64x2での不具合報告スレ X2

誰かiTunesがﾃﾞｭｱﾙ動作させると落ちる人いない？

>>97
雑音が自演するためのイントロみたいなもんだな
まあそういうのが来れば「ああ、また雑音か」と最近は思ってる

>>99
当方　X2　44000使ってるけど全然問題なし。
普通に動いています。
つか24時間稼動で2週間経つけど全然不安定なことはなし。
いいわ、これ。

ageるわ44000だわ何やってんだ俺。
藁で根性焼きされてくる・・・。

そうですか、どうもでした。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4623458

結構同じ症状のやついるみたいだぞ

>>103
うちも同じ、iTunes6が落ちる。
せっかくのﾃﾞｭｱﾙなのにまったく役にたたない。

>>101
iTunesのバージョンいくつ？

確かに多いね>iTunesでのトラブル。
ただ、俺のところでは今のところノートラブル。
取り込みも問題なくできています。
念のため構成晒しておきます。参考にでもなれば。

【CPU.】Athlon64 X2 4400+
【Mem】PC3200 512ＭＢ*4　サムスンチップ
【M/B&BIOS】 戯画　GA-K8N Ultra-9(nForce4 Ultra) BiosはF4　
【VGA＆ドライバ】 クロシコ　GeForce6800GS 256MB ForceWere81.98
【DirectX】 9.0c
【Sound】 オンボード
【OS】 Windows XP Pro(sp2)
【CPUドライバ】 Ver 1.1.0.18
【XPパッチ適用の有無】 有
【C'n'Q使用の有無】　使用中

>>103 >>105
逆に何やったら落ちる？
俺は4400+でiTunesバージョン6.0.4.2だけどちょっと試してみる

追記

iTuneのバージョンは6（6.0.4.2）
HDDは起動用が　日立ＧＳＴ Deskstar7K250 80GB
データ用が　日立ＧＳＴ DeskstarT7K250 160GB
　DVDドライブが　RICOH RW5125(DVD+RW)です。

これで取り込み、MP3再生、CD書き込みを問題なくやっています。

>>103
6.0.1.3だけど、Playボタンを押しても落ちなかったよ＠FX-60

>>105
iTune持ってませんので恐縮ですが、>>104記載の「cpu一個に振り分ける」という対処は効かないの？
ゲーム系を中心にヅアルコアでは割と良く見る対処法に見えるのだけれど。

ついでにウチの子の構成(初自作)。
ネット中心にエンコとかの負荷作業もよくやるけど特に不具合なし。今はOC設定とか栗とか試してるところです。
【 　MB 　　】A8N VM CSM ＠Rev-1.×× BIOS-0702
【　　 CPU 　　】Athlon64 4200+ ＠定格動作(またはFSB215：2.4GHZ)。栗制御。
【温度　　　】CPU:31度(高：43度)、母：27度(高：31度)。室温20度。
【 クーラー 】GIGABYTE GH-PDU21-SC＠付属の抵抗とQ-FANによりエンコード以外1150回転。
【　　 VGA 　　 】Albatron PCX6600GT 128MB
【　　 HDD　　　】日立 TK250
【　　メモリ　　】SanMax SMD-1G48H-D-D(DDR400片面 512×2/hynixチップ)。
【 光学ドライブ 】DVM-RXH16FB-SV(πDVR-110DのOEM)。
【 　 FDD　 】MITSUMI D353(B)
【 　 PCI　 】 無し。
【　　 電源 　】TAO-580WMPV(Topwer.
【　　ケース 　 】Antec P-180
【 　 ファン 　 】XINRUILIAN 1700RPM×1(F)。1200回転×2(リア＆トップ)。※全て静圧・電源制御で低速化。
【 　 　OS 】WinXP Home sp2.

