期待してたのにCore 2 Duo駄目じゃん・・・ぱーと2

前スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1152882877/l50

しかも、高いし

ついに対応した64bitモードに弱点あり

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html?
　とくに、ほぼ同機能のアプリが提供されている「Panorama Factory」（複数の画像をつなげて360度の写真を作るソフト）や
「sakura editor」（テキストエディタ）、「7-Zip」（高性能圧縮ソフト）の結果を見ると事態がよく把握できる（グラフ15〜17）。
Athlon 64はいずれも64bitネイティブ版のほうが性能がアップしているのに対し、Core 2 Duoはよくて横ばい、
場合によっては40％も、ネイティブアプリのほうが低速になっている。その結果、「7-Zip」では32bitだと
Core 2-2.4GHz程度の速度だったFX-62が、64bitだとCore 2-2.93GHzに迫る数値になり、「Panorama Factory」でも、
Core 2-2.4GHzはFX-62に抜かれ、「sakura editor」に至っては、32bitではラスだったFX-62が一気に逆転トップを飾っている。

世界最速記録更新を予告したCore 2 EXでのOCデモは失敗
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060729/etc_core2xeoc.html

おはよう

また「初物」には様々なトラブルが潜在しており、
Intel純正のものであっても以下のような問題が出ることもありとても安心できません。
安定指向ならマイナーアップデートされるまで待つのが定石です。

・Intel純正マザーボードに二度と起動しなくなるという致命的問題発生
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060715/etc_dp965lterr.html

・Core2でも同様に致命的問題発生 (7月15日)
http://www.gdm.or.jp/voices.html
>また、似たような症例として“i975X”搭載の「D975XBXLKR」で
>ES品のCore2 Extreme X6800を動作させたところ、やはりBIOSの
>メモリ設定を800にすると二度と起動しなくり、2枚ほどお亡く
>なりになったという。

EM64T Long Modeではマイクロアーキテクチャ上の制約がある

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm

あむだー視点から見ても恥ずかしいスレだぜ？

sakuraEditor使わないからどうでも良い。
Total的に見ればAthlon64とも大して変わらないし。
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_7.html

P965は9月ごろにはC-2になってメモリ回りも改善するし
さてはE6600が自分で買えるように他の人に買わせないようする作戦か！

アムドGK乙

まあこういうスレも必要でしょ。オレもx2居残り派だから応援してるぜｗ
一応発熱関連

http://rblog-tech.japan.cnet.com/0061/2006/07/intel_part2_6c66.html

廃熱（静音）についてはcore2有利じゃないってデータね

http://www.hkepc.com/hwdb/x6800vsfx62-11.htm

同じクーラーで比較。FX62、X6800

クーラーが違うようなので温度の項目は無視してね
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/conroe_b1/conroe_b1.shtml
性能は高いよ

このスレで話すこともう無くない

64bitは何だかんだでFX62より早いし
64bitなんて現状では使わんし

そりゃConroeありきでしかものが考えられないんじゃ最初っから話す事なんてねえわな。

個人的には64bitに移行しようと思った時に性能ダウンするようなモノぁいらんけどな。
絶対的な速さじゃなくて同じConroeでの32bitと64bitの話ね。
FXより速いかどうかは問題ではない。
どうせそのうち改善されるんだからそん時買えばいいじゃん？

32bit専用と割り切るのも結構だけど、もうじきVistaが来て64bitが使いやすくなるのに
必要ないから、なんて超個人的意見を全体に当てはめられてもねぇ。

そもそも、せっかく新製品買おうってのに割り切りが必要ってのはかなりアレだよ？
既存環境が使い回せて安いから、とか割り切れるけど。

>>12
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_7.html

32bitモードに対する64bitモードの性能向上率
Athlon 64 FX-62 　 　 　 　16%
Core 2 Extreme X6800　　10%

盛り下がってるな上げてみるか

最後に
>>1の最後はTWOTOPのへたれの責任

3DMark06 その3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142775726/l50
では普通に11000越してるし

13000越えという化け物記録もC2Dが搭載機がだしたぞ
http://www.nordichardware.com/news,4036.html

>>1
たしかその次の日？だれかがファンに指つっこんでブレードおっちゃったって話じゃん。
あたり血だらけだったとか。

>>16
指詰めでつか？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
というのは置いといて、販売始まったばかりなんだから、もちょっと様子を見たい。
AMDの製品（AM2）でもDDR2との相性問題があったみたいだしね。
数値だけ追いたい人はX6800を買うのが良いんでないかね、個人の自作なら10GbEとか
InfiniBandが繋がるって話じゃないから。
漏れは来年初めころまで様子見かな、金も無いし。

過疎だなｗ

こりゃガチでcore2duo買いかもわからんね

ここはアンチのスレだからね〜ほんスレは〜
【Conroe】Intel Core 2 Duo Part26【Kentsfield】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1154195543/

ここはやっぱ駄目じゃんプッてスレ

たしかにC2D買いなのだが、3000+でもフルで走っている時間は
10%も無いのが現実だから無駄な投資なのは明白で考えてしまう。

C2DやAM2なんてものはこれから新規に組む人ようなのだ

まー、今の時代では64Bit CPUはとにかく早い32Bit CPUってことか。
あんだか、8086時代の286/386を思い出しそう。(K6の方が早かったけど...)

まー、とにかく早いんだから良いじゃん。

漏れはMerom搭載ThinkPad T6? 町

逆に考えるんだ
L2が4(2)MBあるから凄いんじゃなく、4(2)MB積まざるを得ない程度の設計だと考えるんだ
AA略

最終的に32MBまで増強するんだっけ？

ttp://www.4gamer.net/specials/fmo_and_conroe/fmo_and_conroe.shtml

高負荷時のX6800とFX-62の差が24Wしかない、50Wくらいあるはずじゃ・・・

>>26
> システム全体の消費電力をワットチェッカーで測定してみることにした。

**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没
* Ｃ言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグスなど想像を絶する間違いを犯す。
　結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼（連呼するのが雑音なのでわかりやすい）

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は？】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

>>27
ってことは爆熱のヌフォより975の方が熱いって事か？X2で唯一恐ろしく熱い
FX62で24wしか差無いならコンロも相当熱そうだな。

熱かろうが寒かろうが早ければいい。
そのぶん残業しないで済むならば...
でも、手が空いてると...暇そうにしてると次から次へと....鬼！

>>24
9MBのキャッシュを積んでいるitanium2より早いんだからコンロは凄い

itanium2が想像を絶するクソなんだけどな。

まぁCPU単体での消費電力差で語るとAthlon64のがﾒﾓｺﾝ分不利、
逆に言うとシステム全体だとCPU単体時の差ほどは出ないってのはよく言われてるしな。
まぁ最終的にはC2Dのが良いことのが多いんだろうが、まだ決着がついたと言う程の差もなかろ

（消費電力は）プロセッサが30％、メモリが11％、
ハードディスクは6％であるのに対して、意外なことに
AC-DC変換や冷却ファンを合わせたその他が44％に達している。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/02/news010.html

Athlon64が出て結構長いし使ってる時間も一年以上になるので、使ってて安心感は
あるね、939の場合だけど。
焜炉でこの安心感を得るのはどれくらいの時間がかかるんだろうか。

>>35
組み立て直後〜

ガキの喧嘩は終わった？

>>36
そりゃ安堵感だろｗ

焜爐が与えるもの！？

( ´･ω･)つ失望感

X2よりほんの少しイイぐらいだからね

X2 3800+(今2万)→E6300(今2.5万)→1.1倍くらいの性能UP
X2 3800+(初4万)→E6600(今4.2万？)→1.4倍くらいの性能UP

約1年間でほぼ同じ値段だして1.4倍くらいの性能UPとは中々いいと思う。

core2はPrefiexed CMP使ったら終了
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/002.html

>>42
ここのベンチ、X2はローエンドの3800+から測定してるのに
core2はミドルクラスのE6600より上しかグラフ載せてないんだよな。
そんなにcore2を速く見せたいのかと。

>無題 Name 名無し 06/08/03(木)02:28 No.496652
>E6600ES品の定格2.4GでFFベンチ走らせた値が10300ちょっとってあるけど
>それの方がこの前貼られたX6800＠3.8Gより速いのよね、もちFX60よりも速い
>CPUよりもその周辺の問題か
>ES品は別物なのかってこと
やっぱチートなん？

>>42
馬鹿でかいキャッシュで力押ししてるけど、苦手はありそうだね。

ベンチばかりで身内にしか実物出さなかったの、わかるなぁ。
歩留まりも悪いんだろうし。ね。

対抗してAMDもベンチマークアクセラレータをコプロとして用意すればいい。

掲示板書きコプロならインテル先走ってる。

Core2Duoは噂以上に駄目だな
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/images/graph131l.gif

そんなAMD64に最適化されたアプリベンチだけをアップされてもねー

32bitでも悲惨だ
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/images/graph105l.gif

Memory bench

メモリー性能かよ!!
32bitの性能に関係無いベンチ持ってこられて
32bitでも悲惨って言っても・・・

つーかあなた基本的にアホですね

そもそも、演算・メモリ・スループットなど総合的にあわさって最終的な実行性能としての結果がベンチマークとして数値化されるから意味があるのに
その間の処理でダメだとか言われてもねぇｗ
正直全く無意味な結果だと思うね。

>>48 >>50
リンク貼り忘れだｗ
これを見るとCore2が全てにおいて高速ではない例だそうだねｗ
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/011.html

65nmプロセスAthlon64で再びAMDの天下に・・・！！

>>52
うーん、それはそうなんだけど、だとするとトランザクション性能を競うって
いう事（たとえばTPC transaction series benchmark）なんか、意味ないねー、
っていうふうにも聞こえるんだけどね。
メモリバンド幅がいくら広くてもコンテクストスイッチが早くなるわけじゃない
でしょ？
Core2だめだとはぜんぜん思わない（というかすごいと思う）けど、では128CPUの
システムで、とか、10GbEやInfiniBandで接続したシステムでもデスクトップ並の
優位が保てるとは思えないんだけどね。
# Core2Duoはそういう目的で設計されてるわけじゃない、って言われればその通り
# だとは思う。

>>55
I/Oに関しては、むしろIntelのほうが速いと思うのだが。
PIOじゃあるまいし。

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>>56
Woodcrestはまだ実験してないので何とも言えないのですが、旧XeonとOpteron940
では雲泥の差があったことを記憶しています。
社内実験での結果なのでデータをお出しすることができないのが残念なのですが、
東工大のTSUBAMEも確かInfiniBand接続のOpteron server だったと思いますし、
最近IBM, HP, Sun (DELLはどうだかわからないけど）が上位IAサーバで採用して
いるのはXeonではなくOpteronだということからも、OpteronのHT3本という構成が
入出力では有利に働いているのではないかと考えています。
これからの市場での競争がおもしろそうですね。

>>58 です。
訂正させてください。
> Woodcrestはまだ実験してないので何とも言えないのですが、旧XeonとOpteron940
> では雲泥の差があったことを記憶しています。
> 社内実験での結果なのでデータをお出しすることができないのが残念なのですが、
というのは、
Woodcrestはまだ実験してないので何とも言えないのですが、旧XeonとOpteron940
では雲泥の差があったことを記憶しています。
これは社内実験での結果なのでデータをお出しすることができないのが残念です。
と読んでください。
私のいる会社はTSUBAMEには一切関与しておりません。
>>58 は読み方によってはTSUBAMEの設計段階で私のいる会社での実験結果とも
読めますので、訂正させていただきます。
紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。

TSUBAMEだしてきたんなら、同じInfiniband接続のネトバXeonクラスタの
ほうがTop500で上位にいたなぁ。
まぁ、実アプリでどうかはしらんが。

AMDの先見性の高さを証明した格好になったな＞C2D

まぁ、Core2、Athlon64の双方とも非常に優れたCPUであることは疑う余地は無いですね。

どちらも俺には強力過ぎ･･･。

>>62
俺はそのように判断して今のところ様子を見ている。
まだまだこれからが楽しみだな。

>>63
それらに対して漏れの懐が貧弱すぎ……

AMD信者必死杉

ここは引き下がらないと見苦しいぞ　俺みたいにソケ７でいいじゃないか

パイ焼きだけ速くてもねぇ・・・。
正直、期待はずれ。

亀田状態。

OCも凄いんでそ。

AthXP2500+からの買い替えを年末に予定してるから、様子見

CPUだけの値段で1万円台までならAMDシングルコア、2万円超えても良いというのなら
Core2Duoって選択肢が定着するかな、この様子では。
AM2ならメモリも使いまわしできるしね。

>>70
AM2もDDR2ですが何か？

>>71
そう、なので、AM2とCore2両方のママンでDDR2メモリの使いまわしができるって
いう意味ね。
Core2ママンもメモリはほとんどDDRじゃなくてDDR2でしょ？

うーん、今度ばかりはCORE2のが性能勝ちじゃねーのかな。提灯も糞もなく
ほとんどのベンチでcore2勝ってるし、微妙な差じゃないもんな。

ただ、Athlon64のがメモリの帯域もレイテンシも上回ってるからアプリ性能は
キャッシュの速度差がかなり影響出てるんだろうね〜。
L1の速度差はPen3 vs Athlonの頃から有ってAthlonのがキャッシュ速度は遅かった。
それがL2がバカでかくなったこととIntel側がさらにキャッシュ速度をブーストしたことなどで
メモリ速度よりキャッシュの性能が影響大きくなったんだろう。

Intel製CPUはCoppermineの頃にキャッシュのバス幅拡張してべらぼうにキャッシュ速度上げたからね。
なんでAMDはキャッシュ周りの速度改善をしなかったんだろう。今でもL1の
速度が不利になる排他キャッシュを採用してるし・・。
キャッシュ容量が１Ｍを越えた今では同期キャッシュのがあきらかに有利だし
キャッシュとコアのバス幅もIntelと同様に256bitに拡張すれば
メモリーコントローラー内蔵のアドバンテージで充分core2を寄せ付けなかった気がするんだが。
今回の差はそのボトルネックが如実に現れたと思う。

個人的にはどっちびいきって事はないが、アーキテクチャ的にはAthlonのが先進的な部分が多いので
欠点つぶして底力を見せて欲しいね。

http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph103l.gif
http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph104l.gif

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

SSE系ベンチ恐ろしい性能だ
SSEに対応したアプリ(3Dゲームやエンコなど)は爆速だろうな

>>74

PenDカワイソス

>なんでAMDはキャッシュ周りの速度改善をしなかったんだろう
ベンチしか早くならないから。

もうちょい正確に言うと鯖用途ではキャッシュに納まる時だけ早いCPUよりも
あらゆる場面で遅くなりにくいCPUの方が重宝されるから。だからこそCore2の
μOPヒュージョンよりもK8の分岐命令予測の方が大切。

http://www.marinecat.net/bbs/bench2/

C2D良くないね。

>>76
＞＞なんでAMDはキャッシュ周りの速度改善をしなかったんだろう
＞ベンチしか早くならないから。

いやさすがに、んなこたぁ無いでしょ。実際コアの能力が同じなら、プログラムのホットスポット
（プログラムループの最内周・もっとも繰り返し処理の多い箇所）
の速度にもっとも影響するのがキャッシュスピードだろう。

これは、別にCORE2がいいとか、Athlon64が良いとかの話はおいといて
純粋に学問的好奇心の話にして欲しいんだけど、
RMMA(RightMark Memory Analyzer＝CPUの処理能力を
項目別に細分化して分析するプログラム、）の結果を見る限りでは
K8がCORE2に劣ってるのってデータキャッシュの帯域とレイテンシだけなんだよね。
それ以外は殆ど同等か、K8のほうが勝ってる。だけどキャッシュの速度が
倍も違えばさすがに差が出ると言うことでは？AMDはキャッシュヒット中の
速度をこれ以上あげても、と思っていいたんだろうね。

つまるところ、
AMDは「キャッシュミスした時の速度低下を重視」してそれが最小限になるように対策、
Intel（CORE2）は「キャッシュにヒットしてる時だけさらに速くなるように」対策した
と言うことなんだろう。
あらゆる面での処理能力を高めるためには前者の解は当然正解。
だけどさすがにキャッシュヒットしてる時間はプログラムの大半を占めるから
データキャッシュスピードが倍違えば処理能力に差が出ると言うことだろう。

現状でも、マルチメディア系や３Ｄじゃなく、科学技術演算みたいにデータ依存性の低い
処理ではK8のが速いだろうね。

訂正
データ依存性 ＞ データの局所依存性

>>78
うーん、実際はどうなんだろうなぁ。
コード領域に関しては、基本的にシーケンシャルにフェッチが行われて、分岐
による乱れはBranch Tagrget Cache（IntelでTrace Cacheって呼んでるやつも
そうだと思う）でのプリフェッチでカバーしているわけでしょ？
それに対してDcacheの方は基本的に自動変数がキャシュに格納されていると
考えるべきだと思うので、繰り返し演算を再帰で実行するようなケースが一番
きびしくなるのかな。

これだけC2Dが売れてるのにπ報告しかなく、「動作がキビキビ早くなった」って
感想が１つも無いところをみるとやっぱりもっさりもっさりなんだろうな。
Pen4からAthlon64に変えた時は体感でも2倍くらい早くなった感じだったのに

もうAMDの人が負け認めてるんだから、ええやん。

π焼き「だけ」速くても仕方がないからねぇ。

AMD厨さんご苦労さまです！！

ベンチ上では良いけども、Athlon64と比べて大きく変わらない、と言うところじゃないの？

体感速度に関してはCPUやメモリが早くなったところでもう変化がない。

なんでＡＭＤがキャッシュを高速にしないかって、逆じゃん
インテルは世界最大のSRAM製造会社だよ

何故報告が無いかってそりゃ『組んで満足』してるからだろ。

自作板を情報収集の場として見てれば組んだ後用済み。報告義務なんて無いしここへ通う理由も無くなる。

楽しいのは組むまでの間とは良く言ったもんだｗ

2ちゃんに来るような自己顕示欲の強い連中が組んだだけで満足なんかするかよw
特に自作板なんて自分の環境晒して自慢したい奴ばっかりなのに

じゃあ何故報告が少ないのか具体的によろしく。と言ってしまうが…

いや、こんなネタスレで文句言っててもな・・・

C2Dスレでベンチとうｐ板リンクすりゃ暇なやつがあげてくれるだろ。

むしろこのスレに書きに来る訳ねーだろ。
ベンチスレとか見てりゃぽつぽつ上がってる。

とはいえ人柱情報でパーツ漁ってる人が多い印象もあるがな。

T.A氏がE6600買ったから、そのうちいろいろ出てくるのでは？
今のところかなり好評みたいだけど。

C2Dは軽い処理はより軽く重い処理は少し重くみたいだね。

なんだそりゃ？
全然ダメじゃんか。もっさりだけ解消かよ

うさだ回収に参りました。
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　<　　　>　　　　　<　　　> 手間掛けさせるなっつってんだろ
　　（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

939の3200+から6600に乗り換えたけど
電卓がなんか前より動作スピードがあがった気がする
乗り換えてほんとによかった。

これ嫁
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060805/etc_socket35.html

アム厨が必死だからよほどC2Dはいいんだろうってことで
アスロン捨ててC2Dに行くことにしましたｗ

>>94
> C2Dは軽い処理はより軽く重い処理は少し重くみたいだね。
これは上手い言い方だね、当たってると思う。
でも、Core2は地力があるんで、少し重くって言っても従来のCPUを使って処理
させるよりは早いんではないかと思う。
まぁ、TLBのサイズが小さいとかある程度以上のサイズのデータをアクセス
するとレイテンシが急に大きくなるとかいうのは欠点というよりは動作特性
と理解すべきなんだろうな。
まぁ、特定の命令にprefixを付けるとサイクルあたりの命令実行数（IPC）が
極端に落ちるみたいだけど、これもそんな命令ばかり連続で実行するわけじゃ
ないしね。
Core2なかなか良いねー、と言いつつも、漏れはOpteronを使い続けるけどナー。

んむ。正直C2Dはマルチタスク、マルチスレッドやらせると速度低下が大きいと思う。
それでも地力がある上に今漏れが言ってる速度低下させる程の事はデスクトップでは
稀なんだよね。だからもしチートで今上がってるベンチの-20%程度しか能力が無かった
としても、デスクトップで使う上では最も正しい選択肢の1つだと言える、と思う・・

ただ鯖用途じゃぶっちゃけOpに劣ると思う。FB-DIMMも今はまだ遅いし、64Bitも
イマイチ(鯖用途として考えた場合)だし、I/OもOp程ではないし、上記の理由で
本当に負荷かかったときの速度低下がOpより大きいし。

Xeon5100も同じ傾向なのか？

＞だからもしチート

アム厨頑張れ

X2とC2Dを比較しているレビューサイトは全部提灯です



と言いたいらしい。

C2Dは性能いいんだけど、チップセットをintelにぼられているので
何か嫌なんだよな。

>>101はもう少し勉強したほうがいいよ。
Intelが嫌いで、批判したいと言うなら、
Intelが好きな人より知識が無くちゃお話にならない。

>>106
そういうのって、正直負け惜しみにしか見えないな。
具体的に反論できないからもっともらしい事だけ言って
優位に立とうとしてるように見える。
穿ち過ぎかとは思うが、そういう安い煽りする奴が多いんでねぇ。

チラシの裏みたいな事書いてないで具体的に言ってごらんよ？
でなきゃ自己満足のオナニーに過ぎないよ。

>>98
OC状態とはいえ，ダブルスコアを超えたか。

なんかもう、木の上の手が届かないブドウがどれだけすっぱいか必死で考えてるきつね状態なんだろうねｗ

ttp://www.tomshardware.com/2006/07/14/core2_duo_knocks_out_athlon_64/page17.html

C2Dはマルチタスク、マルチスレッド落ち込みはすごいらしいけど
それでも負けるK8ってなんだろう？
これもチートかなｗ

うさだタンは僕の家のご近所さん(;´д｀) ハァハァ

350 名前：Socket774 投稿日：2006/07/28(金) 19:19:16 ID:v+1HJEll
65nmも爆熱＆空回り
　　　↓
発表が9月、実際の発売は年末
　　　↓
大本営ベンチは捏造、実際は遅い
　　　↓
実売価格はボッタクリ
　　　↓
マザーが核地雷
　　　↓
64bitは激おそ
　　　↓
ベンチだけで実際のレスポンスはもっさり※New←今ここ


次は何だろうね。ある意味楽しみｗ

>>107
各種サーバー系ベンチの結果見ておいで(当然64bit)

新OSが出てから買うお。

>>113
ソースの出し惜しみをする理由が分からないな。
というか、別に出さなくてもいいんだが、それならそれで
自己完結で上からモノを言うような事はするなよ。

同じモノを見ながらでないと話し辛いし、それをしたくないなら
それを元におまえが語れ。
仮に、オレが探して全く違う結果しか見つけられなかったら話がややこしいだろ？

自分が主張するのに他人の努力を強いるのはおかしいぞ。

勝てるベンチしかやらなければ当然の結果。
K8が勝てるベンチというとMossariMarkとかか？

安物ﾒﾓﾘだとC2Dは駄目みたいだね

う〜ん。。
http://www.pcper.com/article.php?aid=280&type=expert&pid=1

VISTAの64bit版で比較するとどうなるのだろうね？
出てみないと何ともいえないだろうけど。

>>117
安物メモリで OC して期待はずれになった初心者が多いだけ。

え〜…じゃあ、DDRにAGPの変態マザー待ちの俺はどうすれば…？

>ただ鯖用途じゃぶっちゃけOpに劣ると思う。
Opに劣るとは思わない。
勝ってると言う心算も無いけど。
　
WMLS
ttp://www.principledtechnologies.com/clients/reports/Intel/WWMLS_05006.pdf
　
MMB3
ttp://extranet.fujitsu-siemens.com/vil/pc/vil/primergy/performance/primergy_BX620S3_13500_MMB3_FDR.pdf
ttp://extranet.fujitsu-siemens.com/vil/pc/vil/primergy/performance/primergy_bx630_12008_mmb3_fdr.pdf
　
TPC-C
ttp://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=106052202
ttp://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=106032001
　
SPECweb2005
ttp://www.spec.org/web2005/results/res2006q3/web2005-20060626-00034.html
ttp://www.spec.org/web2005/results/res2006q2/web2005-20060605-00032.html
　
SPECjbb2005
ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q3/jbb2005-20060630-00146.html
ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q3/jbb2005-20060620-00132.html
　
SAP-SD2(Opteron285の結果が無かったので参考程度に)
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert4306.pdf
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert1306.pdf
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert0405.pdf

やっぱりCPUコアはいい出来なんだが、MCHが貧弱ってのでFAなのか？

>>122
自作板で優劣語るのにそんな投資家やら役員騙しなベンチ貼ってどうするのｗｗｗ
まぁ、TPC-CやらSPEC好きはItanium2でも使ってなさいってこったｗｗｗｗｗ

じゃあ、そろそろまとめるぞ

32bit現行最強に疑問の余地はない
64bitにおいても、地肩の強さで優位
モデルによってはOCの余地多し
CPも文句なし

文句を言わず買っておけば間違いない













ただ、期待したほどではなかった

>>125
ミロのビーナスを思い出した
ねるぽ

もっと焜炉をバカにしようぜぇ

馬鹿にすればするほど、ほしくなってくる(つｗ`)

一番の問題は、エンコしながらウイルスチェックかかりでもしない限り、
ｘ2もロリコンも力余り過ぎという事実だろうなぁ。

欠点を探す方が難しい。

>>129
ゲームユーザには、確実に 64 FXを上回るという点でありがたいよ
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph139l.gif
VGAは1900XT
E6600は定格でもかなりのものだから、
中性能以上のVGAを生かしやすい環境ができたという点でとてもいい
また64も1コアL2 512KBの石ばかりになってきて、
ゲームを視野に入れて今から買うユーザにはすすめられなくなってきた

しかしPentiumDは、、性能も低く電力は喰う
いったい何だったんだろうか、、、

>>130
Ultra ATAユーザーには厳しい ということくらいかな
まぁ965限定だけどね
買ってからとりあえずIDEのドライブで動作チェックしようと思ったら
外付けチップの1チャネル分しかホントににないからね
増設するにもPCIも少ないしー

>>PentiumD
体はエンコードで出来ている
血潮は(ry
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/07/14/x6800/images/graph09l.gif

>>132
たしかに連続性の高いシンプルなエンコードならPentiumDは速い
だがフィルタとかなんとかを入れると64/Core2が逆転する場合が多いし
こんな斬新なグラフも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/ubiq163_gr5l.gif
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/ubiq163_gr6l.gif
まさに orz

メモリを大量に使うMMOじゃまだまだAthlon64のほうが上だがね

MMO + AMD = orz

>>134
そうなん?
去年あたり、PentiumMを3GHzにOCしたら
リネージュ2でFXより快適になったとどこかのブログであったから
同傾向かと思ったんだけどな、、
まだまだ というのは具体的にどのくらいの差があるの?

