Intelの次世代CPUについて語ろう 22

>この記事の日付けを見ると、暗黒時代は2年間続いたんだな。

そんなオーバーな。
新しいステッピングのプレスコ3Gは性能・発熱面でもバランスが取れ今から買うにもグッドチョイス♪
確かに北森3Gと体感的なレスポンスはあまり変わらないが、環境が新しい分プのほうが良いかと。
既に3G近辺の北森を持ってる人は用無しかもしれんがね。
後はMerom＆Conroe待ち。

TDPさえ無視すれば実際に7GHzオーバーで動いてる。
TDPさえ無視すれば=液体窒素での冷却も厭わなければ

なんだかもっともらしい文章だが

前半の　TDPさえ無視すれば　と
後半の　実際に7GHzオーバーで動いてる。

が繋がりが無くねぇか？

　　　　　製品　LN2冷却
北森　　3.4GHz　5GHz
ﾌﾟ　　　　　　　　　7GHz

だから、TDP無視しても

3.4/5*7=4.76GHz

しか回らんと思うけど。
5GHz超える予定（は未定w）だったのはTejasだろ。

>>791
いや、積和演算を分解無しで実行できる可能性も否定できんよ。
なんせpmaddubsw xmm0, xmm1で同時に8個の積和算が行えることになるんだから、
ハードウェアでサポート
それに、実行ユニットで分解されるならマクロ命令を融合する意味がない。

積和算で強いということは単純なベンチに強いということ。たとえばDhrystoneみたいなのはかなり強くなるはず。


積和演算ユニットはアドレス生成なんかにも使いまわせるから、AGUの負担が減り
結果的にLSUに余裕ができるんじゃないかと思う。
ロード・ストア頻度の高いx86 ISAを実行する上で、並列化による効率アップには
LSUがどれだけ効率よく回せるかが鍵になるはず。

書きかけだけどSSE4の命令セットマニュアル作りかけてたりする。
http://www8.atwiki.jp/tripper/pages/23.html

もちろん動作は今のところ推測。誰か突っ込み入れて。

>>797
スループットが乗算と同じまま、SIMD FP積和演算を分解なしにやれるようになるかね？
ただでさえ、P6を引きずるPenMはFP乗算(SIMDも)のスループットが加減算の半分なのに。
それに、pmaddwd等のSIMD整数積和演算は、今の世代でも分解なしにやってるのでは？

> それに、実行ユニットで分解されるならマクロ命令を融合する意味がない。
そんなこと言ったら、全てのμopsフュージョンは意味ないじゃんw
インフライトな命令数を減らして、ROB等の負担を減らすためだろ。

＞それに、pmaddwd等のSIMD整数積和演算は、今の世代でも分解なしにやってるのでは？

そうだよ。
PMUL* と PMADDWDのレイテンシは見事に同一。なぜなら同じ乗算ユニット使ってるから。
http://www.tommesani.com/P4MMX.html
　　PMADDWD 　　　　　　　　　　　　　　　mm,mm 　8　1　FP_MUL
　　PMULHW / PMULLW / PMULHUW　mm,mm 　8　1　FP_MUL

というかGRベースでもFPベースでも同じ乗算ユニット（FP_MUL）ね。「IA32〜」によると。

で、Merom・Conroeの話。
後藤先生の記事どおりmulとaddをデコード前の段階で結合できるとしたら、実行ステージで
mulとaddに再度分離する必要は無いはず。
なぜなら、乗算器にはもともとPMADDWDを実現するために積和算用の回路が実装されてるのだから。
掛け算してWORDをDWORDに拡張、さらに＋水平加算して出力という荒業は、全部あのユニットの
中だけで納まってる。それもPentium MMXの時代から実現できてた。
乗算回路って、基本的には条件付加算器がこんな風に平行四辺形をなすように並んでるだけ。
　　　　　　　入力１
　 　 　 　 ↓↓↓↓
　 　 　 　 ■■■■←
　 　 　 ■■■■　 ←入力２
　 　 ■■■■　　　←
　 ■■■■　　　　 ←　　　（4bit×4bit→8bitの場合）
↓↓↓↓↓↓↓↓
　　出　　　力 　　　　　　　　　　　　　　　

