1 :
デロリン :
2007/01/27(土) 01:42:28 ID:zcAl9Eg8 とりあえず4000+で頑張っていこうと思います
2 :
デロリン :2007/01/27(土) 01:43:38 ID:zcAl9Eg8
シングルコアです
3 :
Socket774 :2007/01/27(土) 01:44:16 ID:paDUVQK4
コア積み戦略もどうせすぐ破綻するだろ、ロードマップは逆戻り
て、いうか 3800+で問題ない俺。 つーか、こんなスレ要るのか?
8GHzを達成したようだね Pen4で
6 :
Socket774 :2007/01/27(土) 01:51:14 ID:GEHAXeep
dualとかマジ外道!!!
7 :
Socket774 :2007/01/27(土) 01:52:56 ID:ikeXOuZ7
デュアルコアて詐欺だろペンDは詐欺だったから
デュアルデュアルコアがやっぱ漢
メインPCの主な用途がFFXIな俺も、まだまだシングルコアでいきたい。 64でキャッシュ1MBで比較的低発熱・低価格なモノは出ないんだろうか。
ソケ754 Athlon 64 3400+ で特に困った子事ないな・・・・ 不満は若干エンコが遅いくらい。
論理2コアですが
Athlon 1.0GHzだがゲームしないしまず触らないから十分 CPUは古いがHDDは日々増殖中
セレロンD2,8Gでがんばっております
>>9 お、ナカーマ発見
3700+がかなり遊べていい感じだ
TurionMT-40であと2年は頑張る
すまん。もう炭には耐えられん。
ツインコアもスレ違いだ
HTなし北森がメイン。いまのところ、何ら問題ない。
E6600機を放置してNew Castle 2.0GHzを使っている 環境移行を面倒くさがっているうちにE6600などが値下げされそうだ
シングルだけどハイパースレッディングなPen4使いも、ここで良いですか?
21 :
Socket774 :2007/02/02(金) 14:40:19 ID:M4QkUun/
5GHzでシングルって出ませんか?
PenM735がメインだね C7みたいなのに常駐アプリだけ振り分けるのが出来れば導入したいけど現状のDualには興味ない
Core2Soloでんかね?
たぶんConroe-L(シングルコア)はCelleronブランドになる。
25 :
Socket774 :2007/02/13(火) 09:54:32 ID:hHlETGMl
Lが1つおおいぞ
26 :
Socket774 :2007/02/13(火) 11:14:37 ID:xTxPhmRF
プレスコット3.2G HT? キャンセルだ そんなもん!! デュアルって意味あんの?
デュアルだとアプリが固まったかどうか判断し辛い
28 :
Socket774 :2007/02/13(火) 11:50:56 ID:HTGylvYP
最近3200+で一台組みました。 嫁ちゃんに使わせます。
オフィス動かしまくる嫁にデュアルコアのPCやって自分は北森2.4でまったり どうもシングルの挙動に慣れると癖になるようだ
Celllleron
ふっ、俺なんて同じPC4台で Celeron 600Mhz x4だぜ? Shadeだってグリッドでがんばっちゃうぜ? だが、俺は、シングルだ。
俺もセレロン600Mhz\(^o^)/
33 :
Socket774 :2007/02/14(水) 12:29:47 ID:oSNkWkVb
すげー
スレタイの「合」の字が見切れてて まだまだシングルCPUで頑張る人妻 に見えた俺はPen4 2.8c
36 :
Socket774 :2007/02/14(水) 20:39:30 ID:U48zgBUb
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし
そろそろデュアル搭載のPC作ろうと準備はしているが、金がない。 だからシングルで頑張る。 セレロンD345 3.06Ghz セレロンDのDはデスクトップのDだがデュアルにあこがれているのでDはデュアルコアのDだと間違った解釈をして自分を落ち着かせてみる。
38 :
Socket774 :2007/02/14(水) 21:25:46 ID:RKQd6Kwi
デュアルコアで現PCとクロック数が大して変わらないのを組んで見たが シングルでも問題ないと思った。 ファイルコピー、エンコあたりが爆速になったけど 普段使ってても体感差は無い気がする
40 :
Socket774 :2007/02/15(木) 13:34:14 ID:8HG16Xg8
シングルの6GHzとかって絶対に出ないんですか?
99.99%のソフトは片コアだけで実行されているからPentium4のFSB266とかまで クロック上げたやつには勝てないだろ。
おれはAM2の3800+でAM3出るまでがんばるぜ。
43 :
Socket774 :2007/02/15(木) 23:00:58 ID:kUSj88JI
AM3って今年出るんじゃなかったっけか?
センプ2800 ゲーム以外なら文句なし
そういえばGeForceもCPU開発に乗り出したんじゃなかったっけ? なんかIntelとAMDが一緒になってじゃましようとしているみたいだが
46 :
Socket774 :2007/02/17(土) 15:39:35 ID:Wd3UoIHD
クアッドコアてどうよ?
昨日買ったサンジエゴの3700+とK8N SLI-FI で15,650円。安さでまだまだやめられんなー。
クアッドコア? ここはシングルコアの板だ。 クアッドコアなんていらね 高いし。 なんでcpuに12万もださねばなんねーんだ。 12万あればE6600でいいの組む
てっきりここは自作PC板だとばかり思ってた
>>47 確かに安いな。
最近C2Dが出てからPenD Pen4とメモリの価格暴落がすごいな。
今日PC2700の1ギガの値段みたら8900円だぞ。
でもあと今月中〜来月中旬くらいまでに8000円ぐらいになりそうだ。
51 :
Socket774 :2007/02/18(日) 00:22:06 ID:VAYOyy1T
これからシングルコアのCPUって3000円くらいで買えるようになるんじゃないの
サブPC(CeleD)用にPenDの値下がり待ちw ちなみにメイン機はX2 3800+EEなのは内緒。
53 :
Socket774 :2007/02/18(日) 01:11:24 ID:CCuwrafx
デュアルなんてまだ新しめのCPUなんだから、 シングルユーザのほうが圧倒的多数だろ。 オレもデュアルが安くなるまでは、Ath2500+定格でがんばっちゃうぜ
54 :
Socket774 :2007/02/18(日) 01:52:59 ID:vqQwB36q
二月に入ってからセレDで組んだぜ
すげー
56 :
Socket774 :2007/02/18(日) 03:10:48 ID:rZ4kDsRc
3700+で十分すぎるんだが まだシングルコアなの?wと笑われてそうでちょっと恥ずかしい
57 :
Socket774 :2007/02/18(日) 03:20:58 ID:aW2KoWPe
メインマシンアプグレ履歴 デュロン600→アスロン1G→アスロンXP2000→アスロンXP2800 ソケットAのままデュアルコアをスルーしそうだ
58 :
57 :2007/02/18(日) 03:22:25 ID:aW2KoWPe
しかもID通りWindows2000使用
59 :
Socket774 :2007/02/18(日) 03:27:45 ID:k9pnHZuV
pen4の3Gと、2coreでは、2つ以上の重いソフトを動作させてるときは、2coreのほうが軽いけど、 重いソフトをひとつしか動作させていないときは、pen4の方が軽いよね?
ああそうだ
61 :
Socket774 :2007/02/18(日) 03:58:01 ID:ChexOsm3
と言うかデュアル対応ソフトって少ないじゃん デュアルCPU買う意味なんて有るの? ゲームとかでもデュアルに対応してなければシングルCPUの方が早いし
>>61 シングルのとき重い作業につかまったときでも
デュアルならサクサク
63 :
Socket774 :2007/02/18(日) 05:34:33 ID:saWdyPKy
ゲームとかがまともな速さで動いて欲しいときにはシングルCPU一択ですね。 X6800なら4GHz以上で回るらしいので片方のコアをBiosで潰して 温度を抑えつつ4MBキャッシュを堪能するって言う手もありますよ。 値段の割りにアレなので必死仕様限定ですが。
64 :
Socket774 :2007/02/18(日) 05:35:06 ID:saWdyPKy
ゲームとかがまともな速さで動いて欲しいときにはシングルCPU一択ですね。 X6800なら4GHz以上で回るらしいので片方のコアをBiosで潰して 温度を抑えつつ4MBキャッシュを堪能するって言う手もありますよ。 値段の割りにアレなので必死仕様限定ですが。
でもVistaとかバックグラウンドでの作業が多いのにはデュアル適しているだろ? 漏れもそろそろデュアルで組もうとしているがフォトショとかフラッシュとか同時起動していてもセレD345でまったく問題ないし落ちないし動作さくさくなんですけど… てか今疑問に思ったのだがC2DのE4300.6300.6400.6600.6700はよく見るけどE6500ってのはないわけ?
貧乏なのでシングル一択。 いや、セレロン一択。
67 :
Socket774 :2007/02/18(日) 13:42:09 ID:KImolKvA
Vista自体が要らない。したがってバックグラウンド処理も発生しない
という事なんじゃない?
>>64 はゲームって言ってますしVistaを使うことはまず無いかと。
>>66 セレDでヂュアル気分味わえばいいじゃまいか
69 :
Socket774 :2007/02/18(日) 14:32:11 ID:0ojc+IK0
まぁこれからのゲームは確実に、デュアル対応になってくんだけど。 ゲームはインターラプトが多いからシングルスレッド向きっていうのも 実は幻想だったらしいし。 俺は4000+でもう少し頑張るけど。
70 :
Socket774 :2007/02/18(日) 14:36:04 ID:KImolKvA
いやいやDirectXみたいなライブラリ側で自動的にデュアルに最適化 してくれるとかじゃないと誰もマルチコア用に組まないよ。 マルチコア対応の作業日程分を製品価格に上乗せしたらゲームソフトが 確実に売りあげ落ちるからね。手間が増えるなら基本的にはやらない 倍早くなるわけでもないからね。
71 :
Socket774 :2007/02/18(日) 14:38:49 ID:KImolKvA
理想はハードウエアでマルチコアへ仕事を割り振ってくれると 4コアで2.5〜2.8倍とかぐらいは速くなってくれるとかそういうのはあるかもね。
シングルでいいじゃない 安いし
73 :
Socket774 :2007/02/18(日) 16:09:23 ID:LPNqif7c
>>70 デュアルコアが出たての頃、ゲームのAIを片方で処理できるから高度なAIが実現できるし遅くならないとかいう提灯記事がよくあったが、
いっこうにそんな高度なAIを実装したデュアル対応ゲームが出てこないのなw
そもそもそんな高度なAIを開発する方がマルチスレッド化より遥かに難しいということかw
XP→Vistaはプレステ2→プレステ3みたいなもん どっちもこけるw
>>74 XPが出たときもXP叩く連中はおまえみたいなのばっかりだったな。
76 :
Socket774 :2007/02/18(日) 19:27:25 ID:KImolKvA
>>73 ソフトウエアから見て1コアで内部的に協調動作して高速化が実現しないと
あんまし器用なことは・・・
優秀なソフト技術者が頑張って開発コストかければ出来るんだろうが
自動車で言えばフルカーボンでボディー作ったらリッター50`走りますよ
みたいなもんでバランス悪い製品になっちゃうんだよね。ガソリン代で
そのカーボンの分回収するのに何百年掛かるんだっていう・・・結果だけ言えば売れない商品になっちゃう。
まぁ実際セレDでもビスタ動くし問題ないけど。 あれほとんどグラボのチカラが必須だし。 今夏ぐらいには多少C2Dの値段落ちそうだし、それまでpen4ぐらいで組んで頑張るかな。
まったくといっていいほどかきこみがなくなった。
購入検討者はメモリも安くなったことだし最安のDDR2 SDRAM PC5300でP5Bでも 買ってみてはいかがだろうか DDR2に移行できれば350*9ぐらいはいくらDDR2 SDRAM PC5300でもいけるだろう 普通のマザーはCORE2DUOの潜在能力のわずか30パーセントしか使うことができないが。 ASUSのP5Bシリーズは残り70パーセント引き出すことに極意がある。
今日Athlon64 3500+で組みます もちメインで5年は使う予定
アスロンいっちゃうんだ。 なんか今年の四月にCore2duoシリーズが一気に値下げらしいね。(価格.com情報) E6600が現在39800円→28000円ぐらい E6400が現在28000円→22500円ぐらい E6300が現在22000円→20000円ぐらい さらに新C2Dシリーズ投入 E4400/E6320/E6420を投入 E4400は知らないが、E6320とE6420は二次キャッシュが4MBに。 値段は現段階のE6300/E6400ぐらい。 それに伴いAMD製のCPUも値下げの見通し。 オレは4月までE6600を待つ。
>>65 バックグラウンド作業もCPUとメモリ上で完結するなら確かにデュアルコアでも早いだろうけど
HDDまで作業影響が及ぶとガリガリとやるのでさほど意味ないと思うよww
2個コアあっても2倍の効率にはならんからね。
FSB、MSB、記憶媒体の性能などなど・・・
速さもとめるなら10000回転のHDD選ぶがよい。 てかいつになったら10000回転のHDDが値下がりすんだよ
買わなきゃいいだけ
86 :
Socket774 :2007/02/28(水) 00:14:16 ID:jSSHh71r
4月のC2D値下げに引きずられてCPU価格は軒並み落ちるだろうから シングルはいよいよ処分価格まっしぐらの可能性もあるな P4で一台作るのも一興かな
今から買う人はデュアルに移行するべきだろう・・・
そういえばXP Homeだとデュアルコアは1個しか認識されない?
認識されますよ まったく問題ないです デュアルソケットが1個しか認識されないです
>>89 レスどうもです。
デュアルコアOKならXP Homeのサポート期限も延びたこともあって今使ってるPCを延命できそうです^^
>>65 HDDがボトルネックになる
道路で例えるなら
いくら車が増えても道路が今までどおりだと交通量が増えたら今までどおり渋滞して速度はかわらない
交通量が少ない(データ量の少ない、軽い処理)だと効率化されるんだろうけどね
>>91 うん。50000rpmぐらいの1TBのHDDが8000円ぐらいで売り出されないかなぁ〜
遠心力甚だしw
HDDの故障で死者が出る時代に突入か。
Round Per Month
Core2Duoが一斉値下がりって4月22日だっけ?
なに買うのか?
c2dを使いたいためにママンも新調した。 あとメモリとかグラボとかOSとか買わなきゃならんけど… とりあえず、c2dが値下がりしたら売り切れないうちに買いたい。
>>100 は柏原芳恵とセックスできる。
>100は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>100はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>100は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
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>100は長門有希のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
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>100はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>100は戦国ブレード暴れん坊巫女のこよりのコスプレをした危険日の柏原芳恵が種付けセックスさせてくれる。
>100は遠坂凛のコスプレをした柏原芳恵が触手プレイさせてくれる。
>>100 は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで御奉仕してもらえる。
そして
>>100 の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる!
※拒否や無効化はできません。
100 :
Socket774 :2007/03/21(水) 22:59:06 ID:TRp9yYT8
Σ(゚Д゚;ハッ!
101 :
Socket774 :2007/03/22(木) 04:56:45 ID:Dkk5yM43
とうとう オプティ論146(35%OCから170ヅアルコアにする事になった
AMD MSI ATI でおk?
104 :
Socket774 :2007/03/23(金) 05:31:40 ID:JBUaRIcF
|:| r─'^`┐r─'^`┐rー'^゙┐__ r┐|:|/::: |:| {ニニ コ 7 /Tコ .7./コT '-' l.」 :|:|:::::::: ,r"´¨`゙} |:| { o ノ二) /./ (`.コ .~{ o.ノニ). :O :|:|:::::::: { { `) } ☆ |:| |:|´. |:| |:| |:| |:|.` |:|/|:|::::::|:|::::::::: ヾ_`ーy" |:| |:| . ,r"´`゙、 . |:| |:|/|:| ::::|:|::::::|:|:::::::: }ノ |:| |:| .{ (´ } }..|:|/|:|:::::|:|::::::|:|::::::|:|:::::::: ☆ {.( ヾ_,r",,ノ./::::::::ぉ:::::::::::::::::::::::::::::::::: _ {.(~/::::::::::::::終わった::::::::::::::::::: . / L_ /)}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /\_ / z`__7 /:::::::::::::::::::::::::::::なにもかも:::::::::::::: ⌒⌒^/`ー-.{@ /::::<'"'"'ーz:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !\/, -、.F|' /:::::::,;''⌒ヾzニ^_, - 、;_;;__;;;:::::,__,::::::::::::::::::: `ゞ{_且且、 ./:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ァ::::::::::::::《ェfュヒ_>::::::::::::::::: /::::::::::::::` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´:::::::::::::::::::::::::::::::
ダブルコア
ビッグコア
クリスタルコア
ウンコア
ココア
`ヽ、| l i / | l / \ \ |`ヽ! l , イ|_二二`ヽ、 r‐ロロ ∨|\| トミz、 /ィ│|, '´ ̄, '"´ _] |_ri_ __/ / / /```〃::| LL__/ └‐ラ┌' _ri_ ァー、// ∠\ ::::Z>、ヾミゝ `^' ラ┌' レ`、| | 「 l.ノ ゙ト ,イノ/ル/\\ `^' `< 」 | |` ̄` >´ |/ みんなっ! デュエルしようぜっ!!! \ |│|、 ∀ / ヽ| | |ヽヽ、 / 」 l ! /7`フ¨¬、
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 3月にE6600を買った おっさい ( ⊂彡 | | し ⌒J 4月22日の価格改定はメーカー出荷価格だから 高い頃の卸・小売在庫が一掃されないと値下がりしないから 協力してあげた
むぅ〜・・(`‐´)...ここがイイかもしれん。
いけるな!今日からココを漏れの日記にする。
今日は日曜日。いい天気だ。 だが、漏れはR600のために家にこもっている。 何をしようか、考え中だ。
そうだ! ガトーの仮組みもイイが 漏れの大事な自作マシンのメンテをしよう! その前に腹ごしらえだ・・。
いつも白飯+味噌汁だけの漏れだが・・ 今日はなんとデザート付きだ。 買ったんじゃない・・ あまりにも貧食な漏れを 周りの友人が見るに見かねたらしく 漏れにメロンパン*2をさしいれしてくれた。
R600貯金を始めて逝く月・・ 甘いものをくちにしたのは いつの日だっただろうか・・。 ほっぺたの内側にわきあがる 唾液の量は・・ ほっぺたの内側にわきあがる 甘物の味覚は・・ 漏れに『今日の日本現代社会に生きる人としての資格』を問いかけてるようだ。 しかし・・そんなコトはどうでもよく・・ とにかく・・
ウ マ イ ! (・∀・)
19 名前:Socket774 投稿日:2007/04/06(金) 07:02:39 PhKw9Y/B 日記スレ禁止
・・・・(゚д゚;)!!ホンマもんの監視員か!? ・・・・(・∀・∩.....
つーか、お前らシングル2つ挿せば良いんじゃね?
まだ動いてるよ、GIGABYTE GA-6VXD7 Pen3 1Ghz x2。
うふふ。
1・2・3 ダーッ!!
125 :
Socket774 :2007/04/19(木) 10:40:55 ID:mWeoA5/X
>>122 まだ動いてるよ KAYAK XU800改Pen3 1G×2 そんな俺のマシンは メイン Athlon64 3000+ セカンド 鱈セレ 1.3G
( ・∀・)ノ ウェイ
なんか焜炉だとクリック後の反応が悪いことが多すぎる気がする。 デュアルな分余計な処理して反応が遅れるとかってことは無いの? フツーにPCやゲームするならプレス子〜シダミルが最高な気がしてる。
現在3700+ とりあえず問題は無い。てかXP環境で普段使いしてる分には必要十分 ぎゃくに、デュアルコアのおいしいところが良くわかんない。 今のマシンを予備役に降格してまでデュアルコア機を組む木になれない のですよ・・・・・・・・・・・・・・・
今までシングルCPUで過ごして来たけど、PenDの安さと PenEへの期待でココロが揺れて。。
130 :
Socket774 :2007/04/23(月) 21:20:31 ID:s7VEEx6Y
PenD買え。 D915なんて1万弱で買えるんだぞ。 9X5は65nmで省電力機能も装備してる発熱も8X0に比べれば低い。(といってもリテールクーラー仕様だとアイドル時でも45度オーバーだがw)
>>130 うん、とりあへず?ぎにPenD805・915を買うつもり。
でも、夏は避けて組むかも知れないww
ヅアルだと3dネトゲとか2つ起動できますか?
GPU忘れるなよ?
シングル四台所持。 クアッドなんかよりずっと快適。 クアッドでOSインスコしながらゲームでもできりゃ別だが。 シングルで糞速いのはもう出ないのかな?
デュアルの片肺のシングルとかなら次々出るんだけどなぁ
136 :
Socket774 :2007/05/01(火) 01:00:20 ID:5T0Fzq41
Athlon64 4000からcore 2 duoに変えたけど デュアルになって何が変わったのかまったくわからない ただゲームが快適になった。 しかしそれはL2キャッシュのおかげ。 デュアルってなにがいいの?
>>136 peercastなんかでプレイ動画配信するとわかると思うよ
つーか自作PC板でこのレベルの疑問を抱く奴がいるとは・・・
デュアルにしてしばらくするとHDDストライピングに憧れるようになるなw デュアル環境でこそ日常作業がいっそう快適にw
139 :
Socket774 :2007/05/01(火) 01:16:29 ID:qBDQIu/x
まだ鱈セレで頑張ってまつが、参加してもいいでつか?
まだまだデュアルコアCPUで頑張る人集合 シングル→デュアルは、まあまあ意味があったと思うけど デュアル→クアッドは、それほど劇的に変化しないだろ。 世の中は4コア8コアの時代になりつつあるけど とりあえずX2 3800+で頑張っていこうと思います。
未だにペンティアム4 1.4G
CoreMAのCeleronは何もしなくてもPen4を遙かにしのぐ性能だそうですよ。
939が消えてしまったのでいまさらのりかえられない
144 :
Socket774 :2007/05/02(水) 03:11:55 ID:z/TPxau9
Vistaじゃない限りシングルで余裕だろ
>>144 OSなんて関係ねぇよ
使ってるアプリの問題だろ
>>142 pentiumブランドのデュアルコアも出るらしいぞ。
>>144 > Vistaじゃない限りシングルで余裕だろ
pen4 3Gでvista絶賛稼働中ですが、何か?
まぁ重いのは覚悟してたが……
ところでpen4 3,02G 524/FSB533って…
糞ですか?
148 :
Socket774 :2007/05/02(水) 08:24:49 ID:4FGZItmX
クロックが6G異常あればいいんじゃね
はいはいクロック厨乙
150 :
Socket774 :2007/05/02(水) 09:21:22 ID:yssakGUm
エンコとか思い処理を裏でやらせておいて、他の作業するとかじゃないといまいちメリットないな
HTありはだめですか
>>147 一般用途ならいいんじゃないか?
最新ゲームするならもうあれだが
>>152 まぁ2ちゃん見てたまに動画落とす位で
こ難しいゲームとかしないから問題無いかなと
まぁ強いて言えばオンボグラボでインペスコアの
グラフィックスコアが3だからグラボが欲しい位かな……
購入時40KOverの北森Pen4が、4K程度のCeleronにあっさり敗北する日が来るとは…
現時点でシングルコアで最速のCPUってなに? intelだとP4 670かP4XE 3.73GHzあたり AMDだとOpteron156かな となるとシングルコア最速はOpteron156でFA?
