【迂闊に振込み】PC-Successスレ79【金返せ】

晴れて私も債権者。
てか、早く金返せｺﾞﾙｧ(｀Д´)ﾉ

前スレ
【他人の不幸で】PC-Successスレ78【ぼろ儲け】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170340758/

2ゲト？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070203/etc_success.html
少しだけ書き直しがあるが、そこが興味深い。
　資金繰りが苦しいという観測は以前から根強くあり、
特にここ数ヶ月はかなり具体的な内容の買収話が飛び
交うなど、業界関係者の間では同社は噂の的だった。

　これと同時に取引業者は売り掛けの与信を縮小した
り、取引を現金決済のみに切り替えるところが増える
などリスクコントロールの動きが強くなっていた。そ
のため、最終的に今回の破産で多額の負債を負った取
引業者はさほど多くなかった模様で、

これを信ずれば、くその倒産は業界内では「時間の問題」
「織り込み済みの既定事実」ということで、何も知らずに
価格コムや楽天見て振り込み使ってあぼんされた人が馬鹿を
見たということになる。となると、価格コムや楽天が
知らぬ顔を決め込むのは納得がいかね〜〜な

4

サクセスで銀行振込つかうのがｱﾌｫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
×くその倒産は業界内では「時間の問題」
○最安値店の倒産はどの業界でも「時間の問題」

楽天はさっさと通販サイト消せやｺﾞﾙｧ(｀Д´)ﾉ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/pc-success/index.html

申し訳ございません。ただいま、店舗の改装中です。しばらくお待ち下さい。

ご注文内容等に関するお問い合わせは、下記のところまでお願いします。

んー、同じ商品なら安ければそれでいいというのは、
とても初歩的な合成の誤謬の例題としてよく挙げられる話だ。

Vista特需を狙った倒産だから詐欺罪適用だろ

つーか最近はほとんど最安値でもなかったじゃん
なんで安くもないのに注文したんだろうね

【サクセス】PC-Successスレ78【5つの誓い】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170340218/

ところで、執拗に悪評ながしてたキモ粘着くんにはお咎めなしなのでしょうか？

>>13
っていうか、ライバル店が業務として流してたわけだし。
今度はまた別の安売り店がターゲットになるだろうね。

>>11
過去ログ見ると、価格が急上昇したのは倒産
１週間前位から。とても正気の沙汰とは思えない
価格だったから、最近購入手続きは少ないのでは？
今年はじめから１月中旬くらいの購入者で放置
プレーにされていた人の方が多いのでは？？

>>15
激安品を提供してくれてた仕入れ先から
サクセスが切られたと言うことでは？

情報が早いところからサクセスと縁切りし始めて
倒産に追い込まれたときに最後に残された末端の客が一番損をしましたと。

一応関連貼っておきまつ

PC-Success被害者の会
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170243757/
PC-Successに振り込んだ香具師は自業自得
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170327002/
【破産記念】PC-SUCCESSとの思い出を書き込むスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170245061/
PC-SUCCESSの跡地に何が出来るか予想するスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170262081/
PC-Success棚卸休業だった！！！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170237450/
ダイワボウとPC-Success・その他パーツ屋の関係
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170309701/
PC-Success被災者の会
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170306729/
PC-successの店員集まれ！！！！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170242489/
星野→サクセス→次はどこ？
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170260241/
【PCサクセスに】倒産しそうな店【続け】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170322834/

店舗前記念撮影の人大杉
新名所になったなｗ

>>17補完

【サクセス】PC-Successスレ78【5つの誓い】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170340218/
PC-Success被害者の会 [其の２]
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170419551/
PC-Successってさ！！！！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170478055/
PC-Successに騙された人が被害詳細を書くスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170418456/
次に逝きそうなショップは？
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170296353/
＼(＾o＾)／自作ｵﾜﾀ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170508200/

なぜ、極端な価格コム擁護者が常駐しているの？

従来の情報収集サイトならば、ロボットによる自動巡回で、
調査価格結果を掲示しているだけで、単なる情報サイトだけれど、

自ら店舗の紹介ページを製作して、売り場ページへの
リンクを自ら貼っている現在の価格コムは、まさに紹介者。

全額賠償をしろとか無茶苦茶は言えないが、
掲載を続けていた価格コムにも、多少の責任はあるでしょう。

>>20
価格.comに『潰れる可能性あり』と書かれると経営が健全な店でも潰れる
→『潰れる可能性あり』と書けば店側から訴えられる
→『潰れる可能性あり』と書かれなかった事を客が訴えても100％勝ち目は無い