だから、一番下に１段、「入力３との足し算」を加えても全体で見ればコストとしてはそんな大差ない。
逆に言えば、それだけのシンプルな拡張で掛け算と足し算が１度に行えるからお得。
融合したmul+addを実行ユニットでそのまま通すように拡張するのは造作もないことでっしゃろ。

Pentium M, Athlon64の乗算器は等速×１、Pentium 4は半速×２だったかな。
Merom/Conroeは予告どおりの性能だとして等速×２くらいの可能性が高いと思う。

次世代CPU「Conroe」の内部構成が明らかに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0307/idf01.htm

ALUは4つじゃなかったのか？

>>799
後藤さんの記事で積和と言っているのは32bitFP*4のSSEのことだ。
pmaddubswは16bitの整数だから別物。

SIMD整数ユニットや乗算ユニットも見当たらないが
ALUとポート共有で分岐してる可能性もタカス

Storeの矢印が双方向に見えるが、Load単方向＋Load/Store双方向つー意味かな？
L/SはNetBurstと同じくアラインメント制約の厳しい128bitっぽいですね。
ようやくpalignrなんて命令追加した意味がわかったっす。

>>801
でも整数演算３命令と浮動小数１命令は同時発行可能だからよくね？

>>802
おｋ。
少なくともP6/NetBurstでは全ての乗算は同じ乗算ユニットだから
fmulとfaddのフュージョンによる積和算もサポートできる可能性はある。

>>800
なんかAMDが既にやってる事ばっかだな。

>>805
どのへんが？
実行４ポート＋L/Sに見えるんだが。ポート共有は従来のP6からの継承でしょ。

>>800
なんか期待値↓↓なのは気のせい？

>>800
期待しすぎたか・・
なんかものすんごいものを期待しすぎてたのか

>>805
Conroeにおける以前のブロック・ダイアグラムと異なる以下の４点に着目
１．Fetchとともに"PreDecode"がある
２．Decodeの前に"Instruction Queue"がある
３．Reservation Stationの部分が"Schedulers"と複数形になってる
４．ALUが３つになっている

１はK8のプレデコードビット、２はK8のPackステージに相当、
３・４はK8の3レーン制を真似てポートごとにスケジューラが別になった、
って風にも見えなくもない。
明日以降そんな妄想を吹き飛ばす詳細が明らかになるでしょう。

K8より性能低かったらIntelの技術力を疑う。

Macro-OPs Fusionは、PreDecodeからDecodeまでの間で行われるのかな?

K8はメモリインターフェース内蔵であの程度だから性能良くないよ。

ＡＭＤｵﾜﾀ・・

KentsfieldのFSB二系統ってやばくないか・・・？
むっちゃボトルネックじゃん

Sempronの高値安定は貧乏人には辛いので
Inteは早期に新規アーキを全ラインナップに投入して
AMDを以前のような安売り消耗戦に追い込んで欲しい

これだけ期待させといてathlonより遅かったらインテルただじゃ済まないぜ。

ttp://www.theinquirer.net/?article=30038
Intel delivers numbers for Kentsfield, Merom and Woodcrest

They sing to us that Woodcrest will hit 2800 in SPECint2000 and 2500 SPECfp2000.
Conroe, with the higher clocked XEs will almost pip 3000 on a warm day

ttp://www.spec.org/cpu2000/results/cint2000.html
AMD　Athlon　64　FX-57　(2.8GHz)　　base　1862　peak　1970
AMD　Opteron　280　(2.4GHz*2)　　　　base　1596　peak　1677
Intel　Pentium　4　670　(3.8GHz)　　　　base　1834　peak　1834
Intel　Pentium　D　940　(3.2GHz*2)　 　base　1601　peak　1609
Intel　Pentium M　780　(2.26GHz)　 　　base　1812　peak　1839
Intel　Core Duo　T2600　(2.16GHz*2)　base　1748　peak　1754

ttp://www.spec.org/cpu2000/results/cfp2000.html
AMD　Athlon　64　FX-57　(2.8GHz)　　base　2086　peak　2261
AMD　Opteron　280　(2.4GHz*2)　　　　base　1862　peak　2060
Intel　Pentium　4　670　(3.8GHz)　　　　base　2089　peak　2091
Intel　Pentium　D　940　(3.2GHz*2)　 　base　1836　peak　1857
Intel　Pentium M　780　(2.26GHz)　 　　base　1355　peak　1375
Intel　Core Duo　T2600　(2.16GHz*2)　base　1581　peak　1580

