定が、
AMDに止められて無難な路線に引き戻されたんじゃないの。

ゲフォアーキテクチャは既に拡張の限界だから次世代は期待できないな。

>>157妄想乙。

>>158
G92までは同じアーキテクチャで次のG100からマルチコアの別物らしいからな。

>>84
同時期でないもん比べてどうすんの
インチキだらけだな

おっと>>156のミス
最新プロセス使おうとして遅れるのがいつものパターン
今度はどれだけ予定伸びるんだろうな

NV30まではプロセス更新(オプティカルシュリンク除く)とアーキテクチャ更新を同時にやってたNVIDIA。
NV30の大コケ（特に発売時期）以降、同時にはやらなくなった。
ATIはこの逆に同時にやらなかったのをやるようになった。

・・・ように記憶してるんだが。

GeForce8シリーズの価格改定
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-919.html

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

諸行無常だねえ。
FXの時代にアチーにやられてきたことを、やりかえしているわな。

R700のお次は何なんだい？
パパ期待しちゃうぞ！

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0608/ubiq189.htm
　会場ではAMD790Xチップセットが華々しくフィーチャーされる一方、これまでAMDのチップセット市場を
リードしてきたNVIDIAのAM2+プラットフォーム向けチップセットはどこのブースにも展示されていなかった。

そんな事してるからIntelとnvidiaが手を組むんだろう常識的に考えて…
Intelの次期チップセットの上位が噂どおりSLiサポートしたらCFなんて吹き飛んじまうぞ

ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-920.html
IntelはIntelで頑張るみたいよ。

>>168
この計画が順調に進んだ場合、Intel製単体GPUは2008年第2四半期頃にローンチを迎えると見られる。

こんなに早いとは･･･

GPU界の黒船

GPU界のドロ船になりそうだなIntelはw

i740の悪夢再び

おっぱｉ
http://ascii.jp/elem/000/000/041/41246/img.html

>>163
正直嬉しい
お前ら、俺の為にもっとAMDを買って値下げを煽るんだ

ところでX3500?はDX10対応なの？

このタイミングの価格改訂は鬼
あれだけ雑誌で性能比較されて改めて8800の凄さが際立ってきた矢先になぁ
R600待機組で性能やドライバ関係で2の足を踏んでいた人も少なからず流れるだろうね

>>156
MSAAだけじゃなくSSAAを選べるのって
はじめてみたかも知れん。

>>176
ししはくとってやつだな

Nvィディあ

ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50974242.html#comments
R680/670/650は存在しない？

何が何やら・・・
DX10.1の発表時期にもよりますが。
当初1Q 2008とか2Qの話だったR700があるのなら
あえて、55nmのR680を1Q 2008に出す必要もないとは思うが・・・

R700も55nmって話だったように思う。

予定は未定であって決定では無いのでおｋ

65nはRV630とRV610のたった2つだけ。
後半年新製品なし。

これが正しい戦略だとはとても思えません。

理に勝って非に落ちるとはまさしくR600のことだな。
真面目さ故に妥協を知らず皆の嫌われ者になってゆく。
実に哀れだな。

できないことをやろうとするよりはいいんじゃないかな

できないことをできると吹聴しちゃったわけだからな。

>>163
さすがnVIDIAっ！
AMDにできないことを平然とやってのけるっ！
そこに痺れるうぅ！

ATIはうろたえないッ

確かにもう達観してる感じだな。

というかこれでいいと思う。

nVIDIAのキチンレースに付き合ってたら企業体力すり減らすだけだしね。

よくATIは出すのが遅いという批判あるが逆。
nVIDIAが早漏すぎるだけ。

どうせ信者しか買わないからね＞AMDATI

>>188
なるほど…、追いつけないという現実をポジティブ解釈するとそうなるのか。
どっちでも良い派としては、ショボ過ぎというか、リスクだけやたらめったら高くて
R600なんぞ検討の選択肢に挙げることもないな。出る出ると吹きまくって市場と
買い手を混乱させまくった当然のツケだと思ってしまう。

ていうか2900XTなんてすごい未練がましいと思うわけだが
690G専業にするとかになったらかなり吹っ切れてるけど

Nvidiaは予定通りに製品出して黒字、
ATIは予定大幅に遅れて赤字
チキンレースしてるのはATIだけ
頼むからAMDまでつぶさないでくれよ

Gefo9ｸﾙｰｰｰ！！(*ﾟ∀ﾟ)

>>163
全然売れなくて在庫もりもりなんだろうな。
G80シリーズは完全に失敗だったのぅ。
ほら、ゲフォ厨もっと買ってやれよｗ

>>188
キチンレースって予定通り製品をキチンとだすレースのこと？
たしかにそれならnVIDIAと張り合ったら負けるな。

裸エプロン専用のレースのことに決まってんだろヴォケ！

Call of Juarez DirectX 10 Benchmark
CPU:Athlon64 X2 5600+(定格)
VGA:Radeon HD 2900XT GDDR3 512MB(定格)

1280x1024 Single
low
min:24.4
max:94.8
ave:49.8

balanced
min:16.1
max:57.0
ave:27.3

high
min:12.6
max:53.3
ave:24.3

1280x1024 CrossFire
low
min:26.7
max:111.7
ave:63.3

balanced
min:17.9
max:95.0
ave:46.5

high
min:15.4
max:95.0
ave:44.4

おまけ(High+影high)
high
min:14.7
max:95.0
ave:44.0

直接的なネックになるのはAAで、影はさほど影響しない感じ。
SSAAだと更に下がる。

G80の値下げは次のG90に目処がついたからかな
あわてて値下げしないといけない立場じゃないし

Intelが値下げするのと同様の理由だろ

AMDは製品が出そろう前から値下げ競争に晒されることになる
開発資金を回収できる美味しい期間が0
CPUの方も同じ状況に追い込まれる見込みなので
今後どんどん衰退していくだろうね

やっぱ1番じゃなきゃダメだね

1番である必要はないが
存在理由すら無いのは・・・

グラボ買う人間が何の為に買うのかAMDは分かってるの？
って聞きたくなるな。
長いスパンで考えればAMDにも言い訳があるのだろうが
買うほうはそこまで考えないのが現状。

>>199
Pentium�U対K6の頃の再現だな。

>>199
ホントAMDは後手後手に回ってるね

ファブレス企業がｉｎｔｅｌのマネして値下げ競争だの圧力なんて自殺行為だろ。
コストがどのくらい掛かってるのか知らないが部品代ケチってまで利益を
確保してるのだとしたらそう安くはないだろう。

８シリーズがよほど人気ないのならともかく。

K6の頃からAMD一筋だ
AMDがコケたら、CPUもGPUも独占の弊害が増大するだけじゃん
製品の進歩は滞りながらも高値安定は勘弁して

>>206
だったらもっと買ってやれよ

>>206
んだ、一般的に製品に魅力がないのなら無理してでも買い支えてあげてね。

今までAMDで、プレスコ→CMA並みに性能アップしたもの出たことあったっけ

正直、AMDは堅実にレベルアップしてると思う
Intelがプレスコから加速度的に性能上げてるだけで

R600シリーズは、完全にこのパターンだな。
AMD ATI はユーザなんか見てないよ。見てるのは株主の機嫌だけ。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/06/news023.html

> 株主の機嫌取りの新製品は危険信号
>
> 1つは、会社の経営陣が株主総会で口走ってしまった「今期末に発表する新製品」だ。
> 業績がイマイチで株主から追及されたときに、センセーショナルな新製品が今期末までに登場することを明かし、
> 矛先を逸らすというパターンである。こうした場合の新製品というのは、まだ企画段階、もしくはモックアップレベルの
> 段階であり、進捗度から言うと発売時期など発表できたものではない場合がほとんどだ。それなのにトップの爆弾
> 発言で発売時期が「確定」してしまったため、そのスケジュールを守るために社員が東奔西走する、というストーリー
> である。PC周辺機器メーカーに限らず、どんな業界でも似たような話はあると思うが、それに巻き込まれる開発者や
> 生産を担当する協力会社はたまったものではない。
>
> 「もう発売時期を告知してしまっている」という状況のもと、遅延が許されないギリギリのスケジュールで出来上がった
> 製品で品質が維持できていることはまずない。しかし、株主に対して発売時期を告知済みであるため、製品に問題が
> あった場合でも、発売を延期することは許されない。だから、「とりあえず発売して、あとから新ファームを適用せよ」
> という判断になるのがオチだ。
>
>　ユーザーは「株主総会などでセンセーショナルに告知された新製品、とくに発売時期が期末に設定されている場合」は、
> 初回ロットはスルーするに限る。ひょっとすると、その後の株主総会で、その製品のセンセーショナルな品質が原因で、
> 告知した当人が袋叩きに遭う光景を目撃するかもしれない。

ttp://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1397&Itemid=1
Larrabee made by 3Dlabs and ATI engineers

かなり前に3Dlabsがワークステーション分野からの撤退しましたが
その前後に3DlabsからIntelに人が流れた。
またAMD-ATIの合併時にATIを去ったり、
その後の人員削減でやめた人がIntelに集まったようで
なかなか興味深い。
主要メンバーは元3Dlabsのエンジニアらしいですな。

両社はGLSLやRendermonkey絡みで提携したこともあるし。
何より、VP,Realizmは同時期のGPU中では群を抜いてプロセッサ味が強かった。
（Fillrateは群を抜いて低かったが・・・特にTexture）
そんな3DlabsがIntelのGPU（確定だろねLarrabeeは）を作るのは理にかなっているのかも知れんね。

>>209

K6-III→K7

>>211
前門のAMD、後門のIntel、
ｎVIDIAは潰れるのかな

は？

>>209
プはギガヘルツ競争のチキンレースから生まれた只の失敗作。
CoreMAはPentiam�V時代から考えると順当な進化をしてる。

>>211
無能ゴミ社員が何人集まっても意味ないだろ・・・

nvidiaのアーキテクチャを決定してる奴より頭のいい奴がいないと・・・

「GeForceの父」David Kirkを越える人材は今のAMDATiにいないだろ

今のAMDいい所、本当にないよな
CPUではintelに押され、ビデオカードではnvidiaに完敗だし

逆に考えるんだ

GPUではIntelに圧勝し
CPUではNVIDIAを圧倒していると

いや、昔からKirk博士を超える人材はいなかったよ

GPUなんてCPUからみたらそう大したもんでもないだろ。
カークが神って、どんだけ〜

と、nvidiaにぼこられてグラフィックスカード市場から
一度強制退場させられたIntel社員がおっしゃっておりますｗ

>>213
ありえない話ではないな。
NVIDIAに脅威を感じてるIntelが、窮地に陥ったAMDと密かに手を結び
チートやりまくり&(各サイトやメディアに）圧力かけまくり&（ベンダーに）値引きしまくり
でそもそも製品としての採用さえし辛くしNVIDIAを滅亡に追い込む。
これならば一強Intel帝国と奴隷AMDという構図が永遠に続くことになる…

仮想GPU世代のオンボグラのアーキテクチャ模索程度の意味しか無いとおもう。
単体グラボごときにそう必死になる必要も無いしね。

ビデオカードなんてゲームにしか必要ないしな

そのゲームの世界も完全にコンシューマー機が先導している状態だしな。
もはやPCのGPUの役割は終わった。

AGEA

>>226
同じゲームをはるかに高速に実行できる実行性能
フルプログラマブルシェーダ

CS機に比べたらはるかにハードウェア面では先行していますが？
PCのGPUの役割はとにかく改良を重ねていくこと。この役割が無くなったら次世代CS機の存在自体もなくなる。

まぁわかってないのにわかったような口をきくんじゃないってこった。

腐った釣り餌に必死で食いつくのはゲフォ厨の特徴なのか？
まあ君らの大好きな最強GPUもIntelやAMDに潰されて無くなるんだけどね。

>>226
日本では、アーケードが先導してコンシューマーに移植されるみたいだが
そのアーケード筐体の中身は、PCベースになってるようだがな
コンシューマーのゲーム開発もPC(WS)でやってるし
ハリウッド映画のCGも、PCと基本は同じWSで作られてるな

PCゲームをやらない人自身には不要かもしんないけどさ

見事にIntel厨が食い込んだな・・・
>>1は正しかったか

2600XTベンチマーク　の件
http://oo4444.ameblo.jp/oo4444/entry-10036218046.html

http://stat.ameba.jp/user_images/c1/a3/10023381151.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/2c/e0/10023381159.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/5c/46/10023381162.jpg







ゲフォｵﾜﾀ・・・

>>230
アーケードなんてまだまともにやってるやついんの？ｗ

>>232
どうみても悲惨なのは2600XTの方だぞｗ

これも出るナンバーのつけ方が間違ってるとしか思えない
また得意のリネームかな

>>232
固定機能の弱さが如実に出てるな
つーか8500低性能すぎﾜﾛｽ

申し訳ないがそれはGDDR3版
GDDR4はこっち、それでも8600GTSにちょい及ばずか。
ttp://forum.coolaler.com/showpost.php?p=1776021&postcount=28
まぁ、UVDがVC1でも効くしH.264でもCPU負荷はpoorvideoより低い。
Shaderも192Gflops程度でむしろ付加価値は高いな。
(CUDAでいけば8600GTSは92.8Gflopsにしかならん)

ATIはＡＭＤの最新ＣＰＵ施設を使ってＧＰＵ作れるはずなのに・・・
なんで使わないんだろう。そうすればかなり省電力にできるはず。

インテルはＧＰＵのほうがトランジスタ数が多いけど、どのプロセスでＧＰＵを作るんだろう。
ＣＰＵとＧＰＵと最先端のプロセスで作ったほうがいいかも。
チップセットとチップセット内蔵用ＧＰＵは一世代遅れのプロセスでいいかなと。

nvidiaが一番つらいんじゃないか？
逆にインテル互換ＣＰＵを作ってくれれば３つどもえで競争されるからいいかもと思ったり。

出るまではほんと元気なんだよねAMDって・・・・

普通の2600XTじゃ8600GTにもまけ、
それでおそいから、結局外部電源コネクタでGDDR4を出してもGTS以下・・。
つーか45Wって話だったのに、75W供給できるPCIEで外部コネクタって・・。
結局それ爆熱になってるし・・。250Wの2900よりはいいけどさ・・。

でもこんどGTSが値下げされるから結局割高なんだよね・・・。
8600GT以下の2600XTですら$199で2.5万円だし、8600GTより1万も高いよﾏﾏﾝ・・・

>>237
当面はファウンドリとの関係を保つ必要があるATI
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0731/kaigai292.htm

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/08/computex09/
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070607173638detail.html

GDDR4であろうと電源コネクタは必須ではない。
コネクタありはクロックアップを見込んだ物だろ。
ちなみに45Wチップ単体であってボード全体ではない。

>>237
2008年ならIntelは45nmでしょ。
AMDが自社で製造しないのは
TSMCの方が慣れているためとどっかで見た。
これまでのGPUはダイサイズも大きく
熟練したところでなければ難しいためだとか。
（nVIDIAもNV40でIBMを使ったが、TSMCに戻った）
いずれはAMDも自社で製造するでしょうがね。

>>240
みんなHD2600はボードで45Wで出るって思ってたみたいだけど？
特にATI信者なんてそれを武器にゲフォのスレにまで乗り込んできてたろｗ
結局こういう話で性能もってことなのにまだ応援できるとはさすが信者ｗ

>>238
ヒント : 元気なのは信者。AMDとしては株主しかターゲットにしていない。

ATIはインテル用のチップを継続して出せばいい
法律上の問題点とか存在する？

ATIがインテル向けの製品つくったらダメなの？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000121/hotrev43.htm
これのことか？

出す出す詐欺
8800GTX越え詐欺
UVD詐欺

今度は45W詐欺

>>166

nVidiaがAMD向けチップセットをつくることをやめたのは
nVidiaからの意向？それともAMDからの意向？

>>199
インテルも値下げをしているので、インテルの利益も減るわけだが

>>247 そしてR700はすんごいですよ詐欺

Intelの1/4のキャパをハイからローまでAMDが低価格にやっちゃうんだから
やったってどうせ稼げんし、淫プラの方が旨みがでかいし。

Core2Duo
と
AMD 64 x2
の
64ビット環境下での性能比較とかアル？

デルもCPUにAMDを採用しつつあるし
マイナス面だけじゃないでしょ

>>253
それがまさにAMDの失敗だったのわかってる？
DELLに買いたたかれたせいで使ってる人は増えたとしても
儲けにはほとんどならなかったって事実が

　　　　
　　　　　　　　　　　　関係に飽きている
　　　　　　┌───────────────→[ DELL ]　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│奴隷化　　　　買収して
　　　　　　↓　　　　　　作戦：いかさずころさず　　　　　 ↓　　　　　　　　　道連れに
　　┌─[ INTEL ]＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝>[ AMD ]────────→[ ATI ]
　　│　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・大借金と赤字で　　　　　R600大失敗　　　　　　　　　　
　　│　　　　│技術提携　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脂肪寸前 　　　　　　　
　　│　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　　[ nVIDIA ]
　　│　　　　　│　
　　│完全　　│
　　│　無視　│？？
　　↓　　　　　↓
　　[ VIA ]＆[ SiS ]

