【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.13【WAVIO】

>>868
http://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/
[5725746] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:35
オンキョーのカタログ値とサポートに電話をかけてジッター値が出ました。比較対照は0404USBです。

オンキョーが44.1kHz時の水晶デバイスの偏差が10PPM
(オンキョーの水晶発振子→http://www.river-ele.co.jp/html/se-04c_a
t.html)
これを16bit44.1kHzでの周波数偏差に変換してやると
44kHzなので1024fs換算でジッター量は1000ピコ秒

0404USBは公称ジッターは500ピコ秒
http://jp.creative.com/corporate/pressro
om/releases/welcome.asp?pid=12602

結局SE-200PCIのジッター多いじゃん
うーん、150PCIより少しましというところか

ジッター計算方法は参考↓
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/95216514
4.html
57から62を参考にしてちょ


価格でも暴れてる

SE-90PCIでヤフーチャットのボイス機能が使えません。

「オーディオの入力デバイスが存在しないか、デバイスの設定が正しくありません。」

と、でます。普通に音楽を聞くのは出来るんですけどわかりません教えて。

音量＞オプション＞プロパティー＞で録音の欄には何もありません。

>>900

795 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2006/12/08(金) 13:24:59 ID:jZAFoD4p
SE-90PCIでヤフーチャットのボイス機能が使えません。

「オーディオの入力デバイスが存在しないか、デバイスの設定が正しくありません。」

と、でます。普通に音楽を聞くのは出来るんですけどわかりません教えて。

音量＞オプション＞プロパティー＞で録音の欄には何もありません。


マルチ乙

>>899
勇者乙

価格コムは登録もとめられるから、ハンドル晒すと最悪訴訟対象になるよ

是非とも訴訟起こしてほしいもんだｗ

>>902
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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
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サウンドカード・ユニット (ONKYO) SE-200PCI についての情報
ffunaさん2006年11月26日 12:32

初めての書き込みです。
現在クリエィティブUSB SB Digital Music SXから光デジタル出力でDr.DACへ接続し、
そこからＰＣスピーカーやヘッドホンで音楽を楽しんでいます。　今回、レベルアップで
Music SX（１回/３日でフリーズして調子も良くない）からこのカードへ替えようと思っています。
ちなみに使用ＰＣスピーカーはタイムドメインmini,　ヘッドホンの方はER-4S, E4C,MDR-EX90SL
などのイアホンを時々で使い分けています。

ただあるクチコミでは、デジタル出力の音質は理論的にサウンドカードには関係ない、
とあるようです。
質問は、Dr.DACの使用を前提とした場合、サウンドボードのグレードアップは音質向上に
効果が無い、というのは本当でしょうか？
どなたか教えて頂けますでしょうか。


5684620] ろーあいあすさん2006年11月27日 14:01
カード内部でサンプリング周波数が変換されたりって事も
あるので、音質向上に効果がない、
ということは一概には言えないでしょう。
あとは、どれだけ正確にデジタル出力されるか、とか。
理論的には一緒なはずでも現実は違う、というのは、
バカ高い光ケーブルなどが証明していると思います。

ただ、Dr.DACの使用を前提とした場合、とありますが、
その場合でしたらこんなコンデンサの森のようなカードはいらないんじゃないっすか？
アナログ出力に命かけたようなカードだと思いますよ、これ。
んじゃあどれならいいの、と聞かれても困りますが。



ろーあいあす

[5686344] ffunaさん2006年11月27日 22:09

質問への回答、ありがとうございました。
おかげさまで、頭の中でもやもやしていた疑問が払拭できました。
まさに聞きたかった事は頂いた回答そのものです。

Dr.DACを使おうとした理由は、いろいろオペアンプを交換するのも楽しみの１つだからです。
むしろPRODIGY HD2にようかにようかな。


[5687658] 藍色のなにかさん2006年11月28日 04:43

別にデジタルでDr.DACに繋がなくてもこのカードのアナログで繋いだらどうですか？
私個人的にはその方が音が良くなるんじゃないかと思います。
ONKYOのサウンドカードは安定性もとても良いですよ。

[5689005] ろーあいあすさん2006年11月28日 17:17

今回の場合、オペアンプ交換などで楽しみたい、ってのがあるから、アナログにする、ってのはないんでしょうね。

ただ、今使ってるのが調子悪いなら買い換えて、コレのアナログ出力も含めて聞き比べとかされてはいかがでしょう。

ヘッドフォンもなかなか良いものをお使いのようですし、いろいろやるのが楽しそうですね。



ろーあいあ

[5687658] 藍色のなにかさん2006年11月28日 04:43

別にデジタルでDr.DACに繋がなくてもこのカードのアナログで繋いだらどうですか？
私個人的にはその方が音が良くなるんじゃないかと思います。
ONKYOのサウンドカードは安定性もとても良いですよ。