>>155 そんな処でしょね。
しかしデュアル並みか、それ以上の熱量の物ばっかりw
156最強なのか。シングルの歴史最後のCPUとして買っておくかと思ったけどどこも売ってねー
45nでもローエンドでシングル出るからそれらは抜かれると思うが。
159 :
Socket774 :2007/05/07(月) 23:36:20 ID:GIXsUDZK
,. -──- ._ _fl/ ,. ` 、 ,(´y' ,∠/、 イ ,' ,! ヽ _// !/,.ィ´'¨;ヘ !,.イ ,/|:.i ', / ̄| '´/, '{ レ´ {.ゞ'.:/ リ j/_¨`ト、 j,n < ̄ ̄ ̄>  ̄| | /イ 」-=}  ̄`´ ,.イ::.`Yノ/ ハ,ノ  ̄>/ | | ゝ|: | /`丶、 ヽi.;. イj'´ /'´ / / | | _」/ rゝ. _丶__/ ,ノ ハ/ / / _| |_ <´ / `ー-┬ァ…rf´/ノ 〈 / <___/| |___| >、,イ_ /´ _,. -'¨´ |______/ / ¨-._ / / ,.ィ´ _,.ィ´ ¨〈_ / ``‐一'´ | / ̄´ ヾニシ
160 :
宇宙戦艦ヤマト ◆CPUd.xXXx. :2007/05/15(火) 23:47:38 ID:2hKRutd5
最新にこだわる奴は新しい物好きで、クロックなど自棄に勝ちたがる奴はコンプケレックスの塊
ぶっちゃけセレロン(D)でも困ってない私がいる。 ホントに何がそんなに良いんだろ。 まあ、重い処理といえば動画編集位しかしないだけなんだけど。
>>161 ながら処理(複数のスレッドを使う)をするとHT有り・無しでも大分違うし、
デュアルコアなら尚更の筈よ。
セレ→Pen4に変えた時、1番に感じたのがそこね。
>>162 まあ、そうなんかなあ(弱気)
まだPen4も1万位するから気長に逝くよ。
デュアル?
数ヶ月前に今の奴にしたばっかなのに母板から総取替えてのもなんだし。
>>163 ん?中古なら1万を切ってる処もあるよ。
今セレDは新品・中古、共にどんx2値が下がってるから
今のうちに中古パーツショップに売って差額でPen4に乗り換えるのが良いと思うよ。
数も多いし安いわで最悪、買取も無くなっちゃうかもだし。
上手くいけば差額5000円位でPen4に換えられるかも。
165 :
Socket774 :2007/05/20(日) 22:14:11 ID:99atBEzS
_.-=、 .- ._ /! r─-ゝ Y rニ-、 ヽ 、 ! ` ´ ヽ ' ヽ .ヽ ..、 ノ /. ハ .{ ) ヽ ! .ハ r、| \| //ノ _ ィ ハ ! ヽ! .Yヘl r─.-、 r-.-v l/ヾ' l/____ l r ll ー一 ー一 .l イ/ :::::::::::::::::::::Y /|/\|\ _,,,,,,,(,,,,_ )ー| l |_/l::::::へvへ::::::::) /"⌒⌒"ヽ <. へvへ >. (___ノハヽ_) ~ l ⌒ ! ∪> ■ ■ <ノ | 」L」L」Ll \>´ ` </ (| ニ ニ |).`7 ヽ r' t (| (_・) (・_) |) ||( a a )| (| `↓´ |) ( | db .| )ヽハ. ヽ___.イ ハ l | 盆 | ||| く ||| \<皿>/ ( ── ) ヽ/`ー、_-‐'ヘ / l/ \__/ ! Θ ノ .,イ ゝ ノ | ヽ .,イ ゝ ノ | ヽ .,イ ゝ ノ | ヽ .,イ ゝ ノ | ヽ .,イ ゝ ノ | ヽ || ヘ. 。 | /| || ヘ. 。 | /| || ヘ. 。 | /| || ヘ. 。 | /| || ヘ. 。 | /|
166 :
Socket774 :2007/05/30(水) 14:17:41 ID:qqekQh3f
Vistaの次のOSからデュアルコアで十分だろ
デュアルコアのマシンが1台も無い会社なんて信じられないだろ? 秋葉の片隅に実在するんだぜ。しかもソフト開発会社w
日本の原発にはウィンドウズ98で原子炉を制御してる所もあるそうだし
754センプ3400+がメインです。
Dual CPU復活キボンヌ
ジュアルCPUが9千円で買えるのになんでシングル使うの?
173 :
Socket774 :2007/05/30(水) 15:33:44 ID:5t/R++lF
9000円じゃ買えないだろw
Pen4の1.9GHzがまだ現役の私のPC
175 :
Socket774 :2007/05/30(水) 15:51:45 ID:n+SGk7GG
セロリン1.6Gな俺は正に珍獣
CoreSolo1.5GHzで組んで満足。OSはW2K使っているんで軽い、軽い。 温度も上がらず夏でも安心。だと思う。
177 :
名無し募集中。。。 :2007/05/30(水) 16:32:19 ID:R/A3W2g2
デュアルとかシングルとかじゃなく、熱で今朝落ちてた><
VIAがデュアルコア出したら買うよ
Duron1.4Gのおれが颯爽と
>>179 get
DuronとDualって似てね?
180 :
Socket774 :2007/05/30(水) 17:10:22 ID:Jn7hJ3iB
お前らー! PVの1GHzな俺の立場はどうなるんだ。 しかもメインのマシーンだぞ。
181 :
Socket774 :2007/05/30(水) 17:15:39 ID:k4Gy55t5
X2にしようかなーとおもうけど、正直デュアルコアにしてもXPだとほとんどメリットないんじゃね?
デュアルコアだと、どれくらいメリットあるの?
CPUってのはタマ○ンと同じようなもの 一つ潰れてもまだ安心ってこと
>>182 DVDの二層→一層圧縮が約50%速くなった。Solo1.5GHz→Duo2GHz
クロックアップ分を差し引くと大したことないような気もするがなw
PU-233MHzが現役の俺はどうすんだよ、しかも2台 あとCeleron533aとK6-U450MHzのマシンも毎日動いてるぞ
でも、シングルとはいえある程度動くCPUじゃないと、ウイルスバスター系のソフト とかファイアウォールとかを常駐させとくと時々つらくねぇ? おれアスロン3700+なんだけど常駐してるマカフィーとXPのインデックスが時々たるくなる。 こーいう作業をデュアルコアの片割れにさせとくといろいろ楽なんだろうなぁと思う
>>186 さうゆう部分では、Pen4買って良かったぁ〜
と思ったりする時があるわ。
地味にHTが効いてくれて、動作が重くならないから。
>>186 マルチコア(マルチCPU)ってそういう動き(n個のコアがまったく別々の仕事)する?
189 :
186 :2007/06/01(金) 13:37:10 ID:KJWbANxR
いや、完全に別の作業をそれぞれのCPUがするわけじゃなくて、単純に仕事をするCPUが2倍に なるんだからPC全体の仕事量も2倍になるんじゃないかという淡い期待w つかオレもシングルコアだもん、そこんとこは今時のデュアルコア使ってるヒトにききたいけど、そこまで できないようじゃ無理してデュアルに乗せかえる意味ねーつか ぶっちゃけちゃうと、アスロン3700+あれば並みの3Dネドゲでも過不足感じないしな
Pen3 700からSemp3000+に乗り換えた 快適すぎワロタ
Athlon64 2800+で性能的にはマジ十分なんだよな。 安定しきってるから手間もかからないし。 エンコが時間がかかるってのもプロセス優先度下げれば Webや動画を見る程度には全く問題ないし。 ただゲームとかまでは出来ないってのがちょっと痛いけどな・・・
M2A-VM HDMI ath4000+ mem 1Gx2だが 普段からCool & Quiet使用してて ちょい古めのゲームも出来るよ バイオ2、3 ネトゲーのラグナ、パンヤ 設定次第で快適とはいえないけど動かせるよ 必要ならVGA追加すりゃいいだけの事
193 :
Socket774 :2007/06/08(金) 02:08:31 ID:NXsRGfD+
3200+だがVISTAを入れようかどうか迷うなー 1GHzぐらいのPCにXPを入れるかどうか迷うような心境だ
195 :
Socket774 :2007/06/08(金) 04:07:49 ID:/8Frwf9I
用途にもよる
デュアルコアよりクアッドコアの方が余裕だな。 シングル→クアッドの方が感動するよ。
クアッドコアのCPUひとつで、おれのメイン機2台買える件orz
AM2 3500+だけど、Pen4 2.8よりベンチのスコアが上だったよん。
Core2買っちゃったぁ(*´∀`) でも、Pen4メインで十分だから組むのは先になるかもw
3000+メインです。 E6600もあるけど時々ゲームするだけです。
[6237104] ろーあいあすさん2007年4月16日 01:23 今さら感があるレポートですね。別に悪くないですけど。 詳細なPC構成とかも書いてもらえると、もっといいレポートになると思います。
保守っ。
203 :
Socket774 :2007/07/03(火) 12:02:09 ID:pPzqfDXC
Windows2000で無料で配ってるバーチャルPCを入れてみたらすげー遅い。 Athlon64 3200+の限界なのだろうか?
Windows2000 を 無料で配ってる に見えた俺は救われない
シングルのPen4 HTからPen4 EXに乗り換え考えてるんだけどまだ売ってるかな??
206 :
Socket774 :2007/07/06(金) 23:14:55 ID:xuR2jtzu
3400+メインです。 Athlon64 x2 4600+もあるけど時々メールチェックするだけです。
デュアルにしたら思ってたより快適だった。 重い処理をバックでやってても使用中のアプリケーションが通常スピードで動く。 バック100+フロント5ぐらいの高々105%の使用率でも体感ストレスはかなり減った。
AthlonMPつこてたけど、調子悪くなったんで939のオプ180にしました。 シングルCPU、ヅアルコアだけど。
210 :
Socket774 :2007/07/08(日) 14:32:00 ID:sdxbe6ao
OP154だけど、ウイルススキャンとスパイウェアチェックしながら 作業しても十分キビキビだし不満はない むしろ、店で触ったDELLのE6300入りDimensionのモサモサぶりに切れそうになった
すみません、デュアルコアのCPUだとちょっと前のゲームが起動しない場合があると聞いたのですが ゲームメインの場合はシングルコアのCPUで良いのでしょうか?
Athlon 650MHzからAthlon XP 2500+に変えたら天国 デュアルコアデビューは10年後位かな
漏れのAthlon64(939)3200+は世界一ぃぃぃ! Dualなんか欲しくない!欲しくないもんね…。
>>211 いったい誰から聞いたんだよ・・・
とりあえず聞くより自分でしっかり調べたほうがいいぜ
漏れのCeleron440(2.0GHz)は世界一ぃぃぃ! Quadなんか欲しくない!欲しくないもんね…。
Pen4の1.8GHzにメモリは未だにSDRAM(1G積んでいるけど)のXP機。 まだまだ現役です。
218 :
Socket774 :2007/07/10(火) 02:28:04 ID:GwEynm4n
_,.. -─ ─-、 しァ /!/ヽ‐'" / イ⌒ヽ ,l_/ l l / /! ヽ |l /lハ// V| ! ハ | l / イ ヽヽ/Vl ! | ハVヽト`ー- ' イ/ ,ィ/! \ ∧l | 、ト、 \ ヽー- ' _,..ィ/ // ハ ト、 l! \ ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ ヽi`、| 、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} { ヽ!  ̄ シノ! ヽヽ  ̄ //リ ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ー--‐ ' /./ \! ヾ_,. /‐' _ィニlヽ __ ,イiヽ、 _,. -‐'" l | \ `二´ ,r' l ! `ヽ、._ _,. -‐ '" l | \ / | l `` ー- 、._ ‐'" _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! ! `` ー- _,.ィ´ ヽ、._ ヽ ./ /i l ァ‐/ / \_ノ! l / l ', / { `ヽ、 }!ヽ! /V ! ヽ ! ヽ \ Y | ` r====r'´ | 〉
219 :
Socket774 :2007/07/10(火) 04:45:52 ID:+uo4XbIS
>>211 Biosで片コア潰して使えばOK。通常使用時はBiosの設定を戻せば元通り。
220 :
Socket774 :2007/07/10(火) 06:54:56 ID:K9lPq2XR
Athlon64、3700+でがんばってる俺もそろそろデュアルにしたいと思う今日この頃
221 :
Socket774 :2007/07/10(火) 07:30:06 ID:gwxfpzI0
つっても3万でマザーとデュアルコア3800pにメモリ2G買える時代だよ
確かにそうだが、別に今はデュアルコアにする必要もないから使い続けている。
FX-57がFF11専用PCで頑張っている。 その他のPCはデュアルコアだが、最後のシングルと 思うと手放せない。
現時点でintel製cpu(定格運用)の中で最速の処理能力を誇るのは何ですか? pen m 780?
↑勿論シングルコアの中で、です。
PenMはOCで盛り上がった時期もあったが 低格だと普通にネトバに負ける。
Pentium4 EEかな
最速の定義って難しくない? Pentium4EEの方は、エンコードやマルチスレッドの面では強いワケだし。 でもやっぱりコロリンが一番早いと思うw
トリプルディスプレイにして、Webブラウザと動画とエクセル他の統計ソフト同時使用とかやり始めたら さすがにソケット754最高クロックの3400+でもちょくちょく処理落ちが気になってきた。 Vistaはガジェットのせいもあって余計に。 だけどAGPの7300GTとPC3200のDDRを2GB追加したばかりだから、もう2年は頑張ろう。
Dualコアは仕事で利用して良さは理解しているが 自宅はAthlon64 3000+でまったく困っていない。 web・メールなど普段の使い方ではDual・Singleの違いがわからん…。 CPUよりもHDD性能のほうが全般的に効いているように思う。 絶対的な違いがわかるのは、ウィルスの全検索のときぐらいかなー。
ウィルス検査程度ならHT付きPen4でも事足りちゃうのよね。 メインをE6600に移行させたけど、今更ながらさう思ったり。。
AM2のマザーボードをエロDVD2枚と交換で手に入れることができたので、 まず、投売りのHynix純正DDR2-667 512MB 2枚を買った。 本当は800を買いに行ったんだけど、ほぼその半額だったから勢いで。 そして、X2 4000+の予定を変更し、敢えてシングルコアのAthlon64 3500+を買った。 X2はDDR2-800に対応しているのでDDR2-667と一緒に使うと損した気になるから。 占めて費用はエロDVD2枚と8000円弱。 録画専用機には十分なスペックだろう。
235 :
Socket774 :2007/08/03(金) 00:48:02 ID:k1Jlu5Jc
939とか478のシングルはVISTAのSP1が出るあたりが乗り換えの時期に良さそうだ
236 :
Socket774 :2007/08/07(火) 22:20:36 ID:mVGDyX3j
Opteron154からE6600に乗り換えたが、なにが変わったのか体感できない
>>236 と、いうことはC2Dがモッサリじゃないということか
238 :
Socket774 :2007/08/07(火) 22:51:40 ID:8OjVUV6m
Q6700からペンティアム3に変えたが違いが分からなかったよ
電源ボタンを押すんだ
240 :
Socket774 :2007/08/07(火) 23:19:00 ID:mVGDyX3j
>>237 シングルタスクはほぼ同じでまあ納得だが、
裏でウイルス・スパイウェアチェックしながら作業してても違いがよくわからない
Opteronの方はシングルコアのはずなんだけどね
242 :
Socket774 :2007/08/08(水) 18:50:32 ID:xtlnAzcq
66e
243 :
Socket774 :2007/08/08(水) 20:43:01 ID:BOadaAiK
システム全体でアイドル時20Wぐらい下がった だけど、TDPはほぼ2倍のはずなのに、 CPU温度自体は変わらないのが気になる(ピーク時も変わらないな) OP→インテル純正もどきの渦巻き C2D→純正クーラ
>>243 どこかのスレのTDPについてのコピペ
232 名前:Socket774[sage] 投稿日:2007/07/23(月) 22:03:43 ID:yOMqxj/v
まぁ、TDPはワースト値なんだから、
たとえばE4300を買って実際に計ってみて65W食っていても文句は言えない。
でもそんな不良品レベルの失敗作はまず市場に流通しない。
ただ、あたりとはずれは確実に存在して、低いやつは25Wで動いてるかもしれないし、
高いやつは50Wかもしれない。
宝くじの一等を引く勢いで65Wなのもあるかもしれない。
結局それだけの話。
うちにあるPCは、全部で6台。 PenV 800MHz Pen4 2.26GHz Pen4 2.66GHz Pen4 3.20GHz (北森 HT OFF) Pen4 3.60GHz (661 HT OFF) Cele 2.53GHz (325) いわゆる「ながら作業」をさせないから、これで十分。 どうしてもさせたい場合は、2台以上ブートしちゃえばおK(滅多にないけど)。
C2D一台で全て賄えるなw
過疎ってるな・・・
シングルコアで頑張る人は、少なくなってきてるしな
シングルコアの310DPで頑張ってます><
Socket370なのでデュアルにしたければ物理的に増やすしか・・・
このスレで一番強力なCPUはなんだろ
コンロセレロンじゃないの
いや、まだintelでもPentium 4 x7xシリーズだと思う。 高クロックでごりおし。HTTもあるし。
素の状態でPen4が劣勢なのに、どうやって勝てと… OCなんてしたら、もう泣きたい位。
32bitCPUで最高性能って何がある? AMD64が無効、またはEM64Tが無効もしくは装備されてない。
>>255 敢えてその条件にこだわらんとあかん理由がわからない。
この中の金持ちで最強の男を言ってよ。
のび太とジャイアンは貧乏、しずかちゃんは女。
FX57
259 :
Socket774 :2007/08/30(木) 20:33:42 ID:/Mlr1Utx
エロゲーPCだからデュアル無くてもいけます
Dual/Quad欲しいけど、現在の3800+シングルでさえ使い切れてない 困ったもんだ
エンコなぞしない俺はコア1つで十分。 CoreDuo? X2? 何ですかそれは?
デュアルコアCPUのPC1台より、シングルコアCPUのPC2台のほうがいいな。
ひとつで十分ですヨ
おっぱいは2つ! コアは1つ! これがベストバランス!
いや、切り取るとかそうゆうのはマジ勘弁。
MMX233Mhzのファイル鯖あるんだけどCPU利用率が20%以下なんだ。 あと80%をフル活用したいんだけど、なんかいいネタないですか?
CPUファンを止めてみるのはどうだ?
デスクトップはHTなし北森2.4B、ノートはPenMだけどどっちもXP使う分にはそんな不自由してないお
俺もまだシングルコアだよ。 GeodeNX1750 を1年前に買ったきり全く使ってないから、オンボのマザボ買って1台作ろうと思ってる。 今使ってる構成 ソケ939のAthlon64 3800+ A8V 512MB*2 9600pro ここからメモリ1枚拝借して、使ってない160Gのハードディスクが余ってるからそれも流用して、 電源も流用、ケースも流用で完成だ。マウスとキーボードが無いけど そして俺はC2Dで新規に作って3台構成にする!2台分しかモニタが無い! しかし用途は2chと画像弄りしか無い!あ、ケースも2台分しか無い! ネトゲでもやるかな! しかしそれでもまだAthlonXP 2500が1個余るんだよな。うーむ まあPCが邪魔になったら実家に送ろう。 親父殿はまだセレ300Mhzで頑張ってらっしゃるから。
むしろ シングルコアで1台組みたいと思う・・・ かって自分の学生時代北森P4は高価すぎて諦めたから。
いまならセレロンですらそれより速いという
シングルと言えるかどうか分からんが、 北森の2.4Cとか2.8Cは使ってみたい。 でも中古で並べられるCPUはみんなOCされてそうだ。
>>273 HT付きPen4でサクサクといえるのはLGA775の560(660)とか570(670)ぐらい
3.6GHzぐらいにならないとHTが付いていてもモサモサ
S478北森P4なら3.4GHzでも体感だけならVenice 3000+より遅くてムカつくはず
マルチタスクやらせても、ヅアルコアに比べると引っかかりまくりで遅くなる
Penitum DCでも買っとけ
275 :
Socket774 :2007/09/14(金) 19:22:10 ID:h/xPtBcc
意地になってるわけでもないけど、sempron3200+で組んだのが2ヶ月前で とりたてて力不足も感じてないしなあ。デュアルコアが安くなったといっても 1万円くらいはするもんなあ。 HDD一台分、メイドリフレ三回分、日帰りでカメラもって特急乗って紅葉撮りに いけるし、競馬場なら二日遊んでいられる。 やっぱ、デュアルコアは来年以降だなあ。
何か専門的なアプリ(フォトショとか)を使ったり、ゲームしないならデュアルとかいらない 最安構成で十分
ゲームしない奴なんているの?
ゲームはゲームマシン と分けてある
デュアルコア買っても良かったが、あえてセルロン選んでみた。 別に不満は無く使っている。
280 :
Socket774 :2007/09/26(水) 23:58:37 ID:+S29qpJa
Core2出始めの頃に一万まで下がったシングル64を買ったので まだしばらく使う。二年か三年ぐらいは使わんともったいない。
Halo3が出るそうだけど、PCに移植されるかな? シングルコアじゃインストールも出来ないだろうな。 (´-`)
Athlon64 3800 ソケ939からC2D6750いっちゃった、ごめん でもHDDをSATA1→SATA2 RAID0にした以外に性能で体感できるものが無い…orz アンチウイルスが動いてる時の快適さくらいか
デュアルコアが1万以下になるまで寝て待つよ
284 :
Socket774 :2007/09/30(日) 22:25:54 ID:z/IBLtp+
>>283 E2140やE2160なら余裕で、1万円以下で入手可能じゃん。
フ まだまだシングル? これからもシングルだよ・・・ Athlon64 3000 この前のECSマザーと抱合せ販売のやつね アルファのFanlessヒートシンク使って静音 Athlon64 4000 A8S-X・7900GSでまだまだイケル
シングルです。CPUもリアルもorz
287 :
Socket774 :2007/10/01(月) 02:26:19 ID:hmkw6P95
XPならシングルで十分。
メインにSAIを使ってるが、まだうまい人のようなレベルに達してないのと、高解像度使ってないので、 Penryn出たら買い換えようと思ったが、まだまだ64 3800+(非X2)と690Gで行けそうだ
ML115買ったんで3500+使いです。 これからもシングルで頑張るつもりですので、よろしくお願いします。
ML115はおしいよな 値段からした性能じゅうぶん
\ ヽ | / / \ ヽ | / / \ ヽ | / / 混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ! ! \ ヽ / / ‐、、 \ / _,,−'' `−、、 ┌─────────┐ _,,−'' `−、、 | | _,,−'' ` | | !`ヽ |. ● ● .| i⌒! ───────‐ ヽ、 \|:. ├──┤ .:|ノ ノ ───────‐ \_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_/ |::::::::::...  ̄ ...:::::::::::| _,,−'' |:::::::::::::::........ ......:::::::::::::::::| `−、、 _,,−'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! `−、、 ,'´\ / |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ /`i ! \ _,,-┐ \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/ r‐-、、 / ! ゙、 `ー--<´ /  ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ゙、 >−一'′ ,' y' `ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ イ
\ ヽ | / / \ ヽ | / / \ ヽ | / / 閑 散 と し た ス レ に 石 の 救 世 主 が ! ! \ ヽ / / ‐、、 \ / _,,−'' `−、、 ┌─────────┐ _,,−'' `−、、 | AMD | _,,−'' ` |. .| !`ヽ | ● ┌──┐ ● .| i⌒! ───────‐ ヽ、 \|::.. |:::::: :::::::| ..:|ノ ノ ─────────‐ \_|:::::... |:::::: :::::::| ...:::!_/ |:::::::::::.... └──┘......::::::::::| _,,−'' |::::: :: ┌─────┐:::::::::| `−、、 _,,−'' l:::::::::::::| 3500+ |::::::::::::! `−、、 .._,,−'' |::::: ::: └─────┘::::::::::| \ `−、、 ..,−'' |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ `−、、 / \:::::;‐、::::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/ \ `−、、 /  ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ \ ./ | | | |
X2 3800+から単核3800+に変えました。 テレビチューナーがデュアルコアに対応していなかったので…。 でも、TV再生しながらiTunes掛けながら Google Earthグリグリしながらでもあまり単核の支障を感じないな。 Money lookを使った時と、録画時にはやっぱり双核のほうが良かったと思うけど。
デュアルコアでvistaを入れてみたら、XPのシングルコア運用時みたいな速度だった。
じゃあvistaつかわなければデュアルコアにする必要も無いってことだね!
セレ1Gで頑張ってる俺
まだまだAthlon 64 4000+で頑張れる!