AthlonXPからCORE２に乗り換えたけど、いやぁ、早い早い。
しかし、やはりというかなんというか、VMWARE＋タブブラウザでタブ80個＋WMV再生＋JAVAアプリとかだと重くなるぜ。
次は4コアか。

>>137
もうそこまで行っちゃうと、CPUどうのというよりはメモリの総量とAPの出来と
OSの出来の話になっちゃう気がするがｗ

だから、そんな使い方しねーって、普通は。

>>80
うーむ、コードのプリフェッチ性能でもK8のが上なんだよなぁ。やはりお主の言うとおり
＞繰り返し演算を再帰で実行するようなケースが一番きびしくなる
のではなかろうか。 マルチメディア系のデータ処理って殆どコレだからね。

分岐予測でもCORE2のが劣ってるんだがキャッシュが４Ｍあって、それが共有キャッシュだと
たいていのプログラムが全部キャッシュに乗ってしまうから（恐ろしい時代になったもんだ・・）
予測外しても遅くなるのはループの一回目だけになるだろう。となるとシーケンシャルコードでも
ほぼ同等のスピードが出るから、データキャッシュの帯域と速度の差・そしてキャッシュヒット率で
差が出ると言うことでは？

AMD側は対策の方法自体は単純な気がする。Athlon64はキャッシュの速度と量を上げれば
アナライザの分析結果を見る限りではそれだけでCORE2を追い抜く（少なくとも追いつく）だろう。
問題は物量（製造キャパシティ）だ、おそらく。L1の性能強化となるとコアアーキテクチャも多少いじらないと
ならないだろうが・・。
K8はキャッシュは排他キャッシュやめて、１コアに2Mは載せないとキツイな。
CORE2は共有キャッシュだから片方のコアが寝てる時は１コアで４Ｍ使えるし、
両コアで同じコードが走る時も有利なので。
そこさえクリア出来ればコアの能力自体はK8が上回ってるんで本来のK8の演算力が
どれくらいなのか面白くなってくる。

コンロー駄目過ぎ

ゲームではもっさり確定

しかもぼったくりだし

>L1の性能強化となると
warosu

L1の機能強化ってのはかなーりむずいんではないのかね。
少なくとも論理アドレスを扱ってる部分だし snoop logic とTLB双方の
相互監視が不可欠になるんじゃないかな。
それに、それって原理的に低レベルのセキュリティホール(解決がより困難)
だからねぇ。
L2は物理アドレスを扱ってる部分なので、いくらでも簡単に共有できるん
だが、容量の小さいL1でバスサイクルごとにそんなことをやってたらむしろ
性能は低下しそうな気がするけどね。
>>142
何が warosu なのかわからないんだけど。

速いのはベンチだけ！
それがインテル！

>>143
うむ。L1の性能強化が難しいのは判ってる。なにしろパイプラインの一部に噛んでるから
CPUのアーキテクチャの一部だしな。
だけど方策（対症療法）自体は単純だから（実現のための具体的方法はむろん複雑だけど）単純だと書いた。

TLBに関してはAthlonは排他キャッシュのためにL1とL2でアドレスの重複がないように
複雑な参照処理（L1の仮想アドレスとL2の実アドレスで参照するから逆に複雑になる）を
実現したExclusive＆Speculative TLBを実装しているから、排他キャッシュをやめるなら
TLBは、L1高速化のための障害にはならない。はず。

まぁ、もともと排他キャッシュは少ないキャッシュでもできるだけキャッシュヒット率（L2の利用効率）を
上げるための苦肉の策だったんだが、L2が１メガ越えてる現状では
マイナスにしかならんと思う。ローエンドチップではまだまだ意味があるかも知れないが。

>>145
なるほど、L1とL2のラインサイズが同じなら、L1にラインがロードされた段階で
L2の当該ラインを無効化すれば良いわけか。
read方向はそれでも良いけど、write方向だとwrite bufferがよほど上手く設計
されていないと、write buffer がネックになりそうな感じもするけどね。
って、こんな話ができるほどAthlon64のMMUって枯れててクリア（悪く言えば
古い）な設計なんだねぇ。

>>145
今気がついたけど
> L1の仮想アドレスとL2の実アドレスで参照するから逆に複雑になる
これはその通りなんだが、snoop logic はこれを実現していないと例えば
DMAや他のCPUからの書き込みなんかが発生した時にL1を全部パージするしか
無いと思うので、実際には既に存在する機能を使用するだけだよね。
まさかDMA発生時に全てのL1エントリをパージするわけじゃないだろうから。
昔はsnoopをサポートしていないCPUがほとんどだったので、bus要求が来たら
全てのキャシュエントリを無効化してたなぁ、って歳がバレるかｗ

>>146-147
むう？ DMA inqの場合は、I/Oがからまいと頻繁に発生する処理じゃないし
キャッシュの内容を全てメモリに書き込む割とサイクルの多めの処理だから、
初動のアドレス変換くらいは多少遅くても問題無いだろうが、
命令サイクルごとに毎回必要なキャッシュ参照は
CPUの処理速度に直結するのので同じ機能ってわけにはいかんのでは？

AthlonのWriteBuffer周りはけっこう贅沢に出来てるしそんなに遅くもないんだがな。
今までもD-Cache writeはIntel（ネットバースト）に比べても別に遅くはなかった、
というよりL1ヒット中はむしろK8のが速かった。他の部分のフェッチ・デコードでは
比べものにならないくらいK8が速かったのでD-cache Readの遅さがそれほど表面化しなかった。
だからこれと言ってL1は強化しなかったんだろう。

だが、CORE2はL1Writeで3倍近く、L2Writeで倍くらいの差を付けてきてReadでも強化して
他の部分で劣ってるのをひっくり返した。最初はあそこまで現代CPUの速度低下原因を潰す設計に徹底したk8との差を
fsbアーキテクチャでひっくり返したくらいだから、フェッチ・デコード周りをよっぽど
強化してP3コアとは別物になるくらいゴリゴリに再設計したのかと思ったが、
実体を見ると大きな改良はキャッシュ周りっぽいな。

>>148
1年前のPenMで同クロックの64と同じかそれ以上だったから
コア改良やキャッシュ増量すれば当然速くなるわけで
AMDはどう出るのかなぁ、、

>>148
あー、漏れが考えたのは、全部パージしちゃうとそのあとのサイクルが大変だよね、
ってことが言いたかった。
> 実体を見ると大きな改良はキャッシュ周りっぽいな
だねぃ、それと命令デコーダ周辺か。

>>149
AMDはIntelのようなアプローチは取らないと思う。
Opteronの評価を見ればわかるとおり、鯖メーカから広い支持を受けているわけだし、
メモリコントローラをCPUに内蔵したなんていうのもSunがUltraSparcIIIで取った
アプローチと同じなわけだ。
コンポーネントの性能を向上させるというアプローチではなく、ソリューションを
より効果的に提供できるように、という鯖メーカからの要請に応える方向で動いて
いくのではないかと思っているけどね。

とりあえずﾊﾟｲﾎﾟ増量ｷｬｯｽ増量

AMDはビデオチップとの統合でインテルと大差を付けに行くだろう。
きっとビデオチップメーカーの買収なんかやらかすんじゃないか。

>>152
既にAMDはATI買収してるが･･･
もっと情報収集しようぜｗ

>>148
DMA inqのinqって、irqの間違い？
それとも、inqueryの略とか？

初心者な質問でｽﾏｿ・・

>>150
デコーダはP6コアよりは拡張されてるがk8には一歩及んでないみたいだな。（フェッチも）
妙に得手不得手有るし。
つまるとこ、Core2ってD-cacheのRead Writeの高速化だけ(といってもK8の倍以上を達成
したからだろうが) が大きな特徴なんだが それだけで全体があれだけ高速化するとはびっくりしたよ。
というかAMDの技術者もびっくりしたろう。
RMMAの結果を見ていったとき
「おいおいなんかさっぱり速くない(むろんPen4系よりは全然速いが)んだが、一体何処を高速化して あの差が出たんだ？？」
と思ったがD-cacheだけ恐ろしい数値が出てるんだもんな。

＞AMDはIntelのようなアプローチは取らないと思う。

うーん、（それがキャッシュの改善を意味するなら）そうかな？
AMDの設計は「どんな処理をやらせても汎用的に効果の出る部分を重点的に強化」を主眼として
来たように見えるし、ほぼD-cacheの差（のみと言ってもいい）で今回の性能差が出たことがはっきりしている以上
キャッシュパスの強化はやるんじゃないか、という気が個人的にはするんだが。
というよりK8は他の現代CPUが弱点にしてる部分はほぼ潰しきってしまってるし
やることは他にない(大量のトランジスタを使ってアーキテクチャ全体を変革するようなものを除けば、という意味) ような気もする。
CORE2ほどキャッシュのチューンをピーキーにするかどうか（可能かどうか/他に影響がないかどうか）はともかく。

コプロ内蔵が実現してくると今まで少し遅れを取っていたベクタ演算は一気に目算が立つ。
となるとさらに、コア内部で小改良する部分は他に無いような気がするな。


>>154
＞DMA inqのinqって、irqの間違い？

ご明察の通りです。割り込み信号線IRQのことで。素で間違えた /(; ´∀`)ｱﾁｬ〜〜

XP3200+からの乗り換えだけどドライバーとかの最適化が進んでせいか
思ったより変わらない。
ややもっさり感すらある
3年前のHDDを最新のSATAに変えたときの方が感動した。
ゲームメインなら
シングル3800+買って7900GTX買った方がいいぞ。

>>155
�d
RMMAのあのベンチは、K8アーキテクチャの美しさが表れてるよな。

俺的には、AMDには今後、キャッシュ周りの改良よりは、
タスク切り替えをもっと高速にする方向とかを考えてもらいたいな。
(今どのくらい速いか遅いかはわからんのだけど・・・)

>>157
context switch では、K8は今ぶっちぎりで速いんじゃないかと思ってる。
OpteronのI/Oトランザクションの処理能力は旧Xeonなんかの比じゃない、というか
CPU性能はショボいがI/O性能は抜群のUltraSparc鯖と並ぶかあるいは速いかもしらん。
Woodcrestだとどうなるかわからんが、演算処理能力とコンテクストスイッチ能力は
全く別物だからなー。

>>158
Windows含めて、x86用OSって、自前でレジスタセーブしてなかったっけ？
ハードウェアでの切り替えが遅いのと、
FPU周りは結局自前で保存しないと逝けなかったような・・・
最近は違うのかな？

よくわかってないので、間違ってたら突っ込みヨロ

>>26
それ漏れも気になった。
intelのTDPとAMDのTDPって基準が違うんじゃなかったっけ？
以前、intelのTDPさばより杉と叩かれてた時期があったと
思うんだけど、もしや今もその基準のまま？

Core 2 Duo がいいCPUでも、インチキTDPは続いているのか？

K8L早く発売しないかな〜
それまでX2　4600+で頑張りまーす。

>>159
コンテクストってのはCPUレジスタだけじゃなくて使用中のスタックやら使用している
BSS領域やら何やら全てを含めての呼称なのね。
通常はエクセプションが発生すると、アドレス空間は特権空間を指して、そこに
用意されているスタックにレジスタ類を全部退避し、それまで使用していたキャシュ
の書き込みビットが立っていたらライトバックし、もし割り当てることが可能な
メモリが少なかったらそのプロセスに割り当てられているスタック領域やBSSを退避し、
それらの退避が終わったら新しいプロセスのPIDがTLBにあるかどうか調べ、存在するの
であればそのTLBの選択、無かった場合には主記憶に格納されているページテーブルを
サーチし、存在したら入れ替え、存在しなかったら新たにエントリを作成してTLB
を割り当て、BSSやスタックが退避されているのならそれを復元し、レジスタ類が退避
されているのならそれを復元して通常モードに切り替えてから新しいプロセスの処理を
再開する、って作業です（これでもかなり端折ってるけど）。
大きなメモリ空間が確保できるのであれば退避（通常はページング）は不要だし、TLBの
エントリ数が多ければ、主記憶のアクセスは行わずにTLBの選択だけで済むので、より
高速になります。

＞新しいプロセスのPIDがTLBにあるかどうか調べ

しったか？
TLBはページエントリのキャッシュだよ。なに？PIDって。

NTの場合、プロセス切り替え時（CR3書き込み時）にTLBはすべてフラッシュ。

>>164
ごめ、漏れ知識が古いんでStanfordの3レベルページング（よく68000なんかで
使ったやつ）の構造を元に話ししてた。
NTでどういう動きになるのか、x86アーキでどうなるのかは知らないが、基本的に
記憶管理はPIDと論理アドレスで実行するものだと思ってた、というか思ってる。
指摘のPIDの件は漏れの書き方が間違ってるな、PIDがあるかどうかは調べない。
PIDがPTE選択のキーとなる。

x86では、そんな高等なページテーブルキャッシュ管理は
行っていないでしょ。仮想空間が切り替わればほとんどがTLBフラッシュ。

ただし、各プロセスで共有される空間にはOSによってページ属性にグローバル
ビットがつけられ、TLBフラッシュから除外される。

難しい・・
なんとなくわかった気もするが、
俺の知識では参加できねぇ orz

>>167
まぁ餅屋の仕事ですからｗ
こういう構造って、変わってないとは思うけど、漏れの知識はUNIXとSun2のMMUが
基本なんで現代版x86アーキやNTの記憶管理と直接の比較はできないんだろうかね。
でもやってることに大きな違いは無いはずです。

ボトルネックが分かる方教えてください・・

Core2Duo 買ったっス
Athlon64 3000+ からの性能アップが目的なんですが

結果：
早いところは確かに早いが、ソフトにより 3000+よりも遅い
という現象が起きてよくわからないっす。

----------------------

Athlon64 3000+ 構成
DDR400 2GB
SATA 160GB (HDS72251 6VLAT20)
M/B ASUS A8V deluxe
VGA GeForce FX5700

---------------
coue2duo E6400 構成
DDR2 2GB
SATA 300GB (ST3300622AS)
M/B P965NEO-F-B/K
VGA NX7600GT

双方ともOS WindowsXP/Pro

ハッキリと負けちまうソフトは
tortoiseSVN 1.3.5です。

200位のテキストファイルをバージョン管理していると
Athlonは20秒位で処理が終わるのに
Core2Duoは1分近くかかる・・・

なぜでしょう？

やはりCore2DuoはベンチのためのCPUなんですかねぇ・・・

チートCPUかな？
ある意味K8は非常に優等生で、何をやってもそつなくこなす印象で、
対してCoreは特定の処理に特化してチューニングをしている雰囲気が
見受けられる。
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/006.html

良く分からんがキャッシュの効きが弱い所は遅いらしいね。遅いレイテンシを隠蔽してたものが晒されたかんじ？

全然ダメじゃん。

俺様の時代遅れな754 3700+の方が10倍マシっつーか

オレが聞きたいのは
AthlonXP1700+から乗り換えたら　
体感速度はどうかということだ！

K8の問題はL1が遅いことに尽きる、L1を改善すればC2Dなんか吹っ飛んでしまう。
C2Dの問題点はデコーダをケチっている点、デコーダを改善すればモッサリや
64Bitで使えないという批判は皆無になる。

>173
デュアルのお陰で基本レスポンスは早い
特定作業で謎のスローペースを発揮

ｲﾝﾃﾙ ﾓｯｻﾘｰﾉ(R)ﾃｸﾉﾛｼﾞは不滅です！！！

というか、元々、キャッシュミス＆分岐予測ミスった場合のパイプライン再充填の
ペナルティを病的なほど抑える構成にしたのがK8なので、データ局所依存性の低い処理になると
当然、K8のが速いだろうな。というより「どんな処理をさせても極端に遅くならない」のがK8というべきか。

サーバーとか科学技術計算みたいなものではK8とCORE2でかなり差が出る(K8が上回る)はず。
でもまぁCORE2はパーソナルな用途で使うには現状ではそれなりに良いCPUだろう。
弱点もそれなりにあるのでAMDが次この部分を挽回すると相当アグレッシブな
変更をしないと今度はCORE2のが苦しいとは思うが。

次のプロセスでは大量のトランジスタが余る＆コプロ内蔵はまだまだ先のプラン、
となると当然キャッシュの増量と合わせてキャッシュ強化も行うのでは？

AthlonのD-cacheのReadの遅さはvs P6コアの頃からだったので、
いつ手をつけるのかな〜っておもってたんだよね。

>>173
まだAMDが五体満足の時代　皿2200＋を使っていたが、その後
北森2.53＜2.8C＜PenM780と替えたが確実に早くなってるよ。
今6600到着待ちの状態だがね。

漏れはXP2600つかってて、なんとなく金ができて

北森2.53＜2.8C＜CelMOC

北森にしたら、ｱﾚｱﾚ？おそいよ？コレ。エンコ専用マシン？
2.8C+i865ママンで、うーんまぁこんなもん？アイドル時熱くないしいいね
HTって便利だね？でも速くはないような・・
celMはえええええw でもデュアルコアほしいな・・HT便利だったし・・
って感じ。

ソケット939だから素直に athlon64 X2 3800+ にすればよかったかも

やっぱり、キャッシュ関係なのかぁ

Core２Duoはなんか特定の作業でガクって遅くなる感じ・・・
WindowsUpdateは超高速だけどね　（＾＾

その辺り比較できるベンチソフト教授下さい。

にしても・・・Athlon 3000+ に負けるなよコンロ！
初期不良って訳じゃないだろうなぁ・・

Conroeは比較処理が遅いからdiffとかcvsとかsvnとかそういうのは遅そうだね

>>175　>>178
レスありがと。
今、買い換え検討中なのです。

Athlon64X2でもCore2Duoでもさほど変わらんのであれば
どっちでもいいんだが

Athlon64X2（TDP65W以下のもの）でDDR400を流用できるマザーボードがないので

現在
Core2Duoで
775Dual-VSTA一択です。

お！そうなんですか！ >>181

比較処理が遅いっていうのはどうやって分かるんでしょう？

>>183
http://cpu.rightmark.org/

でもすごいな。
今年前半1マン後半で売られてたシングルの3200+に
数千円出すだけで同等以上に速くてデュアルコアで
発熱も変わらないE6300がかえるんだから・・・。

X1000シリーズを買った漏れからすると素晴らしい進歩だと感動してしまう

サンクスです >> 184

ちょっと見てみます。

>>183

多分見ただけじゃ分からないからこの順番でやると簡単に分かるよ。

RightMark Memory Analyzer 3.65を落とす。
↓
解凍して起動
↓
Microarchitecture->Decode Bandwidthを選ぶ
Presetから
L1 l-Cache Size/Decode Bandwidth, Prefixed CMP Instructions 1を選び
実行してみる。
L1 l-Cache Size/Decode Bandwidth, Prefixed CMP Instructions 2〜4も同様に実行してみる。
↓
Athlon64 (X2)とConroeでそれぞれこれをやって比較してみる。
↓
Conroeの比較演算のあまりの遅さに泣く。

北森時代の64k aliasingでも復活したのかね？ｗ

>>187
やってみました・・・結果
Athlon64（X2)じゃない 3000+ と殆どの値が僅差でした

3000+ は恐らく 1次キャッシュが64K で2次キャッシュが 512K なんですよね
その辺りにカーブがあったもので
E6400 は 1次キャッシュが 32K で2次キャッシュが 2MBということ？

んで、何とか僅差でE6400が勝っておりますが・・・

実際影響が出ているプログラムは圧倒的にE6400の方が遅いので
たぶんこれ以外にも要因があるんでしょうね

>>189
これくらいはっきり(8倍くらい)Athlon64が勝つと思うんだけど。
http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph007l.gif

http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph009l.gif

CPUも用途によって使い分ける時代が来たのかねぇ。
エンコにはPenD、ベンチとゲームにはCore2、それ以外では64x2ってとこか？
というのは冗談としても、ピーキーな設計のCore2に悪評が立たなければ良いんだがなぁ。
漏れは仕事はOpteron170で満足してるけど、ゲームやPCアプリ用にはCore2にしようかと
思ってるんだが。