アフィなしまとめサイト
http://www16.plala.or.jp/loslos/success/index.html

>>21
誰も、価格コムに経営状況予測の掲示を求めてはいないと思う。

支払済みにも拘らず商品未着となった時点にて、
いわば紹介者でもある価格コムに、責任の追及が来ても当然かという話。
昔と違って楽天に近い形態なのだから。

もっとも、楽天のような販売形式を、デーパートと捉えるか、
商店街と捉えるか、判断は複雑だと思うけれど。
(商店街なら、売上率から天引きはないだろうし)

>>20
むしろ、なぜ君みたいなのが常駐しているのか知りたい。

「リアルコンピュータおばあちゃん」９４才ＰＣ専門店経営おばあちゃん表彰へ《画像あり》
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

PCとインターネットの普及がネット通販の拡大に大きく寄与した。
提供できるサービスが同じなら、価格が安いところで購入した方がいいと思うのは
当然のこと。
同じ商品であればそれ以外に差別化できないんだし。

ネット通販の拡大に寄与し、価格下げのトレンドを作ったのはそもそも
PCとインターネット普及によるものなんだから、その原因たるPC販売に
それが向かわないわけがない。
価格下落の原因の多くを担ったPC販売がその一番の犠牲になったのは
皮肉かもしれないけど、必然とも言えるよね。
カカクコムがあろうがなかろうが、結果は同じだったよ。

あともう一つ言わせて貰うと、商品の価格比較を煽った事が
原因だというのなら、↓とか、
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakharov/
とか、そういうのも原因になるんだろうさ。

そもそも、そういう価格比較際とは諸外国でも普通にあるんだし、
それを日本に取り入れて始まったんじゃなかったっけ？
例えばこういうの
http://www.pricewatch.com/

倒産とか、破産とか、通常の経済行為の結果として
容易に起こりうることを、犯罪と同等に考えちゃう世間知らずが
多いんだよね。

破産自体が犯罪でもないのに、紹介した側にどう責任があるのか。
そのうち、グーグルとか2chにも責任があるって言い出しそうだなｗ

代引きで注文して届かなかった場合も破産管財人に連絡
したほうがいいみたいよ。

http://www25.atwiki.jp/pc-failure/

価格comに責任があるとすれば、
「破産予定であることの通知を受けていた、又は破産するのが明らかであることを認識しながら、
漫然と掲載を続けていた場合」のみだろうな。

>>26-27
>>9
今までは国内の弱小店舗をサクセスが殺してたんだけど、
それが国際規模で起きるのも同じ理屈で肯定できるね。
Dellみたいに中国で作って中国で注文を受けて
日本に配送だけする通販屋が日本国内の通販産業を淘汰できるだろう。
安ければそれでもいいってんならそれでいいように見えるが、
日本国内のメーカも卸もいらなくなったらその分雇用も減るわけで、
国内の金が回らなくなると同時に内需も落ちていくよな。
だから限度以上にマージンを削った安値競争は
自分たちの生活基盤を削ってるのと同じなのさ。
あんたの稼ぐ金も、どこかのマージンから出た金なのさ。

>>28
どちらも評価制度があり、特に価格はあれほどの悪評
だったにもかかわらず、何も動こうとはしなかった。
楽天も初期は滅茶苦茶だった。法的には確かに問題が
なかったとしても、消費者保護の観点から考えれば、
道義的責任の一端はあると思われるが、、、

目先の安さしか見えていない貧乏人に
グローバル経済の理屈を説いても無駄。

貧乏人はたいてい低学歴とセットだし。

しかし、楽天の放置プレーもひどいな。
まだ掲載されたままだからな。

>>32
悪評あってこそのクチコミサイトなんじゃないか？
悪評の店を排除して、みんながマンセーしてる店ばかりの
サイトなんかウソ臭いだろｗ

>>35
悪評があってもいいですよ。問題なのはそれを
放置プレーし続けたこと。

>>31
国際規模でそういう事が起こっているのは当然でしょ。
どの業界でも海外企業との生存競争に晒されているんだし。
PC業界だけが、その範疇から外れるわけがない。
感情論はおいておいて、産業構造がそういう流れになっているんだから、
淘汰されるものは自然に淘汰されるんでしょうよ。
行き過ぎた安値競争も、市場がそれを望んでいるからそうなっているのであって、
一般消費者がどうこうできるものでもないし、メーカーや流通が自分の都合のみで
変えようとしても、トレンドはそう容易くは変えられないね。
愚痴を言いたくなるのは分からなくもないけど。

それはそれとして、pc-successを擁護しているわけではないので念のため。
あくまで一般論です。

それと、衰退産業って土木建設業界でもそうだけど、ニーズが縮小する中で
安値競争が進む現象が起こりやすいよね。共食いみたいな。
コストが割れても、仕事が欲しいってね。
PC販売業界で起きていることも基本的にはそれと同じことじゃないのかな。
同じように需要が頭打ちになっているし。