プレスコ発売前の評判ってどうだったっけ？

>>818
普通に悪かった。

しかし、Tukwilaの発表はどうなるだろう。MACオタ書いてたが、クロック
伸ばすのは難しそうだぞ。
というか、出てきたグラフではクロックの伸びはあまり感じられない。

>>818
レクサスが来たと思ったらヒュンダイだったよ！

ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/prescott/014.html
【特集】 Prescottの実力を検証する 〜ついにベールを脱いだ新世代Pentium 4

Prescottは「買い」か?

ということで、一連のテストを見ていただいたが、全般的に見るとやはりPrescottが大きく
Northwoodを凌ぐ、という事はなさそうだ。今後SSE3対応アプリケーションが続々登場すると
また話は変わってくるだろうが、現時点で言えばNorthwoodと大して変わらない、というところだろう。

そうなると、Prescottの存在意義は? という疑問が出そうだが、これは明白だ。
今後の高クロック化への道筋をつけた、と言う事である。
Northwoodではこの先の高クロック化は非常に難しい訳で、
言ってみれば今後のPentium 4の発展のための礎となるのが今回のPrescottという訳だ。

ただ、それを「今利用する事に意味があるか?」と聞かれると、これまた微妙である。
（中略）
加えてこれも前述の様に、消費電力の点ではかなり厳しい状態となる。
（中略）
一方Pentium 4 Extreme Edition 3.40GHzの方は、まぁ動作クロックと大容量L3キャッシュの威力で、
その性能を十分に発揮したわけだが、こちらはこちらで$999(日本価格で 108,420円)という
凄まじい価格になっており、これもまた買う人を選びそうだ。
この価格に見合うだけの性能があるか、と言われると筆者としては「?」ではある。
（後略）

>そうなると、Prescottの存在意義は? という疑問が出そうだが、これは明白だ。
>今後の高クロック化への道筋をつけた、と言う事である。

結局この一文に尽きる。

超高速道路を造ったが環境破壊が叫ばれて
一度も車が走ることなく放棄された感じ。

>>818
発売の半年位前から後藤ﾀｿが熱いと言ってたので、想定内

>>819
Montecitoも全然性能上がらんね。
DualCore化しただけって感じ。
Tukwilaは4コアだろうし。

結局Foxtonでクロック上げるのは無理になったのかな。

>>796
130nm→90nmシュリンクだけで

Banias　　1.7GHz
Dothan　　2.26GHz

の１．３倍強なんだが・・・

パイプライン深くした意味ほとんどねぇ！m9(＾Д＾)

>>824
ん？Foxtonは、失敗してDisableなんだよね。そのうち実用になってenableする日が来るのだろうか？
方向性はいいと思うんだけどなー。

Macro-OPs Fusion なんですが
レジスタコピーと2オペランド演算を結合して
3オペランド演算になったりするのかな?

Macro-OPs Fusion前
　MOVDQA d, s
　PADDW d, t

Macro-OPs Fusion後
　PADDW d, s, t

メインテーマは“新アーキテクチャ”
〜メニーコアのメモリ技術を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0308/idf02.htm

>>825
ターゲットクロックは4GHz後半だよ。発熱が酷くて回らなかったけどね。

結果論だが北森をベースにパイプライン段数を維持し、IPCと発熱を抑える方向にトランジスタを使って
シュリンクの効果だけで4GHz程度までクロックupを目指したら、ネットバーストもここまで酷くなかった
かもね。

FoxtonはMeromにTurbo Modeと名前を換えて実装したんじゃ？

>>822
そしてこうなった
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　漏れが通るクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
`{~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　高速道路

ゲームベンチマークで
Conroe 2.66GHz が Athlon64X2 2.8GHz を圧倒
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2

エンコでConroeボロ負けｗ
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=4

え？コンロってもう出てるの？

>>833
釣りなら釣りとｍ

The AMD system used 1GB of DDR400 running at 2-2-2/1T timings,
whilethe Intel system used 1GB of DDR2-667 running at 4-4-4.