よくゲームするならデュアルコアって言われるけど、現状デュアルコアに対応してるゲームってほとんど出て無いような・・・
シングルスレッド性能でもC2D/X2に並ぶシングルコアCPUが無いからでしょ。
裏で何かが動いただけで影響出たりするしね
シングルスレッドならX2 4800+ ≒ 64 4000+ ≒ LE-1620(これについては良く知らないが) コスパ考えると・・・ AMDあたり、20K以下で単核性能がX2 6400+ぐらいの性能の尖ったCPU出してくれないかなw
>302 MMOでもない限りゲームの裏で何かが動くって状況も少ないと思うがな。 悪さすることが多いウィルス対策ソフトも普通は切るし。 現状デュアルコアの恩恵を受けられるのはベンチと縁故と録画ぐらい。
誰もが知識があったりゲーム専用PCを持ってるわけじゃないんだぜ
>>303 LE-1620は3800+EEとほぼ同じモノ
来年頭に出荷予定のLE-1640が4000+のEE版に相当するものらしい。
AthlonLEシリーズは春頃にLE-1660までは出る予定らしい、
まだまだANDはシングルコア細々と頑張りますです
BTOのシングルコアのPC使ってる。 先月新幹線乗ってPCショップ行ったら見た瞬間に即決した。 カッコイイ、マジで。そして速い。電源つけると立ち上がる、マジで。ちょっと 感動。しかもデスクトップなのにミニタワーだからコンパクトで良い。ミニタワーは拡張性が低いと言わ れてるけど個人的には大きいと思う。ミドルタワーと比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。 ただエンコードとかで止まるとちょっと怖いね。メインメモリ512MBなのに進まないし。 速度にかんしては多分デュアルコアもシングルコアも変わらないでしょ。デュアルコア使ったことないから 知らないけどコアが一個増えただけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもシングルコアな んて買わないでしょ。個人的にはシングルコアでも十分に速い。 嘘かと思われるかも知れないけどベンチマークでクアッドコアの自作PCを 抜いた。つまりは自作PCですらBTOのPCには勝てないと言うわけで、それだけでも個 人的には大満足です。
>>307 シングルコアでエンコ作業するならBES必須だよ
BESでCPU使用率を制限させながら
他の作業が出来るようになるからね
Pen4 2.6 MEM 512 に1GMEM足してやったらぬるぬる動くようになった あと数年は持つな…
312 :
Socket774 :2007/11/07(水) 11:10:57 ID:fbghNNHw
今日も俺のPen3Mは元気だぜ
わしのAghlon14000+は今日も1Gと108Mでるぞい ていうかネットサーフィンと掲示板見る程度なら デュオ2コアッドなんてイラネ
そいつはすごい!
Aghlon
これで・・・シングルコアはあと10年は戦える・・
Q6600で完全新調したけど、相変わらずFX57がメインの俺…
メインはPenM770で、サブはPen!!!-S1.4Gのアタシ… 2ちゃんとメールとオフィス使う位だからこれで充分カナ
Athlon64 LE16xxシリーズはなんと来年の第一四半期に 1640という新製品が出るぞ、もちろんシングルコアだ。 2008に突入しても新製品が出るんだからまだまだシングルコアも終っちゃいないぞ。 1660の予定は影も形も無いのがちょっと不安だが。
>>322 それって2.6G? 45wなら考えるが従来の4000+との違いはキャッシュのみなのだろうか?
ゲーム専用PCでで1950Proと組み合わせればC/P良さそうだが。
他にもHTとか変わってればOKだが無理だろうな・・・
しかしシングルコアで中々高クロック出さないね。
324 :
Socket774 :2007/11/14(水) 01:59:41 ID:As4UpNDQ
つまり1620はキャッシュが増えた3800+ってトコか。 他にも何か変更点はあるのだろうか 何か機能が減らされてる可能性もあるような・・・
3Dゲームやるけど3500+でがんばってます。
>>323 1640は+4000のEE版に相当する製品らしく45Wだよ。
Athlon64 LE16xxシリーズはすべて45W。
>>324 基本的にはそういうことらしい、
本当かどうかはしらないが一部の噂だと64X2の歩止まり品で
片方のコアが正常に作動しないものや片コアだけの高クロック動作に
絶えないものなどの片コアを潰して廉価にしたものという話もある、
本当のところは分からないけど。
何かの拍子に片コアが復活するかもしれないから お買い得だな
328 :
324 :2007/11/14(水) 12:52:45 ID:/QA5pWEb
>>326 現在4000+だがLE-1640出たらレポ入れとくお。
ゲームくらいしかキャッシュ活きないとは思うけどね
エンコ?シングルの時点でry
>326 だとしたらLE-1800とか言って6400+の片コアも出して欲しいもんだ。
330 :
sage :2007/11/14(水) 23:47:33 ID:LT3jONIX
豚2500+ の俺が来ましたよ
速さはともかく、熱はどうなの?
>速さはともかく そんなにはっきり逝ってはいけませんw
333
24万4千回既出画像
せれでーつかってるけど刀Aかってきた
337 :
Socket774 :2007/11/17(土) 02:10:33 ID:/Pq1Zt3j
i !i 、 | i_ ,.,r'`,i 〆::' 那 ヽ ,., ' i i イノノハ)))、-、,_::;i おやすみぬるぽ l|| ゚ ヮ゚ノl| | i「゛'‐'- 、‐`' | 八 ⊃| ||:::,ノ / \ !、つ'r!i|,r' / ._、-‐'' ̄゛'W 一――-‐''`
340 :
Socket774 :2007/11/19(月) 22:07:45 ID:D2vDoxUi
_ _lll_ / ソ'`ヾ== | ‖,ゝヾ、_ | ̄`ー 、_.| ヾ〆 \ ` | ̄ ̄ ̄ ヾ// |::::::::::::::::::/'// ≡三三≡ |::::::::::::::::/./ハ // ______ ,,,,二二≡'//\\ /へ〆,====ミヽ/、 , ヘ"=====/ミヽ ヽ \ // ,ゝ\-'´ ̄ ̄ `./\\ // // ヾヾ ヽ. \__ ///"/ ' \ / ヾヽ ,'/ // ヾヽ \_  ̄`==y///,' \ / ヾヽ l'l' , ソ ll | ヾ、 , -//ul ll―――‐‐ゝ‐/、 l|'' |.| ◎ |.|'' ,ヘゝ.=l l======◎┐ l'l| .l l l./ ヾ__||_ヾヽ―‐''''''''" | |" // ヾl // ||  ̄ヾヽ | | , / \、_ ,/ ||| \ヽ_ / | ,,,/ ー=====‐" `ー====.|==" `´
今時シングルおちちゃった
343 :
Socket774 :2007/11/30(金) 16:24:03 ID:Umewow6w
だーーーーれか いませんかーーーーーーーー
スレタイ見てビックリしたよ シングルコアじゃなくシングルCPUで頑張る人って デュアルコアは主流になりつつあるが デュアルCPUは昔から逆に頑張っちゃってる人以外使わないだろ?
つうかここで喚いてるほとんどの奴がシングルCPUだと思うが。
双核でビスタ使ってたが、うんざりして単核のXPに戻した こっちのほうが普通に幸せですわ
それコア関係ないんj
同じ構成ならXP入れたほうが軽いしな 単核なら安定性はともかく今時のPCに98とか入れたら激軽なんじゃないの?
なんかPC9821V200使ってたころのこと思い出した ビーズでCD-R焼いててスクリーンセーバー切るの忘れて ちょっと目をはなした隙にセーバー作動してメディア無駄にしてた
>>348 欠点がいろいろあるんだよ。
リソースの問題とかね。
それにMAXで使えるメモリにも制限あったと思う。
351 :
Socket774 :2007/12/03(月) 16:10:48 ID:ZQEiTPF7
場違いなところに失礼します。 EverexのGM3201Jというかなり安いパソコンを買いました。 CPUはAthlon64の3200+、メモリは1Gです。 はじめてVistaを使うのですが、Xpにくらべてスペックが高くないと つらいというような話を聞き、心配になりました。 実際きびしいでしょうか?
>>351 マジレスすると、そんなん使い方次第。
もちろんデュアルの方がいいのはそうなんだけど、HDDの整理(ディスク クリーンアップ、デフラグetc...)に
インターネットの履歴とかこまめに消してれば普通だと思う。
Core2Duo+メモリ1GBとかでも、整理とかやらなかったらもたつくんだから。
負荷掛かれば厳しいだろうけど、値段相応だろうね。
>>351 厳しい
XPならそのスペッコで幸せになれるがな
>>351 もう既に買ったなら使ってみたなら
使って不都合が無きゃそれで良いじゃない。
重いならまずエアロ切っちゃえ。
エアロってCPUじゃなくて、ビデオカードの性能上げたら速くなるんじゃないの?
P4北森3Ghz M 512*2 1G 初自作でもう二年か・・ 来年には変えるぞ
>>357 俺なんか今年の10月にLimaコアのAthlon643800+に買えるまで
5年くらいCoppermineのPentiumV使ってたよ。
今年代えてまだなおシングルコアさ。
4000+(939)が売ってねえ・・・ ヤフオクで探すか
しかしよく出てくるものだねえ。 トレイってことはバルクか。
>>362 ほんとだ。
俺が書き込みした時点ですでに在庫あったのはAthlon64 X2 3800+だけだったな。
>>363 扱ってる形跡があるところは一応問い合わせて見ると良いよ
再度入る予定があるかどうかとか。
駄目だったら中古市場に希望を託すしかないけど。
365 :
Socket774 :2007/12/19(水) 05:14:00 ID:WzIylk9S
4000+ 7900GT メモリ2ギガ XP レジストリをこまめにいじって、無駄なスタートアップやめた 動画縁故する必要ができないかぎり、新しいの組む理由が見付からない
367 :
Socket774 :2007/12/19(水) 06:27:42 ID:887fEo2X
>>366 いらないサービスとかもバンバン切ると
XPも本当はいい奴なんだなって 素直に思える自分に逢える。
高速はPen3ですらまだ扱ってるからな… しかし単体のC3は秋葉原でも最近見ないな
4台あるが、すべてシングルでセレロン。 ウィンドウズも95、2000、XPとバラバラ 特に不便は感じないなあ。
往年のエースCPU、Athlon 64 3200+でまだまだ頑張っております!
>>351 ビデオグラフィックも6100が載ってるからあと1Gメモリたしてやれば十分では?
9万円するなら激安って程でもないと思うけどな。
昔みたいにハイエンド構成じゃないと、動作を待たされて かなりストレス感じるっじゃなくなってきたからな。 ハイエンドだとキビキビ感はあるけど。 PCヘビーユーザーでもない限り、人間の動作が間に合わないと思う。
市販にあまり無いようなハイエンド組むのも自作の醍醐味の一つだが 仕様用途必要最低限のロースペックのマシンを組んで上手に運用するのもまた一つの醍醐味 C7搭載機なんかはその顕著な例だしね。
374 :
Socket774 :2007/12/21(金) 20:19:50 ID:q8exWFxa
Pentium4 2.26G RIMM800-40 768MB X1300Pro 256M AGP4 遊びに限界を感じつつ、最後のつもりでバイオ4をインスコしたらサクサク 窓モードでもプレイできた。Duoは年明けの動向を見てから考える気持ちの 余裕ができた。
WinMe セレ700MHz メモリ128MB SDRAM VGA内蔵 来年の1月〜2月に WinXPsp2 Athlon LE-1620 メモリ1G×2 VGA内蔵に進化するんだが どれくらい快適になるんだ?
パンクした三輪車とBMXくらいの差
BMX www
>>376 マメ知識:一般的な子供用の多くの三輪車はチューブレスタイヤでパンクしなんだぜ
>>375 CPU負担が重い作業や容量のデカイファイルを弄るアプリ使う場合以外は
始めのうちはちょっと快適になったかなくらいだと思う。
1ヶ月以上新しいマシン使ってから昔のマシンを弄ると遅さにビックリして
遅いマシンに戻れなくなる、多分そんな感じ。
重いエンコード作業とか、高解像度のCG製作とか、前のPCで糞重かったゲームとか
そう言うのをやると一発で快適さが判るけどね。
>>378 そうなのか・・なんでそんな事知ってんだ
じゃあこうだ
知力がアップ!
素早さがアップ!
ヽ 愛がアップ!
(^ω^)-┐
┗-ヽ ノ
┏┘
ブーンは"むしょく"から
"音速の二つ名を持ち圧力を自由に操る気品ある女性剣士"にクラスチェンジした!
380 :
Socket774 :2007/12/21(金) 22:40:21 ID:6GEMVTBw
セレロン2,6GHzにPC3200DDRメモリ256×2枚の512MBでがんばってるぜ。
おれなんて256MBで四年目
固まること多いんじゃない?
メモリくらい買えばいいのに
俺の遍歴を聞いてくれ 初代:Pen4 2.4B GHz 2代目:Pen4 3.O GHz 3代目:Athlon64 3400 (754 4代目:Athlon64X2 4200 5代目:Athlon64 4000 6代目:Sempron3100 (754 まぁそういうことだ。 重い処理さえしなければ、どうということはない。
>>383 DDR2は今暴落して1GBモジュールが2000円以下から、メジャーチップでも2500円くらいで買えるけど
DDRは1GBモジュールが安い所でも最低5000円以上、メジャーチップだと6000円以上かかるぞ、
その上取扱店は少なくなってるし、マザーによっては1GBモジュールを認識しないしから
512MB*2で更に割高になるし、SDRAMより中古市場にはモノが少ないし、
結構割高で今更金を出して増設すべきか迷うんだよね。
来年からは無職やニートはセレロンかセンプロンしか使えなくすればいいんじゃねえの
デュアルになるけどなセレ
>386 無職やニートは親の金無しではやっていけない職業だから実は小遣いは結構多い。 就職当初の新人とか世帯持ちとかのほうがよっぽど趣味に回す金が無い
無職って言っても色々だよ。オレの友人は監禁王子の生活を知ったとき (監禁以外)「うらやましい」っていってた。 アスロンXP3000を使っているんだけど1.5〜2万くらいのCPUに変えると目に見えて早くなるかな? K6-2 500からXP3000に変えたときは「ヒィヤホォォ〜」ってかんじだったんだけど。
何に使ってるかを言わないとコメントのしようがないんだが
3000+をx2 5000+に変えてみた。 メモリを4GBにしたから早いような気がする。 ちなみに、前は1.5GB 正直ね、よくわからん
392 :
389 :2007/12/23(日) 20:53:23 ID:qCd/jSgp
>>390 メモリ512、GF2MX、160GBのHDDで画像の整理をやるときに大きなファイルだとちょっともっさりするのよ。
エロゲは紙芝居タイプだから問題はないけどやや眠い画質に不満というか、残念というか。
AGPボードも交換したいし、メモリも増やしたい、HDDも増やしたいし、DVDドライブも調子悪いし…。
なんて考えているとDDRメモリ高いし、いまさらATAやAGPじゃないだろうし…って思っちゃうのよ。
もし新しいのに移行したらこのマシンはIOあたりのボードを買ってハードウェアキャプチャ&DVD焼きマシンに
しようかなって考えているんよ。DVDレコーダーも糞ドライブの機種でそのデータも移して焼こうかなって考えてる。
なんていうのかな、コストパフォーマンスのバランスの良い価格帯ってあるじゃん。たいていのパーツは
1.5〜2万くらいのがその価格帯にあたるかなって考えて書いてみたんだけど。
>>392 Phenomが2万になるまで待てばおk
CPUもシングルだったがベルもシングルだったぜ
シングル生活最強。 一生、コストパフォーマンス高いセフレ相手に処理するよ。 扶養コストや財産分与のリスクを考えたら結婚制度なんて危険。 エロゲは発色の良いVGA使っとけ。BGMが好きなら、サウンドカードにも金を掛けてみるのもいい。 アスロンぐらいなら、今の1万円台の低価格C2Dでも十分に速いと実感できると思う。 個人的には、シングル路線で高クロックセレロンあたりでも貫いて欲しいが(w ちなみに、セレロンだと1万円でおつりが来るがそれでもアスロンより速いと思うよ。 世帯持ちは悲惨。 ほとんどの収入が、配偶者の扶養コストと子供の養育費に回るので、小遣い程度でやりくりするしか無くなる。 新人は、伸びしろは有るから、がんばれば給料上がるでしょ。能力次第では有るが。2、3年もがんばって結果出せてればそこそこの年収に成ってる。
>セレロンだと1万円でおつりが来るがそれでもアスロンより速いと思うよ。 うは・・・これが淫厨か
>>397 きっと、最新のセレロンと初代アスロンを比べてるのかもしれん
MPとかXPとか4とか64とかX2とかじゃなくAthlonの事じゃないか?
淫厨だからΠばかり廻して悦にはいっているんだろw
まあこの業界売りがなくなって、コア増やす方向になったからな pen300mhlから600mhlに交換とかの時代と比べて、最新を追い求めるのはアホらしい
402 :
Socket774 :2007/12/31(月) 00:54:57 ID:rYLb1hYk
Athlonは雷鳥意外、認めません(><)
403 :
アム厨 :2007/12/31(月) 00:55:38 ID:Fbo1Zh38
初代Athlonも認めてくれ(・´ω`・)
漏れ自身も当分シングルで頑張る
メイン Athlon64 3500+ オーバークロック π104 38秒 なかなかがんばってるb
今時シングルCPU(笑)
セレですらデュアルコア可するってのにお前らときたら・・・
OSとソフトがシングルコア前提だしな。
コアはヅアルでも殆どシングルCPUマシンだろ オプとかXeon使ってる奴らなんて極少数だ。 俺はシングルコアのヅアルCPU使ってるけどな、C3の。
Pen3時代のせれろんだけど来年も頑張るぜ!
>>397 間違ってないと思うぜ。それ。
どっちも激安CPUだけど同じ価格帯ならセレの方が性能イイでしょ。
420が北森の3.4G辺りに相当するらしいし。
>>409 >俺はシングルコアのヅアルCPU使ってるけどな、C3の。
それって省電力効果とかあるのか?
>>412 省電力効果はわからん、変なもの好きだから飛びついた。
ちなみにMini-ITXだけどTYAN製みたい。そして黒歴史扱い。
>>413 俺もそれひかれる。デュアルCPUでC3っていいなあ。
>>384 どれが性能アップしたって感じた?
>>408 だな。
コアソロ5GHzでも出して欲しいな。
416 :
Socket774 :2008/01/02(水) 14:12:03 ID:QC1JsZFv
>>405 がんばってる?そんなもん?
こちらはAthlon(tm)2800+オーバークロック無しで
π104 35秒だけど・・・
64の方が能力低いのかなぁ?
417 :
Socket774 :2008/01/02(水) 14:33:18 ID:tm9MdAej
北森セレ2200Mだけど今年こそクァッドコアを使いたいぜ IEスクロールさせるだけでCPU使用率がやばい
cpudah使えばすべてのプログラムでシングル動作可能 でもOSの根元とかはチェックマークはずせないね シングルコアでcpudahは全く無意味だ・・・
419 :
Socket774 :2008/01/04(金) 12:31:50 ID:czFukPxI
スッポンが怖いので最近のCPUは使ってません
今時シングルコアCPUw
422 :
Socket774 :2008/01/12(土) 16:02:07 ID:kEbHWfNq
3000+から 1640.1620どちらにしよう。 早く1640でろ、こら。
>>416 Π104では評価できない事が沢山あるぞ。
>>422 1640なんて出るん?
サブマシンのセレ420が思ったよりも糞だったのでLE1620とM2AVMで組み直し
考えてるんだか待ったほうがいいのか?
Athlon LE-1640(65nm, 2.6GHz, 45W, 1MB L2, 2GHz HT, AM2) 53$ 日本での発売がいつかは知らないけど近々出るはず。 まあどうせなら待つのが正解じゃないかと
>>425 おぉっ!サンクス
ワクテカしながら待ってみるよ
だとすると体感ではLE-1620のほうがよさそうだ
んだんだ
430 :
Socket774 :2008/01/20(日) 17:22:36 ID:XGKt7N5n
セレDCが出ても保守age
>>366 超亀だけど
まったく同じ構成で理由も同じすぎて吹いたw
まだまだ戦える気がしてきたぜ。
D930から440に戻った俺が(ry
433 :
Socket774 :2008/01/23(水) 07:42:47 ID:i8dNz4IJ
AthlonXP1700+・メモリ768M・GF3・XPPro 数年前に組んだやつだけど、これでなんの問題も無いんだよな。 動画エンコが遅いだろと言われるけど、 サブマシン(デュロン1G・512M・セイバー400)が有るんで、エンコ中はこっちを使うだけだし。 いや、コレはシングルCPUとは言い辛いか?
デュアルコアでいいのは、アプリがハングしたときに強制終了させやすいことだな シングルだと無反応で強制終了のダイアログが出ないような状況でも大丈夫 ってこれWindowsの問題だよなぁ、Linuxだったらシングルでも即効で強制終了できるもんな ubuntu使うようになってからメインがC2Dからセンプロンなった
>>433 >>いや、コレはシングルCPUとは言い辛いか?
イーサネット接続によるヒューマンコントローラ内蔵(外付け?)非対称型マルチプロセッサシステム。
754Turion最強説 今普通に手に入るデュアルコアは熱いから駄目だな
25W版MobileSempronの俺が通りますよ。 XPならこれでいい。
PentiumとMMX Pentiumの間にモバイルPentiumってあった?
黄金戦士
440 :
Socket774 :2008/01/24(木) 14:24:38 ID:i/GDH7JU
DDRよりDDR2の方が安いから移行するかなぁ。 OSはW2kSP4で問題ないかしら
3700+ですですです
442 :
Socket774 :2008/01/25(金) 17:44:29 ID:qKKdbZt/
>>435 そんな長い名前じゃなくて、人力デュアルで良いんじゃね?
低消費電力の静音PCさっ!とシングルにして後悔している私が来ましたよ・・・il||li _| ̄|● il||li
>>442 実際はくだらない事なのに、もっともらしく大げさに言うジョークでしょ。
「ユーザーサイド切り替え方式デュアル構成」とかどうかな?w
やっぱりゲームのプレイ動画を録画するのはシングルCPUでは厳しいな。 HDDを2台にして、録画ドライブとWin&ゲームドライブとで分けたら少しだけ改善したけど やっぱりコマ落ちしちゃう。 まあ今のところゲーム以外でデュアルCPUを使いたいという欲求は沸いてこないけどな。
サターンエミュのためにデュアルコアを入れたが、 ゲーム専用機なので普段はシングル機しか使ってない。
・自己満足ベンチ ・最新の3Dゲーム ・エンコ ・ゲームキャプ ・エミュ ・凄いサイズのエクセルファイル このくらいか? 複数核の優位性って
>>447 ウイルスソフト入れたときのもたつきとかもなくなるだろ。
録画専用機などの特化した用途ならともかく
今時メインでシングル使ってる奴はアホ。
俺はゲームやらんから、ゲームがシングル優位ってのはよくわからんけど
日常使用では
>>447 の言うように、こういう時はデュアル優位って割り切れない感じだよ
デュアル使っててシングルにもどったら、なんかもっさりでストレス感じる。
何がもっさりかって聞かれたら困るけど、全体的にもっさりなんだよ。
関係ないが「もっさり」って最初はP4の変な遅さを指す言葉じゃなかったっけ? 俺はシングル機とデュアル機を持ってるけど、シングルで致命的に困ったことはないな。 縁故も録画もやらんしな。ウイルスソフトはAVASTだし。 遅いCPUは、遅いなりの使い方をしてやればおk。
ペア→シングル→プリマ
>>451 致命的には困らんけど、使ってたらわかるよ、感覚的に遅いんだよ。
ちなみに俺はathlon64 3500+→athlonX2 5000+に交換したけどやっぱり違う。
まあ3500+でも十分、実用的なんだけどね
>>453 いや俺も754の2800+と939のX2 4200+あるし、
言われんでもデュアルが快適なのは分かるっての。
別に手持ちPC全てを高性能機で固める必要はないし、
普通に使える物なんだから754もそのまま使ってるだけ。
「遅い」と「我慢できない」は違うしー。
しかし「もっさり」とか言われ始めたのって
今となっては懐かしい、もっさりベンチとか出てた頃だろ?