自前のチップセットが存在するというのは今後のAMDにとってかなりプラス。
安定した自前のチップセットが無いというのがセールスの上で泣きどころだったしな。

>>254
赤字になるくらいだったら売らなければいいよ
判断して売っているということは利益があるということ

インテル＋SiS

mini-itxのマザーボードがintelから出るよ

>>254

なにはともあれユーザー増やすというのが先決。
AMDは明日論x2の出し惜しみ＆高価格戦略のためユーザー獲得に失敗という苦い経験あるからな。

SiSがintel純正マザーに乗るよ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/etc_d201glyl.html

45W詐欺とか言ってるのは自分の読解力の無さと勝手な思い込みを棚に上げてAMDを批判したいだけの池沼か？

だれが好んで安かろう悪かろうのSiSなんぞ買うのかね。

>>261

そうだよねAMDは悪くない！

2900にUVDがないのも45Wなんてのも読解力の無さと勝手な思い込みが原因。
AVIVOの時もそう。最初からハードウエアでエンコがとかないし、AVIVOなんてただの飾り。

2流メーカーなんて信頼もおけないハッタリかますが基本なのに、そんなのいちいち真に受けて
AMDを批判したいだけの池沼多すぎ。

半導体ベンダは不動産業である
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan013/300wafer.html
UMCと提携した300mmウエーハの新Fab
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0208/kaigai01.htm
AMDが始めた25億ドルの大バクチの理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0428/kaigai266.htm

これらを踏まえた上でより面積喰いやすいGPU製造にAMD Fab利用は・・・・。

>>263
ﾂﾏﾝﾈ
少しは自分の言葉使えよ池沼ｗ

＞＞２６２
1万3000円でmini-itx

>>264
逆にCPU生産が少なくなればいけるということか

>>264
最近の噂を統合すればR600の直接的な後継であるR650やR680はでない。
300mm2を超えるような巨大なダイはR600が最後に成るだろう。
そして、単一チップで512bitのmemory幅も
AMDとしてはR600が最初で最後になるな。

マルチチップだと配線パッドはチップごとに設けなくてはいけませんので、より面積比は厳しくなります。

>>256
いまだに”安定した”チップセットなんて存在しないわけだが・・
ＡＴＩ製チップなんてボロカスだったじゃねえか
それならVIAでも買収しとけと

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070608/133849/
＞グラフィック処理LSIは米NVIDIA Corp.の「GeForce Go 7300」で，予想コストは約15米ドルである。

天下のApple様に採用されたのは良かったが、おもくそ買い叩かれてやんのｗ
15ドルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このうちNVIDIAの懐にはいくら入ってるのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
ペンティアムM高くね？

>>247
もうすぐ9W詐欺も入りそうで怖い。

>>211
＞IntelのGPU（確定だろねLarrabeeは）

孟宗 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0611/kaigai364.htm
長らくディスクリートGPUと見られていたLarrabeeは、実際にはGPUではない。
多くのデータを並列に処理するストリームコンピューティングに特化したメニイコアCPUだ。

テクスチャがダメじゃ、そんなＧＰＵ使えないだろ・・・常識的に考えて

>>275
チップセット統合グラフィクスとは違っている

チップセットそのものに化けるところがポイント

>>271
まったくオマエは頭が悪いな
ローエンドＶＧＡがいくらで売られてるか考えてみろ
あとなんで15ドルと推測されてるのかもな

>>274
はずれたね。
ただ単体GPUも別にあるとの話なので
そちらに人が流れるなら、nVIDIA,AMDにっとっては危ない話。

コンピューティング特化なら、nVIDIA,AMDにも描画性能での優位性が残ったが

今のGMAの開発力を考えればnVIDIAやAMDにとって全然危なくない

本気になったインテルを嘗めすぎ

>>1の予知能力に(((((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

どうかな。
IntelとNVIDIAにとって今やAMDは共通の敵になったので、Intelが自社で開発リソース割いて単体GPU出すより、NVIDIAを上手く使って2社でこづきまわしたほうがいいと考えてんじゃないかな。

ただ、Intelの全ての計算はCPUでって根底的な考えもあるから、包囲網が上手く行った上である時点で再びNVIDIAの立場も狙おうとはするだろうがね。

進化しない
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/09/computex06/002.html
＞その一方で統合グラフィックに関しては1年前からハードウェア的に殆ど進化していない

ドライバ開発できない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0318/ubiq178.htm
＞1つめの説は、Bearlake-G+の消費電力がとてもメインストリームに持ってくるのが難しいぐらい大きかった
＞もう1つの説は、内蔵GPUのドライバの開発に失敗したのではないか

もう諦めた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0611/kaigai364.htm
＞ディスクリートGPUプランも存在する。Intelは以前からこのプロジェクトを進めていたが、
＞具体的な製品ロードマップは聞こえてこないため、消えた可能性もある。

Intelは結局自分の所以外認めない
nvidiaと協力するにしても自社製品が準備できるまでで
その後は捨てられる。自社プラットホームを作れないnVIDIAはどうするんだろう・・

>>283
＞対応しているヅアルGPUソリューションはAMDのCrossFireだけである
に萌えた。これでHD2950XTXを買っても安心だね☆

>>284
nVidiaオワタ論も一応あるんだけどな・・・
インテルのGPU開発がどうなるかによって
nVidiaがGPUメーカーとして生き残れるか潰れるかと。

nVIDIA潰れる前にAMDが潰れる可能性の方が大きいな

AMDがピンチになったらIBMが助けてくれるに違いない

全くだな
赤字のAMDは他の所の心配より自社をまず黒字にしろ

>>282
もはや死に体のAMDなんかより、
実力を備えているNVIDIAがx86互換CPUに参入してくることの方を恐れてると思う。
SLIというIntelの関知しない独自プラットフォームを実際に成立させているのもIntelから見れば恐ろしい部分だ。

しかし、現状を見る限り厳しいだろ。
CPU部門は一度Intelをリードしたものの、今や1歩先を行かれてるし、
GPU部門はnVidiaに半歩リードされてる上に、R600で転けてさらに離されそうだ。

進歩の早いこの業界において、半年遅れてる事は致命的だ。

>>284
いざとなればNVIDIAがAMDを買収すればいいだけ…
これをすればディスクリートGPUはすべてNVIDIAのものになる。
そしてx86コアを何もせずに入手できる。あとは改良してGeForceとの親和性を増すだけ。
これで一転してIntel大ピンチｗ

NVIDIAとAMDが協力するぐらいしないとインテルには対抗できないな
ＶＧＡをAMDプラットフォーム専用にすると科しないと

>>292
ピンチにならないと思われ。現状ですら、GPUのシェアはIntelがダントツで多いし。

>>294
いつも思うんだけど、Intelの場合GPUを買おうと思って選ばれるものじゃないよね。
言い方悪いけど、オマケ。

特にこのスレに顔出すような人はディスクリートGPUが前提だと思うのだけど。

わざわざGPU買うような奴はPCユーザーのほんの一部

企業外PCに限れば一部が二部くらいにはなる

>293
現実はATiを買収してnVIDIAを敵に回した。
nVはチップセットをintel向けに集中するようだし
AMDは自社チップセットを持たない方針から転換した。

AMDとnVIDIAのヌフォ2時代からの協力関係は無くなった

intel・nVIDIA陣営 vs AMDATiになりつつある

AMDはNVIDIAとの協力関係を深めるべきだったな
ATiは放っておいても消える運命だっただろう

>>298
なってない、なってないｗ
Server向けや、4x4プラットフォームではNVIDIAと協力関係は続くし、
AMD向けチップセットも、未だに大多数はNforceだろ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0608/ubiq189.htm
　会場ではAMD790Xチップセットが華々しくフィーチャーされる一方、これまでAMDのチップセット市場を
リードしてきたNVIDIAのAM2+プラットフォーム向けチップセットはどこのブースにも展示されていなかった。

>>301
>>300
>Server向けや、4x4プラットフォームではNVIDIAと協力関係は続くし、

引用すべきはむしろこっちじゃね？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0608/ubiq189.htm
　ここからは筆者の推測に過ぎないが、おそらくNVIDIAはすでにチップセット事業のリソースの大部分をIntel向けに振り向けるべく舵を切ったのだと思う。
NVIDIAの幹部は「AMDとの関係はこれまで通りで何も変わらない」(NVIDIA MCPビジネス ジェネラルマネージャのドゥルー・ヘンリー氏)と常々述べているが、
おそらく表にはでてこないもっと深層部分でIntelプラットフォームへと舵を切っているのだと思う。
AMDがATIを買収したときに、今回のようなこと(新しいプラットフォームでAMDのチップセットがリファレンスになり先に登場するような事態)が起こることは、
誰でも想像できる事態であり、それをNVIDIAの幹部が予想していないわけがない。

　AMD向けとIntel向け、どっちが市場として大きいか、これはシェアから考えれば明らかで、ボリュームはIntel向けの方が圧倒的に大きい。
これまでは、AMDのチップセット市場を、言ってみれば独占しているようなものだったので、AMD側にリソースをたくさん割く意味があった。
しかし、AMD自身のチップセットが登場してくるのであれば、話が違ってくることは言うまでもない。
では、シェア通りに戦略を転換しようと考えるのはむしろ必然といえるのではないだろうか。

どの道NVIDIAのチップセットは先細り確実だろうね。
いくら市場が大きくても需要は大半がIntel純正。
Intelとしては低価格はSIS、マニア向けはNVIDIAというのが望みだろう。

安定性重視するメーカーPCでの調達は純正以外は敬遠するだろうし。

Intelがビデオカード出した時のNVIDIAの態度が面白そうだ。
今まで通りFUD攻撃するのか完全なIntel子飼いになるのか
良い踏み絵になる。

Intelは現在はAMD対抗のためにNVIDIAヨイショしてるがどうなるかね。
NVIDIAは前に一度SLI関連でIntelと衝突してるし。
攻撃的で協調性に欠ける社風。

Intelの本心は
『本当はこんなDQNなメーカーヨイショなんかしたくねーよ!!』
という感じだろうなw

ところでAMDはどうなりましたか？

>>304
x86に色気出したりCUDAとかぶちあげたり
思えばNVIDIAは虎の尾を踏み続けてきたわけだな。
哀れな末路が待ってそうだｗ

傲慢で欲の皮が突っ張ってるという意味では今は亡き3Dfxとビミョーに似てると思う。

確かにそんな気もするが技術開発力はNVIDIAと3dfxではかなり差があるように見える
3dfxの完成させた製品はなんだかんだ言って初代Voodooから進歩が無かったから

nVIDIAもCPU開発してると思うよ。

NVIDIAは個人的には嫌いだが技術開発力があるというのには同意。

技術開発力なんてねーよ
ハッタリマーケティングで売ってきただけだろ

>>312
少なくともATIよりは技術開発力があると思うのだが。

>311
個人的にはnVIDIAは好きじゃないが
いつも口だけのATiよりはマシだと思っている。

ATIはどんな客層で支えられているんだろう・・・・・・・

一番糞なのはゲフォに決まってるだろーが糞ｹﾞﾌｫ厨どもが
ﾏｼﾞでｳｾﾞｪ

>>315

＞＞ATIはどんな客層で支えられているんだろう・・・・・・・

おそらくATIが好きというよりもアンチ主流が大半。
オレがそう。
長いものに巻かれるのがイヤなんだよ。

猫も杓子もｹﾞﾌｫｹﾞﾌｫｹﾞﾌｫｹﾞﾌｫと肺病持ちかオマエラは？という気持ちw

役目ならMachやRAGEを殆ど詐欺でPCメーカに下ろしてた当時の悪徳枢機軸はATIをつぶしたというだけで充分だろう。
あんなにグラフィックチップメーカ乱立してた時代に、小さいとこからEDGE失敗の危機乗り越えてよくのし上がったものだ。

Matroxに汚い訴訟かけてたATIが今でものさばってたらと思うと・・・。

初めての自作PCがゲフォ。ゲフォしか使ったことが無いから、
ボケボケで色がおかしい動画を見ながら「汚くないよ」とか言い出す。

>>316
負け犬の典型的な捨て台詞だなｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのと>>317みたいな傷の舐め合いが大好きな馬鹿どもで口だけハッタリATiは支えられています＾＾＾

最初にATI使っちゃうとゲフォに変えた時絶望的な気分になる

ATIが圧倒的にダメすぎて？

店でゲフォを買ってる馬鹿を見かけると、
後ろからとび蹴り食らわせてやりたくなるよ。

やればいいのに。＞蹴り
NV買う人は紳士だから大丈夫だよ。

先日梅田ヨドバシにChrome S27を買いに行ったら、レジ横棚に「お薦めVGAカード」コーナーが特設されていたのね。
でも、興味のない俺は、特に気にすることもなく目当てのものを探して、レジで並んでた。
次は俺の会計だな、と思ってたら後ろから怒号が飛んできて、近くにいた人が一斉にそっちに向いたわけ。
一瞬、誰もしゃべらない状態になって、店内に流れるBGMがよく聞こえたよ。
みんなの視線の先には、それはもう絵に描いたようなｷﾓｦﾀがいた。
ｷﾓｦﾀが店員に文句を言ってるんだろうなってのは状況的にすぐに分かった。
周りの注目も気にせずにそのｷﾓｦﾀはフーフー言いながら手に持ったビデオカードらしきものを店員に向けて
「なんでGeforceがお薦めコーナーにあるのに、RADEON1650PROやXTは置いてないんだよ！」と。

RADEON1650PROとXT。名前は知っていたよ。あの熱いカード。
あのｷﾓｦﾀが持っていたのは多分、玄人志向のRADEONカードだったんだと思う。
店員らしき男の人が申し訳ありません申し訳ありませんって謝ってたけど、ｷﾓｦﾀはその店員に向かって
何度も、「なぜRADEONを置かないんや。廃れるやろがっ！！」って同じ質問を何回も繰り返してる。
そんで最後には責任者を呼べと。
店長が来てからはもう凄かったよ。
お前らは商売をする気があるのか、ただ売れてるものを売ってるだけだ、本当の物の価値を分かっていないと。
みんなドン引き。それでもｷﾓｦﾀの画質講義は続く。 延々と続く。
会計が回ってきた俺が店員に小さく「大変ですね」と言ったら、困った笑顔を作って
「はは・・お騒がせしてすみません」だって。
会計が終わってしばらくしてからｷﾓｦﾀの演説は終わった。俺は帰っても良かったんだが、『めったに見られるもんじゃねえ！』
と思ってずっと横で見物してた。てか見物人が結構いたよ。
最終的に、そのコーナーにRADEONを置くことでｷﾓｦﾀは納得したみたいで、文句を言うだけ言って
何も買わずに悠々と店を出て行った。
残った店内で小学生っぽい女の子が「すげー！あれが生オタクだよ！きめえええ！」と友達らしき子とキャイキャイ。

あんなのが現実にいるとはな。貴重な経験をしたよ。
きっとああいうｷﾓｦﾀが自作板でスレ荒らしたり偽装工作してるんだろうな。

ID:E84D3qf4 は一生平社員

Voodoooooooooooooooooooooooooo

今日も飽きずに糞改変カキコ。
自分のお里をバラすだけなのに意味しか無いのに。

どっち派でもないが、冷静に眺めてると貶めるか大風呂敷広げるか、周囲を一歩
劣ったものとして引き摺り下ろそうとして優越感を得ようとするのが、ATI信者かな。
ゲフォ信者は、ちょっとばかり調子に乗り過ぎな感はあるが、そこまで間違ったこと
言ってるようには見えない。というか、もう次を見てる連中が多そう。

厨スレにふさわしい流れだな

このスレがあるから自作版の治安は保たれているんだよ。

>>326

キサマ何故オレの個人情報しってるw
ああ、そうだよ、天邪鬼で媚びるの嫌いな性格のためヒラだよw

眠いよ・・・眠い・・・

>>332
長いものにまかれるのが嫌なら、
当然mac使いなんだろうな？

眠い時が寝時

んー、厨スレっぽく訳わかんない応酬期待してもから回ってしまう・・・。
もっとこーわけわかんないけど、それなりに楽しいATI,NVIDIAスレはどこ行ってしまったのだ。

>>334
macはメジャーだろ
Zetaとか使えよ

ジサッカーはmacなんてゴミはイラネ。

MacでWindowsが起動できるより
PCでMacOSが起動できたほうが嬉しいが。

Nvidia's D8M taped out
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1420&Itemid=1

Nvidia's 65 nm comes in September
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1417&Itemid=1

>>337
ｗ
>>338
じゃあ記録メディアだと、HD DVD とかJAZとかZIPとかか？

手加減しろよ・・・。
っていうかたまにはペース崩して可愛げ出してみたらどうだろう。

>>342は>>340向け

確かに最近はﾗﾃﾞ支持する人＝悪
みたいな暗黙の了解があるからまともに煽り合い出来んなぁ。
中立派としては少々気分が悪いがこれも時代の流れ、仕方がない('A`)

さんざ待たされたR600の出来があれだったから・・・。

今のﾗﾃﾞ製品に褒めるところが無いんだよね('A`)
76GS-Z・79GS-SPやSPHみたいな物欲を刺激する製品無いし

冬も暖房いらず

>>346

それはオマエが単純だからw

76GS-Z・79GS-SPってたんなるオーバークロックじゃんw

素直に76GTや7950GT買えよと。

>>345
発売時期には俺も憤慨ものなんだけど
アーキテクチャ的には良くできてると思うな。
今のところ机上の空論状態だけどさ。

じゃあ1つぐらい買ってやれｗ
潰れる前に

>>E84D3qf4 をヲチ。

>>349
生かせるソフトが現状ないからな
マーケティング能力がないというか

個人的には同クラスに上位モデルがあるのにわざわざOCモデル有難がるユーザーの心情が理解不能。
特にゲフォにはこのような意味不明のOCモデルが多い。

まあ思考回路単純なオバカさんがそれだけ多いということだろうがw
怖いね格差社会w

意味不明というならラデオンにも疑問を抱けよ・・・

さすが信者と言うべきか
キモイ

だからゲフォに比べ遅くても熱くても電気食いでも全て受け入れてるよラデユーザーは。

全てをありのまま受け入れる、それが『愛』ってもんだよボウヤ。

それがキモイって言ってるｗ

AMDがいよいよ潰れる段階になったらもう独禁とか気にせずnVidiaは堂々とAMD買えるな。
買うかどうかはともかく。
ATiに続いてまた一つ老舗の企業が逝くのか・・・

