Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part2

メインメモリアクセスのレイテンシが多いせいか、
キャッシュに収まるような動作だと非常に高速だが、
キャッシュを外れてメインメモリに読みに行くと遅いね。
その証拠にキャッシュ2Mと4Mでかなりの性能差がある。

Athlon64はメインメモリアクセスのレイテンシが少ないので、
キャッシュ容量による性能差は少なかった。

うーん、性能も良くてサクサク動くCPUが欲しい。

ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321656

前スレ

【Athlon64】Core 2 Duoはやっぱりモッサリだった
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155256003/

2?

エラッタ発見されてエラッタなぁ

重複スレ
【Athlon64】Core2DuoはやっぱりモッコリPart2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156433453/

アム厨の心の拠り所は

「キャッシュが2MBと4MBで性能が違う」

ということだけなのか…。
そんなん当たり前だろ…。

キャッシュが大きいほど、ペナルティを食らった時の速度低下度合いが顕著になる。

これも当たり前なんだが。＞　もっさりの道理

Athlon 64 X2 4200+　VS　Core 2 Duo E6300

2006年8月12日
AMDが対抗デモ実施「円周率計算したい人はCore 2 Duo」
2万円台のボリュームゾーン製品で比較デモ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html

Core 2 Duo E6300　敗北

2006年8月26日
AMDとIntelがついに直接対決、27日に同条件でCPU対決 　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060826/etc_avsipre.html

2006年8月26日
Intel対AMD、前代未聞の比較デモ直接対決で火花散る
余裕のIntel？AMDは「イベントまで互換」と攻撃
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060826/etc_intelvsamd.html

こっちが本スレ

>>1
乙。

>>4
なにその変なスレタイのスレ？
勝手にモッコリしてろ。

モッコリでは意味不明だからこっちが本スレ。

core duo も、も　　。
　　　　　　　　っ　　　か
　　　　　　　さ　　　　　ろ　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　り　　　　　だ　　　　　が
　　　　　　　　　　な　の　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　Yonah　思
　　　　　　　　　で　　　と
　　　　　　　　　組　も　う

気分よくサクサク作業してると途中で引っかかるような動作になるね

>>12
きっとその瞬間、ネットバーストだった前世が蘇るんだよ。

**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没
* Ｃ言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、ｸｱｯﾄﾞPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンクなど想像を絶する間違いを犯す。
　結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼（連呼するのが雑音なのでわかりやすい）

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は？】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

[X8600御用達] ASUS P5W DH DELUXE Part 1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1154956317/

インテルは６５ナノプロセス技術で製造された
Conroeプロセッサのバグに関するPDFレポート
を発表した。
これはプロセッサだけでなく、チップセットにも
共通するバグであり、ベンダー各社にも報告された。
多くのバグは次期出荷時には修正可能であるとしている。
現在このレポートはインテル社からＤＬできる。
なかでもAI39番バグはデータ破壊もしくはシステム停止を
引き起こす可能性があると、インテルでは警告している。
ttp://download.intel.com/design/processor/specupdt/31327902.pdf
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33916

エラッタ対策
> Rev.001　2006年7月より
> Initial release of the IntelR Core?2 Extreme Processor X6800 and IntelR
> Core 2 Duo Desktop Processor E6000 Sequence Specification Update
>
> Rev.002　2006年8月より
> Updated Erratum AI19, AI29 and AI40 Added Erratum AI58-AI67


英文でAI39対策済みとは書いていないので　

データ破壊もしくはシステム停止を引き起こすバグは--未対策--

もっさり。

スレの伸び具合までもっさり。

だれがうまいこと言（ｒｙ

2次キャッシュが妙に多い不自然な設計。
はずれるともっさり。

やっぱりもっさりだったのか

妄想か？
使った事ないくせに♪

L1 64KB
L2 4MB
L3 256MB
L4 16GB
って感じにすればキビキビになんじゃね？

ID:en3wOYHJ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20060904/ZW4zd09ZSEo.html

パワリポ見たら、コンロはやっぱりもっさりだった。
ｐｄｆ作成、解凍圧縮でも遅かった。速いのはﾍﾞﾝﾁﾏｰｸだけだった。

キャッシュだけならMontecitoに128MBのL4付ければ最高っぽい
hpがやってくれる…か？

雑誌記事鵜呑みですかそうですか

>25
どういう斜め読みしたらそうなるのよ？
前から言ってたけど体感は変わらないって記事だろ？
C2Dがもっさりなら64x2も同じくもっさりって事だ。

コンローﾏﾝｾｰしている奴ってOC厨ばっかだな

で、クボッカーになると。

がお

がおってゆーな

アプリの起動なんかは
CoreDuo＞Sempron
らしい。やはりモッサリはIntelのお家芸らしい。
Core2Duoはどうだろうか。

了承

Core2Duo糞過ぎてバロスｗｗｗｗ

メモリコントローラ外付けなんだから仕方ないと思う

自社製チップセットを押し売りしたいから仕方ないと思う

33の記号おかしくね？ｗ

>>38
>>33は不等号の大きい方がかかった時間が長いことを表しているのかも。

CPUにお金かけるより
HDDをSASの15Krpm買った方が
間違いなく体感速度うｐ

でもそんなん気付くのって糞みてえな顔したＣＰＵマニアだけだろ？
普通の人間には分からないよな？

もっさり。

>>41
くだらないスレで散々見苦しいやり取りをした
お前が言うことか？
まだ、この板にいたのか？
もうネットやめたら、おっさん。

C2Dもっさりなの？
買おうと思ってたのに〜

アプリが起動するまでが速い X2、
起動してからが速い C2D
C2Dにメモリコントローラ載せろ。

>>44
君は買わなくて良いよ！
いや、マジで次のAMDのCPUまで待て！

なぜ良いハードディスクを買わないの？

必要ないから

Celeronにも負けるCore2Duo

Celeron＞＞＞Core2Duo

バグ入りCPUは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>49
そろそろ新しい煽りが見たいね。
バグ入り脳みそをフル稼働して考え出してほしい。

また新しいバグが！？

バグバグバグバグバグバグ・・・・・

ぼくはビーバー♪な〜んたってビーバー♪

大枚はたいてAthlon買った人がここぞとばかりにたたいてるな(笑)


びんぼーにんご苦労さん

エンコは早いがアプリの起動はカッパーマイン以下かｗ

エンコ専用にしとけばいいわけね

エンテルイラッテル

エンコー好きにはCore2Duo

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1157557094/l50

同じ轍を踏むか

いつか発売しますCele2Duo

インテルエラッテル

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060826/etc_intelvsamd.html

>Intel側のデモを請け負った代理店の旭エレクトロニクスによると、
>そもそも市販のワットチェッカーは誤差もあるので、
>AMDのデモで出ていた10%の差（122Wと132W）は、
>単にその誤差による可能性が高いという。

安い測定機器に誤差がそれなりに有るというのは分かるけど、
その誤差で実際はもっと開きが有るかもしれないし、無いかもしれない。

Intel有利を仄めかしたいのは分かるけど、根拠の薄い憶測に聞こえるな。

Celeronにも負けるCore2Duo

Celeron＞＞＞Core2Duo

バグ入りCPUは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Core2Duoキビキビだが？

ピキピキしてるCPU
C o r e 2 D u o

（＃＾ω＾）ビキビキ

ちょｗｗｗチルノｗｗｗ�Hｗｗｗ

バグ入りコンローｗｗｗ

インテルエラッテル

**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没
* Ｃ言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、ｸｱｯﾄﾞPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンク、エッラタなど想像を絶する間違いを犯す。
　結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼（連呼するのが雑音なのでわかりやすい）

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は？】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

インテル　1万人解雇

メロン買ったが　もさり　あつあつ
なんで
もさもさだけの　ヨナに　もどしたよ

メロンはかりもふで十分でした。

イスラエルチームの隠れ家が爆撃されたらしいね
次期アーキテクチャはオレゴン製と決まりました

オレゴン産の苺を食べるヨーグルト？

もっさり

E6700だけどマジでもっさりになってる。
ICH8Rがしょっちゅうパリティの初期化してるんだけどその間はネトバも太刀打ち出来ない位もっさり。
一回始まると15時間位してるからしゃれにならん。
ヌフォの時はパリティの初期化なんか見たことないのに…
もうRAID5は諦めた。

2台C2D組んで、1台がガリガリ始まったら別のマシンに移動

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

細かい処理は爆速だけど
外部メモリアクセス処理になると速度がガックリ下がるね
メモリが遅いんかな
一番速いやつ買ったんだけど

>>76
C2D関係ないし

【Intel】Core 2 Duo vs Athlon64 X2【AMD】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1158018703/

テスト

>80
まあ、そうなんだけど、もっさりになった時は一瞬頭にエラッタが浮かんだ。
タスクバーで点滅してたからすぐわかったけど、アム厨のエラッタ騒ぎにやられた。

>アム厨のエラッタ騒ぎにやられた
人のせいにするのは良くないと思うよ

ICH8RってPen4でも使えるのか
まぁ淫のCPU使わない限り
淫のチップセットにお世話になることは無いから関係ないな

OCするために生まれてきたようなE6300をOCして使わないような初心者はCeleronで十分だと思うんだけどなぁ。
不思議なスレだな

OC OCって貧乏クサ

同じ石を倍率変えて売ってるだけのコストパフォーマンスが悪いCPU買ってる奴はただの初心者。

なんか嫉妬と妬み全開で卑屈なスレだな

OCはVGAだけにしとけよ

アミューズメント用ならどうせならある程度OCする方がいいんじゃないかと
少しでも仕事でデータを扱うならOCやるやつは単なる馬鹿なんじゃないかと

>>88はクボッカーだな

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　OCするともっさり治るかな
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

Core2Duo糞過ぎてバロスｗｗｗｗ

使ってる側としたら
もっさりなんかしてないんだが
ゲームはこれといってないほど快適だしね。
どのあたりでもっさりを体感できるのだろうか？

もっさりはさておき、モサモサさんかわいいよな

>>95

漏れの場合　Age�Vで全てを最高に設定した状態で
マップをスクロールさせた時に

Athlon 64 3500+　AM2
ｸﾞﾗﾎﾞ　7600GS　
ﾒﾓﾘ1G だと滑らかに移動できて

E6600　
ｸﾞﾗﾎﾞ7900GT　
ﾒﾓﾘ2G　だと　カクカク（もっさり）で移動するってのは確認してる

それ言うとHDDやメモリが原因じゃね厨が現れるぞ
そうやってすぐ他の部品を問題にするんだよな最近のOCConroe厨は

メモリが原因じゃね
intelCPUのメモリ管理

>>まじかｗ

E6600　の方は　SATA2　ｷｬｯｼｭ16MB
PC5300　ﾃﾞｭｱﾙ動作　バススピードに合わせて4300で稼動

Athlonは　SATA　ｷｬｯｼｭ8MB
PC5300　ﾃﾞｭｱﾙ動作　自動設定で

DDR800使えって来るんじゃね？ｗ

Pen4で散々だまされて、まだだまされ足りないのかなｗ

メモリアクセスを少なくすればC2D圧勝だよ
アムド死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっさり

メモリアクセスが弱みなのはintelだって認めてるのにな。
だから将来的にAMDと同じようにメモコン内臓にするって言ってるし。

雑誌パワリポによると
Photoshopの起動スピードで、E6600はX2 4200+に負けてた

AMD互換CPUメーカー淫照
地の底まで落ちたな

インテルエラッテル

E6600とX2 4400+を使ってるが、
UIの操作やブラウザの操作感は、
X2 4400+の方が断然キビキビ。

エンコ・SuperPI・ベンチ等は断然E6600が速い。

あとエンコしながらブラウズやファイル操作をすると、
X2 4400+は普通にキビキビ、
E6600はかなりモッサリ。

でも、OCできるマージンがやたらと広く遊べるE6600の方が今は楽しい。

Core2Duoはキャッシュ共有の分だけキャッシュを取り合って鈍くなったりするのかも
と想像している。
965チップセットもイマイチなのかもしれない。
それぞれ次のステップ物を買ってみたいところだ。

Conroeがメモコン装備していればと残念に思うよ・・・

Intelに多くを望むな

あれか？
風俗で「痩せてて巨乳でかわいくて若い子」ってお願いしても
どれか一つしか該当しない子が出てくるのと同じか？

WindsorがSSE4装備していればと残念に思うよ・・・

少しずつ改良して毎回買わせるんだろ？

そう
毎回改良
まだまだ改良の余地はある
つまり、まだまだ売りつける機会があるｗ

逆に考えると
大幅に改良される時があるのはいいとして
全く良くならないまたは逆に悪くなってるのに新作出す場合があるのかということだよね

某Wとか某Pとか

>>109
店でX2 3800とE6300搭載のマシン触ったけど、ブラウザの操作感の違いなんてなかったよ。
ブラウザって読み書き多いし、このクラスのCPUだとHDDの速度の方が重要じゃない？
UIの操作のｷﾋﾞｷﾋﾞというのもよくわからない。どちらも一瞬でほぼ一瞬で応答するし・・・・。
具体的にどのソフトなのか教えてほしいです。

>>109
店でX2 3800とE6300搭載のマシン触ったけど、エンコやベンチの速さの違いなんてなかったよ。
エンコって読み書き多いし、このクラスのCPUだとメモリの速度の方が重要じゃない？
ベンチが早いというのもよくわからない。どちらもエンコ時間は5時間以上掛かるし・・・・。
具体的にどのコーデックなのか教えてほしいです。

>>117
店頭で負荷かけながらやってみたのか？
普通に使うなら差は無いだろうけどさ。>>109のはそんな話じゃねえな。

>>119
最初の三行目は負荷掛けての感想だったのか・・・
負荷掛けて触ったわけじゃないからよく分からんけど、
違いが出るとするならCPUというよりも
エンコソフトは、デュアル対応してるのかしてないのか、
CPU占有率はどうなっているのか、OSが載っているHDD
とは別に読み書きしてるのか。って所の方が影響大きい
と思うけど・・・。今日店行って負荷掛けて触ってみるよ。

もっと負荷掛けてみて〜
　　　＿､,,　　　　　　　　　　　　
　ヾ´　　 ﾞ"'l＾ヽｯ-､l＾ヽ､
　ミ 　 　 　 r'　　`ー'　　ヽ 　　もさ〜
　ﾐ　　　　　　　　 ´　∀　｀ﾐ~
と,,.,,. 　　　つ　 .,,､,_,..,,_,,､,,ｯつ　
　　　｀ﾞ"~""ﾞ"~ ´

エンコはしないからわからんがVMwareで仮想マシン動かしながらだとどっちも音楽がまともに再生できない
CPU占有率は100%なことが多い
1π(50%)程度だとどちらも処理落ち等は感じられない

インテルエラッテル

インテルオワッテル

>>120
今まで、
Dual Celeron、Dual Pentium3S、Dual Athlon MP、P4 HT、Athlon 64 X2 Core 2 Duo
と使ってきたんで、そんなアホのような評価はしないよ。
そもそも店頭で弄くる程度では分からんと思うけど・・・。
Core2はこの中でもなんというか、複数プロセス実行時にもっさりする感じが強い。
Core2の場合バックグラウンドで重たい処理をしているとP4 HTに近い感じ。
口では説明しづらいけどX2のようにシャキッ！としてない感じ。
だからといってP4のように遅いわけでは無いから勘違いしないでね。Core2は速い。

エンコに使ってるのは、
フロントエンドはマルチスレッドに対応してないけどAviUtl
コーデックにXviD1.20devまたはDivX6.2.5どちらもマルチスレッド対応。
マルチスレッド指定時は平均CPU使用率60〜70前後。
すなわちコアまるまる1個と10〜20%前後を使ってるわけだ。
ちなみに1スレッド指定時はぴったり50%。

TMPGEnc Expressも使ってるけど、同じコーデックを使ってるとこっちの方がCPU使用率は低い(フィルタの質はこっちの方が良いけどね)。
Windows Mediaエンコーダも設定によるけど似たような使用率。
マルチスレッド化がどれもいまいちなんで、
エンコは1スレッド指定にして2プロセス立ち上げた方が、同時に2個仕上がる分だけ速いね。

VirtualPCはP4上で遅かったんでやたらと速く感じる。

Intel厨、AMD厨という訳ではないのでよろしく。
今現在、実際に両方使ってる人間の感想ということでよろ。

６４がシャキシャキなのはメモリアクセスがバカ早いからだろ。
頻繁にメモリアクセス発生するようになると６４優勢になってくるんじゃね？

エンコしたことないから判らんけど
あれはメモリどう使ってんの？

口では説明しづらいけどX2のようにシャキッ！としてない感じ。

エンコだと一方通行な処理が多いからフィルタかけまくらなければC2D
フィルタかけまくるならATH64だっけ

まあ片コアだけに負荷がかかってる状態ではX2の方が反応はいいだろな。
でもそれは、それまでもう片方のキャッシュが遊んでることの怪我の高名ともいえるから。

１プロセスでCPU使用率60〜70前後ならC2Dの方がX2より17％位早そうだが（同クロックで）
2プロセスCPU使用率99％前後なら両者とも差は殆ど無くなりそうだな

>>109
X2 4400+は939の1MBキャッシュの方？
AM2の512KBキャッシュの方？

>>132
メモリのことも考えるとC2Dはモッサリしてx2より遅くなりそうだが

>>134
レスポンスは相当悪くなりそうだね

965はメモリの高速化の為にFart Memory Accessっていうキューにあるアクセス内容をまとめて、繰り上げ実行する機能があります。
本来高速化の為ですが、これがレイテンシー削減どころかエラーになる事があるようです。
特定のメモリメーカーの特定のレイテンシー設定に出るようですので、もさっりと感じる人はBIOSからレイテンシー設定を変えてみて下さい。
低側でなく高側にふったらもっさり感が無くなる場合があります。
ちなみに漏れのバルクDDR800+4台RAID0はもっさりなんて感じた事はない。

みんなコア２買えば？
e6600以下はコア２じゃないけど。

P4から64に乗り換えた感動をもう一度味わえますよ。
ほんとお勧め

X2とC2Dの操作感でそんな体感できるような差はないって。
メモリ速度なんて一番体感しにくい部分じゃないか。
109はC1&EISTきって栗で電力管理しる。デュアルコアパッチは当然いれてると思うけど。

>>130はそう言い続けてればそれが本当になると思ってるんだよな…特亜並ｗ

>>136
Pen4からの乗り換えならそれは快適だろう＾＾
よかったな。

>>138
栗ってなに？お詳しくお願い。

>>141
クリトリス。

もうFX-62とT7600両方で組めばいいんだろ？

>>141
くりすたるCPUID
と混じれ酢

>136
>Fart Memory Access

メモリーが屁をこくんだな。そりゃあ、臭くてエラーも出るわな。（笑）

Conroeコストパフォーマンス最高だね
ttp://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem.asp?id=S00000000016621
本当にこの価格で売ってくれるんだろうなｗｗｗ

