【速報】 PS3は59800円(税抜き)で11/11発売
まりすみぜる
高さ98mmはでっかいな。
ロープロPCぐらいの大きさだな。
これより性能低そうwww
フェニックス1号
CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!
5 :
Socket774:2006/05/09(火) 11:40:20 ID:yQMWrHwQ
子供には買えないな。
てか高すぎ。
PS3(当初) 320mm x 240mm x 80mm
PS3(正式) 325mm x 274mm x 98 mm
サイズがデカくなったのは熱対策なん?
まぁ、潰れるだろうソフト屋にザオリクの準備でもするお^^
んなアホな値段をゲーム機につけると、PSXみたいな運命を辿るぞ
でも、上位機種はオープンプライスだお^^
これはライバル各社を安心させ、発売日に上位機種を49800エンで出す、サプライズ戦略ジャマイカ
11 :
Socket774:2006/05/09(火) 12:10:44 ID:tNaZQKxY
PS3に6万出すか…
フェニックス1号に
7800GSとPhysXを乗っけるか…
悩みどころだぜ。
GDP部のみ拡張可能にすればまだましだったのに。
ネトゲ用や格闘ゲー用に追加テスクチャVRAMとか用意してくれたり、
NTTの携帯向け超高速無線通信が実用化されたらその通信モジュールが
乗るように用意してあれば、ソフトウェアハウスがPS3に習熟したころ
でも映像の陳腐化は避けれるとおもうんだが。
ぶっちゃけポリゴンなんぼでてもテクスチャ貼らないとRPGとかネトゲは
厳しいだろ。
あとは、ゲームプレイ中の動画を、PS3そのもののHD内部に録画できるように
してほしいなぁ。
それくらいだな。
上位と下位でハードウェア的に削られてたりすると後々互換性とか問題でそー
下位にはソニータイマー搭載、上位は「若干」壊れにくいので買って下さいとかだと糞ワロスw
16 :
Socket774:2006/05/09(火) 12:31:58 ID:xobKa9hH
BDが25GB、50GBなのに、
搭載HDDが60GBしかないのはこれいかに
HDにゲームインスコさせない
->BD超高速回転&高速シークw
->BDドライブのレールは例によって樹脂
->ソニータイマーさらに短く半年
->定価6万弱だから修理オーダー
->修理代\15000〜\20000でウマー
PCでゲームマシン組んだほうがいいな
なんだかんだいって綺麗なファミコンだろ
こないだPS2やってたら親にそんなこといわれたぜ
>>9 同感。
>>11のスペック表を見る限り6万は出せん。
最低でも60GBのほうが6万かな?
これでPS3と同時にXbox360にもFFが出た日にゃ…
59800もあったら7900のGTXを…、あれ? 買えない…
>なお、機器のタイプとしては6GバイトHDD搭載モデルと、20GバイトHDD搭載モデルの2種類が用意される。日本の場合、20Gバイトモデルは5万9800円。
↑ヤフーニュース間違ってねえか?
まあどっちにしろ初期不良対策などで、二年くらいは待ちだな
22 :
Socket774:2006/05/09(火) 12:43:09 ID:xobKa9hH
59800円でも赤字なんでしょ
BDとCELLに社運かけて投資してるし
トッカン工事で作ったCELL工場で本当に安定供給できるのか・・・
どうせまたメディアのコネ総動員で煽るから売れるんだろ?
今時ゲーム専用機なんて恥ずかしくて買えないよ。
キモヲタ専用機でFA
ギャルゲレベルだとPS2で十分だが
はっ!?
フルHDのTH3か!!
マジかよ_no
超欲しいすw
>>23 少子化だし、今の子は幼稚園のときからゲームやっててゲームなれしてるから
20歳代がかってくれなさそうだから、わざと高くして高級感だしてPCヲタとか
をターゲットにしてるのかもしれない。
x箱360は売れない売れないっていわれているけど、HD解像度でゲームがやりたい
っていうPC系のヲタっていうか普段ゲームやらない人に売れてるらしいとか。
HD-XA1と比較すれば安く感じる。
>>25 だからそういってるじゃん
キモヲタ専用って事じゃんよw
そうですか。
よかった。
安心して購入できまつw
30 :
+++:2006/05/09(火) 13:24:24 ID:fjxIqpOu
>>26 確かにそうだが、そんな機械、極めて少数の人向けじゃないか。
31 :
Socket774:2006/05/09(火) 13:25:33 ID:lqySECBC
俺は買うぜw
ところで漏れもイケメンではないけど、結構かっこいいって言われることが多い。(と思う。)
高校のときは俺のファンクラブみたいなのがあったw(マジで!)
買うのには抵抗ないんだけどさ。
漏れDC好きでPS2もPCのゲームもほとんど積んでる。
PS2にいたってはメモカブートできる50000版しかもHDD入ってる奴なのに
この二年まったくつっていいほどつかってない。
無駄だよね。
うん。
つうか昔は暇なときゲームしてたけど、いまは2chのスレでネタ的に話題にするために
ゲームとかアニメとかみてるだけだからさ。
目的が手段化してる。
いみねぇ。
34 :
Socket774:2006/05/09(火) 13:36:37 ID:s7ledUhB
Wii の発売日は、 11月5日 価格は、 \19,800 と予想
HD60G版はいくらになるやら・・・・
子供がねだって買ってもらえる金額じゃないよな〜
でもお年玉の時期も近いし、全額投下すればいけるんじゃない?
最近のお子様はそんなにもらっているのですか
5千×3で1万5千円だったよ・・・・・・・・orz
>>31 その妄想の会員に今のお前の姿を見せてやりたいよw
39 :
Socket774:2006/05/09(火) 13:56:31 ID:xobKa9hH
>>33 俺は厨房の頃からゲームはコミュニケーションの手段でしかなかったけどなあ・・・
今も変わらんな・・・
ブルーレイドライブ搭載なら安いな〜
10万ぐらいいくかと思ったよ
でもHDD3.5インチ使えるようにして欲しかったところ
と思ったけど
HDMI出力 無し
HDDインストさせない?
が事実だとすると買う気失せてきた^^;
42 :
Socket774:2006/05/09(火) 14:03:06 ID:0cxZpWg7
タイマーちょうど保証が切れた直後に発動したら泣くに泣けないな。
CellBE 3.2GHz ???
256MB XDR DRAM \3,000
2.5" 20GB HDD \6,000
GeForce7900 550MHz 256MB \45,000
Blu-ray Disc Drive ???
Other Components (MainBoard, Case, PowerSupply, GamePad etc...) ???
ソニーの初物買うのはアフォ。はっきり言って地雷だろ。
だがそれがいい
ソニーはx86向けPS3エミュ作って売れ。
ブルレイ普及するし、オンライン課金すればいいし、ソフトは売れるし。周辺機器も売れるだろう。
プラットフォームとしてのPS3を普及させるように努力しろ。
>43
GeForce7900 550MHz 256MB \45,000
↑
これ間違い
メモリは128bit地雷品だから、2万5000円前後だろうね〜
48 :
Socket774:2006/05/09(火) 16:30:34 ID:YZ1Ndvd1
>>46 PS3をエミュするにはどれぐらいのスペックのPCが必要ですか?
49 :
Socket774:2006/05/09(火) 16:36:01 ID:AKqt3B58
eMachineのSocket939のPCにメモリ増設して
ビデオカード刺してDVD±R/RWドライブ付けて
さらにWinny用にHDDも増やせるな
50 :
Socket774:2006/05/09(火) 16:36:44 ID:AKqt3B58
>>43 PS3のはGeforce7900じゃなくて7800相当
しかもVRAMは128bitで22.4GB/s
ようするにGeforce6800以下のグラフィック性能
PCで解像度1920*1080で最近のゲームやろうとしたら 廃スペックマシンでもきついな。
>51
当たり前
PS3 D4出力していても、別に1920x1080で処理しているわけじゃないからw
これ売れるんかねぇ。デカイから熱考えてるんだろうな?
熱で壊れたの糞ニーぐらいだぞ。マジでびっくりしたしw
54 :
Socket774:2006/05/09(火) 16:44:20 ID:DU4G3W5n
62790円でも買えるのは機能削られまくった下位製品だろ?
本来の性能のものは7万以上。ソフトも入れたら8万以上。
あるゲーム一作品をプレイするために必要な初期費用が8万て・・・
放蕩なジサカーでも呆れるわな。
55 :
Socket774:2006/05/09(火) 16:45:46 ID:AKqt3B58
>>51 PS3のゲームは1280x720で処理してアップコンして1920x1080で出力
もちろんAAはオフ
これで箱○にゲーム屋が力入れてくれれば…
箱○買うわ
>55
メモリ少ないのでもっと解像度低いよ
後藤のとこに書いてある
とりあえずピーコが動くようになってからだな
59 :
Socket774:2006/05/09(火) 17:07:07 ID:3Mnn5kVH
6万は高すぎだろ。大人しか買えないんじゃない?
60 :
Socket774:2006/05/09(火) 17:08:23 ID:AKqt3B58
大人でも買わないと思うw
正直PS3買うくらいなら、Geforce7900GTXに特攻する
流石にソニーの初物は1年は待ちたいな
62 :
Socket774:2006/05/09(火) 17:10:53 ID:5XAdujED
何Wの電源が搭載されてるのか知りたい
250W以上はいるだろうな
>>59 買える状況でも買わないってのも考えるとあれだな
64 :
Socket774:2006/05/09(火) 17:15:17 ID:AKqt3B58
子供に買い与える金額の玩具では少なくともない罠
公立の学校だと、持ってる子はイジメの対象になりかねん
これに6万使うぐらいならAthlonXPからの卒業費用に当てるわ
ゲーム付ブルーレイプレイヤーだと思えば、安い
HDDVDプレイヤー10万ぐらいだよね?
68 :
Socket774:2006/05/09(火) 17:19:14 ID:kyZoc5JE
ソニー終わったな
正直DSにも負けるな。脳鍛えゲームがはやってるの考えるとPS3なんて必要ね
747とコンコルドの勝負とおなじじゃね?
フルバージョンだと、11月時点で
安くなった7900GT + Conroeの下位モデル + 1GBメモリ * 2 + マザー + ケース の一式が買えそうな予感
>>67 63000円の廉価版PS3からは
・HDMI出力(デジタルHD出力)
・メモリーカードスロット
・無線LAN
等が省略されてる。
実質ゲーム専用仕様。
ちなみに通常版PS3はオープンプライス。8万は覚悟した方がいいと思う。
親が子供に買い与えられない時点で、普及を目指すゲーム機としては死亡確定。
>72
・HDMI出力(デジタルHD出力)
これないと著作権関係でブルーレイで映画再生できないよね?
最悪
廉価版はDVDドライブにしておけばいいのに
HDDフルインスト仕様にすればメディアなんて8Gぐらいで十分だPCゲーそうだし
無圧縮でドライブをHDD代わりにしようとするからやたら容量でかくなる
4万切れば悩む
3万切れば買う
がゲームの価格だろ
でも自作だとBDドライブで10万だしな
これはいらんが
>>75 メィディアが高いからなー
普及すんのか?
何だかんだいって光学ドライブはメディアが一番安いのが勝つしな
↓現実になりそうで怖いw
HDにゲームインスコさせない
->BD超高速回転&高速シークw
->BDドライブのレールは例によって樹脂
->ソニータイマーさらに短く半年
->定価6万弱だから修理オーダー
->修理代\15000〜\20000でウマー
今のゲーム機の故障ってドライブが主だと思うけど
PS3でドライブが逝ったら泣く
>>78 自作だとパーツ買い替えりゃいいだけだしな
ドライブ壊れたくらいで全部買い替えなんてもったいなさすぎ
ちなみにPS2はレーザー劣化が原因で3台買い換えたので
トータル6万でした
>>79 確かPS2も初代箱もドライブ修理なら1万と聞いた
DCは5千円
BDのPS3なら本体価格から見て2万以上?
82 :
Socket774:2006/05/09(火) 18:27:11 ID:AKqt3B58
>>75 それ書き込み対応のドライブだろw
PS3のは再生専用だぞ
しかもどうせDVD-Rよろしく1年で2万円以下になるだろうし
83 :
Socket774:2006/05/09(火) 18:27:13 ID:xobKa9hH
自作板住人的には6万2000円なら全然安いよね
BDの回転音が気になる
PS2の初期型は超爆音でプレーヤーとしてはお話にならなかった・・・
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 「それがPS3の価格だ」
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| これはPS3の価格です。
| / | 高いとか安いとか、"ゲーム機として"という
| / ` | | ´ | くくりでは考えてほしくないんです。
| / <・) <・) | PS3というものは他にはないんですから。
(6 つ. |
| ___ | 例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
| /__/ | 社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね?
|_______/ これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
. / \ \ ◇、/ |\ それと同じこと。
自作板の人間からすると、ゲームしかできないので高すぎ
廉価版
・BDで映画観られない、なのに再生専用のブルーレイが搭載されている
87 :
Socket774:2006/05/09(火) 18:32:56 ID:AKqt3B58
>>83 自作板住人だけど高すぎるw
Geforce6800以下のグラフィック性能で62790円とかありえない
Geforce6800どころか7800GTを2枚買ってSLIできる
PS3内蔵VAIOを20万で出せば、安いと言われたものを
だろうねー
ていうかメモリ多いだろうからそっちの方がありがたい
>>80 じゃあps3はトータル18万になるかもな…
>89
スペックからすれば、こんなもんでしょ
PC洋ゲーマーからすると、しょぼい部類
でもPS2しか知らないユーザーからすれば綺麗なんでしょ
93 :
Socket774:2006/05/09(火) 18:38:32 ID:AKqt3B58
>>89 ・・・・・
7年くらい前のRivaTNTで動かすPC版セガラリー2に劣るのは気のせいか?
94 :
Socket774:2006/05/09(火) 18:41:41 ID:AKqt3B58
マジでPS3買う金で11月ならConroe搭載PC組めそう
なんでHDMIがないとブルーレイの映画が見れないんだ?
>95
コピー防止でそういう規格になったから
D4端子だと信号すら発信されない
>>85 >BDで映画観られない
見られるけどSD画質
1080iだけだろ
そんなTV持ってる金持ちは上位機種買っとけ
99 :
Socket774:2006/05/09(火) 18:52:26 ID:C/kCjMtK
なんか知らんが終わってるな。止め絵がDirectX8世代にも及んでないしな。
ブラウン管のフルハイビジョンとか10万ちょとで安いけどw
まあ一般人は知らないだろうね
101 :
Socket774:2006/05/09(火) 18:53:24 ID:AKqt3B58
>>95 HDMIがないと保護信号かかったBDは525p制限かかる(DVDと同じ画質)
2011年以降は全てにかかる?
それ以前でもワーナーのBDはかかるらしい
>>98 単体買うだろw
>89
これなんかPS2のGTを引き延ばした捏造だそうです
さすがにこれはなかったねw
まあなんか自作板って必死な人が多いようだけど
PCゲームはこれで完璧に終了したと思う。PS3安すぎ。
【CPU】Conroe E6400 23000
【M/B】12000
【MEM】1GB*2 14000
【VGA】GeForce7300GT 6000
【HDD】80GB 6000
【FDD】1000
【ROM】DVD-ROM 2000
【ケース】6000(電源付)
【O S】XP home 9000
計 79000
60GBモデル買う金があれば、ConroeでVista ReadyなPCが組める罠。
それはないw
まあ家庭用厨房だろうけど
>104
GeForce7300GT 6000
でもこれだとゲームできないね
108 :
Socket774:2006/05/09(火) 19:00:49 ID:AKqt3B58
>>104 ママンをECSかAlbatronにして、FDD外して割れXP使えば
ビデオカードを7600GSにしてDVD±R/RWにできる
109 :
Socket774:2006/05/09(火) 19:01:25 ID:BWIjJnOo
値段相当の代物なのかね
欲しいゲームがあれば買えばいいだけの話だろ。
俺様はFPSとエロゲができれば良いから
スペシャル自作PCダゼってことです
111 :
Socket774:2006/05/09(火) 19:06:01 ID:AKqt3B58
>>109 自作PC板に書くと
CPU:Cell 3.2GHz(メインコアPowerPCx1個、サブコア:特定処理用SPEx7個)
ママン板:ソニー製
メインメモリ:256MB
グラフィック:Geforce7800GTX 256MB(VRAM 128bit) 地雷品 (D端子出力のみ)
HDD:2.5インチ 20GB
ドライブ:再生専用BDドライブ
電源:不明
62,790円
ドライブ:再生専用BDドライブ
一番高そうw
イミネー
>>111 それで見るとなんかまぁ、安いんだからこんなもんかって思えてくるからコワイ
ソニー始まったな
115 :
Socket774:2006/05/09(火) 19:15:25 ID:AKqt3B58
終わりの始まり
9コアもあんならなんか使えるだろ?
自作板的にはVistaを視野に入れたConroeマシンを組むからゲーム機などに
予算を回せない、ってパターンも多そうだな
漏れもConroeマシンを年末辺りに組む予定だが、PS3購入は未定。
買えなくもないが、ゲーム機ごときに約10万というのもアホらしい気がする…
>>113 あくまでゲーム機としてしか見てないからな…
クタラギが何をほざこうがゲーム機以外の何物でもない
BDプレーヤーになると言われても、おまけ程度のBDプレーヤー機能など
全く期待していないし、専用プレーヤーを買った方が良いのは明白
そろそろソニーのゲーム事業は失敗して欲しい
ただマイクロソフトも嫌だ
任天堂しかないな
120 :
Socket774:2006/05/09(火) 19:41:39 ID:FHW26yOs
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 「安すぎたかも」
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| これはPS3の価格です。
| / | 高いとか安いとか、"ゲーム機として"という
| / ` | | ´ | くくりでは考えてほしくないんです。
| / <・) <・) | PS3というものは他にはないんですから。
(6 つ. |
| ___ | 例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
| /__/ | 社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね?
|_______/ これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
. / \ \ ◇、/ |\ それと同じこと。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/09/news046.html
わざわざ制限を加えたシステムと狭い市場に喜んで食いつくんだからゲーヲタなんかチョロイもんだよなw
6万といわず10万でも20万でも毟り取ってやればいいんだよ
どうぜ歪んだプライド(?)を刺激されて文句言いながらも買うんだからw
122 :
Socket774:2006/05/09(火) 19:58:48 ID:87Drj3Ix
D端子と2コンとゲームソフト入れたら10万だろ?
アホクサ、Conroeマシン組んでVista買います。
というかMacmini買えるじゃん笑
/ / . : ヘ/! \
// / . /: : ∠、ム| . ヽ
/ ィ . / :/|: |: :/ ノ: 人: ハ
i/ . : . | .|{‐ |=ヘ{‐'! ` =ナ左、 V:|: .
/ | :|: : |: :八 |:o::::ヽ| ::::::o::∨/:
|:i: : . 、 |{ ヘ!::::彡 , ミ、::::::::/メ| み、み、みらくる・・・
ヽ|ヽ: : .`| .三´ _____ ̄彡'/ . ://リ みっ、くるん、るん・・
/´〉 > .\ |ニ. 二、,二.ヽ| /: //
. | ! _, - 、ー、/.::::.`ヽ ン∠イ : : ヽ
! l/ ヽ ヽ , イ:::::::..i-/ /: :|: : : . :ヽ
/l,..:'‐ヘ ヘ ∨ {:::::::::/` イ : : 、 、、: : : : .
_,....::‐'::´::::::::::.ゝ._ト、」〉 }-‐イ ̄ | `^``゙^\:、
_,..:‐:'::::::::::::::::::::::::::_;::-‐' ´ ノ _
、 r'´.:::::::';:::::::::::_;::-‐ソ'´ ...く__ 彡⌒ソ
丶l」:::::_;: -‐'´ / /\\ ∠ニ -‐_厂 ヽ.
/ / レ ̄ ̄` 厂| ̄,r ̄- 、: |.
124 :
Socket774:2006/05/09(火) 20:01:04 ID:/yxvlfGF
Geforce7900GTX買ったほうがマシだわ・・
125 :
Socket774:2006/05/09(火) 20:02:36 ID:wXlV5Qwa
マジでソニーやばいんでないかい?
