インテルの衰退とAMDの繁栄 Part27

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952今日のネコミミID:2006/03/28(火) 22:46:23 ID:zcPmE78c
>そこで65nm歪SOIで高クロック化がやっと生きてくると

基本的に歪SOIってそんなに効果あるのかな?
微細化だけじゃ130→90で200Mhzしか上がらなかったかったから、
パイプラインの段数を上げるしかないと思うが?

焜炉で3.3が出る。そしてそのIPCはAMD系の1.2倍以上。
3.96Ghz以上にせざるおえないのに、歪SOI+微細化では100%無理。

かといってパイプライン増やせば効率が下がり、発熱が上がる。
性能勝負では詰んでると思うな。

953Socket774:2006/03/28(火) 22:47:02 ID:hXShCSeb
ていうか、まだ最初の板が出たばっかりなのですよ。

エンドユーザの醍醐味はココからですよ。
954Socket774:2006/03/28(火) 22:50:03 ID:FS2f9a1J
♪で実験的に使われたらしいSSOIはどーなったんだ?
955Socket774:2006/03/28(火) 22:54:55 ID:Gh2LIlQ+
AMD社が上手く立ち回れるとすれば、高クロック化+L2共有化だと思う。
L2共有化とともに排他キャッシュ構造の破棄でそこそこの効率化が行えそう。
956Socket774:2006/03/28(火) 22:55:02 ID:KWjTRQgb
>>952
どれくらい歪SOIでの高クロック化ができるかは、漏れもよく知らない。
20%うpとも30%うpとも言われてるけど、モノがないからなんとも・・・ね。
4G超えるか?って言われると無理くせーwwwとは思う。

でもネトバが64に対抗できなくても詰まなかったように、
AM2が焜炉に追いつけなくても、詰むまではいかないかなと。
そこそこの勝負にはなるんじゃまいか?
957Socket774:2006/03/28(火) 22:55:33 ID:H8hA1JJN
今日のネコミミ = 503でいいじゃん あっちもこいつと同じだし
958Socket774:2006/03/28(火) 22:55:50 ID:nongz3pE
1xxが平気で3Ghz回ってたのはSSOIのせいらしいな。
3Ghz辺りで頭打ちなのはハイエンドも一緒だが。

誰かSSOIな8xxで耐性試してみてくんないかな。
AMD使いはOpで組む金持ちが多いそうだし。
959Socket774:2006/03/28(火) 22:57:58 ID:KWjTRQgb
>>954
>>958
その噂は絶えないよね。実際どうなのかそろそろ教えてAMD!
960今日のネコミミID:2006/03/28(火) 22:58:50 ID:zcPmE78c
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/09/11/638527-000.html

歪SOIってだいぶ前から囁かれてたけど、実現可能性はどうなんだろうね?
この発表以来華麗にスルーされてるみたいだし。

もし実用化可能ならすごそうだけど、無理っぽい。
可能なら学会かなんかで発表されてるだろうし。
961Socket774:2006/03/28(火) 23:01:29 ID:mGMqc65d
IBMのPOWER6が凄いもんだったら、AMDも同じ技術使わせてもらうんだし期待できるんじゃねーかな
962Socket774:2006/03/28(火) 23:05:23 ID:Gh2LIlQ+
歪SOI使用で高耐性なOpteronが奪い合いになったとする情報からすると高耐性であることは間違いなさそう。
ただ、歪SOI使用で歩留まり悪化という悪材料も同時に報告されている。
これは低電圧稼動の為、製品のバラつき(ノイズ成分分離が困難)が発生したとするのが自然で、安定供給に
至るまで苦労しそうです。

あと、L2共有化はそう簡単ではない状況にあるように思う。
963Socket774:2006/03/28(火) 23:06:55 ID:KWjTRQgb
>>960
いやw物は実際にある>>961とか
問題は歩溜まりだけー
964今日のネコミミID:2006/03/28(火) 23:12:06 ID:zcPmE78c
POWER6って歪SOIなの?何処にも書いてないが。
965Socket774:2006/03/28(火) 23:14:53 ID:KWjTRQgb
>>962
L2はデザインから変えないとどうにもならんよね(´・ω・`)