っつーかおまえらエラッタ満載のCPU良く買うな〜〜
おまえらが秋葉を支えてんだよ
これからもｶﾞﾝｶﾞってくれ

もっさり

次世代プロセスでこの程度かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIA厨乙

>>109
フォトショとかメモリ喰うアプリはX2のが早いって聞いたけど体感できる？

>>130
エンコはフィルタをかけようが、かけまいがCore2Dの方が断然速いですよ。

>>131
そんな感じです。

>>133
939,1MBの方です。AM2はDDR2でレイテンシ的には不利でしょうね。

>>136
965はFMA ONでも975X,nForce570/590よりメモリアクセスが遅いようですので、
どうなんでしょうね？OFFにすると(になると)945よりも遅いこともあるようで。
特定メモリチップ？それともアセンブリ後の？のどう特定設定なんでしょう？？
やっぱ975Xにしとけばよかったかな・・・。
x4RAID0は凄いですね。x2までしか怖くてできません。

>>138
XPでCnQ＆EISTを使う場合はDualCoreパフォーマンスカウンタパッチは必須でしょう。

>>147
釣りだとおもいますが・・・。
エラッタ満載じゃないCPUなんて見たことないけど？
まあ、出だしにしては多いような気が。

>>151
お絵かきは殆どしないんでよく分からんです。
でも、構造的に2ndキャッシュから漏れるようなランダムアクセスはX2が、
バースト転送では同等なんじゃ無いでしょうか？
Core2の4MBキャッシュに収まるなら圧倒的にCore2が速いと思いますけどね。

もっさり

>>152
＞エラッタ満載じゃないCPUなんて見たことないけど？

↑一見、秋葉では金落としていってくれる美味しい客のように見えるが
その裏、無知ゆえに「壊れた」「動かない」といって直ぐに返品を要求してくる嫌な客

Core2もX2も両方うごかしてるけど、ほとんど変わらんよ。
好きなほう使えばいいんじゃない？

>>152
＞フィルタをかけようが、かけまいがCore2Dの方が断然速いですよ。
＞4MBキャッシュに収まるなら圧倒的にCore2が速いと思いますけどね。

おまいさんがフィルタにかかりすぎ。
同価格帯クラスのCore2とx2比べるとほぼ互角で、断然とか圧倒的はありえんのよ。
高値でハイエンド買うならCore2しかないだろうけどな。

安いほう使うぜ

技術技術って念仏みたいにとなえてる割には
なんで日本製のCPUがないんだ
ほんとは馬鹿なんじゃないの日本の技術屋って
日本でコンピーター関係で花形になってるのは
掘江みたいなネット乞食だけだし

給与体系が違いすぎんだYO
Intelと日本のIT企業じゃ

>>158
あるよ。

宇宙開発技術にしてもなんにしてもさ、知らないのは罪じゃないが無知で見当はずれの
批判は犯罪的だよな。

>>158
まさかCPUがPCにしか使われていないとでも思ってるんじゃないだろうな？

>>158
なんでも作れるけど、アメリカの圧力がなぁ〜。
それさえなきゃ>>158のOSがトロンになってた可能性もあるぞ。

>>158
ルネサスや東芝、NEC製マイクロプロセッサの世界シェア知ってる？

>>158
技
な
ほ
日
堀

＞コンピーター

やはり日本語が満足じゃない工作員の煽りですた

MosaTel

もっさり

Core Duo 1でもっさり解消かと思いきや
Core2 Duoでもっさりに逆戻りorz

C2DとOpteron使ってるけど、ながら作業すると結構引っかかるんだよね、C2D
けど、ピーク性能というか、トップスピードは断然C2Dの方が速い。これは流石。
結局ネットその他雑事等の汎用機にAMD、重い処理をさせる専用機にC2Dというのが
良いような気がする。

ネトバ+pentiumMって感じか。
まだまだ様子見だな

むりやり同期とってっから仕方ないけどな

もっさりはムカつくね

カローラ�Uお尻みたいに丸っこいDって名前もやらしい

　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ
〜〜〜〜 　◎――――――――◎

インテルエラッテル

>>158 なんで日本製のCPUがないんだ
>馬鹿なんじゃないの日本の技術屋って

富士通の次世代SPARC64プロセッサ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/10/28/fpf1/

富士通、2GHzを超えるSPARC64 Vを搭載したSolarisサーバー
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2005/05/17/5266.html

ありますよ。調べもせず変ないいがかりつけないように。
マルチコアでエラー修正機能が充実しかつベンチマークも優れているプロセッサです。

>>158の人気に嫉妬

作業で引っかかる人は、具体的な作業の内容希望。
煽りの程度を見ていると、P4→C2D Xに移行したら幸せに慣れそうですね。

でもSPARCってフリーアーキテクチャだべ？

なにそれ？

>>162
>OSがトロンになってた可能性もあるぞ。
それはない。皆アイツの口車に乗せられすぎw

>>175
Pen4→C2Dは確実に幸せになれる。誰も否定しない。安心汁。
いままで感じていた作業の引っかかりは全て解消したように感じるはずだ。間違いない。

>>162、>>178
たまにはΣProjectの事も思い出してあげてください。

>>179
一番やばい39エラッタはどうなの？
ｍｊｄやばいの？

雷鳥Athlonから乗り換える俺はとても期待してる

いや、別にX2でも良かったんだけど

AthlonXP1700+@2Ghz DDR400 512MB*2からE6600@3Ghz DDR2 5300 1GB*2に乗り換えたが
メーラー、ブラウザ立ち上げて2chブラウザも、ってやってると体感差をほとんど感じない。14万かけて作った割りに
速いのはπ焼きだけか、と思ってたら俺がやる作業であからさまにC2Dが速い事があった。
Shareのキャッシュ変換が4倍以上高速だった。スレ汚しスマン。

>>181
修正はされてなくても対策はされてるんだから発現はしないだろ。
地雷品だろうPentium4なんかより遥かに幸せになれるんだ、
乗り換えて損はなかろ。

>>184
対策ってBIOSうｐだろ？
やだよ、そんなの

肝心のMeromはどうなのさ？
やっぱ同じなのか？

メロンはちっとも肝心じゃない気もする
そして発売時期からして多分同じ

OK、次に期待するか

>>184ちょっと書き間違い。
×地雷品だろうPentium4なんかより遥かに幸せ
○地雷品だろうが、Pentium4なんかより遥かに幸せ

>>185
気持ちは悪いけどね。その程度。
次に期待ってゆってもKentsfieldは最悪のペアングソースヤキソバ超大盛仕様だからな、
むしろ次の次じゃね？

X2からの乗り換えはコストメリット考えるとすすめらんねーなぁ。
初DualCoreとしてC2D E6600かって様子見たけど、結局939 X2 4400+も買っちまった。

いちいち文言に表してまで自己擁護せんでいいから、黙ってX2使ってろ。な？

123 デュアルコアプロセッサにおいて、バイパスリードによりデータが破壊される。

内部データパスはいくつかのキャッシュライン埋める歳、キャッシュからヒット／ミスの
状態を取得する前にバイパスしてDRAMから読み出すことを要求します。
このとき特定のコア周波数において、おそらくはプロセッサが待機状態になる前に
この要求によりデータが読み出された場合、内部バスがハングまたはvictim data bufferが
破壊される場合があります。

発生しうるシステムへの影響
データが破壊されたり、システムがハングします。

回避策の提案
BIOSのアップデート情報についてAMD販売代理店にお問い合わせ下さい。

ソース
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/25759.pdf

とりあえずAMDのエラッタ置いておきますね

インテルエラッテル

置いてくなそんなもん(ﾟдﾟ)

>>191
釣りだろうが、それはとっくに対策されてるよ。
DFIのLanparty使ってる人なら分かると思うけど、なぜかBIOSでON、OFFできるようになってるさ。

FUDはIntelの得意技ですからね。
つぶれかけたのに少しも反省してない。
Intelから謝罪があるまで私はボイコットを続けますよ。

AMDファン→Intel批判
Intelファン→AMD批判
アホか
物事の欠点しか見えないゴミみたいな人間のあつまりか？

もっさり

>>196
ここは2chですよ？
便所のラクガキに文句を垂れるキミ萌えス

耐久値(持久力)は従来の2倍に上がっている

何年持ってたのが、何年持つようになったの？

>>194
でもBIOSのアップデートがないと放置なんでしょ？酷い話だよね…これだからAMDは

モッコリ

もっさり

>>201
BIOSですら直らないHTTのバグとかコンロのバクとかもう爆笑もんですねｗｗｗｗｗｗｗ

584 名前：Socket774 ：2006/09/24(日) 00:13:15 ID:g5qjohjV
477 ：Socket774：2006/09/23(土) 11:42:03 ID:NuznEDoV
E6600が1ﾏｿ5千切るまでは脱北なんかしねぇよ
今の2.8Cで実用上何の不満もない
だいたい四六時中PCに貼りついてるわけじゃないし
tv録画はＮＨＫのハイビジョンしかしないからPCなんか使わんし編集なんてｷﾓｲことやらんし
ゲェムもまるで興味もない


今から18ヵ月後の価格相場

ブルーレイどらいぶ \10000〜\20000
CPRMのないHD-DVDが普及(普通に観覧ソフトで発売されるため)価格は現在のDVDマルチドライブ程度まで普及

Core2コアの価格相場は淫�рﾍ今年リストラしたところなので、還元される時期は不明であるが、需要が見込まれるため
今から18ヵ月後の価格相場は(デロリンタイプ(サードキャッシュの容量が少ない奴))
\10000 L3 4M以上の製品は\17500まで下がる見込み。

自作PCを組もうと思っていてIntel系にするならC2D E6600　AMD系にするならAthX2 4600あたりを買おうと思っていたのだがスレ読んでいる限りではC2Dは「もっさりしている」と「普通に速い」の二つの意見があるのだが結局どっちなわけ？

バグがあるらしいというのは知っているのだが実際にそのバグは動作に深く影響したりしますか？

用途はエンコード　ゲーム（オンラインゲームや3Dゲーム　エロゲを含む)などCPUに高負荷がかかるものです。どちらのほうがよろしいでしょうか。

「もっさり」って言ってるのは持ってない人
「普通に速い」って言ってるのは持ってる人

「もっさり」って言ってる人はAMDから乗り換えた人
「普通に速い」って言ってる人はﾈﾄﾊﾞから乗り換えた人
「もっさり」って言ってる人は本当は持ってないけどｱﾑ厨な人
「普通に速い」って言ってる人は本当は持ってないけど淫厨な人

ベンチで圧倒的なスコア出てるのにそれを認めない人ってどんな人なんだろう。

>>208は持ってないカスロン使いでおｋ

もっさり

「もっこり」って言ってるのはチンコ付いてない人
「普通に萎え」って言ってる人はチンコ付いてる人

買われたくない奴

584 名前：Socket774 ：2006/09/24(日) 00:13:15 ID:g5qjohjV
477 ：Socket774：2006/09/23(土) 11:42:03 ID:NuznEDoV
E6600が1ﾏｿ5千切るまでは脱北なんかしねぇよ
今の2.8Cで実用上何の不満もない
だいたい四六時中PCに貼りついてるわけじゃないし
tv録画はＮＨＫのハイビジョンしかしないからPCなんか使わんし編集なんてｷﾓｲことやらんし
ゲェムもまるで興味もない


今から18ヵ月後の価格相場

ブルーレイどらいぶ \10000〜\20000
CPRMのないHD-DVDが普及(普通に観覧ソフトで発売されるため)価格は現在のDVDマルチドライブ程度まで普及

Core2コアの価格相場は淫�рﾍ今年リストラしたところなので、還元される時期は不明であるが、需要が見込まれるため
今から18ヵ月後の価格相場は(デロリンタイプ(サードキャッシュの容量が少ない奴))
\10000 L3 4M以上の製品は\17500まで下がる見込み。

>>210
カス回収に参りました。
　,ｨ〜r､　　　　　 ,ｨ〜r､
ｒ´ ⌒｀ヽ 　　　 .ｒ´ ⌒｀ヽ　手間掛けさせないでください
Ｉ　　　 ![!　　　　.Ｉ　　　 ![!　　って言ってるじゃないですか
从､　 ﾉﾘ　　　　从､　 ﾉﾘ
(.{ヾｿ}.ヽ<｀Д´>ﾉ{ヾｿ}.）
ん/」ﾉｌ〉.(　　　) ん/」ｌ〉
~けヽｦ~ .O人O ~けｦ~
　　　　　∫　∫
　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

もっちょり

もっこり

いんてるもさってる

皆さん？2ちゃんねるだけならi486/64MBで十分ジャンｗ
メール、ネットサーフもそれ程問題ではないでしょう？
激重フラッシュページ以外はさ。

>>218
今は最低でも専ブラ動くぐらいのスペックないと
2ちゃんは楽しめないと思うズラ

ＶＩＰやニュース速報等の板以外でsageてないやつは専ブラを使ってない

俺の場合、メインが4400＋でエンコ用が6600になってる
いつのまにかそうなったけど快適ではあるよ。二刀流ってことだな

どうせだったら4600にしちゃいなＹＯ

>>221
ベストセッティングですな。
直線番長インテルはエンコ専用。きびきびAMDはメインで。

>>221
それで4400+がSLIで6600がBロットOCなら完璧だな。
漏れのAthlon1.33Gはリビングでネットする位しか用途ない…
だからメインは6700。

Intelもっさり

64からIntelに乗り換えたけどAMDもっさり

K5もっさり

Intelもっさり

ハァ〜モッサリモッサリ

------完------

朝のモッサリも若いうちだけ

25歳の漏れは既に朝のモッサリがありませんが(`･д･´)

Pen4 2.53Ghzは鯖とエンコマシン
4400+がメイン

直線番長インテルはエンコ専用。きびきびAMDはメインで。 って・・・あれ？

>>233 正解

もういい、両方買えばいいだろ

両方モッサリモッサリ

AMD Athlon Processor 1.00GHz
から、乗り換えようと思ってるんだが
どれに乗り換えたら幸せになれるんだ？

PenD

クアドロ

FF推奨マシンはCore2 Extremeだしなー

>>283
Athlon 64 X2 4200かCore 2 Duo E6700
のどちらかにしようと思ってるんだが

>>238だった

用途は何よ？

インテルもっこり

>>243
３ｄｹﾞｰﾑだなＢＦ２とかCOD2とか

できればオンラインも出来たら嬉しい

>>245
E6600でおｋ
http://techreport.com/reviews/2006q3/core2/index.x?pg=6

>>246
なるほど、じゃあE6600にするか

だが、バグが怖いんだが今買うのは大丈夫だよな？

もう少し様子見た方が良いんじゃね？

店員さんは、気にするほどの問題じゃないと。
即影響があるのはむしろX2のRDTSCまわりの不具合のほうくらいじゃないかな。

>>247
たまに表計算ソフトとかで誤った値を返すけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

＞＞２５０
これはひどい

>>249
FUD乙

ねーよｗｗｗｗwっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
Excelが変な値返すのは元々です

>>252
じゃあAMDが出したあの微妙に効果のないRDTSCパッチ何？

>>254
RDTSCパッチの詳細と
「微妙に効果のない」というソースは？

あぼーん、多くて何書いてるか見る気もしないな

E6600を買うのは２〜３ヶ月くらい後にしようと思う
これだけ間を空ければ大丈夫だろうｗ

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　きっと大丈夫だよ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

そろそろ結論出してくれ！！
ほんとうにもっさりなのか？

全部もっさりもさもさもっささり〜

一丁、このコア２ディオってやつで組んでみるか。

無駄無駄無駄無駄ァッ！

モッサリ度
ﾈﾄﾊﾞ>>>>>>>>>>>>Core2-2M>>>>Core2-4M>>Athlon 64 X2

Core2のｴﾗｯﾀもX2のｴﾗｯﾀも心配する必要はねーだろ。
X2は1年以上使ってるが問題ないし。

IntelはPentiumのFDIVのときは全世界で交換に応じたから、
ﾎﾝﾄにまずいｴﾗｯﾀが見つかったら交換するんじゃねーの？
実際に被害があれば自分の国の奴らに賠償金ふんだくられるだろうし。

新ステッピングで明らかに違えばCPUだけ買い直せばいいだろ。

みんながみんなお前みたいにホイホイパーツ買い換えられる金持ってると思うなお(#＾ω＾)

それは気がつかなかった。ごめん・・・

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156786255/

ダンゴは此処を見ればわかりますが液晶の基本もわからない馬鹿なんで相手
するだけ無駄ですよ。

>>266 貼り付けんなボケ

アム厨はなんか心の拠り所が欲しいんだよな。

もっさり

　　　　　　　　　 /^ヾ
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´ヽ　　　もさもさ
　　　　 ヽ　 　´ ∀ ｀/)/)
　　　　　ﾐ　　　　　　　ﾐ､
　　　　　ﾞ,　 　ﾊ,_,ﾊ　´''ﾐ　　　Athlonは嫌いだもさ　
　　 　　 ミ　 ,:' ´∀｀';　;:'　　
　　　 　　 ';　::　っ　,っ彡　
　　　　　　(/ι''"ﾞ''u~"　　

もっさりIntel

枯れきるのを待つ必要はないけど、
初物に特攻する奴はバカ

C2DがもっさりならX2はゴミCPUだと思う・・・
とX2使いが言ってみる

エラッテますね

エラッタによる実際の不具合はどうなの？
64x2みたいな3Dパフォーマンス悪くなるような具体的なものなの？

ハッケヨーイ！

残った！
残った！
エラッタ残ったエラッタ！
残ったエラッタ！

エラッタ！

エラッタ寄り切りの勝ちぃ〜

エラッタね

>>275
X2にそんなのあったか？

>>280
俺の知る限り無い

>>275
それは仕様。

クロックあたりの性能がC2Dより劣るのがX2のエラッタ

>>283
それはエラッタが無いと言いたいのか？

残念ながらあるよ。

>>280

http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060704213240detail.html

これ、パフォーマンスアップパッチとあるが
明らかに不具合のためのパッチ

>>285
エラッタと関係なくない？
デュアルコアパッチやHTTパッチみたいなモノじゃない？

>>286
そう。
ゲームのプログラムの問題

UPのシングルコアしか想定してないアホゲームを救済しただけだな。
古いUnrealエンジンとかがそうらしい。

Unrealがアホゲーか・・・

つーか、過去資産活用の面から考えるとX2のRDTSCの仕様にも問題があるんだけどな。
パッチでなんとかなったから良いものの、出すのが遅すぎ、AMDは仕事遅すぎ

x86系発展のように過去資産活用を免罪符にして
糞仕様をずるずると未来に引きずっていくのは
生産面や開発面に良い影響があるとはおもえんが・・・。

じゃあx86捨れば？ どう考えても、そっちのほうがコストかかるけどな

>291
RDTSCの仕様は正直AMDの実装がまずかったと判断するべきじゃない？

>292
それで失敗こいたのがIteniumじゃんか。
過去の遺産を流用するのはとてもいいことだと思うよ。

>>290
HTT不具合修正もかなり遅かったがな
何もしなかったIntelよりは・・・
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/10/21/25.html