2万越えるゲーム機なんぞ買うわけがない
127 :
Socket774:2006/05/09(火) 20:05:11 ID:1p5GJ4D1
今北産業
思ってたより安い設定だな
同時発表された14タイトルのゲームは全てハイビジョンだし
さらにBDドライブ搭載
センサー付きのコントローラ
どう考えてもパソコンじゃ真似できないよな・・
PCゲーム終わったな
ハードが売れなくて5000億円回収できない予感
129 :
Socket774:2006/05/09(火) 20:11:29 ID:/yxvlfGF
Cellだけどさ・・・PSEx7なのか?6とかなんじゃ?w
周波数も3GHz以下とか
あんだけCell CellいってたのにCPUのスペック一切詳細なし!
インターフェースだけじゃなく中身もスペックダウンしてる予感・・
130 :
Socket774:2006/05/09(火) 20:12:00 ID:/yxvlfGF
SPEだったw
初期型は地雷という伝統は今回も引き継がれるんだろうな
ゲーヲタは大金出してSONYのベータテストに付き合ってやってくれ
火事と騒音ブロックにならなければ、正直初期型としては成功している製品だとおもうよ。
貧乏人が泣いてますがジーンズ一本の値段と変わりませんよ
134 :
Socket774:2006/05/09(火) 20:25:01 ID:wXlV5Qwa
まぁ月収の20分の1の値段だからためしに60G版買ってみよ。
ソニーには世話になってるし・・・
PS2はDVDも見れるから。
と、買った人も多いと思うけど・・・PS3はどなんだろうね。
136 :
Socket774:2006/05/09(火) 20:25:50 ID:87Drj3Ix
俺様のGAPのジーンズはセールで780円ですから残念
泣いてないし。
別に数年前からPCですることは2chだけだから、いまのうちにPC解体して
換金しておくこともたいしたことじゃないよ。
コアデュオやVISTA目前だし、そろそろ安いノートPCでPCの構成ががらっと
代わるまでお茶を濁すのも悪くないかもしれない。
今ふと気づいたのだがこのスレ板違いでない?
逆に、PCゲームの時代の到来を予感した漏れが来ましたよ。
>>139 xbox360との共同開発が多くなるかもよ・・・・
どうする?
ん〜〜結局ソフト次第だけど
俺はFFやMGSが出るくらいじゃ当面見送りだな
どっちがN社でどっちがA社だったっけ?これで勝ち組が決まりそうな
144 :
Socket774:2006/05/09(火) 20:49:32 ID:87Drj3Ix
ところでBDの容量より少ないHDDってどうなの? (;´Д`)
>>133 diorのデストロイデニムとガリアーノのポロシャツ着てますがなにか
147 :
Socket774:2006/05/09(火) 22:05:57 ID:1O1ARUxL
これHDD入れ替えできないの?
てか、何接続なんだ?
HDDはセーブデータとスワップファイルにしか使わないんじゃない?
今更でスマンがVistaレディのレディってreadyなんだね
ぶっちゃけladyと思ってました・・・・・
>>133 貧乏は否定せんけど、
最近の金持ちはホントにろくでもないのが多いな・・・
なんでお前がかね持ってるの?っていう輩が多い
151 :
Socket774:2006/05/09(火) 23:30:59 ID:mEk1w02J
>>150 闇金やその他の犯罪行為でハマー乗ってる糞ガキとかな
正直2万でもやりたいゲームがないから買わねー
153 :
Socket774:2006/05/09(火) 23:40:01 ID:mEk1w02J
せめてビデオチップが256bit品のPCI-Express対応で
PS3から取り外してPCに使えるとか、独自コネクタで7800GTXにSLI接続できるとかなら買ってたんだがw
>>50 遅レスだが演算性能自体が高いのでメモリ帯域が同じでも6800無印よりは高いパフォーマンスがでることは確実。
しかし演算性能が高くなるほどメモリ帯域がフレームレートに影響しやすくなるのは確かなので7800GS並のパフォーマンスがでればいいほうってとこじゃね?
というかPS3はブルーレイつけなければよかったのにと思う。
155 :
Socket774:2006/05/09(火) 23:55:10 ID:mEk1w02J
>>154 6800無印ってDDR1の地雷品のことか?
あんなの買ってる奴いるの?
せめてGSとかGTで話しろよ
たかだか22.4GB/sのメモリ帯域しかないのに32GB/sの7800GTと比較するなよw
まあ、RSXに性能的に近いのは7600GT辺りなんじゃないの?
さすがにムリだと思ったが、よく考えるとOPだけ見て放ってあるPS2ゲームの合計金額のほうがはるかに・・・
ゲーム機自体は安いよな
凶360の体たらくを見て笑っていたが、PS3も駄目っぽいな。
PCゲーマーの漏れは勝ち組み。
どう見ても高いよ
PCより高いじゃないか
>>155 いやいや、そうだけどね、たとえばGeforceFX5950なんかは27GB/Sの帯域をもっているけどね、7800GTにくらべたらパフォーマンスは明らかに低いでしょ。
ハイエンドGPUでメモリ帯域が重要になるのはあたりまえだけど、メモリ帯域だけ高くても意味がないわけで。
そういうことを踏まえると、演算性能自体は7900GTよりも高いわけだから、そこまでひどい結果にはならない。
7800GTでメモリクロック半分にするとフレームレートやベンチも3割くらいさがるから、それを踏まえて7800GSくらいじゃないか、といってみた。
22.4GB/sってメモリ帯域は7600GTと同等ってことでしょ?
7600GT(12p/5v)でさえメモリがネックになってベンチスコア上がらないんだけど・・・特にShader系は
164 :
Socket774:2006/05/10(水) 00:25:03 ID:ZJCsMEHH
PLAYSTATION3 総合スレ って危ない信者達がいて恐ろしいな
ここはゲハ板かよ
>>162 5950: 8パイプライン
7800GT: 20パイプライン
家庭用ゲーム板に帰れよ
普通はこんなの比較対照にあげねーよ
PS3なんていいとこ6800GSだよ
>>163 GeForce 6800 XTと7600GTでは同じメモリ帯域でも性能は段違い。
こういう場合は前者ではメモリ帯域があまり意味のないものになっているけど、7600GT並の性能になると22.4GB/Sで頭打ちか〜。
そうなるとRSXは高解像度、特にHDとなると7600GTとほとんど変わらないかもしれないね。
低解像度だと7800GT並のパフォーマンスがでるかもしれないが
多分RSXはピクセルパイプラインも、バーテックスユニットもしっかりと削ってある事だろうよ
そそ、所詮PSは2だろうが3だろうがオモチャ
PCと比べること自体間違ってる
8万円(推定)する玩具とはこれイカに
だいたい7800シリーズに128bitの22.4GB/sってバランス悪すぎ
設計者キチガイじゃねーの?
なんつーか。
ソニーもうヤハズ
そういえば、クタラギさんは現場の開発者が
Cellの熱がヤバイので冷却考えてコアの数減らしましょう
って言った時に、
偶数じゃないと美しくないだろ。なんとかしろ
って言ったってホントデスカ?
>>175 2の乗数が美しいから といううわさならきいたことあるお
XDRのエルピーダ、東芝
ブルーレイの松下、三菱その他と、ある意味日本企業の命運が掛かってるのに何だこのやる気の無い価格は
CPU:Cell 3.2GHz(メインコアPowerPCx1個、サブコア:特定処理用SPEx7個)
ママン板:ソニー製
メインメモリ:256MB
グラフィック:Geforce7800GTX 256MB(VRAM 128bit) 地雷品 (D端子出力のみ)
HDD:2.5インチ 20GB
ドライブ:再生専用BDドライブ
電源:不明
その他:ソニータイマー
絶対価格は高いとは思うけど
BD欲しいから買うよ
東芝のHDDVDが10万ギリ切りくらいだしそれ考えたら安い安い
180 :
Socket774:2006/05/10(水) 07:13:55 ID:AF5xOivR
再生専用のBDなんて('A`)イラネ
メインメモリ 256MB XDR Main RAM @3.2GHz
ビデオメモリ256MB GDDR3 VRAM @700MHz
システムバンド幅
メインメモリ 25.6GB/s
ビデオメモリ22.4GB/s
RSX 20GB/s (write) + 15GB/s (read)
SB 2.5GB/s (write) + 2.5GB/s (read)
メイン早いなーと思うけどもやっぱ見た目(グラフィック)に関しては
ビデオのほうで制限された感じになるんかい?
メインメモリも別にそれほど速くないだろ
PS2のメインメモリの速度見てくるべし
グラフィック性能に関しては、正直カス以下
遅いのかと思い今更ながらPS2調べてみたw
Emotion Engineと接続してるメインメモリ
がDirectRDRAM 32MBで3.2GB/s
グラフィックチップ(Graphic Synthesizer)との接続してるメモリ
(これがビデオメモリってことでいいんかな??)が
4MBで2,560ビット接続で48GB/sでした
あり?やっぱメインは早いんでねの?
184 :
Socket774:2006/05/10(水) 08:24:57 ID:AF5xOivR
メインメモリがPS2より遅いPS3
まぁアイボとかいう駄犬に30万とか払うバカも居たわけで
そういう商売なんでしょ?w
そういやアレの客も痛そうな連中ばっかだったなぁw
イベントの写真とか見たけどさぁ、キモ過ぎるよあれ
うぃの方がゲーム機としてはおもしろそう
あのコントローラーでFPSをやってみたい。
PS3のコントローラーも傾きなんか検知するらしいけど
同じようなことはできるんだろうか?
187 :
Socket774:2006/05/10(水) 11:53:13 ID:fPiVGtsL
CELL市販しないのかな
>>185 XBoxのサクラはイケメンオサレばっかりだったな。
発売日のTVのニュースとかで違和感を感じたのを覚えている。
結局でかいから買わなかったんだけど。
ところでDS欲しいんだけど。
世界中の奴等とワイヤレスでテトリスできるっていうCMみて、
なぜか頭に血がのぼった。
いや血が騒ぐっていうのかこういうのは。
ソニー狂ったな。
俺らのようなスペックオタならともかく庶民が払う金額じゃないだろ。
普及価格帯は2万-3万。ましてや今のゲーム業界のように冷え込んでいる状況なら
それよりもっとレンジを下げなければならないのに、6万3000円とはね。
しかも2種類作って、早くも分かりにくい売り方をしようとしている。
未だにケーブルの繋げ方が分からない客がいることも知らないんだろうな。
>俺らのようなスペックオタならともかく庶民が払う金額じゃないだろ。
いや、君等向けだから良いんだよ
一般庶民がTVゲーム専用機?
キモ過ぎて友達に引かれまくるよ
今見たら傾きセンサーも搭載か
レースゲームやってたら体が傾くから勝手にまがっちゃうな
>>187 CELLだけではダメだろ?
CELL周りの超高速メモリとかがセットじゃね そういうPCIカード出たらいいな
とりあえずエンコソフトくらいはIBM東芝ソニーに作ってもらって、後は多方面のソフトをどこかの会社が作るか個人で作るか
193 :
Socket774:2006/05/10(水) 15:22:41 ID:kx1nS58A
>>187 Cellは所詮ゲーム機の範疇においての高性能であって、
PCではPen4並の位置づけだと思うよ。
Windowsに最適化されてないし、MMXやSSEや3DNow!もないんじゃ、
PCのマザボにのっけても全く使い物にならないよ。
あんなのを買うより、Core2 Extremeを買った方がはるかにいいと思う。
かつてない低消費電力低発熱で、史上最高の性能を得られるんだから。
>192
cellのサーバーIBMが試作してましたけど
市販というかは微妙ですが
590 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 14:54:35
>>547 そもそも32bit浮動小数点演算(それもゲーム向けの四則演算を数こなすだけ)
だけが速いCPUなんて、ゲーム以外に使い道などありません。
591 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 14:57:43
一般のPCアプリケーションの速さは、整数演算が重要なんだが、
CELLはこの分野では、CoreDuoの3分の1ぐらいの性能じゃないだろうか?
また、AIや高度な物理計算は、マルチコア化が困難なので、
動画デコード、単純な物理計算のような、限られた処理でしか速くない。
ちなみに、Macに採用するクタ!とジョブズに言って、PowerPCの方がマシと断られた。
592 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 15:02:46
基盤の仕様が糞で性能生かせなかったら第二のセガサターンだな
593 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 15:05:55
潜在能力が凄くても、簡単に引き出せないなら意味がないもんな。
594 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 15:08:23
結局、IBMの調査では、CELLのFlopsが130Gflops(360のPXが110Gflops)
と、使い易さなどを考慮するとPXの方が上って結果が出たはず。
595 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 15:11:32
>>591 それは、CELL→Pentium4に置き換えても、そのまま使える書き込みだな
つまり、CELLはPentium4並の欠陥品って事かよ
596 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 15:25:10
PS3のスペックを公表しなかったということは
もはやクロックダウンは必至だと思うのだが
2.4GHzだろか?
7基のSPEが軒並み3/4のピーク性能になるわけだ
こうなると今まで1基のSPEでまかなえた処理に2基使う必要が生じたりするわけで
ますますプログラムをややこしくするか処理の一部をあきらめる必要が生じるな
もともと開発機が2.4GHzの可能性もあるから問題ないのかも知れんが
196 :
Socket774:2006/05/10(水) 15:53:05 ID:EF02vlSW
個人的には
ブルーレイ→DVDドライブ
2.5HDD→3.5
にして浮いたコスト分を
メインメモリ
256M→1G
にしたゲーマーズエディション欲しいところ
Pentium4もあの糞仕様で良くもったよなw
営業のおっちゃんたち頑張ったねw
コスト大部分占めているのが
BDドライブというのが非常に気になる
PS2でDVD流行ったつか浸透したから、
それにちょーしこいてBD流行らせようしてんじゃね?
俺はFPSやるんだけど、今年後半には物理エンジン専用チップで描画も動きもバリバリの勢いなんだが、
そこら辺はこなせんの?家庭機はFFとかだから関係ないということかな
>201
できる
GT5? 1920x1080 60フレーム実現しましたとか詐欺だろ?
実レンダはかなり解像度低いのによー
>>200 それは当然考えているだろうけど投資過剰だね、完全に
当たり前の話だけどBDはノーマルDVDの普及数を絶対に超えられないし
その事を全く無視した額が投資(?)されている。
アレは投資というより金の使い方を知らない成金の酔っ払いが一晩でボッタクリバーで散財してしまう行為に似てる。
だからさ、投資を無理矢理へたくそな手段で回収しようとしてんじゃね?
いざとなれば、スゴ録とVAIOで償却できるお^^
回収の手段までシラフで考慮してこその「投資」
PSPですらそうなんだが、割れ系のソフトなんかつかわなくても
なんでもやれ過ぎてPSPそのものがナニをするハードなのかわからなく
なりつつある。
PS3でも同じ方向性で、なんでもやれるハードにするつもりなんだろうか?
結果として基本的にゲームしか出来ませんっていう方針に集約してきた
DSに負けちゃったわけだが。
任天堂は花札から始まって基本的に遊ぶための道具しかつくってきてねぇ。
そしてそれがわかりやすいし、使うのも簡単だ。
アホでもガキでもわかる。
ソニーのPSはどこ目指して、その目指しているものが、いまのゲームユーザーに
受け入れられるかどうかだとおもうね。
オフィスが載らないパソコンなんか要りません。
次世代DVDはテレビや映画業界も無理矢理HDにシフトする風向きだから、需要の多寡はそれほど重要じゃない。
そしてFFとドラクエのナンバリングが出るから、いくらでも強気になれる。
その結果、PS3のような荒唐無稽の権化のようなゲーム機になってしまったわけで。
どんな機能つけようが、根幹はゲーム機なんだから、PS3が高級レストランだと強弁するのはまずいだろう。
電子レンジにも使えて6万なら買うのに
212 :
Socket774:2006/05/10(水) 18:02:24 ID:6feQQPUh
ゲームしかできないのに7万は高いな〜。
7万のPCなら色々できるじゃん。w
これで安心してHD-DVDプレーヤーを買いに行けます。本当にありがとうございました
>>210 6万程度のハードで高級レストランとか言われてもな。
さすがにだからってHDDVD買おうって気にはならない
PCでBDかHDドライブ買って終了〜
次世代DVDに関しては本当にPCドライブが安くなった頃に買って
それで終了でよさそう
linuxいんすこしてあるんじゃなかったのか
220 :
Socket774:2006/05/10(水) 19:28:28 ID:o8fyfIg/
大きめのmac miniのつもりで買って欲しいのかな。
マキントシ買うよりはマシだろう
もうちょっとムリヤリ小さくしてvaio miniとして売り出せばいいんじゃないか
>>219 どしどしハックしてくださいって言ってるよーうなものでわ?
むしろ、オリジナルのスイートかオープンオフィスを
インスコしたbusinessPS3とか発売されそう。
OOはなぁ。
データベースがすぐ落ちるんだ。
表計算とワードプロセサは使い物にはなるがデータベースはなぁ。
>>219 かつて数多のゲーム機が広げたセールストークの大風呂敷と何か違うとでも?
OOはな・・・重いんだよ
それにな、PCが落ちた時に再起動かけると自動復帰するのだが、それがまた激重
最初はフリーズしてるかと思ったぜ
OOoな
229 :
Socket774:2006/05/10(水) 21:09:52 ID:Cgl8cATe
Cell+RSXのVAIO miniか
230 :
Socket774:2006/05/10(水) 21:27:28 ID:AF5xOivR
PS2の時も同じような売り文句だったじゃん
どこを見ても「売れるはずがない」という結論で一致しているが、
仮に売れる方向で考えたとした場合、どの程度なのだろうか?
1.年内の入手はきわめて困難
2.予約さえ入れれば確実に買える
3.箱○と良い勝負
4.どこに行っても山積み(やはり売れない)
PSXよりは売れるだろうと予想しているがw
>>231 売れるとしてもPSPと同じで初回のみ爆発的に売れて
後は全然売れない瞬間最大風速型かと
予約入れとけば確実に買えるとは思う
もし入れるときは10%ポイント還元のある所でw
>>232 PSP、発売後何ヶ月かは慢性的にモノがなかったように覚えてるが…
プレステドットコムから定期的に販売受付予告メールが送られてきていたのを
思い出す…
もちろん買わなかったし、買う気もないけど
プレステ3は(個人的には)買えない金額ではないし、内容からすれば頑張った
金額ではあるとは思うが、買うかどうかはまた別問題
>予約入れとけば確実に買えるとは思う
>もし入れるときは10%ポイント還元のある所でw
買うとすればポイント還元よりも、長期保証制度のあるところで、かな
コストのほとんどがBDドライブだというのが痛すぎ
肝心な性能はしょぼい
BD普及させるための実験台だね
>>233 プレステドットコムはどうか知らんけど
大阪在住だけど、日本橋のゲーム屋やヨドバシやヤマダやビックなんかは
発売から3週間程度は物がなかったけど、1ヶ月経過したくらいから常時在庫持ち始めてたよ
当時すでにゲオに廉価版のPSPの中古が15000円であったし
もうPCのグラボ統一とかの方が良くね?
>>234 正直BDプレーヤー機能は要らない
より性能の良い単体プレーヤーを買うことになるのはわかりきった話だし、
傷のつきやすいスロットインのドライブにソフトなんか放り込みたくない
>>235 地方とは事情が違っていたようで
あの時期に買おうと思うと地元の店よりプレステドットコムをアテにした
ほうが早く入手できたと思う
238 :
Socket774:2006/05/10(水) 22:22:41 ID:f5WTF0h9
LINUXなPCと考えたら廉価モデルはゴミじゃん
廉価を60Gにして200Gモデルとか出して欲しい
だから2.5インチだと何度言(ry
>>238 廉価モデルは価格の落とすための苦肉の策だったんだろうな…
それでもやっぱり高いのはなんというか
買うなら上位モデルだが、おそらく7万超えるな…
プラス、ソフト数本にD端子対応のAVセレクタ、付属していなければ
D端子用ケーブル…
やっぱり10万コースだわ
>---仮想の世界とリアルの世界の融合ということでしょうか。
>
>久多良木氏:ネットワークと連動すると,いろいろなことが起こるかも知れない。例えば,FeliCaのような非接触型ICカードのような用途はすぐ思いつくでしょ。コンサートのチケット代わりやバーコード応用・・・。アイデアがどんどん沸いてくる。
すごいな。新しいことが何も無いw
ウィィー買います。
でも、XBOX360でいいや。買わないけど。
そもそも自由にユーザー側で作成したアプリケーションが動かない時点で
コンピューターじゃなくて家庭用ゲーム機だろw
>>241 PS3である必然性が何一つないよな・・・
>>243 フリーソフトが動かないパソコンなんて、全然パソコンじゃないよな。
ユーザーが好きなことができないパソコンなんて、全然価値がない気がする。
ついでに言えば、ハイビジョン画質に対応できるテレビの
普及率ってどれぐらいなんだろうな…
それでなくとも何も知らずにビデオケーブルで接続する
ヤツが多数出る悪寒
Xbox360だとCRTに接続できるけど、
PS3できないの?