NVIDIAはAMDと同じ過ちは犯さないだろ
せいぜい中枢の使えるわずかな技術者を引き抜く程度

＞＞nVidiaは堂々とAMD買えるな

妄想乙。
その前に擦り寄って来てるイ○テルに技術パクられてｎが終了w

完全に自分が見えてないな

妄想乙。

どう見てもｎが終了する前にAが終了だろｗ

まあマジレスするとインテルがNVIDIAに接近してるのは技術者引き抜くため。

ファブレスの一発屋と半導体最大手と比べるとどちらが魅力的な職場かというのは説明不要だろ。

マジレスするとAMDはそんな簡単につぶれない
その代わり、負債がたまってってるから厳しいことには変わりないが

>>362
技術者なら会社の安定性より、自分の技量を発揮できるかどうかを重視するでしょ。
特にスキルに自信があればあるほど、1回コケでも売りようはあると発想する。

＞＞自分の技量を発揮できるかどうかを重視するでしょ。

単身の若いヤツはそうかもしれんがな。

>>364
米国系だと特にな。

SGIの血を継ぐNVIDIAをファブレスの一発屋呼ばわりとは…

＞＞SGI

創価学会インターナショナル？

ﾎｰﾎｹｷｮ

渾身のボケがこれとは・・・
なべやかんもビックリだわ

買収するぞ
買収するぞ

徹底的に買収するぞ！

アーキテクチャ屋やドライバ開発屋を、半導体設計チームに引き入れたらどうなるか
火を見るより明らかだろ。既に先例として反面教師やってしまったとこもあるし。
技術者と一括りに出来てしまう精神力が凄い。

NVIDIAは9月に65nmのメインストリームを投入予定
http://blog.livedoor.jp/amd646464/

NVIDIA初の65nmはメインストリーム向けのD8Mとなり、9月に登場するそうで、D8Mは既にテープアウト(設計完了)しているとのことです
D8MのDはデスクトップ、8は第8世代、Mはメインストリームを意味しているそうです

8600は半年経たずに終了？

NVIDIAは早漏すぎ。
ここは昔からこう。

ある意味商売上手。
矢継ぎ早に商品だして買換え需要を促す。

でゲームもそれにあわせて高スペック要求するようになり
付いていけなくなったユーザーがPCゲームから離れてPCゲームは衰退。

周りのことなんぞ全然考えない独善的な企業体質。

名前だけ変わって中身が変わらない物を新製品として売って消費者を騙す
リネーム詐欺常習犯の某メーカーよりはいいんじゃね。

NVIDIAも似たようなことをたくさんやってたような＞7100GS,7050 etc..

ゲームメーカーが悪いんだろそこは
開発競争に付いていけないAMDも同罪だがね

ライバル不在でゲフォの値段が高止まりしてしまう

>>376
ローエンドはそんなもんだ
AMDの問題点はミドルレンジでもやってること

リネームや小改良なんて他の業種じゃ購入意欲誘うために普通に行われてるよ。

リネーム云々いうなら8800ULTRAもリネームだろ。

リネーム気にしてるのはゲフォ厨だけ。

ラデのリネームは無駄に消費者を混乱させるだけ
X1600Proとか酷かった

どこかで間違わないとラデなんて買われないのは仕方ないが

>>378

＞＞ローエンドはそんなもんだ
AMDの問題点はミドルレンジでもやってること

ローはOKだ!ミドルはだめ、でも8800ULTRAみたいにハイはOK?
支離滅裂だなオイw

1600XT→1650PRO
1600PRO→1300XT→1550
9600XT→X600→X1050

ラデの悪質な所は改良もせずに名前だけ変えた「新製品」として売っていることだ。
しかも安くないし。
地方量販店なんかでは
処分特価　GIGA1600PROファンレス14,800円とかで
旧モデルも売れ残っているから新旧混在してカオス状態。

8800ULTRAなんて単なるクロックアップなのにボッタ価格じゃんw

他社に比べ競争力の無い商品のグレード下げる
前世代でも評判の良かった商品は受け継ぐというのは
なにもおかしいことはないぞ。

ゲフォのリネームは善、ラデのリネームは悪ってかw
信者の鑑だなw
その調子でジャンジャンお布施にがんばってくださいw

>>383
いや、自分の発言よく見ろよｗ
リネームを肯定するならゲフォの8800ULTRAを否定するなよｗ

支離滅裂だなオイｗ
お前こそ信者の鑑だなｗ

GTXとUltraは一応チップレベルで別製品だろ

死ぬほどクソミソなことで言い争える。正に対決スレ。

リビジョンが違ったら別製品ですかw
幸せ回路全開だなw

>>387
リビジョンが同じでも名前変えたら新製品ですかｗ
儲回路全開だなw

どっちがどっちの誹謗してんのかわからなくなってきたｗ

クロック変わらず・機能も変わらない。しかし、名前が変わり価格は上がるRADEON
消費者に何の恩恵があるのか？
よろこぶのは騙したATIと代理店だけだよね。

>>387
「後継モデル」ではなくて「現行モデルの上位機種」としての別製品を否定するのは
ラデのProとかXTとかXTXといったモデル分けを否定することと同義なんだが。

問題はAMDATiが同じチップを「現行モデル」ではなく「後継モデル」として取り扱ってる点だろ。
争点が違うんじゃね？

>>391
つ 6200→7100GS(同じチップ）
つ 6800→6800GS(メモリが違うだけ）

＞＞391

厨スレでマジレスはちょっとな・・・空気よめよ・・・

>>392
6200と7100GSもメモリの違いだな
DDRとDDR2

>>393
それはお前が言っていい台詞じゃないだろ常考

ゲフォのりネームは正義のリネーム

ほんとアチー信者は馬鹿ですね。

馬鹿じゃなきゃ信者なんてやってらんねえし

AtiといえばPireDreamってデモが好きだったなー
あれを実機で見たいがために9700PRO買った。

HD 2400 is slower than 8400GS
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=40225

ハイエンドで負けローエンドまで負ける


まさに完全敗北ｗ


前世代はX1950があったのに


今回はすべて敗北・・・

日本語改定

Radeon HD 2400は8400GSよりも遅い
http://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco46454_152.html

Inquirer HD 2400 is slower than 8400GS
何かもうグダグダなRadeon HDシリーズですが、ローエンドでも状況は良くないようです。
スペックは、

Radeon HD 2400　520/500 64bit 40sp
GeForce 8400GS　450/400 64bit 16sp

XTなのかProなのかは分かりませんが、3DMark06でHD 2400が1250程度、8400GSが1600程度のようです。

>372だと、AMDがようやく2600/2400を出してから、速ければ２ヶ月後にnVidiaは後継のミドルレンジGPU出すのか。

A：優位に立ったここで決定的な差をつけておきたい
B：8600からほぼ半年だからnVidiaにしてみれば自分のペースで出荷してるだけですが何か？

さて、どっちなのだろうw

Bだろ
インテルもNVIDIAも自分のペースを守ってるだけに見える
AMDが付いていけないのに口ばっかり先走って空回りしているだけに見える

ATIは延期スパイラルの自爆さえしなければねー

>>401
…X700を焼き直しで出した方がよくね？
ってぐらいの自爆っぷりだなｗ

HD2xxxシリーズはなかったことにして
X1xxxシリーズを値下げしてリネームした方がまだマシかもｗ

>401
あまりの低性能ぶりに、作った本人達はドライバーが未完成の所為だと思っていたら
実は素の性能だったと
道理でOEM受注先が決まるまでベンチデーターとか情報規制してた訳だ。

騙された人たち　（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

サファイアがNVIDIAに逃げたいとかいう情報もあったなｗ

>>408
最近出回ってるZOTACってそれじゃなかった？

ばかだな、今世代のローエンドは
どれもただの動画再生用のデコーダだろw

だろうな。ATi関連の有名OEMといえばそこしかない。

ここもそうだが8600スレとかセールスの書き込みで埋まってるな
いくらなんでもやりすぎｗ

ラデのセールスか?
ネタ割れてんのにムダだろ
ゲフォより大幅に遅れて出てきたのに
ハイ、ミドル、ロー全てボロ負け

ラデ愛があれば性能差なんて

また昼間っからｹﾞﾎﾞ厨が沸いてんな
見てる方が恥ずかしいわ

だよな
みんなでラデ買おうぜ

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┃　14時間以上開けてればＯＫ、月２回の定休日ＯＫ
┃　公共料金その他もＯＫ、ヤマザキ製パン直轄事業展開
┃　自社製品販売ルート拡大が主眼、詐欺じゃない！！！
┃　　　　　　　 　　人 　　　
┃　 　　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧_∧. 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━（´･∀･`）/ ミ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ　　　　　
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|

>>415
そんなあなたを見てる方がもっと恥ずかしいです＞＜
書き込みが負け犬臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝです＞＜

信者はラデを買いまくって近所の人達に無料配布するべき。

単に3D性能しか見なかったらラデは負けてるように見えるが
ゲフォはHDMIがオプション、ラデはチップレベルで対応。
それだけでも大きな利点。

そもそも3Dゲームのベンチスコア自体も2600XTはプレイできないほど酷いスコアじゃないしな。
解像度1280で30以上出れば御の字だし。

まあAMD自体がグラボの需要ををもはや3Dゲームメインとは考えてないという事かもね。

PC起動してもベンチしかやらない俺はゲフォ決まりだな。
こういう用途だとラデははっきり言ってゴミ。

＞＞ベンチしかやらない

日本じゃゲフォのユーザーはそういう理由が大半だと思う。
ゲームのベンチスコア見てホルホルと自己満足。

それ自体は趣味だから悪くないと思うが。

HDMIはオプションででも対応できるが、性能が足りないのはオプションで解消できますか？

性能　＝　Benﾁ　といいいいたいいらしいい
なあ俺最近熱くて暑くてムダな時間を過ごしたくないんだが、
そういう人間はラデを付けると幸せなのか？

HDMI標準対応も性能の内だと思うが。

HDMIｲﾗﾈ
抱き合わせ販売は嫌です。
その代わり安くしてください。

>>424
熱に関して特にダメかと

>>425
機能だろ
大半の人には無意味な存在だが。

HDMI標準装備ならまだわからんでもないが
ラデは全部にHDMI端子ついてんのか？

チップレベルで対応なんで全部。

そうすると今出てるHDMI端子ない2600の写真はニセモノってことか

NVIDIAはPCI-Expressも普及の始めにはブリッジチップ型。
ATIは内蔵型を出して、ブリッジチップ型も追加。
正直、必要な場合にボードとして仕上がっていればそれでいいのでは？

だよね。
そうやってnVidiaみたいに妥協を重ねてｾｺｾｺ生き延びてる会社って
本当に素晴らしい優良企業だよね(棒)

カツオ君も真青な世渡上手だ

企業体質を言い合うのは良いけど
この業界は勝てば官軍ということを忘れちゃいかんよ

どの業種でもそう。

まあビデオカード市場は多少性能に差があるだけで極端にシェアに差が出るという意味ではPC業界の業種でもかなり特殊な市場。

それに商品サイクルが短すぎ。

元凶はnVidiaの仕掛けるチキンレース。

そのレースの恩恵で1年前のカードは手頃に。

まーた人のせいかよ

だが性能も陳腐化というオマケつき。
あれほど持てはやされた7600なんてもうゴミ扱いだし。
まあｘ1600は出た時点でゴミだったけどね・・・

1600と付くカードは黒歴史としか言いようがない

嗚呼・・・・そうこうしてるうちにGefo9の足音が聞こえてくる

おのれnVidia

「おのれ」が「おれの」に見えてしまったw

65 nano Geforce 8400 coming in September
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=40257
2400対抗？
省エネと動画再生支援競争だな

http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070613100000detail.html

ノートPC向け単体GPU市場のシェアでNVIDIAはAMD（旧ATI Technologies）を抜き去り，業界のリーダーになったとするスライドだ。2007年第1四半期時点では60％のシェアを獲得しているという

ATIまたしてもオワッタ・・・・。

>>444
対抗も何もHD2400は出る前からゴミなわけだが

>>446
2400の省エネ＆低コスト（80nmの8500,8400の2/3のサイズ）のおかげで、大手メーカーの60%の受注を得られたらしいよ。
メーカーPCは省エネ、低コスト、再生支援>>>>>3D性能なんだと思われ

仕様をまともに公開せずに受注だけ受けたらしいね
低コスト＞＞＞その他
は正しかったということでしょう

一般ノートは実際そんなもんだろうね。
Vistaのお陰でとりあえずはグラボを積んでいる、と主張できるレベルの奴はニーズがあるし
しかし、最後の牙城が切り取られたATi…AMD本当にこんな荷物背負ってIntelと戦争する気なのか？

>>449
Fudzillaによると（まぁあれだけど）、現状は全く逆。2400,2600の大量採用がAMDを助けているらしい。

3D性能だってDX10(.1)になれば逆転するだろう。
ROPなんか関係なくシェーダーの地力が出るわけだし。
8400はまだしも中途半端な8600にこの先生き残る術は存在しない。

10.1になればというよりROP性能よりシェーダ性能が響くパターンのソフトでなら・・・でしょう。
10.1になってもROP性能要求が上がることはあっても下がることはないとは思いますが。

大手メーカの60%とかいうのはどうやって調べたの？
ATIがNvidiaの受注状況がわかるわけないしATIとNvidia両方使うメーカも多いし
あ、ひょっとして採用メーカが全体の60%であってNvidiaのシェアは関係ないのか？

>>452
だよなぁ
シェーダーをより多く使うことがあっても、
ROPがいらない子になるわけじゃあないし

>>453
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0515/nvidia2.htm
Mercury Research調べということみたい。

>>455
うん、Nvidiaの60%はだいぶ前のデータだから製品売り上げから算出してるのはわかるんだけど
どういう根拠があるのかさっぱりわからない>>447の2400が60%のほうがわからないわけで

R600もGDDR4 1GB版のcfは速いな。

速いかもしれんが1枚で200W越えのGPUを2枚とか・・・

1000W達成が一番近いのはATIだね。おめでとう！！

1000Wって・・
業務用電子レンジかよ

Vista環境でEAX＆DS3Dを有効に。「Creative ALchemy」正式版公開
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070613212551detail.html

単純に1000Wを出力するためには
力率80％の高級電源でも1250W入力なのだね。

ﾗﾃﾞｵﾝって名前の電磁調理機出したら売れるかな？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0614/amd.htm
＞Radeon HD 2900と組み合わされるハイエンドシステムCPUでは、UVDがなくともHDビデオのデコード処理を十分にこなせるためという。

シェーダパフォーマンスが十分だから不要じゃなくてCPUパワーが十分だから不要。
スレで区別してUnified Video Decoderと呼ばれていたUVAはCPU依存だと言ってるわけだが、2600・2400の事前情報も勘案すると詭弁に聞こえます。

>>1　乙

>>463
そう突っ込んじゃいけない。
夢を持とうぜ　夢を

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-930.html

NVIDIAは既に次の世代のメインストリームチップをテープアウトしている。そのチップは“D8M”と呼ばれ、Dはデスクトップ向けであることを、Mはメインストリーム向けであることを、8は第8世代のチップであることを現している。

“D8M”はHD-DVDおよびBlu-rayコンテンツハードウェア支援機構を有し、第3世代のVideo processorを搭載する。NVIDIAのこの新型カードは内部S/PDIFをグラフィックカードにオンボードで搭載する。また、“D8M”の
Video processorはWindowsのaudio drive経由で音声出力を行い、
コーデックにより起こる問題を回避することが出来る。また全カードでHDMI出力対応となる。

“D8M”は今年9月に予定されている。

D8Mでやっとまともなミドルレンジ登場と相成るか…？
つか256bitバスが何時まで経っても標準にならない理由誰か知ってる？

バス幅のためにメモリチップの数増やさないといけないし、
基板も層増やさないといけないし。

配線も増えるから消費電力も増える。

GPUのパッケージサイズも大きいのでコストが高くなる。

昔は128bitでさえ配線が複雑で高コストだと言われていたということを考えると、
将来的に配線技術の向上で256bitバスがメインストリーム帯にも使われる可能性は無くはないが、
しかし一方で六層以上の基板のコストがぐっと安くなるというのは考えにくいから、
やはり256bit以上のバスはローエンドやメインストリームにはしばらく降りてこないと考えるべきだろう。

ただし最近はシェアを伸ばすことを目的に高コストな過去のハイエンド品をベースにした製品をメインストリームの
上部にも投入するという戦略がよく行われているから、メインストリームといえる価格帯に
256bitバスを採用した製品が時々登場しているというのはある。

XGIなんかは192bitのメモリバスを持った製品を開発していたね。

712 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 18:45:07 ID:0jy0VOc1
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1469&Itemid=34
2600XTが$145
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1459&Itemid=34
2600の武器は超低コスト。8600GTSより遅いけど、安く作れる



ｹﾞﾛ儲の言い訳ﾏﾀﾞｰ?