IBMなんか過去の資産を切り捨てることで成功を　

資産じゃなくて負債では？

んでももうAMD64に以降したがってるんでしょ？
少なくてもMSは

一番の負債は世界中のx86系PGだろ。

x86系PGって何？ x86のニーモニックとにらめっこしてる人のことか？

300

C2DのE6400使ってるが、P3−1Gの3倍しか速くない。
たしかP3は１万円以下で買ったから性能と価格比はP3が圧倒している。
P3のXPは直ぐ立ち上がるのにC2DのW2Kは糞遅い、HDのせいだと思うが。

>>301うむ。
漏れのE6700はAthlon1.33Gの3倍しか早くない。
確か1万3千円位で買ったからコストパフォーマンス悪いな。
AthlonのW2Kはすぐに立ち上がるのにE6700のmeは立ち上がらない。

インテルエラッてる<丶｀∀´>

インテル煮ダッてる<丶｀∀´>

Core 2 Duo買おうと思ったけど
金がないのでPCエンジンDuoにした。
Huカードも使えるしマジおすすめ。

Duoって言いたいだけちゃうんかと

お、俺なんかな、Uno行って混んでたから
Duoでスーペリアのチーズダブルだもんね。

へぇ

俺なんかX6800の十倍早いパソ買ったぜ

↑
ツマンネ

E6600にDS4の環境で使ってるけど、2chブラウザのJaneStyleとかロジクールのマウスアプリあたりがやたらと起動遅い。
ブラウザのほうはURLくりっこしてからIE立ち上がるまでが10秒ぐらいかかるぞ・・・

釣り針見えてますよ
そりゃX2に比べて構造的にはもっさりになりがちなのは当然。
エンコとかトップスピードを生かす使い方が出来ない奴は負け組み

むしろインテルが負け組

>>309
X68000なら10倍以上は余裕で速いと思うけど

http://www.dosv.jp/feature/0610/05.htm
http://www.dosv.jp/feature/0610/img/pop/038.gif

もっさり感が良く出たグラフ

セロリン1.7Ghzのもっさり感はどれ位なんだ？

まりもっさり

真性のcore2duo信者なら
「むしろアプリの立ち上がりの遅さが、これから爆速で処理を行う前兆だと思うと興奮する」とか
「少しぐらい焦らされないとその気にならない」
といって歓迎すると思うのだが

>>318
「何度もアプリケーションの起動と終了を繰り返したい人はAthlonを。
　アプリケーションを快適に使い続けたい人はC2Dを。」

カスロンってようはスタートダッシュで燃え尽きるタイプってことか

>>315
X2はえーな。C2Dはベンチだけか(笑)

フォトショップのメモリアクセス系処理をもっさり快適に遅延しまくりで待ち続けたい人はC2Dを。

_, ._
(　ﾟ Дﾟ)

X2 4200のきびきびはE6700を超えてたか。E6700よりはずっと
もっさりだと思っていたけど、思い込みって良くないなと思ったよ。

X2のきびきびはメモリインタフェース内蔵の効果が大きいな
だから別にC2Dのコア性能が劣ると言ってるわけではないので淫厨はファビョらないようにｗ

Sempron3000でも大差ない。

>>315
なるほど。体感でいうと　E6600≒X2 4200ぐらいか

てか、E6300がpen4より遅いってどゆ事？

つまりE6300はPen4より早いがPen4よりモッサリ！！
これからモッサリ指数をベンチマークに導入しないとな

APIMarkでいいじゃん

APIMark v1.10

File API : 42000 Marks (23.810 us/call, 57.479 K-Clock)
GDI API : 6700 Marks (149.254 us/call, 390.376 K-Clock)
MEM API : 40580 Marks ( 4.929 us/call, 11.807 K-Clock)
Net API : 59000 Marks (16.949 us/call, 41.106 K-Clock)
-------------------------------------------------------
All : 148280 Marks

>>319
Core2は走りっぱなしのAPなら早いのかぁ。
じゃぁ、漏れは仕事でMake走らせることが多いし、ソースのひとつひとつは
小さいからX2で正解だったのかな？

×Core2は走りっぱなしのAPなら早い
○C2Dはベンチだけが速く、他は全般的に遅い。

>>332
「何度もアプリケーションの起動と終了を繰り返したい人はAthlonを。
　π焼きを永遠に続けたい人はC2Dを。」

他社の特許技術を無断でパクってまで作ったCPUが、もっさりだなんて
Intelｵﾜﾀ

64bitのVISTAに移行したら、さらに立場は悪くなる

64bitではX2のほうが速い、と未だに勘違いしてるヤツがいる気配がする

vistaはベンチ結果X2のが上だったんだろ？

64bitでもベンチ系ならまだまだC2Dのほうが速いんじゃなかったか？
ベンチなら

こんな記事もあるね。
Woodcrest lost in workstation woods
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35047
まぁ、これはCPUの問題では無いけど、これ見ると、なんかシステムとCPUの
バランスが取れてないって感じだなぁ、Intelの方は。

足回りが弱い。って書いてあるな。

FSB，メモリがネックになるほど，コア自体の性能は高いようには見えないけどなあ。。。

アプリの起動だけ速い64x2に魅力あんの？

アプリの速度も速くないとね。

起動だけ速い事にしたい淫厨必死だな

C2DはL2かL3辺りに1Gくらい積めばメモリ要らなくなるんだが

えっ？64X2ってアプリも速かったのか？

それなんてアプリ？


サクラエイディター？ｗｗｗｗ

サクラエイディターを探せ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>345
じゃあ積めばいいんじゃね？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

えっ、もっこり？

>>337
え、違うの？
8月頃そんな感じの文章読んだ気がするんだけど。ｋｗｓｋ

編む酎ってなんでこんな馬鹿ばっかりなんだ！？

X2なんてC2Dから比べたら（そんなに）早くないし
C2Dは（PenDから比べたら）めちゃくちゃキビキビだろ。

これだから、実機も買えず妄想でしか話が出来ない奴は困る。

淫厨は都合の悪い物は見えないのね
ttp://www.dosv.jp/feature/0610/05.htm

ファイルの圧縮・展開
C2D＝X2

Photoshop CS2の起動時間
X2＞C2D

PDF作成
X2＞C2D

>>351が何を言いたいのかよく判らん

>>351は心に雑音を持つ少年なんだよ

IEの立ち上げでもC2Dはもっさりしてる
一般人の体感はPenDと大差ない

Core1はAthlon並みに速かったのにね。
Core2でもっさりに逆戻りかよ。

おれAthlon64x2でよかったわ。アプリの切り替え頻繁にするし。

>>311
おまいさんの構成なんかおかしいよｗ
同じ構成だけど瞬間で立ち上がって表示するぞ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1012/transmeta.htm
Transmeta、特許侵害でIntelを提訴
〜Core 2プロセッサなどの販売停止を請求

intelがまたも証拠書類の改竄をするんだろうか？

もっさりもっさりもっさりな core2duo

駆け込み需要でｃ２ｄ高騰の余寒

もはやインテルに需要はない、AMDの発展を促すためにも
AMD社のCPUを買いなさい、インテルに何を期待しているんだね？
エラッタあり、64bit対応はパクリなのに不十分
エンコード以外においてはほとんどAthlon64 x2が優勢

じゃもうインテルはCPUから手を引いて解散していいんだな？

>>363
うーん、寡占状態は望ましくないと思うけどなぁ。
やっぱ競争してもらわないと、利用者にとっての利益にはならないね。

このスレ見てたら、なんか泣けてきた

ドライアイじゃないのか？

そのボケいまいちやね。一気にしらけた

>>334
>何度もアプリケーションの起動と終了を繰り返したい人はAthlonを
てことはmakeとか頻繁にする香具師はAthlonの方が良いって事か？

Core2DuoとPen-Dどっちが性能いいの？

>>369
そんなこと決まってるじゃん？
だってPenDのがクロックはたかいｓうわなにｆｇｈｊKilo;'

>>369
http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=440&model2=433&chart=177
一目瞭然。

ありがと！

とりあえず今回はX2で正解だったな。
この次組み立てるときはどうなるかわからんが。

サッカーでいうと、
C2Dはマックススピードでは世界で屈指だが小技や当たりに弱い日本サッカー、
X2は瞬発力や個人技はすごいが、トップスピードや持久力で劣るブラジルアルゼンチン以外の南米サッカー
って感じか。

どちらも素晴らしい石です。文句は受け付けません。

日本って糞ヨワイじゃん

>>374
うーん、X2は、どこもすごいところは無いと思う。
そのかわりOSもWindows/Linux/Solarisで32/64bit modeで問題無く動くし、今のところ
弱点見当たらないって感じだね。
漏れのとこはいつの間にか鯖はOpteronに、デスクトップはMac以外はx2になっていた。
Core2は使ったことが無いからわからん。

Linux板ではIntel買った奴はいきなり馬鹿呼ばわりされてる

>>378
え？
Core2の上でLinuxを動かすと何か不具合でもあるんですか？

あれこれAMDは終わっただの何だの言ってる人もいるけど、やっぱX2はいい
むかしほど圧倒的な性能ってわけじゃないし、Core2とかと比べると
ちょっとベンチの結果が悪いけど体感はキビキビですこぶる快適。
うそだと思うなら、実際にX2を使ってみればいい。まあ、文句言ってる奴らは単に
ヒガミでX2をバカにしてるだけだしな。
つーか、AMDが終わったとか言ってるヤツに限って、CeleronDとか使ってるし。
しかも親に買ってもらったソーテックで、メモリは256MB、VGAはオンボードの
ダサいパソコン。で、使ってるCPUはCeleronなのに、Core2を擁護する毎日ｗ
なんでそこまでしてIntelを褒めるかねと言いたいね。ほんと淫厨って必死だよなｗｗ

今は安定性や互換性に両者とも大差はないんですかね？

どっちもチップセットﾌﾟｷﾞｬｰ

ありません

私、C2D E6700とX2 3800を両方使ってますけど、
C2Dの方が明らかに速いと思います。
DivXエンコなどはX2の半分で終了しますし、ゲーム等もC2Dの方がコマ落ちしない感じです。
以前のようにマルチメディア専用石という訳では内容に思います。

また上げ荒らしか・・・・

C2Dの評判って発表以降下り坂一直線だね
コロコロコロコロどこまで行くんだろう

>>384
漏れは3800+からE6700に乗り換えたけど、明らかに速いよな。
でも今の値段考えたら5200+と比較しないと可哀相な希ガス。



てか比べるのが可哀相。

実際に使っている人の感想を上げ荒らしと思うのは勝手だけどね。
あなたたちこそいい加減、過去の栄光にしがみつくのはやめた方がいいと思うよん。

C2D E6700とX2 3800をもって
Core2Duo vs AthlonXPX2 だと思ってる荒らし

XPじゃないや64だ
オッパイ

>>389-390
もう････
意味不具合。

>389
だって、X2 7600+なんてないじゃない?
半分で終わるって事はそう言うことだよん。
別にE6700とX2 3800を直接比べてるわけじゃないよ。

今Pen4 630使ってるけど金かけてE6300に乗り換える価値はあるのかね？
FPSやる人間なんだが。
ちなみに乗せかえるとなるとマザボもメモリも変えなきゃならん。

まあ比較するんなら同価格帯でってことだな。

そしたらCore2超もっさりじゃん

負け惜しみ言わなきゃならんほど焦ってる香具師らｗ
言えば言うほどコンプレックス増すぞ。
素直に今はちょい劣勢の部品だけどわかってて使ってると主張した方が生き残れるよ。
なんだかんだ言ったって一般人巻き込んだコンローフィーバーはこれからっすからね。

で、Vistaならどれを使えば良いんだ？

>>397
C2DかC3かC7辺りで四苦八苦

今どき『香具師』って（藁）

もうひとつ聞きたいんだがPenD 3.4G×2 とCore2Duo E6300 ×1どっちが
性能いいんですか？くだらない質問ですいません

なんでアゲ荒らしID変えてばっかいるん？

下げない奴は相手しちゃダメとばっちゃが言ってた

ベンチと体感て全く別物なんだな！
AM2と939もベンチはさほど変わらないけど
体感はAM2のほうが圧倒的にキビキビだったりするのか？
いや・・同じCPUだからそれはないか・・・

新規ならC2Dでそ。それがじさかーってもんだよ。
俺は939使いなんで、駆け込みで4800+に特攻したけどさ。

>>404
＞新規ならC2Dでそ。それがじさかーってもんだよ。

なんだよそのマスコミに踊らされてるような短絡志向は。
自分の使い方を見極めて自分に合ったほうを選ぶべきだろうよ。
エンコもゲームもやらんのに、もっさりCore2選ぶやつなんてどうかしてるよ。

ここまで読んだけど
けなしあいの繰り返しだね自分の好きなCPUが優位にたってほしいのはわかるけど
ゲームするのは結局どっちがいいんですか
それともまた繰り返しですか？

エンコもゲームもやらんならセロリンで十分じゃん

>>406
結局どっちでも良い

VIAでいい

アム厨は来夏まで大人しくしてろ。
今の状態じゃどうひいき目に見てもC2Dの圧勝だ。
AMDが慌てて値下げしたから値下げ前に買った奴は悔しいだろうけど･･･
ケンツは糞決定だからAMDの4Coreの出来が良ければ飛ぶように売れるはず。
4万超えても性能良ければ日本１売れるってE6600が証明したし。

確かにモノポリーならVIAでも良いな

>>410
http://www.dosv.jp/feature/0610/img/038.jpg
http://www.dosv.jp/feature/0610/img/039.jpg

この結果でどこがC2Dの圧勝なのよ。
糞ベンチと違って実測よ実測。騙されたと思ってx2も触ってごらんよ。
自分のおろかさに気がつくからさ。

>>378
ﾊﾞﾛｽ

バカ呼ばわりされるのは御免だなあｗｗｗ
素直にx2にしとくわ

どうみても圧勝ｗｗｗ
http://www23.tomshardware.com/charts8/433-432-186.png
http://www23.tomshardware.com/charts8/433-432-183.png

>>412PhotoShop買ったの？
GIMPの起動は3800+よりE6300、E6700の方が速いよ。
てかPDFファイルなんか作るの？

>>415
http://www.dosv.jp/feature/0610/05.htm
個人じゃなくDOS/V POWER REPORTの記事だよ。

>>415
ああなるほど。
漏れは3800+からの乗り換えだけどOC常用だからか実作業でもC2Dの方が速いよ。
FSB440でOCメモリ使ってるからかも知れないけど･･･

アンチスレだと普通は批判するほうが厨で擁護するほうが理性的な事が多いんだが、
ここは例外のようですねw

>>384
http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=471&model2=433&chart=177
そういう明白な差が出るベンチだけを持ち出すから笑われるんだよｗ
っつか、エンコードがインテル側に軍配が上がっているのは分かりきっている
使用目的で選ぶ頭を持つべき。だって、どれだけの人が
エンコードを長時間継続するのかと？そういう目的があるなら
むしろエンコード専用機を作ってCPUを一番下のモデルで済ます方が安上がりかと
まぁ、エンコードを何か商売とか仕事でやるならTime is moneyな人は
高くても買うでしょうね。一般人はCPU単体だけでなく他のパーツの購入にお金を割り当てるかと。

>>109 さんの書き込みは結構信頼できそうだがどうだろうか。

あとはエンコードソフトの発展かね。インテルのCPUに最適化されたものを使ってたんじゃ
明らかにインテル側が有利だが、今後AMDのCPUの性能を活かせるように
最適化されたエンコードソフトが出たらどうなるか・・・

>>420
OCはどれでも絶対に出来るわけでもない点をお忘れなく
そういう使い方は定格外で、定格外で長時間使い続けていると
寿命を縮めるか故障の原因になりかねないんで
最終的には価格と性能、そこだねぇ。

3.2Gとかの常識的なOCならどれでもできるじゃん。
セレ300Aみたいなもんだよ、やらなきゃ損なの。

なんで２スレ目までいってるんだｗ
華麗にスルーすればいいんじゃね

>>423
そういう事を言うとX6800買った人がイカルよ。
E6700買った漏れですら耐性みんな一緒でちょっとムカついてるのに･･･

仕事で使ってる人はK8（というかOpteron）のが多いような気がするがなぁ。
まぁ、古くからある分だけ浸透度は高いし、まだ更新時期が来てないだけかもしらんが。
漏れはデスクトップはx2 4800+ だけど、今のとこCore2に乗り換える必要性は感じない。
もちろんCore2の方がK8よりもずっと良いという職業用途はあると思う。

>>423
そりゃネトバ系ならどれでも出来るでしょ

>>428
Coreの話じゃね？

>>422
OC云々というより、複数プロセス実行時はCore2Duoはモッサリ、X2はキビキビ…
とかそのへんの事。

>ID:lDZLZp5Y

取得ログが壊れてるぞ。

>ID:lDZLZp5Y ＝ Core2のエラッタにやられたか？

>>421
そういうのこそAMDが他力本願なのが良くないと思うのだけど。。。
マルチコア化に舵をきってフリーランチを打ち切った以上、なんらかの
最適化支援ツールをロハもしくは格安で提供しないと、開発者はついてこないよ。

AMDの石もＩｎｔｅｌ C++使えばなまじVC++とかより性能出るからね。困ったものだ。


現行のC2DとK8の絶対性能の差ってハードの差だからね。
SIMD演算ひとつとってもスループットが2倍以上違うのだから仕方ない。
K8Lで同じようなところを強化してきたから、E6300＞FX-62みたいな
あからさまな性能差はある程度埋まると思うよ。多分。

ID:vDVwSLn4

>>418
＞批判するほうが厨で擁護するほうが理性的
それはファンスレの話
悪口前提のアンチスレに敢えて来ようってオタは火病ってるのが普通

ここはアンチスレじゃなくて検証スレだろう
実際にCore2もっさりを感じている人はたくさんいるわけで
雑誌でも検証されて実証されている。
http://www.dosv.jp/feature/0610/img/038.jpg
http://www.dosv.jp/feature/0610/img/039.jpg