>>964
POWER6 SSOIとかPOWER5 SSOIとかでぐぐると吉
966Socket774:2006/03/28(火) 23:16:11 ID:NbUoFjrd
POWERの技術はAMDには渡らんだろう
IBMはハイエンドはPOWER、ローエンドはOpteronと分けてる

ただ、IBMが本気でAMDと組んでIntelのシェア奪うならわからんが
967今日のネコミミID:2006/03/28(火) 23:18:32 ID:zcPmE78c
>POWER6 SSOIとかPOWER5 SSOIとかでぐぐると吉


これが発表どうり5Ghz台行ったら確かに効果はすごいねw。
逆転はともかくAMDが食らい付く可能性はある。
968Socket774:2006/03/28(火) 23:20:33 ID:Gh2LIlQ+
> ただ、IBMが本気でAMDと組んでIntelのシェア奪うならわからんが
組んで簡単に奪える程度のものなら既に実行しているでしょ。
ハイリスク・ローリターンであるとIBMは考えているじゃないかな?
IBMとINTELとではコスト競争力が大きく違うように思ってます。
969Socket774:2006/03/28(火) 23:21:43 ID:KWjTRQgb
>>967
んむー。でもやっぱり実際のモノが出てみないとわからないし、
>>962な感じだから楽観はできないし、むしろ大変だろうなあとは思う。

けどまだ捨てたもんじゃない。来年に期待!ってとこかな。
970Socket774:2006/03/28(火) 23:28:32 ID:nongz3pE
IBMはIntelのCPUで鯖売りつつ、Powerも売りたい。
Thinkpadブランドを平気で売っちゃうような
マーケティング優先思考を見るとAMDに全力肩入れは無いと思う。

ソレこそ生かさず殺さずの見本。
971今日のネコミミID:2006/03/28(火) 23:28:40 ID:zcPmE78c
>んむー。でもやっぱり実際のモノが出てみないとわからないし

最低5Ghzっていうの自体不吉だしねw昔スカくらったし。
大体歪SOIのおかげで高クロック化したとは書いてないし。

http://computers.livedoor.com/detail?id=33304

主にアーキの改良っぽいね。
972Socket774:2006/03/28(火) 23:34:23 ID:KWjTRQgb
>>971
んむ。K8デザインで5Gとかはまず無理だと思う。
ネトバデザインならいけると思うけど。

歪SOIの恩恵は20%〜30%って昔どっかで見た気がするから
4Gいかないくらいじゃないかなあと、勝手に思ってるですよ。
973Socket774:2006/03/28(火) 23:39:20 ID:zSCnj17I
SOIじゃなくて、INTELみたいにただの歪Siで作ればBodyBiasとか使って消費電力
抑えられそうだけど、設備が無駄になるからなあ・・・
974今日のネコミミID:2006/03/28(火) 23:49:07 ID:zcPmE78c
●Windsor :90nm SOIのデュアルコア。PresidioとPacificaをサポート。
 Athlon 64 FX-64 : 3.000GHz/333x9.0/1MB
 Athlon 64 FX-62 : 2.833GHz/333x8.5/1MB
 Athlon 64 X2 5200+ : 2.667GHz/333x8.0/1MB
 Athlon 64 X2 5000+ : 2.667GHz/333x8.0/512KB
 Athlon 64 X2 4800+ : 2.500GHz/333x7.5/1MB
 Athlon 64 X2 4600+ : 2.500GHz/333x7.5/512KB
 Athlon 64 X2 4200+ : 2.333GHz/333x7.0/512KB

コレを見る限り少なくとも2007年はインテルとAMDの立場が逆転しそうで、
熱炉64てな感じで。
975Socket774:2006/03/28(火) 23:57:38 ID:KWjTRQgb
ちょっと調べなおしてみた。
単純にSSOI化でのクロックうp恩恵は当時のAthlon64で12%くらいらしい。
その後はわかんなかった。