消費者のニーズだけでこういう状態になっているわけじゃないという事を
もう少し理解した方がいいかもね。

道義的責任があったとしても法的責任がない限り、価格comはユーザーに
対して補償義務を負わない。

でも、

・「サクセスの件で補償することによる、ユーザー拡大がもたらす利益」
＞「サクセスの件で補償することによる、補償金額」
・「サクセスの件で補償しないことによる、ユーザー減少による損失」
＞「サクセスの件で補償することによる、損失」

と価格comがビジネスジャッジするなら、いくらかは補償されるかもね。
ヤフオクは上記のように考えて補償しているんじゃないかな。

>>38
えっと、「ニーズが縮小する中で安値競争が進む現象が起こりやすい」って言いたいんですよね？
それで「消費者のニーズだけでこういう状況になっている訳じゃない」とは、どういう事でしょうか？
もうちょっと説明していただけると有り難いです

意見の相違はあるが、いい擦れの流れだな。

>>36
悪評を放置しないで、どうすれば良かったんだろ？

わかっているとは思うが、出ていた悪評は、納期が遅い、
梱包が悪い、対応が悪いとかの類だろ？
破産との直接的な関連は何もないがｗ

>>42
納期が遅い、梱包が悪い、対応が悪い、、、確かに「直接」
関係はない。がこれらの要因が積み重なって潰れたのは事実。
しかるべき時期に改善を求めてもよかったはず。適当な評価
制度をつくり、基準を下回ったら「勧告」「警告」「退会」
とでもしたら良かった。きちんとトップページに「〜〜ショップ」
には「何月何日これこれの理由で勧告をした」と、、、

でも、「前払いで納期が遅い事実を無連絡」というのは犯罪行為すれすれ
と言われてもしょうがないんじゃないか？ヤフオクでそれが
許されますかって？？

では、何をすればいいかというと、

・価格comが補償しないなら今後価格comは利用しないとネットで
　呼びかける。

これが拡大し価格comの業績に影響が出るようであれば、価格comは
全部か一部を補償するようになるだろう。その代わり、

・価格comの掲載店への加盟料の引き上げ（→加盟店の減少による価格
　比較の実効性の低下）
・価格comの一般ユーザーの利用料の有料化（→価格比較サイトが利用
　しづらくなる）

という結果になるかもね。

>>40
>>26に書いたように、消費者としては、ある程度のサービスがあれば
後は値段が安い方がいいというニーズがあるでしょう。
特にPC販売においては高い付加サービスに価値を見出せないのだから仕方ない。
消費者としては同じ商品で品質やサービスが変わらなければ、安い方が
当然いいわけだから、

でも、その消費者側の価格下げ圧力だけで、安値競争が変わらないかというと
そうでもないのでは？という事。売り手側も安値競争と分かっていても
それに参加せざるを得ない事情があるんですよと。
それが>>38に書いた内容です。

そろそろスレ違いが激しくなってきたのでこの辺で。

>>29

>>43
つまり、価格COMは、個人の噂話をもとに、スポンサーたる出店者に対して
「不良店」のレッテルを貼れってことかｗ

そこまでやるんだったら、財務状況のェックもしないと中途半端だろう。

>>43
価格.comは決済方法に代引きを推奨しているし、
先払いで商品が届かない可能性についても明記しているぞ。
ttp://kakaku.com/help/shopping_notice.htm#p6

代引き手数料をケチる貧乏人
先払いのリスクを理解できない低学歴
警告文を読まない厨房

要するにセットなんだよな社会の底辺って。

どっちが本スレなんだ……

>>49
同意

製品の評価は、ネットのクチコミ情報を信用する。
店の評価は、ネットのクチコミ情報を信用せず、
「どうせ、工作員の仕業だろ」と思い込む。

変なバイアスがかかった情報オンチなんだろｗ

>>52
笛吹いて（被害者を）踊らせて他人（価格.com）に迷惑かけたいだけだろ。
演奏のレベルが低すぎて鼠も踊らないだろうけどｗ

「安物買いの銭失い」という言葉は主に品物の質に対して使われるけど
購入先の選択についても言えるわね。

pc-success死亡直前、商品の値段が上がっていたようだけど、その高い値段を
サービスの良さと勘違いして購入してしまった人はいるのかしら。

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ズレ直せ

>>45
>特にPC販売においては高い付加サービスに価値を見出せないのだから仕方ない

サクセスは3つのゼロじゃないが「無在庫・無連絡・無責任」で安かったのさ。
利用者は自ら判断して付加サービスのないサクセスにしたんだろ。
だったら自己責任だから人のせいにしたりしないで
その結果を甘んじて受け入れたらいい。

あんたは安価だけが世界を征服できると誤認しているようだが、
低価格で支配しようとした吉野家やマクドナルドなど、
いったい何年分の時間を失ったことか。
安売りで伸してきた新興企業は
売れてる間にサービス重視に業態転換できなければ淘汰されるよ。
孫禿のところなんか綱渡りをやっては叩かれて、
あんな調子じゃ何をやっても永遠に二流企業さ。