高値払ったわけだろうから、この事実を認められない気持ちはわかるが
ちょっとみっともないよな。

http://www.dosv.jp/feature/0610/05.htm

http://www.dosv.jp/feature/0610/img/pop/052.gif

iPod使ってる人もAthlonのほうがええかもしれんな。

C2Dは見事なまでにエンコや画像処理系だけだね。
鯖用途では駄目な悪寒。
context switch性能とかはどうなの？

鯖用途ならAthlon64 1500+が有るからなぁ
そう簡単に手に入らないけど

インテル、プラットフォーム時代のベンチマークテストについて説明
http://air128.ascii24.com/news/i/topi/article/2005/10/21/658670-000.html
米インテル パフォーマンス・ベンチマーク・アナリストのデーブ・サルバトアー(Dave Salvator)氏は、
既存のベンチマークテストプログラムについて、“ユーザーの使用シーンに即していない”
“特定機能の性能評価だけで、プラットフォーム全体を見ての評価できない”
といった問題点があると指摘した。
またサルバトアー氏は既存のテストを“ドラッグレース”と形容し、速度だけに着目した評価は、
利用形態の変化に即しておらず、ユーザー体験を重視した評価方法の必要性を訴えた。

>>437
C2Dはなんでも速いイメージがあったから
こういう結果は意外な感じ

まぁ、Intelの評価機と実際組んだのではベンチの結果全く違うなんて
昔からアタリマエの事だしな。

anandもtomもxbitも中華系も日本のも全部圧勝だったはずだが、まだこんなこと言ってるやつが
いることに驚き。

は？

C2D発売時の持ち上げ記事は鵜呑みにしない方がいいよ
雑誌なんかじゃ、「C2D 6300はX2 3800+より少し良い程度」
って論調も変ってきているよ

E6300 > 4200+ >>>[越えられない壁]>>> 3800+

■Athlon64X2 vs Core2Duo 比較デモ を検証するスレ
http://makimo.to/2ch/pc7_jisaku/1155/1155262940.html

>>446
えっ？ああ・・スーパーπの話かw

どこからそんな評価になるか解らないが、どうせSSE重視のベンチだろ
一般の使用用途にどれだけSSEが使われているの？
例えば、SandraみたいにCPUスコアの７〜8割がSSEなんてのは、
人にもよるけど、一般の使用用途ではそこまで重要ではないだろ

Intel Core2を検証する
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/14/news062.html
優れたパフォーマンス/電力を発揮するCore 2シリーズ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0714/tawada79.htm
X6800 VS FX-62
ttp://www.hkepc.com/hwdb/x6800vsfx62-10.htm
Half-Life2・Farcry・Doom3・Quake4・UT2004
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/014.html
CoreDuo PenD PenM Pen4比較
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/02/22/coreduo/002.html
Conroeといろいろ比較できるベンチ
ttp://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=431&model2=455&chart=177

アーアーアー見えないってかｗ

戦わなきゃ、現実と。

>>449
やっぱIntelの評価機は速いね〜
実際それ位出ればいいんだけどね〜w

↓の法則発動？

とりあえず、X2はキビキビCore2はモッサリだと言い張って
不利なベンチ結果は「体感」で一蹴すればいいね。
あとは「ベンチだけしか早くないCore2」なんて言うのも良い方法です。

ネタが無くなったときは「Pentium4/D(Netburst)」を
引き合いに出して優越感に浸るのもお勧め。
「実際には大した差が無い」 「エラッタで化けラッタ！！Fステまだ？」等と叫ぶのもいいでしょう。
「BIOSで直るのに何言ってんの？」とか、「PentiumDとX2の差より大差だよね？」とか、
こんな感じの的確な反論をされちゃった時はこの一言で煙に巻きましょう。
（Intel厨は�Hなので簡単に誤魔化せるのだ、ｷﾞｬﾊ。）

　 「ID:********＝雑音」

これで常にAMDを優位に保てます。

低価格ビデオスレによく沸く奴に書き方が似てるんだがテンプレでも有るのか？

あーあ、またベンチマークかよ。
はいはい、ベンチは速いですねー。実アプリじゃたいして変らないけど

「実際には大した差が無い」　←今ｺｺ!!

>>443の「こんなこと」とは
>442の「Intelの提灯記事と実際は大きく違うという事」って解釈でいいのか？
アーアーアーよく判らない

またベンチマークかよ。
またベンチマークかよ。
またベンチマークかよ。
またベンチマークかよ。
またベンチマークかよ。
またベンチマークかよ。
またベンチマークかよ。
またベンチマークかよ。
またベンチマークかよ。

信者の言うことは違うｗ

ﾌﾟ、インテルの評価が高いベンチは全部提灯、評価機ですか？

信仰だがなんだか知らんが理想と現実が乖離すると辛いよなｗ

ID:i4FyXCuYの主張は
「intelがベンチで勝つ」＝「評価機と実機は同じ」
ってことでＯＫ？
アーアーアーアアアァアアァアァァアァア日本語が不自由なのか脳味噌が不自由なのか判らない！！！！！

>>457
ま、そこまでは言わないが実機触ったのとサイトに上がってるのとでは
結果が違うのとかはあると思わない？　え？無い？Intel様の言う事は完璧
で嘘や誇張など全くない？　そうですか・・そうですよね！

今度は捏造ベンチとか言い出してるのか、実アプリのベンチなんて腐るほどあがってるのに。
流石に無茶じゃないか。

正直、2chするだけの人間にはどっちでも一緒だろ

っていうか、雑誌だって商売だから、意外性のあるもの取り上げないと記事にならないんだよね。
もちろんオールラウンドで見ればCore 2 Duoが優勢だとしてもね。
まさに詭弁のガイドライン「ごく稀な反例をとりあげる」ですよ。

C２Dって性能がいいかもわからんがけっこう電気食うじゃん

サーバ向けにC2Dが二個入ったC2D-Dみたいな爆熱CPU出すようだなw

Opteronは2コアで120wオーバーですがｗ
ご愁傷様ですｗ

>>462
>>445の事を言ってるのかい？
「C2D E6300(1.86GHz)とX2 3800+(2GHz)でC2Dの方が性能が良い」と言っているのだから、
C2Dの方が優勢と言っている。E6300は4200+以上じゃないとおかしいと言いたいの？

＞ごく稀な反例をとりあげる
ベンチマークの代表的ソフトがどこにでも載るからといって、普段紹介されない他のソフトでの
結果をごく稀な反例扱いするのはどうかと思うが

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

＞（Intel厨は�Hなので簡単に誤魔化せるのだ、ｷﾞｬﾊ。）
ここが良く分からん　30歳を過ぎても童貞の氷の魔法使いみたいなもんか？

>>466
雑誌でも紹介されたソフトの結果がこれですので。もちろんごく稀な例ですが。
http://tripper.kousaku.in/tx1203_perf.png

まぁ用途で選べってことだ

>>469

ようは

E6300に負けるFXバロスｗｗｗ

って言うのと同レベルってことです。
実際これだけの為に運用してる変態もいるからねー

http://www.dosv.jp/feature/0610/img/pop/038.gif
http://www.dosv.jp/feature/0610/img/pop/052.gif

X2 3800に負けるE6700バロスｗｗｗ

iTunesの現行バージョンは7なんだけど。。。

>>469
そりゃあいくらなんでも稀すぎかと…例えば>>416辺りと同列に扱うのはちょっとなぁ

主観で決め付ける

ウェルカム　ようこそもっさりへ

主観じゃねーよ。tripperとﾌｫﾄｼｮ、XPの圧縮/解凍、Acrobat、一般に使われている割合考えたら
同列に扱えないと言ってるんだよ

>>472
あんた>>469のソフトの作者？
それならなぜそのソフトがCore2有利（SSE多用）かなんてわかってるだろうに・・・

少なくとも>>416は、一般的な重いソフトの起動にも言えることで
Core2の負けはちゃんと受け止める必要があると思うけど・・・。

>>474
バージョン７で試してみ。
そんでお顔真っ赤にして結果を受け止めてみ。

>>478
え？ID:Zc++bq/tは独り言書いてるだけでしょ？

昨年は散々ベンチの傾向とワット性能を貼ってPentiumDは糞とか言ってたのに
今ではAdobeこそ至高のアプリとか言っちゃってる信者ワロスｗ

>>480
Mac版もWin版も試せる環境にあるけど、笑いが止まらないｗｗｗ

SSE多用の何がわるいの？性能出したら罪なの？ｗｗｗｗ
x64命令セットで必須としたことでSSEの積極利用を煽る立場になったAMDの
信者さんがそんなこと言ってるとしたら、恥ずかしいにもほどがありますですよ。

まあ、素直に遅れを取ってることは認めましょうよ。
家計簿ソフトレベルのアプリならともかく、ゲームや動画・音声関連のソフトで
SSE使わないものを捜す方が難しいですぜ。

大本営様がK8Lで必死にSSEの性能の遅れ取り戻そうとしてるのに、
SSEそのものを否定するなんて、愚かにもほどがありますです。

>>485
そうですね。
「ごく一部」のソフトじゃなく、全体的にSSE4が広がればCore2にとってはいいですね。
そうでないとAthlon64x2にデスクトップでの使い勝手で負けてることを
挽回できませんもんね。

SSE4ですかｗ

へ？SSE4が、どのCPUに実装されてるんですか？
無知は罪ですよ。


技術に疎いのはわかったからもう帰って良いよ

はて、FreeBSDで動くソフトにSSEを使ってるのはそんなにないがな？

SSE4はCPUZで認識されてた名称だったな。
128ビットのSSE3ね。すまんね。

で、それ以外の部分についてはどうなのよ。>>488

>>489
個人のFreeBSD使いなんてエンコ職人よりマイノリティだと思うけど？
Webサーバとか用途ならVIAでも十分でしょ。

>>490
Core 2のSIMDは演算ユニットの実行効率そのものが従来の倍。
Pentium III/4向けに組まれたコードをそのまま、より高い効率で実行できるってこと。
新命令は確かにあるけど、それを使わなきゃ性能が出ないなんてことは
あり得んですね。

もちろん既存命令の実行の得手不得手はあるので再チューニングで
さらに性能を伸ばす余地もあるけど。

>>491
そんなことも無いと思うが。。。
貴殿がMS厨なだけじゃないの？

てか、俺はgccで高速にコンパイル出来るCPUが欲しいんだ！w
Pen4ｵｿｽ。

>>492
> そんなことも無いと思うが。。。

これだけは承伏できないね

AMD Barcelonaにあっさり抜かれそうだｗ

>>494
抜けて当たり前だからねｗ

抜けなかったら恥ずかしいよ。

>>485

http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=465&model2=432&chart=181
Athlon 64 X2 5000+ VS Core 2Duo E6600

　　４　対　３４

SiSoftoware Sandoraのメモリベンチを除くと実アプリではiTunes6.0.4.2のみ。

どう考えても勝ってるベンチだけ抜き出してるとしかｗ

こういうのっていままでだと提灯とか言われて叩かれてたはずなんだけどAMDが勝っている
場合にはその限りじゃないらしいｗｗ

FedoraCoreやDebianとかのLinuxディストロなら個人でもそれなりに使ってるのはいそうだけど
雑誌とかムックとかの数見てみればFreeBSDユーザーはLinuxより更に少ないのは確実でしょう。
Linuxもバブルが去ってしばらくしたけど未だにコアユーザーの支持は根強いからね。


K8Lは時期が時期だけにね。下手すれば45nm版Coreの登場時期と重なる。
「Int. Monster」は覆らないでしょう。ブロック図を見る限りでは整数ユニットの構成は
K8LをもってしてもCore 2に及ばない。
浮動小数はCore 2にとっては相対的に弱点だから、その限りではない。

>>493
確かに、エンコ職人の方が多いかも知れん。

糞コテは火病ってばかりいないで
何故iTunes6でC2Dが負けるのか考えたほうがいいんじゃないか？

>>500のIDから漏電を検知しました

CPUのアーキテクチャとか知らんが、整数演算、浮動小数演算云々より、
メモリアクセスの遅さが致命的なんじゃないか＞Pen4

C２Dで解消してるんなら、それはよかったと思うがな。
次の自作PCはコンパイルが速いことを祈る。

マジもっさりしてるな。

やはり AMDが速いよな

今日作ったが駄目駄目だな

>>504
何と何を比較して？

E6600とX2 4200+？

>>500
その糞コテ妊娠じゃね？

GK乙

整数ユニットの個数なんかでC2Dが速いと言ってるバカがいるけど、
それならメモリI/F内蔵でレイテンシ何段も速い点は、絶望的な差だけどな。ｗ

iTunesでエンコしまくる人とフォトショの起動を繰り返す奇特な人はX2
それ以外の普通の人はC2D

これで決まりだな

ちなみに知ってる人あまりいないがAthlonXP時代にSSE整数スカラ演算は
Pen4の最高クロックの3倍程度AthlonXPの方が速かった。



皆見た事ないよね？あの時代の淫厨は見た事あるベンチだけ見てPen4の方が
速い事疑わなかったしな。そういやあの頃はπ焼きもご法度だったな。

そして歴史は繰り返されるっと。今の>>497みたいにな・・

core2がもっさりしてるのって例のバグのせい？

>>508
個数より構成だよ。
レイテンシ2の演算ユニット2基じゃ、レイテンシ１の3基にどうやってもかなうわけがない。


>>510
そりゃ「スカラ」だからだろ。
K8Lは演算ユニット幅を増やしてるからスカラ演算性能は伸びないよ。

>>512
んだ、スカラだからだ。でもその当時は｢Pen4最高！うｈｗっをｋｓｗｗ！！｣
ってな感じでXPの方が遅いと信じて疑わない淫厨が多かった。エンコもレンダも
その他ベンチも全部Pen4が勝ってないと気がすまない奴が多かった。体感遅くても
｢んな数値に出ないのなんて信じらんねー！｣とか言う奴も居たな。今は多分ソイツ
もPen4はもっさりだったって認めてると思うが。




今の自作板の状況がそれに近いと感じるのは俺だけじゃない筈。

K8Lは256bitのデータを処理するのに4並列に命令をスケジューリングしないといけない。
x86の少ないレジスタ数で4命令は至難。
「AMD専用の最適化」が必要となる構図。

その点Core2 Duoはたかだか3並列のスケジューリングでK8のピークスループットの
1.5倍のデータを処理できる。


>>508
スループットコンピューティングにメモリレイテンシってｗｗｗ

>>513
NetBurstが遅いのは半速だから。
Core 2はx87は等速だから悪くとも同クロックのK8と同等のスループットは得られると思うのだけど。
除算はデータ依存でクロックサイクルが変わる方式をとってるから、固定のK8より断然有利だし。

いや、マジでPen4遅い。
確かに、コンパイルはHDDの速度もモノをいうけど、
Pen4 630、Mem2Gでfirefoxをコンパイルするのに１時間以上かかる。

Javaコンパイラをコンパイルするとなると、３時間かかる。

もうありえない。

で、Ｃ２ＤでＣＰＵ内部のアーキテクチャはよくなったんだろうけど、
メモリアクセスは相変わらず遅そうだしなぁ…


寝よう。

>その点Core2 Duoはたかだか3並列のスケジューリングでK8のピークスループットの
>1.5倍のデータを処理できる
悪い・・・言い方悪いがあほですか？それともCellの｢Pen4の200倍速い｣とか
信じてる方ですか？

ハードウェアプリフェッチがあるからロードレイテンシは問題にならんでしょ。
（ソフトウェアプリフェッチ機構とコンフリクトして遅くなることも稀にあるらしいが）

あと、共有L2だからコア間のコヒーレンシ制御もK8より有利のはずだし。

>ハードウェアプリフェッチがあるからロードレイテンシは問題にならんでしょ。
あんさん、そんなもんAthlonXPからついてますがなw

>>517
SIMD整数演算に関しては、性能を引き出すのはCore 2のほうが楽ってこと。
わからんかねぇ。
CellなのはK8。

>>516
Pen4結構早いよ。初期のTMPGEncとLamemp3だけはね
他の動作はもっさりしすぎで使い物にならんけど

そんなもんAthlonXPからついてますがなw
そんなもんAthlonXPからついてますがなw
そんなもんAthlonXPからついてますがなw
そんなもんAthlonXPからついてますがなw
そんなもんAthlonXPからついてますがなw

>>518
SPECjbbでAMDが遅くなる結果をわざわざ登録してワロタ

>>519
甘い、Core 2のプリフェッチャは各コアに3つある。

>>512
＞レイテンシ2の演算ユニット2基じゃ、レイテンシ１の3基にどうやってもかなうわけがない。
アンタ馬鹿？
ノースブリッジ経由でメモリアクセス行うC2Dが、
メモリレイテンシでK8に勝てると思ってるの？

>>524
>>524
>>524
>>524
>>524

これかｗｗｗ
Xeon vs Opteron 頂上対決（AMD提供資料）

Xeon 5160×２
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q3/jbb2005-20060815-00179.html
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q3/jbb2005-20060815-00180.html

Opteron×２
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2005q4/jbb2005-20051025-00031.html

なんかここだけゲハ板みたいだ。レベル低過ぎ。

>>527
だって妊娠コテが大暴れしてるんだもん。
いい加減巣に帰れよとwii買ってやるからさ

>>524
話が読めてないね。
メモリの話じゃない。実行ユニットの話。
そもそもメインメモリアクセス待ちで律速されるような処理でSIMDはほとんど効果ないよ。

ロクに知識も無いのに、必死に叩こうとしてる奴もいるが話が噛み合ってない。

>>529
話が読めてないのはお前、
メモリレイテンシの話に対して、>512みたいな馬鹿な返答してるわけじゃん。ｗ

>個数より構成だよ。
>レイテンシ2の演算ユニット2基じゃ、レイテンシ１の3基にどうやってもかなうわけがない。
正しい。

>そもそもメインメモリアクセス待ちで律速されるような処理でSIMDはほとんど効果ないよ。
正しい。

>>531
馬鹿乙ｗ

>>531
ベクトル演算でメモリレイテンシなんて問題になると本気で思ってるの？
SSEプログラム書いたことのないひとの詭弁です。

CellのSPEなんて256Kのローカルメモリにプログラムとデータ収めないといけないんだぜ。
Core 2は、4MBのキャッシュにフルスピードでアクセスできること考えれば、楽なもんです。