>>833
lower is better

ってめっちゃはええな。ｽｺﾞｽ。やっと北森Cから乗り換えられる。

>>833
それは、Encoding Time であって、Lower is Better なんだが。
ただ、比較するなら Rev.F の X2 とじゃなきゃ不公平だがな。
これから出るCPUで、1世代前の他社製に「勝った勝った」と言ってる様なもんだから。

これって2.8にクロックアップしたX2に15〜40％ほど2.66コンロが勝ってると言うことだよね？
Rev.Fとの比較が出ないと性能競走がどうなるかはわからないけど、
現行のX2クロックアップさせた物に比べてこれだけ性能出せるなら十分すごい。
クロックあたりの性能が上がるのは良いことだよ。
コア増やすのもいいけどクロック当たりの性能向上も
両社で競い合って良いのを出し続けて欲しい。

先行技術を投入した発売前の新設計CPUがリードできてなかったら悲しすぎるよ……
問題は発売当初からこの性能を出せるのか、あるいはこれが今世代の目標なのか。
そして、AMDのrev.Fが出た時にどれだけ引き離せているか。

>>840
＞発売当初からこの性能を出せるのか
・・・出ないわけは無いと思うが。

＞rev.Fが出た時にどれだけ引き離せているか
Rev.Fの性能向上はメモリのみだから、
Rev.F@DDR2 800とConroe@DDR2 667で同クロック同等性能くらいにはなるんでねーの。

RevFではDDR2対応の他にもメモコンのデュアルコア最適化がされてるらしい。
パフォーマンスに影響があるのかはわからんが。
一部の環境で性能が落ちてたのが改善されるかな。

>>841
出してはみたもののやっぱり動かないので撤回して回収、とか
出してはみたもののチップセットがバグ持ちで重要な機能が使えません直るのは半年後、とか
出してはみたもののEISTが動きません、とか
歴史を鑑みて大本営発表は眉に唾をつけて聴いておくがいいです、ぇぇ。

>同クロック同等性能くらいにはなるんでねーの。
えらく謙虚ですね旦那。AM2版でもモデルナンバーは変わらないことになっています。
つまりDDR2の帯域向上とレイテンシの悪化はトレードオフでチャラ、とAMDが判断したということ。
ならば性能向上の余地はもう65nm移行でのクロック向上しかないわけです。
IPCでは追い着かれようがないです。大本営発表によると。

>>843
＞出してはみたもののやっぱり動かないので撤回して回収、とか
そんなのは最上位クロックモデルだけだろ。
＞出してはみたもののチップセットがバグ持ちで重要な機能が使えません直るのは半年後、とか
CPUの性能とは関係ないのだが。
＞出してはみたもののEISTが動きません、とか
EIST動かんでも性能は下がらんぞ。