関係の設定は基本だな
デュアルコアで不安定になる様なソフトは元々2CPU使えていないので、
1個だけしか使わせないようにしても全く問題ない

スタンバイ復帰できない人いる？

>>111
デュアルコアってことが原因で不安定になったとしたら、
それはOSが欠陥かデュアルコアが欠陥かのどちらか。
ユーザーにコア割り当てを強要するのは大きな間違い。

>113
使いたいアプリがデュアルに対応してない、と言うのもそれに含まれるんじゃないのか？
OSにもデュアルコアにも問題がなくても、アプリが悪くてダメというのもあるだろうに。

>>113
デュアルコアが悪いのか、マルチプロセッサという環境が悪いのかどうか、
デュアルCPU持ってないと分からないだろう

少なくともMTVX2006HFの様に他の類似品が動いて、その商品限定で動かない場合には
対応してないメーカーに責任が有るというのは確かだが、
対応していない以上、メーカーに直接メール出すか(確実に対応するわけじゃなし)、
そう言った対策をユーザーが行うかしかないだろう
ここで動かない動かないと言ってるだけよりはよっぽど良い

あ、MTVX2006HFの場合には他のデュアルコアでOKなんだっけか

んでも、
>>　現時点においては、nForce4 チップセットとAthlon 64X2 プロセッサを使用した場合に、
>>　録画時などのディスクアクセスにおいて、システムがハングアップする現象が発生するものと考え、
>>　２．でご案内しております発生環境はMTVX2006HFをお使いいただくのに適さない環境であると考えておりますので、
>>　お使いになる場合にはご留意くださいますようお願い申し上げます。
このカノプ公式？発表は、他のキャプチャボードでも発生しない限り、
>>　録画時などのディスクアクセスにおいて、システムがハングアップする現象が発生するものと考え、
この部分に全く説得力が無い
CPUやチップセットのせいにしたいなら「今回の製品は特殊機能を積んだから、
それとX2の〜の部分の不具合により対応出来ない」くらいは書くべき

>>113
それはもっともな話だが、まだ出て一年ほどなのでそこまでの完成度には至って
ないということでしょ?

確かに褒められた話ではないが、目くじら立てる程でもないよね。
実際のとこはもうほぼ安定しているといっていいと思う。

少なくとも自作する(できる)レベルの奴らにとっては問題視するほどのものは残っていない。
多少調べてそれなりの対処をすればいいだけの程度にはなってるから、もし解決できない
奴がいるなら、そいつ自身も多少なり技量アップが必要だな。自作するならば。

但し、ド初心者向きではないのは事実。おすすめできない。

>>116
カノプが仮にnForce4の明確なエラッタを掴んでて、それが原因だと確信していても、
そんなこと公式サイトには書けない。

>>99
それはiTuneが6にバージョンアップしたとき、よく価格comに書き込みあったな
後で修正パッチ出てないか？

iTunesとデュアルコアか......ウチのG5 Quad 2.5GHzでは、無問題........
いや、X2 3800+でも無問題だが.....

>>117
>実際のとこはもうほぼ安定しているといっていいと思う。

その「実際」というのが「ユーザーにコア割り当てを強要する」ってことなんですよ。
「ユーザーにコア割り当てを強要する」ような状態は「無問題」とはいえないのでは？

>121
ソフトが対応してないから、対応するように設定するのは
強要とは言わないんですよ？

>>122
あとから出てきたソフトが動かないならともかく、
ソフトのほうが先にあったわけですからね。

きちんと動作検証をしてから出荷するのは当然のこと。
上位互換性はご存知ですよね？
こういう安心の積み重ねがブランドをつくっていくわけで。

だな
対応できるように設定するってのは普通のことだな

ただ問題は、メーカーサイドが、その設定の仕方をユーザーに対して、ちゃんとアナウンスできるかって点

>>123
上位互換という言葉の使いどころが間違ってるようだけど。

ハード的な差異を解決するのが、OSの役目。
それ否定したら何の為にhalがあるのかわからなくなるぞ？

>>125
AMDはWindows XP SP2での動作確認すらしていないってことになるが？
それともCPUは好き勝手につくるから、あと行程はどうぞよろしくってこと？

>>123
ソフトの方が先にあったんだから、ハードはそれに合わせろ
というのはソフト屋の視点

ソフトの方が先にあったんだから、それがデュアルコアに対応していないのは止む無し
というのがハード屋の視点

早いんだから問題ない回避策もあるわけだし

>>127
あなたはインターフェイスってご存知ですか？

この程度でX86互換を謳われたら、そんなメーカーの製品は怖くて使えませんな。

でもiTuneでは、設定なんぞしなくても問題無いけどな。

>>126
新しい技術を既存のソフト（OS含む）に投入する場合、
現実問題全てをテストできるわけないのが実情なんだよ。
お互いの取り決めというか、あくまで予想範囲内でのお約束を守るのが精一杯。
守っていてもそこには当然ミスも発生するけど・・・ね。