だめだこりゃ
残像液晶でFPSやれとかありえないw
そのうち
PS3でWindows
とかでてくるのかな?
Wiiでいいやw
もう家庭用TVゲームという娯楽自体が色々な意味でかなり貧しいものだとバレてしまってるので
どんな扱いしてもついてくるヤク中みたいなキモヲタ層にターゲット絞った価格設定なんだろうな。
>>251 x86じゃないから無理
というかあのCellとかいう糞CPUじゃπ焼きなんてPen4以下だろ
けっきょく、Wiiの一人勝ちになりそうだな。
しかし、任天堂はいろいろ新しい遊びを考えるよな。素直に凄い。
>253
なぜπ?
>>254 GCでゲームソフトの新アイデアをなにも提示できなかったから
DSでインターフェースの変更に走った
もともとはバーチャルボーイと同じような位置づけ
それが当たったから家庭用に同じアプローチをしただけで新しい遊びなどと
ごたいそうなもんじゃない
>>188 新型じゃなければ、ちょっと郊外のジャスコとか西友とかダイエーとか、そういう店舗に行けば結構あるんだがな。
>>254 任天も疲弊している事は確かだよ
過去のエミュレーションを大きい売りとして余儀なくされている現状はクリエイターとしては負け宣言だからな。
まぁそれでも糞ニーよりはいくらかマシだが
任天堂にはシュバリエがいるから大丈夫。
任天堂には神がいるからな。
どうせならハードもソフトも売るんじゃなくてレンタルにすりやいいのに。
つうかこのごろ驚いたのが廉価版とかはなっから2000円とか1000円のゲームが
出てること。
中古で安いんならともかく、新品(廉価版でも未開封新品ね)を2000円とかで
うったら「新品のゲームは高いもの」っていう感覚がぶっ壊れるぢゃん。
漏れがガキのときはPCゲームは軒並み\10000前後だったよ。
高かったがパッケージはしっかりしてたし、マニュアルも分厚かった。
いまゲームって古着のTシャツとかみたいに投売りだもんね。
SONYでも任天堂でもいいから、昔みたいにゲームの価値が高かったころに
戻すような努力初めてほしいぜ。
>>262 中古に儲けさせるぐらいならって発想なんだから、戻るわけがない。
ユーザーからすりゃ中古だろうと新品だろうと安いならどっちでもいい。
むしろ高くなった開発費を少しでも多く回収できるなら、今の動きは歓迎すべきだろ。
>>262 PCのゲームが高かったのは簡単にコピーができたため
+
需要が少ないかったから
現在の廉価版は
中古で回転されるとメーカーの利益がでないため
開発費回収がほぼ終わったものを
Bestなどとして小銭を稼いでいる
メディアの複製コストも安いしね
>>257同意
GW中もジャスコに大量に(といっても20個ぐらいか)あったよ
正直フルHDのギャルゲ程度なら、ハイビジョン液晶TV内蔵のCPUとか
画像処理プロセッサのあまった回路で作れんじゃないかとおもってる。
よってPS3なんかイラネェ。
ソフトや画像はメーカーのサーバからLAN経由で直接降りてくる。
そんな感じで。
1時間番組みるのに10Gをネット経由で数万人がサーバーに殺到して落とすの?
いやギャルゲは一枚画せいぜい50〜300枚程度だし、音楽だったAACにすりゃたいしたことじゃない。
液晶TVがバッファ用に512MBもRAM積んでれば実際プレイできるとおもうよ。
いやSDカードスロットつけてそこにプレイ中逐一ダウンロードすりゃいいだけ
の話か。
ギャルゲに使えるっつうことは、静的な文字や画像中心のコンテンツのネット
ワーク配信&インタラクティヴプレイができるわけだから、ほかにも応用利くだ
ろ。
268 :
Socket774:2006/05/11(木) 04:04:40 ID:u+TT8aRq
価格はともかく廉価のHDD20Gって・・・
すげー遅そうだな。
少し前のノート用のHDDの在庫処分かな。
気づいてない人多いみたいだけど
ゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
274 :
Socket774:2006/05/11(木) 07:12:19 ID:6NklHtaB
>
>>273 海外ではそういう作品が登場しても、日本ではPCゲーム=エロゲみたいな
認識がまだ強い。
っていうか、PCで3Dゲームやれるなんて思ってる日本人はどんだけいるの?
「パソコンのゲーム?あれだろアニメ絵のエロそうなゲームじゃないの?」
未だにこういう感覚なんだろ、日本の一般人てさ。
ねーよw
PCでゲームはオタクというのが一般人の認識
というかきょうび、据え置き型ゲーム機の方がヲタ多いだろ
それもキモイ奴
279 :
Socket774:2006/05/11(木) 08:53:07 ID:6NklHtaB
>
>>277 確かにそうだが、一般人の認識だと今でもPCゲーム=キモヲタっていう感覚
だから。
要するに昔のPC-9801時代からなんも変わってないわけ。
98時代にPC=エロゲのイメージが世間で定着してから、10年以上引きずった
まんまなのが日本のPCゲーム業界。
どこの世間でそんなイメージが定着したんだよw
281 :
Socket774:2006/05/11(木) 09:04:14 ID:6NklHtaB
つーか俺の周りの人間にPCゲームについて聞いたら、
よく、知らないとかエロゲーじゃないのっていう答えばかりだったけどな
まあ、いちいちPCゲームは云々なんて解説するのも面倒だから、あっそう
ぐらいに聞き流した。
よく、PCゲーム板でゲーハー房がPCゲーム非難スレをたて、とんちんかんな
展開を見せるが結局は知らないで非難してるからそういうことになるんだろ。
PC何てエロゲ専用マシーンでしょ、FPSなんて一般的じゃないし、ファルコムなんて言わないでくれよ。
友達にPCゲームについてなんて聞きまわったんだぁ
すごいね
284 :
Socket774:2006/05/11(木) 09:08:29 ID:6NklHtaB
>
>>280 一度、PCゲームについて周りの人間に聞いてみたら?
ネガティブな回答が返ってくるはずだから?
285 :
Socket774:2006/05/11(木) 09:12:21 ID:6NklHtaB
>
>>283 以前たまたま、ゲームの話題が出たことあるのでPCゲームのことを
話そうとしたら、ネガティブな返答がきたので「あっそう」と
思い、話すのをやめた。
6万じゃクソ仕様なのでスルー
7万の香具師を刈って来る
あまりにも安すぎるのにゴチャゴチャ言う香具師って
どんな職業なんだろうな
287 :
Socket774:2006/05/11(木) 09:14:25 ID:fE59r9Y+
以前たまたま
、って答えばかりだった
288 :
Socket774:2006/05/11(木) 09:16:26 ID:6NklHtaB
しょうがないよ、日本はゲーム鎖国なんだもん。
国産コンソールの情報しか入ってこない。
MSが360の周辺機器をPCと共通で使えるようにしてるし
開発環境も共通にしているので、360じゃせいぜい30FPSの
へぼタイトルでも、VISTA版はハイエンド機なら120FPSとなったりする
PS3に中途半端に大金突っ込むくらいなら、
CoreDuo2+次のGeForceSLI×16+物理演算カード
を目指す
290 :
Socket774:2006/05/11(木) 09:26:45 ID:6NklHtaB
ゲームだけを意識した商品じゃないと、久多良木が言ってたが
その昔の3DOとかピピンもゲームだけじゃないと、言ってたな。
でも、一般人は単なるゲーム専用機としてしか捕らえてないのが
事実。
291 :
Socket774:2006/05/11(木) 10:13:49 ID:48fobLPi
3DOの時と比べれは性能、環境共にマシになっているし
バソコンもどきな使用を考えれば悪くない値段じゃね
>>291 Windowsがバンドルされてない、フリーソフトが動かない、
著作権保護機能のせいでファイルの自由なやり取りができない、
PC用の周辺機器がほとんど使えない、
CPUやグラフィックチップやメモリのの拡張ができない、
ハードディスクを増設できない、
そんなPCをあなたは欲しいと思いますかな?
>>279 はいはい、PC98時代にエロゲで遊んでたおじさん乙。今の一般人はPC98なんて名前すら知らないよ
296 :
Socket774:2006/05/11(木) 11:57:56 ID:t1JhYj0n
>>295 でも結局PCでゲーム=ヲタなんだよね・・・頑張れ^−^
297 :
Socket774:2006/05/11(木) 12:58:04 ID:48fobLPi
〉〉292
確かにパソコンに比べれば自由度は少ないだろうけど
家族用の簡易パソコンぐらいの扱いで専用サービスとか充実したら面白いかもよ
HDレコーダとか動画、音楽配信とかTV電話とかとか
機能が限定されてる分ウイルスの心配もすくないだろうしさ
>>297 Dellのパソコンなんて、一番安い物で39800円だ。
PS3とDellのパソコンどっちを買う?と言われたら、
一般人の多くはDellのパソコンを選ぶだろうな。
制限が多くて高いPS3を現実に買う人は少ないと思うよ。
>>297 結局なんだかんだ理屈こねても家庭用ゲームマシンってのは結局マッチポンプなんだよ
売り手が広げる妄想に近い大風呂敷を真に受けて乗せられて
そのイメージの中で遊べる奴だけが客。
ここまで言えばもういいかげんわかるだろ?
ゲーム機は「子供向け」じゃない、「子供」にしか売れない商品。
そうなるしかない存在なんだよ。
なに言ってんのこの馬鹿
>>298 何で一般人が対象なの?
PS3やりたい人が対象ならわかるが
>>300 アタマの回転のニブいボクちゃんは野暮にオチ書いてやらないとだめでちゅかぁ?
それだから「高い」って話がこのスレで散々書かれてんだろがジャリがw
相手の顔じゃなくTV見ながらシコシコやる陰湿で貧しい下卑た娯楽に6万で高級レストランねw
面白い面白い
ID変えながら粘着かよw
絵がきれいなのはお腹一杯だから
wiiの方が俺には魅力的だな
煽りひとつでDQNなガキだってわかるカキコもそうそうお目にかかれないな。
>>301 PS3はゲーム機ではなく、総合コンピュータだと言ってるから。
つまりインテルが掲げるViiVテクノロジと同じ位置づけとしているんだよ。
これはウィンテルと戦おうとしているということを意味している。
だがウィンテルの壁は想像以上に厚くて高い。
構想自体もViiVの方が現実的だし、もうViiV対応のPCも出始めている。
ウィンテルに潰されてしまうという見方になるのが自然というもの。
(´・ω・`)
玄箱にPS2が付いた方が売れる希ガス
PS3用ウインドウズをマイクロソフトが一から開発したらいいと思う
>>310 ゲーム機市場で敵同士なのに、ソニーがMSに頼むとは考えられないし、
MSがソニーにOSを提供することもないだろう。
そんなことしたら、任天堂に負けたことを認めることになる。
んなことわかってるよw
今でも思い出すあの日の出来事・・・かあちゃんの悲しそうな顔
僕は生れて初めてのゲーム機に興奮した。
J('∀`)し
t─┐ノ( ノ) ヾ('∀`)ノ<これ欲しかったんだ
│■| | . (_ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
レジに着き、PS3を買おうとするとソフト込みで7万円と言われた。
そんなたくさんお金持ってきてないから、やっぱりいいです。としか言えなかった。
──┐
│ _[sony]
│ J(;'Д`)し (`Д´ ) <買えもしないのに持ち出すな!
│ ( )\('д`) ■ヾ( ) 棚に戻せ戻せ!
│ || (_ _)ヾ / └
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
──┐
│ _[sony]
│ J( ;'A`)し ( `Д´) <貧乏人は卑しくていかんわ!
│ ( )\( 'A`) ヾ( )ノ■ PSは子供の玩具じゃないんだよ。
│ || (_ _)ヾ ||
結局PSを買えなかった僕たちは 外の試遊台で遊んで帰った。
帰りの電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら
( '∀`) J('A` )し
.(_ _) ( ) .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
母は 「母ちゃんバカでごめんね」 と言って涙を少しこぼした
( 'A`) J('A` )し
.(_ _) ( ) .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
後日別のゲーム機を買ってもらえた。
今でも思い出す。歓ぶ僕を見るかあちゃんは凄く嬉しそうな顔を。
──┐
│ [任天堂]
│ J( '∀`)し (´∀` ) <Wiiなら本体にソフト付けても安いよ
│ ( )\('∀`)ノロロヾ( )
│ || (_ _)ヾ ||
開発者にとってはMSの開発環境とソニーのマーケティング
の組み合わせが理想みたいだけどね。
>>313 これ、野球のチケットかなんかの話がオリジナルだっけな?
>>314 そいつはいいやw
潤沢な開発資金と、酔った時の思い付きで大風呂敷広げて「なんたら規格」で売り抜ける。
キ印妄想規格でもツケは客が喜んで払ってくれるし無料デバッガのオマケ付き。
最高だなw
>>315 割り引き券を母ちゃんが招待券と間違えてた話
プレステ2なんて、もうゲーオタしかソフト買ってないんだから
PS3はオタ専用に特化して搾り取れるだけ搾り取ってやれ
とでも考えてこの価格にしたのだろうか。
ある意味現実は見えてると言えるな。
>>319 いつものルーチンワークさ
楽なもんよ。
身の程知らずにも「オンリーワンですよ?すごいですよ?だから高いんです!」が常套句
そしていつも「えーと・・ウチの方が安くてすげー規格みたいだけど・・?」と他社に言われて恥をかく。
最近じゃiLinkとかか?w
毎回お布施するとかもう信者だろw
アジアのデブなappleって感じの会社だよね
エースコンバットとウィニングポストがWiiで出るんならPS3はいらん。
323 :
Socket774:2006/05/11(木) 15:19:34 ID:48fobLPi
ていうか個人的には買う気がしない値段設定だけどね
むしろDSがほすい(・∀・)
324 :
Socket774:2006/05/11(木) 15:20:05 ID:XgLICpm4
気づいてない人多いみたいだけど
ゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
>>323 それより俺とポーカーでもやろうぜ?酒でも飲みながらよw
ん?チップと負けの計算は心配すんな、PCに打ち込んどくからよww
PCはいつもシラフだからな。
「ほんとにプレステ3買ってくれるの!?」
「今日はお前の誕生日だろ」
「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」
自己解決。
「カーチャンAA」でトップにあった。
330 :
Socket774:2006/05/11(木) 16:11:02 ID:3RXe11yS
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
で、最初に入れたゲーム機だけしか使えない、って言う、中古屋対策のゲームプロテクトはどうなったんだろ
特許出したまで聞いた
>>331 普通に考えて、ハード壊れて買い換えたらソフトが動かないとなる、と問題だから
導入しないだろうよ、そんなの。
>ハード壊れて買い換えたらソフトが動かない
携帯電話用のゲームとかだとごく当たり前のことですが
携帯電話と一緒にすんなw
まあ前々から導入する、導入するとは言ってたけどね。
今回はどうなることやら。
一家でPSは一台だけにしとけって言ってるようなもんだな
6、7万するゲーム機を数台買えるようなブルジョワジーまで敵にするとは
338 :
Socket774:2006/05/11(木) 18:01:13 ID:HjcI4PGv
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
341 :
Socket774:2006/05/11(木) 18:27:45 ID:B75ump6C
342 :
Socket774:2006/05/11(木) 19:26:15 ID:2BGRm0/K
ゲーム機なくして
PCゲームだけでいいよ
343 :
うさだ萎え:2006/05/11(木) 19:27:30 ID:JvcdEzxZ
PS3でかいなぁ、マーティくらいの大きさあるんじゃないのか?
344 :
Socket774:2006/05/11(木) 19:43:45 ID:6NklHtaB
>
>>342 それでも、構わないけどPCゲームの開発ノウハウで海外に劣る国内ソフトハウス
が大打撃を受ける。
次世代ゲーム機もPCみたいな物だから
国内ソフトハウスは大打撃だと思うが
ベアボーンでも出るんだろ、ソヌー。
まぁまずPS3が消えてくれればそれでいい
オイ、オマイラ
エロゲや洋ゲーがどれだけ売れてると思ってんだ。
俺はこれだけあればなにもいらない。
>>158 おまいは俺か
本なんかも含めて積んであるもの全部合計したらPS3なんて余裕だ
PS3高すぎて買う気がしなくなったのは俺だけ?
こんなん買うぐらいだったらもう少しだけだしてノートPC買うよ。
「ほんとにプレステ3買ってくれるの!?」
「今日はお前の誕生日だろ」
「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」
J( 'ー`)し
( )\('∀`)
|| (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
._、 ._ __ _、 .i-ー'''l..;;;;;;;;一'';;ニニ―-,
,..-'`-'''" . ,-,゙,,_ `ヽ / ̄ ̄ ̄´ l ./゙r'"'、`''、 /./ ''i \ .| |゛ .! ! ! .,!
/ ./ ('" `t .| ilr'"^^^゙'}./ .l゙ | l .} / :! .| .l .! ! .| | | !
. / .二,゙'''-、 l ./ / / l. l | ! l } :! ! .! !,,,,,,,,} :|,,,,,,,} .!
: | ! .l .l / ,/ i"/ \,,;;;;;;" / l :! .} .| .| |゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙'! .,!
! .! ! / , 彡゛ ,ノl /./ / / .l. | ! / ! ! | !
\ l, .,/ / .,/ . ̄ ̄ / / / ._,, ;;彡'" \ .l、,/._./ | | } .!
.`゙''¨゙゛ `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙´ `゙´ . ̄゛ `゙'゙¨゙゛ .! ! t;;/ ._ノ
 ̄´゛  ̄゛
>>350 DELLの15型ワイド液晶のDothanセレMのノートならお釣り出る
ゲームできないけどな
しかしクタの暴走止める奴いなかったのかよ
HDD標準にしないだけで1万違うだろ
354 :
うさだ萎え:2006/05/11(木) 20:20:39 ID:JvcdEzxZ
いや、HDDは標準にしないと
ただの大容量メモリーカードになりかねないから
標準にして正解だと思う。
最悪、ゲームに不具合があったときのパッチあてにも使えるだろうし。
今のたった20GHDじゃ大容量メモリーカードに近いけどな
>>353 オンボードでも945だから、一昔前の3Dゲームならそれなりに動くぞ
J( ゚д゚ )し
( )\(゚д゚)
|| (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
359 :
Socket774:2006/05/11(木) 21:05:26 ID:nuczstnS
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
360 :
Socket774:2006/05/11(木) 21:16:28 ID:pGKSe4q9
今でも思い出すあの日の出来事・・・かあちゃんの悲しそうな顔
僕は生れて初めてのゲーム機に興奮した。
J('∀`)し
t─┐ノ( ノ) ヾ('∀`)ノ<これ欲しかったんだ
│■| | . (_ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
レジに着き、PS3を買おうとするとソフト込みで7万円と言われた。
そんなたくさんお金持ってきてないから、やっぱりいいです。としか言えなかった。
──┐
│ _[sony]
│ J(;'Д`)し (`Д´ ) <買えもしないのに持ち出すな!
│ ( )\('д`) ■ヾ( ) 棚に戻せ戻せ!
│ || (_ _)ヾ / └
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
──┐
│ _[sony]
│ J( ;'A`)し ( `Д´) <貧乏人は卑しくていかんわ!