[5689005] ろーあいあすさん2006年11月28日 17:17

今回の場合、オペアンプ交換などで楽しみたい、ってのがあるから、アナログにする、ってのはないんでしょうね。

ただ、今使ってるのが調子悪いなら買い換えて、コレのアナログ出力も含めて聞き比べとかされてはいかがでしょう。

ヘッドフォンもなかなか良いものをお使いのようですし、いろいろやるのが楽しそうですね。



ろーあいあす

すいません質問です
90と150ならどっちのほうが音がいいんですか？

[5689005] ろーあいあすさん2006年11月28日 17:17

今回の場合、オペアンプ交換などで楽しみたい、ってのがあるから、アナログにする、ってのはないんでしょうね。

ただ、今使ってるのが調子悪いなら買い換えて、コレのアナログ出力も含めて聞き比べとかされてはいかがでしょう。

ヘッドフォンもなかなか良いものをお使いのようですし、いろいろやるのが楽しそうですね。



ろーあいあす





[5717230] susuryo7さん2006年12月5日 12:25

デジタル出力でもカード、チップの違いで音は結構変りますよ。
今サウンドブラスタ系を使っているとのことですが、僕もX-Fiを使ったことがありますが、
デジタル（ステレオ）出力の音はあまり良くなく、デジタル出力に限っていえばオンボードの
AC97規格チップの方が好みです。なので、ＭＰ３やＷＡＶのファイル再生ではオンボードの
デジタル出力を使っています。
このSE-200PCIが使用しているENVY24HDは定評のあるチップで音も良く、更に高精度
クロックが採用されているので、相当に期待できると思っています。僕も興味深々で、
そのうち買いたいなと思っています。なので、買った時はインプレをお願いします。





[5717525] 藍色のなにかさん2006年12月5日 14:35

でもデジタルだけで使うにはちょっと高いような気がします。
クロックでの音の変化はちょっと分かりにくいようですし。
ENVY24のチップが乗った玄人志向のとかが安価でオススメですかね。

SE-90直差し>SE-150直差し>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国製DrDAC経由

>>908
もちろん150かな

[5725746] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:35

オンキョーのカタログ値とサポートに電話をかけてジッター値が出ました。比較対照は0404USBです。

オンキョーが44.1kHz時の水晶デバイスの偏差が10PPM
(オンキョーの水晶発振子→http://www.river-ele.co.jp/html/se-04c_a
t.html)
これを16bit44.1kHzでの周波数偏差に変換してやると
44kHzなので1024fs換算でジッター量は1000ピコ秒

0404USBは公称ジッターは500ピコ秒
http://jp.creative.com/corporate/pressro
om/releases/welcome.asp?pid=12602

結局SE-200PCIのジッター多いじゃん
うーん、150PCIより少しましというところか

ジッター計算方法は参考↓
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/95216514
4.html
57から62を参考にしてちょ


プッ

[5725766] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:39

----一応以下計算方法の参考用ソースです。-----
　精度とジッタは必ずしも同じでないという問題があるのでは。
たとえば、dCSのマスタークロックジェネレーターが1ppmと称して
いるのは、クロックの絶対精度が(256fsなら11.2896MHzに対して)
1ppmの精度だということなのでは。

　それに対して、音質における議論のときのジッタとは、絶対精度の
ことではなくて、クロックは基本的には方形波(凸凹の波)であるが、
その波の一つ一つの時間幅が正確かどうかということ。たとえば、
256fsのクロックだと１つの波の幅は88.57ns(計算間違ってたら
ごめんなさい)。これに対して、ジッタの量が100psとかという話に
なるわけです。

----ジッター値の比較
リバーエレテックに確認したところ
200PCIの実使用温度下(30〜40度)では
水晶デバイスの偏差が20〜30PPMほどなので
補正したジッター値を並べると
左から0202・0404・200PCI
100ピコ秒>>500ピコ秒>>>>>>>>>>
>>2〜3000ピコ秒

[5725801] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:47

以上になりますが

ジッター値の算出については突っ込みよろしく願います。
水晶発振子FCX-04cについてのデータはリンク先に書いてますが
メイカーにたずねたところ、出荷元によって10PPMで出したり
30PPMで出すことはあるということなので、オンキョーの
サイトの10PPMは間違いないようです。