で、今回の件。
1ソケ2コアの問題については、MSの対応漏れが実際のところなんだよ
HTが出た時も大量の問題が発生して、問題の詳細がわかり次第
順次MSがパッチを公開していった。

X2で言えば、上記+動的電圧クロック可変が加わったわけで
問題が発見され次第その部分についての対応をMSがやっている最中。

もう少しMSのサポート情報に目を通して見た方がいいぞ

X2は糞地雷だと言われる理由が少しだけわかったﾆｰﾄの春('A`)

淫厨はＨＴＴの時に不具合てんこ盛りでどうしようもなく、BIOSでHTT切りが推奨されてたことを忘れてるんですよ

>>130
彼自作自演のひとだから

EverQuest（2じゃないぞ）で、キャラクタが動作しなくなった不具合は、AMDのドライバが原因だったけどな。
Opteronでも同じだった。

お。朝から雑音着てるじゃん。イェ〜ィ







首つって氏ねばいいのに。

>>131
Cool 'n' Quietをoffにしてもコア割り当てをしないと動かないんだけど？

>>137
何のソフトが動かないか、動作環境をテンプレに従って書いてみて

>>129
もうベッタベタにワガママソフト屋だね。
ハード屋がブチ切れてレンチで殴るタイプだ。

X2-4200+で二つのコア割り当てた状態でiTune問題出ないですが、問題出すには何か特別な設定が必要なのですか?
不具合出ると聞いて、使いもしないのにわざわざインスコしてみたんだけど。

>>140
・嘘報告をする
ぐらいしか手は無いと思う。

デュアル対応でないソフトの責任、ですか・・・
大半のソフトがデュアル対応を謳ってない現在
多くのソフトで不安を残すね

結局そうなんだよね。
＞動作環境をテンプレに従って書いてみて
こう言うと返事なくなるのな。これが雑音クオリティ。

最近通報が怖いみたいで、少しおとなしくしてるみたいだけど。

既存のソフトに完全に対応したハードウェア作れなんて暴論だな。

脳内自作X2PCのユーザーが紛れ込んでますね

>>143
>既存のソフトに完全に対応したハードウェア作れなんて暴論だな。

Intelは簡単に作りましたが、なにか？

>>142
確かにそうだけどハードの転換期だから仕方が無いよ
ついていけないソフトハウスは今までもそうだけど消えて行くだけ

>>142
そこを吸収するのがMSの役目なんだけどね

>>145
HTの時の事しらないの？正直ボロボロだったよ
PenDはHTの時の修正対応があったから動いてるだけ

そもそもマルチCPUを前提としてる2003ServerやWin2k
では全く問題ないわけで、元々マルチCPUを意識してなかった
コンシューマ向けXPの対応をMSがしきれてないだけの話なんだけど

もう少し理論的に原因分析できないと恥ずかしいぞ

昔からDualCPU環境使ってる人達はDual環境で動かないハードウェア・ソフトウェアが
普通で、きちんと対応したハード・ソフトを探すのに苦労してたからなぁ・・・

そういう苦労をしてない人は「動いて当たり前」としか思ってないんだろうけど。

今の所、DualCPU環境で動いて、DualCoreCPU環境で動かないという話じゃない限りは
まず他に問題があるのは確実だね。
仮にそういう現象が出るとしても、OSもまだ対応が不完全だからなぁ・・・Vistaの
ServicePack以降が本番じゃないかな？