当時はP4って変に不快で挙動がおかしいな、みたいな話してた。
シングルが遅いのは単純に性能が低いだけじゃん。
なんか違くね?というのが俺の考え。
そんなこと言ってるのは俺だけかもしれんが、
とりあえず俺は遅いCPUのことをもっさりとは言わないようにしている。
455 :
451 :2008/01/31(木) 01:26:48 ID:hEDw46B4
あ−ID変わってたな
>>453 モデルナンバーが同じシングルとデュアルを比べなきゃ。
当然シングル同士、デュアル同士でも3500より5000が上だろ。
それじゃ、Sempronの2500+よりAthlon64の4000+の方が早いから
Athlon64の方がSempronより快適って言ってるのと変わらん。
457 :
Socket774 :2008/01/31(木) 08:11:07 ID:qM53Qy/V
ageたほうがいい感じの気分
>>456 まあ確かにそうだがathlon3500+が2.2G、athlonX2 5000+が2.6G
そんなに違いはないぞ
459 :
Socket774 :2008/01/31(木) 09:28:16 ID:jUXCofiU
でもDVD再生しながらIE起動したら IE起動しきるまでにDVDの再生がガクガクアバババってなるのがなくなるんだろ? そういうのってけっこう多いからデュアルがいいんじゃね?
>>456 そもそもシングルとデュアルを同じ数値であらわすこと自体ムリだろ。
それに3800+と×23800+じゃデュアルの方が早いのは当たり前のことだし。
>460 シングルスレッドのプログラムならX2のほうが遅いよ。
>>461 でもOS自体がマルチだし
裏でどんなサービスが同時で動いているかわからないから
そのプログラム自体がシングルでも
実際は違うんじゃないかな
とは言えクロックが2割違えば単純な性能比較では単核の方が上だろ。 裏で糞重いプログラム走らせて無い限りは。
「単純な性能比較」の定義はベンチによって変わるんじゃないか? その辺を勘案して、AMDは3800+とX2 3800+を作ったはずだし。
>>464 x2のクロックの3割増しぐらいがシングルだと同等と予測してるんだが、前見
たときAMDのガイドナンバーがそれぐらいで充てられてて、お得感が無かったなあ
でも、AMDにはシングルの高クロック品(程々でいい)のお買い得品、作り続けて
欲しいなあ
>>465 今は負けてる立場で余裕がないから、
シングルの高性能とか、目立った売り文句の無いものは出せないよ。
何事もカネが大事。
>>451 >遅いCPUは、遅いなりの使い方
それを「機械に振り回されている」っていうんだろうな
>>467 馬鹿みたいに常駐満載にしなければ、パフォーマンス上の問題は
感じないと思われ。
最近のPCだと、処理能力に関してユーザーが一番ボトルネックに
になってるだろう。PCの性能をフルに発揮するように操作を続ける
なんてのはシングルCPUですら難しい。ユーザーが遅すぎる。
>>468 1時間のうちに最大性能を求めるのがtotalで1分間であっても、1秒間が60回とかになると
とてもじゃないけど人には耐えられないよ。1分ごとにCPが止まったような状態になるんだよ
君は耐えられるか?
操作人が気まぐれで操作するメインPCの場合は、いかにストレス無く止まらずに運用することができるか
それを考えたら、メインは複数コアのほうがいいに決まってる。
>>469 >それを考えたら、メインは複数コアのほうがいいに決まってる。
いや、シングル性能が高い方が処理が快適な場合も充分にある。
どうも頭がふたつってのに抵抗感がある
ここはシングルCPUスレといっても オナニーをやめてくれそうもないな
>>469 耐えられる人もいるんだから別にいいじゃん。
いや、べつにPCに合わせた使い方を選んで、不満でも多少耐えながら
使うのはいいと思うよ。俺だってサブPCはシングルだし・・
でもそれって、極論で言えば
>>467 が言ってるように「機械に振り回されてる」
ってことで間違いはないと思ってさ。
オレだって、メインはデュアルでエンコはシングルとかでも、全然問題ないと思う。
エンコなんて寝てる間にやればいいんだからシングルで十分。
ああッ、…プレイステーション2がしたくて、 E8400に浮気しちまった、、、、orz
別に、全部が完全動作するわけでもねーのに・・・
>>468 >最近のPCだと、処理能力に関してユーザーが一番ボトルネックにになってるだろう。
>PCの性能をフルに発揮するように操作を続ける
>なんてのはシングルCPUですら難しい。ユーザーが遅すぎる。
釣りか?
エンコしながらshareとnyとトレントを使ってHD動画を見ればE8500でもフルに使う事になるんだが…
>エンコしながらshareとnyとトレントを使ってHD動画を見ればE8500でもフルに使う事になるんだが… クマーーーーーーーーー
>>479 釣りじゃなくて本当の事を言ってるだけなんだが…
クアッドコアCPUでも力不足なんだが…
>>480 使い方次第では犯罪にはならない。
法律内の使用で洒落とnyとトレントの同時起動が考えられない
483 :
Socket774 :2008/02/10(日) 09:35:30 ID:VRAqkAjO
ゲーム中、セキュリティソフトやデスクトップ検索が悪さをするとカチンとくる。
ゲーム専用機にそんなもん入れるな
485 :
Socket774 :2008/02/10(日) 20:11:52 ID:SKgcEqJP
● ('A`)ノ ヌ (ヽ) <●> ● (('A`) ル ( /) <●> ● ● (('A`)ノ ポ !! ( ) <ω>
メインマシンを北森3GHzで動かしてる俺が来ましたよ…… 壊れたら移行しようかとPenD+945Gがその辺に転がってるが なぜそんな物を買ったのか自分でも解らない。
>>486 今すぐPenDで漢になるスレに行くんだ
= ニ∧_∧○
=≡( ´・ω・)ノ ガッ やがな
=≡○⌒ ノ⌒l_、 人
=≡⌒) j人_ノ< >_∧∩
=≡ し' V`Д´)/
/
>>485
489 :
Socket774 :2008/02/11(月) 21:32:25 ID:r+3wRJV6
4年2ヶ月任務に就いてた初期型Athlon64もPhenom新司令官の着任と共に、 とうとう退役の時がきた・・・ 今夜はAthlon64の労をねぎらって一杯やりたいんだが、みんなで祝福してくれるか?
おれも明日予算20万で一式買う予定。 今のは親にあげる予定。 CPU P4 2.4Ghz マザーボード P4P800 VGA RADEON9600XT メモリ 1.5GB HD シーゲート120GB モニタ 三菱15インチ液晶 ケース 星野金属 MT-PRO1400 さようなら
こんな構成に20マンもかけるなんて、マジになってどうすんの?
今の構成だろ
494 :
Socket774 :2008/02/12(火) 02:12:46 ID:ZSN7Nvao
Celeron 2.80GHz ようつべやニコニコで全画面表示するとCPU使用率が90%前後になってヤバい
俺はかれこれ4年ほどP4 2.8CGhzにお世話になっています。 環境の再構築がめんどくさくて なかなか新マシンを買う気になれないんだよなぁ。 印刷画像を扱ってるから、CPUよりもメモリの壁の方がネックになってる。
シングルコアCPUならAthlonMP2400+を*2でTygerMPX上で使ってる 板は簡単に入手できたけどCPUを探すのが大変だった
おまえら安いアスロンX2でも買えよ。 いまや時代はデュアルだぜ。王監督の娘だってX2だ。
Athlon64の4000+使用中なんだけど X2買ったら幸せになれるのかがわからない 安いの買うとクロックとL2が減ってコアが増えるわけで…
それだと、あと1年ねばってphenomに移行したほうが幸せになれそうね
>>499 >安いの買うとクロックとL2が減って
というからには、
4000+は、Socket939で2.4GHz, L2 1024KBのものと、AM2で2.6GHz, L2 512KBの
ものがあるが、Socket939の方だな?
どうせマザーごと買い替えになるから、今ならIntelのCore系で選ぶと良い。
>499 E8000番台のC2Dに移る金が無いなら移行する必要なし。
503 :
Socket774 :2008/02/13(水) 19:06:40 ID:MgsBeZPN
, ' ' ´ ` :, ;' `, ; .:,';' .,:'; :,' _|\ _ ,: ´ ´ ,; /!l||l! u `ー、___ ;: `' ; ' / u `ー'ノ( u 。/ ' ;,',',' ,;' / ゚、(○) u `ー'u i ; ´´ , :' ( ゚ 。u r(、_, )(○) |,' , ' ' ,、,r-'⌒ 、u ノrヽ_(. 。 `゚ ( ,, ' ,-'⌒`ー-'´ヾ,.ーr-\。´u o ,ノ ヽ、_,,,、-、/ミ,ヽ `''ー- イ-、 ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、 〃ヾ / ヽ´{ミ,_  ̄`'''-ヽ / / `'='´l  ̄i'-、_,,ン / / !。 l l _ _ _ ____ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___ ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l l-=二=-, └==┘  ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/
どんなデュアルコアでも DVD再生しながら軽いネットゲとか お手軽エンコしながらネットするとか そういうことを良くするなら幸せになれる 本気ゲームとか本気エンコとか本気動画編集とかなら上位を狙うべきだろうけど
505 :
499 :2008/02/13(水) 20:27:54 ID:SW8Bz0Vw
>>499 もお察しの通りソケ939の4000+使いです。
やっぱりクロック高めのデュアルコアが安くなるのを待った方が良さそうかな。
一万円前後になるのはいつだろう…。
まあ、エンコもたまにしかしないし、特に不自由は感じてない。
>>499 コストパフォーマンスが悪いX2はやめとけ。
Pentium DCの2180や2200を3GHzにオーバークロックすればX2 6000+より上だぞ。
マザーと一緒に買っても2万円もかからない。
OC前提はやめろカス
基地外淫厨に言っても無駄
一旦OCに手を染めると中毒になって人にまで迷惑をかけるのはどうしようもない。 精神の抑制がきかない中坊なら、なおさらのこと。
アー気分わる
Pen4 2.66(HT非対応)って消費電力どのくらいですか? Core2と同じくらいですか?
>>513 北森か、プレスコか、どっちか知らんが、
北森なら60W、プなら80W。
ただしIntel式TDP表示法。MAX状態ではもっと高い可能性がある。
従ってCPUクーラーは冷却能力の観点からうるさくなりがち。
また、プレスコではアイドル時も電力消費が大きい。
北森ならそれほどでもない。
どっちにしろCore2より電気食い。
>>514 EVERESTで調べたら北森でした。
core2の消費電力が少ないならPen4から乗り換えようと思ってました。
>>508 オーバークロックされると勝ち目がないからって妬むなよアム虫w
>>516 OCするなら大蛇つけろよ
下手に安物で済ませるならそれこそ金と時間の無駄だ
>>516 普通にお金出してOC相当の上位CPU買ったらいかんの?
結局安定した効果のあるOCするには金かかるしな。
PentiumDC3GHzでベンチ取ったけど、その後すぐにブルスクになりました・・・・騙したな
C3な俺にはハイエンドとかOCとか関係ないぜ
4000+で満足してるからなぁ… ママンが死んだら移行するかも
527 :
Socket774 :2008/02/29(金) 00:04:09 ID:l4wnjlZV
保守なの♪
もうsempronで頑張りたくないお・・・ C2Dに移行したいお・・・
うーん、私はメディアプレイヤーで音楽聞きながらゲームしてネットして マルチモニタだから何となくニコニコ見てたりして、さらにテレビを3番目のモニタで見たりして さらにたまにエンコしたりしてるから、クアッドくらいじゃないと正直困る PCに依存しすぎている気がする今日この頃。無くなったら、をいをいなんも出来ないよ
をいをい
531 :
Socket774 :2008/03/01(土) 14:48:04 ID:ZQ8na5wy
_,. -─- 、_,...._ ,.ィ ´ \ , ' / ヽ. / ハ ! ,ハ | / /j / |i ヽト、 i ! } ┏┓ ┏━━┓ li /i∠|ソ'´ ¬ヒニT }/iノ ┏━┓ ┏┛┗┓┃┏┓┃ ! i「ー--r <ー- レ } ┃ ┃ ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━Y⌒ /,., ,.--、 "" j_ノ__,.ィ━━┓ ┃ ┃ ┏┛┗┓┃┏┓┃┃ _,人_`! { } _,ノヽ-- '´ ┃ ┃ ┃ ┗┓┏┛┗┛┃┃┗` ̄ー=_ノクー-r-=='⌒ヽ>ー'´━━━┛ ┗━┛ ┃┃ ┃┃ { { 厂{ } } ┏━┓ ┗┛ ┗┛ i ヘ ,ハハ _,イリ ┗━┛ { /ヽニヘハヘ._ニ.ィl .} Y {ノ } V | jTイ! } /ヽ、__ノJL_,ヽ、__/ / ヽ=--'´ヽ /\ ヽ く //\_ /! _,. ヘ. Y ./ / 丁ー 廴 -‐T ヽヽ_,.> L__ i / i 〉 ト-、__ 〉イ ヽ  ̄l ̄ ̄ l
時代はヘテロジニアスマルチコア
LE1640買ったよ 5980円 π32秒 X2・3600・AM2@2.4Ghz(違うマザー・HDDがIDE・メモリとグラボは同じ)と比べて シリアス・サム2のフレームレートが上がってる 鳥女にバサバサ襲われても破綻しなくなった
鳥女?
シリアス・サム2の中のハーピーとかいう鳥女ね シリアス・サム2はヤフオクで300円
保守
ゴテゴテFlashと埋め込みFlashPlayerでゴテゴテしたサイトだと 2.0GHzでも重く感じるようになってきちゃったな
>>538 >2.0GHzでも重く感じるようになってきちゃったな
一口に「シングル2.0GHz」と言っても幅が広い。
Pentium 4 2.0GHz /Willamette(FSB400MHz)
から、
Celeron 440 (2.0GHz) /Conroe-L(FSB800MHz)
まで、
性能差が激しい。
540 :
Socket774 :2008/03/19(水) 20:41:25 ID:APzmExee
もうシングルはいやだお
541 :
Socket774 :2008/03/19(水) 21:19:13 ID:Wh6DQ8tz
そろそろCeleron440で組もうかと思ってる TDPがすごい
>>528 sempron? デュアルコアだから別にいいじゃん。
PenDCでアイドル50W〜TX負荷100Wな環境だと Cel4x0はアイドル40W〜TX負荷60W程度 今のセロリンはかなりいいよ
1つのコアでたくさんの処理をやりまくらせてる。 エンコはさすがに無理だが、チャットソフト3〜4つ、タブブラウザ2つ(OperaとIE)、iTunes、 使いもしないがワードとエクセルは何があっても閉じない。 この状態で動画見たり、ネトゲやったりしてる。 基本的に一度使ったソフトは閉じない。ずっと使ってるとフォルダ開いたりする一つ一つの動作が すさまじくもっさりしてきて、それが非常に興奮する。 ちなみにP4の3GHzで、メモリーは2G FPSはCore2Duoの乗ったマシンでやってるけど、このもっさりが好きな俺はまだまだこいつがメインマシン。
545 :
Socket774 :2008/03/20(木) 17:28:22 ID:O0kRR3s5
∧∧ ぬるぽ ⊂(∀゚ )-つ、 )) \⊂ニ___つ\ ))  ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ))
547 :
Socket774 :2008/03/22(土) 22:01:39 ID:05N6S2NM
(´@皿@) _| ⊃/(___ / └-(____/ 俺も明日に備えてもう寝る・・・  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <⌒/ヽ-、___ /<_/____/ おやすみウヱヰ!!! / / @-@
誰か教えて 64bit XPにしたら単位が倍になるから 必要メモリ量が倍になるの? 例えば1Gメモリがあったとして ある32bitアプリを使用したら900MBくらいメモリを使用してたのが 1800MB占有するようになるのかね? つーことは64bitにしようとしたら倍のメモリを用意するのか?
審議中(AA略
551 :
Socket774 :2008/03/23(日) 10:21:48 ID:fe//5ot2
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| __ チュン・・・ | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|(|) |*゚ー゚)| チュンチュン・・・ | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| | ・)・)| ___ 〜〜〜〜 ___ 〜  ̄ ̄ /____/| ____ ||_|:| _____ |. 。|。 .| | /___/l|:./|ニニ|l. ::.:::/:: . :: . ::./| | |/ ::∧_∧ ̄||::_.::U::: ... ::: /:: :..:.. ::: // ̄ ̄ ̄/ ∩´Д`)) アアアァァァァ〜〜.: .. // / _>、 <_/::. :.: :: ..:: /:: :...:.:::...:// <⊃ / -、__ノヽ__リ..::.:.. :: :. /:....:::..:.: ..// <⊃ /  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/ /
128ビットアドレスのIPv6を有効にしたら、メモリが4倍消費されるようになった。orz
553 :
Socket774 :2008/03/30(日) 16:06:03 ID:egXr9COZ
今日E2160買ってきた もうsempronから卒業するから、じゃあね
おれのPentium4は 今日もご機嫌だぜ!
実際、Core 2 Duo とか Quad って大した事ないよな? だって、コアが2個入ってるから2倍なんて そんな都合のいい話がある訳無いし、 色々と余計な処理とかオーバーヘッドが 生じるからせいぜい1.3倍くらいだろ?? そうだよな?
そうだよ
>>556 ほんとかよぉ、
オレを素人だと思って
適当にレスしてんじゃないだろうなー。
単体のスピードはあんまり変わらない その代わり ゲームを2個動かしてもぬるぬる動く
一台デュアルコアPC組めるだけのパーツは揃ってるんだが 今使ってるPEN4 3GHzのPCでもFEZとかFFくらいはマトモに動いてしまうから困る 新しいの一台組んだら今使ってるのどうしようかすごい悩む
お前の家には窓が無いのか?
ケース買って並べたら? 今PenDCマシンとPen4マシンを並べて使ってるがいい感じだぞ
余ったマシンは親戚に投げてるぜ
悩んでるうちは買わない。 なぜなら本当に必要なら迷わず買うからだ。
565 :
Socket774 :2008/04/01(火) 17:36:03 ID:vWzTTHx9
∩____∩ | ノ ノ ヽ\ / ● ● | ミ ( _●_) ミ /  ̄ ̄\/⌒ゝ 彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ ヘ_/::: ミ ミ:::::::: ミ ヽミ::::: ミ 〇 \::: \ \___ ヽ: \ノ \_ノ _______________
いやあああああああ、もう限界 X2に乗り換えるううううううううううううう DTMでシングルはきついいいいいいい
10年前からデュアルだ。 当時はPentiumPROのSMP。
そろそろガタがきてるから買い換えたいんだが 値段的に手がでない 今のマシンと比べて体感出来る程度のスペック向上はしたいからなあ E8400と8600GTとまともなケースと電源で組むと 優に10万円超えるのがなあ
>>567 ケース物色してたらちょっと面白そうなのあったから
>>562 の案を採用します。
多分、可愛いケースだから外出してる時とかに姉に強奪されると思うけど・・・
ごめんにー
>>569 Athlon x2でなら多分AM2+対応マザー+最高クロックCPU買っても10万いかないと思うけどどうでしょう
フェノムとか次世代に期待できるなら・・・・・お勧め!
571 :
Socket774 :2008/04/06(日) 04:43:27 ID:Z+RH9UQU
シングル3500+からX2 5400+にしようとしたらピン折ったorzorzorz さよならデュアル… またシングルでがんばります
573 :
Socket774 :2008/04/06(日) 11:52:38 ID:BUx+wnMJ
>>569 いいパーツで自分で組むとそのくらい行くが、ヤフオクの業者ならOS、8600GT付けて8万以下で納まると思うけど?
アスロンx2マシンなら7万以下で買える。どうせ5年くらいで買い換えるんだから無理に高いの買わなくても・・・。
>>572 あるあるw
まあ元気出せ。
そろそろCeleron420で一台組もうかと思ってるんですが 今から中古でマザーを買うとしたら何がいいのでしょうか? Socket478からの移行なので何が何やら…
>>575 ありがとうございます。
でも478使いで中古狙いだけあって、余裕が無いのです…
ML115でいいんじゃねーの?
Celeron430を新品2,980円で買ってきたお。
579 :
574 :2008/04/07(月) 00:13:56 ID:+9m2re8p
>>577 いまだに478を使ってるくらい物持ちがいいので
一度買ったら拡張していけるものがいいです
>>578 うらやましい
自分で検索してた中では、Biostarの TF7150U-M7というマザーが
オンボードでDVI出力もできて 新品でも9,000円くらいで買えそうなので
いいかな…と思ったりしてます
つーかさ、デュアルコアでもいいんじゃない? 立て主はシングル(デュアル)CPUと言ってるわけで。
連続スマヌ。過去ログ読まない脊髄レスでした。
いまのCPUの流れが読めてないんだけど、 もうシングルコアのCPUで処理能力が上がっていくラインナップはないの?
シングル最速はAthlon LE1620 @ 3.8Ghz
>>583 無いね、クアッドでは苦労してるけどデュアルの高クロック化へと完全にシフトしたよ。
最新のデュアルコアはプレスコよりも省電力で高性能、おまけにコアも小さいんだから
メーカーのメリットが無い。
UMPC向けもデュアルを開発中だし、あのVIAもデュアルコアを開発してるらしい
コア単体の処理能力上がりづらくなってきたもんだから コア数増やして誤魔化してる様にしか思えない。
かなり重い1つのソフトを快適に動かしたい、という要望だと デュアルやクァッドは無意味なのかな?
そうでもないよ SSE4とかそれなりに複数コアをいかした命令セットが実装されてるからね スーパーπも最適化されてればもっと早いだろうな
逆に言うならそういう命令が使われてるんじゃない限り無意味。 ただ、実際問題として上位のCPUに匹敵する単核のCPUが無いから あんまり意味は無いんだけどな・・・
>>587 そもそもマルチカーネルの出来が良くないもんだから
何をやっても一緒。
i/oの部分に何かドラスティックな革命が起きない限りは
コアが増えてもMS環境で使う限りは大きな速度向上には
ならんだろうな。
よっしゃここでBeOS
Windows2000Proを使い続けたいんだけど、DuelやQuadに乗せかえるのって意味ない?
このスレでMMX Pentium 230MHzとかで2プロセッサとか4プロセッサで使ってた猛者って居る?
ペンプロ@200MHzの4CPUマザ−あたりは存在してた気がする。
そっかー、それ以降はハードが無いのか。
今もざっと見た感じ鯖CPU用しか無いみたい。
http://www.faith-go.co.jp/lists/itemlist3_parts.asp?cid=00002&fl=1,2,3,4,5,6&hid=&sort=price,maker,name,nouki,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10&sorder=desc&n_volume=0&key=
>>592 DuelはマズいがDualなら2kでもかなり快適になるよ
Quadはドライバがないから無意味だけど
しかし1度DualCore使い出すともうSingleCoreには戻れんな
>>596 >しかし1度DualCore使い出すともうSingleCoreには戻れんな
どうせ「Single2.0GHzからDual2.4GHzに替えた」とかいう話でしょ?
それは古いSingle-coreから速いDual-coreに移行するからそういう印象
になるだけで、もっと速いSingle-coreを使えば戻りたくなるはず。だから、
正確には「Singleに戻れない」のではなく単に「古いCPUに戻れない」と
いう話に過ぎない。
デュアルPentiumIII 500MHzを捨ててシングルTualatin Celeron 1.4GHz
にした事あるけど、要するにCeleron1.4GHzユーザーだって同じように
「デュアルPentiumIII 500MHzには戻れない」
のであって、それと理屈は変わらない(Single or Dualの問題ではない)。
そもそも「デュアル」って何でも速くなる訳じゃないから、基本はcore1つ
当たりの性能の速い方が良い。
流石シングルマニア。
754のTurionから動く必要性を感じない
>>597 決め付け乙。
Pentium4 3.4GHzからE6600(2.4GHz)に変えたら明らかに早くなるぞ。
所詮シングルは4GHzくらいまでの性能しかないし、作業を切り替える時間とかを考えるとデュアルの方が何でも早くなる。
>>597 いあ、主の気持ちもよくわかるし1Coreで高速なチップは欲しいさ
俺の場合Celeron420からE1200に換えた場合なんで動作クロックもアーキテクチャ自体も変わってないが
速さというより1スレッドに処理を占有されないとかマルチコア対応アプリでの処理の並列化は
タスク切り替えのラグがほぼ起こらなくなるんでストレスはかなり軽減されたよ
そのメリットとTDP倍増が釣り合ってるかどうかはわかないけど
ただマルチコアはそのうちまた発熱の壁にぶち当たるような気がするから
その時は1Coreで複数スレッドという方向性もありえなくはないかも
>600 Pen4 3.4Ghz = C2D 1.4Ghz そりゃ早くなるのは当然。 コア数の問題じゃないよ。
ちょっと訂正 単核だと Pen4 3.4Ghz = C2D 1.7Ghz ぐらいだな。
進化は付きものなので、進化のないベースの話は意味がない 結局使ってみて驚くのがマルチコア、使わないで理屈をこねるのがシングルコアユーザー
俺もセレ400Dualマシンから
Pen3 1Gに乗り換えたときは早くなったよ^^
>>604 釣り?