んでIBMがどうのって話あったけど、元々IBMとかAMDとかSONYとか
共同開発技術らしいので、みんなで使うらしいよ。
976今日のネコミミID:2006/03/29(水) 00:01:45 ID:zcPmE78c
>単純にSSOI化でのクロックうp恩恵は当時のAthlon64で12%くらいらしい。

じゃ設計根本から変えるしかないね。しばらくは

ハイエンドミドルレンジ ローエンド→インテル
ミドルレンジ、ローエンド→AMD

ってとこか。XP時代だなこりゃ
977Socket774:2006/03/29(水) 00:02:10 ID:aHhWm83n
>>951
P4XE955は生後まもなくFX60の登場でごみになったわけだが。
これほど寿命の短い製品もなかったな。
978今日のネコミミID:2006/03/29(水) 00:04:59 ID:iDoWhWWM
>P4XE955は生後まもなく

生前の間違いだろ?
979Socket774:2006/03/29(水) 00:15:39 ID:F9CSdjnr
>>976
んー、それはちょっと短絡じゃないかな。
わざわざ「当時」って書いたわけで、もう1年半くらい前の話だから。

もちっといろいろご自分でも調べてからの方がいいっすよ。
980Socket774:2006/03/29(水) 00:21:49 ID:2xHGatCw
まとめ最新版
ttp://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-2.htm
●Athlon64 X2(65nm SOI, Brisbane)
FX-64 3.00GHz dual  1MBx2  TDP ???W AM2 '07Q1
5400+ 2.80GHz dual  512KBx2 TDP ???W AM2 '07Q1
●Athlon64 X2(90nm SOI, Windsor)
FX-62 2.80GHz dual  1MBx2  TDP 125W AM2 '06/6/6
FX-60 2.60GHz dual  1MBx2  TDP 110W 939 '06/1
5200+ 2.60GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06Q3
5000+ 2.60GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6
4800+ 2.40GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06/6/6
4600+ 2.40GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6
4400+ 2.20GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06/6/6
4200+ 2.20GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6
3800+ 2.00GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6
●Athlon64 (90nm SOI, Orleans)
4000+ 2.60GHz single 512KB TDP 72W AM2 '06/6/6?
3800+ 2.40GHz single 512KB TDP 72W AM2 '06/6/6
3500+ 2.20GHz single 512KB TDP 72W AM2 '06/6/6
●Sempron (90nm SOI, Manila)
3800+ 2.20GHz single 256KB TDP 62W AM2 '06Q4
3600+ 2.00GHz single 256KB TDP 62W AM2 '06/6/6
3500+ 2.00GHz single 128KB TDP 62W AM2 '06/6/6
3400+ 1.80GHz single 256KB TDP 62W AM2 '06/6/6
3200+ 1.80GHz single 128KB TDP 62W AM2 '06/6/6
3000+ 1.60GHz single 256KB TDP 62W AM2 '06/6/6
981Socket774:2006/03/29(水) 00:22:59 ID:2xHGatCw
●Merom [Core Duo/Solo Txxxx] (FCPGA6 socket)
ttp://theinquirer.net/?article=29514
ttp://theinquirer.net/?article=30506
????? ?.??GHz dual ?MB FSB800/667MHz TDP ??W '07H1
T7600 2.33GHz dual 4MB FSB667MHz TDP 35W? '06Q4 $640
T7400 2.16GHz dual 4MB FSB667MHz TDP 35W? '06Q4 $420
T7200 2.00GHz dual 4MB FSB667MHz TDP 35W? '06Q4 $295
T5600 1.83GHz dual 2MB FSB667MHz TDP 35W? '06Q4 $240
T5500 1.66GHz dual 2MB FSB667MHz TDP 35W? '06Q4
L???? ?.??GHz dual ?MB FSB800MHz TDP 15W? '06Q4
L???? ?.??GHz dual ?MB FSB800MHz TDP 15W? '06Q4
U2500 1.06GHz dual 2MB FSB533MHz TDP ??W '06Q4 $290
●Conroe [Core Duo Exxxx] (LGA775)
ttp://theinquirer.net/?article=29504
ttp://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060212234350.html
ttp://theinquirer.net/?article=30504
XE   3.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 95W '06Q3?
E6800 2.93GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q4
E6700 2.67GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $531
E6600 2.40GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $315
E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $240
E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $210
●Kentsfield [Core Quartet?, Xeon LP?] (LGA775)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0310/idf07.htm
XE ?.??GHz quad 8MB? FSB1333MHz? TDP???W '07Q1
●Woodcrest [Xeon DP xxxx] (LGA771)
ttp://theinquirer.net/?article=29510
ttp://theinquirer.net/?article=29540
ttp://theinquirer.net/?article=30511
5160 3.00GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 80W '06Q3 $850
5150 2.66GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 80W '06Q3 $700
5140 2.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 80W '06Q3 $450
5130 2.00GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 80W '06Q3 $320
5120 1.86GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 80W '06Q3 $255
5110 1.60GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 80W '06Q3 $210
LV 5148 2.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 40W '06Q3 $520
982Socket774:2006/03/29(水) 00:23:42 ID:olppRYKw
はやくコンロが行き渡って安くならないかなワクワク
983Socket774:2006/03/29(水) 00:25:57 ID:uMSUr5Hb
984今日のネコミミID:2006/03/29(水) 00:26:24 ID:iDoWhWWM
>65nm SOI