>145
PenDのこといってるのか？
あれは「デュアルコアじゃない」から「デュアルコアに起因」する問題は
出なくて当然なんだが。

悔しくなって帰ってきたかｗ

ほれ、Cool 'n' Quietをoffにしてもコア割り当てをしないと動かない構成晒してみろ。

＞Intelは簡単に作りましたが、なにか？
あれ、intelにデュアルコアってあった？

速すぎてうまく動かないのはしょうがないよな。
K6-2でWin95が動かない事件みたいに

>>147
>そもそもマルチCPUを前提としてる2003ServerやWin2kでは全く問題ない

頭大丈夫ですか？

>もう少し理論的に原因分析できないと恥ずかしいぞ

それを言うなら論理的でしょうね。

>>148
>昔からDualCPU環境使ってる人達はDual環境で動かないハードウェア・ソフトウェアが普通

Solaris って知ってる？　知らないか。

>>150
>>71

>>153
　サウンドカード地雷原とかしらなんだろうな〜。つーか窓の話で進んでる
のになんでSolarisがでてくるんだ？

>>154
外付けUSBHDのチップを上げよ

>>154
>>71は典型的なAPICの問題だろ・・・
外部ストレージの競合なんだからそれこそOSかドライバかチップセットの問題

SolarisもACOSも使ってたし、NT4鯖でマルチCPU使用時に
パケットが詰まるBUG見つけてMSにパッチ作って貰った事もある。

その経験からいうと、喪前には原因追求能力が全く無いんだよな


ほんと下らない御託はいいから、まずは
138 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2006/03/25(土) 12:06:36 ID:kfDWvnuQ
>>137
何のソフトが動かないか、動作環境をテンプレに従って書いてみて

ちゃんと書いてからにしてくれない？

Solarisか・・・懐かしいな。
NTT関連の仕事で、Sparc2/Sparc3環境の奴はほとんどSolarisだったな。
x86環境では使った事ないけど。

Pentium3 Dual〜AthlonMP Dualを使ってた頃は、よくDualCPU専門サイトの掲示板とか
チェックしてたけど、USB・IEEE1394・サウンド・キャプチャ・その他拡張カード類の動作報告
が話題の大半以上を占める、なんてのが普通だったしなぁ・・・

最近は64X2スレに居ついてるような狂信者が流れ込んでるみたいだな。
不具合書いたらお前が悪いだもんな。あきれかえるよ。

AMD系はハード、ソフト共にメーカーのサポートがよくないんだから
ユーザー間で情報を交換すべきなのに、狂信者が話をかき回して訳分からなくしてる。
ぶっちゃけ手前のところで再現できないヤシがわかったようなことを言うなってんだ。

>>157
Solaris使っていたんですね。SMP構成ですよね？
マルチCPUの時にどんな不具合にあいました？


ネタ元は
>>148
>昔からDualCPU環境使ってる人達はDual環境で動かないハードウェア・ソフトウェアが普通

>159
はっきり言うとな、何の知識もなくすべての問題をCPUに
擦り付けてるだけの報告が多いから反論が出るんだよ。

せめてテンプレ埋めた上で、どのような問題が出るか書けば
いいのに、それすら出来ないのが多いから荒れるんだよ
わかるか？

>>158
漏れも仕事で使ってたんだけど、どうしても実機が欲しくて
ぷらっとほ〜むで中古のSparc2買って遊んでたｗ

>>160
手持ちはシングルだったからわからん
MP動作でのSolaris上の障害は把握していない

Solaris該当スレでやってやるから、そんなことより


何のソフトが動かないか、動作環境をテンプレに従って書いてみて


どうしていつも都合の悪い話は逸らすんですか？＾＾；；；；

>>153
x86環境ではSolarisがまともに動くハードウェアを探すこと自体が大変だがなｗ
それすら知らんでSolarisの名前出せばみんながひれ伏すとでも思ったか？
前にもいたよなこういうバカ。

チップセットありきのCPUだろ。CPUが悪者にされてるとか言って過剰反応するから
信者って言われんだよ。

このチップセットとX2で問題が出た。1cpuにしたら大丈夫だった、他のチップセットではデュアルでも大丈夫だったとかな。
単に情報を集めて共有していけばいい話だろ。

>>162
SPARC2（ｽﾊﾟｰｸは大文字ね）なんてﾏｼﾝはありませんよ。

>>163
っ　HCL

やっぱり雑音でも持ってないものの構成は晒せないのな。爆笑ｗ

雑音が火達磨になってるところを皆さん（･∀･）ﾆﾖﾆﾖと見守ってあげて下さい。

>>164
いいこといいますね。

そうやって、細かな情報をコツコツ蓄積していくことが大事だし、
ユーザーが声を上げない限り、AMDもNVIDIAもMSも直そうとしないわけです。

「CPU割り当てをしているから、無問題」
「それすらできない素人はくるな！」みたいな一見AMDマンセの発言は
じつは自分たちの首を絞めているだけでなく、AMDの首も絞めているんです。