>>601 >俺の場合Celeron420からE1200に換えた場合なんで動作クロックもアーキテクチャ自体も変わってないが
そのように「1coreの性能が同等」でデュアル化するならまだわかるんだけど、
このスレのアンチは同価格帯の選択で「クロックを下げてでもデュアルを選ぶ」
というが「万能の最適解」だと誤解してる節があるのが残念だ。
Pentium 4 570J(3.8GHz)よりクロックの高いCore2Duoなんてないんです!(><)
>607 Pentium 4 570J(3.8GHz)より単核性能が低いC2Dも無いから安心しろw
FSBだのL2だの、あとの他の機能や性能も含めて見比べろよ Pen4の570JよりC2DのE6320の方が確実に処理早い
>>608 嘘だッッッッ!!!!!!m(`・ω・´m)
>>610 ヒント=1Hzにつき処理出来るデータの量
コレも復帰!
シングルCPUで最速は、定格ならPentium Extreme 3.73GHzか、Athlon64 FX-57? またはPen4 670/672か。 でもE8500のほうがシングルタスクでも速いと思うが。
そりゃ2世代か?前のと最新じゃなぁw
>>614 何世代前だろうが、現時点で比べられるのがそれならば世代など関係ないのだよ
これだからシングルコアユーザーは頭が固い
シングルコアが悪いとは言わない、ユーザーが糞なだけ
>>615 シングル性能を確保するために、ちゃんと「E8500」とか使うならわかるんですよ。
デュアル信者はAthlon64 X2 4400+程度の安物ヘボCPUごときで、全く根拠も無く
ただ「デュアルCPUだから」という意味不明なイメージだけで最速のシングルCPU
と比べても「これで勝つる!」wとか考えてたりするから困るんです。
勝つとか負けるとか信者とか安物とかそういうハナシ意味ねぇじゃん いくら過去高価だったCPUでもシングルタスクで現行CPUより処理遅くてTDP上だったらただのゴミだろ ゴミとまでは言わんでもただの勲章 クロックが伸びない以上低消費電力じゃなきゃアドバンテージがない 1コアで高クロックのラインナップがない以上コンロセレOCしてるほうがまだ現実的
セレロンでも2GHzでヂュアルコアになっちゃったなあ。 440でがんばって来たけど、E1400に乗り換えたくなって来た。orz
「シングルはゴミ、デゥアルまんせー」 ↓ 「低価格帯で単核性能ならシングルにまだ利点がある」 具体例の提示 ↓ 「現在CPUはE8xxx以外考えられないだろ常考、貧乏人は死ね」 このスレは概ねこの流れで出来ております。
X2 5000黒を買ってきたぜ。 おまえらはまだシングルかw
フェノム買えよバカ ところで黒に入ってたシールどうした?
>>621 そんな物はついていなかった。
発売直後のみだったんじゃね。
623 :
Socket774 :2008/04/25(金) 23:29:20 ID:PwmcmjID
デュアルコアPCが組みあがったぜ! OSをXPとVISTAで悩んだ挙句、金を回せなくて未だに買ってないので Linuxいれてネットサーフィン楽しんでます^^ 今はPen4でネトゲを多少かくかくしながら遊んでいるという・・・・ 今しばらくここに居ますね
624 :
Socket774 :2008/04/25(金) 23:48:59 ID:qqenVkVX
カエレ!
625 :
Socket774 :2008/04/26(土) 00:26:00 ID:vadQwxuJ
ぺんM 2.26GHz で今年も頑張る
スレタイで誤解しそうになった コアいくつあろうがソケットが1つならシングルCPUじゃん って、言うまでもないか
>>626 Quadコアまで出回ってる昨今、もはや「まだまだシングルCPU」などと言ってる場合ではなく
「いよいよシングルCPUの独壇場」になりかねないなw
センプ2600+を2.0GHzまでOCして未だメイン機。 キャッシュ128KBの威力はすごいぞ。なんかいろいろカクカクだw
>>584 このスレなら神CPUだと思ったんだがスルーされてるなw
キャッシュ1Mでクロックも伸びるし低発熱で良いCPUだと思うよ
俺は悩んだ挙句にBE2350にしちまったが3Gにすら届かんかったわ
ゲームやるならそっちの方がいいかもな 後悔はしてないけど
>>627 3DCGとかHTPC、サーバはデュアル、マルチCPUのXeonやXeon MP有利だけどね
個人用ならもはやDual CPUを求める意味が少なくなったかも
定格で
>>584 にOCできるならマジで神CPUな気がする
633 :
Socket774 :2008/04/26(土) 12:18:20 ID:r1KGyFw4
,-=;, + ,,,,,,,,,,_ {__7! + ,r,ィヾヾヾヾシiミ、,_ 〔_ラレ + ,、_,-‐y;` ミミ、 `y"l rヲレへシi ミミミl iト-ヘ、 (_;フイ i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! r;_/iレソ l 'ヽ ル || {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:} し ン′ ヽ ヽ レ' || l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン' 人_フ V ヽ, | ||`, |/ _;__,、ヽ..::/ / / ヽ ヽ, ト = }{ ヽ.~ニ~ ' .::::ノ) / / `i 、, ヽ, }- ルハ ' `ー '":: r' シ´ V `;| i∨  ̄~7 ン〈___/ V丶 | リ >, ( _/ ,_ ヾ { ソ レ ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ ゝ、ゝ = 〃ソノ__/ / y'"J | \` ヽ rn, rfレ`ー-=-‐''~ ̄ /`7 `、| ヽ-'ヽ rJllル7 rnh; l´ ´'リ ,rn / r'ン==ト、!__ V ヽ 〉__ソ ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ' /f, |リ<レ7,,m〉 | | | { rfjn ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト 〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/ j .| i _,-;ゝ_ソ {' ' 'V V /'ハ~ ' ノヽ ヽ,;ヾ レ'⌒jー'-ン Λ'ー'~ヽ, / ! V;;;ゞ''~ ̄ヽ_〉_j,;| ヽ/レ_>' ラ';;/;-‐-{〉⌒|! / / 〉" } V }リ レヽ ヽ彡';,、-l ・ ・ ゜j、=ヾヽ / / `` _,‐'" Y´~j!_ ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j リヽ,;'_>' ,/ ‐= | .{ `ー=''" 、、 」、|/~`ヽ,;;;:;.〉、__,,ソ 〉‐''‐、. / 彡 |
>630 DualCPU使ったらシングルになんて戻れないぞw windows自体がマルチスレッドOSなんだからDualCPUになっただけで いろいろと快適になる アプリがマルチCPUに対応してなくても色々と恩恵を受けれる 動画などを窓表示にしてIEを高速スクロールとかしたらシングルCPUだと画像が乱れるが DualCPUだと微塵も乱れない 2つ以上のことを一度に行う人が多いいだろうがDualだと快適 ゲームなどでも入力デバイスの操作などは空いてるCPUが担当してくれるし サウンドもHW音源じゃないAC97とはHD_Audioとか使ってる人はDualだとゲームの負荷が減る マルチタスクOSを使ってるからこそDualCPU以上が必要になり快適になる いい加減3GHzのCore2Duoが2万円未満で買えるようになってんだから いつまでも糞シングルCPU使ってんじゃねーぞ 貧乏人
DualCPUなんて発熱も倍になるし、そもそもMBが高くて買えねえよ 俺はマルチコアCPU使ってるから、シングルCPUで十分だ
>635 お前アホ? Core2DuoE8400の発熱の低さを知らないのかよw 使ってみろよw Athlon64より遥かに温度低いし消費電力も低いぞw 3GHzでだぞwもはやシングルなんて使う奴がバカw 定格で3.6GHzで回るし、少し電圧盛れば4GHzで動くんだぜw 3.6GHzまでなら発熱すくねーぞ驚くぐらいにw45nmの威力だな さすがにコア電圧を持って4GHzで使ってると多少発熱増えるがなw それでもAthlon64X2より温度低いぜw
デュアルCPUとデュアルコアの違いを指摘されてるのに気づこうぜ
>639 お前は話の流れから脳内変換も出来ないバカおつむなのかよw
>>638 Core2DuoE8400 x 2個 =二倍の発熱だろ ww
>641 お前が使ってるシングルCPUより コアが2つあるCore2Duoの方が発熱が少ないっていってんだよ おバカですか?
まだまだシングルコアで頑張る人集合っていうスレタイにしようと思ったんでしょ
>>640 俺はシングルCPU使ってるけど
マルチコアCPU使ってるって書いてるんだけど・・・
ヴァカですか?
マルチコアよコアが1個以上あるのよww
あ マルチだからコアが二個以上だったねww
割高のジーオン+FB-DIMMよりも、クアッドC2D+DDR2のほうが安くて速かったりするしねえ。 割高のジーオン買ってる香具師はアフォ。
┌─────────────────────────┐ │☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│ │☆ ┏━┓┏┳┓ ┏┳━━━┳━┓┏┓ ☆│ │☆ ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃ ☆│ │☆ ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛ ┃┣┛ ┃┃ ☆│ │☆ ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃ ☆│ │☆ ┗━━━┛┗┛ ┗┛┗━━┛┗━━━┛ ☆│ │☆ ┏┳┓┏┳┓ ┏┳━━┳┳┓ ☆│ │☆ ┃┃┣┛ ┗┳━┛┃ ━ ┃┃┃ ☆│ │☆ ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ ☆│ │☆ ┗┫┃┗┫┃ ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ ☆│ │☆ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┻┻━┛ ☆│ │☆ ▼▼▼▼ ☆│ │☆ 明日 AM 9:00 開演 場所 空地 ・__・ ☆│ │☆ 来ないやつは殺す 〇 ☆│ │☆ 3 .☆│ │☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│ └─────────────────────────┘
ニコニコが重い
ID:ZwMQfm0nの恥ずかしさは自殺もんです
651 :
◆SiS//H/GOM :2008/04/26(土) 18:42:11 ID:6HnFWju1 BE:835979257-2BP(1024)
Celeron420、中古でもっと安くなったら買っちゃうんだもんね。
>>616 >デュアル信者はAthlon64 X2 4400+程度の安物ヘボCPUごときで、全く根拠も無く
>ただ「デュアルCPUだから」という意味不明なイメージだけで最速のシングルCPU
>と比べても「これで勝つる!」wとか考えてたりするから困るんです。
これより速いシングルって何だ?
Core2DuoをデュアルCPU! これ最強・・だと思うよ
エンコード速度は単純に2倍だな
>>654 それceleron DCでpen4 3Gに勝ったんですけどwww
ペンプロの昔からCPU以外が同仕様ならデュアルが負けることはなかったよ。 ただ物理的に二つCPUを乗っけるのは金がかかりすぎて、 個人でそこまでやるのは自己満に浸りたい馬鹿しかいなかっただけ。
使い途しだいだよね 自分がデュアルなんか使ったら 自家用車にF1マシン使ってる感じになっちゃうよ 心ある人から見れば失笑されちゃう
アンチがはりついて宣伝してるのでたずねたいんだけど 同じ価格でシングルタスクのソフト動かす(ゲーム)ときどっちがパフォーマンス高いの? それでデュアルコアが早いなら何の躊躇もないんだけど
デュアルに決まってんだろwww 化石シングルCPUとは、1Hzの重みが違うのだよwww
Core2Duoを限界までオーバークロックが一番早い
シングルの価格帯で選べるデュアルコアは、1コアの処理能力が低いからゲーム向きでない 常駐プログラムが多い環境でならデュアルの恩恵でシングルより快適になる場合もあるが…
このスレ的にはE8500がベストラインか デュアルコアシングルCPU 金が許すならXeon X5450*2 デュアルCPUだけどね
つかシングルコア、デュアルコアって言うのならわかるが、誤解されるようにシングルCPUと書く奴は低脳に見えるんだぜ デュアルコア=デュアルCPUと思ってる奴がマジでいそうだ
665 :
659 :2008/04/27(日) 11:21:43 ID:7mef3Z+R
>>660 >>662 完全に食い違ってますね
662がまともにみえますが。どちらが正しいのでしょう。
>>661 同じ価格のデュアルコアとシングルコアで比較してください。
スレッドを考量したプログラミングしてあるアプリならマルチコア。 考慮してないならシングルコア。
>>665 同じ価格と言っても何種もあるんだから
CPUを指定してくれないと比較結果が変わると思うんだが
とりあえずゲームではシングルコアの方が処理が早いと思うが
ゲーム以外のデュアルコアの恩恵が大きいから、パフォーマンスでいうとデュアルコアだろ
668 :
659 :2008/04/27(日) 12:11:10 ID:7mef3Z+R
やっぱりね ゲームのためだけにCPUを買い換える必要がでてきてる人にとっちゃシングルのほうがいいね DUALの恩恵が大きい?最新ゲームが動くCPUならシングルコアでもネット、動画再生問題ないわけだが。 「ゲーム以外の」なんていってるけどDUALであれば大きいさが出るのはエンコやファイル圧縮だけでしょ。 エンコたまにやるけど、DUALにしようがどうせ時間かかるんだしほっておけばいいだけだし。 ゲームみたいにある程度の性能がないとプレイできないというのとはわけが違う。 ゲームのためだけに性能がほしいとおもってる人にとってはまだシングルコアCPUのほうがお買い得なわけだ
最新ゲームが動くシングルコアCPUって存在するの?
らぶデス2とかシングルコアCPUじゃムリじゃね? シングルタスクしか対応してないけどさ 通常用途でもUSBとかLANの転送でCPU消費してる時でもD2DスムースにできるからDualCoreのほうが非常にメリットがある デュアルコアとの価格差なんて2000円くらいだしさ
XP2500でやってましたよ、らぶデス2 重いけど遊べた
デュアルコアの恩恵は 裏で重い作業をしていても、表での動作が遅くならないことだろう アンチウィルスソフトでスキャン中に別作業するときとかさ
Dual VS Quad を彷彿とさせる意見があってワロタ まだまだデュアルコアCPUで頑張る人集合スレでも立てるかw
>>652 >これより速いシングルって何だ?
「Athlon64 X2 4400+より速いシングル」って事なら、Celeron440とか、Athlon64シングルの
LE-1620やLE-1640とかの方が大概速いだろう。
>>672 >アンチウィルスソフトでスキャン中に別作業するときとかさ
「スキャン中に重い別作業する」って場面が思い付かないけどな。デュアルコア対応のCGソフトで
レンダリング中に、アンチウィルスソフトでスキャンしたい場合はどうするの?w
結局「PC2台使う方がはるかに良い」ような事例で「無理してデュアルコア1台のみを使う」みたいな
論があるのが疑問。2台使う方がいいじゃんw
スキャンとかでの問題はHDDがふさがることだな
678 :
659 :2008/04/27(日) 16:41:16 ID:7mef3Z+R
そうそう。昔DUALCPUやってたからわかるんだけど 重い処理同時でもサクサク!ってそれCPU負荷「だけ」が重い時有効だから。 で、重い処理って大抵HDDアクセスも多くてHDDのほうが足引っ張っててはやくなんねーっつの。 ファイル圧縮も圧縮アルゴリズムの軽さによってはHDDのほうが足引っ張るしな。 だからここにくるアンチさんの「この指輪かうと彼女ができました!」みたいな主張ばっかりしてて全然DUALに萌えないんだよね。 DUALコアで真のマルチタスクうんぬん・・・、別に真のマルチタスクじゃなくても何の問題もねーっつの。 一つのコアで複数の処理を同時に処理していいの。大体からDUALでも同時に2つまでしか処理できねーじゃねーかっつの。 結局それぞれのコアで複数の処理を分割して「擬似的に同時」に実行してるっつの。 いったいWindows起動してからいくつタスク走ってるのかしってるのか?っつの。100コアぐらいいってから真のマルチタスクを語れ屋。
そうだねシングルコアのPC100個ぐらいあったら快適になるかもね MBもHDDもメモリもPCケースも電源も100個必要になるけどね・・・ それともCPUにそれらを内蔵するの?
コア増やせば良いからって、みんながクワッド買ってる訳でもないし。 もう一般の人はシングルコアでも充分速いよ。だからUMPCみたいな非力PCでも人気に成る。
同じ動作クロックのシングルコアとデュアルコアがあるとして 命令を終了するまでに100クロック必要な処理があるとき 命令を分散処理できるデュアルの方が命令終了が早いと思うんですけど、どうなんでしょうかね?
なんかスレタイからズレてきてるな デュアルやクアッドコアのほうが性能は高い面が多い でも、さまざまな理由でシングルコアを使い続ける人が集まるスレだよね
683 :
Socket774 :2008/04/27(日) 20:31:09 ID:q6l62gX/
ベンキョウシテル ザワザワ ,、,、 ,、,、 ,、,、 ,、,、 ザワザワ ,、,、 (・e・) (・e・) (・e・) (・e・) ,、,、 ,、,、 (・e・) ゚しJ゚ ゚しJ゚ ゚しJ゚ ゚しJ゚ (・e・) (・e・) ゚しJ゚ ベンキョウシテル ゚しJ゚ ゚しJ゚ ザワザワ ザワザワ
100クロックがすんなり実行できる訳じゃないしな。 だから多段キャッシュでパイプライン深くしてもミスキャッシュして速度低下が起きる。 IAの宿命でもあるけど。
アンチウィルスソフトのスキャンとか気にしないなぁ、風呂中にスキャンさせればいいから。 年末に一式入れ替えた俺(HDDしか流用できなかったw AGPもDDR1も駄目)、今年の夏、 Sempronで過ごしてみて様子見。
少なくともWindows上でのデュアルは二倍速くなる訳じゃないからな。 しかしシングル五千円、同等クロックのデュアル一万円なら デュアルを買っちまうのが日本人だろうて。 シングル一万円、デュアル三万円だったり、 シングル4GHz、デュアル3GHzとかならシングルを選ぶ奴も多いだろうけどさ。
>>659 逆に聞くが今買うとして同じ価格のCPUって具体的にどれとどれよ?
安いデュアルじゃゲームに有効でないってのは判るけどさ、それくらいのシングルコアは
もっと駄目じゃん。
大体ね、そんなにCPUパワーが必要なゲームならとっくにマルチコア対応してるだろ?
ゲームこそマルチコアだと思うがなぁ、しかもゲームこそ価格でCPUを選ぶもんじゃないだろう?
おまえさんがPentiumXEをいくらで買ったのか知らないけどさ。
>687 >同じ価格のCPUって具体的にどれとどれよ とりあえずAthlonLE 1640とX2 3800+〜4000+あたりかな。 ちなみに単核性能なら概ねLE1640 ≒ X2 5000+ 現在マルチコアに対応してるゲームは意外に少ない。 メジャーどころではクライシス・ロスプラぐらい(Obiどうだっけ?) AoE3やCiv4その他メジャーどころでも対応してない奴のほうが現状では多い これから出るゲームでは多くなるだろうけどそのときにはどの道買い替えが必要になるかと。 後、かけられる予算は人それぞれ。貧乏人氏ねは禁句。 ついでに>619
ボグちんのE8xxxを馬鹿にするなヽ(`Д´)ノ ウワァァン
持ってるゲームがシングルしか対応してないので
マルチコアにしてもパフォーマンスアップがあまり期待できない。
というか
[email protected] zとTCCD 512MB*4 CL2-2-2-5
の構成が神すぎた(2年前)ので愛着があるのでもうしばらくこれ。
ていうかAMDが不甲斐ないから今は・・・。
>>690 今は、LE-1640が2.6GHz/L2-1024KBで5500円くらいで買えるのだから、
良い時代になったものだなあ。メモリもDDR2-800の2GBx2枚で7500円
で買えるし。500GBのHDDも8000円で買えるし。
…だんだん悲しくなってくるのは何でだろうorz
692 :
Socket774 :2008/04/28(月) 19:49:27 ID:ZUwDH9Ot
..◇・。..☆*。 ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜ ゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜ 。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★ ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。 ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜
雷鳥1GとKT133Aで一生おなかいっぱいだと思ってたのに、ニコ動ごときがカクカクしたり再生不能になったりしやがる これは俺のプライドを傷つけましたよ、なにがH.264だ、なにがMP4だ?? さて、どうしますかorz
>>693 やぁ、二年前の俺 KT600と子豚に移動後,AM2のSempronで元気だ
今、メモリも安いしAMD690のM/Bとか780の登場で値下がり中だ!
見積もりスレに行くんだ! 今は2万前後でCPU M/B メモリが買えるはずだ。
sempronとceleronってどっちの方が性能いいの?
>>694 おいおいアニキ、何ふざけたコトいってんの?
ダメだよ、そんな具体的におすすめしてんじゃねーよボケが
つーか給料日じゃん、給料日で財布ホカホカじゃん俺
ああああダメだすげえ買いたくなってきた 買いたくなってきたよマイマザー!(マザーボード的意味で)
697 :
Socket774 :2008/04/28(月) 20:55:21 ID:xH5ULOgM
>>628 センプって256kじゃなかったっけ
うちでもメインだけど
>>696 今どのパーツも安いから必要最低限で組んじまったほうが気分いいぞ
せっかくの連休だし
AMDチップならオンボグラフィックの性能の高さに驚くぜ
がんばる必要が何故あるのかが分からない
>>693 ニコ動は俺のP3-1.2GHzでもガクガク、
しかし754宣布1.6GHzだと普通に再生できる。
このわずかなところに世代の差を感じる。
でもX2 4200+にしたら窓をたくさん開いても平気になった。
つまり今のCPUなら最も安いX2でも買っておけばいい。
>>662 具体例を挙げていってみろよ。シングルコアならpen4の一番速い奴でもセレロンデュアルの一番安い奴に全く勝ち目ないぞ。
もちろんシングル最速と思われるFX57の値段ならまだまだ高いから断然どう価格帯のデュアルの方が速い。
>>668 アンチウイルスとかシステム関連でCPU食われるからゲームでもシングルは遅くなる。
デュアルコア買う金がないのか知らんがそこまで必死にデュアル否定すんなよw
どう見てもデュアルの高クロックが速いんだからさ。
それにシングルはもう既に値段的ににおいしくなくなってる。
>>675 PC2台だとアンチウイルスも二つ作動するわけだが?
>>678 CPUを食う作業のときでもデュアルは軽いだろ。
何でそんな当たり前の事を言ってる人をアンチ呼ばわりなんだ?
>>688 システムにCPUが食われてるときの快適さとか
デュアルに変えて快適になった人の体験談とかの具体例の提示は全く無視してるけどな。
>>688 1640ならふつうにX2 3800+の方が速いだろ。
シングルコアCPUでMS-DOS超快適っす、マルチタスクなんて知らないっす
所でDOSって今も手に入れられるの?
>>704 そういう使い方ならシングルコアで十分だと思うよ
ただ、このスレには明らかにデュアルコアのほうが快適になるのに、シングルコアの方がいいと言い張る変な人がいるのよねw
>>698 >>700 オッケー、買っちゃうよ 買っちゃうよオレ
おまえらのせいだぞ買っちゃうぞ
オレもついにデュアルとやらの世界に逝くよ あっちに世界に飛び込むよ!!