価格comを擁護する気はさらさら無いが、万単位の買い物するときは代引が基本でしょう。
それが悪名高きsuccessなら尚更ね。successが評判悪いなんて知らんかったとか言うやつ見ると、もうね。
提供される情報鵜呑みにするだけなんて、あるある信じてる馬鹿主婦と一緒。それこそググレ馬鹿の世界だろ。

＞安売りで伸してきた新興企業は
＞売れてる間にサービス重視に業態転換できなければ淘汰されるよ。
顧客が自分達に何を求めているか勘違いしない事だろ
孫のところはともかくとして
サービスが良くても高い吉野家やマクドナルドに用は無い
そもそもマクドナルドなんて元々は舶来のお洒落な高級品だったわけだが
飽きられた頃にカレーやら中華やらメニュー増やして結局大コケしたわけだ
安売り路線の失敗は方向性で無く匙加減の問題じゃないかと思うけどな。

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　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　┃　サクセスはサギを唱えた　　　　 　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　┃　およそ2000千人の人たちから　　 　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　****ゴールドを手に入れた　　　　　　 　 　 　　 ┃
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　 　 　 ┃

↑すまん　すべった　出直してくるOrz

中身が同じものを売る物品販売で
方向性とさじ加減がどう違うのかがわからないけど、
日本市場は低価格だけでは支配できないってことで
ある程度は同意いただけたようだからそれでいいや。

うちの子はモスバーガーは好きだけどマクドナルドは食わない、
中身は似たような糞でも出され方が違うのがいいんだろうな。

練習スレで練習してから来るとか、専用ブラのプレビュー機能使って
修正するとか

つ　AAeditor

しかし悪い内容の書き込みがあったのに放置した価格comは責任取れみたいなお子様にはあきれた
じゃあお前が情報集めればー

>>64
安売りのさじ加減
原価\1000の売価\2000物を\1100に値下げ→売り上げ10倍増(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
原価\1000の売価\1100物を\1010に値下げ→売り上げ2倍増(+д+)ﾏｽﾞｰ

高々、数百円の代引き手数料を、保険を掛けた如く自慢するなよ。
誰もがヒッキーーみたいに、24時間自宅に居られるとでも思っているのか？
別に数万円位の品なぞ、ごくごく稀に届かなくても諦められる。
ネット振込みが、もっとも手間が少なく(カードより)安全だから
銀行振込みにするだけだ。

今時、名前を漢字で掛ければ入れるような程度なのだから、
講義で習った合成の誤謬など自慢げに説くなよな。

>>68
お前ひきこもりだろｗｗ

>>68
＞誰もがヒッキーーみたいに、24時間自宅に居られるとでも思っているのか？
宅急便だと非代引きでも受取人が必要なんだが。

ツクモとかソフマップクラスになるとクレカの番号も躊躇なく入力できるけどね
サクセス程度の店だと代引以外じゃちょっと・・・

最近では、ある程度のマンションなら
郵便受けとは別に、宅配用のボックスがあると思うが。
当然、代引きの場合だと宅配用ボックスは使用できない。

地図は経営やばかったでしょ。ビックに身売りしたり。

>>72
その伝で逝くと糞は身売りもできんほどひどかったってことだな。
一時期のプライスリーダーだった双頭も結局拾われて再生したしな。

>>68
そんな選択もありでしょうがいざ自分が当事者になると詐欺だとか価格.comにも責任って
うるさい人達がいるから煽って憂さ晴らししてる訳ですよ。
それと、カードは毎月の利用明細をチェックさすれば番号が悪用されたり商品が届かない
場合に保証されますから一番安全ですよｗ

クレカ使えなかったんだから不毛な議論だ

どのみちサクセス相手にクレカはありえないけどな。

>誰もがヒッキーーみたいに、24時間自宅に居られるとでも思っているのか？
日時指定の再配達ができますよっと。

サクセスって何処でもいい噂聞かないから、一回も使ったことなかったんだよね。
つーか価格比較サイトで出てきても、数百円差くらいだったら、送料とかポインヨまで含めたら微妙だし。
それと、やたらいろいろな店にクレカ番号とか個人情報晒したくないってのが大きいね。
だから割とメジャーなとこで何回も買って信頼してるショップで買ってるよ。
ですので、サクセスなんかに振り込む人がおばかさ〜んｗ

success破産したからかな？急に価格comの相場が上がっててワロタ
いや、笑えないな、本気でノートPC買おうとしてた所だから・・・

東京フレンドパーク２、景品の仕入先は無事に変わったのかな？
今晩がちょっと楽しみだ。

>>77
＞ﾎﾟｲﾝﾖ
ﾜﾛﾀ

杉浦がダイエー系のパソコン屋から店員を連れて移籍しようとしてばれて
追い出された後に行き場所がなくなって自分達で店を構えたんだよな。

>>77
>>ポインヨ
なんかものすごく触りたい気分になる。

あたしボインよ

ボインはいらん
ポインがいい

ボインて聞くと洋ものの偽装虚乳が思い浮かぶから
俺もポインの方がいいな

チェチェチェチェックポインポインポイン・・

おまいら先にこっち埋めろよ

【サクセス】PC-Successスレ78【5つの誓い】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170340218/