>>165
Sparc2でもSPARC2でもUltraSPARC2でもなんでもいいじゃん・・・
X2の不具合になんで他の石の話してんの？


そんな事より答えてくれないの？というか妄想だから答えられないの？

>>169
>>148
>昔からDualCPU環境使ってる人達はDual環境で動かないハードウェア・ソフトウェアが普通

普通じゃありませんよ、という文脈です。

>>170
それまでの流れから明示されているwindows環境下で、という主語が省略されてるだけなのに、なんでsolarisの話に飛ぶの？

>>170
手持ちはシングルだったからわからん
MP動作でのSolaris上の障害は把握していない

これが漏れの回答です。ちゃんと読んでね。他の方のは知りません。

NT4上では実際ありましたし、HTonXPでも確認しています。


繰り返し書きますが、貴方は答えないんですか？答えられないんですか？


>そうやって、細かな情報をコツコツ蓄積していくことが大事だし、

と、書かれておりますが、ならばそのとおり、解決するための話題をしませんか？

>>171
ヒントですよ、X2不具合問題を解くカギがSolarisにあるからです。

AMD関係のみなさま

インテルが責任を持ってこの雑音を処分しますので今しばらくお待ちください。
長期間放置してしまい、誠に申し訳けございませんでした。

>>173
ヒントとかどうでもいいから解決策書いてよ。

>そうやって、細かな情報をコツコツ蓄積していくことが大事だし

言ってることは正しいんだけどね、不具合が出た、としかかかれてない場合は
何の役にも立たないんだよ。
「最低限」PCの基本構成にドライババージョンやらが無いと、不具合がある、という
だけではね。

>>173
OS：SolarisとXP
石：Sparc2とX2
Solarisに鍵がある言うなら、OSの問題だと言ってることなんですが
すっかり矛盾してるし・・・本当に大丈夫ですか？


昨日は構成は？との質問に

482 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2006/03/24(金) 16:49:30 ID:0/z5f8zO
>>478
家にあるので今すぐには出せないんです。

このようにお答えされた挙句、AAで荒らされておりましたが、
結局、構成は出されないのですね？

構成だされないのであれば、X2をもってない妄想君という事にさせて頂きますが

>>177
>Solarisに鍵がある言うなら、OSの問題だと言ってることなんですが

なぜ？

>昨日は構成は？との質問に

？

前の方にも書いてあったが、HT×4にするのは結構いいかもしれない。
うちのﾏｻﾞｰがGA-K8NF-9なんで×4がﾃﾞﾌｫなんだが、いままでこれといった不具合など全く出ない。
ｶﾉﾌﾟの奴やDTM絡みの問題はどうにもならんかもしれんが、不具合が出た奴は一回試してみるのもいいのでは？>HT×4
と、流れを読まずに書いてみる

>>178
はい、もうX2持ってないで決定だな

つーか文体くらいかえろ

>>163
Solarisはx86環境では使ったことないけど・・・デバイスドライバが無かったりとかで使えない
デバイス多いんじゃない？

今、仕事の開発環境はLynxなんだけど、いまやWindowsでは底辺クラスのAGPビデオカードとかでも
デバイスドライバが無くて使えなかったりと大変で・・・

>>153
そこでSolarisを出すなら、Windows2000もXPも無問題で動いてるだろで話が終わる。
SolarisがOSだとは知らなかったって？

>>181
Solaris10がライセンスフリーじゃなかったっけ？　一度使ってみては？
サポート料が有償じゃなかったけか。　去年の1月に出て話題になってた希ガス

>>182
SolarisはOSじゃない。

http://e-words.jp/w/Solaris.html

これのことを言ってたわけではないのか。

>>184
>>184
>>184
>>184
>>184

はらいてーｗｗｗ

SolarisがOSではない世界の住人なのかな？

>>185
SolarisとSparcが出てきたら、それ以外ないんだが

正直ここまで初心者というか・・・なんというか・・・哀れみを禁じえない

惑星の方だろ

全員の意見は出つくしましたか？

Solarisは環境の名前、OS名は相変わらずSUN OS

ってこれ２０年前からの常識なんだが
これだけ人数がいて、一人も知らないとは．．．（唖然

uname -a すればすぐわかることなのに
SunOS himichu 5.8 Generic_117350-22 sun4u sparc SUNW,Sun-Fire-V890