>>844
歴史を鑑みて大本営発表は眉に唾をつけて聴いておくがいいです
これに尽きると思うが

最近やけに素直に負けを認めていたインテル、裏返せば自信。
インテル最速がCoreDuoノートという異常事態も終わる。

>>845
大本営発表にも信用できる部分はあるわけで。
今回のベンチスコアは信用できる部分に入ると思うが。

>>847
アポのPowerPCベンチは信用できないのに、x86が採用されたとたん理由もなく信じきっちゃうPCユーザーみたいなもんか

こんにちは。
久しぶりにintel派に戻ってきそうな俺が来ました。

>>848
どうしても『信用が置けない怪情報』と言う事にしたいらしいね。
まあ、それしか取るべき手段が無いとは言えかなり見苦しいよw

悲観してるわけじゃないが楽観はしてないだけ

まあ、こんなもんか。
XEは、AM2と差がつきそうだな。

しかし衝撃的な性能差だな。x2と大差ない水準であとはブランド力勝負かと思ってたが。

後発で大差なかったら、終わってるだろ。
それじゃ、AM2の65nmに多分完敗するってことだから。

アーキテクチャがほぼK8で製造プロセスが一世代先だからなあ
あとはチョンボがない事を祈るだけだ

>>848
いきなりこれだと信用できないけどyonahを2.66で回したらどれくらいになるか
yonahはノート用、そういう材料があるから突拍子もない数字でもない。
yonah/meromノートに対してデスクトップの威厳を取り戻すにはこれくらいは無いと。

Keynoteのdemoを見た感じでは期待できそう。

現行ドタン・ヨナーの倍FSBの石だったらだいたいこれくらいだろうという水準、
に加えて更に大きな＋αを達成している。素晴らしい。

個人的には、この性能にはまだ懐疑的だ。
実際ものが出てチェックしてみないことには。

ベンチマークで金もらっていい結果ってのうのはよくあることじゃん。
実際の性能で判断しる。

Conroe普通にすごそうじゃないか。
煽りなしで素直にワクテカしてればいいんじゃないか。

PenDの出た当初はベンチスコアが良かったような気が・・・・・
Conroeも同じようにinteの圧力でベンチ弄ってるんならガッカリだけど

コンロ欲しいよー
でも後1年近くもPen4で過ごすのはつらい・・・

性能の上がり方が微妙に不自然（予想を超えてる）んだよな・・・
良いとは思うけど、現物見るまでは微妙に信用しきれないな。
ほんとにあの性能で出たらIntelﾏﾝｾｰしそうだｗ

これって、IDFでIntelが用意したマシンでの結果だよね。
「20%高速」って言うのを裏付けたかったんだろうけど・・・Appleじゃ無い事を祈る。

2GHzのyonahでFX60の8割程度の性能出てるんだからそれ考えたら想定内だと思うけどな。
[email protected]のシバキが甘い可能性はあるけどさ。

ConroeってXEもあるんだよね？
XEはクロックどれくらいからはじまるんだろ。
この性能で3ギガいったら現行の64X2では太刀打ちできない。
やっぱクロックあたりの性能を上げるのって重要なんだな。

>>864
Appleが用意したベンチだったら誰も信用しなくなるねｗ
G5はPen4の3倍の性能とか鵜呑みにしてた人たちって
さすがに騙されてた事に気づいてるのかな？

>>866
XE　　 3.33GHz dual 4MB FSB1333MHz TDP 95W

でも正直なはなしさ
AMDちょっとピンチなんじゃない？
いやマジなはなしで、んでじゃあ1年後どうなってるって考えたら・・

プラットフォームが違うから騙せただけ。
それでも、プラットフォームの違いを知っている人には通じなかったよ。
しかし、Conroeの比較ベンチは大きな嘘は含まれてないだろう。
それだけ優秀なCPUであることは既に開示済みだよ。
AMDに隠しだまがない限り、やばいね。
高額な設備投資も裏目に出てしまう、まだ全然回収できていない。
急激に売上げが低迷するのが予測できてしまうだけにな。

2.6→2.8GHzにOCしたAthlon64 X2を使っているのは、
Intelの自身の表れなのかな。クロックで負けていても、
圧倒できるぞと。

>>871
仮想FX-62なんでしょ。

正直おれはAM2で性能はほとんど伸びないと思ってるんで。

アスロン64は帯域よりレイテンシでしょ？

自信じゃなく、クロック当りの性能の違いを誇張しているんじゃないの？
AMD社だって65nmに切り替えてくるから最高クロックは上がるだろうし、
クロック当りの性能の違いを誇張することで、設計を刷新しない限り
追い付けないぞと言ってるんじゃないかな？