ラオックスってダイエー系なのか
そういや中に入ってるとこがあるな

さぁてと、つまんねー秋葉からほっとな新宿にでも買出しするか

ﾎﾟｲﾝﾖに触ってるのって楽天ﾎﾟｲﾝﾖ祭すら知らん新参と思っておｋ？

サクセスにBRAVIA KDL-52X2500注文してる。先月価格コムに探しに行ったら見た瞬間に
即決した。カッコイイ、マジで。そして安い。クリックすると注文出す、マジで。ちょっと
感動。しかも通販なのに銀行振込だからクレカも要らなくて良い。先払いは危ないと言わ
れてるけど個人的には信用できると思う。クレカと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ倒産とかで止まるとちょっと怖いね。金送ってあるのに商品来ないし。
安全性にかんしては多分振込もクレカも変わらないでしょ。クレカ使ったことないから
知らないけど保障があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも銀行振込な
んて使わないでしょ。個人的には振込でも十分に安心。
嘘かと思われるかも知れないけど三菱東京UFJ銀行でマジで58万円を振り込んで来た。
つまりはクレカ払いでさえオレの現金には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

フレンドパークにPCサクセスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

フレンドパークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

をい！
フレンドパークの景品の提供がサ糞スだったぞ！

フレンドパークにPCサクセスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

実況はこっちね
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1170668728/l50
PCサクセスの家電が貰える東京フレンドパーク

フレンドパークｷﾀｺﾚｗ
でも久しぶりに見たからパジェロが復活してたのにも驚いたｗ

堂々と出しすぎw

収録は倒産前？

へたすりゃ一月前に収録するからなあ

フレンドパークは1週か2週前の月曜日。観覧募集してるからネット使わなくても分かる。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

既出?
今日「日流eコマース」という業界新聞の見本が届いたんだけど(1/25(木)発行分)
「有力EC経営陣21人がコメント」の紙面でサクソスの社長が２００７年は成長しつつ
さらなる飛躍を目指すと答えてた。

>>103
こんな節穴新聞なんか、読まないほうがいいんじゃ
ないか（爆笑）

>103
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
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　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
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　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　

新聞なんてしょせんそんなもんだろ
五大新聞・タブロイド紙・業界新聞等の区別にかかわらず

そうそう聖教新聞以外売り上げのばすために嘘ばっかｗ

新聞なんてトップインタビューくらいで済ますから、そんなとこだろうね。
パーツ屋(地元周辺)は薄々気づいていたらしいし。

あとはちょっと回りを見る(観察力)従業員なら、経営状況の小さなクラック
に気づく奴も居る。上司の発言を逃さない奴とかね。

>>107
信じていいのは聖教新聞と赤旗と世界日報だけだよ。

恐怖新聞はガチ

>>109
プラウダを信じない香具師はシベリア送り

ECカレントとかに飛び火したら笑えるんだが
まあ、他はテレビに出演したり派手なことないもんな
しばらく混乱するだろうが終息するだろう

債権者数半端ないな･･･
銀行関係で11行、一般債権者（企業）68社
個人分入ってないから確定債権とは異なるって

�潟Jカクコムってあの価格comだよね？

いちご新聞も入れてやってください。

ねぇよｗｗｗ
楽天、佐川、コレガとかは入ってるけど

気になるな
ソースドコー？

東京商工リサーチの日誌（2/6）
被害者スレで落とした銀行債権の転載しとくわ

UFJ　　　　 537,000
三住　　　　 481,000
みずほ　　　369,000
都民　　　　 200,000
りそな　　　 173,000
商中　　　　 151,000
青空　　　　 146,000
横浜　　　　 100,000
東京ｼﾃｨ　　*73,000
朝日信用　 *50,000
千葉銀　　　*34,000
（単位：千円）

サンクス
こうしてみるとあちこちで借りまくってたのね
これ普通なのか？

商売してない人にはピンと来ない事だが、あちこちからお金を借りられるって事は凄いこと。

企業ってのは、金を借り、その借金の金利以上に儲けるのが仕事。
一旦儲かる仕組みを構築できれば、何十億円でもドンドン借りてバンバン金を増やせる。
儲かってる時は銀行もどんどん金を貸してくれる。