│ ( )\( 'A`) ヾ( )ノ■ PSは子供の玩具じゃないんだよ。
│ || (_ _)ヾ ||
結局PSを買えなかった僕たちは 外の試遊台で遊んで帰った。
帰りの電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら
( '∀`) J('A` )し
.(_ _) ( ) .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
母は 「母ちゃんバカでごめんね」 と言って涙を少しこぼした
( 'A`) J('A` )し
.(_ _) ( ) .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
J( ゚д゚ )し
( )\(゚д゚)
|| (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
362 :
Socket774:2006/05/11(木) 21:28:36 ID:Rq4Rchzk
ソニーの情報操作+社員強制購入+生産出荷で100万台は余裕
>>362 それを駆使しても販売は20〜30万台がやっとじゃないかな。
オマケに初動だけでピタリと売り上げが止まる。
PSPと同じパターンにはまる。
やっぱりどう譲っても値段が高すぎるわ。
無理やり大量に出荷して販売店が泣くのは確実だけどね。
364 :
Socket774:2006/05/11(木) 21:34:05 ID:B75ump6C
PSPと同じ末路になるのは確定だろうな
365 :
うさだ萎え:2006/05/11(木) 21:39:50 ID:JvcdEzxZ
BDにDVD並の訴求力があったら売れるんだろうけど
現状では、マニアが買うだけだろうな。
つーか、E3の映像見ると、Wiiは面白そうだな。
366 :
Socket774:2006/05/11(木) 21:49:45 ID:Rq4Rchzk
PSPって数字だけ見ると毎週結構売れてるじゃん
ソフトは売れてないけど
数字のからくり?
>>359 だったらDVD版とBD版の二種類出せばよかったと思うが・・・
ゲームは当面DVDで。
368 :
うさだ萎え:2006/05/11(木) 21:53:21 ID:JvcdEzxZ
ヒント:
1:携帯多機能ビュア
2:エミュ・マシーン
>367
次世代DVDメディア争いに勝ちたい。
↓
PS3にBDを抱き合わせにしよう♪
BDでPS1の100in1出せばキラータイトルになって売れまくるな。
>371
ソフト1本+D端子+2P側コントローラー
で
9万越えw
アリエネー
>>359 PS2と同様、こんな中途半端なプレーヤーなどに用はない
20万出して専用機買うしな
>>372 ついで、D端子が足りなくてD端子対応AVセレクタもいるってパターンも
多々あると思われ
>>371 高すぎwww
本体+ソフト+2コンでどう考えても9万円近くになりますw
あと、ハイビジョンに対応できるテレビがなければそれも要る
SD画質でプレイしても意味ないしこれ
28インクチクラスで約20万
360の場合はCRTに接続できたから問題ないけど
PS3できないし
終わってる・・・
378 :
Socket774:2006/05/11(木) 22:41:40 ID:c0AOv21x
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200605110110.html 「PS3でユーザーはこれまでにない体験ができる。初代PSを3万9800円で出したとき、
ゲーム機の相場は1万2000円程度だったが、見事にヒットした。昼食の値段だって、
社員食堂でカロリーを満たすだけの食事は数百円。ちょっとした仲間と外食したらその
10倍を出しても高いとは言わない。初代からPS2、PS3とどんどん革新的なことをしているし、
革新がなければ僕らはやりがいがない」
「いつも性能過剰と言われるが、実際はすぐに世の中が追いつく。初代のときは3D(立体)ゲームなんてなかった。
PS2のときだってDVDは全然普及していなかった。PSとソフトが世の中を牽引(けんいん)してきた」
「欧米は、11月末〜クリスマスが大きな商戦だからあまり影響はない。ソフトメーカーは、これで開発する時間ができたとほっとしている。
発売前に、ソフトの数や仕様がこれほどそろったことは過去になく、そういう意味では極めて順調だ」
「ソニーグループどころか全産業界の命運を握っている。コンピューター産業と家電産業、ゲーム産業はほとんど融合すると思う。
PS3はそうした時代に家庭内で多様な機能を満たすコンピューターシステムとして、大きな可能性がある」
このおっさんの妄想癖と虚言癖はどうにかならんかな
380 :
Socket774:2006/05/11(木) 22:53:30 ID:Rq4Rchzk
PS1はFF7で一気に加速したがそのときは19800円から24800円だったのにな
SFCって24800円じゃなかったっけ?
PS2の時はDVDプレーヤー代に+1万だってのに
しかし、「高くても買うぜ!」ってヤツをいまだ見ないなw
>>379 これと同じような論理展開をホンダ(二輪)のチーフマネクラスが語ったら即座に
更迭モノなんだが(汗
俺買うよ、金ならあるし。
386 :
Socket774:2006/05/12(金) 00:45:35 ID:dMR2ZmmD
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
おれも買うけど
買えない人はここで愚痴るしかないもんね
金銭の問題じゃなく、買う気にさせるような魅力がないよ。これ致命的。
389 :
MSI爺さん ◆JleOt2zj/6 :2006/05/12(金) 00:56:24 ID:8+8cBxxT
ふむ!
その通りじゃのう!
良く分かっておるではないかお主等!
Wiiはだめじゃ!
やはりPS3じゃ!
OS、コンパイラ、アセンブラ、ハードウェアマニュアル付きなら買う
>>388 シリーズ通して発売日にFFを買ってる者としては、FFが出るというだけで買わねばならんのです。
例え99800でも買っちまうでしょう。
CELLプロセッサ1個だとP3の733Mhzと同じぐらいの性能みたい
EA版のコプロいじっただけなんでなんとも言えないのは
承知しているがあれはひどい
普通のテレビだと、小さい文字が読めなくてゲームにならない予感。
そうでなくても、解像度が向上した恩恵を受けられない。
ゲーム機が高いのは仕方が無いにしても、
これじゃあ、テレビにもそれ相応の設備投資しなきゃならない。
そういう意味で消費者を馬鹿にしすぎの価格。
別にメインプロセッサが遅いからっつってもなぁ。
ハイビジョンに対応しているDVDプレイヤーとか液晶TVなんかは、
OSD制御したりリモコン管理するようなメインプロセッサはせいぜい
200Mhzかそれ以下で、ストリーミング処理をする専用プロセッサが
べらぼうに早いわけで。
CELLプロセッサがなんぼのもんかはまだ不透明なんでなんともいえない
けど、PS3の場合は、HD解像度でゲームと動画がスムースに見れればokじゃね?
と擁護してみます。
あ、漏れはCELL構想(WANを超えてプロセッサがリンクする)のは否定派です。
電気常に喰います->油使います。
油無駄に使うと、ガソリンは高くなり、次にオイル(潤滑油)が高くなり、
そして半導体がかかわるものは軒並み高くなります。
要するにPCも。
395 :
Socket774:2006/05/12(金) 01:36:53 ID:sgD6mIxC
Wiiが人気だなw
値段の問題もあるんだろうけど楽しそうなのは任天堂だよ。
PS3ってすごそうだけど楽しそうじゃないもんな。疲れそう。
クタタンには悪いけど、ほとんどの人間はPS2程度の値段でx360より性能がよい
程度のゲーム機があればだれもなんもいわないとおもうよ。
今時ゲーム機に90,000円かけたいと思うかだよな。
PS2はDVDプレイヤーが高額で、一般家庭にはそれほど普及してなかった時期に
低価格で発売されたってのが大きかった。みんなゲームがやりたいと思う以上に、
お気に入りの映画のDVDが欲しかったんだ。
でもPS3にはゲーム機能以外に大人が欲しがるような機能あるかって言ったら
ないよな。子供のお小遣いじゃ手が届かないし、おねだりして買ってもらえる
金額も超えてるでしょ。もし親が同じ値段出すなら、ゲーム機よりWindowsのPCを
子供に買い与えたいと思うんじゃないかな。
競合するのはゲーム機よりPCだよねこれ。
長期的なスパンで利益を上げるつもりなのは間違いないだろうけど、最初で
こけたらこの先頑張れない気がする。
だよなw
PS2発売時の普及版DVDプレイヤーは4万前後だったしなw
...............................................................セガ
400 :
Socket774:2006/05/12(金) 01:48:31 ID:dMR2ZmmD
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
激しくイラネ
MEGA-BD、BD-rom2対応のブルーレーザーアクティブですか?
正直、かなり残念。
PSXもPSPも、「ただのゲーム機」にしたくなくて、コンテンツ含めたソニーグループ製品でお茶の間を埋め尽くしたいのはわかるし、素直な利益追求だと思う。
その意味で、XBOX360だのWiiだのが眼中にないのはわからんでもない。
しかし、今後10年のグループ戦略のコアを担うであろうPS3に、
こんな値段つけてどうする気だ。
というか、ブルーレイvsHDDVDが、これで決まるかもしれない。
こんな値段でしか売れないなら、それは発売すべきですらない。
どういう戦略的な意図を持った価格設定なのかがわからない。
クタラギの排除を狙ったソニーグループの内ゲバなんじゃないのか?
>>403 なんか一番納得した。
ゲームをやってる部門が他の部門を脅かそうとしてるから
蹴落としたいんじゃないの?
このファーストインプレッションのせいでBDは相当厳しくなっただろうし
BDが搭載されていないスゴ録なんて出たらもう笑うしかないね。
PSコケたらソニー自体危ないがな(´・ω・`)
BDなんてどうせ海外メーカーが安い製品出すからイラネ
406 :
Socket774:2006/05/12(金) 03:34:37 ID:RNgBI6WZ
306 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2006/05/11(木) 14:11:17 ID:aM8+KEO1
煽りひとつでDQNなガキだってわかるカキコもそうそうお目にかかれないな。
407 :
Socket774:2006/05/12(金) 03:35:35 ID:RNgBI6WZ
325 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2006/05/11(木) 15:28:36 ID:aM8+KEO1
>>323 それより俺とポーカーでもやろうぜ?酒でも飲みながらよw
ん?チップと負けの計算は心配すんな、PCに打ち込んどくからよww
PCはいつもシラフだからな。
頭悪そうなニートですね
PS3いらね
410 :
Socket774:2006/05/12(金) 03:42:19 ID:RNgBI6WZ
PS3いらね
412 :
Socket774:2006/05/12(金) 04:29:15 ID:MRVI6Pgl
ああ・・・ここ(PS3=Sony)でも損して得をとる・・・ってことがよくよく目に浮かぶSony(ny
413 :
Socket774:2006/05/12(金) 04:39:15 ID:dMR2ZmmD
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
414 :
Socket774:2006/05/12(金) 04:52:07 ID:ZJiJeemo
気づいてない人多いみたいだけど
ここから発売まで少しづつ下げて
正式価格にするのに・・・
何びびってんの?おまえら
自作関係ないじゃん。だからヲタなんだよ
BDプレイヤーとしては安いのかもしれないが、どこの誰が今BDプレイヤーを必要としてるんだ?
PS2の時とは事情が違うよな。ものすごいエロBDでもないと欲しがらないだろう。
9800円とか言ってる奴死ねよ
ソニーの馬鹿どもの自演が酷い
BDプレイヤーなんてそのうち9800円で
中国メーカーや韓国メーカーのプレイヤーが出回るようになるだろ
それまで買う必要なし、現状DVDで無問題
だいたい現行DVDの方がRIPできたりコピーできたりして便利だし
メディアも安い
初代DVDを無かった事に出来ない以上BDもHDもW-VHSみたいなポジションで
そのまま光ディスク時代終息
音がよいっていっても未だにDVD-AudioやSACDはいっこうに普及しない罠
結局BDが使われるとしてもハイビジョンの録画用で、見る方は遅々として
DVDからの移行が進まない悪寒
そしてPS3はもはやゲーム機のスッペクではないけど
この機械がゲームしかできません
いっそのことOSからコンパイラから全部公開して激安強力LINUXマシンに
してしまえ。マジで。
sonyの株価が爆下げだ・・・・・・・・・・・
>>424 ツマンネ
作ってる本人は嬉々としてやってんだろうがソニーは社員も客もセンスねーな
>>424 やべえw見てるこっちが恥ずかしくなるなんて久しぶりだw
427 :
Socket774:2006/05/12(金) 17:24:25 ID:kGAAzrdI
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
428 :
Socket774:2006/05/12(金) 18:35:57 ID:ZXUk9zOy
そこそこのパソコンと、バトルフィールド2だけでもう充分です。
これだけで数年は遊べると思うし、実際この10ヶ月こればっか。
429 :
Socket774:2006/05/12(金) 18:52:35 ID:mOopnWBh
新しいゲーム機発売するのもいいけれどパソコンでゲームソヘト起動できるプログラム販売しろよ。せっかく組んだ高性能マシンがもったいない。ヘボスペックのくせにパソコンより高価だし。
なんだこのスレw
PS3自作とか?
自作板でPS3高いと騒ぎたかったんじゃね?
6万で7900GTが動くマシン手に入るなら割合安いと思うんだがねw
7800GTXの128bit地雷
>428
アニオタシネ
BF2しか知らない奴だいたいアニオタ
>>431 6万も出して7600GTにも劣るグラフィックはイラネ
> 本連載「西川善司の3Dゲームファンのための次世代機ハイデフ講座」にて問題として提起
>した「次世代ゲーム機でも1,920x1,080ドット(1080p)のフルハイビジョン出力は帯域的に厳しい
>ものがあるのではないか」という点について、SCE側としてはどのように考えているのだろうか。
>
> 「全てのゲームスタジオにとってPS3というハードウェアが新しいものでありますし、ハイビジ
>ョン(HD)というものも未体験のものになりますから“易しくはない課題”だとは思います。ただし、
>今回、コンセプト展示している『グランツーリスモHD』は1,080pで *出しています* し、
「1080pで*出しています*」か。
微妙な表現だ…。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060511/ps3.htm
437 :
うさだ萎え:2006/05/12(金) 20:21:15 ID:L9/3QnNn
まぁ、あれだ内部で1080pじゃなくても
出力するときに1080pに引き伸ばせば、フルHDなんだろ?
1900×1080は欲張りすぎたな
たいしたチップ積んでいないだろうし、FPS稼ごうと思ったら画質を犠牲にしないと無理だろ
439 :
Socket774:2006/05/12(金) 20:24:55 ID:YiofuNQS
インチキだな〜
実レンダリングは低解像度なのに
1920x1080でアプコンしただけで、フルHDで動作していますだなんて
詐欺だろ
5700に256bit版なんてなかったような・・・
まぁインチキと大風呂敷と独自規格は糞ニーのルーチンワークだからねw
443 :
Socket774:2006/05/12(金) 20:39:07 ID:28nV7Hhr
自作版の住人としては、もしLinuxマシンとして使えるなら、買う?
おれはちょっと欲しいな。Cellとやらをいじってみたい。
ゲーム機としては、タイトルが豊富(になるであろう事)以外は
魅力無いなあ。
PC版 Call of Duty 2 1600x1200 AAx16 Anisox8 all high
ですら VRAM 490Mぐらい消費しているのに
たかが256MしかないPS3にフルHD処理できるわけないのだけど
平気でよく嘘つけますね
全くだ
チョンと付き合って嘘に躊躇が無くなったな
446 :
うさだ萎え:2006/05/12(金) 20:59:37 ID:L9/3QnNn
ただ、コンシュマーはハードが固定されてるっていう利点があるから
使いこなせば、ハードの限界をソフトで補えるかもしれないね。
Geforce7800 VRAM128bit 22.4GB/s
こんなチンケな物を単体でフルHD動かそうとは片腹痛い
さて、今年の年末には7800がいくら位でショップに並ぶかね。w
ゲハその他でも当然のごとく酷評の嵐だが
廃スペックPC持ち結構いる自作板は違った方面での糞認定ぶりだな
まあただでさえ実行性能低そうなCellが製品版でどこまでダウソクロックされてるかだな
人柱の分解報告楽しみだな
ROM專ドライブに5000円の価値もないわ
しかも今更な7800・・・その仕様7600GT以下なんじゃねーのかと
7600GT以下になることはないとおもうが…
ただPS3でHDRかけるとPCや360の倍の帯域を食うってのが気になる。
HDRをかけるとほんとに7600GT以下になりそうだ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060511/ps3.htm >「ベースシステム」という表現にピンときた読者も少なくないだろう。現時点では、
>あまり、大きく報道されていないが、実はPS3はこれまでのゲーム機とは違って
>「PS3」という唯一のハードウェアで終始するのではなくて、「PS3プラットフォーム」
>という大きな枠組みの中で順次進化していくことになっている。2006年11月に発売される
>PS3は、このPS3プラットフォームにおける「2つのコンフィギュレーション」という位置づけに過ぎない。
>ハードウェア面でバリエーション展開することは「今後あり得る」というわけで、その中でHDMI×2はあり得るというわけだ。
型番変わっただけで動かないゲームとかあるのにこんな事したら・・・
RSXのコアクロック表記がスペックシートから消えたっていうのが気になるねぇ
Cellのクロックを出せなくなったから合わせて消しただけなら良いけど
発熱がらみの問題が出ているのならば動作クロックを落として来る可能性もあるよなぁ
7800gtxに比べて勝ってるはずなのがコアクロックなはずなのに
それすら落としてきたらもうアレだねえ。ってか落とすのか?
しかも発売は半年後だ
今すぐ出てもパッとしないのにな
457 :
うさだ萎え:2006/05/12(金) 22:00:03 ID:L9/3QnNn
なんか、プレスコのデジャブ?
>452
PCエンジンでも似たような構想があった気がするんだが
コア構想だな出たのはCD−ROM2だけだったけど
革新的だった
革新的な釣りだったね
461 :
Socket774:2006/05/12(金) 22:40:39 ID:bR7RcagB
PCエンジンは良かったねぇ。
カードリッジ>CD-ROM の変化は凄かった
CD>DVDは容量だけであんまり変化なし。
DVD>ブルーレイも出来ることに変化はないんだよね。
462 :
うさだ萎え:2006/05/12(金) 22:43:33 ID:L9/3QnNn
463 :
Socket774:2006/05/12(金) 22:46:43 ID:FHH88/Gq
ps2ですら、やりたいソフトないのにどうすりゃいいんだ
えぇ、釣られましたとも・・・・・
λ......
>>463 PS2なんて購入したけどほとんど使わず終いw
PCゲームあったらPS2のゲームなんて・・・・
>>465 激しく同意
まぁPS2なんてもってないから知らんが
PCあったら十分
視野が狭いというかなんというか…
プラットフォームでソフトの面白さを語ってる時点でおかしいね
469 :
Socket774:2006/05/12(金) 23:42:40 ID:4gnYV+to
なんでいきなりフルHD目指すんだろ。
D4(1280x720のP)でお茶にごせばいいだろ。
そしてDVIの1280x1024のPC用19/17寸液晶モニタにも出力できるようにして
ギャルゲーマーとかFF11ジャンキーとかが逃げないようにすることから
はじめたらいいとおもうんだが。
大体ハイビジョンが移るTVを個人の部屋所有しているヲタやガキなんて極
極少数だろ。
そいつらに拘束時間2〜100時間以上のゲームプレイさせようなんて、リビングの
主であるとりあえずTVで騒ぐから液晶TVに買い換えたお父さんなんがが許すと
おもうか?
とりあえず19/17インチ液晶モニタを所有している層を囲い込むことからはじめろよ>>SCEI
>>456 この写真みると筐体のキラキラ感に比べてPSロゴの違和感が目立つなぁ。
3DOはマッシブフォルムでかっこよかったよ。
NeXT STEPのキューブに見えて本当にほしかったよ。
隊長PS3水没しましたぁあああ
PS3のあの穴の開き具合だと
ホコリは入りまくりの詰まりまくりでホコリっぽい環境だとすぐ
ソニータイマーが発動しそうだな
>>475 あのSONYが1年未満で壊れるような低品質なタイマーを作るわけねーだろw
ますます買いたくなって来たな
ホコリトルうれますね。
HORIさん原価\30位のフィルタ\780とかで売るんだからぼろ儲けですね。
>>468 PS2プラットフォームで面白いゲームはなかったので
PS2プラットフォームは糞ですw
なんだ、結局ここもゲハとレベル変わらんな・・・
語れるほどのブツじゃないしな
ぶっちゃけスレ違いだしな
PCでゲーム,動画鑑賞,2ch,音楽鑑賞やってる人達を取り込める機械ではないな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm RSXは7900GTXの劣化版(地雷版)というよりは、7600GTのシェーダ強化版か。
7600GTが2万五千前後だから、PC用で販売するなら3万前後辺りかねぇ。
メインメモリが少ないけど、帯域が広いから小細工すればなんとかなるんでねの?