ゲロは高い熱い汚いの三重苦。

いつからラデオンはゲロ扱いされるようになったの？
いくら何でもそれは可哀想だろ

ｹﾞﾛとかｹﾞﾎﾞとか頭を疑いたくなるような煽り方だな

厨スレだし。

もうfudzillaはいらねえ

RADEMAXX

>>471

>2600XTが$145

今までのATI価格だと、15000円の8600GT以下の速度で2万オーパーって事になって話にならないんだが・・。

>2600の武器は超低コスト。8600GTSより遅いけど、安く作れる

速度的に来月値下げされる、8500GTと8600GTの間なんだから、1万前半じゃないと
安いとは言わないだろ・・常識的に考えて・・・。

>>478
はいはいFUD乙。

8600GTS＞2600XT(GDDR4)＞8600GT＞2600XT(GDDR3)

>>468-470
�d
やっぱりミドルは色々ケチってるからこそミドルってことなんだな。
しかし7900GSや1950Proがあれだけ出回ったのを考えるとなぁ…

$145ってGDDR3のほうの価格？

なにがFUDなのかわからんが、DDR4つけても8600GTSよりも遅いんだね・・・。
8600GTSは来月の値下げで2マンになりそうだけど・・・。

そろそろまた勝ってしまったが見られるかなぁ

RADEON 赤い基盤　これが意味するものは？

前進!!　だよ

最近ゲボ信者が騒がしいなと思ってたら
2600と2400大量出荷してたのな
それで慌てふためいていたのかｗ

出荷しても売れなきゃ・・・・・

今度は、前進するときはお喋りしてないで足元も見ようぜ…？ orz

出荷で喜べるとは完全にイっちゃったか？

散々待たされてるからな。
多少性能が良くてもゲフォなんて欲しいとも思わん。

　　　　　多
　　　　　少
　　　　　性
　　　　　能
　　　　　が
　　　　　よ
　　　　　く
　　　　　て
　　　　　も

おなじみエルミ秋葉
＞ドライバ、出来てればね」 (6/14)
＞-----某ショップ店員談
＞13日に各社から一斉に発表された“Radeon HD 2600/2400”シリーズ搭載VGAだが、国内での販売開始は今のところ7/1(日)頃になる模様。

>AMD-ATiはGDDR4メモリを1GB搭載したRadeon HD 2900XTを明日リリースする。
>コアクロックもRadeon HD 2900XT 1GB版では引き上げられており825MHzとなる（従来版は740MHz）。

クロックが1割アップしてるが、消費電力も凄いことになりそうだ。

>>493
Ultra出した意味なくなるねｗ
こーゆーの買う奴は消費電力なんか気にしないし
ほんとゲフォ厨は馬鹿って思うｗ

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.06/20070614193821detail.html
「ATI Radeon HD 2900 XTやATI Radeon HD 2600 XTは，消費電力さえ気にしなければ，
かなりのオーバークロック耐性がある」と，チップそのものの素性はさほど悪くないと分析する関係者は多く，
それを根拠に，55nmプロセスを採用するRV670/RV660へ期待を寄せる声は少なくない。
　また，AMDは第3世代の統合型シェーダアーキテクチャを採用した「R700」（開発コードネーム）の投入を前倒しする計画も持っていると伝えられており，
2007年後半にかけて，大がかりな巻き返しが図られることになりそうだ。



パフォーマンス競争から降りるどころかR700前倒ししてNVIDIA潰す気満々ｗ
ゲフォ厨の苦難の日々は続くな

> 消費電力さえ気にしなければ， かなりのオーバークロック耐性がある

グラボ界のNetburst…
となれば、プロセスルール下げてして余計に発熱の悪夢が蘇る悪寒ｗｗｗ

R600がこれだけ遅れて出たのに
R700を前倒しとか言われても、妄想乙としか思えない

それに消費電力さえ気にしなければって現状でも2900が8800GTX以上の
消費電力なのにそれ以上にしてどうすんの？

はいはいFUD乙。

8600GTS＞2600XT(GDDR4)＞8600GT＞2600XT(GDDR3)

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.06/20070614193821detail.html
>ATI Radeon HD 2600 XTは，当初150W超のカードデザインで設計が進められていた。
>しかし，AMDとの統合でモバイル用途のデザインを優先することになって，結果的に
>パフォーマンスが犠牲になった」

1950XTX以上の150W超爆熱カードで8600GTS以下とか勘弁してくださいよ？ｗ
8600GTSが2万ぐらいになりそうだから、1万後半で　2600XT　GDDR4　でOCモデルだしてねｗ

むしろ150W超で1950XTを上回る消費電力になったとしても
ropがまた少なく、DX9では全く1950XTと勝負にならず
消費電力のみクローズアップされそうなので
消費電力抑える方向に転換し、ゲフォの8600GTと8500GTの間を狙うしかなかった、
ってことだろうね。

250Wでropその他モロモロ上な2900XTですら、あの程度じゃ2600でクロックあげても
しれてるもんね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0613/csci.htm
　GoogleとIntelは12日(現地時間)、Dell、米国環境保護庁(EPA)、Hewlett-Packard、IBM、Lenovo、Microsoft、世界自然保護基金(WWF)などと共同で、電力消費の低減と温室効果ガスの削減を目指す団体「Climate Savers Computing Initiative」を設立すると発表した。

　その目標は、EPAが規定するEnergy Starのガイドラインを踏襲するが、現在の規定でPCは80%の電源効率の確保が求められているものを2010年までに90%まで引き上げる。
発起人には、このほか、AMDやeBay、富士通、日立製作所、Linux Foundation、マサチューセッツ工科大学、NEC、OLPC、Red Hat、Starbucks、Yahoo!など、コンピューター業界内外の企業および団体が名を連ねている。

AMDや
AMDや
AMDや

250WでCFとか、ミドルレンジカードで150W超のカード作っちゃう会社もはいってますか・・・・
ｶﾞｸﾌﾟﾙ

予定より1年遅れでR600だして、
前年にでてたライバルカードに返り討ち
というより電力は圧倒的にすごいのに、
下位モデルといい勝負

コスト無視して、OEMベンダーには売り込んで
シェアは何とか確保したけど、株価対策には
もうR700を前倒しします、って言うしかないよね

またこれも遅れた上に返り討ちに会うんだろうね

R600で、もう半分DX10.1世代じゃん。

あれ？つい前に「今度のパッチでDX10に対応！」とかやってなかったか＜R600
確かに発売前にはこのスレで散々「R600はDX10.1世代、ゲボはDX10世代www」とか見たけどさ

予想通りゲフォ厨が大量に湧いて火病起こしててﾜﾛﾀｗ

現実にはNvidiaはシェア拡大続けて黒字
ATIはシェア縮小続けて大赤字、親会社ともども買収されそうなんだけどな
ID:206tcYVaのポジティブシンキングに笑ったよ

>>500
> 250WでCFとか、ミドルレンジカードで150W超のカード作っちゃう会社もはいってますか・・・・

(^_^) ちっとも売れないからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ！

前倒しﾜﾛﾀｗｗｗ
スケジュール遅延しまくってる会社がいうことかよ

8800Ultra600$に値下げ
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1472&Itemid=34

8600GT 99$に値下げ
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1457&Itemid=34

AMDフルボッコｗｗｗ

>>508
$じゃなくて？だよｗｗｗｗ

$ではなかった失礼。まあでも値下げは間違いなさげ

いい加減、たられば話には飽きたんだぜ。

ユーロかよ…
たいした値下げじゃねぇな
まぁD8M待ちの俺には関係ないかそもそも

なんかゲボ厨の脳内じゃ何時の間にか2600XTが150Wになってるみたいだが
それは以前の計画の話で変更になったんだろ？
こいつらもあんまりラデ厨を嘘吐き呼ばわり出来る資格ないよなぁ。

いいから早く2600XTだせよｗ

X2600GSR見て腰抜かすなよ？

腰抜かすよりも腹が痛い方が心配だな
笑いすぎて

>>508
ユーロじゃねーの？
1ユーロ164円＝16400円
いま円安で円がゴミみたいな価値だからもっと高くなるかもｗｗｗ

>>514
2900 XTの事じゃないか？
確かにゲーム性能はハイエンドと呼ぶかミドルレンジと呼ぶか迷うエリアだが

>>519
>>500はしっかりミドルで150Wとか言ってると思うんだけど。
つーか2900XTは160W以上食ってたはず。

いつもの妄想激しい統失君でしょ。
ゲボに不利な書き込みがあると、自分が叩かれたと勘違いして必死で食いついてくる。

3dfxは？3dfxはとれたの？

実際R700が前倒しで出て、消費電力が低く性能が高いのなら
望むところなんだけどな
発売されるまではどうなるか分からんが

>>520
2900XTはたしか230Wぐらいだよ
ラインナップ的に　2600XTで150Wでもおかしくないけど
ROPが少なくて結局遅かったから方向転換したんだと思う

This is just like Rage Furry MAXX gets back to town and these two chips together should be able to cope with G80 and even G92 card.

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1483&Itemid=1



nvidiaに勝てないからMAXXでお茶を濁すようだ

AMDはBarcelonaの失敗で倒産の危機が迫ってきたから大変だな

AMD,MAXXパーフェクトにｼﾝﾀﾞﾅ（AAｒｙ

ゲフォ信者はマルチチップ対応で遙か先に行かれてる事に気づいてないのか。

統合シェーダーでも似たようなこと言ってたけど蓋を開けてみればどっちが先行ってたかわかんない状態だし、
マルチチップっていってもnVIDIAが先にSLI始めてそれなりに安定稼動してるし。

たぶん先行してると思ってるのはお前だけじゃない？

ユニファイドシェーダーで先行するぜ、っていってたR600も
あっさり半年以上先行されて、出してみたら勝ってるのは爆熱度合いだけ
とかあったね。

あ、あの伝説のRage Fury MAXXのことでしたか失礼しました＾＾；；

>ATI Radeon HD 2600 XTは，当初150W超のカードデザインで設計が進められていた。しかし，
>AMDとの統合でモバイル用途のデザインを優先することになって，結果的にパフォーマンスが犠牲になった

これほしかったのに(･ω･｀)

>>524
あぁごめん。
160Wっていうのはチップ単体の消費電力だったんだな。
しかし2600まで爆熱路線行かずに良かった気も。
>>529
汎用性や演算性能、帯域とか勝ってるだろ。
ほんとFrameRate以外何も見えてないんだな。

>>531
だって個別スペックより最後の結果こそ大事だもの

R600の潜在能力については、色々指摘されてる通り先見性があるとは思う
ただ、ユーザーのニーズに答えてない以上は商品として失敗作といえるだろ

現状、ゲーム以外ハイエンドグラボの用途なんてないし

>>533
その通りNVIDIAがGeforceFX以降ゲーム特化のGPUに仕上げてるのが良い例。FXでVLIW型でドライバ依存に苦しんだのは知られてる話だしな

なんか510が上にくっついてた失礼ちなみに俺は510ではないので

>>529

帯域だけあればいいのか、、
演算能力だけあればいいのか
汎用性なんて求められてるのか

考えてみればわかるんじゃないの

まあ確かに現状ではゲーム特化はうまくいってる。
もっと正確にいえば高フレームレート特化。
現在主流のFPSゲームじゃより高いフレームレート出せるのが高性能という認識だからな。
しかしこのゲーム特化のアーキテクチャはｎVIDIAがGPU専業だから出来るようなもの。

IntelGPUといわれてるものも今出てきてる情報みると汎用性重視した1usで4Vector+1Scalarという
R600に類似したアーキテクチャ採用のGPUというよりストリームプロセッサ。

FXはVLIWがだめだったんじゃなくて、単純にリソースの不足が敗因。
8TMU 8PS 8ROPのRade9800に8TMU 4PS 4ROPのFX5900じゃ歯が立たなかった。
それにnVidiaはゲフォFXの内部仕様をひた隠しにしてるから、VLIWといってもどの程度の処理をやってたのかは分からないしな。

確かATIは32bit処理するところを24bitでやっていたんだよな

最終的には8bitまで落としてフレームバッファに合成されるわけだが。
16bitチートしないと使い物にならなかったFXよりはマシだろ。

>>540
HDR

当時16bitと32bitフォーマットの2つ規定があったところで16bit精度。
そして32bit指定しても24bit精度。
どっちがチートだったかな？

あ。そいや32bit指定で16bitやったこたあったな。失礼。

高いコストかけてメモリ帯域増やしてるのに性能低いほうがやばいだろ
低性能高コストを自慢するラデ厨は頭になんかわいてんのかｗ

メモリ帯域増はあんまりチップの性能には関係ないよ。
あくまで高解像度で有利というだけ。
超高解像度でのベンチスコアは2900の方が8800GTXの倍近いスコア出してる。
シェーダーの演算性能では2900の方が上なんだが
中解像度、高解像度ではTMUとROPが貧弱なせいでシェーダーの演算力をメモリに反映出来てない状態。

>>545
シェーダー性能のベンチでは倍以上叩き出してるのは知ってるが、
>超高解像度でのベンチスコアは2900の方が8800GTXの倍近いスコア出してる
これは見たことが無い
ソースplz

倍はたぶん言いすぎだけど、たしかに2900XTが勝ってるのはみたことあるよ

でも2560*1920　フレームレート15とかの実用域とは関係ない世界だったよ。
実用域では役に立たない高性能。無駄な帯域、無駄にメモリコントローラ。

先見性とはったりばかり気にして、実用域とか、自社のドライバ開発能力が
わかってないAMDらしいね。バランスを取ることを覚えて欲しい　2600みたいに。

2600って4ROPの糞地雷じゃなかったっけ

>>547
それはシェーダ内での閉じた演算だけだ。
実際のシェーダアプリで外から値を取り込まない、参照しない演算に何の意味がある？
GPUにおいては値はテクスチャバッファ、ひいてはメモリ帯域に乗っかってやってくる。

2900XTってバス幅が512bitでメモリ容量が512MBだけど
32MBのメモリを16個つかってるの？

>>495
つうかR600はなんだったんだ？
信者の目から答えてくれｗ

ATI厨は現実逃避が好きだなｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0518/kaigai359.htm
R600とG80を比べると、前者は汎用処理寄り、後者はグラフィック特化って感じかな。


R600はSP自体は320個あるが、一度に処理するスレッド数は4つでいいので、スレッド管理は楽。
単一スレッド中の処理の並列化が可能なので、低クロックでもスカラ性能を上げやすい。SPは5個で一セットなのでベクタ命令にも強い。
VLIWはCPUと違って遅延が問題にならないGPUでは効果的。SPが処理を行ってる間に別スレッドのVLIWコードを作る事ができるから。

G80はSP8個で一単位になっていて、8個のピクセルに対して一つの命令を実行する構造になっている。
128個という比較的少ないSPに対して16個のスレッドを走らせる必要があり、スレッド管理が難しくなるが、高クロック化が可能。
こっちの方が既存GPUに近い構造だな。並列性は高いがクロックを上げないとスカラ性能は上がりにくい。

汎用性を主張したいならそれらしいアプリとか、CUDA以上の環境とか何時になったら出してくれますか

>>548

2600は4ROPだけど一応45Wらしくて、8600GTと8500GTの間程度の
速さらしいから、1万円前半で出れば、性能と値段的にも消費電力的にも悪くない。

1万円前半で出れば、な。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.06/20070614193821detail.html
>ATI Radeon HD 2600 XTは，当初150W超のカードデザインで設計が進められていた。

4ROPの糞地雷の癖にクロックだけあげて
150W超えの超糞地雷になるとこを変えたんだね
学習してるじゃん
ATI先生の次回作に期待

ミドルで150Wないよな、いくら何でも。

ミドルで消費電力犠牲にして性能上げても売れないという例は1650XTで実証済みだし。

上げたという割には貧弱な性能だったわけだが

まあPC洋ゲーは大半がゲフォに最適化されてるからな。
そういう状況ではわずかに性能で上回ってただけでも御の字だろ。

いつ性能上回ったんだ
あと>>545のソースはどうした

7600GTとの比較ではベンチによっては上回ってた様な記憶がある
発熱と値段は比べものにならなかったけど

8ヶ月遅れで全く追随出来なかったR600がある種衝撃的過ぎるだけで、
３〜４ヶ月も遅れて出したんだから上回るのが本来当たり前なんだけどな…

そこまで堕ちたかAMDATi、という観はある

G92でテラフロップスとか逝ってるけど
RSXは1.8テラなんですが

NVIDIAは2年前のゲーム用チップを超えられんのですかっ

ゲーム機はハッタリ合戦だからなｗ
話1/10くらいで見ておけばいいんじゃね。
店頭でPS3の体験版ソフト（忍者外伝、ガソダム、レジスタンス etc...）をやったけど、
悪い意味で衝撃的だった。自称スーパーコンピュータなのに、2004年発売のFarCryの最高画質にすら
全く及ばないという・・・。。；