>>190
えー！
どこの世界の住人だよ？
狭い世界のルールを持ってきて、言い訳かよ！
小学生かよ！

>>190
>>185を読んでから書いたほうが良いよwww

>>190
解決策マダー？（AA略）

>>191
で、>>190で狭い世界と書いたが、>>190の部屋のことかもしれん。

てか、いきなりSolarisってきたから、OSって知らないのかなぁって思ったら、ほんとに知らなかったのか。

よし！　予言しよう。
ID:VYfMt1EW　は在日、もしくは朝鮮人

>>190
あいかわらず日本語不自由なおっさんだな。
＞ってこれ２０年前からの常識なんだが
20年前の常識、な。

で、話そらしてないで早く不具合が出るという環境を書けよｗｗｗ

>>192
これからはまず自分の頭で咀嚼してから引用したほうがいいよ。

インターネットにはいろいろ間違った情報も氾濫していますから。

>>195
いまさら予言も何も、雑音は朝鮮系でFAだろ。

>>197
話そらしてないで不具合のでる環境書けよｗｗｗ

>>198
既出とはスマンかった。

話をソラリス

雑音そのうち訴えられるかな
そしたら傍聴…しないな。

>>201
ちょっとﾜﾗﾀ

>>190

さて、ここであなたの言う環境って何を意味していますか？
該当する事柄を具体的に挙げてください。

Googleで’環境’ってやって出てきた結果を書くなよ？　

ttp://jp.sun.com/products/
オペレーティングシステムのところにSolarisがあるな。
Solaris は OS でFA。

さ、不具合の出る環境書けよ。

>>204
調べるのが必要なのはあなたのほうでは？
私はすでに知っていますから調べる必要はまったくありませんな。

素直に教えてくださいと言えば教えてあげてもいいですが。

ぼーくらはみんないーきている〜♪

>>206
教えてください。

>>208
あなたにだけｺｯｿﾘ教えてあげますね。

Solaris環境 = SUN OS + Window System + (Compiler)です。

>>190
その理論でいくと、Win3.1が環境で、OS名は変わらずMS-DOS
になるんだけど。

そして>>206言ったら終わりでしょ
>そうやって、細かな情報をコツコツ蓄積していくことが大事だ

昔からそうでしたが、やっぱり嘘吐きですね。

だから仕事にも失敗するんですよ？

メーカーがOSとしてパッケージ販売しているものを捕まえて「正式にはOSじゃない」とはこれいかに。
今度はSUNに通報しよっかなぁ〜ｗｗｗ

>>206
教えてください

>>210
>その理論でいくと、Win3.1が環境で、OS名は変わらずMS-DOSになるんだけど。

は？なぜ？

緻密な考察は苦手ですか？

>>209
では、あなたの言う

Window System で、X2で動かなかった事例を教えてください。

(Compiler)　で、X2で動かなかった事例を教えてください。

>>213
全く持ってそのままお返しします。
そしてなぜご自分の都合の悪い事はお答えできないのですか？

>>1を見て、テンプレを埋めるだけの簡単な作業です。

これくらいもできませんか？

>>213
それは、たいていのWin3.1を使ったことのある自作erなら知っている。
MS-DOSをベースにWindows shellを載せたのがWindows3.1
これにMicrosoft Cをつけりゃ、まさに>>209だろ。

予言しよう。

次にID:VYfMt1EW　は、全然関係無いことを書き込んでお茶を濁す。

この1時間以上にわたるやり取りがどうでもいいことに見えるのは俺だけだろうか？

>>218
録音（最近は雑音と呼ばれている）が暴れているスレは全てクソスレになるよ。　
自作PC板には、最近来たばかりの人ですか？

でも、ID:VYfMt1EW　が、不具合が出たX2の構成例を出してくれれば、無問題

AMDのスレらしい
むしろ正常ではないか

>>218
同意する
X2が「絡んだ環境での」不具合があるのは確かなんだから、もっと有意義に使いたいよ

だからこそちゃんとテンプレに沿って書いてさえくれれば
理論的な検証できるんだけどね・・・

俺はX2の購入を検討している者だけど
これから買う人や既に持っている人でも

「○○というソフトのVer○○で動作がおかしい
以前のVerを使うか○○すれば正常動作する」

知りたいのはこれだけであまり責任がどこにあるとか
はっきり言ってどうでもいいんだけどね

>>221
まあ、X2（ハードウェア）が原因ってのは、あんまり無いんじゃないかな。
俺はSOEで運営してるEverQuestのForumで回避策を知ったし。

>>221ｰ222
まさにその通りだよな

やっとまともになってきましたね。

とりあえずは過去の不具合事例の整理と、そのテンプレ化から初めてみたらどうでしょう。