性能に対しての値段の指標が欲しいなといつも思う。
周波数だとよくわかんねー。

>>874
マーケットが決める値段が性能をを表す指標そのもの。

>>875　リアル馬鹿？
同じモデルのプロセッサの納入価格がDELLと弱小ベンダでは異なるわけだが
性能に違いでもあるんですかねwww

「ウチはメニイコア。業界全体もマルチコアにシフトしている。
　しかしそこで、コア自体の拡張はもう無理、スーパスカラは限界、
　な〜んて言って止まってしまったら、そいつはそこで置いてきぼりだ。」
ということを言いたそうな。あのベンチマークの比較のやり方。

>>876
はぁ？小売価格の異なるモデルの値段の話がなんでベンダーの話になるんだ？

価格はマーケットが決めるからな
マルチソケット対応版はシングルソケットと
ほとんど同じ値段でも高くなる

>>864
Intelのお祭りでPCが二台並べられてて、「こっちはAMD、こっちはIntelのシステムです、
さあ、ご自由にベンチマークを走らせてください」って言われても、信用できんわなw

今日の各種レポートで目新しいところとしては、
・macro-fusionの例として"compare+jump"が出てきた。
・SIMD整数とSIMD FPの両方で128bitSSE命令のスループットが１になった。

AMDの列車のCMの比較が一番正しい

AthlonとPenIIIだけど

>>880
あと注意しておかなきゃならないのは、anandが発表したベンチマークテストはすべて
SSEが効果的に働くものばかり、ということ。一番おいしいところだけ齧り取った感じ。
理想的環境下ではこれだけ速いですよ、というのは今までやってきたことと同じだから。

でも、どう転んでも驢馬みたいなことにはなりようがないから安心して見ていられるよ……

すぐバレる嘘はつき損だしな。
それよりもこのスレにおける隠れAMD信者のファビョり具合をニヤニヤして観察していた方が面白い。

きもちわるい

>>882
他システムも比較に加えないとConroe優位の原因が、SSE2スループットなのか、メモリ帯域なのか、
L2キャッシュ容量なのか、あるいは改良されたプリフェッチなのか、分からんな。
>>883
もちろん俺も隠れAMD信者の一人にカウントされてるよな？

> ・SIMD整数とSIMD FPの両方で128bitSSE命令のスループットが１になった。
まぁP6+アーキってもともと128bit整数加減算のスループット１なんだけどな。

【MNI(Merom New Instructions)ことSSE4の推定仕様】　by俺
命令名　　　　　　　　　　　　機能　　　　　　　　　　　　　　　　　 使用ユニット
pmulhrsw　　　　　　　　　　 16bit整数乗算（pmulhw+丸め）　　FP_MUL
pmaddubsw　　　　　　　　　 パックドバイト積和算　　　　　　　　FP_MUL
pshufb 　　　　　　　　　　　　バイト単位シャッフル　　　　　　　　FP_SHFT
phaddw, phaddsw, phaddd　整数水平加算　　　　　　　　　　　　FP_SHFT×2 + MMX_ALU
phsubw, phsubsw, phsubd　整数水平減算　　　　　　　 　　　　　FP_SHFT×2 + MMX_ALU
psignb, psignw, psignd 　　　符号付き整数の条件付符号反転? MMX_ALU
pabsb, pabsw, pabsd　　　　符号付き整数の絶対値を求める　 MMX_ALU
palignr　　　　　　　　　　　　 アラインメント整合処理　　　　　　　FP_SHFT

早く使わせて呉('A`)

とりあえずね、あのベンチに嘘は含まれてないと思うけどさ。
Intel自信がConroeはPenD950と比べて性能40%upって言ってるわけよ。
んでそれをAthlonに換算するとだいたい2.8GHzくらい。

というわけで>>882の言うとおりベンチ結果はあくまで性能差がかなり現れる状態のやつだと思う。

ところで、性能差がかなり現れているのを選んだんだろうが、あのベンチのほとんどは、PentiumXE955vsAthlonFX60で
intelがほとんど負けているベンチなんだが。
あのベンチの種類とFXをOCさせているのを見て、intelがいかにConroeに自信を持っているかが窺われる