同じシステムで商売するなら、金借りまくって資金が豊富な所が勝つ。

で、一旦儲かる仕組みがおかしくなると、逆にその借金が重くのしかかり倒れるわけだ。

小泉政権が実行した増税


70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）

小泉政権の実績
ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中第１位
　　　自殺者数------------------歴代総理中第１位
　　　失業率増加----------------歴代総理中第１位
　　　倒産件数------------------歴代総理中第１位
　　　自己破産者数--------------歴代総理中第１位
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中第１位
　　　税収減--------------------歴代総理中第１位
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中第１位
　　　国債格下げ----------------歴代総理中第１位
　　　不良債権増----------------歴代総理中第１位
　　　国民資産損失--------------歴代総理中第１位
　　　地価下落率----------------歴代総理中第１位
　　　株価下落率----------------歴代総理中第１位
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中第１位
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中第１位
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中第１位
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中第１位
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中第１位
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>120-121
それって、バブル崩壊後の90年代に、何もやってなかったツケじゃねーか。
特にお前さんの好きな村山の時はひどかったなｗ

借金してまで無用な高速道路作っちゃうし、
自治体に現金ばらまきキャンペーンとかもあったし、
民間へ二束三文で売り払われる公共物、
床下暖房は寮に当然とか言い出す議員、
雨が降ったら地面が滑るとかいって手当つける公務員、
田舎に新幹線の駅ぶったてて銅像もたてちゃうぜーとか本気でやる奴もいた。

>>122
お前みたいのが、こういう店に騙されるんだろうな。

時給800円、20日勤務、8時間労働、月給128,000円。
年金や税金引いたら手取り10万円足らず。

生活保護のほうが手取り多くなる世の中とはこれ如何に。

181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 03:02:13 ID:Qzgki1rX0
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070203/etc_success.html

同店はLAOX THE COMPUTER館を立ち上げた“カリスマ店長”として知られる杉浦敏雄氏が設立したPCショップ
●業界は警戒レベル高かった
資金繰りが苦しいという観測は以前から根強くあり、特にここ数ヶ月はかなり具体的な内容の買収話が飛び交うなど、
業界関係者の間では同社は噂の的だった。これと同時に取引業者は売り掛けの与信を縮小したり、取引を現金決済のみに切り替えるところが増えるなどリスク
コントロールの動きが強くなっていた。そのため、最終的に今回の破産で多額の負債を負った取引業者はさほど多く
なかった模様で、本社までかけつけた取引関係者達も比較的冷静な人が多く、話を少し聞いてすぐに帰っていった
人も多い。有名店舗の破産劇だったわりに怒号飛び交う興奮状態などがみられなかったのは、業界では資金繰りの
問題はすでに周知の事実で、警戒レベルが高かったという背景がある。



店舗の経営なんて知るはずもない個人客らは…。
2chや色んな記事検索すれば、断片的にサクセスはマズイって思うかもしれんが、
まさか倒産して先振り込みした代金がパーにとは、流石に思わなかっただろうな。

年収300万円とかゆー本が流行ったけど、300万は中の下くらいだもんなぁ。

独立して食っていってる奴でも最下層は年収100万円ポッキリとかいるもんな。

　グーグルで商品検索すると検索結果横のその商品に関係するショップとか
の広告が入るよね。
　グーグルに広告入れるくらいだからパッと見には信用できそうな店に見える。
　ある時商品検索していてその広告からその店のサイトにとんでみたら欲しい
商品があったのでポチってみようと思ったのだがあまりに安いので会社概要
とか見て住所をグーグルマップで検索してみるとなんか変な場所だったので
電話番号から検索してみるとその会社とは別の場所だった。
　
　結局、通販はどんな場合でも色々情報集めて尚且つ商品届かないリス
クも前提で覚悟して注文しなければならないのが現実だと思う。

　法律的には正しい手順をとったものが保護されるのが当然で優位だけど
実際に損害を被るのはその正しい方なのです。
　
　兎に角、人を騙して利益を得ようとする奴は地獄に落ちて欲しい。

で、企業の国際競争力を保ったまま解決できる具体的な方法有るのか？

別に人を騙して利益を得ようとした奴がいたわけでもないのに何の話だ？
妄想の世界に入り込んでる奴はそのまま出てこないで欲しい。

>>126
＞まさか倒産して先振り込みした代金がパーにとは、流石に思わなかっただろうな。


こんなの通販を利用するにあたって必ず念頭に置いておかなければならないことなんだけどな

大阪在住の俺が高校生の時に初めて東京の店の通販を利用したときも、
このことを母親によくよく注意されたっけ。
特に東京の会社はそういうことが多いから、確かな会社なのかしっかり調べろと・・・