>>190

紹介してもらったベンチは凄いですね・・・X2ですよね？

手元のE6400では

1k 6.00 byte
32k 3.80 byte
2M 1.80 byte 以後同じ

ってな具合です、単発Athlon64はほぼ同じからちょっと低いぐらいでした・・

>>191
それ本当に思いますねぇ
今回は買うの間違えたなぁ

Core2duo入れたWindowsマシンにVMWAREやVS2005やらLinuxOSやらDBやらを入れて
開発環境にしようと思っていたもので・・・

M/Bにも問題があるんだろうかなぁ・・・

　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　__　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 ＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　 　 　 　 　 　 　 |ミ|
　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{｀ヽ　 　 ノﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　性能の違うCPUを3つくらい
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉ│　システム上に載せればいいにょろ〜
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ヽ ノ　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

K8とCORE2程度の違いでは
ごくフツーに使ってるぶんには
使い分けなきゃならんほど違いがないような…

具体的にcoreよりもk8の方が得意な用途ってなんだろ。

>>192
> Core2duo入れたWindowsマシンにVMWAREやVS2005やらLinuxOSやらDBやらを入れて
> 開発環境にしようと思っていたもので・・・
あはは、それ、ちょっと欲張りすぎｗ
漏れの場合は基本Opteron170+Solaris10なので（64bit mode はamd64しかサポート
してない）かなーり軽いけどね。
鯖になってるやつはGbE2枚挿してあって、片方は家族使用、もう一方は自分用で
PCIの帯域幅めいっぱいになってると思われるアクセスしてもさくさく動いてる。
ま、SCSIが動いたとたんに破綻しますけどｗ（K8U-939なので）

>>194
それは言えるかもねー、と言いたいところだが、FFBENCH3なんかだとCore2は
かなーり良い数値を出してるねー。
>>195
やっぱ鯖系アプリじゃないかね。
それもプログラムだけじゃなくてI/Oが死ぬほど飛び交うような。
演算系のアプリは　Core2が強いんじゃないかと思う。

>>195
あくまで、あくまでも参考までに・・
http://ime.nu/kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05100011070#5321656

>>196
そっかぁ、欲張りすぎっすかねぇ

昨年末からVS2005使わなきゃいけなくなったんで、いきなりマシンの要求スペック上がっちゃって
最近は作業していたら大体常時１．２G位メモリー食っているので「こりゃなんとかもう少し軽くならんかな」って
思ってたんですけどねぇ。

いや、正直Athlon64 X2 4400+ のCPUへ付け替えればよかったのかも・・・って今わ思いますね。

デュアルになるだけでも全然違うでしょうから・・・

Core2DuoがVirtualizationテクノロジー対応ということでVMWAREがもっと快適になるかとも
思ったんですけど・・・全然だめですな

>> 195
重いプログラムは全体的にAMD系の方が良い様な気がしますねぇ

今回でもっとそういう気持ちが強くなったけどプロセスに対して

INTEL　→　短距離ランナー
AMD　→　　長距離ランナー

って感じですかねぇ
そういう感じで捕らえるとなんか納得いくような気がするなぁ

あー・・・ime.nu入っちゃった・・ゴメ

>>199
誰だったか上の方で言ってたけど、Core2は軽いものはより軽く、重いものは
やや重く走るようにできてるとか言ってたけど、こりゃ名言だと思ったよ。
もちろんCore2はCPU自体に地力があるんで、他のCPU使うよりは早いんだろう
けど、それも用途によるんだろうね。
でも、漏れはCore2も良いCPUだと思うけどねー。

>>201

ですね、名言ですねぇ。まさにその通り
まあ、今回はその辺りを見極められなかったって事ですね。

パッと触った感じではとてもさくさく動いていいんですよね

まあ、しばらく使ってみます

Opteronはやっぱり良いんですかねぇ今後のAMDに期待！

>>202
Opteron165シリーズ使うのも64x2シリーズ使うのも同じです。
（クロック刻みがちょっと違うことと、OpteronのL2は全て1Mだけどね）

Core2Duo　爆熱！


こんなにアツくなる奴だとは思わなかった。

んじゃ俺はAthlon 64 x2 と Core 2 Duo の２つを導入しますね

>205
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　三三　　三三　　三三　　　三三

どちらも現時点で一番下のモデルを導入するが
板とメモリ（DDR2）だけでも結構なお値段にｗ

Core2じゃDDR800の意味が薄いらしいから安く上がるんじゃね？


ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/022.html

MacOSに最適化されてるんじゃないかな、C2D

>>207
でもさ、いっちゃん安いママンとノーブラDDR2-533とE6300で定格で動かすのが
前提だったらそんなに高くならないっしょ？
7600GSなんかと組み合わせても、夏になる前に939で組んだシステムよりは安く
上がるような気がするけどね。

>>210
流石に新規購入ならDDR2-667じゃないか？
533と対して値段変わらないし

>>209
あんなシェルのお化けみたいなOSで使ったら尚のこと・・・・

>>209
マカーは
OS-Xは64bitに最適化されているという妄想があるよ。

ここはチート製造会社Aの信者の傷の舐め合いスレか・・・

同じCPUでもWindowsより40%速い、
なんてキャンペーンやるだよ、
スイッチ。

コアなベンチとゲーム専用だから「Duo」なのかな？
まぁ、おれの使い方では不満は無いけど、ｱｽﾗﾝから乗り換えた費用がまるまる無駄だったというか、
ﾒｲﾝﾏｼﾝが2台になって困ったというか

>>216
> ﾒｲﾝﾏｼﾝが2台になって困ったというか
あるあるｗ
統合しようにも統合できなかったりね。

>>214
せめて空想の世界でぐらい許してやれよ…かわいそうだろ。

>>216
AthlonのX２CPU(９３９なんで）を追加購入し動作環境を見てから
いい方を自分のにして悪い方を誰かに渡すのも一つの手

机の上でデュアルPCにするのはあまり意味なし・・・

取り合えず、出直してきます・・・

>>187
PenIIをアンサポートってずいぶん失礼なベンチだな。

>>218
それもそうだな
A信者はご自慢のチートCPUが惨敗で顔も真っ赤でIDも真っ赤だしな・・・
AとAもチート会社同士でくっ付くのも頷けるな

>>205
なら俺はK6-2とPentiumIIで組もう。

酔っ払ってづろんを370に無理やり押し込みそうになった漏れが来ましたよ。
ピン折れ曲がって気がついたがナー orz~

そーいわれると負け犬CPU会社のAとハッタリVGAメーカーのAが
くっつくとなんかお似合いって感じだね
がんばってIntelと、ハイエンドGPU独占のnを阻止してくれるといいな。

あのさ、
インテルとかアスロンとか言ってないでさ、
常時二台ＰＣ組めば良いじゃん。

インテルとアスロン、両方組めばいいじゃん。
いいじゃん。

いやぁ、常に追いかける立場にいるのが漢のロマンですよぉ。
商売では負けることはわかっているのに敢然と巨人に立ち向かう。
まぁ、ドン・キホーテとも言うがナー

>>224
大手が正義だなんてなんてちっぽけな人だ

アスロンてさくむ意味あるの？

PenMとC2Dでよくない？
よくない？

情けをかけて負け組パーツ組み合わせてアスロンで組むんだよ

AMDが焦って値下げしたのが全て。

AMDの全CPU半額にしろ
なら喜んで組んでやる

勝手にアンチAMDのスレにするなよ。
北森の俺も見てんだぜ？

あっ。アンチAMD -> アンチC2Dの間違い

アンチC2Dも違うな。
アンチAMD -> アンチIntelで。

アムラー（死語）は、高性能なコンロを目の前にして号泣寸前だよ
見た目は強気だけど実は打たれ弱いんだよ、許してあげてよ

そもそも体感ほど当てにならない性能比較は無いわけで…

当てにはならんが一番重要だ。ジレンマやね

もう64なんて存在わすれちゃえばいいんじゃね？
千円やすいとかそんなぐらいだしさ

俺のｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞは忘れないでくれ。

AMD機は所詮コンシュマ用途じゃろくなメーカPC出てこないし
ショップブランドも舐めてるのか！！てな変なのしか出無いし
確かにこれでC2Dが鬼のように安定してたらAMDで頑張って自作してた意味薄れてくるな
ま、Pen4で自分に言い訳して耐えてたIntel信者が鼻水流して喜ぶのも判る気がする。

Pen4@3Gと比べて３倍は性能アップした感じだよ。
エンコも半分の時間で終わるようになったし。
コアが２つあるのが効いてるかもしれんが。
これから陳腐化するAMDはかわいそうだね。

>>239　仲間はっけ〜ん。まだ雷鳥１GHz、Meががんばってます。

viaな変態ママンが一番マトモっっていうのも酷い話だよねぇ

>>241

つ〜か今後のAMDに期待しちまう結果になったよ

コンロ自体がコンシューマ向けじゃない？

と言ってみるテスト

>>236
俺からすればテキトーなベンチソフトほどあてにならないものは無いと思うよ

（体感上がる→ストレス下がる）　という事だからね体感速度が一番

間違ってもベンチマーク自体を批判してはないからね

折角ハイッテル信者になろうと思ったのになぁ

64が俺の中で大きくなっていっちうよ・・・・

でもやっぱり　MMXPentiumの時代が一番良かったよ

この業界は1年で大きく変わるし、その時良いものを導入するのが普通だよね？
へんに拘るようなことじゃないし

レベルの高い話題が通り過ぎた後でないと出てこられないあたり
陰厨もなかなか可愛いねw

Core2Duoの時代なんて来なかったってことか…

(o´艸`o)
ｱﾑ厨必死でｶﾜｲｿｽ…

XPからだとaftereffectsとかかなーり速くなりまつた。
あとXSIファンデ

>>245
そそ、だからこそC2Dを過少評価しないといけない心境に人ってのは可愛そうだなと
体感も心境一つで変わるもんだよ。セミが鳴いてるとやたら暑く感じるのと一緒ｗ
俺は完全にニュートラルだよAMDでもIntelでも速くて安い方を買う。

↑イン厨の鏡ですね

>242
仲間ｳﾚｼｽ。
俺のは1.33を1.45常用で使ってる。
ﾏｻﾞｰはAK77Plus、VGAは初期GF3、CPUｸｰﾗｰは懐かしのｶﾉｰﾌﾟｽ。
でもOSはXP入れちゃった。

939はもう枯れてるからそろそろ買い換えなさい。

多少遅くて良いから1万前後の低電圧モデルでないかのう

馬鹿みたいにクロックだけ上げたネトバと変わらん
馬鹿みたいにキャッシュ積んで、ベンチとエンコは速くなりました、ってアフォかと
大企業の体質なんて一朝一夕では変わらんもんだなぁ、と勉強させてもらった
しょせん力技だから。預言してもいいけど、最終ステッピングではキャッシュ16MB積むはず
方法は知らんがなw

π焼きが速くなっても実用性ないけど動画エンコが速くなったらいみあるじゃん？？

えっ？
32MBじゃなかったっけ？

>>255
たかだか1Mキャッシュで歩詰まり出て商売にならんから
製造中止になったCPUが最近あったな
積めたくても積めないのはかわいそうだ

ガンダム風に解説キボン

時は21世紀…。
テレゾンビ達は遂にメディアタワーを占拠した…

スレタイに反して、なかなか面白い内容やね

あはは、昼と夜じゃえらい違いだねｗ
>>258
数値の絶対値の意味はやや不明だけど、3200+, 3700+, 3800+ でランダムに配置
したデータ4GB分の簡単な処理をやってみたが、性能の並びは当然のことだろうが
モデル番号通りになったよ。
1Mキャシュのモデルの性能は、200MHzクロックの高い512kキャシュモデルよりも
やや処理時間が長い。
Athlon64はある程度以上のサイズのキャシュがあっても無意味っぽい（というか、
キャシュの効果が薄い）。

手軽にC2Dのダメっ娘ぶりを味わいたいなら下記の二つをお勧め。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se052145.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1113/hotrev187.htm

>>263
下のURL、何か違うんじゃない？

あれだけの数の実ｱﾌﾟﾘに近いベンチで大差つけられておきながら、
実ｱﾌﾟﾘじゃ遅いと言い張るのは無理があるだろ
お決まりの「体感」か？
ﾈﾄﾊﾞの時は喜んでベンチ結果ひけらかしてたようなW

>あれだけの数の実ｱﾌﾟﾘに近いベンチで大差つけられておきながら、
Intelの推奨ベンチの事？取り方までレクチャーして専用BIOS使ってなぜか製品版
より高性能なES使ってどこいっても同じようなベンチしか回してなかったのが実アプリ
に近いとか超笑えるよねｗｗ　んで実際の購入者が使ってみるとアレ？ってなって
たり。ま、いつもの事だがｗｗｗ

ネトバの時はその最適化されたベンチですら勝てなかったがなｗｗｗｗ

>>266
つ Xbit
偏見、思い込みｶｯｺﾜﾙ

アス64の場合キャッシュが元々小さいから、どんなアプリでも平均してキビキビしてると思うが
C2Dでキャッシュヒット率が悪いアプリだと、もっさりするの？

AthlonXP2500からCore2Duoに変えようかと思ってたけど
思ったより良い評判がないから躊躇してしまうなあ。
かといって先が見えてるAM2もなぁ。

って思ってる人結構いると思うんだけど。
気持ちはCore2Duoに向かってたけど、AM2ももう一度考え直した方がいいのかな。

>>269
そこでもう一つのC2DであるMeromですよ。
静かでサクサクなマシンを作りたいならうってつけ。

>>269

用途によると思いますが、常駐系のアプリを多用しないならCore2duo結構いいと思うよ
AthlonXP２７００からAthlon64 3000+ に変えたときもかなりベンチ及び体感アップしたからねぇ

Athlon64に比べてCore2Duoは特定の部分を除いてかなり高速に動きます
俺の場合はその特定の部分が恐らくかぶっているために問題になっているとの事

何度か出ているけど　CPUも用途で考える必要が出てきたかもね

出先でノートとかでさくっと軽い処理をしたりマルチメディアを楽しむならCore系は良いかと・・・
サービスをいくつも起動させたりして色々実験していきたいならAthlon系が良いかと・・・

俺ももっと詳しい詳細キボン！

>>271
その特定の部分とやらをもっと詳しく
できれば両方のマシン構成もね

２ちゃんでキモヲタアムラーがC2D叩いてるだけで
本当可哀想な人種がここに終結してるんだと思う
流石便所の落書きだね
これからもアンチインテル頑張ってください
チート企業の応援有難うございます

C2D擁護してるﾔｼが必死すぎてﾜﾛﾀ

>>272
このスレの上の方に出てるよ。
開発系のアプリ（ClearCaseみたいなものかな）で、性能が出ないて話。
毎日コミュニケーションズの記事で指摘されていた内容とばっちり符合して
いるんで、こういうアプリはだめかもねー、って話になって昨夜は終わった
ように記憶している。
全部が全部だめって話じゃないので誤解のないように。
Opteron使いから見ても、デスクトップ用途はCore2のが良さそうにも見えるな。
鯖アプリなんかだときついだろうが。
特に（昨日の話の続きになるが）context switch発生しまくりな用途では依然と
してOpteron有利だと思ってるが。

なんだ、実際に使って言ってるわけじゃないのか。

あ、漏れは話に参加していた方ね。
でも、>>271 さん、その名前はなんとかした方が良いと思うけど（汗

>>277
ID見てなかった、ｽﾏｿ

>>277
ネーム変えました

>>276
現象を報告した方です。使ってます

>>272
以前構成書いてます

どのソフトで！っとか正確なリストは無いですが
現在環境移行もしているので　Athlon64とCore2duo のマシン目の前にあって作業してます
双方ドライバ周りは最新にしている状況です。

他のみんなの参考になれば幸いです、同じような状況の方情報キボン！

>>273
アンチインテルとかアス教ではないのでね、期待にそえなくてゴメン！

ただ、真実を知りたいだけなのだよ・・

>>279
> ただ、真実を知りたいだけなのだよ・・
っつーか、仕事に支障出るでしょ、あれじゃ。
SCCSやRCSやCVSは履歴管理のために差分を取るわけなんで、Core2の特性上仕方なさそうだね。
統合環境なんかだとディレクトリやバイナリデータもまるごと差分取って固めちゃうからなぁ。
check outには影響は無いでしょ？ check in が遅いだけだと思うけどね。
でもcheck in しないとmakeできなかったらしたら悲劇だなぁ。

>>279
ふーん、なるほどね、アプリによっては苦手なものもあるのは確かなようだね
ただ平均点をつけるとすれば、C2Dの方が上だろうね
オレは元々北森だからE6600に特攻するよ

今ふっと思ったんだが、Core2で大量のデータの比較をする時はSSE3使えってことなんだろうか。
SSE3って、そういうビット列の比較を連続して実行することができるって聞いたような気がするけど。

持論でK8の勝利に浸っててくださいよ
実際早いのはC2Dですから

>>282
今後OSやコンパイラの最適化が進めば良い感じになりそうだね

>>284
ですです。
僅かな最適化だと思うので、>>271さんが経験されたような問題は、恐らく
ツールメーカが迅速に対応するのではないかと思ってます。
なんせIntelの新しい主流CPUだしね、対応しないわけ無いでしょ。

1920ｘ1080のh264動画をCore2Duoだとコマ落ちでせずに見れるのだろうか？
3700+を2.6GにOCしても駄目だったので

【COMPUTEX】「Core 2 Duoならコマ落ちしない」、インテルがHD DVDの再生デモ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060607/240197/

どうぞ

プアvideoでも使えば？

http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se052145.html

これならC2Dに勝てるな。地力勝負になるから。

あれ、昨日まで難しい話で埋まっていたのに
いっきに下世話なレスでスレが進んだのねｗ

ま、いいじゃん、たまにはｗ

なんか久しぶりだ。　あなたのCPUは大体267MHzくらいで動作していて、
　世界で31687本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、
　非常に残念なことにこの辺りのCPUより「9120もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。 もさもさＣＰＵ 誤差2492Hz

おいおい。今さら何を言おうがベンチマークでAMDを、
完全に抜き去った事実は変わらないんだろ？圧倒的だったじゃん。
それとも、ベンチマーク自体がねつ造だったの？信じたくないよｗ

難癖つけて脳内で持論展開してチートオンを有利に立たせたいんだよ
誰がどうみても完敗なのにね
それにしてもATiブランド消滅かよ最悪だな

ベンチマークが捏造ってことは無いだろ。
速いものは速い、それは間違いない。
ただ一部、Core2の特性上その性能を活かせない実アプリがあって、それで
困った人がいたってだけの話しだ。

>>293
アプリによっては苦手な物もあるらしいよ
まぁあんまり完璧すぎてもね
AMDにも頑張って欲しいし

俺の大好きなWavelet3DNR2がAthlon64 3000+だとAthlonXPの2500+より遅かったし
全ての処理で完璧なCPUなんて存在しないのは当たり前の話だろ

しかしAMD負けとかオワタとか言ってる香具師がいるけど、今までCPUは何使って
いたんだろうか、ちょっと興味があるな。

AMDじゃないの？
で半額になったけど、速い方がいいってことで
C2Dに乗り換えた、と。

あ、なるほど、至極単純に考えるとそうだなぁ。
でもまだママンが高めだよね、メモリは（低速ノーブラなら）DDR2のが安いけど。

北森2,53から乗り換えた。
電源入れる。フィンと起動音がなってモニターに初期画面が出た。ちょっと
感動。今まで、OSが起動し終わるまで、30秒ぐらいだった時間が27秒ぐらいに
短縮した。個人的には北森も十分速いかなって思うけど基本的なOSの立ち上がり
同一メーカーの旧製品と所要時間が変わんなかったらだれも馬鹿らしくてcore2なんて買わないでしょう。
２ｃｈのスレッド取得してみた。IEの使用感のチェック、友達のX2よりはもっさりしているかな
と思ったけどcore２も十分速い。

Core2もK8も素晴らしいが、それより
・遅くならないセキュリティ、ウィルスチェックソフト
・いろいろインストールしても遅くならないWindows
を出してくれ。
どのCPU使っても、XPのインストール直後は速いが、
仕事で使えるようにすると遅くなってしまう。
なお、普通の(ググッて調べがつくような)高速化はすべてやった。

というかさ。作るのは簡単

Windowsに組み込んだら独禁法でゲイシが非難されるんだよ。

>>297
そのフィルタの開発者のGNBさんのパソコン、あのフィルタを作っていたころはCPUが
K6-2だった気が。K6の3DNow!とAthlon64とでは効き方が違うのかもね。
詳しい理由は全然分からないけど、Athlon64よりAthlonXPの方が処理が速いね。
あの3D系のフィルタに関しては。

>>293
インテル自ら実際の性能を反映していないってゲロしたけどねｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/20/news117.html

>>304
3DNow!は確かXP以前と64以降は中の演算器の使い方が全く違う筈。

>>302
直後が速いの当たり前じゃん…
よけいなもん入ってないんだから。

>>305
タイトルにﾜﾗﾀ
言ってることとやってることが違う

>>306
ははあ・・・やっぱりそのあたりに理由がありそうな？
最新のだと、3DNow!に非対応、SSE3に対応ってあるから
Athlon64でも以前のよりは速いかも。
自分は重いので使わなくなっちゃったので検証してないけど。

>>302
激しくスレ違い。板違い。

そろそろCore2でフィルタがしがしエンコ比較も出てくると信じてるよ

9月初旬目安にE6600で1台組む予定

今のメイン機Athlon64　3200+（Newcastle 754）
ビジネスアプリメインだけど
体感ちょっとは早くなるかしら？？

M$が軽いOS解禁すれば不毛な議論もなくなるのにねｗ

>>313
お前、無理に使わなくていいんだよ？

リナックスでもマックでも、お好きに。

全くだ。
WindowsはOSが太りすぎてる。

多数のタスクを動作させるタイプのベンチだとK8の優位性がはっきり出る。
もっとも淫厨で挑む奴がいないのが問題だけどな。

勝てる試合かしないのがIntel。

でも今回の深夜発売には動員はかけなかったんだろ?
それは偉い。

当たり前のことだけどな。

>>316
Intelがそういう用途に耐え得るるCPUを作るとItanium2になっちゃうんだよな。
あれはあれでひとつの解決策だが、あれならまだPA-RISCのがまだマシだったような
気がするよ。
昨日の話しの続きじゃないけど、context switchが発生しまくるような環境での
性能は、やっぱOpteronのが有利だと思うね、漏れも。
演算系はWoodcrest有利じゃないかな。

毎日、野球・アニメ・BSの紀行・連ドラとかエンコしてる。　使うのはXviD。
三台あるがどれも速い。
PenDもまだまだいける。
FXとC2Dは二つ同時、965は四つ同時。
六日の分パッチ処理全部終わるのFX62で36時間X6800で35時間10分になった。
965XEは33時間。
TMPEGEnc、クロップ・ゴースト除去・色ずれ・スマートシャープ・音声ノイズ除去・色調補正等々。
電波悪いからフィルタかけまくり。

基地外だな

　だ　が　そ　れ　が　い　い　！

基地外
ttp://lovelovedog.cool.ne.jp/images/up865.jpg

>319
毎日、高校野球をエンコして、その日のうちに流せよ
金賭けてる人たちの需要あるぞ。BSでよろしくな

コンロが64bitになるとリニアに性能が上がらないのって、
コードが大きくなるぶんキャッシュに載り切らなくなるからだったのか…

>>324
それもあるんだろうが、それだけじゃないとは思うけどねー。
コードモーフィングみたいな手法も使ってるみたいだし、そこでの最適化が
まだ充分でないってことなんではないだろうかね。言い換えると、アプリに
よってけっこう差が出てきそうな感じもする。
K8は良くも悪くも優等生で、何をやらせても大きく破綻することのない良い
CPUだが、言い換えれば自作erにとってはつまらないCPUだとも言えるよね。
それに対して以前のAMDのCPUみたいにアグレッシヴな設計のCore2は、ほんとに
面白そうだ、とOpteron使いの漏れが言ってみる。