ゲ、やっぱ65nmでも3Ghzみたい。しかもSOIだし。

TDP125Wて(汗

今年度最高速度が2.8Ghzこれは焜炉2.66Ghzに完敗してるわけで。
しかもTcase低いのにリテールで冷却できんのかよコレ。
985Socket774:2006/03/29(水) 00:39:59 ID:2xHGatCw
予測性能順に並び替え
(同一クロックあたりの性能 Athlon64 X2 : Conroe = 1 : 1.2 と仮定)
ttp://www.theinquirer.net/?article=30038
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716&p=6

Conroe XE   3.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 95W '06Q3? $999? (Athlon64 X2 4.00GHz相当)
Conroe E6800 2.93GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q4      (Athlon64 X2 3.52GHz相当)
Conroe E6700 2.67GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $531  (Athlon64 X2 3.20GHz相当)
Athlon64 FX-64 3.00GHz dual  1MBx2  TDP ???W AM2 '07Q1
Conroe E6600 2.40GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $315  (Athlon64 X2 2.88GHz相当)
Athlon64 FX-62 2.80GHz dual  1MBx2  TDP 125W AM2 '06/6/6
Athlon64 5400+ 2.80GHz dual  512KBx2 TDP ???W AM2 '07Q1
Athlon64 FX-60 2.60GHz dual  1MBx2  TDP 110W 939 '06/1 $1031
Athlon64 5200+ 2.60GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06Q3
Athlon64 5000+ 2.60GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6
Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $240  (Athlon64 X2 2.56GHz相当)
Athlon64 4800+ 2.40GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06/6/6
Athlon64 4600+ 2.40GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6
Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W '06Q3 $210  (Athlon64 X2 2.23GHz相当)
Athlon64 4400+ 2.20GHz dual  1MBx2  TDP 89W AM2 '06/6/6
Athlon64 4200+ 2.20GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6
Athlon64 3800+ 2.00GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '06/6/6
986Socket774:2006/03/29(水) 00:44:27 ID:lPBCW5MP
Conroe4Mと2Mのクロックあたりの性能が同じなわけないだろ
987今日のネコミミID:2006/03/29(水) 00:53:26 ID:iDoWhWWM
見てて悲しくなる絵だね。
988うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/03/29(水) 00:58:19 ID:MWvWbal3
いいかハゲ共。
AMDはハゲだハゲ。
ハゲかいくら頑張ってもハゲだハゲ。
ハゲが繁栄する事はないハゲ。
なぜならハゲだからだハゲ。
分かったかハゲ共。
989Socket774:2006/03/29(水) 01:00:11 ID:4RJK9a2J
>>986
4Mと2Mは約5%の性能差と考えられるから、元々[email protected] vs E6700だったことを考慮すれば>985で合っている。
それとFX-64≒E6600だと思われる。
990Socket774:2006/03/29(水) 01:04:54 ID:DVhvSxkf
K8Lって4コアのことなの?
実行コア自体は変更なし? K8Lの浮動小数点演算の性能が2倍ってまさか・・・
991Socket774:2006/03/29(水) 01:05:35 ID:2heBu8wD
EAST5号機は氏ね
992Socket774:2006/03/29(水) 01:36:06 ID:E4x1i5Ch
>>987
おまい自分の都合の悪い時は静かだったくせに
急に元気になるなよwww
まさに雑音だな
993Socket774:2006/03/29(水) 01:51:41 ID:bKuz8udm
>>990
それが一番危惧されることだが、Inquirerの情報から見てそれは無さそう。
デュアルコアも出るみたいだし。Q1に出るかはわからんが。