ゲームで、ピーク時の最高フレームを重視するなら単一でも速いほうがいいけど、 フレーム低下時の落ち込みを低減したいなら、CPUは2個以上あったほうがいい。
>>701 ゲームしながらスキャンはかけませんよ。
そんな必死にマルチコアじゃなきゃメリットでないようなシチュエーションだしてこなくても・・
ウィルススキャンはPC使ってない時間にかけっぱだよな でも特にシングルにコダワリあるわけでもなく デュアルで組もうかって気はある 情熱と時間が不足してるから延び延びになってるだけで 切実に必要になったら組むと思う
BattleField系だと、PunkBusterみたいな怪しげサービスが ゲーム中動いてるんだけど、どっちがいいのかね。 (タスクマネージャのCPU使用率みたらほとんど1コアしか使ってない) 1万以下ぐらいで、Celeron 4x0を45mnにしてL2多めにしたやつが欲しい。 現状はE7200が最適かな。
ヅアルの後に2GHz L2 256KBのセンプマシン作ったけど 正直言ってシングルコアで十分だったな HDD速くしたほうが何十倍も効果がある できれば古いHDDでもいいので2台以上積んで上手にやりくりすると快適 PC起動はランダムリードが速いと早くなるぞ
デフラグしとけばちゃんとシーケンシャルっぽくなるけどな。 DTMでネットに繋いでウイルススキャン走らせてるとかアフォっぷりが似ている。 動画取り込みやりながらウイルススキャン走らせてるとかでもいいが。
デュアルは消費電力が大きいんだよ
5000+BEとsempron3400+35w使ってるけど 普段使ってるのはだいたいsempronだな。 sempronで何にも不満出ないもんな。
XPのネイティブコードがデュアルコアに対応できてるのか 心配で気持ち悪くて使えない。 デュアルコアドライバーとかはどうみても後付だろう。 本来は論理2コアか2CPUが当たり前に設計されたVistaが妥当だと 思っていた。
でもvistaのほうがもっさり。orz
718 :
Socket774 :2008/04/29(火) 10:49:51 ID:cNbSXhu/
,r- 、,r- 、 /// | | | l iヾ /./ ⌒ ⌒ \ヽ、 ゆっくりしていってね!!! // (●) (●) ヽヽ r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、 | | | ),r=‐、( | | ノ |\__/|. |\__/| `| |ヽ ⌒ ノ| || / .▼▼▼ \ / \ | | | |\ `ー-‐'' /| || || | (●) (●) | | (●) (●) | | | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||. | 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.| | | | r/\__/ヽi || || \ _ ^ _/ \ _ ^ _/ | | | | | || || /ー(Ω)-\ /ー(Ω)-\
最近HTというものが働いていることに気づいた こんなもん邪道だ、Disabledにしてやるあああああああああああああああああああああ!!!!!!!!111
>>719 結局HTって何だったんでしょうねw
見かけ2コアに見せても結局1コアだからそんなにパフォーマンス向上が感じられなかったが。
将来、インテルの黒歴史になるんジャマイカ。
コアを効率的に動かす手段 コア70%の能力しか使ってなかったのをHT対応にすることで90%まで引き上げる!! みたいなノリだよ あくまでコア使用率向上が目的だったから コアそのものを増やそうというデュアルコアとは意味が違う
Pen4のHTはOSからみるとデュアルだから使い勝手もよくなったとおもう シングルでアプリがハングして強制終了させたくてもできない状況でも HTはデュアルと同様にタスクマネージャーを起動してハングしたアプリだけを 強制終了できた。 HTがついてPen4のもっさりがマシになったようにも感じた。 HTはこのスレではやっぱり邪道やね
>>719 shiftキー最後押し忘れている
そんなオペレートをする君に
センシティヴなシングルコアは進められないな
今の環境に満足しているならそれで十分。
>>716 XPだってマルチCPUは織り込み済みじゃねーの?
マルチコアは出てなかったけどさ
>>725 建前上はXP HOMEはデュアルCPU非対応だったと思う。
ただしデュアルコアは動く。
またまた〜 XP=proでしょ homeなんてのは機能制限版なんだから比べちゃ駄目よ
機能制限版を有料にする舞糞
MCEなんてマイナーOS使ってるのは俺ぐらいのもんだろう
>>701 >PC2台だとアンチウイルスも二つ作動するわけだが?
せっかくPC2台あるのに、なんで「2台同時にウィルススキャン実行」して指をくわえてなきゃ
ならんのだ?w
デュアル信者は根本的に頭悪いなw
性能のいいCPU使っても使う奴の頭は悪いままだからなw
なにこの人・・・・・きもちわるい なんでそんなに必死なの? デュアル使ったらダメなの?死ぬの?
いや、だからシングルでも困ってないし問題ない人に、 DUALでメリットの出るシーンを「無理やり」作り出そうとして必死なのがねアレなんじゃないの?
普通にデュアルにメリットを感じない人などいないと思うけど
デュアルコアのCPUは要るがデュアルCPUは要らん はぁ??? なんかこんがからがるぜ チクショww
>>735 じゃあ「同世代CPUでは高クロックに利点を感じない人など居ない」けど、なんで全員が
最高峰の最速CPUを買わないの?価格が高いからだよね?
低予算自作の時に、同価格で低クロックのデュアルよりは高クロックのシングルの方が
シングルスレッド性能が良いし省エネでもあるから、多くの場合シングルに利点がある。
あんたがそう思うんならそうなんでしょう あんたの中ではな 私の価値観に間違いなどない!って言ってみ?
>>738 私は、予算と性能のバランスで「今のところ低予算ではシングルCPUを選択するメリットがある」と
いう話をしているのに、デュアル厨は全く的外れな話を持ち込んで何でも「デュアルが良い」など
と言い張ってる。
どちらかと言えば、このスレでは、デュアル厨が「私の価値観に間違いなどない!」というような事
を言い続けている感じ。
Celeron420とCeleronDCE1200の価格差なら一般消費者は後者を選ぶんじゃないの? 今年中にシングルコアCPUという選択肢そのものがなくなりそうなわけだが そのあたりを踏まえて何時ぐらいまで貴方の主張が意味を持つと考えられていますか? 言いたいことはわかるがもう高クロックの現行製品がないんだから無理すると滑稽だよ
intel社員乙w
intel社員て、超大手企業の外資系でホメ言葉じゃねーか
そもそもシングルコアCPUは絶対的な価格が低い、ぐらいでやめとけばいいものを 性能や省エネとか利点が多いみたいなことを言うからw
かまってちゃんうざ。あたまおかしいの?
Windowsユーザーである時点でシングルタスクしかない状態なんて有り得ないんだけどねw
それにシングルタスクは2コアのうち1つしか使わないとか勘違いしてる人がいるけど 2コアあれば同時に2個の演算を行うので単純に速度は倍になるんですよw
>>746 2コアは単純に速度が倍になるものではない。
いや単純に倍と考えても問題ない E1200 1.6GHz が p4 3G相当と言われる 2コアが有効なのは94%だよ 排他によって処理が1コアで行われるのはわずか6%しかない
>>748 それ2コアが速いんじゃなくて「P4 3Gが遅い」んだろw
>>747 倍になるよ、piを2個終了時点の時間で考えてみな。
"速度"ってそういうもんだろ?
>>750 それは2個きっちり使うように処理を割り当ててるからだろw
デュアル厨は動作をわかっていないくせに自身たっぷりで間違った事を言うから
笑えるw
シングルスレッドの処理が勝手に二分割されて効率的にデュアルコアがフル動作
してくれるような自動的な仕組みはない。
一つのシングルスレッドのアプリを使う範囲では片コア100%で頭打ち。
だからさ、"速度"ってのはそういうもんだって言ってるの おまえはおまえの速度の定義を後出しして反論してるだけ だれがシングルスレッドの話してるんだよ?
なんでFX-59ってキャンセルになったの?
何度も言っているように、2個のコアを個別に割り当てて動作できる アプリなんて、かなり特殊な部類だろ。 後、Windowsだからシングルタスクしかない状態なんて有り得ない といっている時点で内部を知らなさすぎだろ。www そもそも、カーネルだけをマルチ動作出来るようにしたからといって それをうまく使っているかどうかは別の話である事は理解しているよな?
MOV AX,5 MOV BX,5 こんなのCPUが勝手に同時に実行するんだよばーかw
754のどこに釣られればいいの?
--)なんかなぁ〜休みになるとナ〜
759 :
Socket774 :2008/05/01(木) 13:10:57 ID:8aUCptgr
サビキage
なんでこんなことで争うのだ 人間は愚かな生き物だな
ヅアルがいやってわけじゃなくて 処理の仕方が理解できないから使いたくないのです。 シングルスレッドの単純なサイクル処理だと割り込みもわかりやすい。 マルチスレッドだとどういう仕組みで処理の割り当てを行っているか未だ 勉強不足なので使うまでは至っていないのです。 つまりデュアルコア難しいです。。。 本読んでもわからん・・・・・・・・・・
スレッドとかはあくまでWindowsの概念だろ HTはそれ用にCPUが改良されたものだけど デュアルはスレッドなんか気にしない ただ普通に二個のCPUが同時にメモリから取得して計算していくだけだ それが別のスレッドのものなのか同じスレッドの別の部位なのかなんて関係ない
え?同じスレッドを2つのCPUで処理することができるんですか?
Windows7でそれが出来たら重くても買ってやる
だからスレッドはWindowsの概念でしょう このタイムラインでこのスレッドのこの部分をやって次はこことかは Windowsカーネルが決めることでしょ CPUから見たらこれは一連の処理にしか見えないの んでデュアルだと連続する命令を同時に実行していくだけ
もちろん排他処理のいる命令が連続していれば片方が停滞するわけだけど スレッド単位で停滞するわけじゃないよ あくまで1命令単位の停滞だよ シングルスレッドでも自動的に2コアフルに使うようになってるの
>>765 別にWindowsだけの観念じゃないよ
それに同一のスレッドは別CPUで同時実行されない
いや実際にやってみりゃわかるだろ シングルスレッドで100%の付加かけてみろよ 片方だけが上がるか見てみろ 両方上がるんだよ
>>768 それはスレッドが
CPU1で実行→CPU2で実行→CPU1で(ry
されてるだけで同時実行ではないよ
シングルスレッドが勝手に同時実行されるなら、すべての処理に排他処理が必要になるだろ。
両方上がっても50%にしかならない
Out-of-Orderとゴッチャになっててワロタ
outoforderの2コア版がデュアルコアだよ
4000+でがんばっています。 が、そろそろ浮気しそうで怖い;;
774 :
Socket774 :2008/05/01(木) 19:55:02 ID:iS+3BGop
へーこんなスレあるんだ。 価格差がない現在、シングルに利点などないよ。 cpuとまざーめもりで2万もしない。買い換えるときもちいよ
775 :
Socket774 :2008/05/01(木) 20:12:27 ID:FCRasDwy
>>774 省電力マニアにはTDP35WのCeleron4xx系はまだ利点がある。
そう考えていた時期が俺にもありましたが
EIST非対応と聞いて方向転換。Athlon X2 BE-2400買った。
正直、シングルで何一つ困ってはいないが 暇しのぎに、デュアルで組んでみようと思う。
778 :
Socket774 :2008/05/01(木) 21:33:49 ID:cIMw4ftC
Pen4 1.8Gだが
779 :
729 :2008/05/01(木) 21:41:53 ID:9RCPYb6I
1700+の俺が通りますよ
781 :
Socket774 :2008/05/01(木) 21:47:02 ID:qaTPZgdA
デスクトップのシングルCPUなんて都市伝説でしょ。 今時使ってる人なんていないいない
↑もっと勉強をしましょう
デュアルに変えたら、フォルダをクリックする時一瞬引っかかるようになったので またシングルに戻した
784 :
Socket774 :2008/05/01(木) 22:25:14 ID:4pssCiuM
>>783 Athlonからcore2duo辺りに乗り換えた人で何度か聞いたなあ、ソレが怖くて買い換えできない
けどデュアルコアいいなーなんて思ってるうちに、フェノムと780G出てきちゃったから、良い加減乗り換えたい俺豚2500+使い
それってOSの問題じゃないの?
>>784 それは違う話www
あくまでシングルvsマルチだからさw インテルvsAMDの話は自重www
デュアルのx2 3600だと、MPCで小さなエロ動画が同時に16個ぐらい再生できた。 シングルのLE-1640だと、9個ぐらいでcpu使用率100%だった。
CPU負荷100%の状態でIEがぬるっと立ち上がるこの快感を知ったら シングルなんて窓から捨てるだろJK
>>784 フェノムに変えたら世界が変わるぜ
更に言えばメモリ8GB乗せるとvistaもそれなりに使えるOSになる。
メモリが安い今がチャンス!
E8400買ったけど自分にはオーバースペックだったのでセットで売却した XP2500使いどす
>>787 聖徳さんか? 9個〜16個のエロ動画を一度に視聴して抜くのか?w
俺は一度に一つのエロ動画で十分だw
>>787 は聖徳エロ太子と名乗るが良い
将来的にはマルチアングルプレイヤーみたいのが出るかな? 同じ動画を様々なアングルから撮った動画を同時にマルチウィンドウで表示 見たいアングルのを選び16画面くらいで同時表示 そして各ウィンドウを自由に拡大縮小、マルチモニター対応みたいな AVをあらゆるアングルから同時表示で観たいという需要があれば実現しそう まぁスポーツとかでも需要ありそうだけど・・
ここにはプログラマーどれぐらいいるの? アンチには一人もいないみたいだけど。 プログラマーどころかあきらかにPC初心者
ほんとアンチデュアルの発言は素人っぽいよな 必死杉に笑える
シグルイCPUで頑張るよ
>>783 BE-2400で組んだら、まさにそれが起こったんだけど
2日くらい使ってたら全然ならなくなった。なんだったんだろう。
聖徳エロ太子だが、シングルプレイゲームはLE-1640でやってる。 手持ちのタイトルで一つだけL2=1Mの効果が出てるから。 エロ三昧には、デュアルでは物足りないのでクアッドに換える。 数分で果てる。
シングルスレッドもマルチコアで走る発言はさすがに呆れた。 そんなアーキテクチャがあったら現代のプログラミングモデルが崩壊するわw
OSはマルチタスクなんでシングルスレッドのアプリ2本立ち上げれば解決ジャン? なんか知らんけど
このスレのシングルコアユーザーは未だにWindows3.1を使ってるようだw
プログラムのスレッドと CPUが処理する単位のスレッドは 意味が違うw
プログラムのスレッドはカーネルによってさらに細分化される 与えられたCPUタイムによってそれを1つづつ実行していく 大まかに2ブロックに分割されたとしよう 1コアが1ブロックを実行してCPU使用権が終了する その時に2コアが暇をしてるので2ブロックに即座に使用権が渡される つまり単純に2倍の処理性能になる
じゃあ、マルチコアを意識していないソフトウェアでも クアッドコアCPUの性能をフルに引き出せるってこと? ベンチマークの結果と反するので信じがたいなぁ・・・
スレッドが細分化されても、異なるコアで同時実行されることはない。 ミューテックスのアルゴリズム知ってる?
ああ、なんか分かってきた。 シングルスレッドでがマルチコアで走るとほざいてるやつは、マルチコアでIPCが上げられると勘違いしてるのか。 ちなみにそんなことはできません。 もしそんなことが可能だというのなら、こんな掲示板で説明してないで、ブロック図書いて学会に持っていってみろ。 インテルかAMDが大金払って雇ってくれるぞw
いやだからマルチスレッドOSって時点で 実際のCPU利用率は半分以下なんだよ どんだけがんばってもそうなの シングルコアだったら100%使えるとかないからw コアが2になるとより100%に近い状態になるわけ 一般に1.8倍だと言われる MS-DOSやWindows3.1を使ってる人はシングルコアのが早いかもねwww
>>803 ベンチマークのような単純処理の繰り返しではスレッドの細分化はほとんど行われない
ゲームみたいな大きなスレッドになると実際に4倍近くの性能を発揮する
無限ループのスレッドをコア数分起動するだけで CPU利用率は100%になるぜ。 並列動作とロードバランスを同じに考えるな
810 :
729 :2008/05/02(金) 11:12:15 ID:VWiB1VwM
VGA?
CPU
>>809 ユーザーモードのスレッドがCPU100%使う訳ないだろw
現時点では、XP上で動かしている限り、シングルカーネル動作時とDualコアを 使用したマルチカーネル動作時で、劇的に効果を求めるのなら、ソフトウェア が、Dual動作として最適化されていなければならないという事でOKなのですか? 実は、主要なMS製品のオフィスソフトなんかは、シングル動作前提のアプリで Dualコアを使ったとしてもソフト単体の速度に変化は無いと聞いています。 (電話でMSに再確認したが、にわかに信じられず)これは本当に本当でしょうか? もしかしてエクスプローラーと統合されているIE7とかもシングル動作を前提に作ら れているのでしょうか?まさか違いますよね? 私の方では、ちょうどDualコアに切り替えたばかりなので・・・・体感的にあんまり 変わってないというか、アプリを同時起動させていて、Dualコアの場合は、本当に 微妙にソフトの切り替え(これをタスクというのかは不明だが)が微妙に早くなった ぐらいで、それ以上の効果ははっきりしません。むしろモサッとした緩慢な動作に なった気がします。(慣れの問題もあるのかな?) これは省電力化とか、使わないときはクロックが下がっているので、立ち上がりと 立下りの微妙なウェイト等、色々スレでも聞きましたが、実際にDualコアの最大の メリットは、使うソフトウェアが相互にマルチカーネル動作を前提に作られていなけ れば、大きな効果は得られないという事でOKですか? すいません、初心者なので長文になってしまいました<(_ _)>
814 :
Socket774 :2008/05/02(金) 16:32:27 ID:7vR+Odc4
本日、我が家のPCが逝ってしまいました。合掌
>>802 やっぱりなwありえねぇw
2コアで別々にタスクが動くとおもってるの?あららw
マジレスするのもばかばかしい。
>>807 もうやめとけってwよし、じゃぁこのスレプログラマー板かどっかに張ってやるかw
ID:Aaj/7HlH
↑もうこいつ駄目だw
張ってお前の馬鹿を晒して来いW
逆に1CPUにつき1スレッドしか処理出来ないとすると 永久ループになったスレッドはどうするんだ?w 永遠にCPUはそれをやり続けるのか?www
* CPU使用 + 待機 1.プログラム 2.その他常駐プログラム 1コア 1 ***+++***+++***+++ 2 +++***+++***+++*** 2コア 1 ********* 2 ********* 倍だな
1 主プログラムCPU使用 2 常駐プログラムCPU使用 + 待機 1.プログラム 2.その他常駐プログラム 1コア core1 111+++111+++111+++ core1 +++222+++222+++222 2コア core1 111222111 core2 222111222 こう書いたほうがわかりやすいか?
820 :
Socket774 :2008/05/02(金) 19:43:49 ID:rqF7NdI5
>>813 >これは省電力化とか、使わないときはクロックが下がっているので、
低負荷時にクロックを落とす類の省電力機能は気に入らなければ切ればいい。
自分はデスクトップPCはその手の機能は全部無効にしてずっと最大クロックで
動かしてる。
>実際にDualコアの最大のメリットは、使うソフトウェアが相互に
>マルチカーネル動作を前提に作られていなければ、大きな効果は
>得られないという事でOKですか?
マルチスレッドに対応してないアプリなら、同コア同クロックの
シングルコアCPUと処理速度そのものは変わらない。
ただ、そういうアプリでも2つ同時に走らせる時は効果がある。
ゲームやエンコーダ、CGソフトのような重量級のソフトを2つ同時に、
しかも両方とも実用レベルの速度で走らせるのはシングルコアじゃ無理。
CeleronD 3.33GHzの登場です。 ..[ CelD] (-▼ω▼) 3.33GHzうはおk
>>813 オフィスの体感速度ってなんだ?
立ち上げとかファイルオープンとか言ってる?
ならCPUよりもHDD速くしないと駄目だぞ
>>819 1 主プログラムCPU使用
2 常駐プログラムCPU使用
+ 待機
1.プログラム
2.その他常駐プログラム
1コア
core 111222111222111222
2コア
core1 111111111
core2 222222222
こっちのほうがいんじゃね?
なんで態々交互に処理してるの?
>>823 Affinity mask(CPU割り当て)を設定しない限り
負荷分散されて交互に実行になるよ。
そーなのかー
>>819 お前は↓ここで完全に1スレッドが2つのブロックに分かれて同時に実行されると書いてるよな。いまさら気づいて話変えるなよw
>>802 つまりお前が言ってるのは
1 主プログラム(1スレッド)CPU使用 1ブロック目
2 主プログラム(1スレッド)CPU使用 2ブロック目
+ 待機
1.プログラム
1コア
core1 111+++
core1 +++222
2コア
core1 111
core2 222
本来1ブロックが実行されてから2ブロックが実行されないと結果が違ってくる、(プログラマーの期待した結果になるには逐次実行)なのに
お前は同時にやっちゃってるな。
さらにこれだ
>>806 ここらでいってるやつらのCPU利用率100%はウィンドウズのタスクマネージャーの表示ことだろ。
それを実際のCPU利用率と勘違いし、あまつさえコアが2つになると100%に近い?ってなんだよw
お前の言う(実際の)1コアずつのCPU利用率が変わるわけないだろw
それをあげた技術はハイパースレッディングのことだろw1ダイに2コア乗せたDUALコアとはなんの関係もない。
ID:Aaj/7HlH = ID:C0rYqoiR だろ?
>>748 >>768 なんて書いてある?
>>798 >>802 なんて書いてある?
この前の日からずっとおかしなこと言ってるよなDUAL厨の人
まだまだあるぜ
このスレのシングル厨で
>>819 分かってないやついないだろw
だれが2つのプログラムが同時に実行されるのにDUALよりシングル早いとおもってるやつがいるんだよw
そしてゲームやってるときに常駐プログラムが走ってるからDUALのほうが早いってのもX
まずゲームやるときは常駐きるべきw軽いのなら放置でOKだが、DUALで差が出るほどの常駐PGなら
メモリへのアクセスも相当なものだろう。そうなるとゲーム以外にメモリやHDDへの負荷がかかる。
前からいってるがDUALで早くなるのは計算だけだ、ほかのデバイスが足ひっぱってんだからそれを考えればできるだけ切ることに変わりなく
DUALに過剰な期待は禁物。
実際ほかのスレではDUALだからといってゲームやるときはきるべきとテンプレにかかれて他とおもうが。
もう俺相当釣られちゃったな。時間無駄にしたぜー、完全ド素人に知恵つけるためにw
ID:MlgR+Fpcが素人ってことだけはよく理解できた。
ニコ動をよく見る俺は、宣布2800+からX2 4200+に変えて たくさん窓を開いても平気になったから、それだけで満足。 逆に言うと、それ以外は宣布でも困ってなかったけどな。
常駐切るべきって、
>>829 は完全シングルタスクOSでゲームしてるのか?