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　'⌒ 　 　 ⌒　|ヽ_ 　 ィ　.| .ｧ､_,.ｲノ、　｀⌒　　＼　　　.|
　||||||||||||||||||| ||　　ィ、｀'ｰ'´,.ｧ　.||||||||||||||||||||　 .|　　　|　やっぱ、もっさりはエエわ
　　　 ､｡ ｡,　　 ,|､ 　 ｀ヾ⌒´/ / .|　 ﾉ　,　　　　　ﾉへ　ﾉ
、　　ｨｪｪｪ､　 / | ＼　　 ￣　 ／ >''⌒'ヽｪｭ、　　.|_ﾉ/
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へ)‐' .￣､_￣｀''ｧ‐- ､ ∧ 　 /　 i''"⌒ Y7ー'´　　 |､,
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　　　　　　　　　　　　 .|　　./　　　(⌒);'　;;'／;'' ;ｼ　ヽ　ノ／　　　　　　　 ＼
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　　　　⌒ ヽ　　　　 |ノ|　/　　　　,'　.ｼ　;' ;;'　;;'(ヽ＼＼￣| .＼　 　 ＼,ノ　　　.|
ー　　　　　　　　　　 l .| '　　　　 /　 ;'　;;'| ;'　;;'(＼＼ヽ `´　　 i_　　　/￣　　 /
　　 ,'　　　　　　　　　| |　　　　 ./　,;''　;;' ｀';　';,.(＼＼｀' '　 　 .ヽヽ、/　　　　/
　 /　　　　　　　　　　i '、　　　/　,ﾐ　;;'　　 ';　';、＼ヽ .,'　　　　.| .| /　　　.／

これは本当にゲハ板と住人がかぶってるな

妊娠脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
>437

ミスリード乙。

Intel乗換え前のろくに最適化去れてないバージョンのエンコーダなんてそんなもの。
x87だけはAthlon速いからね。
エンコならWindows Media Encoderのほうが速いしそちらではX2惨敗。
よほどのApple好きじゃない限りiTunesのエンコーダなんて選択肢にすら入らないよ。
もっともApple好きがAMDを選ぶ余地自体ないがな。

C2Dが乗るM/Bに省エネ機能ってありますか？
AMDのC'n'Qみたいな

Enhanced Intel SpeedStep

>>540
なるほど、ありがとう。さて、次はC2Dで組もうかな・・・
そういう自分はすでに64 x2を使っているんだけど、どうしても
エンコード専用機が必要になってしまったんで。

いまさらだけど、>>380は縦読み

いま頃になってintelは終わっただの何だの言ってる人もいるけど、やっぱC2Dはいい
むかしと比べて圧倒的な性能の向上だし、64 x2とかと比べると
ちょっとどころじゃないベンチ結果の差をつけてるし、キビキビですこぶる快適。
うそだと思うなら、実際にC2Dを使ってみればいい。まあ、文句言ってる奴らは単に
ヒガミでC2Dをバカにしてるだけだしな。
つーか、intelが終わったとか言ってるヤツに限って、Duronとか使ってるし。
しかも親に買ってもらったDELLで、メモリは256MB、VGAはオンボードの
ダサいパソコン。で、使ってるCPUはDuronなのに、64 x2を擁護する毎日ｗ
なんでそこまでしてAMDを褒めるかねと言いたいね。ほんとあむちゅうって必死だよなｗｗ

メモリレイテンシなんかの下らない事で競ってないで
1GBファイルのコピー時間を競おうぜ
Intelなら15秒以内だが、AMDならモッサリしないで瞬殺なんだろ?

>544
HDDのスレでやれよﾎﾞｹ

冴羽リョウはモッコリしてて銃の扱いはきびきびしてまつ！

>>485
>437

Mac版のiTunes 7はCore 2 Duo（Merom）でこの伸び具合。
FSB帯域は同じなのにこの結果だからSIMD最適化が進んでることはよくわかるだろう。
http://mac.ascii24.com/mac/review/desktop/2006/09/09/print/664489.html

Intel MacはSSE3まで標準で使われるからね。

SSE非対応の劣化版iTunesを有難がって恥ずかしくないの？
Mac買えば幸せになれるよｗ
もちろんカスロンなんて選べないけどなｗｗ

iTuneだけを重視して選ぶ奴の気が知れん・・・これが淫厨ってやつか？
どっちの厨房も相手を罵倒するから痛いって言われるんだよｗ
両者のメリットを自分の使用目的に応じて求める頭がなく
相手側の劣っている部分を見つけて（要するに粗探しで）
勝った気になって優越感に浸っているから痛いｗ
お前らじゃなくて製造しているのはメーカーだぞｗ

C2Dはintelに最適化してるアプリ使ってる時だけ速いってことがよく判りました

カスロン使いがエンコで唯一勝てると主張するのが劣化版iTunesの旧バージョンだからだろｗｗ
iTunesが使いたいならMac使ったほうがいろんな意味利口だよ。

MacはAMDに最適化される必要ないからね。

布教活動か、ご苦労カスマカw

AMDはx87使ってるときだけ速いことがよく判りましたｗｗｗ

Win版iTune 6は利用可能命令でディスパッチするの面倒がってSSE使ってない手抜きだから
SSEに対応したエンコーダ素直に使ったほうが速いよ。
遅いエンコーダで速い（絶対性能では遅い）のが自慢って
旧世代のCPUには相応しいねｐｐ

http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=469&model2=433&chart=178
エンコードなんてインテル側が有利なことはすでに知られていたことなんだが・・・
エンコードだけで勝負しようってのが淫厨で
著しく不利な処理以外で勝負したがるのがあむ厨か？

http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=469&model2=433&chart=181

こっちを見るとWAV→AACではクロックどおりの結果になってるが

しかし、なんでこんなメーカーの代理戦争をおまえらがやってるのよｗ
俺は64　3200+からC2D 6600＠3Gに乗り換えて、おおむね満足してる。
ただ、想像していたほどは速くなかった。
俺の使い方だと、Civ4とWinRARの圧縮解凍、nyの変換が速くなれば
いいんだけどな。
ちなみに、civは前のマシンでやってないのでわからんが、WinRAR付属
のベンチで、400弱から1000over、ｎｙの変換速度で4000ほどから14000オーバー
x2でどれくらい出るかは知らん。

>>558
WinRARの測定結果あるじゃん
http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=469&model2=433&chart=175

warezer itteyoshi

アプリ起動はキャッシュが効きにくいから、
実メモリ性能の高いAthkon64X2が勝つんだろう。

Win版iTunesが遅いのは確信犯か。

つか、Intelプロセッサを今年採用したばかりでSSE3まで決めうちしても問題ないMacと、
かなり古いマシンの互換性を確保しないといけないWinじゃ
拡張命令利用時のバリデーションのコストが違いすぎるだろうしな。
Mac版より手間かけてやる義理もないわけだ。

>>556
「iTunes」と「フォトショの起動だけ」でマンセーしてたのがアム厨。

そのiTunesも7になって逆転されたってだけの話。

Windows版iTunes 6を念入りに逆汗してみたが、SSE利用箇所を発見することはできなかった。
CMOV命令は使ってるからPlain Pentium時代まで互換性確保してるわけじゃなさそうだが
SSE使う手間省いてるのは確かだろ。

Core 2だって別にx87が苦手なわけじゃない。
ベクトル演算基が生かせないから、クロック相応なだけ。
同クロックだとCore 2が辛勝してるが>>557

ここはいつから淫虫の連レス長文を観賞するスレになったんだ？

x64ネイティブが相対的に遅いといえば、「これからは64ビットの時代」と煽り
一方ではSSE対応サボってるソフトを擁護する
カスロンオーナーのダブルスタンダードだけは真似できません。

※x64ではx87命令は非推奨、SSE推奨です。

>>565
http://www.dosv.jp/feature/0610/img/pop/038.gif
このスレ的にはC2Dもっさりで解決終了。

んで、それに火病った淫虫が沸いて出てきたの図

頻繁に行う回数が多い作業に対しては、１秒でも速いと助かる
継続して処理するものは、１分でも速く終わらせたいならC2Dは有利だろうけど
別に急がないパンピーは多少遅くても構わん
処理が終わるまで別の作業をしている、デュアルコアだから

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　インテル入ってる♪
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　ﾊｲｯﾃﾙ♪
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

ヘビーなワークロードでCore2より長時間、より高い電力を垂れ流すX2が優秀なんて頭が湧いてる

ヘビーなワークロードでCore2より長時間、より高い電力を垂れ流すX2が優秀なんて頭が湧いてるだろ
そりゃ正論が通じるわけがない。

Divxのエンコードを頻繁にやるならC2Dを選ぶだろ
俺はほとんどやらんが、MPEG2からMPEG1へエンコすることはあるが
Athlon64シングルのマシンをエンコ専用で使っていたりするがｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　939X2 3800+からE6300に変えたけど。
　|文|⊂） 　 もっさりもしてないし大してキビキビにもなってない
　|￣|∧| 　　 どっちでもいいんじゃない
￣￣￣￣￣

Core 2 Extremeとソケット一緒なの？

俺が俺が

はいはい

世の中全て俺

AMDは素晴らしいプレイステーションワールドでつね(笑)

ID:MeBJzc5Lは誰と話てるんだ？俺には見えない｢何か｣がいるのか？

そもそも現状のAthlon64 x2なんて、939のDDR対応から
DDR2対応のためにAM2で、一部機能追加で出したようなもんだし
メモリの転送速度による性能の向上くらいしかなく
C2Dが上回っていて当然とういか、後だしジャンケンで
負けるようじゃ今後見向きもされなくなるだろｗ

>>576
昨日も独りで呟いてる人が居た気がする

iTunesをPenII 266MHzマシンで使ってみたが，もう��もっさり�≠ﾇころじゃないほど遅い。
他の作業ができない。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　インテルは逝ってる♪
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　ｲｯﾃﾙ♪
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

性能そっちのけで余分な機能つけることのみに邁進した圧子
SSEとL2頼みの今郎
因照のCPUって何でこう局地戦向けばっかなんだろうな
企業の体質はジオンじゃなくモロ地球連邦だというのに

>>573
業物コンローマシンも買ったのか、
物欲全開だなおまいさん最近ｗ

C2DはもっさりでFA

Pen4も意外ときびきびなんだなE6300と比べると

最高速度は速いけど、加速性能・瞬発力は弱い、
ということか。CPUの特性なんだから仕方ない。

やはりＡＭＤが早いよね

なんでだろうかな？　

反復処理だけめちゃ速い。
だからベンチや3Dゲームには向いてる。
逆に反応は鈍いからワークステーション向きにはAthlonのほうが向いてる。

おれは3Dゲームよりネットサーフィンとかワーク作業がメインだから
もっさりCore2はお断りよ。

最近のWSはレスポンス重視なのか。
知らなんだ。

それでおまえになにか迷惑でもかかったのか？？
へげどもめ。
みみずみたいな脳みそでなにをかんがえてるんだ？？

>>584
ちょｗｗｗｗﾈﾄﾊﾞ以下のC2Dｷﾀｺﾚ

決定的にAMDが昔から引きずってる弱点ｗ
【Intel】Core 2 Duo vs Athlon64 X2【AMD】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1158018703/

206 名前：Socket774 投稿日：2006/10/16(月) 19:51:54 ID:k087Zzte
E6300とX2 3800+マシン持ってるけどやっぱりINTELが良い感じ。
キビキビ以前にテレビ視聴しながらCool'nquietをオンにすると
フリーズするAMDはちょっと。メジャーなIOのRX、BCTV9両方ともだよ。
この時代にフリーズはびっくりしてる。な訳で安定しているとは
言いがたいな。逆にE6300マシンは激安定。

ど厚かましいことこの上無し。

結局、Intelが先行してAMDが遅れをとってる技術は何が何でも否定しないと気が済まないんだろ
ｧ無駄さんは

SSEがx87に取って代わるのは業界の誰もが納得した事実であるし、
むしろx86-64命令セット定義にあたっては、AMD自身が率先してSSEの標準化を促した
経緯すらある。
（今更声を大にして叫ぶまでもなく、x87はもはやレガシー命令です）

SIMDユニットの等速128bit化はIntel、AMD双方にとって至急命題だった。
Ｉｎｔｅｌが先超して、SIMD演算のスループットで倍以上の差を付けられてしまった。
だから、火病起こしてるんだろ。違うの？


そもそも、ごく一部のマニアしか使わない独自命令に頼った性能向上はAMDの専売特許だろうが。
3DNow!は触れてはいけない黒歴史でつか？

>>592
Core2のSSEの速さは認めてるよ。
で、そっちはCore2のモッサリは認めてるの？

計算でエラー値返したり、エンコが途中で終ってゴミが残るのは直ったの？

Photoshopだけの例を見て全般的に遅いというのは説得力を欠くのだが。。。
普通にアプリ使っててもプラグインDLLの動的ロードとか、読み書きが伴いますよ。
カスロンとCore 2を持ってるなら翔子たん画像うｐくらいしたら
多少は説得力出るかも

>>594
ああ、RDTSCの値が一致しないクソデュアルコアで起こる問題ね。
知らないよ。

>>595
>>592の２行目から３行目を自分の胸に手を当てながら
100回熱唱しなさい。話はそれからだ。

> モッサリの事実

あらゆる場合に検証可能でないものは非科学的といいます。
Photoshopの例だけをもって証明した気になってるなら落第点ですね。

128ビットのSIMDユニットで64bitのSIMDユニットより高いスループットが出せる理屈は説明可能ですが
聞きたい？

団子って火病ったらレスを1行にまとめられなくなるね

冬に大学のPCがいっせいにセレDのPCに切り替わったんだがえらくキビキビに感じたなあ。
普通にIE立ち上げるのもめっさ早いの。
家では64　3200+使っててどう見ても俺のPCの方が性能上のはずなのに。

もっさり、もっさりでないはインストールされてるアプリケーションや使う人のその日の体調、感覚、
気分によって変わるからなあ。全く当てにならない

「メモリコントローラ内蔵の効果で絶対的にCore 2よりキビキビの筈だ」
という思い込み前提で話してるから問題外じゃん。

>SIMDユニットの等速128bit化はIntel、AMD双方にとって至急命題だった

1つだけ教えておいてやるな。お前は3年後には128BitSIMDをこき下ろしている。
IntelもAMDもSSE*で128Bitは本当はやりたくない。だが間に合わなかったから
繋ぎの技術だって事だ。そして強力なSIMDユニットをCPUに積むのは次代に逆行
している。丁度RD-RAM積んだ藁みたいなもんだ。

そんな事よりコンロの優れてる所いくらでもあるのにな・・やっぱダンゴは見る目
が無いなっと。

>>603
別に128bitマンセーしてるわけじゃねーよ
この数年、128bitのSIMD命令なのに64ビットニコイチだったり、半速だったりした
ことが異常なだけ。

俺のAltiVecマンセーぶりは知ってるだろｗｗ

ちなみにK8のメモリコントローラ内蔵の一番の利点も理解してないな、ダンゴ。
コンロもK8もある意味夢のようなCPUなんだからもうちょい弄くりたおしたら？

コンローで鯖組んだら電気代が高くなったお！

>64ビットニコイチだったり、半速だったりした ことが異常なだけ。
いあ、普通だと思うぞ。IntelとAMDで狙ってる方向性が違うだけ。

>>603
> そして強力なSIMDユニットをCPUに積むのは次代に逆行

馬鹿乙。
データスループットあたりのデコーダの（というかパイプライン全体）負担が軽いので
電力当たりパフォーマンスを語る上で重要な技術だ。
今やARMや組み込み用PPCですらSIMDを採用してる。

>>602
まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが・・・・

Athlon64 3000+でもAPIMARKで19万超えるのに
C2D E6300は15万もいかない

やっぱりもっさりだよ

ものすごい自信家だなぁ…
この人は、プロセッサの開発やってるのかな？

>データスループットあたりのデコーダの（というかパイプライン全体）負担が軽いので
>電力当たりパフォーマンスを語る上で重要な技術だ

ふーん・・・それでコンロはCellやらGPUやらマキーノに勝てる性能出せるとでも
思ってるのか？そのご自慢のSIMDでHW支援無しで今時の動画見れるのか？
ぶっちゃけベクトルライクなMPUから見たらコンロのSSE*なんて性能クソじゃん。

それともARMやら組み込みのPPCみたくCPU1個で全部賄うつもりか？
ま、俺からみたらコンロのSSE*はただ単にベンチに特化させただけに
しか見えんがな。

C2Dはトリップ検索にしか使えんのか

>>610
そういう定量的な結果もあるんだよね。

そんな実用的なもんじゃない。あれはCPUを加熱するソフトだよ。

>>610
Vectorや杜にすら載ってない実用性のないプログラムにベンチマークを名乗らせること自体
おこがましいね

そんな事よりコンロの本当の魅力は共有L2だと俺は思う。
正直あの作りは神かかってると思うね。多分Intel以外にはあれだけの速さで
あれだけの省電力な物は作れないと思う。しかもデスクトップで使う上では
共有L2は実に理に適ってると思う。

242 ：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/09/09(土) 00:46:26 ID:4rmLmBq2
そーいやこないだ見つかったOS関係なく落とせるK8の欠陥ってどうなった？

246 ：Socket774：2006/09/09(土) 01:43:05 ID:X13l3Aod
>>242
気になるからソースちょうだい

250 ：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/09/09(土) 02:12:09 ID:4rmLmBq2
これが都市伝説の結論か
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33999

251 ：・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6 ：2006/09/09(土) 02:13:16 ID:4rmLmBq2
>>242は忘れていいよ。たぶん。

252 ：Socket774：2006/09/09(土) 02:16:24 ID:X13l3Aod
CPU関係なく感染するウィルスをAMDのCPUのバグにしたかっただけか。
どうしようもないな。