Intelに先手先手を取られると、人材・資金面で差のあるAMDは苦しいな。
常に企業力で劣るAMDの方が技術的にリードしてるくらいが丁度いいんだが。
結局、両者の力が均衡してないと、技術の進歩は停滞するし、
我々末端ユーザーが実際に購入する価格も安くなりにくくなる。
もし、Conroeが噂にたがわぬ凄まじい能力だとしても、
我々ユーザーは、それを手放しには喜べないぞ。

>>888
逆にPen4やPenDのほうが、64に勝ってたベンチなら
コンロでもPen4やPenDに負けたりするかもよｗ

>>886
> まぁP6+アーキってもともと128bit整数加減算のスループット１なんだけどな。
これはたぶん、SIMD0とSIMD1の両ユニットに64bitずつ振り分けてたからだろう。
SIMD整数演算器も128bit化されてるのか、気になるところだ。
そして、使用ユニット名がNetBurst仕様なのはなぜ？

あと、>>804の以下の部分は大嘘だぞ。
> 少なくともP6/NetBurstでは全ての乗算は同じ乗算ユニットだから
K8の64bit乗算器が拡張倍精度、64bit整数、32bit整数x2をこなすとは聞くけどね。

>>891
ですた。SIMD（整数・浮動小数両方）とx87がFP_MULですな。

>>889
どうせAMDが値下げするでしょ。

>>890
その辺は大丈夫だろう
なんせ勝ってるベンチがメモリ帯域測定とSSE3で分回すエンコ系だけだからな
X2 2.8GHzでも元々XEが勝っていたDivXのベンチで追いつけず、WMVでは大差で勝っていたのが逆転されている
のだから
あくまで、あのベンチが本当だとしたら、Conroeはオールマイティに強いと思われる。

まあ、何にしろ、製品出てきてAM2のAthlon64との比較が出るまでは、wktkしながら待つしかないなｗ

>>891
ユニット構成が不明なのでIA32の最適化マニュアルに載ってた名前で書いてみた。
まあ、今回はレイテンシが鬼のように長くなる半速×2ってのはなさそーですが。

conroeのこの性能が仮に本物だとして、
これはやはり、macro OPs fusionのおかげなのかな？

なんかさ、、、いや、素直に喜ぶべき結果だとは思うんだよ。開発スパンから考えても
順当な結果っぽいし、値段のことはまあ横に置いておくとしても、インテルがメンツをかけて
投入してくるわけだから、当然の結果が出てると思うんだよ。

でもな、、、これまでさんざん「次の新しい○○はこんなに素晴らしいんです！」っていう
デモを見せられて、実物で学区氏きてた身から言うと、手放しで喜べないというか
懐疑的にならざるを得ないというのが正直な感想。

「オールマイティに確実に絶対に全方向速いです。でも実際の消費電力と発熱は4倍」とか
そういうオチが待っていそうな気がするんだよね、、、杞憂に終われば何にも言うことは
ないんだけど、、、そしたらAMDは値下げで対抗するしかないから、、、まあ待つか。

ヨナの改良版のメロムのOC版なんだから爆熱は無いと思うよ。

爆熱だったらノートもまとめて脂肪だし、それは無いとｵﾓ。

LOAD×1とSTORE×1はPenM派にとっては非常に萎えるところですが。

そりゃ128bit化されてんだろうけどさー。
上り下り計256bit/clkとか子供騙しにはなるんだろうけどさー。

ロードはQWORD×2/clkは欲しいのです('A`)
Storeの2本伸びた矢印が双方向をあらわすことを願いますよ。

論理レジスタが増えるLongモードではロードの頻度も減るんじゃないか

発売前でPenDがよかったベンチなんてあったっけか？
擁護しようがないぐだぐだなベンチ結果しかみたことないぞ

まぁどっちにしろ投機ロード・HWプリフェッチの性能次第ですな。
欲しいデータがキャッシュに無かったら元も子も無し。

久方ぶりにMMXレジスタベース演算の大幅な追加があったのに
MMXの性能が出にくかったらテラ萎えス

XMM整数は転置と加減算と、あとデータの添字計算のために汎用整数が
並列動作すればとりあえずはイイや。

L1は32KB+32KBで32byteキャッシュラインのまんまだと思うんだが。

Katmai、Willamette、Prescott、Smithfield・・・
intelの場合、大幅な変更をしたCPUの第1世代はとんでもないのが多くて、
第2世代でまともになることが多い。