とりあえず7800GT並の性能がありそうだから、現在のハイエンドPC用ゲームも動く程度の性能だね。
そう考えると性能はまぁまぁなんだが……。販売は半年後だし。
7万出してPS3買うなら、もうちょっと頑張って10万出せばPS3と同程度のグラフィックスゲームが動くPCを買えそうだ。
俺、ゲーム機はもってるがゲーム機で出すよりもPCで出して欲しい人なんだけど。
もし、PS2、X-BOX、GC、PCで全く同じゲームが出たら、値段が1.5倍くらいでもPC版を買うだろう。
PCだと、ゲームやりながらサイト見て回れるし、メッセとかIRC出来るし、ScreenShot取るのも楽で良いんだけど。
PS3の価格見ると、益々、もうゲーム機やめてPCで出せばいいじゃんか。なんて思うわけだけど、この板の人達はどう?
ようするに、ソニーはMSにとって変わりたい訳だよね?
7800無印相当だろ
やっぱりPS3はスルーしてwiiだな
価格も安いしゲームは性能じゃなくアイディアだぜ
DSに続いて据え置きもソニーは負けそうだな
「ほんとにプレステ3買ってくれるの!?」
「今日はお前の誕生日だろ」
「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」
J( 'ー`)し
( )\('∀`)
|| (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
結局PS3を買えなかった僕たちは 外の試遊台で遊んで帰った。
帰りの電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら。
( '∀`) J('A` )し
.(_ _) ( ) .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
母は 「母ちゃん貧乏でごめんね」 と言って涙を少しこぼした・・・
( 'A`) J('A` )し
.(_ _) ( ) .┌─
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄くく ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
後日別のゲーム機を買ってもらえた。
まぶたを閉じれば今でも思い出す。
歓ぶ僕を見るかあちゃんの、凄く嬉しそうな顔を・・・
XBOX360はやりたいことと必要なものだけ
凝縮してる作りになっているな。こっちのほうが日本製らしいところがある。
PS3の作り方はアメリカ製品そのもの。日本人らしい技巧の欠片も見られない。
乗せるだけ乗せただけ。可愛げもない。
そのバカさ加減が価格に反映されている。
iPodといい、最近はアメリカのほうが日本らしい商品を作るようになっちまったな。
Wiiはいいね。コミュニケーションを重視するゲームは無くしてはならないと思う。
>>484 7900じゃなくて7800の劣化版
VRAM 128bit 22.4GB/sしか帯域ないのに広いも糞もあるかよw
7800GTですら32GB/sあるから、断然7800GTの方が上だ
PS3はGeforce7600GS程度の性能
まあ3万切るまでは様子見だな
どうせ欲しいゲームもないし
この点だけなら自力である程度ハード牽引できる任天堂が強いな
うちのおかんとかVHS→DVDの進化はわかってたがDVD→BDはよくわからんらしい
PS3の値段見て高いファミコンだとか言ってた
493 :
Socket774:2006/05/13(土) 10:03:58 ID:M+l1aWN0
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
/ ̄ ̄ ヽ,
/ ',
_ {0} /¨`ヽ {0} もちろん先に買うのはTV。
/´ l ヽ._.ノ i
/' |. `ー'′ |
,゙ / ) ノ '、
|/_/ ヽ
// 二二二7 __ ヽ
/'´r -―一ァ"i '"´ .-‐ \
/ // 广¨´ /' /´ ̄`ヽ ⌒ヽ
ノ ' / ノ :::/ / ヽ }
_/`丶 / ::i {:::... イ
>>491 GSはねーだろ。少なくともスペックシートを見る限り7600GT未満になることはないと思うが。
7800GTには届かないだろうけど。
今買いたいパーツも無いし
ゲーム機なんぞに6〜7万使うなら女と旅行にでも行くよ。
ワラタ
小島監督「MGS4の製作から逃げ出てWiiで作りたい」
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=140020 >MGS4 の製作から逃げ出して、Wii 向けに何か新しいものを作りたい。
>しかし、残念ながら発表できるものは今のところ何もない。
>Wii について色々とアイデアはあるけれど、
>MGS4 と MGSオンラインの厳しいスケジュールを抱えている。
>Wii コンとスネークを取り合わせる考えは持っていない。自分は全く違うものを考えている。
>Wii 向けに何か新しいものを作るのであれば、通常の FPS とは全く異なるものを作りたい。
>MGS の世界をテーマとして用いることは構わないが、今のところそれは考えていない。
>Wii ユーザーに新しい体験を与えたい。
>Wii コントローラはもっと革新的で楽しいやり方に利用出来る
げーム業界バック日常だし逃げ出せばいいのにな
常に吹いておくのがソツの無いリーマンおクリエイター様ってこったなw
キモ
ここにもGKがいてワラタ
>>493 その言い回しはROM専DBドライブに300ドルの価値があるようにみえるなwww
パソコンでテレビゲームのソフト再生できないの?まったく不便だな。
505 :
Socket774:2006/05/13(土) 17:32:13 ID:aoOjZR+v
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
やっと念願のPS3を手に入れたオレは、無理して買ってくれたカーチャンを
悲しませないように、毎晩毎晩カーチャンと一緒にPS3で遊びまくった
| ||\ \
| || l ̄ ̄ ̄ l
( '∀`) J( 'ー`)し ┌‐‐┬┐ | ||__/ ̄ ̄ ̄/
.(つ∞O (つ∞O . |PS3|llll| [二二」二二二]
.l,ノ、__)_) l,ノ、__)_)ヽ〜'~~ | 旧|ヽ______| || |
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そして、悪夢はやってきた
その月の電気代の請求書を見たときのカーチャンの顔は今でも忘れられない
J( ゚д゚ )し J( ;'A`)し
.つ□と .つ□と
500W
やばい笑ってられんwwwwwwwwwwwwwww
PS3って500Wもあんの?大型テレビつなげて1,000W近く行くのかw
常時900W消費として一日2時間カーちゃんとプレイしたとすると
2h×0.9kw×30×18\/kwh≒1,000円
毎月1,000円の電気代あーっぷ
大したことないな
稼ぎ少なくて一日中暇なニートにはきついかもしれんね
ソニーも予防線張っていたからグラフィックは期待していなかったが、
環境については偉そうなこと言ってたから、ものすごくリアルな
物理エンジンとか使えるんだろうな。
身の程知らずな自意識過剰は相変わらずだねあの会社
「ほんとにプレステ3買ってくれるの!?」
「プレステ3ないとタケシ学校でいじめられるだろ?」
「でも・・・お金・・・」
「カーチャンパート増やしたからね。今度はちゃんと6万2790円持ってきたから大丈夫!」
J( 'ー`)し
( )\('∀`)
|| (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「コイツのPS3、62,790円の廉価版だぜープヒャハハハ!」
「おいおいメモステ使えねーじゃん!俺のデータ使えねーじゃんwww」
「一生独りでシコシコやってろ!ぎゃっはっは!」
(`Д') (`Д´#)
( )へノ(;';A`;)ヽ_(___)
| . (: ヘヘ,, >
「たけし、プレステ3楽しいかい?クラスのみんなと仲良く遊べてるかい?」
「うん!今度クラスの友達がセーブデータもって遊びに来るよ」
「じゃあ母ちゃん、頑張ってケーキ焼こうかねえ」
J( 'ー`)し
t─┐ ( ) ('∀`;)
│ || . (_ _)
それでもカーチャンはなけなしの金をはたいて75390円のPS3を買ってくれた
トモダチト アソビタインデショ?
J( 'ー`)し
( )\ (;∀;) カーチャン・・・
|| ■(_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄
 ̄ ヽ( ´∀`)ノ ウィー ヽ(´∀` )ノ ウィー
( 'A`;) アノ・・・PS3・・・ ( ) ( )
(: ヘヘ,,■ | | □ □ | |
「かあちゃんPS3ってとってもあったかいね」
「そうだねぇ、なんか得した気分だねぇ」
J( 'ー`)し('∀`)
( ) ■(_ _)
-----------------------------------------
そんなある日
親子に一通の封書が届いた・・・
_____
/ ヽ____//
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/ 12月電気使用料 /ヽ__//
/ 56520円 / / /
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/ ____ / / /
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つーかゲームなんかやってんのは貧乏&虐められる組だろ今やw
ジョワ家庭の子供はアイスホッケーやらスケートやらテニスやら乗馬やらやってますよ
>>518 【特定命令】のみ35倍速いのなw
正直、基本性能はウンコCPU
522 :
Socket774:2006/05/13(土) 23:26:56 ID:kgoOg239
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
523 :
Socket774:2006/05/14(日) 00:21:23 ID:lQH88TFr
ソフト会社は携帯ゲーム機かPC主体で方向転換した方がいいよ
新規ハードが出る度に相手に合わせなきゃいけないなんてしんどいしね。
みんなソニーから手を引けばいいんだ・・・・
あのCELLのスレッドの引き回しめんどい
しかもアトミックな処理は今までのテクニックじゃ
高速化になるどころか低速化を招く並みのソフト屋は使いこなせないな
525 :
Socket774:2006/05/14(日) 01:07:13 ID:6kUix/qt
この板にもGKが来てるのか。
GK・・・川口?
おまいらゲーハー板へ帰れ
しかし、ムダにハイスペックな自作PCよりは
ハイスペックと呼ぶにはギリギリな性能のPS3の方がコストパフォーマンスは高いと思いませんか?
Conroeで1台組もうかと思ってはいますが、それでいったい何が出来るのかっていうと大したイメージが無い。
せいぜい、動画エンコード中でもネットサーフィンがサクサク動くってくらいのもの。
ちょっと前まではPCにTVを録画して、DVDも取り込んでエンコして、とやることはあったけど・・・
529 :
Socket774:2006/05/14(日) 02:09:05 ID:yP1HEHYh
>>528 ゲームはグラフィックじゃないんだよ
それを任天堂が教えてくれる
次世代ゲーム機戦争で勝つのは唯一wiiだよ
531 :
Socket774:2006/05/14(日) 02:46:19 ID:ltRORs/Q
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
>>529 任天も衰退したよ
過去の遺産に頼る商売だぜ?
俺はDIABLOが出たときに任天堂はもうダメだなと思った。
>>531 BDROM専ドライブに300ドルwwwww
DVDと互換がないの?
535 :
Socket774:2006/05/14(日) 03:23:18 ID:Umg4YM6Q
DVDを読むことはできる。ただ、SACD、PS、PS2、DVD、BDを読めるドライブだから必然的に高くなる。
5000円が1万円になる程度の付加価値だな
コンシューマは揃って全滅だろ
時代は、携帯ゲーム機に移ってるよ
プレーヤも、BDもHDも共倒れじゃねの
DVDの画質と、ソフトの価格とコンテンツ量と、ハードの普及率から考えて、
これを崩せるとは考えにくい
LDとか、プラズマディスプレイとか、ハイビジョン放送とか、
そのあたりが何故普及できなかったか、学習できてないんだろな
在日の暮らし
・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
都営交通無料乗車券給与。
仮名口座可(脱税の温床)
上下水道基本料金免除。
JRの定期券割引。
NHK全額免除。
・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・大学センター試験へ韓国語の導入(朝鮮語受験者への異常な優遇)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。
つーかps3はどうでもいいが
cellに興味がある・・・つうかホスィ
バルクでマザボとセットのc7のような形態でリテール市場で売ってホスィ
手持ちのlinaxマシーンをcellで組み替えたい
犬糞
PS2の時は CPUが当時としてはすごいCPUだ
っていうのを 聞いたんだけど それは本当なの?
3は言うまでもなく ここ見る限りでは乙だけど。
543 :
うさだ萎え:2006/05/14(日) 07:20:42 ID:vCIaDvJ/
単精度の少数演算は結構優秀だったと記憶している
今回のCellも似たような傾向でしょ
ゲーム機用のCPUとしては正解じゃないの?
単精度に限ればPS2とPen4 3.2Ghzが同程度じゃなかったっけ。
上で帯域帯域と騒いでるやつもいるが、CPUとGPU直結で76.8GB/secの
帯域で接続してるから、使いこなせばかなりのスペックは出るはず。
特にPCじゃCPU周りのバスが偉い足引っ張ってるし。
545 :
Socket774:2006/05/14(日) 08:20:01 ID:VCJtLDtg
無茶苦茶言ってるな
PS2のCPUは定格で動くCeleron300A以下が現実
>>535 意味わからないんだが
PSもPS2もCD,DVDだし
DVDなんてサポートしてて当然だし
SACDなんて台湾製の3480円のDVDプレイヤーでも対応してる
BDドライブなんてどうせDVDと同じで製造原価2000円以下
日本語が読めないようですねw
単精度に限ればと書いてるんですが。
なんでそんなに速いのかというと、EEにはVUという別コアが2つ乗ってますのよ。
そいつが並列駆動するんでまあ、その分速いわけです。
てか安いじゃん、ビデオカード1枚分の値段で本体買えるし。
おれはグラボ買った方が良いと思うw
選択しなくたって、どっちも買えるよ。
PS2のCPUはKatmai500Mhzと比較して浮動小数点演算が2倍、整数演算が半分って当時ソニーが発表してた
金が有るから両方買うって書き込みを所々で見るけど、
金を捨てたくないってのが正直なところ。
「無駄なもの買った、もったいない」って感覚は高校生くらいの頃から
そこそこ自由になる金が出来た今でも変わってない。
買わなきゃいいじゃん。もしかして買わないと怒られるの?
3Dの性能が上がればあがるほど開発費が二次曲線的に上がる。
対してゲームの販売価格は据え置き、プレイ時間も対して変わらない。
さてここで問題です。
どうやって開発費を回収すればいいでしょう?
販売価格か販売本数増やせばいいんじゃね?
オレって天才だな。
逆に考えるんだ
「開発費を回収できなくてもいいや」と
考えるんだ
1万本で開発費全部回収できるような金額にすればいいだけじゃん
開発費5億だったら1本5万、昔ネオジオがそれくらいだったから買う人は
買うと思うよ
>>558 販売価格を上げれば買う人が減り、販売本数を増やせば不良在庫となる。
>>561 スーパーファミコンのときは飛ぶように売れましたよ。
ネオジオのソフトが1万本も売れた事ってあるの?
564 :
Socket774:2006/05/14(日) 14:44:12 ID:AbLkQg78
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
>>562 昔の話だよ、今やDQやFFが発売されてもニュース番組で取り上げられることすらない。
一般的な関心は著しく低く、どちらかと言えばニンテンドーDSの方が一般的になっている。
地デジチューナー+BDレコーダー+HDD400Gなら10万でも買ったのに・・・
567 :
Socket774:2006/05/14(日) 14:56:23 ID:ioEZnBWy
>
>>557 そこら辺、海外だとゲームエンジンを使いまわしたりして解決してるのかな
あ、そうか。
ゲームやりたい奴に絵描かせたり音楽つくらせたりポリゴナイザガシガシ
やらせたりコード組ませりゃいいのか。
馬鹿みてーに10億も20億もつかってあげる必要ないよね。
ネオジオは1万くらい出てると思うが、フルすぎてデータがないなぁ。
本体は100万台超えてるような記事がでてるっぽいけど。
>>565 ニュースは目安にならないけどね
企業側が金払ってTVクルーに来てもらってるのがほとんどだし。
NHKで下限200万とか聞いたことあるよ
571 :
Socket774:2006/05/14(日) 15:07:01 ID:IfuzFfNa
>>566 俺も。こんな値段設定するなら、BD+HDDレコーダー機能も付けて10万位にすれば良いのにね。
地デジ+BDレコーダー+600GB+PS3なら、12万位までいけるかな?
>>569 ゲームバブル期・格ゲーブーム期と比べちゃあかんよ
573 :
Socket774:2006/05/14(日) 15:13:39 ID:04a9hOBl
BDをDVDに変えて、4万以内で出して
>>572 同等品がないなら高くても売れるということだと思うけどね。
PS3の売りがほとんど見えないというのはほとんどの人間が感じてることだとは思うがw
しかし、ここまで総スカンを食らうとはクタも思わなかっただろうなぁ
576 :
Socket774:2006/05/14(日) 15:19:58 ID:pnD1Jibq
気づいてない人多いみたいだけど
PS3はゲーム機能付BDプレイヤーですよ
コストの半分以上はBD (原価300ドル)
ゲーム機として見るなら、価格の割に性能低すぎです
信者のみなさんはBD普及に頑張って買ってくださいね♪
そのコヒペ飽きたな
馬鹿の1つ覚えみたいに進歩が無い
>>575 それは総スカンになって安くなればいいなということだろう?
実機で想定以上のモンが見れればそれで売りになるとは思うけど
まあとにかく店頭なりなんなりでいじってみないとな。
もしかして本心は「魅力的であり欲しい」と思ってる奴多いの?
だから文句多いのか?
ハードなんてどうでもいい、面白いゲームがやりたいだけ。
ありはいらない
582 :
Socket774:2006/05/14(日) 15:36:07 ID:eVcpw4nR
>580
エロゲーでもやってろアニオタ
583 :
Socket774:2006/05/14(日) 15:38:07 ID:3HQNv0q6
584 :
Socket774:2006/05/14(日) 15:39:21 ID:JBVG1tEK
585 :
Socket774:2006/05/14(日) 15:41:08 ID:3HQNv0q6
>>584 つまんねえ奴だな、おまけに低学歴ときてるw
つーか今や無料で面白いゲームいっぱい有るじゃん
ETとかSimutransとかさ。
金出してまでやるもんなの?ゲームって
なんか手伝ってもらわないとオナニーも出来ない中学生とかがゲームマシンとか買う印象が有る。
そのとかが、2300万人くらいいるわけですか。
すごいですねぇ。
>579
はっきりいって現時点でブルーレイはビデオCDより価値がない
>>586 >手伝ってもらわないとオナニーも出来ない中学生
何だその例え。
たとえが下手な人はコミュニケーション能力不足
しかし任天堂的に言うなら「次世代機」戦争、あれれ的に言うなら「ハイエンド」
カテゴリーの競争の勝者は、今回はXbox360です。Wiiは任天堂的に言うなら
「新世代」のアピール、あれれ的に言うなら「ミドルレンジ」カテゴリーでの
アピールに成功したと表現するのが妥当です。ですので360とWii、両方ともに
勝者と言えるでしょう。そしてSCEは、ハイエンド、ミドルレンジ、モバイルの
3カテゴリー全てで劣勢という、非常に危険な状態に陥ってしまいました。
2正面作戦ではなく、3正面作戦を迫られている状態です。
http://blogs.dion.ne.jp/arere/
誰か、GeFoece7900GTXもってる人、3DMARKを
コア:550MHz/メモリ;1.40GHzと、コア:550MHz/メモリ;0.70GHz(PS3と同じメモリバンドになる)
で試して結果をアップしてくれ。
これで、128bitによる地雷っぷりと(一応だけど)PS3のグラフィック性能の目安がわかるハズ。
結構高い癖にパーツ代ケチってしょぼくなってるよな
BDなしにしてRSXを256bitにしてHDDを増やしてメモリも増やした方がいいよ
XBox360は次モデルからHD-DVD対応させると言ってアホかと思ったけど
結局それが正しいやりかただったのかね。
596 :
Socket774:2006/05/14(日) 17:56:24 ID:r8BzhooE
PS3が高いって言ってる奴は原価も考えろよ。
PS3の能力はスパコン並と言われている。
スパコンの価格は数億円クラスだから、PS3も同程度の原価と推定されている。量産効果で多少安く作れるとしても、億クラスの製品が高々数万円で購入できるんだぞ。
原価に対して、この値段は破格だといわれている。
PS3が高い高い言ってる奴は、経済活動や業界のことを全く知らないド素人だ。
6万も出して絵がきれいなだけなゲームしかできないスパコンいらねw
釣れますか?