>>564
7600GSぐらいのが乗ってるらしいけど
GPUが泣くな、あのシステムじゃあ。
なんかＣＥＬＬのメインコアはものすごい非力らしいし。　

RSXがいらない子なんじゃなかったっけ？

1.8Tってのは後藤によれば、

RSXの演算性能は、SCEのスペック表では1.8 TFLOPSとなっている。
しかし、Shader性能だけでなく、固定機能ユニットの演算性能も
含んでいると見られる。固定ユニットは、個々のロジック毎に
用意された単機能の演算ユニットの集合なので、必然的に演算性能
として単純にカウントすると膨大な数になる。
しかし、プログラマブルな演算性能と同列に扱うことはできないため、
それほど意味は持たない。これは、単純に、同様の数え方で1TFLOPSを
打ち出してきたMicrosoftに対抗するための数字に過ぎないだろう。

という事らしい。まあハッタリだよな。バスも128bitだったと思う。

RSXは7600GTと7900GSの間くらいの性能じゃないの？

ＮＯ

>>563
Geforce7800GTXのQuad SLIも同じ計算方法で6TflopとnVIDIAが表記しているよｗ
Geforce7900GTXが2.2Tflopsかな。
ちなみにGeforce8800GTX(Ultra)は7900GTXに換算すると2枚分相当、即ち実行パフォーマンスではRSX換算でいうと4.5Tflops相当。(Flopsが純粋に性能に比例すると仮定するとね。無知なゲーハ厨に分かりやすいように)

まぁフルプログラマブルシェーダのみでの500GflopsとTrセットアップ等の固定機能を含めた無意味な表記(RSX)では1Flopsの重みが全然違うってこった。その上RSXはフルプログラマブルじゃないし。

追記しておくとRSXは実行性能的にはGeforce7800GT位はあるかな。
というのもシェーダを多用したSM3.0世代のゲームだとメモリ帯域よりも演算が追い付かないケースがほとんどで、メモリクロックを変動させてもフレームレートはほとんど変化しない。
Geforce7800Gtにて、22.4GB/s相当のメモリクロックと38.4GB/s相当のメモリクロックでテストしたが、
3Dmark06 NFSC R6Vegas DiRT Lost Planetでテストしたがどれも誤差程度。
代わりにシェーダクロックを変動させるとリニアにフレームレートは変化した。

SM3.0世代のゲームはGeforce7世代の性能では30Fps前程になるケースが多い(シェーダ依存度が高い)ため、メモリ帯域の重要性がが従来より相対的に低くなっている。

まともにAAすらかけられないところを見ると、大した性能じゃ無さそうだけどな。
某ゼンジー氏の記事でも、メモリ帯域が少なすぎて、XGA以下じゃないと性能が出ないみたいなことが書いてあったし。

以下チラウラ
PS3が売れないのは高すぎるからでも、他のゲーム機が売れているからでもなく、
散々「スーパーコンピュータ」、「PCを遙かに超える」とか煽っておいて、
出てきたゲームがちっとも次世代を感じさせるもので無かったからだと思ふ。

だってRSXは128bitメモリバスに8ROPの二重苦だもん。
それでFullHDとか笑わせる。
Flops値の算出方法云々以前に終わってる。

360だとエンベのRAMの帯域はいいが小さすぎて1枚のフレームを2回(かそれ以上)に分割して合成or解像度落とすしなきゃならんし。
制限だらけのコンシューマゲーム機の設計に較べてPC用カードは好き勝手にやってる(ように見える)わね。
VRAM代だけ考えてもバス幅広げると自動的にチップ数が増えて容量も上がっちゃうし。

次世代のコンシューマ機もPC-GPUのデチューンにはなりそうだが、ディスクリートのGPUメーカでなくなったAMDはIP商売できるのかな。

ディスクリートGPUは作ってる
CPUに対して独立系じゃなくなった

7800とかになるとシェーダーパフォーマンスよりテクスチャユニットやROPの部分がボトルネックになってる場合が多い。
http://www.itmedia.co.jp/news/0309/06/nj00_cedec.html
http://image.itmedia.co.jp/news/0309/06/l_cedcflow.jpg
このダイアグラムを使えば大体どこがらへんがボトルネックになってるのか分かる。

G92は65nm
http://blog.livedoor.jp/amd646464/

G92はG80(Geforce 8800)のマイナーチェンジ版で、65nmプロセスを採用し、PCI Express 2.0対応、クロックはG80よりもかなり高くなるそうです
登場は2007年Q4初めが予定されており、順調のようです

>>577
記事へのリンクの仕方ぐらい覚えろよ。低脳め。
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50981225.html

http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50981287.html
Call of Juarez DX10 BenchmarkはNVIDIA製GPUでスコアが低下する
ﾜﾗﾀw

>>579
逆最適化かよｗｗｗｗｗ

ドライバが糞なんだって。
Guru3dのフォーラムでもの新しいドライバでパフォーマンスが何分の一にもなる現象が報告されてるし。
Gefo8はDX10の部分はいまだに調整段階。

ExtraQualityは2900でも強制的に追加される。

まさにチートオンｗ
AMD必死ｗ

ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50981287.html
>video_DX10.scrのExtraQuality()は
>ランチャから起動させた場合強制的に有効になります。
>CoJDX10Launcher.exe
>video_DX10.scrのExtraQuality()を消して
>（video_DX10.scrのファイルを閉じないとエラーになる）
>CoJ_DX10.exeを直接起動させればよい。
>ちなみに2900でも効果はあります。
>有効
>Min: 16.13
>Max: 95.01
>Avg: 45.73
>無効
>Min: 17.21
>Max: 98.77
>Avg: 49.27
>いずれも
>Resolution: 1280x1024x32
>Fullscreen: true
>Shadowmap size: 2048
>Shadow quality: 3
>Multisample anti-aliasing: on (x4)
>Supersampling: off

>上のは
>CPU:Athlon64 X2 5600+
>VGA:RADEON HD 2900XT GDDR3 512MB X2(CrossFire)
>CPUが貧弱貧弱うぅぅぅ〜ぅ

結局ExtraQualityは2900であろうと有効なんだよ。
そういう疑いを真っ先に持ったNVIDIAが逆に怪しい。
やったことあるじゃねぇの？
Lost Planetあたりで。
DirectX SDK,NVIDIAのSDK10いずれのサンプルでも
あれ程変な表示なるものは見当たらない。
DX9は、まともなのになw

またｎ様お得意のFUDか。

つまりExtraQualityは関係ないと。
Nvidia壮絶な自爆だな。

確かにDX10版ロスプラ体験版のほうが酷いよな。
ｎ8系以外ではモーションブラー強制で2900でまともに動作させないようにしてる。
いくらNVIDIAが協力している最適化タイトルとはいえアレは露骨すぎ。
無償の体験版だからあまり問題になってないが製品版で同じ仕様のままだったらカプコンを軽蔑する。

>>584-586
負け犬達の物悲しい遠吠えが耳に心地よく響く夏の夜でした。

>>587
負け犬に追加。

そう思うんだったら、AMDも早い内からちゃんと動く現物渡して開発に協力すれば良かったのに・・・
渡せるならだけど。

「出す出す詐欺」なんかやってるから、数多のゲーム開発者達からも信頼されないんですよ。

Call of JuarezはAMD唯一の最適化タイトルだから必死なんだよ

ほかのエース級タイトルはほぼ全てnvidiaに最適化されてるからな
Unreal、Quake、Crisys等

>>587
2900XTが出たのが5月14日
DX10版ロスプラ体験版が出たのは5月16日

たった2日間でどうしろというのか？
2900XTで不具合が出るのはある意味アタリマエだろ
カプコンがテストをしたくても物がないんだからな

都合の悪いことは何でも他人の所為にするなよ

ビジュアル的にほとんど変化の無い
ロスプラに？
無駄じゃねDx10にするだけ。

NVIDIA自爆乙とだけ言っておこう。

ごめんなさい。

>>591
そもそもドライバーの不具合でモーションブラーが有効になることは考えられないんだが。

単発IDが同じこと何回も言ってるのが笑えるｗ

それこそR600のサンプルは発表のだいぶ前に流れていたわけだが。
12inchキャノン砲とかw

確かに笑えるな。
>>595とか。

>>596
未だにドライバが出来てないんです＞＜

まあラデ厨が騒ごうが、nVidiaのFUDは正義のFUDだから問題無い。

ちなみに実際のハードが無くても
ベンダーIDさえ分かれば
特定メーカーをはじくことは可能だったりする。
まぁ、ソフトメーカー側からすれば本来何の特にもならん行為だが・・

Catalyst 7.6でも改善されなければ決定的じゃないの。

＞＞まぁ、ソフトメーカー側からすれば本来何の特にもならん行為だが・・


ｎに最適化はともかくｎ以外のGPU仕様で負荷の掛かる特定の機能強制なんてのはアメリカじゃ下手したら訴訟ざたになる。
さすがに製品版では改善してくると信じてるが。
それにいくらドライバでも元のソフトがそういう仕様だとどうしようもない。

ラデ厨はHL2というゲームを忘れたのか？
ツール使って強制16bitDX9で起動して、汚い画質でプレイしたのが懐かしい。

>>568
昔からRSX＞＞＞360GPUという現実を受け入れられないアフォが一匹いるんだｗ

察してやれｗ

Call of Juarezの件で糞VIDIA儲がドライバの恐怖に怯えだしているのが分かる
これからどんどん最適化されていくからなぁ
そら怖いだろう

昔ATiはValveと組んで、FXではHL2のDX9モードを選べないようにした。
スペック定義ファイルを書き換を書きかえればDX9モードで遊べたが、ツールを使って倍速16bitシェーダーに固定してもラデの半分のフレームレートしか出ない糞仕様だった。
ロスプラはその時の仕返しだろ。

マジレスすると360GPUのほうがRSXよりもはるかに効率的だべ。
演算性能はほぼ互角で後者は統合アーキなんだから実行パフォーマンスは後者に分がある。
まぁいずれにせよPCの最新GPUと比較するとどんぐりの背比べ程度の差だけどね。

ピクセルシェーダー以外は7300GT程度のスペックだったよな。
そんなの相手に勝ち誇られてもね・・・

Crysisの最適化はATI寄りと聞いたが

>>606
Unifiedは実行性能を犠牲にして汎用性高めるもの

FXが64bit整数を使えなかっただけ
ハードでサポートしていたはずの16f,32fも遅いからドライバで使用不能にしていた

http://www.4gamer.net/specials/hl2_gfx/hl2_gfx01.html

実効・・・

遊んでいる演算機をなくすためのものじゃないの。

DX10ではこんな事がなくなるように
仕様の一貫性を課し、DX10対応を謳うには
要求事項全てを満足するとこを条件にしている。

>>609
独立型シェーダたと多かれ少なかれ片方が必ずネックになるから理論値に対する実行性能は低い。
統合シェーダだとアイドル状態のシェーダがないため理論値が同じなら実効性能は高い。

統合シェーダの欠点は同トランジスタあたりの理論性能がの従来アーキテクチャより低くなる点のみで、
同じ理論性能を確保してしまえば実行性能も汎用性も独立型アーキテクチャを上回る。

>>610
ようはFXがDirectX9で求められる機能を省いてた機能欠陥が原因ジャン
有無を言わせず高負荷が強制されるロスプラとは全然別問題。

訂正
実行→実効

統合シェーダの欠点は同トランジスタあたりの理論性能がの従来アーキテクチャより低くなる点のみで、
→統合シェーダの欠点はチップの単位体積あたりの理論性能値が従来アーキテクチャより低くなる。(＝トランジスタの数が同じ場合、理論値が従来のアーキを採用したものより低くなる。)

自分は理論値とシリコン規模は切り離せないものと考えている。
>>614が言っていることは、上のほうでも少し話題がでている、演算ユニットの総演算性能とGPUとしての実効性能の乖離が少なくなるという指摘だと思うが、自分は同規模シリコンでこなせるスループットの差を実効性能としている。

ユニファイドシェーダーに移行するにあたって、一番トランジスタを食う場所は制御部だと思うが、360GPUはそこをケチって演算機だけアホみたいに増やした構造になっている。
パイプラインのコントロールとかは、ある程度プログラマがやる必要がある。
要はゲーム機でしか通用しない糞GPU。

固定とユニファイドでどれだけの高率差が生じるのか興味あるな

単なるGPUを売るしか能の無いゲロビディアは
これから先フェラーリやポルシェの世界みたいな狭い道しか残されてないからなぁ。
かわいそうっちゃあかわいそう。

せめて何か一つでも胸張って強調できるセールスポイントを作ってから言えよ。
ハッタリとか誤魔化しとか詐欺とか「ドライバー出来ｒ（ｒｙ」とかは、二の次でいいから。

>>620
車メーカーとしてみたらどっちも良いほうなんだが、、、、
さしずめATIは、ダイムラーに買収されたクライスラーってとこか

つﾋｭﾝﾀﾞｲ

>>606
360のはSIMDじゃないスカラ演算器が48基じゃなかったっけ。
RSXはPSだけでもSIMDで24基なんだから、演算性能がほぼ互角ってのはなぜ？

>>618
ゲーム機用GPUなんだから別にいいと思う。
ていうかゲーム機だと制御部は弱くても大丈夫なの？

4要素vec x 48基
実行性能も8psのgo7400の6倍。
http://texhnologix.blogzine.jp/texhnologix/xna/index.html

6vsのG70に対して頂点処理の性能が比較にならんぐらい高いのは当たり前。

「メモリ違いで種類多すぎ」 (6/16)
-----某ショップ店員談
　6/28発売開始と言われている“Radeon HD 2600/2400”シリーズ搭載VGA。
“Radeon HD 2600 XT/Pro”“Radeon HD 2400 XT/Pro”の計4GPUが登場予定で、搭載メモリによってかなり値段のバラツキが見られる。
一例を挙げるとSapphire“Radeon HD 2600 XT”搭載のDDR3 256MBモデルで約\17,000。AOpen“Radeon HD 2600 XT”搭載のDDR4 256MBモデルで約\21,000。
ほかに“Radeon HD 2600 Pro”搭載モデルが約\15,000、“Radeon HD 2400 XT”搭載モデルが約\12,000、“Radeon HD 2400 Pro”搭載モデルが約\9,000ほどになる予定。

値段的にはローエンドからミドルレンジに収まる価格帯だな。
あとは性能と消費電力とかの詳細な情報待ちか。
これで競争が復活して8600系の値段が下がったり、対抗でメモリバンドが256bitのやつが出てきたら消費者としては言うことないな。

インテリジェント化したCommand Processor,VLIWなShader,カスタマイズ可能なAAを持つ
R600系においてドライバはまさに生命線
二の次で良いなんて言葉は普通ならでてこねぇと思うが

>>627
怖いから二の次だといって逃げたいんだよ
ゲボわ

>>625
Link先にも4要素vec x 48基なんて書いてないし。
しかもなんでモバイル向けのGo7400と比較？
頂点処理が強いらしいというのは知ってるけど、前段とのつながりが
さっぱり分からん。

でドライバが熟成した頃には次世代に移っている、と

・延期は満足のいく開発をするために必要で、製品spanの短いGeforceは手抜き製品。
・R600はドライバ次第で8800GTXに勝っている。
・負けてるタイトルはnVidiaの汚い最適化のせい。
・売れないのはnVidiaのFUDのせい。

お花畑？

>>630
基本的な構造が変わらなければ、それでもドライバーの改良は無駄にならない。

>>631
X1600Proユーザーも呆れる厨っぷり乙。

>>632
そうだよ。

R500系->R600系ではアーキテクチャ的に繋がりが深い
R600->R700でも全く新規の物になる可能性は低い
先行搭載しているCommand Processor,VLIWの最適化が
流用可能なものになると考えるの普通だ

全く新規の物にするのは労力の無駄でしかない

R700も高発熱低性能ってことか

>>633
そうであって欲しいね

ラデ厨の妄想もう秋田

>>629
128vec x 48なんてのは公式発表や特集記事探せば分かる。
問題は実行性能だろ。同じシェーダー数だったらゲフォ7のパイプラインより高効率ってこと。

効率とチップとしての実際の性能差はどう考える？

1ノード8CPU x 640ノード = 5120CPU　で40TFLOPSの地球シミュレータ
GPUは科学技術計算に向いてるらしいし
最新GPU利用すれば格安で超性能スパコン作れるってことかいね

>>639
360GPUの頂点処理がG70より高速って言ったゲーム開発者に必死で噛み付いてた奴がいたよな。
>6vsのG70に対して頂点処理の性能が比較にならんぐらい高いのは当たり前。
の一行は、
妄想で「実際の性能はゲフォの方が上」とか言い出す奴がいるから付け足したわけだが。

だからさー。
VSが忙しいからVSを増やす、PSが忙しいからVS削ってPS増やす。
これはいいよね。便利だ。すばらしい。

でもさ、VSのみの状態、PSのみの状態って、ことグラフィック用途においてはありえないのよ。
VSにする数PSにする数を動的に上手く制御するわけだが、典型値を取って固定化しておくのも一つのアプローチであるでしょ。
とんでもなくハズレの場合もあるわけだが。

VSはPSより小規模でPSにも使えるユニットをVSとして動かす際には眠るユニットも多い。
この意味でトランジスタ数に対する効率は高くない。

それでもUnifiedが欲しいのは統合的にシェーダを扱えるからだが、決してUnifiedだから効率も性能も上がるわけではない。

実際は一つのフレームを生成するだけでも処理負荷が大きく変動するのが事実だろ。
シェーダーが複雑になってマルチパスレンダリングのテクニックを多用するようになれば尚更。
スカラSP32本でG70換算8SPの8600GTSが、4vecPS40個の7900GSより高速なのが良い例。