>>322
今の子供はその言葉じたいを違う言葉で代用してるから、
その言葉自体を知らなくて何も感じないだろう。
それよりも、日常使われてる言葉で代用していることがまずいと思うｗ

PS3　3.2GHz&8コアで218GFLOPS
箱○　3.2GHz&3コアで115.2GFLOPS
Conroe　2.6Ghz&2コアでショボス

ネイティブクアッドコアを準備するAMD
AMDは、将来のマルチコアCPUで、特定用途向けプロセッサを加えたヘテロジニアス(Heterogeneous:異種混合)
マルチコア型のCPUアーキテクチャも検討している。
TCPオフロードエンジンやベクタ演算プロセッサを、汎用CPUコアと混載するプランだ。
ヘテロジニアスマルチコアは、「Cell」が採ったCPU構成だ。
異種コア混載CPUは以前からあったが、コンピュータ用の汎用CPUコアと組み合わせるのが
Cell以降の技術トレンドとして浮上している。
Intelの中期ビジョンにある「メニイコア(Many-core)」プロセッサも、ヘテロジニアスマルチコアだ。
Cellとよく似たPPUの全体構造
PPUのアーキテクチャの概要から、すぐに気がつくのはCellとの共通性だ。
どちらも、膨大な浮動小数点演算ユニットを備えた並列プロセッサで、
キャッシュ階層を持たず、メモリ間のデータの移動もプログラムで操作する。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0130/kaigai237.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0314/kaigai251.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0407/kaigai259.htm
　

>>327
なんでConroeだけFlopsが書いてないんだ？

>>316
お前の言ってること矛盾してるぞ

宗教戦争の様相を呈してきていてよくわかんねーな。

シムシティ4や三国志やりながらiTunes聞きながら、裏でnyでエロ動画落とすとか
高解像度jpgスライドショーをさくさく見たいっていう使い道だと、どっちのCPUがいいの？

>>330
HDDをSASやSCSI、金が無いならRAPTORにする

>>328　しょせん事務用CPU
浮動小数点演算に弱いのでFlopsまで辿りつきませんｗ

ps3すげーな
これで
4万かよ

PS3 hdd hdmi端子付きは7万ぐらいだった気がする

なんかGKが沸いてるな

PS3が凄いのは事実

くたおつ

ニンテンドーDS（Wikipediaより）
CPU : ARM946E-S 67MHz(メイン) + ARM7TDMI 33MHz(サブ)
メモリ : 4MB
VRAM : 656KB
これで十分。なにしろ売れてるし。

そんな性能じゃ満足にエロ動画も見れない

GK乙

Xbox360は最大で254W
PS3は最大で500W

【Q】 現状では、CellはかなりTDP(Thermal Design Power:熱設計消費電力)が
高いはず。廃熱に関してどんな技術を使うのか。
【久夛良木氏】 むちゃくちゃかけてる。電源だけでも、値段をつけて売りたくな
っちゃうくらい。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0614/kaigai281.htm

PＳ3では「OSはアプリだから」
WindowsでもMac OS XでもLinuxでも載せることができる。
CellはCPUの上で複数のOSを走らせることができるバーチャルマシン支援機能を持ってる。
この仕組みは、IntelやAMDのと同様の機能だ。
というより、そもそもこの機能は、IBMがメインフレームなどに導入してきた技術で、
IBMこそが技術的な蓄積を最も豊富に持っている。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm　

>>338
X68000が出た当時はスゲーとか思っていたのに
今や子供のおもちゃの携帯ゲームですらorz

C2DはX2からわざわざ乗り換えるほど大したものではない　むしろ乗り換える意味がない
わずかな差に見合わない金がかかるだけ
Pen4やDからなら性能、価格面ともに満足だろう

こういう意味でCore2Duo駄目じゃん、となる

X2なんて使ってる奴（俺とか）が池沼と煽られるくらい
すごいもんだと思ってた


がっがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
E6600相当のAMDcpuって幾らなのよ

7〜10万円

>>345
ゲームやるなら恐らく10万円超えるようなのでないとだめなんだろうな。
でも >>169のような仕事をするのなら、3200+で充分なんじゃね？
ほとんどのケースでCore2有利なんだろうけど、そこまでの投資が現在の
K8ユーザにあるかどうかだなぁ。
新規はほとんどCore2になるんだろうが。
要は用途次第ということだろうね。

CPUはもう十分速いからな
ネットマシンでPenMのSpeedStep使ってるけど、ほとんど最低FPS維持してるし

π104万桁一個焼きはC2Dの方が得意だけど同時二個焼きだとX2の方が得意っぽい。
X2は一個も二個もタイムほとんど変わらないけど、C2Dは遅くなりまくり。
（変態775Twins-HDTV R2.0使ってるからかもしれないが）
C2Dはデュアルコアっぽくない。
Cinebench2003だと1CPUもxCPUもC2D速いんだけどな。よくわからん。

C2Dは2コアでキャッシュを共有してるから、それが影響してるんじゃないの？

>>349
参考までに詳細な環境晒してくれないか？

C2Dほしくなったが、ゲームベンチを見ると高負荷時には従来品と大差なし
俺がもっとも性能がいる用途はゲームなので、見送り決定

たしかに重い部分が軽くならんとあんまり意味無いからな
そういう意味では安くなったAthlon64 x2もありだわな

Cellってもしかしてヘテロコアとかの方向性は先取りできてるの？

C2Dを持ってしても“きびきび”の評価は得られるのか。
まじでK8は化け物だな。
>>263

>>319
H.264以外は糞なんで。

ヘテロ（Heterogeneous）ってのは、つまり何でもアリってことだからなぁ。
システムとしての要件を一貫して満足させるヘテロシステムは設計そのものが
難しい。
ましてシリコンとなれば余計のことだと思うね、再設計にかかる金額の何倍も
テスト装置（とソフトウェア）にかける費用が増えちゃうから。
Cellがほんとに目指しているものがわからない限り、方向性の先取りができて
いるのかどうかの判断は難しいんじゃないかね。
SOC（System On a Chip）で成功している会社が多くないのはそれ＋市場が限定
される（ニッチ）なためなので、思想は素晴らしくてもビジネス的に失敗する
可能性が高いのよね。

>>351
CPU:Opteron 170 @2.4GHz→C2D E6600 @2.54GHz (FSB283MHz)
M/B:939Dual-SATA2→775Twins-HDTV R2.0
Mem:DDR PC3200 Transcend Infenion 1GB x2 Async 400MHz 1.5T 2.5-3-3-7設定
PCI-Ex:Aopen Geforce6800
PCI:Adaptec 1200A HGST HDD 250GBx2 RAID1
PCI:Adaptec 29160N SCSI Maxtor Atlas 15KII 32GB
PCI-Ex:Intel 1000PT

π104万桁:
Opteron [email protected] 一個35s 二個36s/36s
C2D E6600 @2.54GHz 一個22s 二個39s/40s

C2DとこのMBでFSB333とか簡単にいく(BIOS起動する)けど（設定上限は340）それだとMemtestエラーでダメ。
320まで落とすとMemtestパスしてOS起動して一見するとπ焼けていける感じがするんだけど、
何もしてないのに片コアの負荷が100%いく謎現象。
300に落としても起動直後にいろいろアプリ起動すると落ちる。
283でいろいろやっても大丈夫なので今WPrime中、なんとなくいい感じなのでこれで常用かというところ。

775Twinsはつなぎのつもりで買った。
M/Bがいいと300や333にOCしても安定するのかなぁ。でも当分これでいいや。
二個πの結果からX2に比較してデュアルコアっぽくない感じがC2Dにはするんだよなぁ…。

このスレ見て良かったわ・・・
ゲーム用途だと大して性能上がらないんだな
kentsfieldってのはどうなん？

>>359
そうなの？
FFBENCH3なんかだとCore2つえぇー、って感じだけどなぁ。
Kentsfiledはまだ売ってないんでしょ？
ESの話なら、モニタに当選した人が報告上げてくるんじゃないかね。

>>358
乙。
なんかスレタイの通りになったな・・・。

＞C2D E6600 @2.54GHz 一個22s 二個39s/40s

良くこんなウソつけるなｗ

>>360
なんでFFベンチ？
君が捏造結果大量に書き込んでる人？

>>359　ソフト次第
マルチコア・アーキテクチャを生かしたソフトウエアの実装が重要テーマとなる。
では，だれがマルチコア・アーキテクチャに精通しているのか---残念ながら，
世界的にもマルチコアに長けたソフトウエア技術者は皆無に近い。
並列処理コンピュータに向けてソフトウエアを開発した経験のある技術者なら，
ある程度の勘所はあるだろうが，マルチコアではCPUコア間の結合関係がさらに
強い。今後，研究開発の余地が多分にある。

実用例
ゲームの背景あるグリッドは自弾やブラックホールの質量によって歪んだりする
ようになっています。 画面全体で6万程の制御点がありちゃんと重力シミュレー
ションみたいなことをしているとの事でした。計算はCPUで行っているのですが、
さすがに1コアだけでは処理が間に合わないので3個あるコアのうちのひとつは
ゲームとパーティクル処理に使い、2つ目のコアでは重力シミュ レーション処理
しているそうです。
ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/20051219#p1 　

>>358
これは参考になったわー

>>354
オンラインで数十万人が同時に一つの画面でプレイするというゲームも可能
Cellの分散コンピューティングは、ＰＣの分野でも注目されている技術です。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm

>>364
なるほど、勉強になりました〜
今後発売するタイトル次第って事ですね
何かCore2には失望させられた感じですな・・・

>>363
ちゃいますよん。
あれって捏造データ多いのかな、やっぱ。
漏れでもE6300でH9000ってのは嘘だってわかるけど、でもCore2持ってないので
ほんとはどの程度の性能なのかわからないんだよなぁ。

もっさり云々の噂はあながち捏造でもなさそうだな
なんか微妙になってきたかも

>>368
発売前からES品の結果が出てて、それがまいこらんど2の結果とも同じくらいだったから
その前後の結果が本当だろうね。
参考
ttp://happy.ap.teacup.com/maiko2/102.html

二個焼き報告なんて過去いくらでもあったのに、こんなの真に受けるのか…

変態だからな。

>>370
ありがとうございます。
でも良い数字ですよね、これも。
VGAがちょっとアレだけどOCせずにこういう数値が出るのかぁ。
漏れの3800+じゃどう頑張ってもE6300以上には勝てんわ orz

>>371
全部工作員の自演だろう
少なくとも、Core2Duoを持ってる人間がここにいないのは明らか

＞C2D E6600 @2.54GHz 一個22s 二個39s/40s

笑えるｗ
もっとマシな捏造すりゃいいのになｗ

在庫なしで、買えない現状にガッカリしてる

実際どんぐらいあるの？

371宛てね

すげーねここｗ
工作員だらけで笑えるｗｗｗ

二個焼きのSSアップ希望

どれが事実なのか分かりゃしねえ！

>>376
Core2Duoスレの過去ログ読んでくればいいじゃん
マザーや環境、あるいは>>358が致命的なバカか工作員じゃない限り、
ありえない数字だから

>376
俺はC2Dスレで３つ位は見たけど、どれも２〜３秒くらい遅い程度だった。

T.A.氏のテストではE6600 定格で1個22秒、2個で25と26秒だと思った。

行き詰まったシングルコアや、小手先の改築をしまくって複雑化してしまったx86を切り捨てることによる性能飛躍
これを有望視される非対称ヘテロジニアスで実現することと、上記の問題を排してダイサイズ比の縮小、熱とワット比の改善
ブロードバンド世代を見据えたCellコンピューティング前提の設計

とにかくx86で縛られまくってる部分をそぎ落として、飛躍的に性能上げようとしたのがCell
AMDはこの先、いくらダイサイズ変えようがGPU入れようが、既存のアプリを動かす前提上どうしても
メインコアはOoOを引き継ぐ形になる
Cellみたいにそんなもん無い、初めっからPPE無視してSPEバリバリ駆使するような設計には出来ない

携帯から見れるかわからんが見てくるわ

出る前は「π焼きの数字が捏造か否か」なんて論点になるとは思わなかったよ
店頭でちょっといじれば、議論不要の体感性能を堪能出来るはずだった
安置と信者のπ焼きタイム論争こそが、C2Dへの幻滅を雄弁に物語っている気がする

儲達は変態ままんに気が付いていない模様です

バカでも工作員でもいいけど
C2Dが悪くないならメモリがシングルチャネルなのが足を引っ張っているのかな。
CrystalMarkでWrite500MB/sしか出ない。＝変態がダメなんだろうってことになるな。

CUP-Zのメモリ画面と栗のクロックとπのSSでも上げとけばいい


変態には少し興味ある

>>386
そんなところだね、C2D登場で捻じ伏せられると思いきや
それほどでもないじゃんｗって感じ。
でも地力で速いものは速い、ヅアルコア全体の値段も引き下げてくれた
役に立ったよC2Dは

見てきたが妙な荒れ方して探すのが面倒だったわ(´・ω・｀)
なんだかなぁ

π焼き　π焼き　ひたすらπ焼きで都合が悪いと工作員扱いだもんなぁ。

C2Dはゲームをする上では文句無しに素晴らしいCPUだと思う。
ただ64bit時のパフォーマンスなど潜在的な問題点も内包してるのも事実。
そういう点では真の意味での「本命」ともいえるGesherまでの繋ぎというイメージが強いかも。

もっと大盛り上がりするかと思って期待してたのにちまちまπ焼きばっかしてて
使用感がさっぱり分からないからイライラするんだよな。どうなんだよ実際のところは

Core2は、ちゃんと整備されたデスクトップマシン用には良さそうですね。
でも、K8の方が荒地というか、悪環境ではちゃんと働くイメージだなぁ。
もちろんCore2は発売から日が浅いので、運用上のノウハウなんかもまだ所有者の
間で定着していないでしょうから仕方ないのかもしれないですが。
やっぱ信頼できるのはOpteronになっちゃうなぁ、今の段階では。
ゲーム用は3800+なので、これはちょっと入れ替えてみても良いかな、とは思って
います。

>>394
体感はX2とCore2Duoを両方並べて使ってみたやつにしかわからないだろ

IEの初動を比べて見るとX2もっさり、Core2Duoキビキビ
ｱﾑ厨がﾈﾄﾊﾞ時代に散々こきおろしてたのと逆だな
2回目の起動は変わらないけどな

X2使ってるけど、IEでもっさり感を感じた事ないなー

>>397
比べてみたらそう感じる、というだけだからな

>>394
そら既に既存のOSで動かす上では性能が飽和しちゃってて、
π焼き他ベンチぐらいでしか比較が出来ないからじゃね？

一応X2 4800+とE6700両方使ってるけど、はっきり行って通常時の使用感は両者とも全く変わらん。
EW6700のがchipsetがintel製な分、安定性において精神衛生上マシといった程度か。
FFとかPSOなどの国産3DゲームではX2に比べて平均FPSがグンと上がるので、それなりに性能向上を実感できる。

>>398
おう　それは分かった
いやーーでもIEの起動で体感できるほどCore2は優秀なん？
ましてや比較対照がX2で、快適さを感じるのか

俺はどっちの信者でもないから、良ければ買いたいんだけどなー

>>400
そもそも、お前はX2のIE起動でもっさりに感じないんだろう？
だったら、他に重い処理をさせる必要の無い限り、変えてもメリットあんまり無いだろ

取り合えずゲームでは焜炉選んどけば問題ないってことだよな？

ここ最近はベンチが〜ベンチが〜だけの話題ばかりだね。
数値にされない、出来ない方面の報告をあむちゅう乙で片付けてりゃ報告者も居なくなるわな。
向こう見てるとそんなイメージが強いわ。

真もっさりＭＡＲＫ２００３ＳＥ完成版Ver1.00

http://www.kisweb.ne.jp/personal/kamuikoubou/Mossari.htm

>>403
それはここも同じだろ
捏造した報告だろうが、Core2Duoに不利に出てれば
おかまいなしに大喜びしてるアンチばっかなんだから

>>406
ここはアンチタイムと報告タイムは全然別の論調だぞ。

今はアンチタイムだがｗ

405だ

>>401
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜいきなり喧嘩腰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とりあえず、体感自体は>>399の「通常時の使用感は両者とも全く変わらん。」だと思っておこう。
一部ゲームにおいてスペック不足を感じたら、乗り換えるメリットがあるって感じか

つい半年前まではconroeが本命だったのに、次までの繋ぎか・・・>>393

AMD自体AM2が１年ちょっとのAM3へのつなぎだしな

>>408
別に喧嘩したいわけじゃないけど、

> とりあえず、体感自体は>>399の「通常時の使用感は両者とも全く変わらん。」だと思っておこう。

そりゃ、今のX2クラスのCPUだと通常時の使用感なんて変わらないだろ
3800+からFXに変えても横に並べて同時に触るくらいしないとわからんだろうし

X2自体そのものも別段素性の悪いCPUじゃないしな

場合によってはHDDを高速なものにするとか、メモリ増やすとかの方が体感あがるだろ

> 一部ゲームにおいてスペック不足を感じたら、乗り換えるメリットがあるって感じか

これは常に最高スペックとか自己満足を求めるタイプの人間を除いて
ごく当たり前のことだと思うんだが…

>399
FFとかPSOなどの国産3DゲームではX2に比べて平均FPSがグンと上がるので、それなりに性能向上を実感できる。

サンクス。突撃するわ。はっきり言ってゲーム以外で性能向上の必要は無かったから。

>>411

>IEの初動を比べて見るとX2もっさり、Core2Duoキビキビ
>ｱﾑ厨がﾈﾄﾊﾞ時代に散々こきおろしてたのと逆だな

ここに疑問があって聞いただけじゃんｗ
その返しが

>そもそも、お前はX2のIE起動でもっさりに感じないんだろう？
>だったら、他に重い処理をさせる必要の無い限り、変えてもメリットあんまり無いだろ

めっさ喧嘩腰りんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不毛な言い争いはしたくないから、この件はこれで終わりにしようぜ！


んで！　>>411は乗り換えたメリットはあったん？

Superパイスレで、
【 　 .CPU.　 】 Xeon 5160(Woodcrest, 3.00GHz) Dual
--- 中略 ---
【 104万桁 】 31秒 (UD起動しながら)
--- 中略 ---
【 3355万桁 】 20分01秒
↓x4
【 3355万桁 】 27分01秒
【 3355万桁 】 27分20秒
【 3355万桁 】 27分35秒
【 3355万桁 】 27分23秒

てのがあった。
さすがに速いけど、4個同時での時間の落ち込みがちょっと気になる。
あとでうちのOpでやってみるか。

Core2か・・X2で十分だから必要ないけど、買わないのもつまらないし・・
最近面白い新製品ほかにないもんな。
あ、ひとつあった。
30inchの液晶買ったら、なんだか生まれ変わったような新鮮な気分になれた。
まだ買ってない人はこっちを薦めるよ。

PC使ってて重いなんて感じるのはたいていHDD絡みであってCPUなんかあんまり関係ないと思うぞ。

>>413
言葉にすれば「Core2Duoの方がX2よりも体感できるくらい早い」とは言えるが、
藁とXPを比較してた時代と比べてCPU自体の速度が早いから
もっさりって言葉が既にあんまり適当でないってことを言いたいんだよ

X2クラスはそもそも通常の作業(OSそのものとOSに付属してるアプリ使う程度だろ？)
でストレス感じるほど遅くないってこと

俺は使えるPCの台数増やすのが目的だったから、意味合いが微妙に違うがメリットはあったよ

>>416
重い作業をさせない限りそうだろな
ﾈﾄﾊﾞCeleronだけは例外だが

日本AMD主催のイベント「AMD Athlon 64 X2デュアルコア・プロセッサ vs インテル Core 2 Duoプロセッサ　比較店頭デモ」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevpr.html

AMD主催だから、当然AMDが勝つんだろうが、どうやるんだろなｗ
たぶん、メモリベンチ(サイエンスマーク)と最適化された64bitアプリ(サクラエディタ)で比較
消費電力はCnQのFXとC1EをdisableさせたX6800で計測するんだろうが

http://amd64.jp/event/060809-060813-01.php

＞2社メインストリームラインの、現行最新テクノロジ搭載CPUについてベンチマークデモを行い
とあるから、FX62対X68はないと思うが。

そういやぁ、
Core2は負荷をかけてもCPUの電力消費増えないじゃん？
それって、低負荷でも食っているってことになるのか？

>>1
それでも64bitでも全部アスロンに勝ってるじゃん

>>415
俺もそんな感じなんだよなーｗ
液晶はきんもーっ☆の2407買っちまったし、何か新鮮な気分を味わいたい！

>>417
なるねー
っていうか、そういう話を聞くと必要ないのになおさら欲しくなるんだよなーｗ

新鮮なもの味わいたいならこっち方面から足洗うと良い(ry

>>418
日本AMD社長の直筆サイン入りなんて欲しい奴いるのか？ｗ

>>424
白紙にサインさせてエリア８(ry

自分はC2Dと一緒に変態解像度な20.1インチワイド買ってしまったので新鮮です！

　あなたのCPUは大体1593MHzくらいで動作していて、
　世界で7306本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、

　非常に残念なことにこの辺りのCPUより「11499もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。
ムネヲＣＰＵ 誤差2664Hz

あなたのCPUは大体2706MHzくらいで動作していて、
世界で1414本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのCPUよりも「7465きびきびっ！」といった、もっさりの
感じられない代物です。　　　　UFO CPU　誤差7Hｚ

Core 2 DuoとAthlon 64 X2の対決デモを今週末に実施
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevpr.html

不利なはずのAMDのCPUでIntelのCore2Duoに勝負を挑む。
マゾではなく、恐らく勝算があるからだ。


現在の民間・第３機関によるベンチマーク結果及び評価
○32bitではCore2DuoはAthlon64 FX-62に比べて殆どのベンチマークで高速である。
○64bitでは、"32bitのCore2Duo"に比べると伸び悩む。もちろん殆どの分野でAthlon64に負けることは無い。
○消費電力ではIntelがわずかに勝っている
○ミドル〜ハイエンドではIntelのほうがコストパフォーマンスは高い。
×仮想化技術での性能では、AMDが圧倒している。
×発熱では、わずかにAMDが勝っている。
×ローエンドのCPUではAMDの方がコストパフォーマンスは高い。
△内部的にはメモリレイテンシに関しては、メモコン内蔵のAMDが勝っている。が最終的な結果として出る速度では…。局所的ベンチマークで有利

>>429
俺の意見としては絶対性能はほぼ互角だと思う。
　◎大容量のＬ２搭載は、外部メモリのレイテンシーの不利をカバー
　△だけどゲームにはＬ２サイズはほとんど関係ない
　×Ｌ２が有利に動作するモードでは、ベンチ性能は向上しても
　　消費電力大幅増（Pentium-Mのpure DOS modeも爆熱だった）
　×32bitの性能より64bit性能を優先するとAMD
　×性能差が無いのにご祝儀相場高すぎ

　ということで、４台目のAthlon64を組もうかと思っている。
　

どうやるんだろう？亀だの試合より面白くして欲しいもんだ。

>>430
どこのサイトでも、ゲームベンチでCore2が勝ってるんだけど・・・
あと、消費電力も、どんな理屈があれ結果としては勝ってるし
64bitも同様。

理屈ではどうこうあっても、ベンチ結果ではどうあがいても、C2Dに勝てないと思う。
だって、消費者は内部の理屈なんてどうでもいいわけだし、結果として得られる性能が全てだろう。