BDを別売りにして本体3万にすれば圧勝だったのにな
CPU:現時点では10万以上のもの
メモリ:256MB
VGA:GeForce7800GTX(128bit地雷品)
HDD:20GBor60GB(2.5inch、おそらく4200rpm)
光学ドライブ:BD-ROM2倍速
ケース:穴だらけでかえってエアフローが悪そうなやつ
中途半端な知識しか持たないDQNが組んだマシンですか?
601 :
うさだ萎え:2006/05/14(日) 18:22:55 ID:vCIaDvJ/
BD外しても、5万くらいじゃないのか?
602 :
うさだ萎え:2006/05/14(日) 18:26:24 ID:vCIaDvJ/
しかし、あの筐体は実際に見ると引くかもな。
初代箱並の大きさ、穴だらけ、重量5Kg
CPUが凄かろうがゲーム機はVGA命だろ
そのVGAは現在の7600GT程度だ
発売は半年後だ
↓ここで颯爽とスパコンの定義
スーパーファミコン?
PS3の能力はスーパーファミコン並みおk把握
漏れはさ、PS3が、PS-oneやP薄2のようにコンパクトな薄型になったら買おうと思ってるんだ。
>>608 それならいんじゃね?
Transmetaには頑張ってほしいもんだ。
PS3ってRFスイッチつかえるんかな?
もうあんだけ本体でかいんだから、
3.5インチのHDDにしろよ…。容量少ないし価格も高いだろ。
お前等が何と言おうと、FFが出るゲーム機が勝つんだから無駄だよ。
ヽ(´ー`)ノ
なーんか、価格がバカ高い割にはグラフィック性能が
XBOX360程度でなんともいえない侘しい気持ちに包まれてくるな。
つーかlinux動かしたいならPCでいいじゃん
そういや、CPUのクロックが不明になったおかげで、BDでの
フォーマットがすべて再生できるというわけではなくなったなと
>>612 それなら別にどのハードでも出てるじゃん
>>615 BDのハイビジョンって全部MPEG2-TSだろ?
昔のBSデジタルのTS抜きした動画なんてCeleronM 600MHzに
intelオンボードのFMV LOOX T60Dでも何とか再生できてたぞ
CPU使用率100%近かったが
>>575 ネット(特に2ch)の総スカンなんて屁ほどの意味も無いと思うが。
影響力なんかたかが知れてるっていうか。
ゲームに関してはそうとも言えない
自作パーツとはワケが違う
622 :
うさだ萎え:2006/05/14(日) 22:00:28 ID:vCIaDvJ/
フルHDじゃなきゃ、シャープの32型でさえ、20万切ってるぉ。
かなり、下がったよ。
624 :
うさだ萎え:2006/05/14(日) 22:11:20 ID:vCIaDvJ/
つーか、HDブラウン管が絶滅寸前なのが痛い。
やっぱ、液晶でゲームと映画とか、漏れには無理。
SEDが出るまで待てばいいんじゃまいか。
SED
いつ出るかわからんけど。
627 :
うさだ萎え:2006/05/14(日) 22:28:33 ID:vCIaDvJ/
SEDは極端な話、民生用に降りて来る保証さえない・・・・・
フルスペックHDなブラウンカンTVって売ってないの?
テポドンの制御装置にもってこいだね。
632 :
うさだ萎え:2006/05/15(月) 00:04:31 ID:Qibkpm4G
まあゲーム機、BDプレイヤどっちの見方としても
FF、ドラクエは1年は待たないと出ないだろうし、
BDコンテンツにしたって、まだまだ一般化しないだろうし、
そもそもD3、4が生かせる環境が一般家庭にないってことは。。。。
2年は待ちだな。。。。。
。。。。。ソニー、潰れてたりしてナw
> D3、4が生かせる環境が一般家庭にない
宮本さんが「480pが我々の標準」って言ってたが、ハイビジョン対応TVの普及率を考えると
間違った選択ではなさそうだな。
現役アイドル・グラビアアイドル・女優・レースクイーン・・・・
あーなんでもいいが、AVに絶対出ないような奴が「BD限定」でAV出演すれば、
BD-ROM(しいてはPS3)を買う価値が出てくるかもしれない。
BDじゃないといけない理由が皆無なんだよね。代わりはいくらでもいるもの。
AVは粗が目立たないくらいの画質で十分だ
638 :
Socket774:2006/05/15(月) 19:48:35 ID:aolagopR
もしかしたら、クタタンってこれからPC買おうとと検討してるユーザーがPS3
を買ってくれると妄想してるんでは?
確かにWiiは恥ずかしかったな
こんあ所にも珍天工作員いるのか
2chをつまんなくしてる原因
||
||
||
||
`爪
/ハヽ
// |.| (\ (\ 標準PS3 75,390円
!,! . !,! / ⌒ ::ヽ
.ヽヽ_ノノ | :::::|
( :::::::::| <−−−−−GK
/ ::::::::|
| |_/ :::::::::::::|
レボリューションに搭載されるIBM製のCPU "Broadway" のクロック周波数は729MHz
これだけ見るとしょぼいが、
「24MBの1T-SRAMを内蔵し、外部には64MBの1T-SRAMを持ちます。」
!!!
PentiumD9xxでも2次キャッシュは4MB、Itanium2でも9MBなのに
CPUにメインメモリ24MBを内蔵
キャッシュミスしたときのペナルティが痛いから2次キャッシュを
増やしていこう。というのが過剰になり、"CPUにメインメモリを内蔵しよう"
に至った変態アーキテクチャだ。
プロセッサ デザイン現場の舞台裏−ミスの代償−
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan003/cachemiss.html
644 :
Socket774:2006/05/15(月) 23:17:06 ID:hza+cTMi
>644
?
646 :
Socket774:2006/05/15(月) 23:26:34 ID:hza+cTMi
縦に長いから拡大してねw
>>643 メモリを混載するってこと?
それのどこが悪いのかよくわからんな。
648 :
Socket774:2006/05/15(月) 23:44:20 ID:mGfFZb9E
悪いって言ってるんじゃなくて、凄いってか驚愕って意味じゃないの?
プログラムが常にキャッシュヒットしてるような状態って、ある意味理想的なアーキテクチャだよね
変態を悪いって捕らえてたんじゃECSを扱うのは難しい
混載してもバス幅が狭いかったり読み書きのサイクルが長いと別にたいして
性能変わらないわけだが。
で実際にそうなのか
652 :
Socket774:2006/05/16(火) 00:05:43 ID:mGfFZb9E
>>650 普通に考えて、メリットの無い事をコストを掛けてやらないわけだが
信じる信じないも勝手だが、
うちの妹の会社、いまPS3用のとある部分を作ってる。
かなり、忙しいんだそうだ。
沢山残業できてホクホクなんだが、
「PS3作ってるトコって、全然数がでないんだって。ウチだけじゃなく」
アレか?生産調整みたいな?
「ううん、全然(数が)作れないの。発売当日って多分、アンマリ買えないと思う。」
そっかー、
ま、俺はXBOX〇の改良を待つから、どうでもいいけどな
コストを下げるのがメインだろ。1チップ化は。
>>644 まるでゲームがガキ向けじゃ無いかのような物言いだなw
邦ゲーは子供向けすぎてやってられん
ゲームは全てガキ向け、
いい歳してゲームなんてやって恥ずかしくないのか
まったくだ
Wiiは1T-SRAMをリッチに使ったという意味では、一般的なCPUとは違ってピーキーな
感じがそそる。
案外プログラムで性能引き出したら凄いことになるかもなぁ。
>>654 外にもRAMを載せると言ってるわけだが。
わざわざコストダウンの為に混載する位なら、単に外付けのRAM容量を増やす方が
安上がりだろ。
つーか、大容量RAMなんかワンチップ化してもコストダウンにはつながらない場合が多いわけだが。
なんでもかんでもワンチップにしてコストダウンにつながるのなら、世の中のGPUは全部ワンチップになってるよ。
>>659 任天は2D時代からレンダラというか見た目の個性にこだわっていたから
そこそこの性能が有れば後は何とかする気がするね、最近振るわないけど。
対するPS3は仕様やアナウンスを見てもPC追随型なのは明らかだから
DirectXの仕様を事実上支配するnViDIA等搭載のハイエンドPCが今後も世界のゲームCGの動向を決める
PS3はそれに追随する形で矮小化したものを見せていくしかないね。
ゲーム狂のガキ相手には上手く立ち回っても「手軽に○○ができる」とか、
そういうとこでアピールするしかないだろうね、ずいぶん消極的だな。
昔はあんなに見せ方上手だったのにねぇソニー、まぁ物作ってるのは企業でもブランドでも無く「人」って事だわな。
典型的なバカ殿トップ。
現場は悲鳴と諦観が飛び交ってるだろうな。
せっかくサムチョンに魂を売り渡したブラビアが不当廉売気味の販売戦略で好調なのに:・・
664 :
Socket774:2006/05/16(火) 01:37:56 ID:6FBZJWAr
PS3はフルHDなソフトが結構でるっぽいな
鉄拳は1080Pでやるみたいだ FF13もおそらくそうだろう。
モニタどうするねん・・・
ヴィンヴォーニンはダウンコンバートされたキッタナイ絵を見てろって事ですよ。
666 :
中国製w:2006/05/16(火) 02:39:50 ID:3g7D8WAh
667 :
Socket774:2006/05/16(火) 11:48:02 ID:XY7M1nUF
>>664 それ内部処理1280x720くらいのアップコン
しかもAA処理なし
PS3のGeforce7800にVRAM128bitで22.4GB/sな低性能グラボで
1920x1080にAA処理かけた映像なんて扱えるわけないだろw
>>667 まさに詐欺仕様だな
低画質壁紙を全画面表示にしてフル画面壁紙ですみたいな
PS3はあまり問題じゃないんだ。
問題はFFの主人公連中がみんなホストみたいなジャニーズなことなんだ。
せめて水島警部とか真下みたいな奴がモデルだったらPS3とフルHDモニタ
買う余力があり、なおかつゲームやってくれる30代のヲタクにも受け入れ
られるんだけど。
あとは初代ゼノサーガみたいにフィギュアに演技させるとか。
>666
地雷率が過去最高になりそうだ
>>643 いや別に変態じゃないよ。
炊飯器とか1チップマイコソから、昨今ではデジカメにいたるまで
もう1チップに集積化進めるのがはやってる。
いくらHD素材を扱うゲームつったって、ゲームアプリケーションは
基本的に扱うデータ(主にグラフィック)がただひたすらにでかくなる
だけで、基本的なプログラム、それもホットスポットに相当する
何十万回も実行される極最底辺にあたるループはたいしたコード量じゃない。
またPSだってプロセッサのキャッシュ半分に相当する分がスクラッチパッド
RAMっつってノーウェイトで読み書きできた。
DCもSH4やその後改良されたSH2ではキャッシュの半分を、上記スクラッチパッド
化できるようになってる。
特定用途向け限定アプリケーション(ゲームな)用のハードとしてはいたって正常
だとおもうよ。
任天自体つくってるものは「ゲーム機」って宣言してるからね。
対してクタタンはPS2以降SONYのPlayStation(R)プラットフォームをゲーム機ではなく
「ワークステーション」だの「コンピュータ」だのいってはばからない。
Cell構想とか複数プロセッサコア搭載とか、気が遠くなるくらいの量のバスマスタリング
デバイスによる並列プログラミングとか、10万以下で買える家庭内ワークステーション
っていう思想をどうにか形にしている。
それがいいか悪いかっていうことになるとわからんけども、ミドルウェアはともかく
としてソフトウェアレベルでは従来のメインループぐるぐるまわして割り込みで
サウンドかけてっていう作り方してる会社もまだ結構あるんじゃないかな。
ああDCの当時のPCそのままのCPUが全デバイス隷化するタイプのハー
ドウェアが懐かしい。
673 :
Socket774:2006/05/16(火) 13:26:42 ID:/qlfoeCN
正直、薄型になったら買いたい
今でさえ死に体の7800系の地雷品が半年後に次世代ゲーム機搭載
676 :
Socket774:2006/05/16(火) 15:24:42 ID:GsdDN6cE
ソニータイマーを経験した人いますか?
1年2ヶ月でMDやられたからそれ以降信用しない
>>643 TulsaのL3 16MBやMontecitoのL3 24MBに匹敵する化け物だな
実効性能が楽しみだ
ソニータイマーって経験したことほとんどないんだ。
PSもPS2もほとんどつかってないから。
それ以外はMSXは購入したけど、この当時のパソコンって結構壊れない。
せいぜいFDDのベルトが伸びるくらい。
ゲーム機は別次元の浮動小数点演算能力を持ってるのに
PCは相変わらずのほほんとしたもんだね。
PS3のcellの8つのコア、SPEとPPEってAMDが将来やると言ってるヘテロジニアスマルチコアでしょ。
もう完全に時代を先取りされちゃってるね。
でもPS3のメインメモリ256MBとの接続も現行CPUの
L2キャッシュメモリ並みの速さあるよね
>>679 そんな「ぴゅう太は16ビットだから先取りだしスゲぇンだゼ!」みたいな事言われても
682 :
Socket774:2006/05/16(火) 15:59:57 ID:XY7M1nUF
>>680 ハァ?
おまえの中の現行CPUって藁コアPentium4以前のPentium3とかの事か?
PS3のメインメモリ帯域 25.6GB/s
VRAM帯域 22.4GB/s
藁コアPen4のL2キャッシュ帯域 44.8GB/s
DDR2-800のDualChannelの帯域 12.8GB/s
GF7800GTXのVRAM帯域 38.4GB/s
GF7800GTX512MBのVRAM帯域 57.6GB/s
683 :
Socket774:2006/05/16(火) 16:18:36 ID:ian/RLpa
>>679 世の中のほとんどのPCは、稼動中ほぼアイドル状態
そしてなんか作業してたとしてもCPUパワーは30%も喰わない。
ある程度入力作業なんかが終わって計算とか演算処理を始めるときにようやく
100%になる。
対してゲーム機は一時停止やセーブ/ロードなどの管理画面でもない限りは
限りなく100%に近い効率になるように作られてて、また結構なCPU負荷で動いている。
こういう利用状況を前提として、まだPCとPS3を同列に語りたいですか?
>>679 そしてPS3が発売される頃には、セルなんて忘れ去られるほど
PCのCPUは進化していましたとさ。
つCore 2 Duo Extreme 7月発売
つAthlon64 FX-60 Coming Soon!
>Core 2 Duo Extreme
15万くらいか?
というかCore2Duo E6100とかでもPS3のCellよりよっぽど上だろ
上下というか、Cellは浮動小数点だけにフォーカスしたようなつくりなので相手にならない
>>679 CellはPCとの方向性が違っているからねぇ。しかしフルに性能を活かしきれば専用ハード並みの演算を低価格でできる上に、プログラム制限が専用ハードに比べて少ないのが売り。
その点ではかなり優秀なプロセッサといえるが、条件分岐がからむような少しでも複雑な処理となるとパフォーマンスは急激に低下し、PCのCPUを下回る。
PCの場合、Cellのように単純な並列処理に特化させるとデメリットが生じるので、ある程度単純かつ並列に実行する処理は全て専用ハードにやらしている。
これはコスト的にもサイズ的にも非効率だが実行性能は最も高い。
Wiiは基本的にHD解像度は狙ってないの?
いや、それはそれでいいんだけど。
長くて5年がサイクルのゲーム機に、今HDを追求して意味があるのか?
一般でHD画質が標準になる頃に、ちょうどPS3の寿命が尽きる。
つかもうこのレベルまで来るとPS2もGCもPS3も同じに見える
最初はCellスゲーとか思ってたけどな〜
SPEもローカル256KBじゃ出来ることが限られるし。
しかもSPEを4個ほど動かしただけでPPEは何もできなくなるだろう。
全部動かしたらバスがDMA転送で全て食い潰されてしまう。
常に半分のSPEがDMA待ち状態。デュアルポートならそんなことは無いが…
スパコンどころかConroeにも劣りそうなCell。
CPUとしては破格のS-RAMを持ってるらしいWiiに地味に期待。案外最適化して
プログラム書いたら予想以上の性能出るかも?
筐体小さいのもいいよな。あんな外付けドライブほしい。
>>593 メモリ帯域が半分になると、3DMARKのスコアは30〜40%程度ダウンする。
そう考えると、PS3のGPUは高解像度になってもFPSが下がりにくいGF7600GT程度かも。
でも、PS3のゲームはFF-BenchのようにCPU依存度が高い傾向にあるから、単純にはいかないか。
>>679 ヘテロジニアスマルチコアは特定処理向けコンピュータ(それこそPS3とか)には向いてるけど
一般的なPCにおける実行効率はイマイチで扱いの難しい(最適化等)代物なんじゃなかったけ?
時代を先取りっていうのは、間違っては無いけど、
今までは、実行効率に疑問符がついてるものに莫大な研究費と開発費をかけるよりは、
シングルコアCPUのクロックを上げるのに注力した方が良かった。というだけじゃない?
PCはコア増やすよりもキャッシュ大盛りのほうが好きなんだよな。
コンローとかいきなり4コアで売ってもいいと思うんだがなぁ。
>>694 苦労してクロックと発熱上げるよりは複数コアのほうが余程性能に寄与するよ
まぁPCの場合はOSとソフトの整備が必要だけど、その辺の「工夫すれば・能力を引き出せれば」ってのは
ここでも散々書かれているようにPCもPS3も同じ事
マルチコア自体は技術の進歩でもなんでもない。
プロセッサ開発者の苦労(有料ランチ)をソフトウェア開発者に転嫁しただけ。
コード屋の数 >>>> 石屋の数
だから、結果的に消費者が払うコストは増大する。
ヘテロ/ホモ等どのようなマルチコアにおいても、
パフォーマンスを最大限引き出し(ロードバランシング)、
デッドロックのような致命的バグを回避し、
自動的にマルチスレッド化するような、
コンパイラ・OS・ランタイムを開発したとき進歩と言える。
スパコン・HPC畑で生きてきたラトナーおっさんも凡人渦巻く原野を見てからは、
少なくとも短期的スパンでは現実的な考え(100コア→2~4コア)に改めた。
大事なのは進歩でも凄い技術でも革新でも追加投資でも無い
パフォーマンスと利便性
なんでクラックとかコピーに極端に反応するSCEIがHDDを積む気になったかが
よくわからんのだが。
ボッタくらるから
ないと売れないから
プログラム本体だけなら、HDDが20Gもあるとたらふく詰め込める
BDでブートしてからHDDチェック、それから対応してるHDD上のプログラムを走らせる
データは随時BDから読み出す
不具合が出た場合はパッチをあてることも可能
こんな流れになるんじゃないかな?
けっきょくゲーマーをBDの営業マンにしたいだけ
ゲームの性能は360と大差ない
>けっきょくゲーマーをBDの営業マンにしたいだけ
デバッガ兼任な
さっさと75000円払って席につけよノロマ
京都に転勤するので拒否します><
俺も嫌だから誰かやってあげて
まあ、誰か勇者がどうにかしてくれるでしょ
PCでやるゲームが丁度なくて薄型で2万円になったら買うかもしれないと思っている
>>708 PCゲームばっかやっていて久しぶりにPS2のゲームをやると無茶苦茶面白く感じる
バイオ4といいエースコンバットといいコンシューマーは捨てたもんじゃないな
PCゲームばっかやっていて久しぶりにNDSのゲームをやると無茶苦茶面白く感じる
マリオカートといいテトリスDSといいコンシューマーは捨てたもんじゃないな
主観的なものも含まれるが、CS機のゲームはたしかに面白い。
というか丁寧に作りこまれている。
といいつつほとんどPCゲーの俺
最近のゲームばっかやっていて久しぶりにファミコンのゲームをやると無茶苦茶面白く感じる
たけしの挑戦状といいスペランカーといいコンシューマーは捨てたもんじゃないな
ATARIだけは糞
コアゲーマーはPCゲーやるだけで手いっぱいです。
MMOにRTSにFPS、どれも最低一ヶ月は遊べるし、
良く出来たものは3年以上遊び続けてまだ飽きない…
(そういうソフトがあるからこそ環境構築に10万とかつぎ込める)
つーかETレベルのゲームが無料だぜ?
買う意味ねーよ
PS2のゲームばっかやっていて久しぶりにPCゲームをやると無茶苦茶面白く感じる
AOEといいH&DといいPCは捨てたもんじゃないな
>>718 AOEの3どうだった?