統合シェーダの効率は制御部の出来次第だろうな
第二世代のHD2000シリーズであれじゃXenosなんてもっと最悪だろ

VLIWコンパイラとデータプロセッサが分離してるR600より、カスケード処理特化で制御部が小さい360の方がG80に近いわけだが。

NVIDIAはNVIDIA。AMDはAMD。
同じAMDの第2世代が第1世代より効率悪いわけあるまい。

悪くないといいんだけどね・・・

統合シェーダって、負荷に応じてすぐさまPSがVSに化けるような理想的な状態に
実現できてるの？
理屈としてはそりゃどっちにも使えれば便利だということはわかるんだけども。

とりあえず7900GS買ってきた

それは走らせるコードによるな。
360はリアルタイムコンパイラ等は備えないが、前もって最適化されたコードを走らせるならトランジスタあたりの性能は上になる。
ジオメトリシェーダーやストリームアウトプットのようなDX10用の機構を備えていない点もトランジスタの削減になってるし。

>>648
R600世代のGPUならクリアしてるっぽい。
VSだろうとPSだろうと上から来た命令をVLIWコマンドに変換して、汎用データプロセッサに食わせるだけだから。

実行性として、テレビ録画のmpeg、gyaoなどwmvを見る場合、どのチップがいいんだ？
wmvアクセラレータみたいなのはなさそうだし、mpegとかは特定メーカーのコーデック入れないといけないみたいだが・・・
もっとそういうのに力いれてくれよと

>>649
大正解

実はXBOX360でもStreamOutと同等機能は使えたりする。
MEMEXPORT
ttp://www.beyond3d.com/content/articles/4/10

ついでにジオメトリシェーダも可能っぽい？
3DゲームファンのためのXbox 360-GPU講座
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
「ジオメトリシェーダは今のModeling Engineにはないが、多分実装できると思う」(Feldstein氏)

いつのまにか7900GSより8600GTSのほうが早いことになってるなｗ
8600がそんなに早けりゃ葬式スレなんてたたねーよ

なんつーかR600はコンシューマ機に積むべきGPUだなｗ
PCのVGAに使ってもらいたいならもっとレンダーバック増やせよボケATI

>>625
RSX 24パイプ（48PS）＝go7400（4パイプ）の6倍

ピクセルシェーダー性能
360・・・48基すべて使ってRSX並

バーテックス性能
360・・・最大48基。ただしPSに48基使うとVSには1基も使えない・・・
RSX・・・8基。SPUを使うとRSXについてる8基のVSより高速
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

素人考えで両方足すと
RSXのほうが高性能という結論になるんだが・・・

RSX＝7600GTとシェーダーユニットの数を無視して
脳内ソースで大暴れしてるゲーハーの人かな？

おそらくR600のターゲットは高度な演算を多用した物で
最終出力にはこれまでよりも多くのサイクルを必要と考えた。
レジスタもROP介さずにVRAMに待避可能だし。

http://blog.livedoor.jp/rayze_5/archives/50786705.html
DX10のCrysisでは R600>G80 だったりする。
しかし他のゲームでことごとく負けてるわけだし
　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

>>655
葬式になってるのかコストパフォーマンスの所為だろ。
ちょっと出せば8800GTS 320MB版が買えるんだから。

葬式になってるのは　に訂正ヨロ。

CrysisはｎVIDIAの最適化タイトルでしょ?

>>660
大事なのは7900GS>8600GTてとこな
コストパフォーマンスとか意味不明なこといわれても

補足すると3Dmarkのシェーダテストとかでは8600GTSが当然勝つ
実際のゲームパフォーマンスでは7900GSに及ばない

655 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 18:38:42 ID:t1lrbUr5
いつのまにか7900GSより8600GTSのほうが早いことになってるなｗ
8600がそんなに早けりゃ葬式スレなんてたたねーよ


自分で8600GTSを比較対象に出しておいて

大事なのは7900GS>8600GTてことな

ですか。　頭大丈夫？
そもそもコストパフォーマンスは大事ですよ？8600GTSが1万切っても葬式になると言うならもう何も言いませんけど。

シェーダ自体は素晴らしい
しかしシェーダ重視がGPU市場を狂わせた

>いつのまにか7900GSより8600GTSのほうが早いことになってるなｗ
>大事なのは7900GS>8600GTてことな
これがなんか矛盾してるのか？
さっぱり理解できないんだがオマエのほうこそ頭大丈夫か？

ああ、当然7900GS>8600GTSだ
それなら問題なかろ？

>>659
実際のモノが出るまでは何とも言えんね。
そのグラフも信憑性にかける。
Shader多用ならの可能性もあるが。

最適化という面ではむしろHL2 EP2等2900購入者が無料ダウンロードできるValveの3タイトルに期待したい。
HL2でHavok2を採用したんで、もしかするとEP2でHavok FXを使うんじゃないかと淡い期待も有る。

DirectX 10専用3Dベンチマーク「Call of Juarez DirectX 10 Benchmark」が公開
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2007/06/12/coj_dx10bench.html
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2007/06/12/coj_dx10bench_13r.html

さすがに8800GTXの結果を貼っとけよ・・・あまりに低すぎて誰も試さねぇよこれじゃ。
>>584によりNVIDIAの自爆に終わったとわ言え
NVIDIA不利なベンチは国内どこのサイトも敬遠ですが？
真先にレビュー出したロスプラに対してあまりに露骨じゃないかい・・

>>666
シェーダがそれだけ便利だから仕方がない
作るのもそうだが可能性も広げてくれた

これから先はもっと長くて複雑なシェーダが走るようになるのは間違いない

ロスプラはなんちゃってDX10だからな。
なんちゃってDX10カードのゲフォ8系に最適化。
2900XTでは高負荷のモーションブラー強制のオマケつき。

いい加減ゲフォのUnified Shaderは出来損ないだと認めろよ

SCEが「Cellはグラフィックに使えるよ」的なことを発表したら、ソフト開発陣は「じゃあRSXいらないね」みたいなこと言った、
見たいな内容の記事を読んだことあったんだが、見つからない。
どこの記事か知ってる奴いる？

教えてほしくばそのMAXXをよこしなさい

7900GS厨が必死すぎてワロタ。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/8600_supplement/8600_supplement.shtml
Quake4以外は8600GTSの方が上だろ。
2万で買える7900GSに対して3万するから売れないだけで
同じ値段だったら今頃7900GSみたいなゴミを買う必要は無い。

しかも単純Shaderだったら7900GSの方が上。
ただし32bit演算で性能が下がる地雷。
http://www.digit-life.com/articles2/video/g84-part2.html

>>673
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

これ？
RSXじゃなくてVSがいらないという意味だけど

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0418/graph7.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0418/graph10.htm
へー、Quake4以外は8600GTSが早かったのか

>>677
AAなしだと、かろうじて7900GSと同レベルだけど、どの解像度でも4xAAをかけた途端、
7600GTよりやや速いレベルに落ちるのな・・・。

HD2600XT DDR4もたぶん普通に1950Proの方がはやいから
別にそれは珍しいことないんじゃね？

ゲフォはよく知らんが、ラデで新しい世代のミドルレンジがハイエンドの廉価版により
速かったことなんてないんだが・・・

ゲフォではそれが普通なのか？

>>676
たぶんこれだわ、�dクス

何の目的も無く新しい部品にひかれてこれから1台組む俺に合う
そこそこの性能の4万以下のグラボは何がオススメ？

＞＞ゲフォではそれが普通なのか？

それが普通。
ゲフォはすぐに陳腐化する。
あれほど持て囃された7600系は7900が7600GTの価格帯に下りてきたため既にゴミ扱い。

>>682

そうなのかthx

そういえばAMDの方はCPUも大して進歩なく何年たってもさほど陳腐化してないもんな。
2年ぐらい前の俺のCPUが今でも現行だったし、びっくりしたぜ。

INTELの方はいろいろ出すぎて進歩についてけないな

初期の葬式スレでだまされた情報弱者が発狂しているだけだな。

シェーダー中心のプロセッサは。CPUと同じくプログラム次第でスコアは大きく変わる。
・・・時代は再びGlideを求めている。

プログラム次第でスコアが変わるのはシェーダー関係無いだろ。
PS2とか酷かったしな。

7900GS厨とかいってるアホが笑えるなｗ
グラフの見方も知らないらしい

東MAXX！！！

7300SLI厨から始まって7600厨、7900GS厨と貧乏7x系使いは糞ばかり

↑ラデはフルボッコされたからなｗｗｗ

良品買えるんならどうでもいいや

IntelのLarrabeeに対抗するAMDとNVIDIA
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0618/kaigai365.htm

> 　そして、ここにLarrabeeを投入するIntelを、2社は強く警戒している。
> あるGPU関係者は「Larrabeeこそ最大の脅威」という。
> それは、GPUが切り開きつつある新市場を一気にさらわれる可能性があるからだ。


> 　GPUベンダーであるNVIDIAにとっても、Larrabeeは大きな脅威だ。
> それは、CPUにGPUコアが取り込まれる流れがあるからだ。
> そうなると、メインストリーム&バリュー市場の低価格GPUや
> グラフィックス統合チップセットのビジネスが成り立たなくなってしまう。
> グラフィックスだけに特化していると、
> NVIDIAは単体のGPUベンダーとしては生き残ることができなくなってしまう。



NVIDIAｵﾜﾀ・・・・・・・・・・・・・・

価格改定で86GTSが2万になれば79GSは廃れる。
それまでは79GSの天下。
同じように88GTSが2万になれば86GTSは廃れる。

性能が微妙だった場合
余計な物が付いてる分高価になるので

AMDが盛り返す可能性が有ったりしちゃったりしないかも？

既に性能が86GTS相当の86GEが20kで出てるから、79GSは微妙だろ。

>>692
86互換は非常にパワフルで強みになるだろう。しかし、それは制約でもある。彼らの設計上の選択を制約してしまうからだ。レガシーを引きずると、どうしても並列ストリームに最適なプロセッサ設計にすることが難しくなる。

Intelオワッタ・・・・。

>>684
なぜかAMDも似た様な製品を出さなくていいのに出して
両方失敗するというのがありがちな展開…

>>694
少なくともオンボードの統合チップとローエンドビデオカードに関しては
性能というのは一切どうでもいい、価格のみ。
というのはIntelオンボのシェアやビデオカードの売り上げ実績から確実。

メインストリーム以上でもIntelがプロセス先行し続ける限り
圧倒的トランジスタ効率の悪いチップを作ったとしても
約1/2まではカバーでき性能で劣らず割高にもならない。

CPU＋チップセット＋GPUのバンドル値下げ販売の出来ないNvidiaのシェアダウンは必至、
AMDにとってもGPGPUとして活用されなければFusionの価値半減。

Fusionは当面はメーカー製ローエンド市場を潰すのが目的だろ。

Fusion=MediaGX

稼ぎ種のローエンドではAMDに潰され、ハイエンドGPUサーバーは実現する前にIntelに先を越され、
Creative（笑）のようにゲーム用途で細々とやっていく道しか残されていない。
ああもうMAXXパーフェクトにnVidia終わったな。

CPUにGPU内蔵になると、一番ヤヴァイのはnVIDIA
インテルに身売りしたほうがいいと思うが、しないだろうな・・・。

一番やばいのAMD系ビデオカード専門に作ってる会社じゃないのか？
サファイアとかその辺
>>699で一番泣くのもそう

もう逃げ出す気満々でnVIDIAのカード作り始めてます

影響受けるのはオンボ＆ノート市場。
つまり打撃を受けるのはIntelとヌビだけ。

AMDATIは両方の市場ともとっくに打撃を受けているようだが。
Fusion出すまで会社持つのか？

統合でないディスクリートならではの利点と魅力を創出してけるかどうか。な気がした。

>>706
資金に関してはこの前借金したからしばらくは大丈夫・・・だと思う
Fusionまで持つかはBarcelona次第ってところか

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0618/kaigai365.htm

なんかこれみてると、GPU後の生き残り策を各社嵩じてる、ってかんじだなあ
今のままだとGPUが解体されてCPUに取り込まれることがほぼ確定みたいだし

その中で一番打撃なのは、CPU製品を扱ってないNVIDIAであることだ

今回のカカークの発言、全然キレが無いな。
相当追い詰められてるのが分かる。

CPUに混載がトレンドとして、あとはメモリ接続どうするのかねー。
DDRでフェッチバンク増やしていって帯域は確保できてもレイテンシ性能の差は広がる一方だし。
x86コアとSIMDコアで別メモリ接続するとかかな。

CPUメーカ側もがんがるだろうが、GPUメーカ側もダイサイズの縛り無視しても逃げてるし。

十年以上前のDSP vs CPU論争思い出した。

CELLみたいにCPUとしてもGPUとしても中途半端なプロセッサにならなければいいけど…

単体VGAが一掃されるような事態にはならないよ

どちらにせよAMDは生き残れそうも無いが

まあいざとなったらNVIDIAがAMD買うでしょ。
それだけでx86CPUが入手できるんだし。安いもんだ。
んでGeForceをAMD専用にしてしまえば、今度は一転してIntelが窮地にｗ

>>712
いや確実になるっしょ。同じへテロなんとか仕様らしいし
どのみち、ゲームが他のcpuよかは段違いの速さみせてくれればいいよ

>714
市場シェア2割のAMD専用では会社がつぶれてしまいます。＞＜

PC全体で見ると1チップの方が配線も少なくなるし、消費電力やスペース的にも有利だ。
コストも安くなるだろうし。

Fusionってどんな感じで実装するんだろう。
CPUの片コア使って命令をコンパイル→VILWのGPUで実行
って感じになるんかねえ？

汎用化なんか糞くらえ

なぜGPUがGPUとしての価格競争力を持って今まで戦ってこれたのか、
ということを考えると実にバカらしい

>>719
は？
今までGPUは何とも戦ってませんが？

ATIもnVidiaも進化の袋小路でぶくぶく太って醜くなった

>>721
猿に踊らされたからね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

最終的にはオフラインCG並のシェーダーコード走らせることが目的なんだから肥大化するのは仕方が無い。
それに固定パイプラインとシェーダー分離してたGeforce3の時代から見て、
ユニファイドになった事で、ブロック事態は大分シンプルになったとおもう。

>>714
NVIDIAにAMDが買えるとか思ってるなら
intelなら小遣い感覚でNVIDIAが買えるな。

権利目当ての買収が上手く行くならAMDも例えばRambusとかも
とうの昔にどっかに買収されてるんじゃない。

仮にNVIDIAがピンチになったらMSやintelが助けてくれるよ。

>>725
できる奴は逃げるよ。

株を公開してなければ買収はできません。
米企業の場合はストックオプションの形で社員が握っていることがあるので、公開されていても同意取れなければ買収できなかったり。

お前らテレビデオが普及しなかった理由知らないだろ。つまり一体型なんて
CPUが壊れたらGPUも使えない。あとNVこそ最強なのはCUDAでインテルを超えて証明されてる

>>726
今のAMDがまさにその状態だからな

末期ATiにできる奴が残っていたとは思えないが・・・

>>728
俺んちのスーファミ一体型TVに喧嘩売ってんのか？　ああ！

>>729
おまえの脳内の感想か？

ここでCellが世界を制圧





という夢を見た

Call of Juarez developer blasts Nvidia FUD attack
Techland "disappointed" with Nvidia
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=40401

Nvidiaに失望したTechland

NVIDIAを窮地に追い込み有能な人材をintelに引き入れる戦略

『なんちゃってDX10のGe8系に合わせた なんちゃってDX10』のロスプラと違いCall of Juarezは真のDX10仕様だからね。

さすがに今回のFUDはやりすぎだったな。
いつもどおり対象をATiに絞っとけば良かったのに。
いきなりチート認定されちゃあキレるのは当然だ。

実はATIこそがAMDを弱らせる為のintelの刺客
ATI買収後AMDは株価下落、借金、出る出る詐欺、リストラと散々な目にあっている。

>>738
脳内君？

>株価下落、借金、出る出る詐欺、リストラ
全部、「いつものこと」じゃないかｗ

nVidiaのFUDは正義のFUD。
それに楯突くTechlandは邪悪企業。

既存のゲームで考えればGe8ｘ系はいいんじゃないｗｗ
そしてGe9ｘ系もねｗ

>>718
参考に
ttp://www.eetimes.jp/contents/200702/14898_1_20070221114852.cfm

Call of JuarezってどこがDX10なんだろう。

DX10だと岩のテクスチャまで変わるとか、ありえないんだが。

DX10詐欺は勘弁してほしい。

テクスチャをCPU使わないシェーダ側でのプローシジャル生成・・・とか？

All that Graphzilla achieved is to devalue the benchmark, and,
with Lost Planet TWIMTBP affair killed the trust of the market in another.