年収100万(妻子は居ない、ローンは組んでいないとして)の生活って
厳しそうだな、、、。

12で割ったら83000円、電気・ガス・携帯・水道・(ネット)で2〜3万円
1日3食の計2000円の食費だと6万円。で、これで予算オーバー。

年金は先延ばし、保険は入れず、貯金無理、家賃どうすんの？食費削る？
みたいな生活だな。

>>132
食費で6万とかありえないだろ。独り暮らしだろ？何食ったらそうなるんだよ。
俺の先月の食費6500円だぞ

ガスは基本料が高いので最初から引かない。
お湯が必要な場合はカセットコンロor電気ポッド。風呂は銭湯に時々いく。

食費は切り詰めて1日500円も使えば結構うまいもんが食える。
スーパーは閉店間際の見切り品のみ買う。

問題はこの手の生活してる奴は競馬・パチンコをする奴が多いって事だ。
それが貧乏に拍車を・・・

6500円を30で割ると216円、3食べるとして一食72円。
これって可能なの？

そもそも日常の健康維持に問題無いとされるレベルなんだろうか。

自炊して、野菜とかを小分けに使えば可能…なのか？
ちゃんと家計簿付けた事無いからわからん…

学生時代、何も食ってない奴がいてみんなで缶詰恵んだ事があったよ。

シーチキンの汁まで飲んでたw
あいつ、今では自分よりいい生活してる(つД`)

10kg2000円の米を買うと、約67合分の炊飯が可能。

1合は150gで、茶碗にすると軽く2杯。貧乏なので米の比率を高くてして
1日2合消費だと仮定すると、約1ヶ月で主食の米代金は10kg、2000〜2500円。

1ヶ月の食費のうち2000〜2500円は米という事になるのだが、これにみそ汁と
具材として野菜を幾分追加しいけば、6500円なおさまる。

しかしお分かりの通り、メニューは「飯、みそ汁、漬け物」がベースとなり、
焼き魚、納豆、豆腐、サラダといったサブメニューは恐らく付ける事ができない。

サブメニュー、卵なら何とかなりそうじゃない？

>>138
10kg2000円なんて上等な米は俺は食わねえな・・・10kg1000円の米を食ってるよ

食費の話は全くのスレ違いだしまあこの辺で

10kg1000円の米とかスーパーじゃおいてるのか？
まぁともかくパートや派遣社員では、健康維持すら不可能に近いね。

なにこのスレ

吉牛の並単品ですら三食で1140円、月35000円か。結構するもんだね。

ttp://www.yoshinoya-dc.com/brand/menu.html (吉野家)

サクセスに代金もっていかれたから食費を切りつめるスレ。

気持ち悪いな

在日はなにもしなくて20万↑もらえるからなｗ

すげー国だよ

【不満か？】中国残留孤児、７割以上が生活保護を受給【いくら？】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170790365/l50

>>146
じゃあ、キミも生活保護を受ければ？

ＮＨＫでやっていた。
秋田89歳ひとり暮らしの生活保護費は6万7950円（うち年金は4万円なので、
実際に受給している生活保護費は2万7950円だけ）。
厳しいな。

今北産業で祭り乗り遅れ涙目。。。

>>148
在日市ね

学生に対する奨学金も、日本人は返済有り、留学生は返済なしで
金額も留学生用の奨学金の方が多い。なんじゃこりゃぁ。

外国人留学生への奨学金は対外援助の一環だから。
日本が対外援助するのは日本の国際収支が黒字だから。

卒業と同時に借金背負う側にとってそんなこたぁ、知ったこっちゃないんだけどね。
博士課程修了者だと、修了と同時に700〜800万円以上の借金を背負うらしい。

>>154
kwsk

>>155
http://www.google.co.kr/

>>143
そんなことしたら近いうちに超高額な医療費がかかりますよ。

おい！オークションの保障残りの買ったらくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>151
別にオレは在日じゃないけどもさ（笑）、うらやましいならそうすればいんじゃないの？
ってだけの話だ。大学のときにその分野で卒論書いたけど、手続き自体はそんな難しい
ものじゃあない。

ただし、それはそれは惨めな思いはするけどね。

日本人は生活保護を恥じ、できれば自立したいと思う。
在日はなぜか生活保護を受けて誇りを感じるらしいんだよ。
自己破産して免責を受けて肩の荷が下りるやつと、
世間に対して終生返しきれない債務を負ったと感じるやつとの違いみたいなものかな。

お前ら金振り込んだ馬鹿を煽ろうぜｐｇｒ

お前等の存在が既に・・ww

>>160
在日朝鮮人は日本人に生活費を負担させて苦しめることに誇りを覚えるんだよ。
最低のゴミクズだよ。

>>163
君は最低のゴミクズだよ。

>>117
出来れば一般債権者もおながい

銀行もなにを考えて貸したんだか。

俺も在日は嫌いだが、スレが荒れるので以後触れないように

>>166
それなりの信用があったからだろう。
UFJは多分、上野の旧三和だろうなぁ。
昭和通りをはさんで本店がある朝日信金の債権が少ないのはｗ

詐糞巣＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞はるかなる山脈＞＞＞＞＞時空の断層＞＞＞＞＞Vista