>>823 実際はもっとたくさんのスレッドが稼動してるわけで
同じコアが必ずしも同じスレッドを担当するわけではないということを強調したかった
例えば、1コアの性能が同一(=仮に性能「1000」とする)のシングルコアCPU[S]とデュアルコアCPU[D]が あるとして、負荷の高い「A処理」と、このコアで20%分の負荷になる「B処理」を同時にする場合 [S]core#1 [A処理80% B処理 20%] ---A処理ベンチマーク指数「800」 [D]core#1 [A処理100%] ---A処理ベンチマーク指数「1000」 [D]core#2 [B処理 20%] ここに、コア性能が2倍(=性能「2000」)のシングルコアCPU[Sa]が登場して同じ処理をした場合、 [Sa]core#1 [A処理90% B処理 10%] ---A処理ベンチマーク指数「1800」 となる。A処理は[S]→[D]でコア数が2倍でも処理向上は「+200ポイント(25%up)」しかないが、[S]→[Sa] でコア性能が2倍の場合に処理向上は「+1000ポイント(125%up)」となる。 では、コア性能が2倍(=性能「2000」)のデュアルコアCPU[Da]があったら、A処理ベンチマーク指数は 幾らになるだろうか?1800の2倍で「3600」?---否、[Da]core#1の100%を使って「2000」になるのです。 [Da]>[Sa]>>>>[D]>[S] つまり、低クロックのシングルは論外だが「低クロックのデュアルよりは高クロックのシングル」が良い という状況がある。もちろん「高クロックのデュアル」なら一番良いが、値段が高い。
835 :
Socket774 :2008/05/03(土) 03:31:07 ID:ENQQTDlP
ソケAセンプ2400+OCして使ってる エンコード辛すぎ
動画エンコなんてどんなCPUでやってもつらいよ 嫌なら金をかけろ
ヂュアルコアだから2倍ってのは嘘だな。 厳密には、 core1 11x22x111x1x2x11x1 core2 22x11x222x22x1xx22 って感じで、切り替える時はキャッシュがミスヒットに成るのでかなり遅くなるよ。 単純に固定できるなら、APICで処理待ちしたりして遅くなったりしないし。 シングルコアで core1 111111111111111111 のほうが体感上は爆速。
838 :
Socket774 :2008/05/03(土) 05:00:24 ID:k6n4NU6Z
デュアルコアはコアが別々に独立して動いてるわけじゃないから シングルコアの2倍の性能には絶対にならない。 デユアルコア用にプログラムを最適化しても 二つのコアの処理の整合性を取る分だけ遅れが出るはず。 だから最適化プログラムでもシングルの1.2〜1.8倍ぐらいじゃない? キャッシュヒットミスとレイテンシが常にゼロでも2倍にはならないはず。 シングルからデュアルに変えたら速くなったって人は以前は旧型のアーキテクチャか クロックの遅いCPUから最新のCPUに変えたかPC環境や構成を一新したところが大きいのでは? (AMD64 3200+)と(AMD X2 3600+)だとクロックとアーキテクチャが ほぼ変わらないのでデュアルコアに対応したベンチマーク以外の結果は差があまり出ない。
>>830 >>832 =ID:Aaj/7HlH これは分かるw
マルチスレッドプログラミング相談室 その6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187008532/l100 650 デフォルトの名無しさん sage New! 2008/05/02(金) 17:51:33
>>649 頭のおかしな人というのはある程度の確率で常にあらわれるものであって、
そういう人がいるのはおかしいとか、説明して頭をよくしてあげよう等の考えは
全くの無駄だと思う。中身の入って無い枝豆同様ハズレとして無視するよりない。
いらいらする気持はわかるけどね。
651 デフォルトの名無しさん sage New! 2008/05/02(金) 17:52:33
コピペ君に応答する奴も馬鹿だな、まで読んだ。
652 デフォルトの名無しさん sage New! 2008/05/02(金) 19:14:41
osのタスク切り替え戦略によってはそうなるかもしれないけど、
普通は強制的な一定タイムスライスじゃないよね。
システムコール待つのにビジーウェイトでもしてると思ってんのか。
653 デフォルトの名無しさん sage New! 2008/05/02(金) 20:14:27
ほかのタスクや割り込み処理に割り込まれる可能性が減る(ほかのCPUに割り振られる)から
「遅くなりにくい」ということはいえるが
速くなることはないだろうなあ。
って件のスレで当人書いてるじゃん
654 デフォルトの名無しさん sage New! 2008/05/02(金) 21:56:31
1coreの時にOS側のタスクによるオーバヘッドが1%程度あったとすると
2coreならアプリの実行時間が1%短くなる程度なら有り得る
655 デフォルトの名無しさん sage New! 2008/05/03(土) 06:58:19
ゲームでならDirectSoundは別スレッドで動いてるので
もうちょっと効果あるかもね。
>>頭のおかしな人というのはある程度の確率で常にあらわれるものであって、 自己紹介乙
自作板的な比較としては、同価格帯の商品を比べるべきで 例えば今なら2.4GHzのquad coreと3.0GHzのdual coreを比べて どんな場合にどちらが有利という議論をするべきなのです このスレはシングルCPUのスレなので当然比較対象はシングルCPU vs 他の同価格帯のCPUです 例えばdual coreでいうとCeleron Dual-Core E1200 が \4,980- なのですが 同じ値段で買らえるシングルCPUは何でどういったメリット・デメリットが あると論ずるのが正しいのではないでしょうか
Celeron 430 1.80GHz L2=512K 3,930 Celeron Dual-Core processor E1200 1.60GHz L2=512K/TDP65W 4,960 Athlon LE-1620 2.4GHz/L2=1MB/SocketAM2/45W 4,800 Athlon LE-1640 2.6GHz/L2=1MB/SocketAM2/45W 5,690 Athlon64X2 4200+ 2.2GHz×2/L2=512KB×2/65W 5,970 セレロンデュアルって安くなったんだね
普通にBIOSで片コア止めてベンチで十分だと思うが。 ちゃんと開発環境持ってる香具師なら、 マルチスレッド対応のOSでデュアルコアと、マルチスレッド非対応のOSのシングルコアとの 比較ベンチでどちらか速いか検証できる。
デュアルコア非対応のソフトでも使用率見ると、 2コア半分づつ使って50%の場合があるけど何で?
今でもシングルに意味があるのはIntelのAtomとVIAの次期CPUだけだろ。 あの世界はデュアルにする必要性がない。 このスレのシングル厨が主張する利点が生きている。 一般PCの世界では、もう意味はない。
>>846 そんな貴方に
「金がねーーーんだよっ!」
という言葉を捧げたい
アトムもマルチスレッド対応のOS前提なのでヂュアルコアで可能ならそのほうがいいし。 でもC2Dが売れなくなるのはインテル的には痛いだろう。
そもそも低消費電力はマルチコアと相性がいい
システムの種類 X86-ベース PC プロセッサ x86 Family 6 Model 8 Stepping 1 AuthenticAMD ~2000 Mhz BIOS バージョン/日付 Phoenix Technologies, LTD 6.00 PG, 2004/12/27 SMBIOS バージョン 2.2 合計物理メモリ 2,048.00 MB 名前 RADEON 9250 アダプタ種類 RADEON 9250 AGP (0x5960), ATI Technologies Inc. compatible アダプタ RAM 128.00 MB (134,217,728 バイト) 解像度 1360 x 768 x 60 hertz Bits/Pixel 32 このシングルのカスPCで頑張っていこうと思いますが 文句ないですかーーー?
アムド=カス プギャー!
853 :
Socket774 :2008/05/03(土) 21:48:58 ID:aXbxzIU4
つい最近までセレ400MHz 64MBのRAM Win98でがんばってたが、 とうとうぶっ壊れたので セレM430 1.73GHz 1GBのRAM積んだマシンに変えた でもOSビスタだから違いがよくわからん これからもビスタみたいなOSが出続けるんだったら シングルじゃダメなのかなあ、と思う今日この頃
854 :
Socket774 :2008/05/03(土) 22:05:38 ID:hK4erSC0
>>851 文句はない、むしろvistaまでそれで粘れ
>>841 そういう考えもある、しかしそれが全てではない。だから論点が合っていない。
>>853 vistaなら何よりもメモリを増やす
なんでメモリ4GBにしなかったんだよ・・・
>>846 DSとかPSPとかデュアルになってるけど
性能はお前も知ってるであろう
857 :
Socket774 :2008/05/03(土) 23:34:07 ID:Q1spmMMG
__ __ 、]l./⌒ヽ、 `ヽ、 ,r'7'"´Z__ `ヽ `ヽ、-v‐'`ヾミ| |/三ミヽ `iーr=< ─フ < /´ r'´ ` ` \ `| ノ ∠_ `ヽ、__// / |/| ヽ __\ \ヽ |く ___彡'′ ``ー// |_i,|-‐| l ゙、ヽ `ヽ-、|! | `ヽ=='´ l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ| | | ┏┓ ┏━━┓ | || `Y ,r‐、 ヽl,_)ヽ ゙、_ | | |. ┏━┓ ┏━┛┗━┓┃┏┓┃ ヽリ゙! | l::ー':| |:::::::} |. | / l|`! |i |. ┃ ┃ ┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ノ , ヽ-' '´ i/| !|/ | |リ ━━━━┓┃ ┃ ┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ー───'| | l| { //` iー‐‐ 'i 〃/ j|| ||. |ノ ┃┃ ┃ ┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|. | | l| ヽ ヽ / _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛ ┃┃ ┃┃ ! | ゙i\ゝ`` ‐゙='=''"´|二レ'l/″ ┏━┓ ┗┛ ┗┛ | .!--─‐''''"メ」_,、-‐''´ ̄ヽ、 ┗━┛ r|__ ト、,-<"´´ /ト、 | { r'´ `l l /|| ヽ ゙、 } } | _|___,,、-─‐'´ | ゙、 `‐r'___ヽ、__ノ/ | | |、__r'`゙′ | |/ i | | | |
PSPは変態デュアルコアだろ?片方がOSの実行用。にしても、クソニーの開発がくそ過ぎていろいろOSもカスだがゲーハーなので気にしない。 携帯マルチメディアなんたらはリンゴのほうが数段センスがあるな
>>858 デュアルコアじゃ無いし、片方がOSの実行用じゃ無いし、どう開発・OSがクソなの分からないけど
「ソニーが嫌いです」って一言で済ませば良いのに。
マカーだろ。林檎教みたいだし。 インテルを馬鹿にしてたのを翻して、インテル搭載するような変わり身の速さは信用できない。
>>860 >インテルを馬鹿にしてたのを翻して、インテル搭載するような変わり身の速さは信用できない。
まてまて、インテル信者でさえ「Prescottは馬鹿にしてた」だろw
IntelMacだって、マカーが散々馬鹿にしていた「PrescottのPentium4」を搭載したのではなく、
AMD信者からも乗り換え続出の「Core系」から搭載するようになったのだから必ずしも矛盾は
していない。
>>841 >例えばdual coreでいうとCeleron Dual-Core E1200 が \4,980- なのですが
>同じ値段で買らえるシングルCPUは何でどういったメリット・デメリットが
Celeron E1200 (\4980)
1.60GHz/FSB800MHz/L2_512KB/TDP65W
Celeron 440 (\5280)
2.00GHz/FSB800MHz/L2_512KB/TDP35W
これだと、大抵の用途でCeleron440の方が良いだろ。「1.6GHzと2GHzの差」を
「デュアルだから」というだけで逆転することのできる状況はかなり限定的。
わざとデュアル1.6GHzを勝たせるための条件を頑張って考えて、やっと2GHz
のシングルに勝てる場合を作る事が出来るかどうか、というくらい。
一貫してIA32使ってて趣旨替えはしてないし。 マカーは節操無いよ。つぎはアムドにでも乗り換えるのか?
>>863 >マカーは節操無いよ。
だから、マカーの主張は
【PowerPC時代】
PowerPC > Pentium4
【IntelMac時代】
Core > PowerPC
だろ?通してみれば「Core > PowerPC > Pentium4」となるから矛盾点は無い。
間のPowerPCを抜けば「Core >> Pentium4」なんてインテル信者でも同じ認識。
マカー以上に「アンチMac」も宗教の域に達しているからID:EzBQX8eGはその手か?
>>862 E1200が3Gで余裕で回る点を除けばなw
>>862 バックグランドタスクとかち合った時の影響が出にくいという意味ではE1200はありだと思う。
普段の作業で引っかかった感じがするのが好きじゃない人には効果的。
軽い処理のみの人にはこちらをお薦め。
マルチ非対応ソフトが多い現状だと先に実用限界が来るのはE1200。
普段の処理で引っかかりがあっても少しでも長く使いたいなら440がいいと思う。
ただBlu-rayとか地デジチューナーの要件やWEB動画使用時のCPU負荷率見る限り、
どちらも購入時に用途を明確にしとかないと使えないと嘆く事になる。
今後買うならCore2 2GHz以上が多用途/長期に使え無難そう。
コアもペンチ編むもインテルなんだが。 マカは非インテルからインテルに鞍替えした節操のないあばづれ。 コアはアーキテクチャ的にペンチ編むの続編なんだけどねえ。 遅いって逝ってたインテルを搭載して、過去の無礼を封印しているマクの戦略性の無さは異常。
868 :
Socket774 :2008/05/04(日) 10:50:25 ID:TTQ+Yf4w
.----ー-,,_ l" "> , ´` ヽ 、i'''''^ヽ___, ''';; 、' ,.、、,.、 '; , '´  ̄ ̄ ` 、 リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 `; ; i r-ー-┬-‐、i (l ーー' jー| .Yヘ| -≧y ,_!ソ| |,,_ _,{| | ノ ┘ V ー y、ュヾ/ .N| "゚'` {"゚`lリ 丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ト.i ,__''_ ! ノ ー' ノ`'ー ̄/ ノ\ ー .イ| / ̄ 丶 丶 / ̄ 丶 / ̄ 丶 ̄ / \ノ / \ノ / \ ノ n │ \ ーーー \ ーーー \ ーーー┘ヽ ノ \_____ \_____ \_____ } / / / / / / / / / / ./ / {∴ V {∴ V {∴ V
>>856 DSは確かにデュアルだが、あれは思想としては
昔メガドラが68000とZ80をデュアルで積んでいたような、
片方は明確に補助用として使うためのものだろ?
いやそれでも昔の技術ではとうていバッテリー駆動なんて不可能なスペックだぞ 周波数を上げるよりはコア数を増やしたほうが消費電力が少ない プログラムも最適化すればそれなりの速度になるしな CPUの進化速度が速すぎるのが悪いんだけどな バッテリー分野がもっとがんばれば何も問題にならないことなんだが
>>862 なんだよ〜
前のゲームするならシングルの方がいいって結論にならないじゃないか
最低レベルでならシングルの方がいいって結論?
ゲームはシングルじゃないよ 描画とかサウンドとか物理計算とか入力処理が別スレッドで動いてるからね デュアルのほうが有利だよ
>>872 それを必死にゲームならシングルって言ってる人がいたから聞いてるんだよw
ちがうよ以前X2でデュアルコアドライバ入れずに 古いゲームして不具合出たからそれ引きずってるだけだよ。 クロックも基本アーキテクチャも同じなら結果的にデュアルのほうが良いけど ゲームだけなら乗り換えるほどの意味がないだけだよ。 乗り換えるならシングルのクロックより大きいクロックか最新のアーキテクチャの デュアルコアCPUでないと実感できないよ。 Athron64 939pin 4000+2.4GHzからX2 939pin 4800+2.4GHzにしたら まったく変わらなかった。 C2DQ6600にしたら倍近いスコア出したけどメモリも倍近い4GBだから どうかわからんけどマルチコア対応のゲームだともう別次元だった。 カネに余裕があったら最新のマルチコアを買うのがベストだな。 カネ無いのに無理に安い旧マルチコア買うのはただの気休めにしかならないと思った。
あともっさりっていうのは単にインテルCPUのレイテンシの隠蔽がうまくいってないだけ だから気にすんな。 まじで重い処理は爆速だからな。 軽い処理ばかりならAMD買っとけ。
>>873 ちょっと待て。Celeron440(2GHz)で快適に動かないゲームがあったとして、同価格帯のE1200(1.6GHz x2)で
サクサク動くようになることはあるのか?
「同価格帯比較」と言っておきながら「Celeron 440 vs E1200」で分が悪いと見るや、いきなり価格帯を無視で
「シングル最速 vs デュアル最速ならデュアルの勝ち!」とかいう無意味な事を言い出すんだな、おまえはw
まさに、
>>619 >「シングルはゴミ、デゥアルまんせー」
> ↓
>「低価格帯で単核性能ならシングルにまだ利点がある」
>具体例の提示
> ↓
>「現在CPUはE8xxx以外考えられないだろ常考、貧乏人は死ね」
の言う通りだなw
>>873 なんで、おまえはそこまで必死に何でも「デュアル」が良いと言いたがるのか?
なけなしの低予算でシングルより遅い「低クロックのデュアル」でも買ってしまったのか?w
今更、AMDを選ぶ必要も無いと思うけどな。 最適化とか微妙に互換性無いし。 使うソフトのAMDの対応確認したほうが良いよ。
E1200だが バックでいろいろ動かしながら3Dネトゲやったりしても カクカクもしないなw Celeron440じゃあり得ないだろうけどなw
Adobe Flashがしばらく前からマルチコアに対応した。
http://www.adobe.com/products/hdvideo/hdgallery/ 上記サイトにHD Galleryという高画質動画を見れるところがある。
試しにThe Spiderwick Chroniclesというホラーっぽいの見てみた。
手持ちの低性能デュアルコアだと720pで一部コマ落ち,1080pで一部紙芝居だった。
方コア殺すと720pで一部紙芝居,1080pだとほぼ全部紙芝居+音声途切れが発生しまくった。
少なくとも同一価格のシングルCPUで誤魔化せるレベルだとは思えないし、
この1080pをまともに見れるシングルCPU(定格)は存在しないと思う。
まあ、何が言いたいかというと上記サイトの水着の姉ちゃんのケツを
高画質で楽しむにはそれなりに金がかかるという事だ。
別に紙芝居でも水着は楽しめると思うが。 写真集とか見た事無いの?
まぁ、ジサカーの情熱は水着の姉ちゃんのケツで出来てるってことで
>>871 >>873 この二つのどこにデュアルマンセーなんて言ってる?
シングル厨の真意を聞いてるだけだろ
だいたいその二つなら好きなの選べって思ってるからな
>>878 餌を付けない針だけ垂らしても釣れないよ?
884 :
880 :2008/05/05(月) 10:51:53 ID:XOsy3cv5
>>881 HD Galleryの水着の姉ちゃんの映像見れば分かる。
途中でケツがどんどんアップになり近づいてくるのさ。
写真集だとこれは無理だろ?
まあこの姉ちゃんが好みでないのが俺的に一番残念なとこだが。
>>880 光なのにダウンロードが追いつきませんwww
886 :
880 :2008/05/05(月) 11:15:28 ID:XOsy3cv5
>>885 悪い、書き忘れてた。
俺はADSL12M回線で10Mbpsの転送速度だがやはり追いつかなかった。
一時停止し先にダウンロードだけしてから再生だけ行った。
ちなみにダウンロード時のCPU負荷がシングル時で30〜50%(平均35%)と
かなり高かったので同時にやったらより紙芝居してたと思う。
光ならダウンロードだけで死んでたかも...
でもこの解像度で映画とか見てみたいな
888 :
Socket774 :2008/05/05(月) 16:29:38 ID:UjfsGpGg
| ┌――――――――――――――‐―┐ | | _ _ 大成功 | | | | |. __ __ | | ._ _ .| | | | | |_| |_| | ̄  ̄.| .| | | | | | | | .\  ̄| | ̄ .| | | | | | | | l\| ._ _ | ̄  ̄| . ̄ | | | | | | | LLl _  ̄| | ̄ .| | | | | l__.| /_/ └┘ |_| | | _,.. - ''"´ヽ-- ..、――――l―l―――――――――┘ | / ヽ、 .| | | / l、 ヽ | | | / /l l l l l ヽ l | | | lヽ、 / l l l l ハ.l 'ヽ l | | | .l l./ _,,..,l_l | l l_ヽl ヽ | | | | l/_l/´ l_l_ll___l´ `゙l/ヽ l. .| | | l/`l | | Vヽ.l l | | | lヽ、l , / l l | | | | l l''ヽ r- .._ / l l l | | |''へヽヽ.\ ヽ ノ / .l l l _...へ=| | \ヽ |ヽ、_ /l l N ( ソ _..>ヽ、 | l l_ /`'‐ ...._|l l ヽ l l..)_.イ | l l `'''‐-‐''"l ll l l l i`´ ノ | l l ヽ、 ヽ ハl l l ソ___/ | l l ヽ、 ヽ、 ノノ.l .l l l | l l ヽ ヽ l l / l l | / l l lヽ、 / L...l | / // l / l | / // l l l | ./ // ハ / |/ // / \ / | // / \/
>>727 機能制限版だからといってもカーネルは同じなんだが。
>>731 ウイルススキャンしてる間だけしか重くならないと思ってるお前の方があたまが悪い。
>>737 前半部はいいとしても後半部でこういう嘘を書くから信憑性がなくなる。
>シングルスレッド性能が良いし省エネでもあるから、多くの場合シングルに利点がある。
>>751 今時シングルスレッドのアプリでしかも同時に複数のプログラムを動かさないのがデフォって
OSはDOSでもつかってんのかw
>>807 本気で言ってるのかよw
スレッドを処理の単位にしてるいみねーじゃん。
>>838 コアは別々だろ。
>>850 まだコアを別々に制御できるCPUでてないと思ってたが。
>>864 マカーはインテルという企業の存在そのものが悪みたいに言ってただろ。
>>876 今の時代アンチウイルスソフト無しでの想定なんて無意味だぞ。
そもそもアーキテクチャーが違うのに比較しようなんて
893 :
Socket774 :2008/05/06(火) 04:21:55 ID:pDeh5Yfr
/´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} r、r.r 、 〉. -‐ '''ー {! r |_,|_,|_,| | ‐ー くー | |_,|_,|_,|/ヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} |_,|_,|_人_」(^i ト‐=‐ァ' ! 元気かおめーら | ) ヽノ | ` `二´' 丿 | `".`´ ノ '' ー--‐f 人 入_ノ\ /|\_ / \_/ | /`又´\| |  ̄\
ウチの3rdサブ機もPen4の570J載せてるなぁ・・・せろりん430か440同等で消費電力3倍以上なんだぜ しかしまだまだ現役だ!!XP専用機としてあと5年は戦ってもらう
895 :
Socket774 :2008/05/06(火) 14:20:57 ID:PItXG3+s
べつにシングルコアでもよくね? カネある時に最新のマルチコア買えば。 今乗り換えるのは時期がわr
円高の今がもっとも良い時期
今から買うんなら積極的にシングルコア選ぶ必要性は薄い。 デュアルコアが十分安いし高速なシングルコア自体存在しない。 既にシングルコア持ってる場合は自分が満足してるなら買わなくていい。 待ってればより速いCPUがどんどん安くなる。 満足度は待つほど高くなるものだ。
>待ってればより速いCPUがどんどん安くなる。 >満足度は待つほど高くなるものだ。 何を今更w 何も買えねーじゃねーか。 妄想は脳内だけにしておけ
Pen4 2.4Cを3Gで使ってるが、正直困らんのだよ・・・・ グラボの為にPenDCでも買おうかと思ってるけど。
>>899 必要だと感じた時に新しく組めばいいんじゃないか?困らないのなら不満が出るか、
PCが壊れるまで使ってあげよう。
自分も4ヶ月前まではAthlon64 3000+を使ってた。低発熱で夏でも扱いやすくて気に入って
た。
自分の場合は主にquake3やCounter-strike1.6等のマルチプレイ主体のFPSをプレイしていて、
ゲームだけならAthlon64 3000+で十分な性能だったんだけど、IRCやヴォイスチャットソフト
を常時起動したり、ゲームを起動したままそれらのソフトに切り替えるときにもたつきを
感じてX2 4200に交換した。
ソフトを複数起動したり、ゲームを起動中に他のソフトを起動、切り替えしたときに重くは
なりにくくなったけど、3000+をOCして2.2GHzで使用してたせいか、その他の作業中は
体感速度はそんなに変わらなかったよ。自分はPCの用途が上記のゲーム以外だと
ネットとメールぐらいなんであんまり参考にはならないかもしれないけど。
901 :
897 :2008/05/06(火) 17:25:26 ID:t6aBpF+z
>>898 >妄想は脳内だけにしておけ
どの辺が妄想なのか具体的な指摘頼む。
ぺん4時代に重くてどうしても出来なかったゲームをやってみればわかる
903 :
897 :2008/05/06(火) 17:56:52 ID:t6aBpF+z
>>902 俺宛の返答じゃなかったらスルーしてくれ。
>>880 書いたのも俺だが基本的に重い処理させるならデュアルコア以上を推奨している。
理由は
>>897 の前半部に書いている。
また、無条件に買わない事を推奨している訳ではない。
現状「自分が満足してるなら」別段買い換える必要性はないと思っているだけだ。
今買わずとも使っているうちに不満が出たら買えばいい。
勿論、買い換える事自体に喜びを覚えるのなら別段止める気もない。
>>901 >満足度は待つほど高くなるものだ。
まず、満足とは
@高い能力のCPU・GPU等を用いて従来よりも速い速度での計算処理を行う。
A同じ処理をした場合において過去のCPU・GPUより消費電力が明らかに少ない。
@またはA、または両方を満たした場合と定義させてもらう。
となると、
>>901 の言われる「待つほど高くなる(満足度)」までの期間は満足できない状態であろう。
つまり今が不満足であるにもかかわらず、まだ来ぬ未来の仮定でしかない「満足」を語るのは妄想でしかない。
「具体的な指摘」という要望には応えていないと感じてはいるが、これに対する反論頼む。
もしくは自作版IYHスレに行くことをお勧めする。
905 :
901 :2008/05/06(火) 19:25:42 ID:t6aBpF+z
>>904 時間を取らせてすまん。
>となると、
>>901 の言われる「待つほど高くなる(満足度)」までの期間は満足できない状態であろう。
の部分がどのような状態か今一分からなかったので要約した行(つまり...)に対して記述する。
>つまり今が不満足であるにもかかわらず、まだ来ぬ未来の仮定でしかない「満足」を語るのは妄想でしかない。
まず俺が書いている満足とは現在使っている環境に対してこれで十分だと本人が思っている状態の事を言っている。
未来の話を書いた覚えはない。
処理速度,消費電力的に満足かという点に絞ったとしても、それは本人が使用する目的/環境によると思う。
PCを利用する目的がエディタによる文書作成だったと仮定する。
現状最速CPUを使えば当然速いと思うが、既に所有している2〜3年前の普及型CPUでも十分軽快に作業出来る場合が多い。
この場合、従来の物を最新に買い換えたとしても買い換えて良かったとどれだけ思うだろうか?