○64bitでは、"32bitのCore2Duo"に比べると伸び悩む。もちろん殆どの分野でAthlon64に負けることは無い。

伸び悩むというか、下がるよね。まぁ対戦という見方ではベンチオンリーなんで勝ちは勝ちかもしれんが、
64bitで性能が落ちるってのは64bit環境への移行にブレーキかかっちゃうし業界的に痛手なんでな、勝ち・・・なのかな？

>>432

確かに今までのベンチソフトではC2Dに勝てないでしょうね

でも実際に体感で感じ取るC2Dのもっさり感を数値で出して欲しいもんだ
この場所でも実際にC2DをX2と比較できる人間が何人いるか分からないけど

X2と比べると（俺はX2じゃなくて普通のAthlon64ですがそれでも）なんとなく
動作が納得できないと感じる部分があるはずだ

たとえばこんな感じ（昼さがり・・オフィスで普通のデスクトップ作業中）

キビキビキビキビキビカッ・・キッ・・キビキビキビキビキビキビ・・キビッ・・キ・・
キビキビキビキビキビキビキビキビキビ・・・・・・ビッ・・ビッ・・キビキビ・・・・・・・
（以下略）

何とかしてくれぇぇ！商売用の数値はうんざりだよ！

Athlon64はかなーり安定して仕事してくれたよな・・・もう他のスタッフに回しちゃったけど・・

>>434
CoreDuoならモッサリのベンチやってたよ。
Athlon64に比べてCoreの方がモッサリしないって結論だったけど・・・

ちなみに、きみがモッサリを感じるなら、ブラシーボか、何か環境に問題があると思われ。
基本的にCore2DuoはCoreの機能を継承してるから、モッサリはしないはずだよ。
何よりCoreよりレイテンシの縮小に成功してるんだから、更にキビキビ動くはず。

俺もAthlon64からの乗り換え組みだけど、キビキビ動いてるしなぁ・・・
モッサリって言う人はそう思いたいだけじゃないの？
そもそも、モッサリの原因が、パイプラインハザードによるものなんだから、Core2Duoではそれはありえない。

体感なんて全くあてにならんよ。ベンチのスコアは
ベンチソフトはともかく、実アプリのベンチは信用できると思うが。

ES品と市販品のクオリティの差が大きすぎ

>>435
だな
NetBurstならともかく、C2Dではありえないよな。
何か引っかかる感じのある人は、なんかのウイルスに引っかかってるとか・・・
つーか、そこでCPUを疑う方が変。普通環境疑うでしょ

>>439
＞つーか、そこでCPUを疑う方が変。普通環境疑うでしょ
その時点で。
>>436の言う「モッサリって思いたいだけ」の人だよなぁ…

殿下 まさか あれを？
まだ早すぎます！
今 使わずにいつ使うのだ　
・・・
やっつけろー
Reverse HTだ！
ハングってやがる　早すぎたんだ
焼き払え
どうした　それでも世界で
最も邪悪なK8の末えいか！
わあっ！
すげえ
世界が燃えちまうわけだぜ
AMD　バンザーイ！
なぎ払え！
どうした化け物　さっさと撃たんか！
うっ！
だめだー　逃げろー！

とりあえず、E6600で組んだおれは

もっさりなんて、ハード構成とソフト次第だろ

AMD追い越す（追いついた？）のに１年もかかってらー

デモ対決の結果次第じゃ買った人は涙が止まらないだろうな

655 名前：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI [] 投稿日：2006/05/24(水) 20:53:48 ID:b8GoFOXH
　　　　　　　　｜　 >　/　　,/　／　　/､j｣i/`!　　　　　　∨
　　　　　　　　 | ／　 ,' / 〃 ,/ / ,　/　　 ￣|　　　　　　　,
　　　　　　　　く.　　　|/ // 〃/!/ｉ ,'　　　　 j /　|　:|　　　|
　　 　 　 　 　 j ＼　　|/1|/_i厶|斗l‐'　　　V/ l. ,1 / 　 　 ﾄ､ ＿
　　　　　　　　,　　 `ーｧ'j　 ＿ 　 l'　　　　/ ヽ|/ |/ | }　　 !　＼
　　　　 　 　 /　ﾉ　　　/1 ‘´￣`　　　　 　 __/ ＼ /ｲ /　 '　 　 ヽ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
.　　　 　 　 /／ 　 　 〈.r|　　　　　　　　　 ‘⌒ヽ、　ﾉ1　/　　 ,∠ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　 　 　 ,／ 　 　 }　　',.|　 　 　 　 ｉ　　　　　　 fう　厶/`ー ´ 　　 　　　/./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.　 　 　 /　＿_　 /　　 ハ. 　 　 l … --┐　　　 　 /.７ <／　 　　　　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　 　 /　/ 　 .V'　　 /　 ヽ　　 |　　　　,'　　 　 ,／>/　　 .　　|　　Coreマイクロアーキテクチャは、
　　_／￣{.　　　}　　/　　　/ヽ　ヽ ＿／　　,. ｲ二. ｲ　　　　　 |　　我々が2年前に発表したものに対する
／　 /　　ヽ - ｲ　 /　　 /7　　＼__ ... - /´　｜　　|　　　 |　　|　　彼らの対応でしかない
i　　 |‐ ‐　{／　'､`¬-'^{　`　…-　 ...__/、　　|　　｜　 　 |　　|
.',.　　,　 　 | {　　 ヽ、 　 ＼　　 　 　 　 /　　｜　　|　　　｜　 ヽ
. ヽ　 ヽ＿ j 入 ＿__ }　　　 　 　 　 　 /＼ ___|＿　|　　 　 |

>>445
たった一つのホームディジョンによる八百長まがいのベンチ結果で
第３者による多数のベンチ結果をひっくり返すのは無理。
そういう結果が出たら、そういうものだと嘲笑われるだけだろう。
ショック受けるというか、笑ってみると思うよ。

一応確認しときたいんだが、ES品を持って来て、販売している
製品と比較するのは反則じゃなくてO.K.なんだよね。

おｋだろ。インテルだってやってるんだから。

まぁ、大幅に変わるようなものだったら、ナンセンスだけどな
FX-62のはずが、FX-70相当だったり
デュアルコアなのに、クアッドコアだったり
キャッシュサイズが何故か増えてたり
それくらい変わってたら、

・・・まぁ、笑えるかｗ

高解像度でAAとかかければ、K8も焜炉もフレームレートは変わらん
こういうベンチやるんじゃね？

やっぱ比較演算の速さをアピールできるベンチだろ
http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph007l.gif

http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph009l.gif

>>451
そういう所に来てる人間だから、そんな事やったらみんなに罵倒されないか？
まぁ、勝っても八百長ってブーイングだろうし、負けても「何しにきたん？？？」って感じだろうし

…まぁ、やらない方が良いと思うんだがなぁ・・・

諦めの悪いｱﾑ厨のいるｽﾚはここですか？
(o´艸`o)

TSUKUMO eX.で「Athlon 64 FX-62」の店頭デモを開催!
AMDがライバルメーカーのデモ機より早いとアピール!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/05/28/662482-000.html

iTunes
Adobe Illustator CS
ワットチェッカー

マルチレスになるけど
E6300 vs 4200+
グラフィック性能はA列車7ベンチ、64ビットではsakura editorでやるようです。
AMDがかつて言っていた一般的なベンチで公平な競争と言っていたのとは
嘘のようなマイナーなベンチです。

消費電力はEE A64X2 3800+とE6300で行います。

AMD厨の気持ちも判って遣れよ

〜P4 vs 64 時は子飼出版社にインテル提灯ベンチとよく判らない屁理屈で良くても「わずかな優位」程度に貶められ
よく判らない屁理屈でPen4機の購入を勧める苛立たしい締めくくりの文
C2Dが出たら出たでPen4のゴミさ加減は正直に現れたが、そのゴミと一緒に過去の物などと扱われるAMDの哀しさ

あまりの扱いに涙が出てくるよ

Core2Duoがマトモに動く低価格ママンってあるのかな？
ハイエンドママンとブランドメモリで組むと目の玉飛び出そうなんだが
Intelは相も変わらず殿様商売でつか・・・・・・・・

>>458
鉄板変態ボード
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060522004

ベンチマークそのものが実際のマシンの稼動状況よりずっとスタティックな
ものだからねー。
数値を計測して定量化するためには仕方無いんだけど、でも実際に稼動している
マシンではWindowsで20程度（もっとあるか？）、UNIX鯖だとものによっては
200とか300とかプロセスが走るわけで、たとえページアウトの発生が無くても
context switchは頻発しているわけだよな（swap outなぞ論外だし）。
そういう状況でテストをしてみると本当に負荷かけた時の性能がわかると
思うんだけどねー。

Ｋ6とかＰｅｎｔｉｕｍＰｒｏ使ってた時代から考えると
わずか2、3万でこんな速いＣＰＵが使えるんだからどっちでも良いよ、俺は。

>π104万桁:
>Opteron [email protected] 一個35s 二個36s/36s
>C2D E6600 @2.54GHz 一個22s 二個39s/40s

うーん。
ほんとですか。
これではHTに毛が生えた程度だねぇ。
俺のXEON(0.13μ)は10%も落ちない。
C2Dを買うつもりなんだが。
でも、縁故はしっかりdualとしての性能出てるよね？

939K8は適当な安いMBとノーブラメモリ買って来て組んでもほぼ問題なく動くけどC2Dはどうなんかなぁ。
なんかMBも安定しないしノーブラメモリも受付けないという話も聞くし。
実用するんだからπ焼きさえ動けばいいってもんじゃないしな。

代表的なアプリケーションが
C2Dに最適化するのに
浅く見積もって半年〜とかだろうから、
真価が発揮されるのはもっともっと先の話。

最適化されてなくても同値段のx2 ４２００程度には速いしね

Core 2 DuoとAthlon 64 X2の対決デモを今週末に実施


発売されたばかりのCore 2 DuoにAMDが挑戦、日本AMD主催のイベント「AMD Athlon 64 X2デュアルコア・プロセッサ
vs インテル Core 2 Duoプロセッサの比較店頭デモ」が今週末に開催される。

会場は12日(土)がTSUKUMO eX.、13日(日)がT-ZONE. PC DIY SHOP。

その名の通り、AMDのAthlon 64 X2と先週デビューしたIntelのCore 2 Duoの両デュアルコアCPUを、3Dグラフィックス、
CPU、メモリなど各種ベンチマークテストで比較するというイベント。32bit/64bit環境毎のパフォーマンスのほか、アイドル
時や負荷時におけるシステム全体の消費電力量の比較も行なうという。

WMEも64bitにするといい勝負になるね
32bitではE6600＞FX-62なのが64bitだとFX-62>E6700になる

http://techreport.com/reviews/2006q3/e6300-vs-sff/index.x?pg=8

マルチっぽいけどレス
>>466
日本AMD主催で公開デモってことはAMD有利なデータが出るものが
用意できてるんだね、きっと。さくらエディタかな？

Core2DUO/479の消費電力が知りたい。

>>415
30inch液晶は最低輝度をあまり下げられない製品が
多いのであまりお勧めするのもどうか。

広いのはとても魅力だけども。

>>459
ただの変態だろう

>>458
BIOSTAR のTForceはわりと安い方では?
15000円くらい
ECSのもあるけど、あれはOCできないのであまり評判は良くない

>>459 のは、既存の環境を流用するにはいいが
DDR2メモリを使っても、絶対的なパフォーマンスは965/975に劣る

>>462
>>358 はマザーがアレだから
あまり参考にならないよ

>>467

10万のFX62とE6600比べて、いい勝負とか言われても
はぁ？
って感じだとえも生んだけど

>>467
32bitだとCore2Duoが圧倒的だけど、64bit環境だとX2も結構がんばるね
4200+なんて大健闘じゃん
32bit環境が主流の今じゃあんまり意味ないけど

でも、64bitでも逆転は無い。
ここを例のベンチ大会ではどうするつもりだろ？
もちろん八百長したら、俺はブーイングするけどな。
素直に負けを認めたら拍手し、これからもAMDを支持するが
それはそれで、「てめーなにしにきたんだ？」って感じだけどｗ

いろんなベンチみてるとキャッシュの差が響いてるのが結構あるな
とくにマルチタスク対応アプリじゃないと、512k or 1M 対 4M or 2M　の勝負になっちゃうからな
そこらへんが共有キャッシュの強みだよな

後から出してきて、性能が良いというのは普通じゃないのか？
ほぼ同時に出して、性能比較するなら意味あると思うが、
先発と後発の製品比較する意味がないと思う

要は、後出しじゃんけんで負けたら洒落にもならんってこと

そりゃそうだがAMDに次の手がないんじゃねー

>>466
C2D搭載のマシンはハングしまくり。ついでに発煙。
ベンチ取れなかったので無効試合。

AMDが（印象操作で）勝てるシナリオを考えてみた。

C2Dマザーの一番ダメなところはPCIスロットの少なさだと
言ってみる

使えないPCI-E×１なんてはっきりいっていらん
もしくはPCI-EのIDE増設カードをくれ

>>475
人前でちゃんとブーイングの発声できるか？足ガクブルして泣いて帰るなよw

なんて煽り文句を考えたがX2負ける前提じゃん orz

ここはAMD信者の粘りに期待する。
FX62と同等の処理能力を持つE6600が4万円なんて大バーゲン価格は
インテルのシェアを脅かしたAMDのおかげである。
ここはAMD有利なベンチでも捏造でもなんでもいいからAMDの粘りを期待する。

そして俺はインテルの高性能CPUを安く手に入れたい。
シェア奪還と言うサービス期間が終わってE6600がFX62と同じ10万などと
処理能力なりの値段をつけられたら困るぜ。

■デモ内容
2社メインストリームラインの、現行最新テクノロジ搭載CPUについてベンチマークデモを行い、お客様の目の前でAMD製品の真の性能を実証します。
消費電力比較デモ、アイドル時、負荷時、それぞれでどのような結果が出るか御期待ください
・現行OS（32bit）環境での性能比較と、次世代OS（64bit）環境での性能比較
・5月AM2ローンチ時に登場したワットチェッカーによるシステム全体の消費電力比較


消費電力比の性能勝負をやるだけみたいだな
ぜひともFXとX6800でやってもらいたいところだが、
まさかフラッグシップモデルが予後不良負けするわけにはいかんから、
メインストリームラインの35W品あたりで勝負するわけか

どうせならウッドクレスト対Opだろ

そうすると鯖メーカのベンチマークルームでやることになるだろうが、IA鯖を
作ってるとこはOpteron鯖も出してるしWoodcrest使った機種も出てくるだろう
からどっちが勝ってもうまくない、ってことになりそう。
Woodcrestを採用した鯖を発表していないOpteron鯖メーカはSunくらいなものか？

それが自作と関係あるのか？

全く無関係に近いよねぇ。
さすがWoodcrest vs Opteron は勝負する土俵が違うような希ガス

>474
購買層がよく使うアプリが６４ビット対応しないとだめだな
６４ビットＰＳ２エミュ　６４ビットＷＭＰ　６４ビットｎｙ　６４ビットＢＦ２・・・

まぁFX-62買ってるような人らって普通に最速求めてるだけだから
すぐにX6800買ってるよね。
でー、X2とかを買ってる人らっていうのもそれなりに金をかけるわけで。
X2　4400+とかそれ以上持ってる人ってあんまり乗り換えないんじゃないの？
E6700からX6800までの価格差がつきすぎてるから。

大体同じ値段で買い換えるからねー。まぁ、Core2Duoに乗換えが多い人らって
シングル使いとかX2 3800+とかその辺りが多いんでないかい？
俺もシングルだからE6400あたりに乗り換えるし。

E6400とE6600の間が性能面で空きがあるよね。
それとE6700とX6800は言うまでも無く価格差が大きいよねぇ。
まぁ、これもシングルで言うなら4000+とFX57の差みたいなもの（これは間に
2.6GHzのシングルが入っても良さそうだけど、FX55の話ってあまり聞かない
し）なんだろうかね。

こんな感じじゃないのかねー。
FX-62→X6800
4800+→保留
4600+→保留
4400+→保留？移行？
3800+→C2Dへ
シングル→C2D or 安売り中のX2へ
775系の人々→C2Dへ
479の人々→Merom待ち

新規でデュアルコアで4万くらいまで出せるならC2Dが幸せだしな。
既存のパーツを使いまわしたいAMDな人らは安売りに行った方が多分幸せだろうし。

>>490
普通にFX-55って話題になってたけど・・・(しかも2種類ｱﾙ)
単に君の調べ方が足りないんだと思われ。

>>491
> 普通にFX-55って話題になってたけど・・・(しかも2種類ｱﾙ)
あ、最近の話ね。
FX57が出てからは、ほとんど話題に上らなくなったような気がする。
まぁ当然といえば当然なんだろうけど。

もっさりの返上，C2Dを持ってしても叶わずm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんでテンプレにこれ貼らないんだ？
MossariMark2003
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9013/

それ貼ったらもっさりで叩けなくなっちゃうからじゃないのか

そもそも、もっさりって用語は
AMDがメモリコントローラーを内蔵した事によるレイテンシの向上を売り込む為に
信者か工作員か知らんが、そういう人達が出してきた用語だし。
元々微妙な話だった。
メモリのレイテンシごときで、体感できるほどの差は生まれるわけが無く
正味の引っかかり感は、OSやHDDによるものが大きかったり
Pen4に関しては、パイプラインハザードによるものだった。

だから、C2Dは、パイプライン的にそれほど長くないので、まず差が出るわけが無い。
引っかかり感があるなら、別の要因を疑いな。

AthlonXPの頃からすでにもっさりは定着していたと思ったが

まあ明確な速度差が実使用で感じられん限りは胡散臭いベンチの結果などは脳内性能と同じで意味ゼロと・・・

>>496
「もっさり」はAthlonXPシリーズや藁、北森Pen4の時代に
AMD信者がネットバーストを叩く為に作り出したんじゃなかったか？
で、それは「もっさりマーク」っていう変なベンチで数値化されるようになった

実際は「もっさりマーク」でも体感でも、Core2DuoがX2に勝ってしまったわけだが、
いまだに環境を捏造して「もっさり」だとか煽ってるAMD信者がいるんだよ

ただし、ASRockのATiマザーやVIAマザーでは極端にパフォーマンスが
低いものがあるようで、そのへんにCore2Duoをのせて遅いと主張してる輩もいるようだ

>いまだに環境を捏造して「もっさり」だとか煽ってるAMD信者がいるんだよ
FFスレのIntel信者の方が酷いと思うがな。

FFベンチスレをざっと見てきたけど、Core2Duo思ったより伸びてないような
CoreDuoとあんまり変わらんように見えるんだが

何がどう酷いんだ？

昼間はアンチタイムだなｗ

アンチスレなのに押し掛けてくる陰厨が大杉なんじゃね？

AviUtlの場合はキャッシュ1M以上は逆にパフォーマンス落ちる結果になってる。
なのでCore2Duoは用無しだな。

え〜と、つまり Pen4, PenD の時の汚名は返上できなかったと？
後発CPUのくせに劇的な性能アップも無いと？
つまり、釣りだったと？

477 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 04:05:01 ID:yYARovc/
後から出してきて、性能が良いというのは普通じゃないのか？
ほぼ同時に出して、性能比較するなら意味あると思うが、
先発と後発の製品比較する意味がないと思う

要は、後出しじゃんけんで負けたら洒落にもならんってこと

505 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 16:45:16 ID:yYARovc/
え〜と、つまり Pen4, PenD の時の汚名は返上できなかったと？
後発CPUのくせに劇的な性能アップも無いと？
つまり、釣りだったと？

淫照ほどモッサリが似合うメーカーは他に見当がつきません

トランスメタ

>>508
あれは、もっさりではなく　".....遅い" と言うのが正しい希ガス

もっさりって訳じゃないしむしろ速いけどピーキーな構造過ぎて極端に速度が落ちる局面があるってとこでしょ
開発とか鯖とかには向いてないっぽいな

>>507
マイクロソフト

>>428 だけど焜炉組の報告無いな？

X6700辺りにいってみたいんよ！

因みに4400+＠2.7Gです。

>>512
アンチスレで正しい値を期待するなよ
Core2Duoスレの過去ログに一杯ある

ぽまえら喧嘩すんなよ１１１１１１１１１１１１１
AMD厨だろうかイン厨だろうが雑音だろうがマンコだろうが
無職は無職

低所得者は低所得者なんだからさ！１１１

仲良くしとけよ１１

常駐アプリ詰め込んだからもっさりとか言われるんじゃね？
友人に組んだPentium4はインスコした後特に重さは感じなかったし…

後はHDDの劣化で速度変わるしなー

core2duoの方がX2より強い！超強い！　宇宙強くてもな
おまえが強いわけじゃないんだ

おまえが何かをしたわけじゃないんだぞ１１１１１

そんな事より、ハロワで仕事探したり、勉強頑張ったほうが強い　宇宙強いまんこ

ID:Vjkq6dPX
が1をいっぱい連ねているがみんなスルーしている件

いや ID:Vjkq6dPXは正しい

HDDを含めると実はPenDが一番レスポンスが安定している。
人間は速いものには鈍感だけど遅くなるのには敏感。

>>510
其の局面をちゃんと示さないから叩かれるんだと思うが。

フォトショがどうのってのもどうやら価格の書き込み一つがソースらしいしｗ

アム厨をいくらやっててもかまわないが捏造はｲｸﾅｲ。

人は自分のコンプレックスを説教に使用する頻度が高い。
自分は全く勉強してこなかった教育ママの様に。
己に無い物に魅力を感じるのだ。

Core2は共有キャッシュのせいで2コア同時に動かすと遅くなるらしいね

そうそう、その糞仕様を真のデュアルコアとかほざいて喜んでた奴がいたな
アホだな

それがもさーリ厨クオリティ

シングル時に搭載キャッシュの無駄が出ないので速いと考えた方が妥当ですが。

キャッシュ1コアあたり1M以上は無駄なんだからわざわざ共有にしなくても良かったのにねｗ

これまでの傾向からして、
・勝ってる間は勝ち誇る
・負けそうになると、ベンチマークの種類を限定して勝てるものだけにする
・負けると分かると、ベンチマークのグラフに細工するなどしてごまかしてでも勝ちを装う
・負け続けるとわかると、それまでの”高性能マルチメディアCPU”を無かったことにして新製品の”勝ってる噂”をバラ撒く
・勝てる項目のベンチで勝ちを演出＞振出しへ
だからね。
隠厨が騒ぐのはAMDが優れている証拠だよ。

まあ新しいコアなら古いコアに勝つのは当然な事なので…

ただしK8 vs 糞ネトバの頃と大きく異なるのは、
今C2Dを叩いている人間の行動には、
所々に「すっぱい葡萄」の精神が見え隠れしていることだ。

そうそう、X2から遅れること幾年月
煽り返される性能差というところが
少し寂しいだけだよ。
陰厨様もそこらあたりを分かってもらわないと

君たちパソコンを何に使ってるの？
１割２割速かろうが遅かろうが、どうでもよくない？

それよりJR東日本の清算機を高速化してほしい。

PenDの生産一部やめるってさー

当然だ

我々は、かの人々から学ぶことが多いと思うんだ。

↓　グラフで比較すれば、それほど差は無い
http://www.geocities.jp/route_219a/flash/ps3_exp.html

>>531
面白い事いいますね　そんなに急いでどこへ行く日本人思い出した

デュアルコアを余す人→C2D
デュアルコアを限界まで使いたい人→X2

C2Dはシングルスレッドアプリや
完全にCPUを使い切らないマルチスレッドアプリでは強いけど
両方のコアを完全に使い切るアプリではあんまり強くない

Conroeはシングルを生かすために25000円位でCore2soloでも出しとけと
そうすれば完全に勝てるよ＾＾

>>532
終了しても良くないか？

>こうしてみるとX2は安定して3命令/クロックのデコードができるようです。
>それに引き換えConroeはL1キャッシュに乗ってる4バイト命令でも2.5命令/クロックとデコーダのピーク性能を下回っています。
>というか、4命令デコードという話はどこに行ってしまったのでしょう。