温度変化による水晶発振子の周波数偏差は25度を基準としているが
PCケース内30度から40度では20〜30PPMだろうということです。

水晶の周波数偏差＝ジッター値ではありません。水晶の偏差と
サンプリング周波数によって決まりますのでそこから
スペック上から出てくるジッターが求められます。

[5730730] ffunaさん2006年12月8日 19:05

そうこうしている間に最安値も1,4000円台前半に下がって来たので注文してしまいました。
いろいろのご意見、誠にありがとうございます。
藍色のなにかさんご推奨の玄人指向、 ☆タネ☆さんご推奨の0404USBも気にはなりますが、
今回はろーあいあすさんのおっしゃるようにアナログ接続も含め、比較を楽しんでみようという気になりました。
（ジッター値が音質に与える影響が大きいのであれば、同カード内でＤＡ変換する
アナログ接続−Dr.DACは使わない−がベストではないか？　と思いますが間違っていますか？）

音楽を聴いて判断する以上“好み”の影響が大きいとは思いますが、商品が到着次第比較評価を
してまたご報告します。

[5730920] ☆タネ☆さん2006年12月8日 19:55

funnaさん
ジッター値はデジタル出力精度を決定する値ですから
デジタル出力しても精度は変わりませんね。
アナログ出力に関してもは精度が低いクロックで
変換しているのでアナログ回路が良質でも品質に上限があります。
イコライザーたくさんつけて、好みの音を出すのは便利なので
150はいいと思います。

低スペック低音質不安定とＤＴＭ用オーディオデバイスと
複数店で言われました。
あちこちにネットでおんなじ様なこと多数書いてあって、

これは逆に面白いということで人柱で買ってきたんですが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~
逆の結果が困ってる次第なんですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(なんでも人柱は大好きなんですよ)

150ＰＣＩ持っててそろそろ飽きたので200に交換しようと
思ってもこれではデジタル出力がお店の方が皆で口を揃えて
言う格下のデバイスと少なくとも変わらないですよね。

つらいなぁと思うのは分かりますが同じですが
商品買っても別に評論家様みたいにメイカーが
特別何かしてくれるわけでないので愛着とかは
持ってないのですよ。

ネットのレビューの意味はいったいなんでしょうね?

呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪
縛　呪　呪　縛　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪　呪
呪　呪　呪　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪　呪　縛
縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛

呪い殺したい・・ 呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪
呪い殺したい・・
呪い殺したい・・

オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・

お前の指の爪を一枚一枚剥ぎ取って、小指から順に一本一本骨を折ってやりたい・
その状態で頭から熱湯を浴びせて、彫刻刀でゆっくり目玉をくりぬきたい・・
そして苦しんでる顔を堪能してから、、下顎の骨を砕いて外す、、
ナイフでゆっくり胸の皮を削ぎ、肉を切り裂いて。
心臓をぶっ潰したい！！

北海道人殺してやる！！
北海道人殺してやる！！
北海道人殺してやる！！

＾＾：

うわ変な時に質問しちゃった

>>910
直なら90ですか。ふむふむ

>>911
やっぱ150ですか。ふむふむ

聞くだけなら90でいいって感じですかね
この前興味持ったばっかりなんでよくわかりません

サウンドカード関連のジッタ厨の価格コムID割れだぜ
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3780.jpg
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3781.jpg

>>902
web上に公開されてるものをコピペしたら提訴されるんだｗ

価格comのGX-77Mの口コミ掲示板で紹介されてた
winampのプラグイン入れたらこもり気味だったGX-77Mの音が
めがっさクリアになった。感動した。

>>919
90の方が良い。
両方持ってる俺が言うんだから間違いない。
ちょっと低音は薄っぺらい。

リスクが少ないところでは大きく出るもんだ。
現社会で言うのより悪どさは上なのにな。

>>922
そりゃ良かったね＾＾

>>925
(´･ω･`)あ？

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3782.jpg
ささやかれ続けた統合が実現しそうだ

久々の大物だな

>>927
やっぱりこっちかｗ

しかしまあ、
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/
なんというか、大物だねえ…

あした200PCIが届く予定。。。たのしみ

>>902
自分の力では判例を見つけることができませんでした
宜しければ訴訟対象になったという例をご教示ください

>>920で使われている画像の方がまずいと思うのですが･･･
どうなのでしょう

Prodigy192VEのじゃじゃ馬加減に嫌気が差したので200PCI買ってきた。
初ONKYOですよろしく。

>>932
入れ替えてみてのインプレヨロ。
でもまずはエージング推奨。

SE-150PCI買ったのに光ﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力しか使ってない俺
意味ねー・・・