Graphzillaがしたすべてがベンチマークの価値を減することであり、
Lost Planet TWIMTBP事件と共に、別のものの市場の信用を殺しました。

Lost PlanetってどこがDX10なんだろ。
見た目ぜんぜんかわんないくせに。
糞重くなるんだが。

DX10詐欺は勘弁してほしい。

＞＞Lost Planet TWIMTBP事件

これって2900XTでの高負荷を強いるDX10版モーションブラー強制(解除不能)の事だよね。

NVIDIAのFUDってこれか。
ttp://www.guru3d.com/newsitem.php?id=5464

ようは、新しく追加されたExtraQuality設定は見た目変えずにNVIDIAグラボのパフォーマンスだけを下げるといってるわけだな。

対しての反論がこれ。
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=40401

ExtraQuality設定は、DX10のソフトウェアによるMSAA解決を利用していて、
これにより高品質のアンチエイリアスを実現できる。
また影の描画距離や、ジオメトリシェーダーを使って粒子の数を増やしている、と言っているわけだ。

問題は、DX10の新機能を使っても見た目が何も変わらないのにパフォーマンスだけが低下すると、
NVIDIA自身が認めちゃったことだな（ｗ

ようはGe8系はDX10では規格外れて最適化施したタイトルでしか性能発揮できないということだね。
いよいよ化けの皮が剥がれて来たなぁ・・・

もう実質nVidiaしかないんだから、ちゃんとソフトをあわせて作って欲しいよね

社員乙

ExtraQualityの有効無効は結構分かるよ
特に一番最初の鳥から川の水面までの移動するとこで
遠景の影の違いが分かりやすい

チョン起源の提灯企業
それがnVidia。

＞＞もう実質nVidiaしかないんだから

国内ではシェアは圧倒的だが北米やその他の国含めるとｎとAの割合は7:3か6:4ぐらいだよ。
ゲフォが日本で圧倒的なのは大半がベンチマーク目的なのと国民性のため。
あとはATIの代理店が弱いということも理由に挙げられる。

まあ、NVIDIAグラボの苦手な、
カスタムMSAA、ジオメトリシェーダー、シャドウマップの描画距離(=頂点性能)
をフル活用して、その設定を強制したんだから、確信犯な気もするな。

7:3は圧倒的だろ

あーnvidiaが9800時代のAti化してきたｗｗｗｗ

もうさ、GPUメーカーはMS VISTAと一緒に死んでいいよｗ

>>749
＞＞ジオメトリシェーダーを使って粒子の数を増やしている

ジオメトリシェーダーは2900は8800の50倍だったはず。
新規に追加されたジオメトリシェーダーこそDX10の本領みたいなもんだからね。

>>756
DX10で追加されたのはTSAA。これまではドライバで固定するしかなかった。
シャドウマップは頂点性能関係無いし。

>>760
シャドウマップの描画距離を伸ばすと、シャドウマップの枚数や書くオブジェクトが増加するのなんて常識だろうが。
あと、シャドウマップは深度しか書かないので純粋に頂点シェーダー能力が問われる。

数ヶ月前8800を障害者ビデオカードと揶揄するコピペが関連スレに貼り付けられてたけど真実だったわけねw
どうりでｎVIDIAが協力の名目で金ばら撒いてTWIMTBPという最適化要請に必死になってるわけだ。

ジオメトリシェーダー多用がラデ向けっていうのは分かるが、影の描画距離増やしたら確信犯ってどんな理屈？

お前ら糞ソフトネタに必死になってアホォ？
2900が糞には変わらないけど

＞＞ジオメトリシェーダー多用がラデ向け

というよりゲフォのジオメトリシェーダーが貧弱すぎるということ
50倍の描写性能差は尋常じゃないだろ。

さすがラデオン

>>763
影の描画距離増やす > 頂点数増える > ラデはゲフォの2倍の頂点性能 > ｳﾏｰ

>>764
nVidiaの汚いやり口が問題になってるんだろうが。
つか何で話そらそうとするの？
FUD企業の社員？

まさに2900XTはPS3だな
潜在能力は8800GTXより上ってか？

猿脳が涌いてるだけだよ。

口だけは最強のラデ音
出るまでが最強のラデ音

高速なDX9GPUのG80か。
FXの生まれ変わりだな。

出すのは速いゲロ干
すぐに陳腐化するゲロ干

出る前から陳腐化するラデオンはどうするよ

ラデ音はいいよな
陳腐化しそうになったら得意のリネーム商法があるんだからな。
出せないときも安心♪

↑
姉歯GPU購入者

リネームしても陳腐品は陳腐品だろ
ラデオンは出るまでが華

2900のチートよりは遥かにどうでもいい話題

姉歯GPUﾜﾛﾀw
DX10偽装の構造欠陥ねw

FUD特殊部隊の本隊が登場ｗ
2900のチートって何？

姉歯＝禿
ATI＝？

禿＝カカーク
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0618/kaigai_5.jpg

ｸﾗｲｼｽはNV最適化ソフトなんだからラデ厨は買うなよせいぜい糞タイトルでも
やってろよwwww

NVIDIAに最適化って事はロスプラ同様
2900だと強制的に高負荷をかけるって事ですね。

NVIDIA自爆乙
バイバイCAPCOM

>>783
Age of Empire 3 もATIの方が速かったような。

>>783
＞＞ｸﾗｲｼｽはNV最適化ソフト

crisisも発売時にはどうなるか。
製作スタッフにしてみれば積極的にDX10ならではの新しい技術つかってみたいだろうし。

crysisな

nvに最適化てことは
テクスチャ能力依存てことか
ガッカリだ

>>746-747
あー、そういやロスプラの主人公って朝鮮人だったな…
つまりカプンコって…

全ての謎が解けた

>>788
One of the key strengths of NVIDIA’s hardware is its ability to perform anisotropic filtering
at high performance so we are puzzled that NVIDIA complains about
this change when in effect it plays to their strengths.

今回もこんなこと言われてるから、可能性は高いな。

ラデ厨必死すぎてマジウケるwwwww

nv版GK乙

テクスチャ能力依存程度なら2900でも少なくとも8800GTS並みは出るんだから大して問題じゃないが
ロスプラみたいに解除出来ないような機能を強制適応させてプレイそのものに支障をきたすような仕様にするのは最適化とはいわない。

少なくとも強制適応はダメだろいくらなんでも。

switch( gpu )
{
　　 case RADEON:
　　　　　　EnableUltraHeavyEffect();
　　 break;
　　 case GEFORCE:
　　　　　　EnableNormalEffect();
　　 break;
}

適応と適用がごっちゃになってる人をしばしば見かけるので注意しれ
「強制適用」じゃないと意味が通らないぞ

そもそもモデリングにあまり力を割けないPCの場合、作り手にも優しく、設定で好き勝手弄れるテクスチャ周りが性能の指標になるのは当然
逆にCS機に持っていくと、モデリングも固定スペックで組める分PCより水準が高くなる

360の頂点処理がPS3のRSX単体で難しいのはこの所為らしいな

CrysisってホントにNVIDIAに最適されてんのか？
ココではどうみても2900XTが上回ってるんですけど

http://www.techpowerup.com/?29396

現時点のデモではCrysisはROP経由せずに描写が行われてるっぽいな。
それならこのスコアも納得。
ROP経由せず演算結果をメモリに反映できるのはDX10の利点だしね。

だが製品版ではｎの横槍入ってROP経由強制仕様になってロスプラ同様になんちゃってDX10になるかも。

>現時点のデモではCrysisはROP経由せずに描写が行われてるっぽいな。
さすがにそれは無理だ。

ただし、shaderを駆使した場合では判らんね。
3dmark06のperlin noise等は2900が圧倒的に強い。

DX10のフィーチャー使ったらG80はボロボロ。
G80が有利なのはチョン繋がりでnVidiaが死守してるキムチアクションのロスプラだけ。

まったく、馬鹿は何も分かって無い癖に、テキトーに物を言うから困るな。>>798

>>800
たしかにCOHベンチではボロボロのゴミだったな2900XTはｗｗｗ

それもnv最適化済みじゃん
しかも専用ドライバーまで出した。

ラデ厨必死ｗ
ジオメトリシェーダーと影多用がラデ向けのチートっていうのは正義nVidiaが公式意見出で出したんだから。
これからはGS使わない＋影省きのソフトしか認められない。

「PCゲーマーを増やしたい」 NVIDIAに聞く「THE WAY」創刊の目的
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070619130321detail.html

まったくどっかのカス企業とは全然違うな

>一般的なゲーム雑誌と言うと，ゲームの攻略法やアップデートやリリース情報といった記事が中心になりますが，ご指摘のとおり，THE WAYはそれらとは大きく異なっています。これは，THE WAYでは「PCゲームとハードウェアのリンク」が主題になっているからですね。
>日本語版創刊号ではDirectX 10にフォーカスして，「対応GPUを利用すると対応ゲームで表現力豊かな画面描写が得られる」ということをメインテーマに据えています。

要は8600みたいなゴミチップ売るためのプロパ雑誌ってことだろｗ

>805
nVIDIAの残飯漁りしかできない某企業とは大違いだな。

>>804
そうそう。
わざわざネックになるShader使ってTMU遊ばせるなんてことしたら
NVIDIA様にすごい勢いでゴラァされる。
COHやLost PlanetのDX10でもネックになってるのはShaderだ。
Shaderなんて使っちゃいけなのよ。

シェーバー

どうでもいいけど2600XTにタンパク質解析やらせたらPS3（Cell）よりも速そうだな。
後者は効率が低いと聞くし。

どうでもいいけど頑張ってps3のスコアぬいてくれ

お前ら結局ゲームの話ばっかだけどゲーム好きなの？嫌いなの？
なんかゲーム業界なんて消えちまえ見たいな勢いだけど
ハードの性能さえ高けりゃゲームなんて関係ないのか？

>>812
上の方の記事でもあるように、日本は何故かハイエンド環境であるにもかかわらず、
ベンチだけでゲームを一切やらない（やっても、ローエンドで動くようなMMORPG)だったりするからなｗ
逆にfpsゲーマーとかは案外古いスペックでやってるよ。
CS:Sの某クランにいたけど、最新ハイエンド環境は一人もいなかったような（みんな2,3年前の主流CPU+1,2年前のミドルレンジGPUとか
そんなのばっかり）

>>813
その傾向はあるね
かくゆう自分も6600GTでCS:Sやってるわ

ベンチマーカーほど少しの性能差で劣ったほうをゴミ扱いするからな。
それにやたら電力や発熱気にする。

日本でゲフォが売れるのはベンチマークで速いから。
FFベンチやゆめりあはラデではほとんど伸びないがゲフォだとアホみたいな高いスコアだすからな。

FFはゲフォ推奨だからなぁ
でもゆめりあはゲフォラデに関係なく性能相当のスコアが出る数少ないベンチなんだが…
お前何言ってんだ？

流石にゆめりあやFFじゃ使わない機能のほうが多すぎて・・・

低価格のスレだとゆめりあワットパフォーマンス一覧とかをテンプレに入れようとして必死な馬鹿がいてワロスｗ
ベンチ厨必死だなと。

FFはゲフォ推奨の癖に重大なバグが長い事放置されてたからなぁ･･･

ゆめりあわっとぱふぉーまんすｗｗｗｗｗ

フルボッコされたラデオンｗｗｗ

ゆめりあ基準だとX1950Dualが最強GPUになるなｗ
ゲームボロボロGMAX3000もFX5700と戦える。
てか、ゲフォ7のゆめりあチートが発覚した時は、ゲームと関係無いベンチで何必死になってるの？
とか逃げ発言してたくせに、隙をみて言う事を変えるゲフォ厨に萌えた。

ゲロ厨はベンチ走らせるだけでそれで満足なのか
笑えるなｗ

>>818
そりゃあラデオンフルボッコだったもんなｗ＞ゆめりあワットパフォーマンス
入れまいと必死だったよ＞ラデ虫

>818
マッハバンド梅田が何スレも粘着荒らししてテンプレ改変させたんだっけ？

粘着はスレ立て人。
だいたいあの偏向テンプレのおかげでいつも荒れてた。

そもそも粘着荒らしというほどじゃなかったろ。
それにワットパフォーマンスが事実ならマッハバンド云々も事実なわけで

事あるごとにマッハバンド梅田ｷﾀｰ!!とワンパターンな認定してるヤツがいい加減ウザがられて袋叩きにあってたジャンw

どう見ても粘着荒らしだったじゃねーか
しかも袋叩きにあってたのはマッハバンド梅田だったぞ

マッハバンド梅田認定してたヤツは認定と同意の一定のパターンから自演がばれてからは袋叩きだっただろ実際

>>826＝マッハバンド梅田？ｗ

認定ｷﾀｰw

自作自演失敗が
低価格スレのテンプレになってるｗｗｗ

16 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 16:16:42 ID:a1EHpUh0
梅田伝説

50 名前：Socket774 投稿日：2007/05/06(日) 15:33:24 ID:odaeKSOA
>>48
梅田のヨドバシで、x1650Proは10900円だよ。
はい、偏向カキコ消えた。
さらにゆめりあの背景に見られる低品質問題。
7?00シリーズの段々入り背景は、明らかに手抜き。
低レベル技術でユーザを騙し続けたNvidia。
その提灯記事を溢れさせた各種メディア。
さらにはチョウチンテンプレをいまだに掲げつづける＞１
このスレはユーザを騙す為のトラップだよ。
気をつけて。


213 名前：Socket774 投稿日：2007/05/09(水) 08:08:23 ID:FjHV0HVG
洒落抜きでGeforceってネット工作やってんのな。
不利な情報が出た後のスレの動き見てると、気味悪いくらい統制が取れてる。

214 名前：Socket774 投稿日：2007/05/09(水) 08:44:26 ID:FjHV0HVG
さすがに全員じゃないだろうけど、鍵になる投稿をする連中は居るだろうよ。
儲や病人が輪をかけるからある意味わかりやすい。
ただそういう常識を書いたってなにも変わらないんじゃないか。>213
欠点は隠して売れば勝ち。
そのためのネットBBSだよ。

215 名前：Socket774 投稿日：2007/05/09(水) 09:08:08 ID:iD6Y6BXR
>213>214
自作自演失敗？

220 名前：214 投稿日：2007/05/09(水) 12:41:04 ID:v/vK2kH7
珍しいこともあるもんだ。
モバイルだからID毎回変わるんだが。
まぁ梅田界隈だから同じ回線掴む可能性はあるかもな。

224 名前：Socket774 投稿日：2007/05/09(水) 13:11:47 ID:iD6Y6BXR
梅田と言えば・・・・
>50の梅田ヨドバシの人ですか？

貧乏人にゲフォ率高しｗ

まあゲフォは矢継ぎ早に製品豆乳して陳腐化＝価格下落が早いからねw
低取得者に優しいげふぉーすw

金持ちはインテルオンボードだよねｗ

さぁ、盛り上がってまいりました！！！

よしID:boN5WVCXを
陳腐豆乳と名づけよう

オンボードは一般ユーザー向け
ラデはセレブ向け
ゲフォはニート向け

暇なニートは工作活動する暇ありまくりw

「スレ立て人/偏向テンプレ」はマッハバンド梅田の口癖。

ID:boN5WVCXはマッハバンド梅田で確定。

このスレのおかげで、ゲフォ厨がゆめりあ命ってことが証明されたな。
ゲフォが何故アニオタ貧乏人のベンチ厨に人気がある理由が分かった。

オレ福岡住みなんだがw
ヨドバシはヨド博多しか行った事ないぞ

X1800デビュー時の勝利宣言の源はゆめりあだったように記憶している

>840
よくマッハバンド梅田から「ヨドバシ」と言う単語が出てきたねえ
やっぱ本人かｗ

>>831のコピペに書いてあるじゃん、アフォ？

釣るならもうちょっと捻れよな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0620/kaigai366.htm
Larrabeeの利点は、CPUと同様にフルカスタムで回路設計からチューンすることで、
動作周波数をCPU並に上げることができる点だ。ある CPU業界関係者は、
「GPUはASICであるため、どこまで行ってもCPUには周波数で離される」と語る。
浮動小数点演算に特化したLarrabeeでは、Pentium 4レンジの動作周波数になると予想される。

うーん、今回の記事だと計算機としては被るけど、直接GPUと被るものじゃないニュアンスですねぃ。

産業用みたいだよね。家庭用で3Dゲー以外がTFlopsが
必要になると思えないし、なら従来のGPUでよかろうし。

なにを今更。用途は既に4月のIDFで発表してるだろ。

http://www.intel.com/jp/intel/pr/press2007/070417.htm
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.04/20070417154239detail.html

|　　不良品の回収にきますた
＼　　　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　千代田 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>さらに、テクスチャフェッチの場合にはメモリからロードだけでなくフィルタリングのレイテンシが加わる。
>また、従来のGPUのオンチップメモリはデータのバッファ的な役割で、
>処理したデータをオンチップメモリに保持して再利用する機構も持たなかった。

ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/r600/014.html
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/r600/016.html
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/r600/017.html
つまりこれらを解決したR600はStream processorとしても優秀であると

×としても
○としては

ttp://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=7772
NVIDIA Announces Tesla General Purpose Processor Platform

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0621/nvidia.htm
NVIDIA、G80ベースのHPC向けGPU「Tesla」
〜PCI Expressカードタイプから1Uラックまで

>Teslaのソフトウェアプラットフォームは同社の汎用プログラミングモデル
>「CUDA (Compute Unified Device Architecture)」を利用。
>CUDAにはGPU用のCコンパイラが含まれており、
>Cプログラムに若干の修正を加えるだけで、
>CUDAコンパイラが処理をCPUとGPUに振り分けられる。

>>852
また子供だましなものだしてきたか

CPU持たないｎVIDIAの苦し紛れという感じだな。
だいたい爆熱GPU仕様なんてハード面で信頼性が低すぎるし
学術研究目的ならこんなの仕様するより低価格のスパコン利用したほうがいいだろ。

どこのバカ機関が使うんだよこんなゲテモノをさw

Intel shows off 2 TFLOPS processor
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=40469