あと、SSOIにも何種類かある。
130nmで試験的に導入したのと、90nmの第一世代であるDualStressLiner。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/16/iedm2/
これは>>975の言うように速度は12%向上

そしてDSLをさらに発展させた第二世代SSOI。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/12/07/iedm4/
この4種のSSOIだと速度は50%向上するらしい。
ただ、こっちは65nmから適用って可能性もあるかもね。
994Socket774:2006/03/29(水) 02:05:39 ID:rQheo605
994げと
995Socket774:2006/03/29(水) 02:41:10 ID:2xHGatCw
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/12/07/iedm4/
>実際の製品(Athlon64)においては、まったく歪を与えなかった場合に比べて、
>90nmプロセスの製品では50%もの速度向上が実現したと述べている。

現行Athlon64 X2に比べて
1.50/1.12=1.34=134%up

Athlon64 FX-62 2.80GHz dual  1MBx2  TDP 125W AM2 '06/6/6

2.80GHz*1.34=3.75GHz
125W*1.34=168W

第二世代SSOI適用
Athlon64 FX-72 3.75GHz dual 1MBx2 TDP 168W (妄想)

Conroe XE   3.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 95W '06Q3? $999? (Athlon64 X2 4.00GHz相当)
996Socket774:2006/03/29(水) 02:46:26 ID:jPqTKHuC
>>995
65nmに期待できそうですね。これでやっとRevGとコンロの本当の闘いが始められる(妄想)
997Socket774:2006/03/29(水) 03:28:50 ID:2xHGatCw
65nm版で更に妄想

Athlon64 FX-64 3.00GHz dual  1MBx2  TDP ???W AM2 '07Q1 65nm

3.00GHz*1.34=4.02GHz
125W*3.00GHz/2.80GHz*係数0.7=94W
(係数0.7・・・90nm→65nm化で消費電力70%と仮定・・・IntelのPenDあたりのデータから)

第二世代SSOI適用 65nm版
Athlon64 FX-74 4.0GHz dual 1MBx2 TDP 94W (誇大妄想)

Conroe XE   3.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 95W '06Q3? $999? (Athlon64 X2 4.00GHz相当)

AMDにとって全てが理想的な状態になれば、性能も消費電力もConroeと互角になるw
998Socket774:2006/03/29(水) 07:27:46 ID:uMSUr5Hb
  In_п@      A_A    
 ( #`Д´)つ⊂ ≡(・Д・#) 
 ( つ '=フ⊂≡⊂≡三 |  
  <<,=フ=フ⊂≡   Y  人   
  し´ =フ      (_) し  
999Socket774:2006/03/29(水) 08:35:43 ID:JSXHxfF1
999ならめーてるりんく
1000Socket774:2006/03/29(水) 08:36:53 ID:JSXHxfF1
1000なら女子高生な彼女ゲット。
10011001
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc7.2ch.net/jisaku/