また消費電力的な話でも1日の作業時間が短時間(1時間以内等)の場合、CPUの消費電力は金額的にはたかがしれているだろう。
そのために数万を叩いて環境構築しなおしてどれだけ良かったと思うだろうか?
906 :
901 :2008/05/06(火) 19:26:27 ID:t6aBpF+z
>>904 続き。
俺は「既にシングルコア持ってる場合は自分が満足してるなら買わなくていい」と書いた。
別段、不満足の時に買わない方が良いと書いた覚えはない。
もし「今が不満足」ならどれだけ不満なのか、それを解消するのに費やす費用や労力がそれに見合うのか次第で
買い換えるかどうかを判断すれば良いと思う。
速度,消費電力どちらの場合でも買い替えなきゃならんと思う程不満なら予算を確保し買えば良い。
逆に今現在本人が満足していると判断すれば買い換えるのは費用的にも労力的にも勿体無いと思う。
買い換える事に喜びを見出す人は商品が手元に来てしばらくした時点で不満になる訳だから予算が続く限り買えば良い。
勿論、不満だと思ってなくとも買い換えたら良かったと思える事もある。
これは買ってみなければ分からない世界なので予算が有り余っている人はやってみるのもいいだろう。
ただ、満足している状態から不満足になるまで待てればより良い品が入手出来る可能性が高いので、
俺的にはあまり推奨はしないが。
後、イヤッッホォォォオオォオウ!した訳じゃないのでそちらに行くのは失礼だと思うが...
907 :
901 :2008/05/06(火) 19:55:24 ID:t6aBpF+z
どーでもいい蛇足。 IYHも推奨はしないが否定はしない。かつては俺も通った道だ。 PC-9821Xa/U8W+純正SCSI CD-ROMの合計80万オーバーに突撃したこともある。 その後Pentium浮動小数点バグでダメージを受け、1年以内の価格改定で20万程損したこともある。 更にCPU載せ替えを目論み隣の県に電車で7万のCPUを買いに行き動作せず玉砕したこともある。 近年では1GBが2万円の時に4枚買ってしまった。 今となってはいい思い出なので後悔はしていない、と対外的には言っている。 本音は貯蓄しといたが良かったんじゃという気が年を取るごとにしてるが... まあ、そんなところだ。
若い頃パソコンに金を使いすぎて、老後が心配だってこと?
909 :
901 :2008/05/06(火) 21:20:05 ID:t6aBpF+z
それもあるね。大分世の中の景気悪くなってきてるし。 ただ不満無く買い換えたりオーバースペック品購入せず貯蓄しとけば、 以降のPC環境構築がし易かったという反省もある。 価格改定の損失20万分だけでも今なら高スペックPC1台買えるし。 まあ我慢出来ないのがIYHだし、IYHした時の喜びは変え難いものでもあるので難しいところ。 でも本当に使いすぎたのはPCじゃなく車、腕時計、ビデオ、漫画とか。 猛省せねば。 ちょっとスレの趣旨からずれてきたね。ごめん。
昔PC98でMOドライブ78000円 グラボ80000円 メモリ4MB45000円 それだけで20万越え 今自作でマルチドライブ5700円 VGA内蔵マザボ13800円 メモリ1GB4300円 23800円 あああ〜一体今だったら何台自作できるんだ? ( ;^ω^)昔の98はゲームもネットも動画も大した事出来ないんだぜ。 16色〜フルカラーの静止画見るのに凄い金かけたもんだ。
でも同級生2で抜けたんでしょ?
>>890 Phenomはコア毎に電圧とクロックを制御可能
エロゲはx68kで1本買って飽きたな。
X68000でエロゲってすげえ羨ましいけど、やっぱ勿体ないな。 サンダーフォースII、ボスコニアン、ジェノサイド2、スーパー大戦略。 どれも下手なエロゲより楽しめた。 そういや68Kもモニタセットで50万コースだっけ。 でも68KにIYHした奴で後悔した奴は少ないだろうな。
馬鹿ほど長文を書くwきめぇw
>>914 買えただけでも嬉しかったな。
6万色表示なんだぜ〜って。
今は埃かぶってるw
918 :
914 :2008/05/07(水) 06:47:33 ID:MO9C8R8D
>>917 発色だけじゃなく、音源、スプライト、デザイン、ソフト、殆ど全て突き抜けてたな。
埃かぶっても手放せないあたりに愛情が伺えるなw
なんだなんだ? 俺もPC-9821Xaなら買ったが(いわゆる無印Xaって奴か) 個人の履歴なんぞスレの趣旨とはまあ〜ったく関係ねえだろがw 昔話はよそでやれ。
920 :
907 :2008/05/07(水) 12:15:09 ID:MO9C8R8D
>>919 確かにその通りだな。
しばらく反省しとく。
人間は年取るとちんぽがたたなくなって欲望が減るんだよ 利巧になったんじゃない、たんに生殖力ない去勢動物になっただけ 世を批評する前に、そこを良くおぼえて置くように
ノシ 本当にたたなくなって、欲望もなにもなっくなったオサーンです。 18年前 X68K 本体18万でIYH。 13年前 Apple LC475 モニター込み30万円コースでIYH。 現在 ECSのLGA775マザーとCeleron420でIYH。 もうね、ヅアルとかクアッドとかどうでもいいです。 人生消化試合。(´・ω・`)
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>
>>913-922 ゆっくりしね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
925 :
Socket774 :2008/05/10(土) 11:46:11 ID:guMCJRmb
あげ
最近celeron-430で組んだけどぜんぜん問題ない。 ただパソコンでテレビ見つつ録画最中に2ch実況で突っ込みも入れたい とかなると録画がカクカクなりそうなので、それ用ならヅアル。
>>924 ぜんぜん当てにならないなその表。
中学生の夏休み発表レベルじゃん。
そこらじゅうに貼りまくってるけど、本人ですかwww
録画とかリアルタイム性が有る物はヂュアルでも、あんまり併用は厳しいな。 シングル、ヂュアルに限らず2台用意するのがベスト。 マカーに転んだ時間は無駄だったな。 ちんぽは長く使えるが、支給は若いときがベスト。 子供が成人するまで収入が確保できるかのほうが切実だろうけど。 x68kが埃被ってるのは勿体ないが、今更では有るな。 DVIかHDMIで最新アクオスに繋げられて、USB機器使えて、SATAのハードディスク内蔵できるとかならまだしも。 インターネットアクオスの中身が実はx68kの最新モデルですとかなら良かったのだけどねえ。 PCのPCI-ExボードにMC68k搭載にして復活でもいいが、エミュのほうが速い現実。 シングルのほうが消費電力あたりの処理能力は高いと思うよ。 マルチスレッド環境って結構無駄が大きいし。 CO2排出量削減で環境に優しいのはシングル。
それは微妙だな 2コアにすることで周波数が下がってるから実質的なエネルギーは半分になってる コア2になって同じ消費電力になるからデュアルのほうが電力に対する計算能力は高い プログラムがデュアルに対応するのがもっとも効率が良くなるわけだが それにデュアルは単純に2倍にしただけではない 命令回路の最適化が行われていてより効率よく動くように設計されてる core2duoのコア温度なんて40度前後だぞ ファンレスでもいける シングルユーザーには想像も出来ない世界だろうな
おーい山田君。座布団全部もってて
デュアル厨は性能・使い勝手云々からとうとう発熱云々まで言い出したか。 そんな低発熱がいいのなら9100eでも買って来い。
932 :
Socket774 :2008/05/11(日) 01:03:56 ID:aSC9Fu6c
/:: :: :: :: l:: :: :: :: :: :: リ:: :: :: :l l:: :: :: l:: : l:: :: l l:: :: :: :: ::ト、:: :: ::!::l::li l::/:: :: li l:: :: : l=〃!:: ::i |:: :: :: :: ::l! ヽ:l:: l:/:/ 从リリ人!:: :: :l/ /!:: :: ! l::l:: ヽ:ヘハ リ:从:/_ -――- l!:: : lゝ'イl:: :: :! l::ヽ:ヘノ_ -‐- ,zィ示 ,リ:: /r=、 !:: :: ::! l::i゙:: :l ,rテ示 ハ_:;:;ル!:: lfヽ.l:!:: :: : i i l:; :il ヽ 戈:_メ |:: : ! リ:: l:: ::l !:l:; :l:l:: ヘ l:: ::l_ /:: : l:: ::l i:: l;l l:;!:: ::ヽ ' り: l‐':: :: :l::! ! l:: i;l l:l !:: :: :\ --―' リ: l:: :: :: :l l::ノ ヽ:ヽl;l l:: :: :: :: \ _ -'ノ ::/::/::/从/ `ー j!:: :: :: :: :: ::` ー=ニ二7:l::/::/::// ヽヘヽ:: :: :: ::/|__ -‐/-7リ:l:: !::〈 `ー川}ルヘ///!从ヽ_∧ /ソ∧゚>/ /::. ::. ::. ::. 〉 /::. :://∧ /::. ::. ::. ::. / \
低発熱ならやっぱり組み込みでも使われてるシングルだしな。もちろん超省電力だ。 携帯の駆動時間延ばすためにデュアルにしたなんて話は無いし。
遅くて低発熱なのは当たり前だろう デュアルは早いまま低発熱なんだが
>>934 アキレスが亀に追いつけないように、低消費電力のデュアルコアCPUが出来る度に
「そのシングルコア版」が出れば片コア分の消費電力がさらに減る。
同世代技術を使う限り、低消費電力・低発熱でデュアルが追いつく事は無い。
99%リリースされないような石も想定にいれていいのか 夢がひろがりんぐ
>>936 「デュアルの方が構造的に低発熱」とかいう意味不明な論に対して理屈を書いたまで。そもそも、
「未来の次世代デュアルコアでは低消費電力化が進んで現在のシングルコアより低発熱になる」
という話を持ち込まれて、何で「現時点でシングルコアよりデュアルコアの方が低発熱」などと錯誤
した結論になるんだ?
消費電力といえば、この前会社の鯖を1台変えたんだけど 旧鯖が K6-500MHz、MEM256MB、HDD10GB(かなり骨董品) 新鯖は Q9300、MEM2GB、HDD120GB アイドル時の消費電力がどっちも同じくらい(45W前後)だったのが笑えた
タクスによってコアを使い分けるメニーヘテロコアなら消費電力は落ちる気がするが。(もちろん使わないコアは切る)
んー、だから、マルチコアって有効に使えてないし。 2倍の消費電力で、1.5倍程度しか性能向上してないでしょ。 試しに片コア落とせば、消費電力半分に成るからさ。やっぱりシングルのほうが省電力なんだよ。
942 :
Socket774 :2008/05/11(日) 17:55:44 ID:n4J1s/VD
,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、 ,、 /イハ/レ::::::::::::/V\∧ド\ /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::\ ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶 /::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ リハ:|;!、::::::::::l /´7:::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_^`''`‐ly::::::ト /|;ィ:::::ノ、‐' ,..、\ ´''""'ヽ l;K ! |ハト〈 ,r"゛ , ,、 リイ)| `y't ,、 ヽ' // 〈ぃ、 、;:==ヲ 〃 <笑えばいいと思うよ `'' へ、 ` ‐ '゜ .イ `i;、 / l 〉 ` ‐ ´ l`ヽ / ! レ' ヽ_ ,、‐7 i| i´ l `' ‐ 、 ,、-‐''" ´ ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ '、_ `ヽ、_ / i ,、イ l l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_ ,`ヽ / l ,、‐'´ // \ !:::::::::::;、--ァ' / `` ‐ `'7 ', / l i ´ \ ';::::::::::l / / / ', / ! l \ ';:::l , ' / i/ ',
消費電力は指数関数的に増える 1.6Ghzx2 よりも3.2GHzのほうが消費電力はでかい 加えて製造プロセスの進化してるデュアルはさらに低消費になってる
単純にコアの数で消費電力は、決まるものなのか疑問をもつ そもそも、シングルかデュアルより作り方によって消費電力がかわるんじゃまいか?
アーキテクチャが同じならば消費電力は以下に比例する。 トランジスタ数 電源電圧の2乗 実クロック数 ソース忘れた。すまん。
ゲームメインで 3700+から4000+に変えたら 体感的に分かるかな?
キャッシュがでかくなるのはいいことだ 発熱注意
しかし実際の所、AMDもINTELもクアッドは爆熱というのは皆が認識しているかと。
俺も未だにシングルコア現役だけど デュアル化した場合アイドル時が増えるから消費電力は大差ないと思う エンコ作業とゲーマーの場合は酷使する時間が長いから事情が変わってくると思うけど
>>949 9100eも爆熱なのか?低発熱なんだろ??
>>951 スレ嫁
>>952 「嫌いな物は有りません^^」って言ったら
「だったら腐ったものも食えや」いうタイプですね
>>949 実際はそんなに発熱しないぞ。C2DやBEに比べりゃ爆熱ってイメージがあるけど
初代64(clawhammer)と大して変わらない。ってか微妙だが低い。
Phenom9600使いの俺が言ってみる。9850は判らん、あれはさすがに爆熱かもしれない。
あの当時はあれくらいが普通だったと思うと世の中変わったなw
ちなみにトランジスタ数はシングルとデュアルでは2倍にならないから
プロセスルールが同じなら消費電力差も2倍以下
これくらいは判るだろ?
クアッドはすでにシングル最上位ですら追いつけない性能なのに シングルより爆熱とか当たり前じゃないかw シングルで同じ性能にしようとしたら爆熱どころの騒ぎじゃないぞw 爆発するw
>>955 COの3400持っている俺には非常に分かりやすい例えだな。
まぁ俺はあんまし発熱気にしないタイプなんだ。
89Wと65Wの5600を比べてキャッシュの多い89W版買ったくらいだからな。まだ組んでいないが
デュアル・クアッド推進派の話も分かる。だがスレタイ読んでからカキコして欲しい。
俺?シングルならSempron3100・Athlon3000・4000と上記の3400でがんばっているw
って今気が付いたんだが9600でclawhammerと変わらないのか?
5600じゃなくて9600買っておいたほうが良かったかもな
何かマルチコアが迷走してるな(w 消費電力が低いのはシングル。 シングルタスクで動かすのが最もエネルギー効率がいい。 マルチコアプログラミングはオーバーヘッドが大き過ぎて効率が落ちてる。
シングルコア擁護派?が迷走中。 現在の技術では従来どおり処理速度伸ばすために高クロックのシングルコアにすれば爆熱になる。 そうならないようマルチコアに舵取りしたんだろ。 処理速度を無視しマルチコアは消費電力が高い、爆熱だと発言するから突っ込みが入る。 俺もまだまだシングルCPU(PentiumM)も使ってるんで納得行く話なら応援するぞ。
>>959 ここで絡んでくるのがアーキテクチャだわな
まぁ進歩させようと思って作られて物じゃないからねデュアルは 進歩から逃げたいCPU会社が考えた一般人ぐらいならだませるチャチな仕組み。 実際CPUはクロックが上がらないとどうにもなんない。 デュアル以上に対応したソフトウエアも全くでないしな
むしろ爆熱のシングル4GHz定格とかで作ってそれをシュリンクしたりプロセスルール見直したりして どんどん低発熱化してった方がいいよ。爆熱でもTDP200Wでもいいからやって欲しい。
420もE2180もLE-1150も5000+も使ってるがシステム全体だとアイドル時はそんなに電力消費変わんないんだよね 低TDPを理由にシングルコアも買ったが、今更わざわざ新規にシングルコアでシステム用意する理由を感じなくなってきた 根拠のある理由なりデータがあるなら参考にしたいけど、擁護派は言い切るだけで具体的じゃないよね
>>959 >処理速度を無視しマルチコアは消費電力が高い、爆熱だと発言するから突っ込みが入る。
低クロックのデュアル(マルチ)コアは、シングルスレッド性能が頭打ちになるので「処理速度が遅い」
のが問題になります。
デュアルコアCPUの電圧を下げてクロックを下げると、電圧が高いままでクロックも高いシングルと
比べて「シングルスレッド性能が低下」するのと引き換えに「かろうじて同程度の消費電力に収まる」
というのが実際の話。だから、デュアルコアにするだけで消費電力が下がる訳ではないしデュアル
コア用CPUの片コアを殺してシングルにすれば「シングルの方が必ず片コア分消費電力が低い」と
いうことになる。
デュアル信者は、その辺を勘違いして「デュアルという魔法の構造にするだけで消費電力が下がる」
とかいう間違った認識をしているので困る。
>>964 結論が
>デュアルコア用CPUの片コアを殺してシングルにすれば「シングルの方が
>必ず片コア分消費電力が低い」ということになる。
だとまずいだろ?
この場合マルチコアが有効に使える場面での処理速度を考慮してないから。
あと
>>948 もう一度読んでみろ。
全く逆の事が書いてあるぞ。
その辺を直してから応援させてくれ。
メインマシンはWindows2000なんで、シングルコアで使い続けます。
今の所、使うアプリで困ってる事無いシネー。
次はマルチコアしか選択デキネーと思うがネー。
>>963 アイドル時に消費電力カワンネーのはアタリマエジャネ?
働いてないんだから。
967 :
Socket774 :2008/05/12(月) 12:14:53 ID:20TrEN3t
/ | ヽ \ / i i l \ ヽ 、 i / / // | / / ヽ l ヽ i | / / // _/ / / /ー─ - 、 ヽl ヽ ; │i / //'´/ / / / .ン== 、、` リ l l i / //r=、、/ / / ´iノ;;::ヽゝ i . | | l. //i,ノり) ' / 丶ニノ, l |、 | メ /|´ 弋ノ | | 〉 i / ヘ " | |' ; i .ハ ヽ l | i │i i ヽ - .| | ', ; l ; >、. / | | | i `丶、`丶、 _ 、-´ | | ', . i l ヽ `ヽ ヾ´( ヽ_. | | i | | V´ ,ヘ V´ /`,ヽ. | l ', ; ヘ \ ヽ| / / /i_ l、,i | i │/`ヽ \く ´´ ハ |、 ; /´``'ヽ\ ヽ\ 〈/l | \ i / ヽ ヽ \l | ` ヘー、
スパコンのプログラムなんかマルチスレッドしかないんだから、ソフト開発者がもっと勉強してマルチスレッド対応プログラム作らなきゃな。 1番悪いのはマイクロソフトの見通しが悪かった事だけど。
なんかいきなりスレ伸びてると思ったw
例えば今のクアッドコアCPU5000個使えば、従来のCPU20000個分に相当するわけか。 で、10000個使えば40000個分。C2Qでスパコン作れば今最速のにダブルスコアで勝ったりしそうじゃね。
スパコンは普通はLGA771のXeon使ってるな。
普通にスパコンのCPUは最初から数百コアとかある件
>>966 働いてないって何が?
アイドル時の電力消費が同じならデュアルコアのほうが有利でしょ
シングルコアだとロードする負荷でもデュアルコアならC1E有効になってることもあるし
同等の処理して処理時間と電力消費が変わらないならシングルコアは低消費電力でもなんでもない
>>965 >この場合マルチコアが有効に使える場面での処理速度を考慮してないから。
そこが逆。デュアル厨は「デュアルと同じ消費電力でもクロックを下げずに済む速いシングルコア」
がシングルスレッド性能で優れていると言う場面を考慮していない。
デュアル信者は「あっちを立てれば、こっちが立たない」というトレードオフを、デュアルコアだけ 都合の良い部分のみを取って両立し得ないメリットを同時に主張し、シングルコアを批難してる。
いや、だから
>>948 読んだ上で同一アーキの同じクロックで比較しないと全く意味がないだろ
1スレッドしか処理できないようなアプリしか比較対照にしないとか沸いてるとしか思えない
だからポイントはそこだって。
マルチコアが有効に使える場面ならマルチコアが有利、そうでないならシングルコアだって俺は最初から言ってるぞ。
別段何が何でもデュアルがいいとは一度も言ってないしトレードオフを隠した覚えはない。
(
>>938 ,
>>948 両方俺だ)
ただ最近のマルチコアは十分消費電力が低くなっている製品がある。
なので処理速度/消費電力の効率上マルチコアが不利な場合でも気にならない人が出てくる。
それが
>>963 の発言だと思うぞ。
>>968 マルチスレッドのプログラムなんて難しくないし
昔から利用するべき所で利用されてるっつーの
>>968 そんなにスパコン好きならマルチジョブ、マルチタスク、マルチスレッドの違いを言ってみろ
Windowsはマルチスレッドですけど
Windows上で動かしてる限りはシングルが有利な場面なんてないよ
...シングル擁護派頑張れw
>>984 価格が高くて高クロックのデュアルコアCPUを使えば、安いシングルコアより速いのは当たり前。
同じ価格帯のシングルコアとデュアルコアを比較すると、シングルコアの方が高クロックなので
シングルスレッド性能では優位。現状のアプリ事情ではシングルスレッドの物が少なくないから
下手にシングルスレッド性能で劣る低クロックデュアルコアを選んでしまうと、パフォーマンスが
出ずに損する場合がある。
>>980 そうなんだ・・・・。ちなみにどれくらいの率?
Freeも含めて8割ぐらいは、すでにスレッドプログラムなの?
>>986 今回は俺的にはOK。
ただし現状ではメーカーから提供されているシングルコアの種類は少なく安価で低クロックなものが殆どだ。
同一アーキテクチャのデュアルコアでも十分安価であり、消費電力も許容範囲に入る場合が多い。
しかもシングルコアとしてより性能が高いものがデュアルコアには多くある。
これから購入するのならシングルクロックに拘るのではなくデュアルコアに目を向けてもいいのではないだろうか?
と返してみる。
>>988 ×シングルクロックに拘る -> ○シングルコアに拘る
う
め
る
よ
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_人__人, ・∵. ・ ・. ハー 、__ / __ 、 ヽ `´ ヽ ) ま (_ ∵∵∵∵ ンf∋ `_丶 , ' ´__,,,, _ ̄ ` ~ヽ ゝ、 ', ) た (_ ∵∵・, -_´_ ミソ ゝ‐,、 / , -‐i ´ l ./ト 、._ ̄、 - ヽ、_ ̄`ヽ.', ) (_ { r` _ r_ン / l l / l i ``トヽ ヽ、ヾ' ∨ ,. -──- 、 ⌒Y⌒ ,. ゝ r-、 ` ┘ 丶 / l レ ゝ. `- ' / __,,ヽ l_ ノ / _ -v-- 、 \ t,'´_r ノ)___(゚;)ー、 / i l l ` ー ' /冫、 l / / rv、 、`ヾヽ /ハ / l !_/ヽン´ ,ノ l l l し { し'ノ| l/ // | l l lヾヘマヽ , '´ / \/ 、 j l l l __ ` - '/ / /ー '^′`ー:: ┼l_」ヘ/| │/ / ハ,..{ | ト .l / | /_人__人,H'´ ≡/////≡ | / | j / / / l i ト、 │_/ /i ) 次 ({ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく / / / | ∧ | ` 、 __ ィ ' / ) ス .( | | l´レj / / ̄` ー、 / ト、ハ三ミx.i`、ー 'ソl / l / ) レ (_\ | | | |/ / └' ', lヾA-弋ン彡、. レ l / ) で. (_rく ` ー--‐ 7´:! {:{ / /// ', l ,r`‐、´i / i レ ) ね (_\ / l/Ll:|:. .:/| /// ) !! / / ー-/ :|: l:l:/ l
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