ソース読んだ。
半分CPU性能とはほとんど関係のないAPIコールの繰り返し。
ファイルAPI周りなんて足回り依存だよ。

例のトリップ検索ツールネトバ系にも最適化してやれよ

CPU変えるよりHDD変える方が体感良くなるってのが自作板の定説。
足回り速ければソフトの起動も体感も良くなる。↑の方で皆が言ってる事だぞ。

>>617
共有キャッシュなんざXbox360にすら量産で先を越された技術だろｗｗ
もっと言えば5年前のPOWERで既に実装されてた。

>>620
そそ、ネトバのSIMD整数ユニットって実は全然速くないのよ。アレで理論値の9割5分達成くらい。

どっちが先とか関係ないんだよ。用は｢使えるか使えないか｣だ。
それにIBMの共有L2とコンロの共有L2はアプローチが全く違う。

Core 2 ? Athlon64 ?
しょせんどっちも腐れアーキテクチャｐｇｒ


MIPS マンセー。

　360舐めんな　GK乙

>>625
なにこの空気固定

ダンゴの相手してるのバカらしくなってきた・・・

寝る

>>622
なんでいままで入れなかったのか・・・あデュアルコア無かったからか
機械屋にはしんどい世界だな　呪文の世界

箱三郎のCPUは3コア（6スレッド）でキャッシュ共有だから技術的に面白いのよ

-●○●−相手するよ。
俺って超英人だし。
そのかわりE6700のBロットかXeonのBロット探してね。

>>617
>しかもデスクトップで使う上では
>共有L2は実に理に適ってると思う。
Powerは？

ダンゴの職業って何だろう。
ゲーム屋か組み込み屋か。

Mac板のお団子ちゃんとは別人？

>>633
ゲーム屋も組み込み屋もバイト経験あるな。
PS2の開発機でけーの。アレはいいデザインですね。

あいつは潰す。

MACおたと同じ種族じゃないの？

団子Exciteするなよ。
えうがな、えうがな、まあまあええがな。
まあまあまあまあまあまあええがな。

>>626
どうでもいいがGK乙の使い方がおかしい

やはり別人でしたか。

それにしても知識が深いですね。
勉強になります。

団子Executeするなよ。
に見えた

シリコンディスク、まじでおすすめ。
SONY嫌いの俺もゼロスピンドルVAIOはかなり感動した。

もし3DNowがSSEと張り合えてたらどうなってたかな
命令セット頼りのCPUなんてゴミ箱直行かな

>>592

至急命題 じゃなくて　至上命題だよ

>>642

至上命題 じゃなくて 至上命令 だよ

命題に至上もクソもない
至上命令なら辞書にも載ってるが

>>641
> もし3DNowがSSEと張り合えてたらどうなってたかな

コレはひょっとして、「あり得ない仮定を持ち出す」「決着した話題を蒸し返す」ってやつですか？

この辺考えれば敗因は明らかでしょう。
・命令セットの拡張性
・FPスタックとの切り替え必要性の有無
・128bit-SIMDの2命令同時発行よりも、64bit-SIMDの4命令同時発行は遙かに難しい
・AMDはIntelと互換でなければならない

x86-64ドラフト段階でもIntel XMMレジスタ拡張が支持された。
1GHz競争の前段階で既に3DNow!敗北確定。

> 命令セット頼りのCPUなんてゴミ箱直行かな

つまり命令セットの拡張を繰り返してきたx86アーキテクチャの市場は金のなるゴミ箱でつね（笑）

>>644
もうちょい判りやすく

Prescottが出た時点でSSE3も叩いてたような奴らに何言っても無駄
K8 Rev.Eが出たらすぐにマンセーしてたよな。
単にAMDが遅れをとってるのが悔しいだけ。

もっとも、Core 2のSIMD拡張の旨味は既存命令の倍速化であって
Supplemental-SSE3命令群の追加なんてIntel自体が話題にすらしてないのにな。



「64bit拡張でリードしてきた我が社が65nmでIntelに遅れをとるわけがない」
って豪語しておいて65nm導入で遅れを更に拡大させたらお笑いだよな。
でも、それを素でやっちゃってるのがAMDなんだよね（笑）

挑戦的で吼えまくる子供なAMD
裏で脅したり証拠書類改竄したりと大人なintel

子供ﾊｧﾊｧ

>>646
SSE3はSSE2に13個の新たな命令が加えられた
SSSE3はSSE3に32個の新たな命令が加えられた

挑戦的で吼えまくる子供なAMD

＞隣の半島を思い浮かべると判り易い？

AMDは実を伴ってるんだから半島なんかと一緒にしないで

Intelの内部構造の変化を見てみればわかる
付けたり足したり修正したりの継ぎ接ぎだらけ
スミスが熱いからコア少し離してみようかー
L2の同期下手だから共有L2にしようかー
ってな具合い
先を見越した設計なAthlon64だからデュアル化もスムーズに出来たわけだし
90nmSOIのままなのに性能じゃ渡り合えてる

知ったか乙

> スミスが熱いからコア少し離してみようかー
SmithfieldはMCMの配線の技術的問題がクリアできてなかったからダイを切り離さかっただけ。
Presler世代ではシュリンクでダイがコンパクトなったことでMCMが容易になった。

> L2の同期下手だから共有L2にしようかー

Yonahのこと言ってるなら全くの誤解。
Banias開発終了後すぐにデュアルコア向け共有L2キャッシュの開発に関わってる。
Pentium Dは全くの間に合わせ。

>90nmSOIのままなのに性能じゃ渡り合えてる

ここ笑うところ？

第一渡り合えてるんじゃなくてそれで戦うしかないんだろ。65nm作れないんだから。

65nmで作れたらインテルなんて敵じゃないのに…。

そうだ！インテルがAthlon64X2作れば最強じゃね？

>>653
間に合わせって何に？
Athlonに負けない為に中途半端なまま製品として売ったんだろ。
Intelってのはヒドイ会社ですね

次から次に新しいの出すのは優れてないよ
2年前のママンとDDRでもまだまだ遊べる939は素敵じゃん

90nmでリビジョン2つで製品寿命切れた短命ソケット乙
LGA775は長命だな。

まぁなんだ、来年の今頃、K8LでようやくCMAに勝てないまでもいい勝負になる
程度に追いついたと思ったら、PenrynファミリにIPCもクロック自体も大きく
離されて、今以上の阿鼻叫喚状態になるAMDはそろそろIBMに買収してもらう
交渉でも始めとけばいいんじゃね？

プレス子3.4GHzﾊｧﾊｧ？

>>658
まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが・・・・

>>657
> LGA775は長命だな
同じソケットでも載らないCPUがあるってのは370や479と変わらないねぇ。
まぁ462でも同じような問題はあるし、どちらかというとママンの対応の問題か、これは。

昨晩は火病りコテ来なかったのか
残念

インテルが不利になるとこのスレ静かだねｗあげたるからがんばれ

まぁ別に不利ってことも無いんでないの？
利用者である我々が有利になるのなら歓迎だがｗ

>>663
>646

>>661
X2がまともに動かない939もあるからね（笑）

>>646

662 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 08:02:04 ID:I8q6MbO+
昨晩は火病りコテ来なかったのか
残念

667 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 14:01:00 ID:I8q6MbO+
>>646



カスロンはニート御用達（笑）

>>666
あるある。
でも、あれって、ASUSのはVIAのチップセットのせいだったしね。
TyanのはなぜDualCoreがだめだったかは忘れた。
CPUのせいでサポートされてないってのは、939でもLGA775でも370/479でも
無いのかもなぁ。

因中火病ってる

64x2アプリの起動”だけ”が速くてもしょーがない

まあアム虫は起動と終了を繰り返しするアホな使い方しかせんからいいのかもな。

>>671
> 起動と終了を繰り返しするアホな使い方
って言うが、makeなんてのは cpp - cc1 - cc2 - ar - ld の繰り返しなんだよなぁ。
PCを開発系の仕事で使う人は皆アホってことになっちゃうね、それだと。

起動と終了というよりタスクの切り替えがスムーズなのがAthlon64X2

なんでそんな難しくとる？

アホな使い方とはアプリのショートカットをダブルクリックして
起動したら即終了、それの繰り返し。

64x2はこうことでしか性能発揮できないアホCPU

こういうことなんだけど？
なんでそこまで深読みするのでありますか？

>>674
スレタイ読んでから出直してくれない？
ここはAMDの話じゃなくてC2Dのもっさり報告だが？

「フォトショの起動やPDF作成なんかの速度測定結果が貼られる」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「C2Dはメモリ周りが弱いとか言われてたけど
やはりモノを変えればX2が勝ってる分野も出て来るんだなあという話題になる」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「誰かが『俺は専門用語沢山知ってるんだぞ』などといきり立って乱入してくる」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「iTunes6の結果からC2DはSSEが無ければX2に大敗する事もあると判ってきた」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「誰かが『挑戦的で吼えまくる子供なAMDよりも
裏で脅したり証拠書類改竄したりと大人なintelのほうが好きだ』と涙ながらに訴える」
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　←今このへんくらい

その時おれは激しく勃起してた

>674
そういった操作に近い動作をさせるケースが実務レベルで存在し、
有意義に感じている人がいる。
といった事を>672辺りは示しているんだろう？

C2DはSuperπと最適化の恩恵を受けた動画エンコードとでしか
性能発揮できないCPUだと言うのと同レベル。

>>672
古典的実装のgccを一般化するなよ。
もっとも売れてるコンパイラであるVisual C++は、バックエンドDLLに投げるだけで
個々のフロントエンドを起動することなんてまず無い。
まあ、コンパイラとリソースコンパイラとリンカくらいには分かれてるがな。

Webでもパフォーマンスの要求されるものはCGIよりもサーブレットのほうが主流。
利用頻度の高いソフトは常駐させるのが常識。

>>678
> そういった操作に近い動作をさせるケースが実務レベルで存在し
そそ、それを言いたかった。
make は上に書いたプログラムを順に実行していくから、その起動終了の頻度は
アイコンをダブルクリックなんて甘いもんじゃない。
おまけにmakeひとつってことはほとんど無くて、複数のMakefileを順に実行
するプロジェクトファイルがmakeそのものを同じペースで起動するから、一回の
コンパイルが終了する10分程度の間で、だいたい1万回くらい起動終了をしている
ことになるんだよね。
まぁ、開発やってる人ってのはそんなには多くないかもだけど。

>>679
そうは言うけど、今多いクロスの統合開発環境って、Cygwinで動いてるのって
結構多いんだよなぁ。

昔は縁故だけはやいP-4なんて馬鹿にされたが、「フォトショの起動が早いだけ」で
なんでアプリ全般の起動特性→操作感全般にまで一般化できるのか・・・

ﾄﾝでもねえ幸せ回路だな。

P4だってフォトショの起動が早いじゃん

>>681
組み込み向けの小さいプログラムなら尚更GCCがどうとかナンセンスですな。
実際DellのCeleronマシンがそういった現場の主役。

AMDは「信用がない」の一言。

AMDの本スレいけばわかりますけど
ほんとアムド使いは幸せ回路がデフォで搭載されているっぽい。。
特におもしろかったのはガセ情報のRHTがでたときに
まったく信頼できるソースもなにもないのに
これでC2Dと互角以上に戦えるといってた人の多かったことか
ものすごいはしゃぎっぷりだったのがとても笑えたであります。

>>683
C2Dの場合HWプリフェッチが干渉してる稀な例

>>684
あー、今使ってるのは確かにそのクラスｗｗｗｗ

何が使われているかよりも、今後何が使えるか？って言ったら分かりやすいだろｗ
昔のままで良いならそのまま、利点を活かすために導入する企業があるかどうかであって
性能がどうとかの話とは別になるだろ。安けりゃ良いならＣ２Ｄこそ選ばれない

>>685
はしゃいでいた編む厨より、必死にRHTを貶していた淫厨の方が多かったと思うよ

　　　　　　　____(・　)>　　　と〜ゆ　18リッター1480円です
　　　　-------------
　　 / ￣￣￣//￣￣|| ||＿＿＿＿＿
　 /　　　 .∧// ∧ ∧| ||　　　　　　　　ヽ
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ).| ||＿＿＿＿＿＿　|＿
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |加藤の灯油1380円|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿　__.| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣￣`--' 　`ー'

>>690
高すぎ、って今年はほんとにそんな値段になるのか？

>>688
企業で使うのはオフィススィートやグループウェアやその他業務専用アプリケーションだから
とりあえず当分は、実績のある「Pentium」や「Celeron」ブランドを冠するCPUの入った
マシンに落ち着くだろうな。
ノートは既にCentrinoが認知されてるからそれを継続するだろうけど。

Microsoftが最大の買い控え要因だろ。
来年にはOffice 2007出します、Vista出しますっていってる時期に、売れるわけがない。
（いっぽうでMac市場は大盛況。OSの更新は頻繁だし、固定支持層を抱える企業は強い）

ゲームやヘビーユーザーや画像・音声処理のような特定用途での需要は
短いサイクルで喚起できるだろうから、当分はそういった用途でのユーザーが
Pentiumの後継ブランド「Core」のアピール対象になると思うが。


そうそう、原油価格についてだが、低消費電力でアピールする路線は有効かもね。
もともとノート用のプロセッサだから迅速に対応可能だ。

>とりあえず当分は、実績のある「Pentium」や「Celeron」ブランドを冠するCPUの入った
>マシンに落ち着くだろうな
んなお花畑な事言ってるのは日本だけw　それも変わりつつあるがね。

x64 ISAの一部にもなったSSE命令が速いのが、いまさらチートだとか言い出す池沼って何よ？
だとしたらx86とは全く互換性のないベクトル演算専用コアを組み込む計画を発表してる
AMDはペテン企業ですか？

K8LでSSEの強化がどうだとか言い訳ができなくなるのが楽しみだｗｗｗ
本来SSEが遅いことの方が恥なんだけどね。

C2Dが出てまだ2ヵ月半しか経ってないのに「SSEが遅いことの方が恥」とか、よく言えるね

誰もチートだなんて言ってない

多くのアプリケーションでSSEが使われており、今後利用範囲が拡大されていく
事実からは目を背けたい

ググるのに必死な人はこのスレにちゃんと目を通す時間が無いから

長文書く時間はあるけど

SSEが効かない多くのアプリでも負けてる事実からも目は背けたい
壊れたラジオのように
ﾒﾓｺﾝﾅｲｿﾞｳ 　ﾒﾓｺﾝﾅｲｿﾞｳ
を連呼

因中火病ってるるららー♪

ID:I8q6MbO+の常駐ぶりは異常。
AMDが不甲斐なさ過ぎて発狂してしまったのだな。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20061018/SThxNk1iTys.html

662 ：Socket774[sage]：2006/10/18(水) 08:02:04 ID:I8q6MbO+
278 ：Socket774[sage]：2006/10/18(水) 08:16:43 ID:I8q6MbO+
280 ：Socket774[sage]：2006/10/18(水) 08:35:21 ID:I8q6MbO+
296 ：Socket774[sage]：2006/10/18(水) 10:37:02 ID:I8q6MbO+
343 ：Socket774[sage]：2006/10/18(水) 13:46:27 ID:I8q6MbO+
667 ：Socket774[sage]：2006/10/18(水) 14:01:00 ID:I8q6MbO+
676 ：Socket774[sage]：2006/10/18(水) 14:28:18 ID:I8q6MbO+
378 ：Socket774[sage]：2006/10/18(水) 15:26:47 ID:I8q6MbO+

朝から晩まで凄い常駐ぶりだｗｗｗ
こういうニートってどんな生活やってるんだろうなｗｗｗ

そんなことよりVISTAのライセンス認証のほうが問題だ。

intel信者さん
何か気に障る事言ったのなら謝るよ
X2より１年も新しいC2Dだから全てにおいて勝ってるに決まってる、とか言わなきゃ駄目だった？
それとも淫厨さんの読解力の無さを臭わす事書いたのがマズかったかな？

>>704
C2D vs X2になったのはAMDが新CPUポシャったせいであって
Intelに責任は無いと思うが

無職が必死なスレはここでつか？

Core2Duoは糞

>>704
無職が冷静なフリしても自身の頭の悪さを露呈するだけｗ
今日、一日も外出てないだろ
今日【も】か？ｗｗｗｗ

るんるん♪

>>709
もうID変えまくるのはやめろよ

ﾆﾔﾆﾔ

ID:I8q6MbO+　＝　・∀・）っ-○◎●創聖のダンゴリオン ◆DanGorION6

>>712
必死だなｗ

もっさりでも良い事はあるよ
ブラクラ踏んだ時、もっさりだとそれだけ余裕がある

>>714
前向き〜

今もこうして、ブラウザやらメディアプレーヤーやらフォトショップやらコンパイラやらを
切り替えながら使ってるがx2にして正解だったわ。
Core2じゃこれより一段階もっさり。

PC2台より貧しいソリューションには違いないな

素朴な疑問だけど、普段からコンパイラ使うような人間なら
Core 2の性能を引き出すことに興味持ったりしないのかな
最適化面白いやん。ちょっとコード弄るだけで性能馬鹿みたいに上がるし。

そもそもコンパイラは逐次通すもので切り替えるもんじゃありませんが。。。

やばいなあ・・・
>716には「ブラウザやらメディアプレーヤーやらフォトショップやら」って書いてあるのに
丸っきり目に入らず「コンパイラは逐次通すもので」なんつってるなんてやばすぎるよ・・・
ここにC2D持ち上げに来る人は大抵読解力無いんだけどどうなってるんすかね

makeはX2が速いね。
Core2Duoは速くない。そんなに遅くもないけど
感動するほど速くないってだけ。

Webだとプロセスだろうがスレッドだろうが
リクエストの応答勝負でX2になる。
だがDBで複雑で巨大なクエリー処理はCore2Duoが
速いからトータルで見ると微妙。
優劣はサービス内容次第かな。

>>679
パフォーマンスを要求されるWebには絶対Servlet使わない。
PerlのApache::RegistoryやPHPのAccelerator知らないんだね。
Servletがゴミに思えるよ。

719 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん





>>720
もしかして: Apache::Registry




全てのキーワードを含むは、見つかりませんでした。

Apache::Registoryに該当するページが見つかりませんでした。

Apacheのパフォーマンスなんて問題外じゃん。
Ruby on Rails動かしたらWebrickよりレスポンス悪い。
FastCGIも付け焼き刃。

スペルミスすまそ。まあ気にするな。

Rubyはオーバーヘッドの扱いに左右されるから
一概にApache評価は出来ないよ。tomcatと
websphereの比較なら反論のしようがないけど。

Apacheはレガシーっていうか、パフォーマンスよりも既存資産を活用したい
局面では有効だけど.htaccessとか高価なオプション使った途端に遅くなるから嫌いなのね。
開発者がパフォーマンス出すための設計じゃないって公言してるくらいだし。

それしか用意されてない、とか事情がある場合以外なら、
個人としてはApacheはなるべく避けたい。
lighttpdとか、LiteSpeedが使えるならそれで代用したい。
もちろんWindowsならIISとかね（コレ言うと極端に嫌う人がいる）


まあ、純粋に鯖して使うには、Opteronを選ぶ理由はある罠。
CoreMAは鯖用途なら省電力版Woodcrestが一番利点を生かせる希ガス。
（MeromはSantaRosa次第）

おいらとしてはVisual Studio + Intel系最適化ツールの利用頻度高いから
C2D以外選択肢茄子。コンパイル速度がどうとか以前に、開発環境と
ターゲットCPUが一致してたほうが効率がいいから。

Apacheじゃ確かに速くはない。
Apache2にガッチリ合わせて組めばそこそこ
速いのだが、労力が半端じゃなくなる。

業界ではスタンダードな存在だが、ソフトウェアの
進化の在り方としてはマイノリティーと言えなくもない。
マイノリティーだからこそopteronの選択肢が
生まれるなんて皮肉な物だ。

Linuxでもパッケージがiccでコンパイルされてる
物も多いからCore2Duoの選択肢も有りと言える。
状況によってかなり速くなる事は確認済み。
iccを買ってくれるならCore2Duo一択でいいかもしれない。

アッー！

kernelMTならLinuxでも良いんだがなぁ...