まだ買ってないけど
PS2で面白いゲームBEST.5は何だ
>719
1.BGMがよい
2.結局マスケット兵と胸甲騎兵と野戦砲しか使わない
3.日本出せ
個人的には
ROR>>AOEIII>>AOC
1位:Kunoichi
2位:God of War
3位:ANUBIS
4位:Metal Gear Solid 2
5位:GRADIUS 5
我ながら偏った趣味だな
このスレで一番キモい書き込みだ・・・
1位:サイレントヒル 2
2位:サイレントヒル 3
3位:SIREN
4位:SIREN2
5位:釜井達の夜 2
我ながら偏った趣味だな
726 :
Socket774:2006/05/18(木) 08:14:59 ID:2J5VPsyw
あとSPE1基で550MHz相当のVertexShader 約6本分の性能があり、
ジオメトリシェーダの代わりにもなるとか
ゲーハー板に張ってあった
CellはPenD以下だろ
>>726 ならねーよ
SPE1個=Pentium2レベル
>>725 レイテンシ無視ですか、そうですか
RSXは帯域が違う別の規格のメモリにデュアルチャンネルみたいな管理ができるんですか、そうですか
>>726 単純に
3.2[GHz]≒550[MHz]*6
という、理論値というかクタタンの描いた空想に過ぎん。
専用ユニットとして用意されたVertex Shaderと等価な性能を持つとは到底思えない。
DirectX 10風なことをやろうとしているのは分かるが、所詮ソニークオリティー。
できあがったものはちぐはぐで、中途半端。
>>725 >なんか知ったか君が多くないか?このスレ・・・
お前が典型的な知ったか君じゃないか?
最近はこういうギャグが流行ってるのか?
>>725 PS3は熱問題と電力問題の対策のためにスペックダウンしていくから、
あまりその値はあてにならないよ。
核となるCPUとGPUが大幅にクロックダウンする確率が高いのに、
360以上なんて期待を煽ることは言わないほうがいい。
下手したら360を大幅に下回る性能に落ち着くかもしれない。
だったら高いだけのPS3の存在意義って何?となる。
1〜2万下がっても全然買う気にならないハードってのも珍しいな
信者じゃなけりゃこんな空想理論スペック信じられん
735 :
Socket774:2006/05/18(木) 11:45:57 ID:OchxkZV5
今のミドルエンドPC以下
初期モデル初期ロットはpublic beta1です。
初期モデル2次ロットはpublic beta2です。
次期モデルより正式リリースとなります。
全然冗談になってないところが凄いな
DDR2-800のDualChannelの帯域 12.8GB/s
360 CPUとGPUの帯域 合計22.4GB/s
仮にCPUが7GB/sの帯域を使ったら
GPUの使える帯域は15.4GB/s?wwww
おわwwwすげwwwwww
何この核地雷仕様。
幸せ回路が作動しちゃうってwwwwww
>>730 >3.2[GHz]≒550[MHz]*6
何だ?この計算式は?
馬鹿じゃねーの?(爆笑)
今年で一番受けたこの公式wwwwwwwwww
本当に馬鹿だね。360信者ってw
740 :
Socket774:2006/05/18(木) 21:51:33 ID:0M49r7jj
>>732 IGNがすでに360は性能が低いと評価してるんだけど・・・
Full Auto 2 Impressions
http://ps3.ign.com/articles/707/707455p1.html ・フルオート2は1に360では出来なかった新モードを加えた物
・フレームレートもガクガクの360版から大幅に向上
RSX FlexIOを使わない「GPUのみ」の帯域 22.4GB/s
Xbox360 CPUとGPUの帯域 合計22.4GB/s
Xbox360 CPUとGPUの帯域 合計22.4GB/s
Xbox360 「「CPU」」と「「GPU」」の帯域 合計22.4GB/s (ぉ
360が高性能って・・・
幸せ回路でも働いてるの?(ワラ
どっちも屑でFAと
>>741 PCっとくらべなければどっちもそれなりだ。
743 :
Socket774:2006/05/18(木) 22:19:53 ID:t7o+aCVf
こんなところでGKがんばってんのか
PS3はクソ高いしゲームはヘボイし
マトモなゲームが出るまでちゃんと生き残れるのか疑問だな
PSPみたいに一気に墜落しそう
有名大学で鳴り物入りで登場して鳥人間コンテストで失敗するチームみたいに
>>740 どうでもいいけど色んな意味で阿保丸出しゲームだな
クレイジータクシーが優良ゲームに見える
こんなん友達がボイチャしながら部屋でしこしこやって想像したら恐ろしいな
>>745 ×やって想像したら恐ろしいな
○やってるのを想像したら恐ろしいな
クレイジータクシーが優良ゲームに見える
クレイジータクシーは超優良ゲームですヽ(゚∀゚)ノ
748 :
Socket774:2006/05/18(木) 22:30:51 ID:ajJadqu0
・20GBHDD
・メモステ/SD/CFスロットなし
・IEE802.11b/gポートなし
・HDMI端子なし
・振動機能なし
・著作権保護のかかった大多数のブルーレイの映画は見れない
・PSPと接続不可
・D端子なし
・ソフト開発も大幅な遅れ(CELLが複雑すぎて誰も開発できないかも)
・重さ5kg
しかも62790円
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━┓┃┃
/ ̄ | ┃ ━━━━━━━━
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ┃ ┃┃┃
| /  ̄ ̄ ̄ | ┛
| / ''`\  ̄ ̄/´'' |
| / -・=\ /=・- | ゚ 。
(6 ,,ノ( 、_, )。、,, | ゚ 。
| ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
| 。≧ 三 ==-
| _\_-ァ, ≧=- 。
´ ̄\ ̄\ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
。゚ Vヾ ヾ ≧
お前が噴くなよw
全米が泣いた
通常版が6万以下になったら買うつもりちさと
通常版がその時の相場でGeforce7800GTXの値段になったら買うよ
なんでGeforce7600程度の品物に6万円以上も出さないといけないのか理解できない
スペックでゲーム機買うなよ
空想スペックで値段決めんなよ
安いじゃん
戦う前から、これほど結果が明らかな勝負はないな。
まあときメモでれば俺は買う。
ときめもonlineはネカマのスクツってホントウかい?>758
>>740 動画、、そのサイトにあるけど
どうみてもガクガクで360よりオブジェクトや
テクスチャの描きこみが少なく劣化しているような・・
なんかPS3ってこのぶんだと自分の自作マシンに「○○たん」とか名前つけたり
毎月エロゲー買ってるような連中しか買わないマシンになるんじゃないか?
機体だけに6万とか狂ってるだろ
そんなん出すなら12万で彼女かお袋にノートPCでも買ってやるよ。
どう関係があるんだかw
スペックだけ見れば限界性能はもう
PC>>>>(越えられない壁)>>PS3その他
だから、コンシューマの性能競争はもういいよ・・・。BD再生機能無しで4万で売ったと
しても、今コンシューマから離れた連中を呼び戻す魅力はなかろう。
>>754 スペックで買わないなら自作PCなんて組んでねーよw
>>755 スペックすでに公表されてるじゃん
Geforce7800の128bitの地雷品で22.4GB/sとか
PC15万〜ぐらいの物からPS3の7万1千円なんて安い物だと思うけど
最近なんていうかPS3のネガティブキャンペーンがおおいね
攻殻機動隊のゴウダの言葉で無意識下の流れを意識的にコントロールするっていうけど
なんとなくそんな感じがした。 だからって任天堂がコントロールしてるとは思ってはいないが。
ただ無意識的に人は(特に日本人は?)協調を望もうとするということがPS3の値段からわかった。
GK乙って書けばいいのかな
結局360以下の性能になりそうだからな。
CPUクロックも、3割ほど落ちそうだし。3.2Ghz→2.2Ghz
GPUの質も、今よりかなり下がることが考えられる。
あの穴ぼこだらけの本体をそのまま出すわけにはいかないしねw
耐久性の問題もあるし、問題だらけだよ、PS3は。
>>767 PCとゲーム機は全く違う物だし、比較するのはおかしい。
>>765 それ読むとSPE=サブGPUみたいですな
「CELLプロセッサ内の7基のSPE(Synergistic Processor Element)とRSX-GPUは共同作業ができる。
メインメモリ上のグラフィックス関連データにSPEが前処理を施したり、あるいはRSX-GPUからの
レンダリング結果をポスト処理的な映像加工を施すことだってできる」
(Kirk氏)
>767
PC15万〜って、新品6万ぐらいのPCなんてざらにあるんですけど
元からありませんでした
なんだっけなぁ、ゲーム機を無理矢理改革しようとして死んでいったハードを思い出すよ。
ピピン@とか3DO、そんな方向性。
値段的にレーザーアクティブだな
>>773 SONY先生の次回作の次回作にご期待ください
779 :
Socket774:2006/05/19(金) 13:54:36 ID:Yr77C643
穴ぼこだらけに関するソースだろう
穴だらけなのを見て分からない奴は居ないだろ。
>768のソースが>780でどこがご愁傷様なのかはさっぱり分からないが。
785 :
Socket774:2006/05/19(金) 15:36:34 ID:Z9lfvoYo
穴が開いていたら何か悪いことでも起きるのか??
786 :
Socket774:2006/05/19(金) 15:39:10 ID:kuUgWeBI
博多名物
カラシレンコンps3
>>785 喫煙者は死ねるんじゃない?
喫煙者のPS2はマジ汚いからな
まさか、死にやすいようにして修理代で儲けるのか?
爆音なんだろうなやっぱ
MS社員て自作板でも無能君あつかいされてるのねw
6マンで本体のみOS込みでPCは作れるだろうが
正直超微妙、1年ですぐ乗り換えそう
WindowsXPがバンドルされてたら買うよ
任天堂の判断は正しかったかも。
ゲーム機の世代が入れ替わる四〜五年後には、ハイビジョンテレビの普及率も遥かに高くなってるだろうし、
1080pの画像をゲーム機で生成するのも楽勝になってるかも。
糞箱360に外付けHD DVDを付けるとする。
外付けはアナログ出力のみらしいが(苦笑)、3〜4万はするだろう。
4万と考えると....
XBox360
・20GBのみ ゲーム+CD/DVDプレーヤ(笑)+巨大ACアダプター(笑)+HD DVD=39,795円(爆)+40,000円=79,795円(爆笑)
それでもゲームはDVD(7GB)のみw
だからFF11、三国無双などPS2やPCゲームのソフトは移植ばかり(笑)
HDDがキャッシュとして使えない。ローディング地獄(呆)
PLAYSTATION3
・20GBモデル ゲーム+BlueRayDisc/DVD/SACDプレーヤ=62,790円
・60GBモデル ゲーム+BlueRayDisc/DVD/SACDプレーヤ+Memory Stick/SD/CompactFlash+ワイヤレスLAN+次世代HDMI=75,390円
ゲームはもちろんBD-ROM(50GB)。それがもたらす高画質、高音質。
だからFF13、モンスターハンター3、メタルギアソリッド4、バーチャファイター5などソフトは新作ばかり
HDDがキャッシュとして使える。高速ローディング!
いかにPLAYSTATION3が安いかがわかる。
>>794 そうは思わないけど。
PGR3の新宿で、静止画と動いてるのを見比べてみたような印象なのかな?
PS3のライバルはXBox360じゃなくてWiiだろ
>>796 どっちも高いよ
どうせHDDVDドライブにしろ、BDドライブにしろ製造原価なんて2000円とかだろ
それに1年やそこらでDVDやCDドライブと一緒で劇的に値段下がるから
普及した頃にPC用のドライブ買えばいいだけ
海外での反応を見る限り
Wiiが完全勝利の予感。
>>796 一般人は、そういう「構成ハードウェアから見て高いか安いか」的な考え方はしないだろ。
PS3 MPEG2 4000個
元マイクロソフト日本法人会長の古川亨たんのお言葉。
ttp://spaces.msn.com/furukawablog/blog/cns!156823E649BD3714!3406.entry >画面にいきなり、MPEG2の映像画面が再生されてそれが沢山表示されます..
>その数なんと4000個
>最近のパソコンの実力を持ってすれば、MPEG2の2本や3本を同時に再生することは可能ですが..
>4000個とう数は尋常じゃありません。
>何よりも驚いたのは、この一連のデモは、
>たった1個CellコンピュータとN-Videa のGDP1本のみで実現されていたという点、
>つまり今年中に発売されるPlyaStation3のデジタル映像をハンドリングするパフォーマンス
>比較することすら躊躇してしまいそうですが、Xbox360のHD映像再生の実態(AAC5.1chの
>音楽再生にCPUパワーを食われて、どうもフルHD再生と定義される1280x720もしくは
>1920x1080のリアルタイム・レンダリングが果たして本当に実現できているのやら…)
>をはるかに凌駕する世界が形成されそうです。
カタログスペックを鵜呑みにした誇大広告キャンペーンは犯罪じゃないよ?
株価維持のための風説の流布とどう違うのかはひみつ
この程度のスペック、しかも通常版7万でマンセーできる人間がここにいるとは思えん
普通に6-7万じゃ組めないがな。
まあHDDスロットがSAS対応じゃないから糞とか言っておいてみるか。
さすが元マイクロソフト日本法人会長w
GDPすごすw
>>803 それって低性能な360のこと?w
あれ酷いよな。性能が低すぎて移植ゲーは30FPSしかでないわ
HD解像度でレンダリングするとeDRAMが足りないわ
まじすごいよねw
工作活動を必死にやってもWiiには勝てないぞ・・・
でもがんばれよ>MS工作員w
>>805 組むも何も、eMachineの39800円のやつに
GalaxyのGeforce7600GS刺せば同等のグラフィック性能だと思うが
>>801 ここの板の名前をまず見てからそういう事は言うべきだな
>>808 捏造するから信用されないんだよ。MS工作員はw
ピクセルシェーダー半分だから普通に無理だろ。
>808
だと思うと言われても困るが、eMachinesの39800円マシンはCPUがKentsfieldXEで
7600GSがG70相当のGPUだったという話なら納得しないでもない。
GKが火消しに必死な様だ。
なんかxbox360信者をみてると
昔GF VS RADEで暴れてたラデ厨を思い出すw
懐かしいなぁ・・・
>>810 なんでMS工作員になるんだ?
次世代ゲーム機なんてどれも糞だと思ってるんだが
今ですら家庭用ゲーム機なんて初代PS2がタンスの肥しになってるだけだし
PS3のGPUが7800地雷品(128bit)で7600GT相当なことは変わらないんだろ?
PhysXも買わないとね
RSXはPS2の時と全く同じパターンにハマってるんだろうよ
PS2の時も同じく東芝に痛い目に遭わされた事を綺麗に忘れてるからこうなるのさw
819 :
うさだ萎え:2006/05/19(金) 23:17:11 ID:VbrHGWf9
ああ、7800GTXを買いにいって7600GT買ってきて得したとか言ってたアホですか。
地雷だ地雷だ騒ぐなよw
822 :
Socket774:2006/05/19(金) 23:20:23 ID:gI9ZnJup
うはwww
>>807 >HD解像度でレンダリングするとeDRAMが足りないわ
まるでPS3がHD解像度でレンダリングできるかのような言い方ですね…
まあ720pもいちおうHDなので、嘘ではありませんが。
GKが泣こうが喚こうがRSXは7800の128bit版、バス幅半分の核地雷だという事実は変わらないんだけどねぇ…
地雷の意味が説明できるかね?
3Dゲームファンのための“Wiiの秘密”講座
〜ハイデフ未対応でシェーダ未搭載で勝ちを狙うWiiのアンチ・ハイスペック戦略
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060517/wii.htm >ゲームキューブのCPU「Gekko」はIBM PowerPC750(G3)互換コアであった。WiiのCPU「Broadway」は
>その正統進化版であることが予想され、現時点でIBM設計で90nm SOI CMODプロセスになることが判
>明している。まぁ、時代的な流れを考えるとGHzオーダーで駆動されるPowerPC970(G5)互換コアとなっ
>ていると思われる。ぶっちゃけたことを言えば、CELLプロセッサのPPEやXbox 360のCPUであるPXの1
>コア分に近いアーキテクチャを取っていると思われる。つまり、PowerPC970互換+ゲーム向け拡張命
>令セットという構成だ。
WiiのCPUが970互換? PPEやPXの1コア分に近いアーキテクチャ?
このライター、バカなの?
MACオタにPPC互換の意味聞いてきたら。
GK乙
ゲーム機イラネ
254 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 08:20:03 ID:Enie4Wn/
続き
Wi-Fi
05:標準搭載
06:60GB版にのみ搭載、20GB版はオプション別売
コントローラ
05:Bluetoothで最大7台、Wi-Fi経由でPSPも接続可能
06:新発表のコントローラにはch識別と思しきLEDは4つ
HDMI
05:×2
06:60GB版にのみ×1搭載、20GB版は増設も不可能
どう見ても去年のはクッタリです。本当にありが(ry
オマケ
XBOX :324×265×90mm
XBOX360:309×258×83mm
PS3様 :325×275×98mm
最大です。
ここから半年で更に加速するのか
>832
GK乙
>832-835
GK乙
>837
楢崎の事…たまにで良いから思いだしてあげて下さい。
土肥はまあいいや。
>>830 そしてゲーム機は値下げ必死だから、不要と思われる機能や部品は削られる
つまりハイエンドモデルは初期型のみだけになる。
PS3はPS2のようなエクスパンションベイはなく、接続する場合はUSB接続になる。
がUSBは前にしかポートがでてないw
すんげー不恰好になるwwww
前1ポートx2/後ろ2ポート(二段)にすりゃいいのに。
>>826 うぉぉぉぉ!!
WiiにはFirefoxのGekooエンジン搭載なのかー!(違
HDTVなら
ブラウザ使いたいならPC繋げばいいし
ゲームしたいならPC繋げばいい
動画を再生したい場合もPC繋げばいい(あらゆるフォーマット対応)
次世代DVDを再生したい場合もPC繋げばいい
最近は技術系スレで360信者が末期のラデ厨並に信用されなくなってるw
マジ笑えるんだけどwww
>>841 ラデオンはこれからです。もうじきX2900が出ますよ。……多分w
PCと競いたいならCPU、メモリ、GPU、HDD等を載せ変え出来る
ようにしてくれんと、自作PC板住民としては何の魅力も無いなあ。
845 :
うさだ萎え:2006/05/20(土) 13:58:09 ID:gWJSNeX6
クタがなんて言おうと、ゲーム機はゲーム機。
せいぜい、BD再生機能付きゲーム機。
846 :
Socket774:2006/05/20(土) 14:56:13 ID:lnQg1jQW
>829 >840
>846
上げるな。
128bit接続だから8ROPって話だろ?7600並み派が元気付くとは思うが。
まあXBOX360がもっといらないのは変化無しだろうな。
なぁ。
PS2のGPUIを組み合わせてSLIみたくできなかったの?
過剰なスペックは家庭用にはいりません。
FF12のテクスチャがしょぼいのはやっててわかるけど、
全体解像度はそのままにテクスチャのクオリティあげてもらえればいいなだが。
少なくともHDTVが普及するまでは。
849 :
うさだ萎え:2006/05/20(土) 15:32:13 ID:gWJSNeX6
静止画レベルでは、箱360もPS3も変わらないな。
D5映像もフルHDのTVの普及を考えると、当面はアドバンテージにならんし。
物理演算を活かした、一般層にアピールできるゲームが出てこないと
高いだけのゲーム機で終る可能性大だな。
>>846 自作板のラデ厨みたいな奴が暴走してるなw
海外も日本と変わらないでワラたw
7800系とも言えない代物になったな
箱○と比べてどーのこーのとか末期じゃん
この勢いだとハイビジョン対応のPC-FX化が目に見えてるな。
俺は大歓迎だが。
>>846 ピクセルフィルレートは8ROPSだった場合、
8ROPS×550MHz=4400MPixel/sec
必要なメモリ帯域は
32bitカラー(4byte)×4400MPixel/sec=17.6GB/sec
Zバッファ帯域は圧縮機能で1/4になったと仮定すると4.4GB/sec
フレームバッファ+Zバッファ帯域=22GB/sec
テクスチャ、頂点データ、シェーダーに必要な帯域を一切考慮
しなくても22GB/sにも達する。
RSXのメモリ帯域は22.4GB/secなので、8RPOSでも過剰だと思う。
6ROPSに下がったとしても、パフォーマンスは全く低下しないと
思われる。
逆にメモリ帯域を一番喰う部分にeDRAMを使うXbox360は解像度に
制限が出るとはいえ、なかなか良い割り切り方をしていると思う。
英語できないんだけど、PS3が8パイプっていう根拠はなんだったの?