1TFLOPS @ 3.13GHz / 24W
2TFLOPS @ 6.26GHz / 157W

G80:0.35TFlops@175W
R600:0.475Flops@240W

単純に比較できんだろ。

だから、どうやって普及させるのさ？

>>854
ほれ
http://jp.arxiv.org/pdf/astro-ph/0703100

GPUは並列処理という性質上周波数上げれば上げるほど高消費電力になるのに対し
CPUはヘテロジニアスマルチコア化と製造プロセスの微細化を施せば周波数上げてもそれほど消費電力は上がらないという例。
まあFSBもかなり高いんだろうけど。
しかし80COREは少々やり過ぎ。

まあスパコン用だろうね。
まあ一つだけはっきりしてるのはTeslaオワタということw
ｎVIDIA涙目。

現在はIntelはAMDやIBM対抗でｎVIDIAヨイショしてるけどあんまり調子にのってると潰されるよ。

>>858
よく見つけたなw
というかｎの関係者だろオマエ？
普通のヤツはそんなの見つけられんぞ。

見事に釣られちゃってまあ・・・

知識を深める読み物

病気は直ったけど患者は死んだ
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note018.html

それ、 x86 より遅くて高いけど、どういう意味があるの？
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note045.html

GRAPEでできるようなことをやらせるなら8800GTXは素晴らしい性能を出すことが実証された
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note048.html

>>860のリンク先読んでるだけでも関係者になれるらしい

NVIDIAが新ブランド「Tesla」、GPUの演算能力をHPCに活用
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/21/002/index.html

「演算処理にかかる時間がケースによっては数週間が数時間に短縮
される。NVIDIA Teslaの劇的な効果は、HPC産業にとってCray 1で実現
したベクター処理以来のインパクトになる」

地球物理データ分析を専門とするHeadwaveのケースでは、GPUコン
ピューティングの導入によって堆積層の分析プロセスの大幅な短縮
を実現したという。今日、新しいオイルやガスのリザーバは非常に深
くに存在し、発見には堆積層の詳細な分析が必要とされる。精細な
イメージ作り、正確な分析のために、複雑なフィルターが用いられる
ようになり、そのため数テラバイトのデータセットを解析するようにな
った。この処理に従来まで数カ月を要していたが、GPUのソリューショ
ンを導入してからは、短時間ですぐに結果を確認できるようになった。
約100倍の効率化だという。

Accelewareの携帯電話のアンテナ・シミュレーションで約45倍、Evolved
Machinesのニューロン・シミュレーションで約100倍、Biomedical Imaging
CenterのMRI処理で245〜415倍、クレムゾン大学の対流雲研究のシミ
ュレーションで約50倍のアプリケーションの向上が見られたそうだ。

>>859
見苦しいなｗ

グラフィックカードなら演算に力を注ぐ前に、グラフィックに力を入れろ。
HD実写映像並でゲームを作れるグラフィックカードを作れよ。

本業を忘れるな、まだまだグラフィック能力は足りないよ！

>>864
グラフィック処理も演算なんですがｗｗｗｗｗ

>>864
ソフト板に池w

>>864
作ろうと思えば作れるよなぁ
でもそれはカードの方じゃなくてソフトの方の問題で

RSXで1.8TFLOPSなのにTeslaで512Gとか、正にﾃﾗﾜﾛｽ

RSXってゲーム機に特化してるから
そんなに凄いの？

>>869
>>567へループ

NG推奨ワード：1.8Tflops

>>868
１サイクル512命令の制限付き(一部の処理しか処理不可能。遅い早い以前の問題)、ハードでの分岐予測無、それでいてプログラムシェーダの性能が400GflopsのRSXじゃプロセッサとして話にならないｗ
効率が良い悪い以前に処理できないプログラムがほとんどだしね。最低でもフルプログラマブルにならないと比較すらできないね。

訂正
早い→速い
プログラム→プログラマブル

G80は500GFLOPSとか言いながら
G90はG80の3倍の1TFLOPですとか言っちゃう会社だからなNVIDIAは。

でも物が出るだけいいよね
AMDの惨状ときたら・・。発表ばかりで買えるものがでてこないもんな。

なんか最近エヌ叩きばっかでアム叩きが少ないと思ったら
そうかAMDは叩くネタすら廃れてしまったか
今はIntelとエヌの時代か

ここ1年半ぐらいで出てきたのが　X2900だけじゃないの

あとはX1600をリネーム2.3回したり、
9600と全く同じチップでAVIVOもないカードにX1000シリーズの
名前つけて出してるぐらいだしね

発表だけする会社になったからね

来月になればRadeの2600がでてくるから、それ次第で盛り上がるだろう。

X1650XTの時と同じで出るまでが一番もりあがるんだよ

Nvidiaの8600は出るまでも盛り上がって、出た後は叩きで盛り上がったよな。

もはや勝負にならななくなってきたのをみんなわかってるから、
2600がでれば、今月号のPC雑誌のようにがんばってAMDを取り上げて、
自作PCを盛り上げようと、各種雑誌やImpressあたりが提灯気味な記事を
書いてくれるよ。

8600の時は7600が速くてすごい期待が大きかったもんなぁ

7600GTにUVDがついて18000円だから悪くないのにね
お陰で7600安くなったし

ライバルいなくなったからnも中々せこい商売はじめちゃいそう

＞＞ここ1年半ぐらいで出てきたのが　X2900だけじゃないの

別にそのぐらいのペースでいいんじゃねーのかね世代交代は。

>>880
叩きが入った理由は7900以下だったからだっけ？

8600はいいカードだと思うがね。
画質は格段に向上してるし動画再生支援も進化してる。
ゲフォ使ってるやつってホントに3Dゲームのベンチスコアしか見ないんだね。

AMD　→　出る前までが旬
nVidia →　出た後が旬

AMDATIもわかってるからペーパーリリースで引っ張るんだよ
株価対策で開発資金あつめないといけないし。

>>画質は格段に向上してるし動画再生支援も進化してる。
>>ゲフォ使ってるやつってホントに3Dゲームのベンチスコアしか見ないんだね。

ほんとそうだよね
RADEONなんてX1600シリーズとかX700と比べて早くもなく、画質もさほど
変化なかったのに、AVIVOって名前だけでものすごくありがたがられて
叩かれもしなかったのに

購買層のちがいだね
だからAMDのVGA高いんだよね。日本だとヲタ層が買うから。

＞＞nVidia →　出た後が旬

でも下手したら1年も持たずに世代交代するから旬が短いのがnVidia。

＞＞nVidia →　出た後が旬

AMDだと進歩がないから、長く安心して使えるんだよね
俺のX1600Proももう　2年だけど、未だにバリバリ現役
熱くなかったらよかったのにｗ

>>886
世代交代もなく進歩もなく、何年経っても旬なATIってことですか
ゲフォ厨はかえれ

2年経っても未だに現役ラインナップのX1600XT(低クロックDDR2地雷)を使ってる勝ち組の俺様がとおりますよっとｗ

>>888

日本語がおかしな人がいますw

これがウワサのゲロ厨ですね？

2600XT＝8600GTS
3600PRO＝8600GT
2400XT＝8500GT
2400PRO＝8400GS

間違えた2600PROね

2600XT＝8600GTS
2600PRO DDR4＝8600GT OC？
2600PRO＝8600GT
2400XT＝8500GT
2400PRO＝8400GS

3D性能(DX9ゲームでのフレームレートベンチ)だと

8600GTS＞＞8600GT≒2600XT(GDDR4)＞＞2600XT(GDDR3)＞＞8500GT＞＞2400XT＞＞8400GS＞＞2400PRO

と予想。
HD2000系はシェーダーが8系に比べ多いためより多くの演算結果を反映させなければならないため速度的には劣る。
ミドルを例を出すと8系は実質8USに対しHD2000系は24US。
それを4ROPという8系の半分のROPで処理するんだからなー

ラデ好きなんだがシェーダー偏重はいい加減にしろと言いたい・・・

R600系ではそんな軽いShaderはターゲットにしていないってこった。
演算自体に手間がかかるため、最終出力であるROPの使用頻度は相対的に少なくなる。

3Dmark06のFeature Testでも、G80に対してPerlin Noiseで勝りPixel Shaderで劣るのは、それが原因だ。
Pixel ShaderではR600のFillRateがネックになり
Perlin NoiseではG80のShaderがネックになっている。

>>888
かえれってお前がかえれｗ
ここはラデ厨のスレではありませんよ〜
ゲフォ厨のスレでもないけどなー

まあこのスレ自体携帯厨が立ててるワケだが

>>895
そこまでシェーダー利用度の高いゲームは最新のものに限られるから、ハイエンドじゃないと辛いだろ。
ミドルレンジの製品じゃ最新ゲームはシェーダーが足りず、旧ゲームだとROPが足りず。

というか、DX9が主力の時にDX9無視したようなスペックじゃ駄目だろ
DX10仕様ゲームが主力になるまで現在のラインナップで引っ張るつもりならともかく。

AMDATiが、現状が過渡期であるという認識をしないで作ってるのがスゲエ不思議
本来Vistaと同時期に発売される筈だった事を考えると最早漏れには理解不可能

DX10になっても同じだよ
Shader使うとNVIDIAにゴラァされる。

過渡期と言うのは同意
もっともR600系の場合DX10.1へのだが。

>>900
>Shader使うとNVIDIAにゴラァされる。

NVIDIAあほすぎてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

G80になす術が無かったAMD、G92には全く歯が立たないであろう。

C2Dになす術が無かったAMD、ぺんりんにも全く歯が立たないであろう。

>900
まぁた人の所為にするのか。
発売日が守れないのも売り上げが悪いのも性能が悪いのも全部人の所為か？。

radeon9xxxでDX9の流れを作ったのはATiだろ

DX10.1にまともに対応するのって時期的に言って次々世代GPUだろ
ATIがR700系でNVIDIAがG90系でサポート予定とか言ってるが
そもそも肝心のDX10.1自体がはっきりとしてないんだから、既に開発
してるはずのR700やG90だってまともにサポートしてるかどうか怪しい
もんだ。

まあ、とりあえずR600はDX10.1にはかすりもしてなかったし、
期待はほどほどにってとこじゃないの？ ATIはRAGEシリーズの頃から
いつも過度に期待させるような事をいってるが、それが実現された験しは
ほんとにわずかしかないし。

それはむしろN様の方ですよ。
Call of Juarezは元々TWIMTBPなN様最適化タイトルだった。
それが今回こんな事になったんで開発元にイチャモンつけた。
ttp://www.extremetech.com/article2/0,1697,2147119,00.asp

>>906
俺にレスしてる？
その話とDX10.1と何か関係あるのか、アホな俺にもわかるように説明してはくれまいか

いや、>>904宛てだが。

ちなみにR600は仮想化に向けて
Command ProcessorやRTT回りも強化してきてる。

ラデ厨＝GKでFA、お花畑度も同じ位だし

NV版GK乙

RadeForceX2850GTXがでるのはいつ頃ですか？

ゲフォは動画汚すぎ

>911
半端すぐる未来妄想だ
これぐらいしなきゃ

どうせならゲフォデオンテル SHDX 12980 XGXTX（GXDDR8-7600MHz）までいこうぜ

>908
「R600系はDX10.1を見据えている」
「ちなみにR600は仮想化に向けてCommand ProcessorやRTT回りも強化してきてる。」

そんな、何も決まって無い将来に向けた設計の何処が「現時点での優位点」と判断し得るのかまるで判らんのだが。
AMDATiがそれで「経験を積む」というならそれはそれで有意義だろうが、それは消費者にとっては何の意味も無い話だろ。
というか、無駄な機能積んでるだけ邪魔だとすら言い得る。

それとも、現時点乃至ハード性能が陳腐化する前にそれらが具体的な形で意味を為す、という話でもあったりする？

全くだな
VGAは今出ているゲームを高負荷かけてもヌルヌル動かすのが重要な事であって、将来出るであろう機能を先取りしてても無意味
何故ならその機能が必要な頃にはもっと性能↑のボードが出るから
R600で駄目なのは正にその点だ

WDDM2.1での仮想化はすでに決定している。
Command Processorのインテリジェント化は
CPUの負荷軽減にもなる。
DX10.1に向けて全く別なところにあるんじゃなくて
延長上にある。

>VGAは今出ているゲームを高負荷かけてもヌルヌル動かすのが重要な事であって

簡単に言って↑の事が出来りゃ、他の機能はいらないのよ。
今必要ない事は商品の形として出す意味はない。

旧態依然思想のゲロ厨
夢見てばかりいるラデ厨

こんな奴らが何を議論しようが意味がないな
やっぱりIntel様が革命を起こさないと

ID:+ylfqHeR = オナニー技術屋

カプコン，「ロスト プラネット」はSteamを使用してマルチプレイ対戦
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070622172152detail.html

本来Command Processorのインテリジェント化はWDDM2.1でなくとも効果があるはずなんだよね。
仮想化以前にR600の場合VLIW命令の発行でCPU負荷が高い。
SPIのStorm-1のように、それ自体で発行できるようになれば負荷は軽減される。
もっともStorm-1はOS、DPU制御ようにそれぞれMIPS coreを搭載しDPUで走るスレッドも1つだけだが。

専門的すぎて意味が分かりません。
厨にも分かるように説明ヨロ。

>>922
Geforce　→中卒
Radeon　→大卒

最近の大卒の使えなさはすごい
社会資本の浪費だ

>>923
幼卒乙

>>923
お前どこ卒？

釣られるとnuedaに嫌味を言われます。
みなさん気をつけましょうｗ
http://nueda.main.jp/blog/archives/002703.html#comments

>>927
そこのコメントで名前testは俺だ
上田さんは他の誰かと勘違いしているようだが

nuedaはラデ厨じゃなかった?

Storm-1はSPI(Stream Processors inc)の製品で
一部AMDユーザでR600との類似性があると言われているもの。

ttp://altimanet.com/solutions/spi/index.html
ttp://www.eetimes.jp/contents/200702/14898_1_20070221114852.cfm

上田って人アフィで物を売ろうとする魂胆が垣間見えるんだよなｗ
単価の高いSSDなんかもろじゃん＾＾；

最近は北森しかよんでねえｗ

>>927
それnuedaが上田とは限らないんじゃね？いくらでもnuedaを名乗れるわけでしょ？
知らんけど

>>930

ソレに限らずVLIWアーキテキチャは現在ではかなり一般的。
負荷の高いH264デコーダーチップは大半がVLIWアーキテキチャ。

インテルGPUと噂されてたものも構成はR600と同様の1scalar＋4(5?)vectorのユニット構成。

1Scalar+Vector4って書くな

それに記事見る限り似てるのは
>並列に接続した複数の実行ユニットに単一のVLIW命令を与え、
>各実行ユニットがこの命令に基づいて
>異なるデータを並列的に処理する（SIMD処理する）仕組みである。
という所だな。
storm-1の場合1Laneは5ALUと4つのロード/ストア・ユニット
R600の場合1Shaderが5ALU
16のLane,Shaderに対し同じVLIW命令を発行し
Lane,Shaderは各々異なるデータに対して実行する。
R600の場合それが4つあると。
上位（？）プロセッサでDPU,Shaderを制御するのも似てるか？
>ユーザーは、DPUの存在を意識することなく、
>MIPSコア上で動作するデジタル信号処理ソフトウエアを
>シングル・スレッド・プログラミングで記述すればよい。
>後は、専用コンパイラがMIPSコアとDPUそれぞれに、
>データの移動/同期処理とカーネル関数の実行を割り付ける。
この辺も似るのかな？
R600の場合シングルスレッドとはいかないだろうが。

話の流れぶった切るが(・ω・)

次スレは>>970が立ててくれ。前スレみたく、1000詰まりでバトルを止めては(・Ａ・)イケナイ

あとテンプレって何処にいったんだ？？

ｲｸﾅｲ！

次世代ミドルロー格付け表
AMD　　　 nv
　　　　　8600GTS
　　　　　8600GT OC
　　　　　8600GT
2600XT
2600PRO
　　　　　8500GT
2400XT　
2400PRO　 8400GS

製造プロセスではATIのほうが進んでるのに
なんで負けるのか意味不明

AMDから横槍があって
性能は二の次、コストダウンが目的になったからだろ。

Intel,NVIDIA,AMD,ATIの脳内
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wmn70625173620.jpg

NVIDIA腹黒すぎw

>>939
製造プロセス進んでる分トランジスタ数多いし
消費電力も低く済んでて何もおかしいこと無いだろ？
性能が低い理由を知りたいならこのスレを>>1から読み直せばいい

ラデもXenosみたいにeDRAM積めばいいのに

まあ確かに2600はDX9のゲームベンチスコア(フレームレート計測)では8600に負けてるが
別にプレイに支障きたすというほど低いわけゃないよ。
外国のレビューサイトでの計測見たが1280x1024で35フレーム下回ってたゲームは皆無だった。

フレームレートはそこそこでシェーダー重視というのがAtiの方針。

>>944
XenosのはNECがMSに売ってるものだからなぁ。
AMDに対して売ってるものじゃないから、また容量うｐして売ってくれと言えば何個売れるんだい？って話になっちゃうのじゃないか。

それでもゲームベンチが購入するときの指標でかなりの部分を占めてしまうから。
当然AMDとしては別のアピールをしたいんだけど、ライバルは旧来のアピールも充当した上で軽く新分野も盛り込んであるから。
どっちのやりかたがクチコミ程度で売れそうかということだな。

Xenos：鷹
R600：とんびｗ

>>945
あれは平均FPSだろが・・・ｗ
Min FPSを明記してるレビューサイトはほとんどない。