90PCI買ってきた
オンボードと比べて解像感は確実に上がったけど、若干まろやか(少しこもってる？)っぽい音になった気がする
最近のオンボードもなかなかがんばってたんだなぁと再認識させられた

で、先輩方に質問なんだが、Master Volumeはどのくらいに設定するのが正解なの？

原則MAX

遅レス

>>697
ステレオじゃなくてバイノーラルのほうが適切かと。

なんで耳２つなのに７．１chもいるのかというとバイノーラルでは
体を揺らすような重低音とかが再現できないのと、
万人に効果のあるバイノーラル録音が無理だから。
スピーカ増やすほうが簡単だし、複数人で同時にサラウンド効果を
得られる。

SE-80PCIってWAVEほとんど上げなくてもかなり音量があるんだけどこんなもん？

>>913
デジタル出力のなんたらとか
専門用語ばかりで意味が分かりません。

結局重要なのは200PCIがアナログ出力で音が良いのかどうかってことなんだけど・・・

90PCIからプリメインアンプに繋いでるんだけど、コンセントの差し込む向きで
こんなに音が変わる物なのね。今まで逆相で挿してたからその違いにビックリ

お手軽だしな
電ケー変えるとさらｎ・・・いや・、なんでもない

200pci ニチコン満載で激萎え

今使ってるが192VEより音が圧迫された感じがなくなったような。
もうちょい使い込んでみるわ。

All About用語集
ジッターとは、時間的な揺らぎのこと。CD-Rなどに書き込む際、
時間軸方向に揺らぐこと。揺らぎが大きくなると、ノイズや音とびが
生ずるなど、品質が劣化する。このようなジッターを測定する機器を
ジッターメーターと呼ぶ。

以下は電波から引用
----ジッター値の比較
リバーエレテックに確認したところ
200PCIの実使用温度下(30〜40度)では
水晶デバイスの偏差が20〜30PPMほどなので
補正したジッター値を並べると
左から0202・0404・200PCI
100ピコ秒>>500ピコ秒>>>>>>>>>>
>>2〜3000ピコ秒

[5730920] ☆タネ☆さん2006年12月8日 19:55

funnaさん
ジッター値はデジタル出力精度を決定する値ですから
デジタル出力しても精度は変わりませんね。
アナログ出力に関してもは精度が低いクロックで
変換しているのでアナログ回路が良質でも品質に上限があります。
イコライザーたくさんつけて、好みの音を出すのは便利なので
150はいいと思います。

引用終わり

要はサウンドカードやサウンドユニットは元をたどればデジタルだから
ジッターの大小でノイズの量が決まる。それがアナデジ全部関係なく音質が決まる。
それだけだから音質にこだわりがなければ好きずき選ぶべし
で良いのか>>種さんよお?

転載ウザい

ジッタ隣人

>>944
少し大雑把ですがそんな感じですね・・・・・
とりあえず、0404USB基準で6倍ノイズが大きくなるでしょう。
0202基準では優に30倍も大きいわけです。もちろんS/N比では
対数表示なのでたいした違いとなりませんが、デジタルオーディオは
その数デシベル・・・0202なら10数デシベルの差を生むでしょう。
150PCIのグラフからは200PCIは大して変わらないと思います。
このデシベルの差はアナログ出力の話ですから、まだいいんですよ。

デジタル出力になると伝送時の損失が必ず発生します。その上クロックが大きく
ゆれるとなれば、SPDIFの規格上DACの質をいくら上げても無理なんです。
伝送時の損失とジッターが掛け合わさってきます。

この後はもういうまで無く、合理的判断抜きでオンキョー大好きなら
目が覚めるまで買い続ければ良いと思います。

ただそれだけなんですよね。

そんなことは思考力の問題かもです。

>>947
読みづれぇなぁ。ちゃんと日本語書けよな。
要するにイーミュのUSBオーディオはSE-200に対して６倍から
３０倍の正確さがあってノイズが少ないということだな。
それがあのグラフのノイズの差が出たのか。
結局でもSE−１５０のグラフだから分からないが２００になっても
大して変わりねえなオンキョーの数字みても常識的に(ry
>この後はもういうまで無く、合理的判断抜きでオンキョー大好きなら
>目が覚めるまで買い続ければ良いと思います。
余計なお世話だ　氏ねじゃなく死ね　クソ野郎
オンキョー好きでないけど赤白あればあとはどうでも良いから
０４０４はまた今度