マジなら7800どころか6600がいいとこじゃーん。
その帯域を使い切るには1サイクルに1ピクセル出力しなきゃならんからな。
Sonyって発売直後に最上位VGA買ってベンチスコアだけ見てハァハァしてるオタに見える
>854
何が良い所かは知らないが、128bitだと想定した場合はそうなってるぞ。
7600もそうだし。例えばR500は9600相当とか言い出せば飛躍じゃないか?
PS3とおなじGPUを使ってますとか言う宣伝文句でカード化してくれないかなw
>>859 いっそのこと、CPUとグラボとマザーとメモリとHDD一式で、
「PS3の性能再現 PC用キット」として販売してくれないかなぁ。
最終的にピクセルを出力する部分をメモリ帯域に合わせて
半減させただけで、シェーダーの数は7900と変わらない。
RSX(PS3) 7900 GS(PS2)
Pixel Shader 24 24 0
Vertex Shader 8 8 0
ROPs 8 16 16
メモリバス 128bit 256bit 2560bit
PS2の時は「高速なピクセル出力」を目指していたが、
PS3では「高品位なピクセル出力」に変わってきている。
訂正
RSX(PS3) 7900 GS(PS2)
Pixel Shader 24 24 0
Vertex Shader 8 8 0
ROPs 8 16 16
メモリバス 128bit 256bit 2560bit
863 :
Socket774:2006/05/20(土) 19:02:59 ID:lnQg1jQW
メモリバス 128bit(22.4GB/s)
この時点で糞以下
>>854 元のスレッド読んだけど。根拠はこの辺じゃないかと。
FP16時に4writes/cycleである事から割り出したみたいけど本当かどうかは
不明。
↓
Sony's doc's indicate that FP16 rendering drops the fillrate to
4 writes per cycle, which is consistent with the NV4x/G7x hardware
having 8 ROP's
しかし、ライバルXbox 360と機能比較をすると、CDやDVDだけではなく、Super Audio CDや次世代光ディ
スクBlu-ray Discの再生にも対応し、ギガビットイーサネットを備え、最大7つまでのワイヤレスコントロー
ラを接続でき、BluetoothとWi-Fi接続(IEEE 802.11 b/g)にも対応、さらにDolby 5.1chサラウンド音声に
加えてハイビジョン規格の最高スペックである1080pまでもサポートしている。
この機能の違いを見れば、値段が高いとはいえないと思う人も多いだろう。
866 :
Socket774:2006/05/20(土) 19:46:18 ID:6zGyfhHZ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::;;;:::::::::::::;;;;:::::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::;;;;;;;:;;;;;;;;;;;/:::::::::::::`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::;;;:;;;;;;:;:/::::::G K ::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
やつは きょうてきだ!
ハ_ハ
(^( )^) ハ_ハ
) / ('( )) ぜったいまけないぞっ!
(_/(_/ ヽ 〈
ヽ)ヽ_)
ゲームの世界じゃ半年以上前に発売された半額程度のハードがライバルなの?
868 :
Socket774:2006/05/20(土) 20:43:20 ID:vxcQe+rB
そにぃはさいこうです
>>843 それ俺も思った。
ハードのスペックが数年間固定、って
この進化が速いPC業界じゃありえないよね。
その点で確かにソニーが何と言おうがゲーム機だ。
>867
発売日基準なら1年前だし・・・
切な過ぎる。
箱○持ち出して優位性を唱える人がやたら多いね
だってわかりやすいライバルだし。
Wiiとはコンセプト違うし。
開発機の最終版は完成したのかね
874 :
Socket774:2006/05/21(日) 01:35:03 ID:z/kbCW0q
>>871 このスレにそんなにXBOX360持ち出してる奴いるか?
ほとんどが現行のミドルエンドPCとの比較で糞って結論だと思うが
MMOってモーニング娘oの略だと思ってた・・・
ミドルエンドって何さ。
ミドルはエンドって事さ
緑豌豆
オエンドエンドみたいなもんだ
>874
ローレンジ・ミドルレンジ・ハイエンド
な。恥をかくのも勉強のうちだよ。
基本は、ローエンド/ミドルレンジ/ハイエンド
でも、GF7900GTXとGF7900GTでは、性能、価格共に結構な開きがあることから、
7900GTをハイレンジと表現する人が居るね。
それと同様に、ミドルレンジ製品だけど、OCモデルとかでハイエンド帯の価格に迫るものをミドルエンドと呼んだり。
恥の上塗り
882 名前: Socket774 Mail: sage 投稿日: 2006/05/21(日) 02:38:52 ID: NR1x2qV6
基本は、ローエンド/ミドルレンジ/ハイエンド
でも、GF7900GTXとGF7900GTでは、性能、価格共に結構な開きがあることから、
7900GTをハイレンジと表現する人が居るね。
それと同様に、ミドルレンジ製品だけど、OCモデルとかでハイエンド帯の価格に迫るものをミドルエンドと呼んだり。
887 :
Socket774:2006/05/21(日) 03:07:37 ID:1oedmRNS
ミドルエンド(笑)
ハイレンジがほすぃ
889 :
Socket774:2006/05/21(日) 09:55:42 ID:6p8hFm8h
ソニー E3カンファレンス
http://www.youtube.com/watch?v=pJElsNaC6yQ コメント数:406
halo899さん(アメリカ)「”この戦闘シーンは実際の日本の歴史に基づいています”だって?
ウーンン、日本はいつこんなでかいカニの襲撃を受けたの?」
revo360さん(アメリカ)「彼らはゴジラの襲撃を受けたよ。知らないの?」
shawnzee102 (アメリカ)「ソニーは糞」
SleepQuestionさん(アメリカ)「巨大かに!リーッジレイサァー!599USドラーズ!
599USドラーズ!599USドラーズ!」
CommunistFries さん「ブワハハハ、最高だ。まともに見れないよ」
Obviously さん「あー中世の日本に生まれなくてよかった。この巨大なカニは強そうに見えるからねえ。」
IconoclasticMuchさん(アメリカ)「ねえ、何で彼らは”日本vs巨大カニ”みたいな事を
そのあほうな歴史書に載せないの?」
890 :
Socket774:2006/05/21(日) 09:56:00 ID:z/kbCW0q
オレンジレンジ
HDMI 1080p がちゃんと使えるモニタが
あるかどうかが気がかり
それ以上に 1080p のコンテンツが
出てくるかどうかが気がかり
チョンががんばってるなw
PS3は多様な外部接続やさまざまな規格のディスクの再生も可能で、
「お得感」はより大きい。
その点において、PS2の初期モデルはHDDもEthernetにも対応しておらず、
縦置きユニットも別売りであり、
HDDユニットとネットワークアダプタを組み合わせた「BBユニット(40Gバイト外付けモデル:SCPH-10210)」を
1万9000円(発売当時)を別途購入すると、計5万8800円となり、PS3の予価にきわめて近くなってしまうほどだ。
とはいえ、結局は何と比べるかということであり、
「子供が買うゲーム機としては」という先入観でいえば高いかもしれないが、
大人が遊び心で「最先端のゲームもちょっとだけ楽しみたい」という気持ちで
PS3を眺める限り「Blu-rayも見られるし、ブロードバンド端末としてダウンロードした
映像を大型テレビで見るのにはちょうどいい」といったPS3=AVホームサーバといった
理由付けもできるわけだから、この価格設定には無理はない。
むしろ、同様の機能を提供できるのがWindows PCのハイスペック機や、
Macのいまだ発表されていない最上位機種などになるだろうから、
それらと比較すれば「極めて安い」といってもいいだろう。
面白い提灯例文だ
>「子供が買うゲーム機としては」という先入観でいえば高いかもしれないが、
中略
>PS3=AVホームサーバといった理由付けもできるわけだから
後者の方が物凄い先入観、むしろ勘違いと言った感じだ。
AVホームサーバなのにHDDが20とか60とかアリエナス
まあ無理はないと思ってる人だけ買えばいいさ。
>遊び心で「最先端のゲームもちょっとだけ楽しみたい」という気持ち
チョイワルだな
BDが書き込みができて、TV録画出来るなら、かなりブレイクすると思うけどな。
最後の逆転サプライズ。思い切ってやっちゃえよw>糞ニ
901 :
うさだ萎え:2006/05/21(日) 13:58:34 ID:sNVDYQeH
それ、なんて言う、PS-X?
1つの番組を録画するのにBD-R2000円か・・・たけーなー
HDD20GBのスーパーコンピュータ(笑)
読み込みしかできない多目的ドライブ(笑)
75000円の良心的な値段(笑)
904 :
うさだ萎え:2006/05/21(日) 14:10:13 ID:sNVDYQeH
実際、下記のスペックに強化だったら、13〜14万だしてもいいよ
・HDD300G以上
・BD・DVD録画機能
・地デジチューナー内蔵
・HDMIx2
>>902 高いがHD解像度の動画を記録できるのはでかい。
一度HD解像度を体験するとDVD解像度に戻れないだろ?
まあAVヲタにしか売れねーと思うけどwww
ゲーム中の動画も録画できると嬉しいな
それいいね
今PS2を買うなら、あと5万だせばPS3とBDプレイヤーが付いてきます。
>>908 読み込み専用だと、録画ができないのに得ってか?
>>869 メモリは256MBで増設不可(そもそも増設スロットなる物が無い)
HDDはたった20GB。
これを4,5年にわたって使うなんて
ほとんど拷問みたいなもんだ。
マウスコンピュータの一番安いヤツだって
メモリは512M積んでる。
MS Office for PS3とか言ってWord、Eecel、PowerPointを6800円で出すならちょっと欲しいかも>PS3
あ、でも静音+Bluerayドライブ改良モデルが出るまで買わないよ
PS3にPC的仕事をさせたくても
メモリが全然足りないからスワップ起こりまくりで使い物にならん。
本気でコンピュータとして売りたければもっとメモリ必要だったな。
本気でコンピュータとして売りたいんだったら、
・メモリは増設可能
・HDDは一般的なSATAドライブを使用可能
・DVI出力対応
・CPUコア(PPE)はOOOE対応
・光学ドライブは書き込み可能
せめてこれぐらいの仕様にしてもらわないと困る。
914 :
Socket774:2006/05/21(日) 18:52:58 ID:z/kbCW0q
>>913 Windowsが動くってのも絶対必要w
IntelのCore2Duoでも採用してWinXPがBootできるようにすれば、この値段でもバカ売れだっただろうな
いっそのことマイクロATX仕様にして
HDDやらメモリやらドライブやらを増設・交換可能にしちゃえば良かったのに…
古いパーツは下取りサービスするとかさ。
で、ゲームのパッケージ裏には推奨スペックが書かれるというw
PS2の時もその当時のWindowsPCのスペックと比較してあーだこーだ
やった覚えがあるが結局意味無い行為だったな、今にして思えば。
>>913 USB2.0出てるから、また専用linux-DVDとかBDだけ用意してくれれば、
いわゆる周辺機器デバイスは、PCで組んだLinuxマシンの利用するさー。
どうせPS3搭載BD-ROMは、おそらくPS3専用BD-ROMディスクしか読み取れない
と思われるからそれでいいでしょ。
それにPS3をLinux化してつかってみるっつうことは、主にCellとかGPUの並列
実行をいじくりたいっていうのが主な目的だろうから、周辺デバイスなんかは
どうでもいいこったね。
あとは、PS2のBBナビゲータにあたる奴が、メールとネット見れるくらいはやって
くれないとな。
まあBD関係とか録画機能を充実させれば、同社のDVDレコとかレコ機能内蔵TV
とか売れなくなるからなぁ。
ニントモカントモ
この点任天堂はDVDレコーダとかAV関連でかち合う製品がないし、またもや
メカヲンチのガキとおっきいお友達と形が重要なオンナ相手の商売だから
そいつらが基本的にチェック入れないスッペク性能に関してはゆるーくして
きたわけだろ。
とりあえず売る相手が見えてる任天堂は強いな。
>>911 Open Officeが使えるんじゃね?w
>>917 PS3専用BD-ROMしか読めない
Blu-rayのチップセットって製造されてるの?w
わざわざサポートされてる機能を無効にするのはもったいなくね?
>>912 そういや某PS系お花畑ブログで
「linux搭載したPS3でHD動画の編集が出来るかも」
と書いてあったが
わずか256メガで動画編集、しかもHDフォーマットなんて無理過ぎ。
知り合いの映像屋なんて、お仕事マシンに4ギガ載せて
もっとメモリあれば・・・と言ってるのに。
ホームサーバー用に買うんだったら
¥27,985のDELL PowerEdge SC430と
¥62,790のPS3どっちがいい?
PowerEdge SC430
PentiumD 2.8GHz
メモリ256MB
HDD 160GB
Gigabit LAN
CD-ROMドライブ
キーボード
マウス
物理計算とかそれ系の処理が得意なCellなら
爆速エンコマシンとして利用できるかもしれないが、
合計512MBのメモリじゃ無理だよな・・・
両方いらね。
爆熱penDを積んでる時点で候補から外れるwwww
>>922 夏過ぎにCore 2 DuoのPowerEdgeが出るからそれ待ち。
CellなんてネタCPUより遙かに高性能。
しかも低発熱。
>>921 >そういや某PS系お花畑ブログで
>「linux搭載したPS3でHD動画の編集が出来るかも」
>と書いてあった
詳しく
>>917 ps3専用BDなんてつくらないに1票
ゲーム機というより家電の位置づけにちかくなってるから、
BDデッキの廉価版な位置づけなんじゃね、PS3
それに満足できなかったら専用デッキかってねって感じ。
928 :
Socket774:2006/05/21(日) 21:23:12 ID:cV6ikZJf
PS2の時は、
発売時39800円↓
発売約1年4ヶ月後35000円↓
発売約1年9ヵ月後29800円↓
発売約2年9ヵ月後24800円↓
発売約3年8ヵ月後19800円〜現在
クターが「これはコンピューターだ!」とか相も変わらずほざいてるが、
これをパソコンとして買うヤツがひとりでもいるのか?w
PS2の時にも同じこと言ってたよなこいつ
まあクターが何をほざこうと自由だが、どこからどう見てもゲーム機なので
無駄に高価なドライブを積んで無駄にコストを押し上げてるだけのな
>>920 >>927 現行のPS2だって、PS2専用DVD-ROMとDVD-Videoは読めても、一般のデータDVD-ROM
は読めないでしょ。
それ位はやると思うよ。
普通に。
SONYのホームシアター系のスピーカが付いてたら
おれみたいなアホは買ってたかも
×おれみたいなアホは買ってたかも
○買ってしまった俺みたいなアホ
nyのSP(笑)
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 「下がりすぎたかも」
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| これはSONYの株価です。
| / | 高いとか安いとか、"企業として"という
| / ` | | ´ | くくりでは考えてほしくないんです。
| / <・) <・) | SONYというものは他にはないんですから。
(6 つ. |
| ___ | 例えば、高価な6万円のゲーム機でゲームをした時の代金と、
| /__/ | ゲームセンターでの100円ゲームの代金を比べるのはナンセンスですよね?
|_______/ これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
. / \ \ ◇、/ |\ それと同じこと。
http://company.nikkei.co.jp/indexs.cfm?scode=6758
935 :
Socket774:2006/05/21(日) 23:58:47 ID:C2rf1qKR
これって予定でしょ?
>>930 意味分らん?
一般のデータDVD-ROM って何だ?
>>936 おまいさんは自作板にきてそういうことを言うか。
たしかに表現は変な気もするけど、PC用のソフトでDVD-ROM版とかあるやん・・・
オマエが何言ってんだw
PS2はwindows互換じゃないからダメだと言いたいらしい。
>>934 これはひどい
>>937 よくわからんけど、
PS3をPCっつってるけどPC用のゲームをHDDにインストールしたりとかは出来ねえんだろ。
ってことが言いたいのかい?
941 :
937:2006/05/22(月) 02:03:34 ID:FGH3UA32
>>940 さぁ?930じゃないんで判らんが、さすがに誰もインストor実行できるとまでは思ってないんじゃ?
936の一般のデータDVD-ROMってなにって話に横から乗っかっただけだ。
linuxは載るらしいけどね。
/ ∧ .∧ .∧ ヘ l\ ヽ .ヽ \
.. / ∧/ ∨: ∨: ∨ \| \|\l\\
. | ./:::::: ‐-、_ , ヽ 勝つ…? 勝つってあの値段でか……?
. | ..>::::、 ‐-、_ ` ‐-‐'´, - ヽ,,,,
| >::ミ_ `‐- 、_ U ` ‐-‐'´ /〃 バカなっ……! 不可能だっ………!
| .>:::::::`‐-、_ `‐-、_ /::/ ヽ
| 〉::::: `‐-、_||| ||:::/ ヽ 夢みてえなことを…! ふざけるな………!
| /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
| |:i⌒|::|:::::| :::illlllllllllllllll|━━| ::illllllllll| 甘くねえぞwiiは…! そんな机上の
| |:l⌒| |::::: | :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ
| |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ :::::::u::::; |:iillllllllノ 理論通り事が運ぶと思ってんのか…! 不測の事態は
|. \_.l |::::U  ̄ ̄ ̄ :::::::::::::::::; |: ̄ /
. ./| N:::::::::: __,ノ (::::_::::::::::::; | / 常に起こりうる 一つ何かが噛み合わなきゃそれで
./::: | /: :|:::::::::/ ‐┘v/
/ :::::: |. ./:: ::|::::/: ⊂ニニニ=====----- / 破綻…! 終いだ……! 軟弱なんだよその計画…!
/:::::::::::::| ./:::: ::|::::: __ /
: : :::::::::::::|.../::: ::|:::: ::::::::: / まあ… 贔屓目に見てその計画が具現化…成功する確率は…
: : :::::::::::::|/:: ::l::: /\
::::::::::::::::::|\ ::\ l l l l l l l./:::::::::\ 10%ってとこだろう……!
:::::::::::::::::| \ ::::\______/:::::::::::::::::
::::::::::::::::| \ ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::
, -─‐- 、. へただなあカイジくん へたっぴさ・・・・・・・・!
/ ,r─--ゝ、 欲望の解放のさせ方がへた・・・・!
. ,' / --\ カイジくんが本当に欲しいのは・・・こっち・・PS3・・・・!
l \ ─‐- 〉
. l i⌒i| ━ / これを大画面のテレビに接続してさ・・・・
| | h |! `ヽ 高品質のゲームやブルーレイディスクを楽しみたい・・・・・・
. │ ヽ._| _,ノ r_ _)
|. / | l`====ゝ だろ・・・?
/\ / l ヾ==テ
/\. \/ ヽ、.___,ノ
/ \. \ / だけど・・・・・・ それはあまりに値が張るから・・・・
/ \ \ / こっちの・・・・・・・・ しょぼいWiiでごまかそうって言うんだ・・・・・
/ _/ \ l
/ `ヽ.\| カイジくん ダメなんだよ・・・・・・! そういうのが実にダメ・・・・!
せっかく高スペックの次世代ゲームでスカッとしようって時に・・・・
クタ その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・!
___
-─ゝ `v''⌒Z_ なに似合わねえこと
∠´ ヽ してんだよ…
/ ,. ,イヘ l` いつまでも
. イ ,. ,イ./l/ ヽト、 | 遊んでんじゃねえ…!
」 ,イl/T'‐、 , ‐''"下、L
{f lT::=。=jニユ:=。=::T!j.} まともに働いて
ヾ:|lヽ:::二:l ト:二::ノ||ノ 得る小銭じゃ
_.ハヽ __,.⊥__⊥..__ r'ハ._ PS3は買えねえぞ…!
-‐ '' " ̄::::::| Yー--一ー----ソ |::::: ̄¨`''ー-
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