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070210/rank_ac.html

サクセスの経営してた つりnet. http://www.xnet.ne.jp/fish/ がついに死んだ。
http://www.xcat.co.jp/ir/pdf/fishnet.pdf
http://72.14.235.104/search?q=cache:MGYmHjjNXWsJ:www.xnet.ne.jp/fish/menu.htm+%E3%81%A4%E3%82%8A.net&hl=ja&ct=clnk&cd=1
我々のあずかり知らぬところで資産整理は着々と進行しているようだ。

まあ計画倒産みたいなもんだから予定通りなんだろうなあ。

>>170
Windows Vistaの深夜販売ニュースより、アクセス多いとは、

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/09/news028.html

>>173
>過去を振り返ると、Windows 95販売開始直後に日本インコムという販売店が倒産し、
>その直後に連鎖的に倒産したと言われるアイシーエムというメーカーがあった。
ICMﾅﾂｶｼｽwwwww

ICMは事実上計画倒産だったと元従業員から聞いた事がある

ttp://www.gdm.or.jp/voices.html
憑き物が消えて良くなった。

いかに糞が嫌われてたのかがよく分かるな。。。

>>177
まぁカカクコムやコネコで最安値付けるだけ付けて
商品無しor値段高い　作戦で素人釣りまくってたしな…

他のショップにしてもいい迷惑だっただろうしな。

結局、糞がやったことは市場とユーザーを混乱させただけで
自社含めて誰も幸せになれなかったってことだな。

東京フレンドパークｷﾀｰ

>>154
真面目に研究活動してれば、修士ですら半額免除や全額免除だってある。
借金云々文句言ってる奴は(ry

>>154
そこまで酷くは無いぞ第一種奨学金なら修士、博士合計5年で無利子で400万ちょっと、といったところだ
その返還も教職につけば免除だな

>>182
それに大学の4年を足すと700〜800万円じゃないのか？

>>183
学部4年加えたらそうなるな

今日「破産債権届出書」なるモノが届いたんだが、
前払い金は何になるのだろう？
売掛金、貸付金、その他(立替金、求償金等)？

それ以外は給料とか退職金とか手形・小切手とか明らかに違うし...orz

誰か書いた人居ませんか？

俺漏れ
誰か指南してくれ

それを送ってきた人(管財人の弁護士？)に電話して聞けばいいんじゃないの？

>>185
全部違うな。
売掛金：糞が買った商品の代金
貸付金：糞に貸した金
立替金：糞の代わりに払った金
求償金：≒立替金

「その他(立替金、求償金等)」だな。

・・・恥掻いたorz

↓こっちで相談た方が正確だと思われ。
法律勉強相談
http://school6.2ch.net/shikaku/

>>189
とってもありがとう。

　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
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　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

金盗られた奴がこんなに居たんだな。
これだから俺代金引換以外はやらねーんだ。

俺はただ単に品物と交換で代金を払いたいから
ほんとはファストフード店とかでも代金先払いはしたくないんだがな

売る側は、金貰ってから、
買う側は、物貰ってから、
って意見は平行線だから
やっぱ代金引換がベターな取引だな

そして運送屋が...　なわきゃないか(^^;

それこそどうでもいいことだが、｢最安値商法」は湾’ｓに引き継がれた感があるんだけど
湾’ｓの方はあまり悪い話は聞かないよな。


この差は一体なんなんだ？

店員の質の差だろ

中川翔子テラキモスギ死ねよ(´･ω･`)ｂ

http://pgr305.exblog.jp/

いいサイト見つけた(´･ω･`)ｂ

>>196
湾図は最安値じゃないときも結構あるけどね。
自店でちゃんと在庫持ってるからじゃない？
ホームページの在庫情報があてにならないときもあるけど。

>196
オネスの場合安いだけでなく初期不良対応がまとも。

サクセスは無視が基本で生活センターやら掛け合って脅せば対応。

184 Socket774（リーク） 2007/03/02(金) 16:05:28 ID:Lj69xs91
やっぱり計画倒産だった。元役員たちが別な管財人に預けていた金を分け
合ったらしい（元役員の知人談より）
それを元手に杉浦と一緒に再出発するって事みたい

>>201
また、同じ商法でトラブル起こして、多くの人を泣かせるようなことをしたら、
是非召還してくれ。

わん図は近所なんで店舗に時々行くけど、最安ではないにしろかなり安い。
わざわざ通販で買うほどでもないが、糞より100万倍マシだな。

>>202
いや、ガセだから。