素性の良いPenMに余計な事してIntelの事だから
もっさり度を加えてくれる事を期待していたｱﾑ厨が悔しがっております。

次の世代では間違いなくIntelは遣らかすだろうから其れまで生き残れよAMD

AMD潰れて、INTELにお大尽商売されてもこまるからな。
AMDは潰れないで、お互いを脅かす程度に頑張ってほしい。

Dellの採用やらIBMの鯖の本格化とかAMDにとって追い風の方が多いのに潰れる
とかアリエナくね？

鯖方面ではAMDが伸びてきてるからな
というか、Intelが最近はあまり鯖CPUに興味なさげ

メモリコントローラを内蔵するまで追いつけないことがはっきりしたからなぁ。
Intelﾀﾞﾒﾎﾟ

既存のＡＭＤ製品が値崩れ起こして、より高性能高価値なＡＭＤ製品が投入されればそれでいい。
ＩＮＴＥＬ製品なんぞほっといても誰かが買うだろ

AMD安定って…

nForce使ってない人達かな？
それとも眺めてるだけの人達かな？

早くマザーの選択肢がもっと増えますように

早くnForce590sliｲﾝﾃﾙ出ますように。



駒大苫小牧優勝出来ますように。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1155192348984.jpg

C2DはPhotoshopが遅いって見かけたんだけど、本当ですか？

ベンチを探しても全然見つからないし。
全体的にC2Dの方が高性能だと思うんだが、
特定アプリで性能が出ないと言う事もありえるし・・・

どの程度、遅いのか速いのかも全然わからないので詳細があったら教えてください。

>>549

*Adobe Photoshop CS2,ps7bench 2.0,sec
X6800 ■■■■■85
E6700 ■■■■■■93
E6600 ■■■■■■■101
FX-62 ■■■■■■■■107
5000+ ■■■■■■■■■116
4600+ ■■■■■■■■■■124
<<Better

*PDNBench,msec
X6800(64Bit) ■■■■■19364
X6800(32Bit) ■■■■■■■■■■27587
FX-62(64Bit) ■■■■■■■■■■27083
FX-62(32Bit) ■■■■■■■■■■■■■■■■35704
<<Better

*Mathematica 5.2,MMA5.0-Test
X6800(64Bit) ■■■■■■■■■■■5.80
X6800(32Bit) ■■■■■■■■■■5.75
FX-62(64Bit) ■■■■■■■4.12
FX-62(32Bit) ■■■■■■■■■4.85
>>Better

>>549
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321656

>551

みんな素人だね。
キャッシュがなんなのかもっと勉強した方が良いと思うよ。

ようするに、
939X2つかってる者は秋が終る頃までは導入様子見ってことだな･･･

>>550
なんだぁ。
結局C2Dの方が高性能だったのか…
上田新聞に思わせぶりな書き込みがあったから気になってたのよ。

nForce使ってて不安定だと感じたことねぇけどなぁ…　今も連続起動時間500時間越えてるし

>>554
>>94

Core2Duoの各マザボスレ見ると、本格的に稼動してる人はまだまだ少ないんだよな。
CPUはあるけどマザーが売ってない、買えても組む暇がない、メモリがクソだった・・・
Coreの本スレは持ってない人達の幸せ回路サクレツ中だし、本当のCOれ２Duoの
使い心地が分かるのはもうちょっと先になりそうだ。

Athlonから乗り換えてウマー、スゴーっていう人少ないもんな。
プラシーボ効果あってもこんなだろ。体感はイマイチなんじゃね。

>>556
3DMark06とかは重くてマルチスレッドだけど良い結果だしてますよ
あ、それとも、「重い処理は少し重いが、同クロックのAthlon64よりは全然高速」って事かな？
それならちゃんとそう書いてくれないと。

つかPhotoshopは、価格.comの書き込みに釣られすぎだな。
真面目にこんなのソースに貼る奴いるし。

今日のお楽しみID:y2Zmr7vN

>>559
3DMark06の中で「軽い部分」「重い部分」があるっしょ。
軽い部分でスコア稼げば、重い部分が遅くてもベンチは良くなるのよ。

VGAで言えば6600GTが無印6800とベンチは同等だけど体感は6800のほうがいいのに
似てる。

>>556
>>94

　ちょ・・・これってアスペル君かAD/HD君の特徴じゃ？

　・・・そういうCPUだったのか。

559じゃないけど

>>562
物凄く理解した

排他キャッシュ等で2コアがまったく同じ処理を出来ないのがC2Dで
コア１だけでほとんど処理が終わる様な場合だと片方のコアだけのX2に比べて圧倒的な
スピードを誇るが、コア2も同時に処理をしなければならない場合に
2コアがまったく同じ処理をできるX2に比べて不利になる場合もあるって事なんじゃないかな。
だから「C2Dは軽い処理はより軽く重い処理は少し重くみたいだね。」となると。

C2Dは同時に重いエンコ二つとかやると苦手なのかもしれない。

64がもてはやされたのはP４が糞すぎたせい
C2DがもてはやされるのはADMに量産能力が無く高すぎたせいだろ
石の性能云々は別として

天さ〜ん
（ ´Д｀）ﾉｼ

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTEwOCw5LCxoZW50aHVzaWFzdA==

だんだん明らかになってきたね。
MP3みたいなCPUなんだね。＞ロリコン

重い処理って具体的には何
具体的な事実を示さずにイメージでもって競合製品を批判するってFUDだよね

>>570
そうそう。
発売前に確認の術が無い業界サンプルベンチ数値
曝し続けるようなもんだよ。

>>568
このグラフでもMAXの数値がX6800は別格としてFX62＞E6700になってるから
本当に重い処理は苦手なんじゃないか？

というか>>562を証明してるね。

>568
FX-62の方が落ち込み酷い、実際に出てくるベンチ結果は非情だね。

>>573
グラフが重なってるだけじゃん。
淫厨必死だね。

ゲームはどちらがいいのだね

両者とも一番下のモデルの導入を考えている俺には多少の差はどうでも良いや
上位モデルになると金額の差が大きいからねぇ・・・ちょっとでも上の方を選びたいのは分かるが

X6800の最小値≒FX62の最小値
X6800の平均値＞FX62の平均値
X6800の最高値＞FX62の最高値

ぶっちゃけて言えば現状の最新ゲームに於けるボトルネックはGPUにあるから
どちらも大して変わらない

そもそも金額からしてFX62を今買おうと思うかどうか・・・

X2が一万円台、いや一万円を切ってくれれば何の迷いもなくX2なんだが…

>>575
EverQuest2を2acc同時起動で遊んでみたが、X2 4400+とE6600
ではX2に軍配があがった。

数値化して、"余り違わんだろう"と言ってるんだが、
グラフを見るとFX62の落ち込みは厳しい。

結論とDATAが一致しないという変わった記事。

3Dソフトはどっちがいいの？XSI、MAYA、3dsMAXなどなど・・・
レンダリング速度とか。

XSI、MAYA、3dsMAXが買えるだけの金があるなら
両方組んで自分で比較すればいいんじゃね？

>582
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=e6600&page=7

E6600のCPは高い。

いまさらAMD選ぶ人は何を求めてるんだろうね

判官びいきなんじゃね？

判官贔屓ってのはあるかもなぁ。
でもK8使ってる人って、もうけっこうな時間使い続けてると思うが、まだ入れ替え
にはちょっと早いって人が多いだろうから移行するべきなのかどうか難しいところ
なんじゃないかね。
新規で組む人やデスクトップPCアプリだけの人はCore2選んでおけば間違い無い
だろうし、UNIXや鯖系の人はやはりAMDを選ぶんだろうと思う。
特にSolaris10は64bitはkernel archはamd64しかサポートしてないので。
（Core2で kernel/amd64/unix が起動するかどうかやってみたいものだ）

ｲｿﾃﾙ　ﾓｯｻﾘｰﾉ(R) ﾃｸﾉﾛｼﾞはｲｿﾃﾙの登録商標です。

C2Dﾓｯｻﾘとか言ってる奴はどんな使い方してるのよ？
ありえないんだけど。
BIOSの設定って知ってるのかな？

結局Intelはいまだにダメってこと？

完全に負けたのに現実を理解出来ないｱﾑ厨って
ﾐｼﾞﾒｽ…
(o´艸`o)

>>575
EverQuest2を2acc同時起動で遊んでみたが、X2 4400+とE6600
ではE6600に軍配があがった

都合悪いとベンチ数値の勝ち負けに持ってくんだね。
忙しくなるともっさりする、ヒッキー推奨内弁慶CPUコンロー哀れ。（ぷ

>>572
おいおいX6800は別格としてってヾ( ´ー｀)
10万以上するFX62はどうなるんだよW
E6600が売れてる理由を考えろよ…

丸一日かかるような数値計算をブン回すにはC2Dはダメかね

例えばだけど、PI32M桁を2つ動かしながふぁ、FFBENCH3やったらどんな結果に
なるんだろか（マルチタスク性能と負荷テストを並行させる。　鯖なんかに近い
運用状況）。
見てみたいような希ガス

> しながふぁ、
ながふぁってなんだよ orz
ながら、です。
これは純粋に興味があるなぁ、どこかの猛者、挑戦してみてちょ。

まぁ、X2の中位以上を使ってる人にはインパクト薄いかもね
新規で組むなら断然Conroeだが、現状で満足してる人間をも乗り換えさせるまでの魅力となるとどうか
最速厨・π焼きマニア以外への訴求力に欠けるきらいはあるね

Core2ウサギ（上り坂得意なかっ飛びタイプ）みたいな印象、K8は亀（遅いという意味
ではなくて、上り坂でも下り坂でも性能の差があまり無い）みたいな印象があるね。

>>583
ま、XSIやらMayaやらいじってるなら判るだろうが、1枚モンの時はラジオシティ
なんか使わんだろうし、アニメーションの時も使わん。大分前だが、Shadeで透明
なマテリアルやメタル質感レンダした時はAthlonの方が早かった。今>>584で上が
ってる様ベンチではPen4の方が早かったがな。

それとマトモに3DCG書くなら自分用のシェル書くと思うが、そういうインタプリタ
系処理の場合、K8の方がアーキテクチャ的に有利だとオレは思う。試してないから
妄想に過ぎんがw

>>599
じゃあゴールにニンジン置いとけば安心だな
>>598
結局そうなんだよな
総合的に見てもE6600あたりで組めば、コストパフォーマンス高いと思う。
どうも粗探しモードに突入してるﾔｼを散見するんだが、
別にそういう方々に無理に使っていただく必要は無いんでｗ

でママンは何がいいのさ？

>>603
つ【変態】

やっぱり変態がいいのか

>>603
新規で組むなら965の適当なので自分の予算と目的に応じて、
DDR1を流用したいなら変態がいいんじゃない？

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155167640/

>>592
まじで

同時起動ではなくて、ひとつでいいんだが、
その場合のFPSはどちらのほうが高いんだい

>>606
どうも

[email protected]

あなたのCPUは大体3202MHzくらいで動作していて、
世界で1384本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのＣＰＵよりも「7740きびきびっ！」といった、もっさりの感じられない代物です。

ヤキソバンＣＰＵ 誤差1578Hz

試しにやってみたお( ^ω^)

誤差値が低いほど安定したCPUとなります。

>609　1578Hz　　E6700＠3.2G
>428　　 7Hz　　4400+＠2.7G

XP豚2500+定格

あなたのCPUは大体1832MHzくらいで動作していて、
世界で3284本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのＣＰＵよりも「465きびきびっ！」といった、もっさりの感じられない代物です。

あなたのCPUの安定性 誤差920Hz

この数字の意味はナンダロウ？？？

>>611
なんでそんな化石みたいなCPUの数値だしてくるの？
参考にもなんにもならないじゃん

>>607
3Dゲームだったら
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_5.html
が参考になると思うよ
またイチャモンつけられそうだから最初に言っとくけど、あくまでもベンチだから参考程度にね

>>612
そうか、スマヌ orz
出来心でやってみただけです、はい。
でも、これ、数字の意味ってどこかに書いてあるの？

なかなか全てが最強なCPUってものはないんだな、という現実か。
まぁそれでも超失敗作NetBurstが駆逐されて省エネになるから良いじゃん。

>>613
シングルコアと比べるとどうなのよ

945なんて最近発表したばっかだし、さすがあれは残るみたいだね。
Celeronはそのまま残るんだろうか。
E6300の片側殺したやつでもCore2Soloで売ればいいのに、ってそれじゃPen4が
売れなくなっちゃうか。

AMDがいかに屁理屈こねてX2やFXの性能をさも高いと見せかけるかは
Core2Duoを低価格に維持する為には必要です。
論破は必要ありません。
そんな事をしたらわれらがCore2Duoが高くなってしまう！

どっちでもいいじゃねえか

どうせおまえらあれだろ

ベンチ測定でちょっとした優越感を得ておしまいだろ！

んであとは、エロゲーとnyくらいしかつかわねーんだろ！

そんなら、cpuなんてなんでもいいじゃねえか

ほれっ　これ使え　

　 　 ├─────┬─────┬─────┬──────────┐
　 　 │Game.1(fps)│Game.2(fps)│Game.3(fps)│　 メモリ速度(kB/s)　 　 │　
　 　 ├─────┴─────┴─────┴──────────┘
　 　 ├─┬─┬──┬──────────────────────────────┐
64FX.|20 │23│ 32　│　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 1554 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 　 ├─┴─┴──┴──────────────────────────────┘
　 　 ├──┬─┬───┬───────────────────────────┐
C2D.│ 32　│25│ 　58　 │　　　　　　　　　　　　　 　 1491 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 　 ├──┴─┴───┴───────────────────────────┘
総合性能においては、Core 2 DuoがAthlon64に一歩及ばないことがグラフから見て取れる。

X2-4400+ @ 262*10

あなたのCPUは大体2621MHzくらいで動作していて、
世界で1363本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのＣＰＵよりも「7230きびきびっ！」といった、もっさりの感じられない代物です。

ヤキソバンＣＰＵ 誤差672

安定して50くらいのパフォーマンスを出すCPUと、
状況によって100だったり60だったりするCPUでは
後者のほうを「もっさり」と感じるかもしれない。

人間の感覚(体感)なんて、いいかげんなもんだ。

>>623
つ [信者補正]

ま、超絶もっさりだったPen4・PenDの事を思えば
Core2にしろX2にしろ神のようにサクサクなんだからいちいち
細かい性能差であれこれ言わなくても良いじゃん。
それぞれ良い所のあるプロセッサだろ。

>>620
エロゲーでも最近は3DものなどCPUパワーが必要なんだ

あといいものを買っておけば1年くらいは速い速いといって
使えるメリットもあるよ、、、たぶん

C2Dほしいんだけどなぁ・・・。
64-3200+→X2-3800+に変えても差が実感できなかったから、ちょっと躊躇してます(´・ω・｀)
けど試してみたい･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>620
最近それに気づいた

>>627
それって、、
クロック2GHz 512KB L2がデュアルになっただけだから
単一の速度としては何にも変わってないんじゃない?

Core2は金もかかるしなぁ
定格ならいいけどE6600のOC前提とかだと
CPU4万 マザー3万 メモリ3万〜はかかるし

>>626
最近のエロゲーはそんなすげえのか！

>>628
えらいぞ！
無駄にcpuやpcに金かけるくらいなら、親に夕飯でもご馳走してあげれ！

cpuはx2でもc2dでもいいんで
マザーボードで選びたいと思う

自作なんかはオナニ見たいな物だからな

>618
脳みそネ申

ｱﾑ厨頑張ってﾐﾄﾞﾙ以上の64x2買ってくれ♪

まあ結局去年のデュアルコアショックより大したことなかったってこった

C2D祭りは、終了と言うことで、次のＣＰＵにかけよう。


デルマシンで良いのかと思うよ。

ＥＳ版とベンチだけで騒ぎすぎたきらいはあるな。
実際に出てみたら前評判ほど速くなくて拍子抜けって感じ。

でも選択肢が増えて、Athlon64一択では無くなった。
これはとてもとても良いことだと思います。

【お知らせ】★店頭イベント告知　　　　

◆8月27日！AMDが起死回生をかけてドスパラ店頭にてイベントを行います！！
　世界最速をかけてAMDが挑戦状を叩きつける！！ベンチマーク対決やります！
　8/27（日）ドスパラ秋葉原本店店頭にて開催予定です！！　待て！詳細！！

>>630
回転させながら触れるんだよ!!

>>636
お前は買ってもないのにどうやって拍子抜けるんだ？ｗ

ベンチ以外で何を指標にするんだ、と。

価格の書き込みか？それこそ主観丸出しの体感なんて言うんじゃないだろうなｗ

てか一人の自演か2〜3人かわからんがループさせてるやつがいるな。

価格か自作板の「〜の条件だとC2D遅いね」←ソースなし
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「〜だとC2D遅いってホントですか？」←ただの鵜呑み
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「〜だとC2Dは遅くてX2は平均的に速い印象あるね」←ただのイメージ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「アーキテクチャ的に〜の処理でC2Dは遅くなるんじゃないかな」←未検証
　　　　　　　　　　　　　　　↓
(ベンチ張られると)「ベンチだけじゃ〜、提灯〜、ES品〜」←ただの難癖
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「結局もっさりだし、大して速くなってない、実使用の報告がまだ少ない・・」←検証しがたい体感で
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主観丸出し、すっぱい葡萄、
　　　　　　　　　　　以下ループ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何出しても信用しないだろ？ｗ

見かけ倒し・・・ってところが、いかにもIntelらしく
お約束に忠実で大変よろしい。

>>631
それが正しい気がする
安定性に直結するパーツだし、最近はPCIが少ないからオンボードデバイスも馬鹿にできないしな

発売前の勢いみてたらすごいのがくるんだって感じだったけど
発売後の書き込みだけみてるとその次のでいいやって気にはなる

シングル→デュアルで使い方自体変わったならともかく、
実際使ったら云々なんて負け惜しみ、そりゃ実用で2Gが2.4G、
例えばX2 3800+がX2 4600+になったところで値段は４万から７万に
なるが実際使ったら大差ないのと同様だろう

と3800+シングルを\13,000で買った者の感想

雑誌に載ったゴマカシグラフを黙認した企業の製品に
熱くなってる痛いのが居るなw

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>641
いきなりまとめ型工作も多いね
「結局たいした事なかったね」「じゃあC2Dはまだ辞めておいた方がいいんだね」「拍子抜けだな」
あと笑ったのが、ネトバの時はひたすら「エンコだけ」と罵られたが、
C2Dになって「エンコとゲームとベンチだけ」になったところだな
もはやギャグｗ

>>641,648
信者しかいないアンチスレでそれを言っても仕方が無い

>>645
つまり、X2を否定しているわけですな

AMDは実用範囲内で廉価、IntelはAMDより性能よくてだいぶ高い　の構図に戻っただけだろ

やはり昼間はアンチタイムだｗ

苦手な部分の検証記事も出てるのにC2Dは完全無欠と思い込まれたらどうしようもないやな。
速いけど欠点も有るのを次にどう直してくるか？それを語るのも楽しみの一つなんだが

>>651
> 苦手な部分の検証記事も出てるのにC2Dは完全無欠と思い込まれたらどうしようもないやな。

Core2Duoが完全無欠だなんて言ってるのはT.A氏だけだぞ

> 速いけど欠点も有るのを次にどう直してくるか？それを語るのも楽しみの一つなんだが

ここのアンチやIntel系のスレを荒らしている連中はそれ以前のレベル
議論や報告なんぞ一切無視してありもしない「もっさり」を連呼してるようなやつらなんだが

>>648
まとめると、要するに、
C2Dなんて、ちょっと速いだけってことだろ。
そんなせっかちな性格だから君たちはもてないんだよ。
もっと人間大きくなれば、パソコンの速度なんてぜんぜん気にならなく
なるよ。少しは成長しろよ。

>>653
そうだな
だから、お前もこんなアンチスレから脱皮しような
たとえX2がもっさりでも気にするな
反省して、もうIntel系のスレを荒らすなよ

すっぱい葡萄ってのは上手い例えだ。勝手に想像して、自分に言い聞かせてるのが多いね。

>>654
お前がもっさりと言ってんじゃねーかｗ


本当に昼間は駄目だな・・・

Core2 Duo & Athlon64
もっこり��

>>656
そこにしかレスできないか？本当に夏休みはダメだな

> C2Dなんて、ちょっと速いだけってことだろ。
彼がこう言っているんだから問題ないだろう

実際、X2とCore2Duoを両方使ってみるとX2はもっさりに感じるしな
Core2Duoを脳内で「もっさり」扱いすることと同レベルに捉えるとは、
まともそうにアンチやってても所詮はアンチ、すぐにお里が知れるな

もう競れ論で十分じゃね

いちばんしか認めない人はCeleronで十分ですね。
議論の上ではいちばんは大切だけど、
実際に使うものはIntelのC2Dでも、それこそPenDでも十分です。
もちろん用途でブレは出ますが、少なくとも、
「そんなCPU使ってて恥ずかしくない？」と言われる謂われはない。
現時点ではデュアルコアなら何でも良いと思いますし。

AMD好きだけど、現時点ではC2Dの6800がいちばんかな。
もちろん買えないので、買うのは6300ですけどね。
AMDのほうは今年は4400+のままだな。

>>658
脳内だってバレバレだぞw

性能が何を指しているかわからんけど、
グラフィックに関しては、PS3のほうが伸びしろがあるよ。
CELLが発表された当初から、SPEで頂点数をいじることが主な目的に上がってたし、
それはDirectX10に当てはめれば、ジオメトリシェーダなわけで、箱○にはできない部分。
Vista+DirectX10が普及してしまえば、PCでもできる芸当だけど、
コンシューマに限って言えば、グラフィックはPS3がかなり優位。

>>658
なんか両方持ってなさそうだなｗ

C2D、X2は両方速いんだよ。
ただ使用目的によっては向き不向きがあるってだけ。
もっさり云々ならHDDをラプターやバラ10に変えたほうが解決できるさ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　現状X2使ってるならわざわざ乗り換えるほどの差は無いやね。
　|文|⊂） 　 おりはE6300で一台組んでみるけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#IntelNICがオンボードってのは大きい

>>663
お前は両方持ってる上で両方早いって決め付けてるのか？
もしかして、Web上のソースだけが頼りか？
だとすれば、情報に踊らされやすいタイプだなｗ

両社共に捏造しまくりのベンチ結果なんかアテにせず、
実際に両方購入して色々試してみればいい

> ただ使用目的によっては向き不向きがあるってだけ。
そう、向き不向きというか、特性が若干違う(ネトバに比べたら似てるかも知れないが)
だから、あるCPUとあるCPUを比較した際にそれが「もっさり」感として現れるんだよ
トータルでの性能とは別の話だな

HDDはX2がRaptor、Core2Duoが型番忘れた適当なやつだから関係ないな
それを言ったら、昔北森＋RaptorとXP＋型番忘れた適当なやつで比較したけど、
XPの方がキビキビしてたわｗ