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/17/news049.html
IntelのCore 2 Duoプロセッサ、発売から2カ月で500万個を出荷

「Core 2 Duo」が順調なスタートを切っている。ノートPCのバッテリーリコール問題などの影響は受けていないとIntel。（ロイター）
2006年10月17日 14時55分 更新

　10〜12月期にはノートPCの旺盛な需要が見込まれるなか、世界最大のプロセッサメーカーである米Intelはデュアルコアプロセッサの新製品を発売から2カ月間で500万個出荷した。同社幹部が10月16日、そう語った。

500万人も犠牲者が。。。。

> 10〜12月期にはノートPCの旺盛な需要が見込まれるなか
そういやAMDの決算報告の記事でも、Turion64の需要が特に強いとか書いてあったな。
CPUメーカにとってのドル箱（文字通りｗ）は、やっぱ鯖用とノート用ってことか。

>>720
EdgeやApp系のブレード鯖をAMDにして、バックエンドのDBをIntelで組むと幸せになるって事かな？

>>731
多少切り分けは違うけど、漏れはそうだろうなって思ってる。
トランザクション処理はK8、マイニングはCore2っていうふうにできれば結構良さそう。

自分で体感したモノしか信じない。

何をそんなに急いでいるんだ？

CPUじゃ完全にAMDの勝ちなんで
インテルはLANだけ作ってればいいんじゃね〜

>>735
そりゃちっと違うと思うが。
AMDはLANではIntelどころか他メーカにも完敗なので、Intelには少なくとも
LANチップは作ってもらわんと困る、と言うのが正しいんじゃなかろか。

E6600で組んであらゆることでホクホクだけど
そんなに言うならX2でセカンド組んでみっかな、暇があったら。
まー格安の中古でも簡単にてに入るだろうて。

どっちがいいとかゴタゴタ言わんと軽く受け止めればいいだけ。
ボロクソのセレやペン4だって大きく気にしなきゃそれなりに使える。
要はそゆこと。
たかがPC。

>>720
http://www.spec.org/web2005/results/res2006q3/web2005-20060614-00033.html
http://www.spec.org/web2005/results/res2006q3/web2005-20060814-00037.html

>>737
AM2は糞だからS939で組んでみな〜
昔のDDRとか持ってるならね。

アスロックのママンが６K　3800+X2が１５Kくらいだ
安上がりだろ

C2Dて、なんであんなに遅いんだ？
２台作ったがまったく遅すぎ　ボロだ

AMDの方がやはり早いね

レスポンスだけみたらAthlon４よりもモッサリだしな〜

ASPやJSPは効率と速度の点で十分使えると思うけど。
団子みたくHelloworldしか書かない人間にはkhttpdがよいと思うｗ

中国語でオケ

ゲーム専用機を組む為にE6600を買おうと思ってるんだが
さすがにゲーム専用だったらC2Dの方がいいだろうｗ

まさかゲームにも適さないのか？

>>744
C2Dでおｋ

>>744
今となっては適してないのはP4の低クロック版とCeleronだけなんでないかねぇ。

つーか、>724-725 ←この辺が結論だろ。
あとはAthlonもひとつくらいC2Dに勝てますよ、くらいで。

SSEが使えないアイチューンのエンコとかAthlonのほうが速いね

やはりＡＭＤが早いのか

てか早いのアイチューンとフォトショップだけだろ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ａ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｍ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｍ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>750
いやフォトショップも処理自体はC2Dの方が早い。
多分車で例えるとこんなところだろう。

C2D=AT・3000馬力
64X2=MT・2500馬力

アイチューンもハイエンドならc2dの勝ちなんだけどな
http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=430&model2=464&chart=181

アイチューン

iTunes 6こそ至高
iTunes 7は糞

北森→ＡＭＤのトラウマで
インテルが試せません＞＜

>>752
速いとは断定出来ないんじゃね？たとえばフィルタ処理なんかでも一度に
たくさんのフィルタ呼ばれる場合とかあるし。てかフォトショで待たされる
のってそういう時の方が多いんでね？

>>742
Helloworkしか行かない人間乙

ASP はIIS+ASP.NET、JSPならWebsphereでおｋ
khttpd?いらねーよ落ちたらOSごと氏ぬようなゴミなんて
まあ化石レベルの低スペックマシンには必要か

Railsはlighttpd+Mongrelかな。
Webrickはお手軽だから使い捨てのWebアプリ試験運用するにはかなり重宝する。

http://www.dosv.jp/feature/0606/index.htm

６４はやっぱり

もっさ、もっさり、

超　　もっさり

糞コテが必死なだけ、C2Dがヤバイ気がしてくるｗ

>>759
あれれれれ？

うはｗｗｗ
俺超必死ｗｗｗｗ
るんるん♪

TUXなら運用した事あるが落ちる事は無かったな。てか負荷が全くといっていい程
かからんからApacheなんかより見てて安心出来た。Apacheの方が色々最初から付い
てるから楽なんだけどね。

ま、鯖ならコンロの選択肢は俺には無いな。

>>760
牛って目の前で布とか振られると暴れ出すでしょ
それと似たようなもんだよ
C2Dのせいじゃない

>>757
同じ特集に、その、複数のフィルタかけたときの結果載ってるんだが

>>763
ApacheのシェアはIISに負けてる現実
http://www.port80software.com/surveys/top1000webservers/

まあ、タダほど高いものはないという逆説ですか。

>>763
TUX って、Tuxedo のこと？
>>766
> まあ、タダほど高いものはない
ダンゴは嫌いだけど、これは正しいな。
Apache自体性能が良いわけではないのに機能てんこ盛りだし。
サービスで使うならZeusしか無いよ（とは言ったものの、MPの効果が全く
無いんだがな）。

Core 2 Duo で Apache しよっかな、とか考えてる私って
勝ち組み？負け組み？

ふーん組み

Apacheってのは、昔のW3C（CERN）のhttpdと同じで、現代のWeb Serverのリファレンス
だと思うんだよね、いろんなプラットフォームに移植されてるし。
なので、勝ち負けな無いんだろうな。
うんと簡単なWeb serverで良いのなら、簡単なshell書いて inetd.conf にそれ書いて
おけば充分使えるしｗ

>>766
誰もシェアの話なんかしてないんだけど。それにBlackBOXなWinで鯖出来る
程の技術は俺には無いんでね。SSPが当たってるかどうかワカランバイナリ
なんて使う気にならない。

>>767
TUXでぐぐれ。

Apache成り立ちからしてw3c httpdのコピーです
まあ、ユーザーモードでOSを複数動かすようなソリューションが
トレンドになってるのに、今更カーネルモードで高速化とかないでしょ
サーバマシンとして活用するなら、VMのハードウェアサポートとかも
重要になると思われ。


客観的事実の否定に「俺は」はやめときましょうよ。

どこが客観的なんだか・・思いっきり主観だけじゃねーか。

>今更カーネルモードで高速化とかないでしょ
ああ、無いよ？　でもなお前が↑で
>khttpd?いらねーよ落ちたらOSごと氏ぬようなゴミなんて
って言ってるからそれに対して反論してるだけだが？使った事も技術力も無い
のに適当な事言うの止めたら？ｗｗｗ　

IISが圧倒的にトップ企業に選ばれてるのは客観的事実
「俺は」は主観

> 使った事も技術力も無い
> のに適当な事言うの止めたら？ｗｗｗ　

たった2行でこのスレが否定されたな。

話題のそらし方とかから見て間違いなく団子＝雑音だな。
相手して損した。

敗北宣言ですかｗ
IISがいいと思う「俺」の数が圧倒的に多いだけの話です。

ユーザーインターフェイス設計とかやってると面白いのは、
同じ処理時間でも、砂時計出したりプログレスバー出したり、
そういうどうでもいいような動きをつけるだけで、ユーザーの
体感速度って上がったりするもんなのよ。

カーネル空間で実行されることで安定性が犠牲になるのは当然の理屈です。
Linuxだから何やってもWindowsより安定してるんだい！なんてファビョるのは
頭がやられた人だけです。単純に

静的ページ限定でIISよりベンチマークでスコアを出すためだけのソフト

でしょ。皮肉付きで支持されるソリューション。
そこまでやってまでApacheベースでWebサーバ構築する必要はないし
フリーのサーバソフトでも他に選択肢があるでしょ。
ドキュメントも多いし、速度を求めないなら十分だとは思うけどね。

おいらRailsみたいな重量級のWebフレームワークには常に言及してるけど
やっぱ動的ページのパフォーマンスは重要だよ。うん。
静的ページなんてプライベートでもめったに書いてないな。
CMSベースで拡張していったほうが楽だもの。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　インテル入ってる♪
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　ﾊｲｯﾃﾙ♪
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>>738
クロックあたりの性能比較乙。

>>ダンゴ
VMのサポートは大きいね。今後VMが主流になる
可能性大だから、それを基準に世の中まわりそうだ。

そういえば俺もここ数年静的ページは書いていない。
最後に聞いた静的の活用事例は、某テレビ局のサイトが
「動的だと何をやっても遅い」ってことでTOPページ
だけ静的に切り替えたぐらいかな。

ダンゴちゃんは物知りだね
いつも感心してるよ
知能が低い分余計に凄い

athlon 3500+　からE6600にしたわ

みんながもっさりって言う意味がわかったわ

プログラム一旦起動すれば爆速なんだけど終了させた後とかの動作が
3秒強の間、重いね

OSの通常動作で重いとかはまず感じなかった。

例えるとC2Dは少少火気付重火器でリロードおせーけど集中砲火するとすごい

athlonは小火器で、リロード早いし足回り早くてそこそこやるけどちと貧弱


すなわち

c2d 力もちデブ
athlon 足はやいガリ

Athlon…イチロー
C2D…曙

上でWeb serverの話が出てたので、かなり古いがいちおう貼っておくね。
www.acme.com/software/thttpd/benchmarks.html
それぞれの作りでどんな性能が出ているかの傾向が見えておもしろい。

C2Dは負けぼの？亀田だろｗ

>>772
> Apache成り立ちからしてw3c httpdのコピーです
うーん、CERN/W3CのコピーじゃなくてNCSAの進化版だな。
実際うーんと初期はWeb server はCERNかNCSAしか無かったと言って良いし。
当時はというとWindowsは3.1で、ネットワーク機能さえ標準では実装されて
いなかった（WFW3.11は良かったけど）という時代だったな。
当然のことながら、Windows用ブラウザなんてのは無くて、UNIXかMacで使う
しか無かったね。

C2D「11月に本気出す」

>>781
つまり、
c2d　ザンギェフ
athlon　春麗

ということだな

>787
旧いな

　　　　　　　　　　　　 　 　 |:| 　r─'^`┐r─'^`┐rｰ'^ﾞ┐__ r┐|:|／:::
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:| 　{ニﾆ　ｺ　7 /Tコ .7./ｺT '-' l.｣ :|:|::::::::
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　　☆　　　{.(　　　　　　　　　 　 　 ヾ_,r",,ﾉ.／::::::::ぉ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 　 　 　 _　　　　　　　　 　 　 ｛.(~／::::::::::::::終わった:::::::::::::::::::
.　　　 　 　 　 / L_　　　　　 　 　 　 ／)｝:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 ／＼_ / z`__7　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::なにもかも::::::::::::::
　　　⌒⌒^/`ｰ-.{@　　　　 　 ／::::<'"'"'ｰz::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　!＼/, -､.F|'　　　　　／:::::::,;''⌒ヾzﾆ^_, - ､;_;;__;;;:::::,__,:::::::::::::::::::
　　 　 `ゞ{＿且且､　　 .／:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ｧ::::::::::::::《ｪfｭﾋ_>:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::｀￣￣￣￣￣￣￣￣´:::::::::::::::::::::::::::::::

両方使ってみた実感としては、
・IE8窓程度+共有ソフト+メッセの状態でC2Dは更新もっさりでいらつく
・逆にエンコやファイルコピーや共有ソフトのファイル変換なんかはC2D超キビキビ
・連続負荷掛けた時のケース温度はX2あちちちちC2Dは全然耐えれる（ファン固定）
結構意外だったのが、
・逆に放置寝した場合翌朝のケース温度がC2Dのがはっきり熱い
・ゲームでは高エフェクトや大人数の所に行けば行くほどC2Dがもっさり
って感じだった。全体的な使い勝手としては何するでない通常時はレスポンスのX2
何か目的持っての作業時はパワーのC2Dがベストな選択だと思われる。

彼女のソケットに俺のデュアルコア制御棒挿すといつも不安定になる

>>791
もうちょい空気多めに入れたら？

>>785
Macはあの頃からNW機能あったもんなぁ
Etherがまだ普及してなかった頃、AppleTalkにIP乗っけて遊んでたな。

>>793
あはは、歳がわかるよ、と言う俺もだけどｗ
うちのガラクタをあさると、まだPhoneNetの部品やら何やらがいくつかある。

X11上で動くNCSA Mosaic（もぜいく、って発音に近いんだな、これ）とMacWebが
Window baseのいわゆるブラウザでは一番早くに出たのかね。
Netscapeはずっとその後だしな。

>>790　多くの人は高エフェクトとか大人数の為にCPU買い換えるんだけど
それを裏切っていると･･･。

乱暴に要約すると　バッチ処理→C2D爆速　ゲーム→AMD速い　でFA?

おいおい、ゲームはC2Dのが早いし…

Core2もっさりっていうけど、性能の高いCPUでもっさりってどんな感じなんだろうなぁ。
>>796
ゲーム早いって、ベンチじゃなくて実プレイでもそうなの？
Core2もx2も性能の高いCPUだから、7900クラスのVGA使ってればそんなに差は出ない
んじゃないのかなぁ、って気がするんだけど、そうでも無いのかね。

>>797
ターボラグ

>>796
それはグラフィックのベンチだけだろ
ネットゲームで頻繁にHDDにアクセスするようなやつはx2が速いよ

比較するときに何がイーブン条件かって言うのも難しいよね
例えばE6600と何だとイーブン条件っていう質問は結構難しい。
あとケチがつきやすいｗ
どっちにしてもゲーム機よりは遅いんだ。諦めましょう。

>>799　グラフィックのベンチとかエンコとかの一定の作業をずーっとやるのは
C2Dがいいんだよね。

シングルゲームもC2Dがいい

C2DのE6600は耐性いいから
3.4GHzでも余裕でいくんだよな。
2.4GHzから+1GHzはあまりにも魅力的
それにOCしただけパフォーマンスもアップするしな

なんかもう64x2に戻る気がしない。（前ｘ2　3800+）
E6600　3.46GHzで使用中

E6600以上がイイの間違いでは？

3.4Ghz以上のPentium4持ってる人がE6300に買い換えても殆ど体感的な変化は無いと思う
まぁ定量的にもフレームレートが３以上上がるとかは無いだろうね。
それならGeForce7600GT以上買っとけと。

E6600はキャッシュも4Mだし良い買い物だと思うよ。
変化がわかるのは結構大事。

ちなみにマザボはなにを？

>>803
もっさりに＋1GHzしたところで焼け石に水
メモリアクセスが起こるソフトではx2のほうが速いのよ
たぶん5200+と比べてみればわかると思うよ

いや、シングルだって3.46Ghzになればある程度イケてるんだからそれはさすがに認めないと･･･。
ちなみにX2比だと5200+ ≒ E6600なの？

FFベンチじゃ9000も出るC2Dのスゴイマシンなのに
実ゲームでメモリーアクセスが多いと64x2より遅くなるよ
FFベンチはメモリーが512+512とかでもイイスコアでるくらい
メモリー依存度が低いからあてにならないという事ね
実ゲームじゃメモリー２GBはほしいもんな

ＦＦベンチでもメモリーアクセスは全フレーム毎にやってるよ！？
っていうかベンチっつってもキャッシュ４Ｍじゃさすがに収まらんし
ヴィデオカードに描画パケット送るときとか、
その前の座標変換とかそういうのはメモリー上のデータ使って計算するしかないよね？

Ｘ２がメモリ速いのは知ってるがそういう理由じゃないんじゃないかと・・・

とあるスレより。

>んー、Core2の、というより965の、と言い換えたほうがいい気がする。
>975Xや945と組ませてる分にはそんなにもっさり感感じないのよ。

965が地雷なんじゃね？

２５６＋２５６なマシンでもハイスコア出るでしょ。

原因はチップセットですか･･･どっちにしろメモリ回りの差って事でＦＡ？
でもまぁ出し惜しみしないでゲーム機に追いついてほしいな。

メモリはギリギリディスクアクセス以下無い程度に少ない方が
メモリマップ小さいからそりゃ当然速いは速いだろうねぇ
他のアプリでディスク回るかも知れんけどね

>>809
ベンチみたいな直線メモリアクセスはCore2も速い
遅いのはランダムアクセスだわな。

実際のゲームはベンチと違って、HDDアクセスやらネット通信やらの重い処理が
入り混じる。そうなるとメモリもランダムアクセスせざる終えなくなって
Core2の直線番長じゃもっさり現象が起こっちまうのよ。

ベンチでもムービーじゃない以上どのデータを次に読むかはだれにも解らんよ。
PCのプログラムだから可変フレームレートで
今のフレームがどの程度の時間で処理が終わって
その間にカメラやオブジェクトがどこまで動いているかが予測できない以上
それはつまりシーケンシャルアクセスではない。
置換処理が早いとかならシーケンシャル速いでオッケーだけどね。

あとHDDのアクセス入ったらリアルタイム的に破綻するのは全部一緒なんじゃない？
HDDで破綻がないならX2欲し過ぎるけど。

精々割り込みに強い傾向があるぐらいにしといたほうが・・・

まぁどっちもあんまり速くないけどね４万出せば1年ぐらいは使えるCPUが手に入ると

PCトータルで見るとバランスが悪いってのは指摘されてるね。 >>340-341

athlonなら毛糸洗いに自信が持てます

FFベンチで9000も出るE6600も実ゲームじゃ
FFベンチで6000台のX2 4200+といい勝負

まぁ一昔（といっても2年くらい前だが）はP4やXPを使ってやっていたわけだから、
’それに比べりゃ（特にnVidiaの）VGAの性能も急速に上がっているんで、どっちの
CPUを使っても文字通り桁違いの性能を手に入れてるとは思うんだけどね。
遅くなるのは僅かでも体感できるけど、早くなったのを体感するのは難しいもんなー。

>>819
はいはい脳内乙

足回りが弱いっていうよりもメモリアクセスが遅い＝コンピューター全体が遅いでいいよね。
今日日のゲームがキャッシュに全部載るわけ無いんだし
２コア用に書かれたゲーム以外はゲーム中基本的に片方のCPUしか動いて無い訳でしょ？
単純にハイクロック化に行き詰った会社の末路って感じがするよ