>>664
俺も玩具目的で一台組むつもり
メインはしばらく940Opでいいかなぁと

ただ、遊ぶにはもうちょっとマザーの種類が増えてこないと辛いよね
別に地雷掴むのは構わないんだけど
未購入者としての一番の不満はそこ

>>665
自分で書いた>>652をそのまま実践しては駄目だろ。

>>667
安っぽい一行レスしかできないようでもうどうしようもないな

要するにどっちも持ってない人間のレスだということは確定した
脳内批評家か厨か知らないけど、工作活動お疲れさんｗ

こういう話題してるうちが楽しいんだよな
4コア8コアとかで向こう2年は暇しなさそう

何か嫌な事でもあったのか？

何で、たかがCPUの事でそこまで必死になれるのかね･･･
自分が設計した物とかなら、拘る気持ちも理解できるけどさ

まとめると
ID:I29+sVEj様の主張は絶対であり、おまいらは俺様に平伏せ

1、Intel製CPUは最高
2、Intel製CPUを使っている人も最高
3、当然ながら、Intel製CPUを使ってるID:I29+sVEjはネ申である

4、AMD製CPUは糞
5、AMD製CPUを使って居る人は糞
6、AMD製CPUはもっさり

って事を主張したいのかな？

"Intel製CPUは最強で最高"みたいな事を
アンチスレで必死に力説するほど余裕が無い理由が解からん

C2Dはベンチもエンコもゲームも速いじゃん
何でそんなに余裕が無いの？

>>670
ばか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼

>>671
おぉ、さすが
朝の6時から延々と2chに張り付いてるだけあって即レスですなｗ

で、何でそんなに余裕無いの？

>>673
意味不明
そう読めたのなら、お前はさぞかし余裕が無い信者なのだろうな

>>674
マジで何でそんなに余裕ないん？
結局、自分はネ申って主張したいだけちゃうの？
何せ、朝一発目の書き込みが↓から始まってるみたいだし元気だねｗ


マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part5
850 ：Socket774[sage]：2006/08/11(金) 06:55:14 ID:I29+sVEj
信者補正できるやつって羨ましいよね
ゴミが宝石にみえるから

インテルは企業の販売戦略からして恥知らずのキ印
グラフねつ造やらで、既にみんな知ってる事実だ。

その信者に無いものねだりは酷だよ。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20060811/STI5K3NWRWo.html

>>677
うぁ、それやっちゃうと書き込み止まりそうだから貼らなかったのにｗ
うにうに＞ｗ＜

>>676
Webや雑誌のベンチを信じることを忘れて、自分の目で確認しようなｗ
あと、脳内妄想で優劣を決めることもやめような
基地そのものになっちゃうぜ？

>>652
完全無欠なんて言ってるのは雑音くらいじゃね？

>>697
同意。
少なくともベンチ数値は信じちゃダメだね。

動作に斑がある。
軽い処理だけから回り。

それが、使っての感想だからね。

>>679
結論として
Webや雑誌のベンチを信じることを忘れて
ID:I29+sVEjの主張のみを無条件で受け入れろって事ですね
その主張に異を唱えると「脳内妄想」と言って一蹴すると

なにやら、矛盾という言葉を思い出しました＾-＾

>>682
両方並べて比べることができないのに都合の良い情報だけ集めて
優劣つけてるのは信者

これに対して異を唱えたければどうぞｗ

コンローに

ラプターつけて

２ちゃんねる

>>683

お前の場合、自分の結論は絶対って必死なだけじゃん

>>679
にはっきり書いてるじゃん、って事はだ
webのベンチを見せても「そんな物は関係ない、俺様は自分で確認した」
「俺様の主張は絶対だ、脳内妄想乙」って言うんだろ
それが雑誌とかメジャーなwebサイトのベンチであってもｗ

それは「他人の主張は一切認めない、けど自分の主張は絶対」って事
すなわち矛盾

まぁ、アンチスレで
"Intel製CPUは最強で最高"
"自分の主張は絶対"

を永遠に書けば良いよ
これからも頑張れｗ

>>685
異を唱えるんじゃなかったの？もうだめなの？ｗ

自分の検証した値と環境やら結果がある程度近いものであれば、
まぁ妥当性はあるとみなすくらいの柔軟性があるのが普通だと思うけど？

自分のところと明らかに結果が食い違っていたら、
何らかの環境の問題があるか捏造を疑うのが常識じゃないのか？
で、納得いかなければ指摘したらいいじゃん

お前アホだろ

> "Intel製CPUは最強で最高"
> "自分の主張は絶対"
被害妄想＆信者補完乙

書いてないことをいちいち妄想するなよｗ
陰謀とかそういうの好きだろ？ｗ

なんか日本語が変だな適切に補完してくれ
あとは好きにやれﾉｼ

アンチスレの信者相手に理屈は不毛

仮に100対1でCore2Dunが勝ったとしても認めないのわかってるだろうに

つまりπ焼きとベンチとゲームにはCore2solo、
それ以外では64x2って感じらしいって事か
シングルスレッドはCore2でも十分早いの判ったから

Core2soloExtreme2.93GHzを出してくれよ23000円位でな

ｲﾝﾃﾙ先手！
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_intelcomp.html

・・・せめて同じﾒﾓ、HD使えよ！

やることがせこいなintel

>こうしてみるとX2は安定して3命令/クロックのデコードができるようです。
>それに引き換えConroeはL1キャッシュに乗ってる4バイト命令でも2.5命令/クロックとデコーダのピーク性能を下回っています。
>というか、4命令デコードという話はどこに行ってしまったのでしょう。

すげえスレだ！

すげえスレというか、アンチスレなのにIntel信者にスレを乗っ取られた感じだな

はじまったね
恥知らずインテルの
はじめっからハンディありな
はじさらし広報
恥を知れ

どうせなら両方ともらぷたんXにしてほしかったな

>>690
あえて合わせなかったと思う。
見た人に疑念を抱かせるという目的で。




99だし。

戦いはルールを決める段から始まっている。
提灯ベンチを作らせることも戦いのうちだ。

信者は企業がボランティア団体かなんかだと思ってるんだろ

毎度思うが、信者すげえよ！
いや、ほんとすげえ！
無償で宣伝活動すげえ！

俺、安くて性能よければ、どっちでもいいよ！

環境合わせても勝敗は同じだろ。
むしろ、言い訳する余地を残した事で敵に塩を送った感じ。
しかも、下のランクとの勝負って書いてるが、6600でも勝てるのに6700にしてるのも、良心的に思える。
７万円クラスのFX62が４万円程度のE6600に負けてたらもう目も当てられないからな・・・

1Gに突入したPen3は夢の3Gオーバーを夢見てPen4に期待して
↓
暴熱Pen4時代は公約4G突破できずPenDのデュアルコアで本命だと言い
↓
より暴熱PenDは実はなんちゃってデュアルが判明して、64bitも得意でないと繋ぎCPUと判断され
↓
キビキビC2Dのベンチは良いが、いまだ64bitが苦手でマザー等の状態からクワッドへの繋ぎと言われ
↓
さ〜どうなるか、、、、、こんなところか

CPUに限らず、PC関連の全ては次の世代への繋ぎだろ。
次があるから買い控えてたら買えないから、ほしい時に買うのが一番。
そういう格言があるくらいだ。

でもIntelはPCアプリでは着実に性能を上げてきてるよねー。
鯖のトランザクション性能どこの話じゃなかったんだろうなぁ。

元々のXeonがウンコだったんだから
進化したC2Dのx64が少々遅くてもIntelの押しの前では問題にならんよ。

インテルとAMDの良いとこ取りのCPUが出来れば最強なんだけどね

今日C2D搭載機を店頭で触ってきたけど負荷かけても
結構良い感じに思えたけど、、、
ど〜ゆ〜分けかフロントミッションオンラインは処理落ちしてた

>>706
用途で使い分けるのが賢いユーザです（と店員みたいなことを言ってみる）

数値計算だとどっちが速い？

しかし、信者もアンチも例の全方位ベンチマークと比べたらゴミみたいなことしか書けてない…

まあきっと、あの記事見て、焜炉の明白な優位点がキャッシュの帯域位…と知ってﾌｧﾋﾞｮってるんだろうが

無理難題押し付けて遅い騒ぐのが素人

良いと取りって、AMDのCPUのいいところってどこ？
値段あたりか？

K8のいいとこどりをしたんだろ。
ネトバは捨ててさー　

ﾁｮーハライテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今から買うならＣ２Ｄで正解。
既存のＡＭＤユーザーなら、安くなったＣＰＵだけの買い替えが賢いと思う。
ＧＡＭＥしかやらない人は、結局ＧＰＵが足引っ張るから、
どっちでも変わらんと思うし。

ＣＰＵはともかく、メモリとマザー高すぎ。
余裕があったら買い換えても良いんだがなー。
Ｃ２Ｄのコストパフォーマンス思ったより良くない。

もっと劇的に変わると思ってたのにな。

マルチタスクとかバリバリの人には
C2Dは絶対買っちゃ駄目なCPUだよなｗ

外様信者ってのは、キー入力不自由な連中ばかりか?

ここはAthlonの実直さ、きびきびして分け隔ての無い動きを評価し実感するスレだ。
腐れ企業の卑怯ベンチを忘れず語り伝えるスレだ。
それ以上でも以下でもない。

外様信者ってのは、キー入力不自由な連中ばかりか?

ここはAthlonの実直さ、きびきびして分け隔ての無い動きを評価し実感するスレだ。
腐れ企業の卑怯ベンチを忘れず語り伝えるスレだ。
それ以上でも以下でもない。

ﾈﾄﾊﾞから乗り換えればｼｱﾜｾ
ｱﾑﾄﾞから乗り換えるとｶﾈｶｴｾ

AMDから乗り換えるのは承知の上で乗り換えるんだから
別に問題は無いと思うよ。

これから増えるであろうDDR2のインターリーブ構成なホワイトボックスって
Memtestを2〜3回廻しただけで出荷するのかねぇ・・・阿鼻叫喚地獄
（データが化けたとか言ってPL訴訟がアチコチで起こったりして)

乗り換えるっても939ならまだ使うよな。

AMD完敗だな。
全く魅力のないCPUになってしまった。

十分に早いすがね。

> むしろ、言い訳する余地を残した事で敵に塩を送った感じ。
> しかも、下のランクとの勝負って書いてるが、6600でも勝てるのに6700にしてるのも、良心的に思える。
別に2chネラーのためにデモをする訳じゃないんだし、塩とか良心とかいらないでしょ、商売でやってるんだから。
可能なら完膚無きまでにたたくべきだし、アメリカ企業だったらなおさら。

まーそう言いつつ金出来たらC2D買う予定だけど、とりあえずCPUだけだけど。

IDがx86の失敗作みたいだ（　　´　　・　　ω　　・　　｀　　）

Pen2時のK6並にAMDを貶められそうに無いので
C2Dは間に合わせの試作CPUで有ることは確か

AMDはいつになったら新しいCPUだすの？

つい先日、AM2出しますた

何年もネトバしか出さなかったインテルよりは頻繁に新しいの出してるように思える

つーかね　アンチスレなのに、空気読めないインテル擁護派がウザス。
漏れたちは、マンセースレに出向いて荒らすようなことをしない。
このスレの設置目的を考えてくれ

設置目的って、ヨタ話でしょ？

>>730
空気読めないインテル擁護派乙

このスレは認知的不協和の解消合戦ですね

設置目的てｗ

そもそもアンチスレを正当化しようとしている時点でおかしいって事に気付け
半年前に雑音やその劣化互換機が必死になってやってたことを今更再現してどうするよ

印厨は長い間AMDに対して劣等感を抱いていたから
ここぞとばかりにこの数週間は暴れ放題だな。

インテルが期待ハズレはいつもの事やん
ペンＤほど大ハズレじゃないし
ＯＳが６４化で失敗してＣ２ＤもＡＭも使えないで再スタートやろ？w
３２なら現状Ｃ２Ｄだし

新規ならC2D、X2からなら乗り換える必要ないっていい加減気づけよ
アホだろ、お前らｗ

弱腰気味なレスでその場を収めようと見せかけて
何気に内容が期待ハズレ期待ハズレって、印象操作している件

どこも期待ハズレな場所なんて無かったわけだが・・・

思ったよりもAthlonX2と比べて速さを感じられんからだろう。
せいぜいベンチの数値眺めるぐらい。

intelとAMD仲良く喧嘩しな

Pen4の時もベンチは良かったんだから淫厨それで満足しろよ

Pen4 vs 64ベンチは捏造って言うかIntelの圧力の下
都合の良い部分だけを抜き出した提灯ベンチ記事だったんだが・・
C2DはPen4の駄目さにAMDに逃げた人にも訴求する力が有るよ

結果次第じゃX2に流れる人もいそうだな。
Core2DuoはマザーのBIOS更新は必須だし、メモリの相性もキツイ。
初心者や、久々に組もうって人にはハードルが高くなっているからなあ。
S-ATAのHDD、PCI-Eのビデオカード、クソ電源は買い換え・・・等々

このスレは自作初心者しかいないのか？

>>744
ここでつい最近、某ﾒｰｶｰ製PCが故障したので
半ば衝動的にｼｮｯﾌﾟで目に付いたﾊﾟｰﾂ一式適当に買い漁って
突貫工事で一台でっち上げた、初心者中の初心者の折れが来ましたよ。

ちなみにCPUは754新庄3200+→AM2 3500+のアップグレード
。。。って、体感ｽﾋﾟｰﾄﾞ変わんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コア２なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ゲーム向けでかつ低発熱なんだからC2Dもいいと思うけどね。
俺はﾓﾊﾞ豚からx2、C2Dにするか迷ってる。

淫照また負けたのかよ・・・今度は期待してたのに・・・orz

>>743
>S-ATAのHDD、PCI-Eのビデオカード、クソ電源は買い換え・・・等々
X2選んでもそこは同じだろ。アホか。

>>749
X2ママンにはIDEが沢山在るしAGPだってあるぞ。
知らないくせに文句言うのは良くない。

日本AMD、Athlon 64 X2対Core 2 Duo対決イベントを秋葉原で開催
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0811/amd.htm
12日〜13日　実施会場：TSUKUMO eX.(12日)/T・ZONE PC DIY SHOP(13日)
実施時間は、13：00〜16：00の1時間ごとに1セットが開始。

↑結果出たらレポよろ。

今C2D買うのって地アナが終わる前にSD画質がいいからとブラウン管テレビ買うようなもんだな

>>750
いや、それ、C2Dでも同じだし。IDEがたくさん付いてるママンも
DDRが使えるママンも、AGPが付いてるママンもあるぞ。

そしてどちらも新規格に合わせたほうが性能が出しやすいのも一緒だ。

>>740
言い得て妙だね
なかなか含蓄があるセリフだったんだなｗ

C2D欲しいけど、M/Bやらメモリを買わなきゃいけないから
しばらくは939のX2でいいや。

VISTAが出るまで様子見です。

って漏れみたいな人も多いのでは？

>>751
自分でレポすりゃいいじゃん
ﾋｷｺﾓﾘ？

>>756
ﾋｷかどうか知らんが、沖縄や北海道いる奴にそれは無理。

グラフにして見てみるとAMD製CPUの優秀さが際立つ結果となった。

　　　　　　　　　　 　 ├───────────┐
Turion64 X2 TL-60.│　 　 　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　 　 ├───────────┘
　　　　　　　　　　 　 ├‐─┐
Core Duo T2500 　 │ 　 .│
　　　　　　　　　　 　 ├‐─┘
　　　　　　　　　　 　 │　　│　　│　　│　　│　　│
　　　　　　← low　　90%　100% 110% 120% 130% 140%　→ high
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/AMD-Turion-64-X2-Benchmarks-2006-06_(2).pdf

AM2に食指が動かない人は多いだろうな。
俺はメイン機のFX-60で939は打ち止めにして
…とはいっても寝床用4200+マシンと録画用4400+マシンがあるが…
様子見でE6600のサブマシン組んだ。

　こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
　こんな時には、数字の争いからは遠い、地に足の着いたものに目を向けたくなる。例えば……abeeのPCケース。

父　　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　　「お父さんにはCoreが見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父　　　「なにが言いたいのかよく分からないが、64bit化の性能ゲインこそが重要であるというメッセージは伝わってくる。」
Core　「かわいい坊や、一緒においで。だからというわけでもないが、久しぶりにπ1Mでも焼こうと楽しみにしている。」
子　　「お父さん、その居直りがいけない。Coreがぼくになにかいうよ。」
父　　「落ち着きなさい、次世代の息吹を感じていれば、事前に気配があったはずだ。」
Core　「いい子だ、Intelならこんな論争は起きない。私の娘たちがもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、踊り、歌うのだ。」
子　「お父さん、お父さん！しかし、ちょっと待ってもらいたい。2008年にイスラエルとオレゴンの愛娘が！」
父　「見えるよ。だが、心配のしすぎではないか。私の周りにそんな人はいません。」
Core「愛しているよ、坊や。桜提灯見物で甘ったれた顔して喜んでるようじゃ、この先思いやられる」
子　「おとうさん、おとうさん！正論も辛口もいいが、事実だけは正確にお願いしたい。」

　これほど理解力が足りない人が、スピードクラウンを冠り続けていたのだろうか。そう思いたくもなるような光景だった。
　腕に抱えられたアーキはすでに死んでいたがなあに、かえって免疫力がつく。

>>755
漏れもvistaまで様子見
C2Dは魅力的だけど939 4800+からだとあんま旨味感じないんだな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　X2とコンローを並べて遊ぼうかと思ってたり。
　|文|⊂） 　 G965ママンは盆明けかぁ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

みんなお金あるよな。single64とx2とC2Dどれ買うか日々悩んでいる。
本当に必要なのかと自問しつつねｗ　FFやるから2500+だと力不足なんだよな・・・

>>755
939の環境があればX2買うだけで幸せになれるんだろうが
SocketAの漏れは・・・
新規だとAM2よりCore2Duoの方が魅力的なんだよなー

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ソケAからDDRとAGP流用するなら775か939かねぇ。
　|文|⊂） 　 デュアルコアが必要でなければシングル64はコストパフォーマンスいいよ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

で、体感速度はどっちが速いの？

環境次第
CPUに大差は無いからHDD、メモリ、GPU、OS環境、マイクロスリープ有無等
自作の場合組上げる時の構想力がモノを言う

Pen4じゃあるまいしC2Dや64x2でモサリなんて言ってる奴は事象の分析と切分けの出来ない
亭脳だと思うよ ネタじゃなければ

ネトバなのにPentiumD速スｗ
http://www.dosv.jp/feature/0606/04.htm

C2Dは軽い処理はより軽く重い処理は少し重くみたいだね。

という結論出てるじゃんｗ

>>769
Athlon64 X2だと、軽い処理はより軽く重い処理も重く感じない

だったけ？

>>768
案外PenDって発熱以外は良いCPUだったのか？
食わず嫌いだったかも知れん。。今更不要だが

ネトバは最終的に失敗作の烙印を押されたわけだがP6とは異なる新しいアーキテクチャに挑戦したのは評価できるんじゃないかと思った
最近のIntelはP6ベースばっかになって面白くない

「ひたすら円周率の計算をしたい人はCore 2 Duoを買ってください」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html

結果としては、Superπと信長の野望オンラインを除くと、3DMark05、3DMark06、
FINAL FANTSY XI 3、A列車で行こう、HDBENCHですべてAthlon 64 X2が僅差の勝利。

X2 3600+のレビュー
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-x2-3600.html

オーバークロックした3600+がCore2に圧勝。

X2 3600+ ってC遊びには良さそうだね。
まぁ圧勝って言っても2.6Gまで上げた3600+がE6300よりも良いスコアを
出したってだけで、むしろ5000+って3600+をOCしたら性能が追いつく
ってことがわかったから売れなくなっちゃうのではないのかな、と。

次々と化けの皮が剥がれてくなC2D

AMDがせこすぎて興ざめだ。

たしかに、C2Dで売れてるのはL2-4Mの石なのになあ。

下位レンジの比較じゃ、あまり差が出ないし面白くないぞ。
微妙にしょっぱいな、AMD。

>>772
P6か・・懐かしい呼び名だ。
まだPentium Proのマシン捨てずに持ってるけど。
そのあとAMDは
NEXGEN + ALPHA = K7
K7 + HyperTransport = K8
と進歩してきたが、インテルはP6のままなわけか。

少なくとも大勝したわけではないし、メインストリームと言ってる4200+が
Core2の最下位のE6300と大差無いってことがわかったわけで、PCの性能別の
セグメントではIntelのCPUのが性能面で上位だってことを自ら証明しちゃった
ようなもんだからなぁ。

>>779
古い器に新しい酒、の逆か。　でも良いものは良いわけだ。
K8もCore2も。

Ｅ6300ってメインストリームでC2Dのローエンドはまだ出てないって
話じゃなかったっけ？

確か来年のQ1辺りに出てくるはずだと思った。

P6つーとパピコンのほうを思い出すおれはじじい決定。

今のCPUは消費電力が高杉で嫌。
クルーソーなんかが理想だった……(´･ω･`)ヽ(`Д´)ﾉ

むしろ各ｼｮｯﾌﾟでだぶつき気味のE6300〜6400の購買欲を
さらに削ぐと言う、AMD側の高度な思惑がそこにはあったのでは
。。。と、言う、、、うわっっなにを巣亜ウェrちゅいおあｋじゃくぇｒちゅいおｐ

うーん、ハイエンド対決ではなかったのねorz
ボリュームがでるゾーンという趣旨は理解できるが
これでAMDにお客が戻る気になるかというとどうか。

E6300/6400の価格が下がればすごくおいしいんだけどね。
でもそこにはP4と、その下にCeleronがいるからそれがある限り無闇に値下げも
できないんだろうなぁ。
DELLとIntelとの関係のことを考えると、Intelは今までの製品ラインを全部チャラ
にしちゃう可能性もあるように見えたんだけどね。
Core2Soloなんて出たらP4は売れなくなっちゃうだろうし（まぁ値付けにもよるが）。

AMDもL2キャッシュを増量すればいいと思う。

なんで1M版を無くすかなあ、差をつけるならOpteronのL2を増量すりゃいいだけじゃん。

漏れとしては無意味なキャッシュは熱量増やすので要らないなあ
L2は512KBあれば十分だ

>>773
なるほどねぇ
結局割高。あるいは遅いわけだ。Core2Duo
性能についてIntel重役が「競争力がある」としか言わなかった理由がよくわかるね。

見かけ倒しで売りつける商売は通用しないのになぁ。
何も学んでないね。Intelは。

512KをSempron 1MをAthlon　4MをOpteronとかにしたらよかったのにと思う

ダメよダメよも好きのうちｗ

Conroeはマザーが少なすぎるからな・・・

>789
Athlon 64 X2 4200+（2.2GHz,L2 512KB×2）
Core 2 Duo E6300　（1.86GHz,L2 2MB）

2.2Gで1.86Gと同等・・・
特定ベンチは速い
ﾈﾄﾊﾞP4と64の再来みたいだね

>>793
Athlon 64 X2 4200+（2.2GHz,L2 512KB×2）
Core 2 Duo E6300　（1.86GHz,L2 2MB）

2MBで512kBx2と同等…
特定ベンチは速い
ﾈﾄﾊﾞP4と64の再来みたいだね

>>793-794
あれほど酷くはない。

>>793-794
あまりの仲の良さに、ちょっとなごんだｗ

>>793
問題はメーカの態度だろうね。
腐った捏造グラフや、長期に渡るFUDてきサンプルバラ撒きキャンペーン。
どっちがユーザを騙す気満々か、良くわかる話だよ。