実際Pen4の3.6Ghzを4.2Ghzで使ってる人なんかは結構いい感じで動いてる訳だし
クロック上げないとどうにもならんのは今も昔も変わらないんだろうね。

↑の人も性能に満足してたら+1Ghzとか絶対やらないと思うし
やっぱPCでゲームやるならOC前提じゃないとハナシにならんのよ。
普通に遊ぼうと思ったらね

なんでE6600を5200+比べるんだよｗ

>>821　これならベンチの無意味さわかるかな？

FFベンチで9000も出るE6600でメモリ250MB+256MBのPCも実ゲームじゃ
FFベンチで6000台のX2 4200+でメモリ1GB+1GBのPC負ける

どのフレームでも座標計算はリアルタイムでやるなら
単純にパックド浮動小数の速さは常に問われるだろ。
そうなるとX2は分が悪いだろ。

>>825
はいはいソースきぼんぬ

でも計算した値をメモリーに格納してVGAに送る描画パケットこさえるのはX2の方が速いという訳だ。
おお！解りやすい！

>>827
だからFFベンチが無意味なのはわかるでしょ
ソース？FFベンチスレ見たら物理メモリーすくなくてもスコア伸びてるのわかる
でも実際のゲームじゃメモリー少ないのは致命的にヤバイでしょ。

はいソース
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/c2d_and_x2-939/c2d_and_x2-939.shtml

花畑シミュレーションではそうなるんだね（笑）

4亀（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ネットとか外部機器が絡めば絡むほどメモリー速い方がいい罠。
USBコントローラーやらVGAやら入力も出力も全部メモリー通るワケだからね。
でもどっちにしろいい値段のを買わないとちゃんと動かんのでしょ？

>>828
だとしたらベンチマークではそういった処理やってないんだね（笑）

>>831
馬鹿だね君
せっかくC2D有利なソース貼ってやったのにｗ

インテル派は中身も読まないで騒いでるのがよくわかったよｗ

>>834
つまりX2はゲームじゃ全然話にならないってことですね（笑）

C2Dが役に立たないって話しだよ
しかも魚臭い臭いするし

>>828はベンチでやってるけど>>832はやってないからその差は出るだろうな。
でもそのぶん浮動称小数点速いからC2Dもドッコイドッコイなのでは？
まぁAMDもメモリー多くて速いのはいいことだね。

結局X2のほうがいいというソースは出せない（笑）


ソニーに就職したらいいよ。
GK部門はソース無しで他社製品をけなすプロフェッショナルを求めています（笑）（笑）

まぁねこの手の企業ってお互いのリリースペースを裏で話し合ってうまくやってる
のが世の中ってモンさ。同じ価格だったら殆ど同じ性能。

それをやりすぎてヤバくなってるのが楽器業界なんだけどな。
出し惜しみばっかりしてるとそのうちPC業界もそうなるよ。

けっきょくソース読んでないのがわかったよ。

購入前で本気で悩んでる人が読んだときC2D買うかは不明だね

>>837
あれ？おかしいよね。
AMDプラットフォームのほうがメインメモリとVGAが遠いのだけど。

ID:GGXeCr4sの発言に驚愕ｗｗｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20061020/R0dYZUNyNHM.html

613 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:02:41 ID:GGXeCr4s
>>598

技術者「社長〜ちまたじゃうちのCPUはモッサリと呼ばれてます」
社長「それで？ベンチのスコアはいいんでしょ」
技術者「メモリーレイテンシが悪いようで反応が鈍いんですベンチはいいですけど」
社長「ベンチはイイならいいじゃん。メモリー遅いのバレるツールあるの？」
技術者「たぶん無いかと思います。このままモッサリｱｰｷﾃｸﾁｬでつきすすみます」

615 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:17:36 ID:GGXeCr4s
E6600と同等は4400+X2くらいかな〜

617 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:22:59 ID:GGXeCr4s
>>616
勝てる気がしないシチュエーションはエンコ？寝てれば同じだよ

621 名前：Socket774[] 投稿日：2006/10/20(金) 17:41:01 ID:GGXeCr4s
クリックしたとたん　モサッ　って聞こえる

624 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 17:47:43 ID:GGXeCr4s
もっさりベンチの作者は抹殺されますた

626 名前：Socket774[] 投稿日：2006/10/20(金) 17:51:15 ID:GGXeCr4s
インテル使いは自分のPCが速くなったかどうかベンチとか回さないとわからない鈍感

628 名前：Socket774[] 投稿日：2006/10/20(金) 17:53:14 ID:GGXeCr4s
スコアが良くなる設計をしてるのがインテルだからね。

>>842
こんな便利なのあるんだ〜。
で？それを貼るとC2Dが良いCPUというしょうめいになるの？
昔からあるインテル派が追い込まれたときの個人攻撃にしかみえませんがｗ

いや、発言のキチガイ振りから真っ当な人間でないことの照明になり
発言に説得力を持たないことが示されます

きちがい発言ってどれ？
割れ房はゆるさね〜ってやつか？

「もっさり」検証映像出せといってるのに出せない
不利なベンチ結果は無効だとわめく

話になりませんな。

>>842

これはひどい

>>844
＞で？それを貼るとC2Dが良いCPUというしょうめいになるの？
お前がかなりアホだという証明になることが分からんか？
CPUについては無関係、雑談スレでもそうだったが
お前って何かと自分が思ったことだけでしか話をしないよな
周りから干されているタイプだろ？孤立するタイプってバレバレだから
そうなる前にもっと広い世界に目を向けようねｗ

市場の勢いはIntelが持ってるような気がするんだが
Pentium4の3.xGhzなんかが7万円とか普通の感覚からすると
ゼロが一個違う値段でいまだに売ってるところを見るにつけ
小売店対策含めてIntelって大きい割には結構混乱してる会社なんだなって思うよ
Pentium4の4Ghz出さなかったのも結局経営的な判断だったんでしょ？アレって
新型を動作周波数ごまかして出した方が売れるよっていう。

客も知ってるんだけどね。どうせあんまり速くなって無いって事はね。
いいんだよコレで。

C2Dはもっさりしてない。それでいいよ。

でもベンチは役に立たない場合もあるす。

>>850

>>841の疑問に的確に回答イボンヌ

>>849
あの抽出で前後の話の流れわかるの？
すくなくともこのスレの活性化にはひとやくかってるだろｗ

>>853
参照スレのタイトル書いてあるだろ・・・お前痛すぎだから黙ってろ

>>852 VGAが遠いの？遠いって言われてもなぁ・・
バススピード程度では遠さよりも裁き方の影響が大きいのでは？
その事を上の方で足回りがどーたらこーたらって言ってたんじゃないの？

C2Dってやっぱりモッサリだよね

E6300があんまり速くないのだけは実際に知ってるけど。
もっさりっつっても右クリックの反応が悪かったりとかそういうことが言いたいんだろうか

メモリからAGPにデータを送る時。
AMDは、メモリ→CPU→チップセット→AGP
intelは、メモリ→チップセット→CPU→チップセット→AGP
つまり、
C2DはCPUは速いがFSBがボトルネックになりやすい。（足回りが弱い）
X2はCPUは遅いがボトルネックが少ない。

　　　AMD
ﾒﾓﾘ CPU
□━□
　　　┃
ﾉｰｽ □━□ AGP
　　　┃
ｻｳｽ□

　　　intel
　　 CPU
　　　□
ﾒﾓﾘ ┃
□━□━□ AGP
　　　┃
ｻｳｽ□

P4時代のモッサリはそういうのでしたよ右クリとか。
命令が無いとメモリーが休む仕様のMCHの頃だから初期のP4ね
その後ダミー命令だし続けてメモリー休ませないMCHに変わったから
モッサリを知ってる人と知らない人で言い争いが続いたのさ。
もう３年くらい前の話しだね〜
それが今更再燃してるのは何故なのか。そこが知りたい。

あーAMDはメモコンが入ってるからそういうことが出来るわけか。
ポリゴン数増えれば増えるほど描画パケットもテクスチャハンドルや描画属性等情報も
増える訳で、3Dネトゲみたく次が予測できないハイポリ状況でAMD有利みたいな事も言えそうだね。
そういうゲームやる人は参考になる。
同時にAMDの場合はメモリ速くすると効くということも言える？

AMDは遅延が少ないからメモリーの速度速くしても差は少ないかも
メモリーを速くすることが不可欠だったのはIntelのほうかな〜

Intel側は不可欠であってメモリが速くて正常でそれ以上にしてもあんまり変わら無かったのか･･･。
AMD側はさっき上がってた容量増えても遅くならないのはありがたいですねぇ。

ごめん、メモリアクセスしなきゃならんからこうだね。
AMDは、CPU→メモリ→CPU→チップセット→AGP
intelは、CPU→チップセット→メモリ→チップセット→CPU→チップセット→AGP

変態に乗せたE6600と4400+X2はほぼ同じだな〜

859 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 18:16:45 ID:GGXeCr4s

860 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 18:21:32 ID:aMlZVMpY

861 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 18:25:30 ID:GGXeCr4s

862 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 18:27:49 ID:aMlZVMpY





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（#＾ω＾ｷﾋﾞｷﾋﾞ

>>865　コイツ馬鹿だなぁｗｗｗ

Intelはクロック上げて持ってけるCPUじゃないと駄目だからE6600薦めてるのに･･･
俺はどっちの味方でも無いよ。俺は俺の味方です。
結局普通に遊べるだけの性能出そうと思ったら4万円内外は考えないといけないのは
同じじゃないですか。手持ちのパーツと相談して好きな方買ったれ。
それともっさりの理由は現状ではまだわからんよ。

俺はどっちの味方でも無いよ。俺は俺の味方です。

俺はどっちの味方でも無いよ。俺は俺の味方です。

俺はどっちの味方でも無いよ。俺は俺の味方です。

俺はどっちの味方でも無いよ。俺は俺の味方です。

俺はどっちの味方でも無いよ。俺は俺の味方です。

俺はどっちの味方でも無いよ。俺は俺の味方です。

僕は君の味方だよ

>>842
まーたダンゴが火病って必死チェッカーやってんのか・・・

>>870
検索されたら困る事でもあるんすか（ｗ

>>871
団子乙

都合の悪いレスはダンゴ認定ですか＾＾；

おまいらテレビ見れ
スズメバチうめぇｗｗｗｗ

召喚成功

団子はみんなの心の中にいるのさー♪

【Athlon64】Core2DuoはやっぱりモッコリPart2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156433453/

[email protected]から[email protected]に変えたけど
前よりPV3っていうキャプチャした糞デカイデータのシークが遅くてイライラする
カーソルとかマウスホイールでの反応がたまに無くなって3〜5秒くらい待たされる

それって、一回OSを入れ替えたほうが良いんじゃ？

それが噂のエラッタか

>>880これが噂のエラハッタミンジョクか

XPの自動更新切らないまま使ってもたつくな〜とか思ってたｗ
逆に言えばあのクソ重い自動更新（中）でも難なく動いちゃうC2Dはやっぱ凄いということか。
あとC1EとかEISTとかBIOS設定とか間違ってる奴も多そうだな〜
意外と使う側もマシン構築直後でこんな風に慣れてない状況なのじゃないかと。

>>790
＞・ゲームでは高エフェクトや大人数の所に行けば行くほどC2Dがもっさり
＞って感じだった。全体的な使い勝手としては何するでない通常時はレスポンスのX2

今C2DとX2の両方を組む予定だけどこの報告参考になりました
3DゲームもX2でやることにしました

どう考えてもメイン機はX2、C2Dはサブ機にしかならないね
C2Dをメイン機にするともっさり感でいらつくのが分かり切っている

C2Dはエンコとかの長時間しばき専用マシンに廻すことにする
DDR-800もハイエンドビデオカードもX2に使ってC2Dには低速メモリ・ローエンド
ビデオカードを挿すことにした

しかしIntelも阿漕な真似をする
必死でベンチ「のみ」に特化させたチューニングするとはね
Intelにとっての高性能化技術＝ベンチ対策チューニング
というわけだな

ｐ

あ〜2ｃｈって怖いｗ

「X2がベンチで余裕勝ち！余裕勝ち！」→C2D発売
→「ベンチなんてあてにならないニダアアア無意味ニダアアアアア」

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　うーむ、どうすればC2Dのもっさりを体感できるんだらう。
　|文|⊂） 　 使ってみた感じレスポンス的にはC2D 1.86GHz＜X2 2.0GHz＜C2D 2.33GHzて感じなんだけど
　|￣|∧| 　　 石はE6300と939のX2 3800+
￣￣￣￣￣

使用している環境（OS、メモリ、M/B）も書かずにCPUのみで答えられてもなぁ・・・

メモリのレイテンシが遅いからもっさりしているのだろ？
コスト無視して高速S-RAMを512MB搭載したらどうだ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　WinXPx64、DDR400とDDR2-667で2GB、A8V-VMとP5LD2-VM SE。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

もっさりと言っても実際そんなに変わらないだろ
お前らそんなに時間を大切に生きてるのかよ？

俺のPC、Jane起動するだけで2〜3分かかる
こんなの使ってると、どのCPUに乗り換えても爆速だろうな・・・

これ買え　35000円クラス
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=493&gs=33&gf=0

>>882

N-Benchで比較したら言い訳できないよな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　N-Benchかぁ・・・。
　|文|⊂） 　 GAがX1300PROなのでかなりへっぽこな結果が出そうだ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>891
よくこういったどうでもいいどっちでもいいたいしてかわらん云々コメントが付くが

「バンと軽量ハイトルクカーでも同じ車だから同じようなもんだろ？」
といっているようなもんだ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　N-Bench 設定はデフォ [email protected]+X1300PRO。
　|文|⊂） 　 CPU 3604
　|￣|∧| 　　 3D 4200
￣￣￣￣￣ Overall 3902

#やっぱへっぽこだ・・・

ゴリオって早朝以外ずっと貼りついてるくせに
何で夜だけコテ付けてんの？
何かのポーズ？

C2DってOCして使い続けたらすぐに逝ってしまいそうで怖い

>>898

ゴリゴリゴーリーゴ〜リ〜
子牛を乗〜せ〜て〜

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/兄ちゃん、火病リオン何ですぐID変えてしまうん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

節子　それ食べられる団子やない
ホウ酸団子や

業者たん
RS482ってS3復帰とか問題無い？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりは休止状態野郎なのでスタンバイは使わんとです・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>858
おいおい、DMAっていう太古からの技術の伝統はなくなったのかよ。

PIO病なのでほっといてあげてくだしあ

C2Dにしたらケツ毛は伸びるし口臭が腐った魚みたいになるし最悪だよ

漏れの気のせいかもしれないけど、E6300/6400使ってる人がもっさりしてる、って
言うのって見たことないような気がするんだけど、そんなことないかな？
あと、965がその原因なのではないか、とか。
どれが本当なんだろうか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　L2が増えてもっさりするこた無いだろし。
　|文|⊂） 　 945Gだけどもっさりしとらんよ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

もっさりもさもさ

どっちにしても進歩スピードがものすごく遅いよねこの業界・・・。
ゲーム機みたく普通に遊べる日は永遠に来ないっぽい。

現状でも十分遊べるけど、肝心のソフトが少ない。

毎週、大量にリリースされてるのに
何か不満あるの？

遊びたいソフトはあるけどメーカー製ノーマルじゃ紙芝居。

>>913
ﾜﾛﾀｗ

（＾▽＾）C2Dもっさりでしゅ

Pentium4時代も「もっさり」という形容詞が使われてたけど、
これはintelの伝統なのかい？

アム虫の伝統です

C2Dがもっさりしてるのかと思ったら
俺自身がもっさりしてた・・

C2Dがもっさりしているというよりも、x2と比較しての話だから
C2Dだけしか使ってない人は余計に分からないんでは？
実際、ガリガリ言いながらソフトの起動をしていた頃に比べれば
大した差ではなかろうｗ

ペッサリ

PCって全然性能良くならんよね

>>922
IntelとAMDを一緒くたにすんなよ
馬鹿が

OSが重いのが問題だよな〜

XPはほぼ完成してきてたんだからXP lightEditionみたいな軽さを追求したのが欲しかった
3000円くらいでね

>>917
基本的にはC2Dに限った事じゃない
インテル系のみを使用しているユーザーにはわからないが、AMDのCPUも使用してるユーザーには
そう感じる

ベンチ特化なスピード対策が、余計にそう体感させてるのかもしれないね

まぁ、俺が所有しているものじゃ、AthlonXP2800+とPentium2.8と比較したとき
AthlonXPの方がP4よりさくさくしている感じはした。
エンコードはP4の方が明らかに速かったが。

>>924
贅肉を落として常に最低限のソフト構成に変化してくれるといいよね。

ユーザーのハードウエアコンフィギュレーションのデータベースとか作って
その環境で動く一番少ない構成になってくれるとか。

Pentium4 2.8GHｚと書き間違えてもうた

漏れは特定用途（自宅のNS/MX/ntp）以外はずーーっとXP使ってきたんだけど、
それでもIntel系のもっさり、ってわからない、というか信じられないんだよなぁ。
今4800+なので、Core2に乗り換える動機も無いんだけど、でもIntelCPUだからと
言って、そんなにレスポンスが悪いってわけじゃないのではないかなぁ、って
思ったりしてるんだけど、そこのとこどうなの？

もっさりはたまに反応が鈍い状態なのね
動き始まれば普通なのさ
だから気が付かない人が多いの
でも4800+使いなら気が付くかも
気が付かないまでも速くなったぜ〜とは感じないんじゃない。
ベンチのスコア見て速くなったぜ〜と感じる人種なら別ですが。

そもそもグラフィカルユーザーインターフェースなんて物が
主流な事自体が間違ってるんだけどね。

まさかキャラクターユーザーインターフェースが〜とか言う気じゃ・・・

>>925
むしろインテル系CPUをほとんど使ったことが無いユーザーの言い掛かりだと思う。
両方使ってればNetBurstとK8にもっさりなどという感覚は感じられないことが分かる。
既にいくつかのサイトでもっさりがプラシーボだと立証されているにもかかわらず、
あいかわらず多くのAMDユーザーがインテル系CPUに対しもっさりだと言い張っている。
おそらくライバル会社のCPUユーザーに対し気持ち的な優越感に浸りたいがゆえの行為なのだろう。
何の業界でも二番手の企業には、濃いマニアが付きまとうものである。

別にC2DはAMDユーザーももっさりだとは思ってないだろ
一部の狂信者が煽ってるだけ

×一部の狂信者→○一部のAMD狂信者

とてつもなくどうでもいい訂正をしてるな