実地した比較デモ、HDBENCH、CINEBENCH、A列車、サクラエディタ(64bit)…こりゃキッツイわ。

擁護したいがE6300相手に有利なベンチだけ厳選で微妙勝利ってのはな…
エントリーモデルでも得意分野じゃなきゃ勝てないって大本営で言っちまったようなもんだろ。
なんでこんなイベントやったんだよ。

>>796
>793煽ってみただけなんだから和まれても困るんだが＾＾；

>>799
逆だろ。

どう考えても足下にも及ばないって位、150%は速いって触れ込みで
雪崩れ込んでる(「新規ならCore2Duoしかない」とかいう異常な
キャンペーン満開の)現状からすれば、いかにその雪崩れがデマか
知らしめる事には大きな意味があるよ。

イメージ操作企業のユーザ軽視に歯止めをかけることは大切だよ。

＾ｗ＾

>>799
まぁ、一般人向けってことなんだろうね
（おそらくDELL購入層含めた）

そういう意味では戦略性は、まぁなくはない

が、自作ユーザーだとOCしたらどうなるってのは興味あるんだよね
どっかのショップがOCして比較ってのをやってくれないかな

自作≒OCなんて貧乏臭い等式は迷惑です。

>予測性能順に並び替えた比較リスト
>(同一クロックあたりの性能 Athlon64 X2(L2 1MBx2) ： Conroe(L2 2MB) ： Conroe(L2 4MB) = 1 ： 1.2 ：1.25と仮定)
>ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716&p=6
>ttp://www.ocforums.com/showpost.php?p=4394556&postcount=42
>ttp://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=1601

>Conroe X6800 2.93GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 95W 　(Athlon64 X2 3.66GHz相当)
>Conroe E6700 2.67GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W 　(Athlon64 X2 3.34GHz相当)
>Conroe E6600 2.40GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W 　(Athlon64 X2 3.00GHz相当)
>Conroe E6500 2.40GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 　(Athlon64 X2 2.88GHz相当)
>Athlon64 FX-62 2.80GHz dual 　1MBx2　 TDP 125W AM2
>Athlon64 FX-60 2.60GHz dual 　1MBx2　 TDP 110W 939 　
>Athlon64 5000+ 2.60GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2
>Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 　(Athlon64 X2 2.56GHz相当)
>Athlon64 4600+ 2.40GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '
>Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 　(Athlon64 X2 2.23GHz相当)
>Athlon64 4200+ 2.20GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2
>Athlon64 3800+ 2.00GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2

Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 　(Athlon64 X2 2.23GHz相当)
Athlon64 4200+ 2.20GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2

このかなり前から有った予測性能リストって結構合ってたのね

＞150%は速いって触れ込みで

ﾌﾟ
誰が言ってんだよ。

**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没
* Ｃ言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグスなど想像を絶する間違いを犯す。
　結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼（連呼するのが雑音なのでわかりやすい）

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は？】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

雑音の目的って一体何なんだろうな。
2chの素人に生半可な知識をひけらかして褒めて貰いたいのか？
「2chの住民より偉い」って何かの誇りになるのか？俺にはわからん。

4年以上も朝昼晩2chにIntelマンセーしまくって、煽りまくって。
どうやって生計を立てているかわからんしな。（ぼるじょあとは
違って共同体じゃないしな）何も苦労せずに食う寝る2chするで
やっていけるなんてある意味羨ましいが哀れ過ぎる。

なあ、雑音、あなたの2ch生活の目的は何ですか。
そして、あなたをそうさせているのは、何ですか。
他のやつらは、それなりに目的があるし、それが多少なりとも
見えるものだが、俺にはあんたの目的が全く見て取れない。
だから哀れにしか見えない。


2chに来る連中といえども、殆どは目的があるもんだよ。
情報収集、議論、暇つぶし。まああまり意識もしないが。
もちろん、煽ったり荒らしたりするのを楽しむという目的も、
まあわからないでもない。

だが、完膚なきまでに論破されたり無視されたりすれば普通なら
多少なりともめげるもんだ。それを4年近い間、同じコテハンを
名乗って、煽り→反撃→遁走→煽り（以下無限ループ）を繰り返して、
しかも仕事とか勉学とかを諦めているとしか思えない程
平日も休日も対応する。これ程の事をやってのけるのは余程の
目的・理由があってだと思いたいんだがな。

>>801
まあ、勝負ができるところで互角の判定を出してミドルやハイエンドでも
そんなに変わりませんよってイメージへ持って行きたい戦略なのは判るん
だけど、秋葉に来る様な客相手じゃこんなハッタリ半笑いされるだけだろ。

いっそE6600あたりと正々堂々勝負して潔く負け認めてくれるくらいのほうが
良かったよ。イメージ戦略っていう点だと判官贔屓で愛されていた面もある
AMDのイメージ悪くなったと思う。

>>809
ほんと、泣きをいれているAMDなんて
AMDファンとしても悲しくなってくるよ。

こんなイベントしてないでリベンジチップ
開発がんばれー

>>456 はホントだったのか
AMD、、、

>>789
AMDは以前と比べるとずいぶんケチなメーカーになってしまった
OpteronがOCできると広まれば、一般販売を中止し
歩留まりが悪く(あるいはFXの価値を高めるため?)製造ができなくなり
1MBx2のX2を生産中止にする

AMDは自作市場でOpteronやX2がOCされて
使用されやすいことを知っているのに、比較ベンチでは定格で比べる
E6300だってFSBを上げればわりと簡単に1.86GHz>2.8GHzにOCできる
自作ユーザーが求めているのはこんな比較じゃないと思うんだけどね
あまりにもひどい

まぁ、今までIntelがやってた事をAMDがやるようになったんでしょ。
AMDも大人になったって事でしょ。嫌な。

>785
ハイエンドを買う連中はIntelだろうとAMDだろうと結局出りゃ買うから放っておけってことだろw

>>812
たしかにCPU倍率を先にロックしたのはIntelだしね

AMDの変化は65nmの製品で来年早々には、、だけど
それで限界クロック、OC耐性が上がったとしても
下位モデルでL2をケチっていたりしたらもうどうにもならないかなぁと
でもOC耐性が上がっても、アーキテクチャがそのままだったら
根本的なスピードアップは望めないし
1MBx2はFXだけです とかだったらそもそも下位モデルをOCしても、、、

スレッド数増やしてマルチタスクに弱いベンチもして欲しかったなあ

セレロン並にパフォーマンスが落ちるC2Dﾜﾛｽ

>>811
そりゃ定格で比べるだろ
規格外の使い方なんかメーカーとしてはいろいろ面倒だし推奨できないだろ

結果としては、Superπと信長の野望オンラインを除くと、
3DMark05、3DMark06、FINAL FANTSY XI 3、A列車で行こう、HDBENCHですべてAthlon 64 X2が僅差の勝利。
大きな差が出たのは、HDBENCHのメモリ項目でAthlon 64 X2が20%以上早く、Superπでは逆にCore 2 Duoが20%早いという結果に。
AMDはこのデータをもとに「ひたすら円周率の計算をしたい人はCore 2 Duoを買ってください」と皮肉った。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html


アムド必死だなｗｗｗｗ
インテロのイスラエルホロコーストパワーに勝てるわけねーだろクソタレ

>>816
まぁそれはそうなんだけどね
OCされるから、Opteronの販売を中止する割には
定格での比較をしてCore2Duoにも負けていません って
秋葉原に来るような客層に対してアピールしても
何の意味もないと思うんだよね、、

ぶっちゃけね、誰が定格で使うんだよ という話で
みんな定格で使うんだったら誰も同クロックの64より高い
Opteronなんか買うわけないと思う

秋葉原に来る客層でもOCするような人はそう多くはないでしょ
この板に常駐してるような人なら別かもしれないが
そもそもOpteronってサーバー向けのCPUでしょ？
本来ならOCとはもっともかけ離れたものだ
たまたま、というか、たぶん安全性を考慮した分のオーバーヘッドが大きかったから一部自作erから支持されただけで

>>819
そう多くないわけないよ
多いから、あんなに店があり
CPUの深夜販売で行列ができたりするんでしょ?

一部だけの支持なら販売を止めることはない
FXや上位の64の魅力が無くなるから止めたんでしょ
まぁこの板に常駐しているような、、ってのはあながち大げさでもないね
最初はみんな見向きもしなかったのに、OCできるとわかったら
飛ぶように売れたわけだからねー
自分はPenMのOCのほうにいってて、
気づいた頃にはOpteronはもう買えなかったなー

＞たぶん安全性を考慮した分のオーバーヘッドが大きかったから

それだったら、全商品でOC耐性も価格も高かったはずだが…。
「外れ」Opteronは定格+200MHzくらいしか回らなかったぞ。
高耐性品は新技術の試作品、との噂もあったな。

>>818
> 秋葉原に来るような客層に対してアピールしても
> 何の意味もないと思うんだよね、、

昔の秋葉と違って最近は・・・

>>822
萌えの街だからなぁ。
萌え萌え

Athlon64 4000+からE6600に乗り換えだけど・・・う〜ん、確かに早くはなったけど
ウインドウの開閉やゲーム中のマウス操作とかもっさりと言うかほんの僅かに遅いなぁ。
ゲームが早くなった喜びよりそれがストレスに感じる事が多々ある気がする。
C2DとAM2を並べて実際に操作してみて「どっちが早い？」って聞いたらAM2って答える人が多いんじゃね？

>>824
秋葉のツクモにデモ機があるから、買うお金が無いなら実際に触ってみるといいよ

遅いって秒単位に違うのか？
それともあくまで体感か？

>>824

SSよろ

やっぱりｲﾝﾃﾙもっさりは健在だった・・・のか？

>>817
E6400にしたら負けてそうだな
まぁローエンドPCならathlonって事でいいんじゃないの？

電車賃も無かったりして。

何気に>>456が神だな。完全なネタだと思ってたら本当にやりやがった。

>>817
FF3はE6300が勝っているんじゃねーの？
信長と逆になっている。

VSスレならともかく、ここはいちばん上を決めるスレではないので、
それを考えればC2Dは十二分に実用に耐える良いCPUですよ。
そもそも僅差でどちらが上回るとかよりも、
そのパフォーマンス自体が良いのか悪いのかが大事だと思う。
で、パフォーマンス自体は悪くないのだからそれで良いと思う。

結局、X2とあんまり変わらないってことでいいのかな？
X2って出てからもう1年くらい経ってない？CPUの性能も頭打ちか。

癖が違うってかんじかな
確かに両コアが高負荷になった時に弱い気がする

Visual Studio とか Eclipseをがしがし使う開発環境をつくりたいんですが、ＣＰＵは何がいいの？
Ｃｏｒｅ２Ｄｕｏで組もうと思ってたのに、ＳＶＮが遅いとか友人に聞いたのでご意見くだされ。

ttp://www.digit-life.com/articles2/cpu/intel-core2-duo-x6800.html

>>831
456は神というより情報リークだよ。
デモの内容がマシンスペックを含めて
事前に漏れていたということ。

結局同価格帯であれば異常な性能差なんてないって
ことでしょ。
それでもネトバユーザーだったら、待ってましたと飛びつくわ。

>>839
> 結局同価格帯であれば異常な性能差なんてないって
> ことでしょ。

そう。
それが、発売前半年にわたって漏らされバラ撒かれていた
「速いよ」情報とあまりに喰い違ってて、「期待はずれ・・・」、
「騙された」って訳だ。

酷い話だよね。半年も引っ張っておいて。

E6600以上と比べられたら同価格帯では勝負になってないのは事実じゃん。
10万のCPUが4万のCPUに負けてるんだぞ。
2ちゃん見るだけとかの普通の実用範囲じゃもうCPUは十分早いからその差を
体感できるほどじゃないってのはあるけど、やっぱりDTMとか絵描きとかやってる奴なら
少しでも早い環境欲しがるだろうし。

AMDもう少し値下げしなきゃまずいよ。んで次で頑張ればいい。
K8は素性は良いコアだと思う。

>>841
E6600以上は回転寿司の大トロみたいなもんで売れば売る程赤字になるんじゃないかと心配になるw

CPUの原価は1000円〜数千円なので売れば売るほど赤字は無い。
市場規模が決まってるからあんまり安く売ると研究開発費がペイできないけど。

>>843
いやあんなに集積しているコアなら
歩留まりの関係もあるしそんなに安くはないのでは?
そのくらいの原価で、売れば売るほど赤字はないんだったら
もっとトランジスタ数が少ないX2を生産中止にするAMDは、、、

>>844
それは939からAM2への移行を促す戦略的なもの

この辺も関係有りかな。これは90nm時代の話だから今はもっと安いと思うけど。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20087197,00.htm

>>845
たしかに移行した先には1MB L2のX2があるが
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/p_cpu.html
価格は高いし在庫店は少ない
こんなんじゃ誰も買わない(移行しない)んじゃないの?

それにしてもAM2の4400+って5万もするんね、、
4600+が3万なのに、普通の人には理解できない値段になってきたな

>>845
939ってDDR2使えないからメリットないじゃん。
いまさら939って人は何がしたいの？

>>788
C2Dはﾒﾓﾘﾚｲﾃﾝｼｰがでかいから大容量L2は必須なんじゃないのか？

>>848
AM2にしたからといって劇的にパフォーマンスが
上がるわけではないのと、939のほうが良いマザーが揃っているからかな
今939でいいメモリ･いいマザーを使ってる人も多いだろうし
そりゃ新規に組むならAM2だろうけどね

いいマザーってのは重要だよな
いいCPUがあっても、いいマザーがないと意味がない

そういう意味では、AM2もLGA775もまだ満足できない。

X6800がぱっとしないんだよ
E6600でもOCすれば、すぐにX6800くらい抜けるし
X6800をOCすればいいっていう事になるけど
OCしても抜けないアドバンテージが欲しかった。10万するんだし。
キャッシュ8MとかL3キャッシュとか、FSB1333MHｚとかHTT無理矢理搭載とか

X6800だけ倍率変更できる事自体反則技だと思うが

>>850
939でDDR2が使えなかったのも、
技術的に不可能だったというより、戦略的なものだったりします？

メモコンをCPUに内包してるんじゃ、DDR2は使えまいよ。

どうせAM2で939と重複ラインナップを出すのなら、
AM2ではなく形は939で、DDRとDDR2の両対応メモコン搭載したCPUを出すとか？

　 　 ┏┓┏┓ 　 　 　 　 　┏━━━━━━┓ 　┏┓ 　┏━━━━┓┏━━┓
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┃┗┛┗┛┃┃┗┛┃ 　┃┗━┛┗━━┛┃┃┗┓┃┗━┛┃
┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛

CPUに3万以上出せるなら　CoreDuo
CPUに2万円くらいしか出せない人　Athlon64

これでおｋ

>>857
同一ソケットでＤＤＲ2対応版と非対応版を重複して出したらそれこそ混乱の元だろう

アムド必死。そんなにC2Dより優位ならなぜまだ価格を下げ続けてるの？

鯖市場がOp独走状態だからって
中身が同じものをXeon 3000として売るのは止めてもらえませんか？

　ｳｨｰ　　　　　 ∧＿∧ ∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　（´∀｀*//　＜　 ｺﾝﾛｰ買ってきたぞーい
　　　　　　⊂二 　 　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　　)　　/
　 　　【ﾊﾟﾛﾏ】/　　　）
　　　　　 　　( <⌒<.<
　　　　　　　　>/ 　　

AMDが次に出すCPU次第だな。
1年くらい前に出たCPUと良い勝負してどうする。

>>960
現939は廃止して、DDR1・2両対応の新939を出すということだろ。
C2D使えない775マザーが大部分な現状、CPUの重複くらい問題無い。
DDR1使いまわせるマザーの存在がC2Dの大きな利点であるわけだし。

>>860の間違いだ・・・・・

自爆！自爆！自爆！

AMDも金持ちの仲間入りしたと

脳内自爆中！
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5332078

最悪なのは、現行品で無理やり勝つような条件を整えて、勝利宣言をすること。これはまさに自爆テロ

ﾜﾗﾀ

>>869
雑音じゃねーかｗ

提灯♪提灯♪提灯♪

雑音や淫厨があまりに誇大妄想や宣伝するから
期待していたよりも、大した事なかったと感じるんだろうな

ﾌﾟﾚｽｺ（笑）など今までのインテル情勢から考えたら、十分よくやったとは思う

Conroe予想以上に凄かったから
AMDは大慌てで半額（笑）にしたんだろ。

恐らくAMDもCore2がここまでの出来だとは思わなかったんだろうな。
IntelがK8の出来を甘く見たのと同じで。
歴史は繰り返す、か。

予想以上に良かったと思ってるヤツなんているのか？

すくなくともAMDは油断してたように思えるな
あまりに余裕ブッコいたコメントだしていたんで
正直Conroeにぶつける隠し弾くらい隠し持っていると思ってた。
俺にもそんな時代がありました。

前評判もすごかったが、あれもNetburstの出始めの頃のクロック周波数至上という
プロパガンダみたいなもんだとタカをくくってた部分はあるんじゃないかとは思うね。

そういやX2の価格改定は予定外の急遽だったのか？
「予想以上に凄かったから、値下げした」したんじゃなくて、発売日に合わせて
価格改定を実施したものだと思ってたぜ

いずれにせよ、消費者にとってデメリットはないし価格改定は大いに歓迎すべき事

>>879
激しく同意。
これからも両社には競争を繰り広げてほしい。
我々はより安価により良い物を購入するだけなのだから。

どっちも持ってないのだけれど、
これからどっちを買うのがいいですか？

お好みで。
ただし、自己責任で、自分のアンテナは自分で感度を上げましょう。

>>877
FXシリーズの投入ペース見る限りめっちゃ順調だったでしょ
どちらかといえばCoreが想定外だった

>>877
fx-62が初旬に出るはず、、、
だったような気もするんだけどね
もっとも出してもベンチで勝てないんじゃ
何も意味ないよな、、

しかし、いきなり半額は異常だったけどな。普通もちっと段階的にやるぞ。
やっぱC2Dに引きずられたでしょ。

62じゃなくてFX64か

そうなる運命だったといえばそうなんだろうが、PenDもPen4もずいぶん値段下げたしね。
IntelはメインストリームのところにCore2を持って来ちゃったから、AMDよりも
製品構成と価格政策の板挟みで苦しい判断を迫られたんじゃないかなぁ、と思ってる。
どうしてもDELLの影が見え隠れしちゃうよね。

>>885
それは間違いないなー
価格改定の少し前に買った人には同情するし、それが原因でAMDが
嫌いになったり荒らしたくなる気持ちも分かるｗ

でもまー株と同じで自己責任だしなぁ
DELLのようにプライスプロテクションをしてくれたら良かったのにねｗ

1年前にライバル製品がスゴイという情報を得ていたとしてもCPUだと手遅れだしな。
根本的な対抗措置はプロセッサアーキテクチャのリフレッシュしかないけど
1年程度の期間ではごく一部の改良とか最適化が精一杯だろうし。

まぁ、AMDがIntelの新プロセッサの情報を掴んでいなかったとも思えないなー。
焜炉に関しては結構前からサンプル品の話題が表まで出ていたわけだし、
ベンチマークが出回って趨勢が確定するまで余裕ぶっこいて振る舞っていただけだと思うがな。

リークされてるK8Lの情報見る限りではAMDも必死こいて対抗策練ってたように見えるけど
Coreは結構古い論文からの技術引っ張ってきてるから模倣も楽だろうし
なによりアーキが似てるなら世界最強のIntelコンパイラの恩恵が受けられるからなあ
太閤碁

AMDも半額まで値下げして、今じゃエントリーではC2Dのメリットはそんなでも無い。
ただ、その半額にしたって事が大きい。今までのハイエンドをミドルに
ミドルをエントリー価格帯までずらした。消費者的には有り難いよ。

intelの方が消費電力高いのですが・・・　要するにホッカホカということでしょうか？・・・
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/12/664012-000.html

熱くなるのは主に作業中なんでConroe有利。
アイドル放置している時の電力が気になるのならスリープでもした方がよっぽど低い。

焜炉にがっかりした人が来るスレなのに信者の巣窟になってて萎える

C2D、良く出来てるのは確かだけど期待程じゃなかったなあ。
まあ信者だか工作員だかの煽りが大袈裟過ぎただけなんだが。

値下がりしたX2も手に入れたし、AMD贔屓の身としては別にいいんだけどね。

端から見てると、やっぱネトバに費やしたコストが勿体ないとは思うが。
独禁法の絡みとかは置いといて、インテルの進み具合ってのはどうにも無駄が多いねえ。

この表が期待を大きくしすぎた原因だな。

上から速い順に
Conroe X6800 2.93GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 75W 27-Jul 　$999　(FX 3.6 GHz 相当)
Conroe E6700 2.67GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul 　$530　(FX 3.3 GHz 相当)
Conroe E6600 2.40GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul 　$316　(FX 3.0 GHz 相当)
--------------------------------------------------------------------------------
Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul 　$224　(X2 5000+ 相当←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?)
Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul 　$183　(X2 4600+ 相当←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?)

Athlon 64 FX-62 　　(2.8GHz,L2 1MBx2) 　　 AM2　TDP 125W 　　 $827
Athlon 64 X2 5000+ (2.6GHz,L2 512KB×2)　AM2　TDP 89W　　　　$301
Athlon 64 X2 4600+ (2.4GHz,L2 512KB×2)　AM2　TDP 89W　　　　$240

>>894
> 焜炉にがっかりした人が来るスレなのに信者の巣窟になってて萎える
信者かどうかは置いといて、買って使ってみなきゃがっかりしようにもできんだろ？
漏れはOpteron使ってるし、性能に満足してるからシステムはCore2にはしないけどね。
あるいは買ってがっかりした人がいないか...なんてことは無いか、まだママンの
安定性やら何やらで論議があるみたいだし。

ネトバから乗り換えじゃガッカリのし様が無いものな

>>896
4600+相当は言い過ぎかもしれないけど、それに近い性能はあるよ。
4200+よりはほとんどのベンチで勝ってるわけだし。
FX-62より速いベンチも結構あるぐらいだし。

>>1からして「自分で使ってみた感想」ではなく「ネットの情報」だけで叩いてる訳だし、
さらにその叩きも主体性を欠くものばかりとなれば、単なる「すっぱい葡萄」と揶揄されるのも当然だと思うけどね。

Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul 　$224　(X2 4900+ 相当)
Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul 　$183　(X2 4500+ 相当)

E6400＞4600+＞E6300＞4200+
これは間違いないけど、一つ上に「相当」と言うのはどうかね。

>>902
まあそうなんだけど、>>805の方はあたってるしなあ。
誤差の範囲じゃね？

E6400＞4800+＞E6300＞4400+

>>901に一票

Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul 　$224　(X2 4800+ 相当)
Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul 　$183　(X2 4400+ 相当)
実際はこんな感じだよね。

実際自分で焜炉もX2も両方やって実感としてどっちが上かを評価するならともかく
ネット上の知識だけでどっちが上とか言われても全然説得力がない。

ここ見ても、4400+と同等か、それ以上といったところ。
http://freebbs.around.ne.jp/article/f/fabbs/60/pkusxf/qgojfg.html
まあ、ベンチマークによって違うし、細かく正確には決められないんじゃないかと。

訂正版まだあ

総合的に見るとX2の方が若干性能良いが、C2Dも健闘しており遜色ないって感じか。
前評判が高過ぎたからガッカリだが、C2Dも悪くは無いか。
とりあえず会社の糞ネトバを駆逐してくれれば、何でも良いや。