Conroeの場合は今のところ隙がないように見えるが、それでも何か疑ってしまう。

>>903
KatmaiはPentiumIIみたいなもんじゃないか

>>903
まるでAMD製CPUの第1世代には何の問題もないような言い様だな

>>903
ほとんどPen4じゃん
むしろ北森以外のPen4が糞だったってだけ

森厨ﾜﾛｽ

>>905
この際、AMDは関係ない。
・・・Willamette、Prescottとつかまされてりゃそりゃ疑心暗鬼にもなるだろーさorz

さっさとクソ熱いプから解放されたい・・・。

俺はインテルファンだから普通に北森→プレスコット環境に変更したけどな。
もちろん、安全(?)の確認が取れたE0以降だがｗｗ
まだ買ってないがシダーミルも情報が出揃ったら買うつもり。
もちろんコンローは絶対買う。

>>908
はいはいわろすわろす

熱いのが嫌な人間なら最初から買わないだろ？prescottは。

>>903
Baniasのことも、時々は思い出してあげてください。

KatmaiはDestutes＋SSEみたいな感じでそんなに変わってない筈。
Coppermineでキャッシュがコアに統合・等速化されて飛躍的に性能が向上したのでは。
Mendocinoでデュアルセレロンｗｗｗうはｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗな時代の話ですな。

>>911
程度による。
prescottでも630、631辺りなら北森とたいしてかわらん。

森厨素敵すぎるｗｗｗ

⊂二二二（　：＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>912
PGguuTmpに構うな

i80286→DX4→ティラムク→面度志乃→河童→鱈→バニ→ドタ
と正統進化してきましたので、わたくしは疑ったことは一度もございませぬ。

>>913
揚げ足を取るつもりは無いのじゃが、631はPrescottじゃな（ｒｙ

なにこのセレロンってCPUは！？
2.53GHzもあるのに、1.8GHzのP4より遅く感じる。
気のせいかね？
メモリは同じ512MB

木の精ですよ。

気のせいじゃない

>>919
次の自作はConroeを買ってを2.53GHzで駆動汁!

>>921
2.53GHzってことは「せろりんD」だし、
そこまで遅くは無い筈なんだけどなぁ。

あれじゃね？
いわゆるスパシーボ効果ってやつ。

スパシーボってなに？
歯磨き粉？

メタルマックスのエンジン

>>919
君が森厨なら単なる思い込みです

Pen4-1.8GHzは北森じゃないぞっと。

Pentium4 1.8AG (Northwood FSB400 L2-512KB)

今までは、「大本営のリーク情報で期待大」 -> 「実際のベンチみてがっくり」のパターン
だったが、今回はベンチまで出てきてるのだから、確度高い。

>>928
Pentium4 1.8GHz (Willamette FSB400 L2-256KB)

俺のノートPCはPentium4 1.8G(FSB400 L2-512KB)
HTは付いてないけど、そんなにエンコするわけでもないし
Conroe出るまでこれで十分

>>931
それ北森だよね

IDF 2006 - Conroe Merom and Woodcrest info
http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=28&threadid=1817955
If Conroe at 2.66 is an average of 20-35% faster than an FX-60 at 2.8
http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=27&threadid=1818177
Well, it looks like Conroe @2.66 eats a [email protected] for a light afternoon snack...just look at those FEAR numbers..41%!
http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=28&threadid=1818378

その昔、あんなにたくさんいたメモリ帯域信者は、
いったいどこに消えてしまったのだろう・・・

Intelの次世代CPUアーキテクチャ「Core Microarchitecture」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0309/kaigai248.htm

>935
>SSE系命令も、128bit SIMDの乗算、128bit SIMDの加算、128bit SIMDのロード、128bit SIMDのストアを
>並列に行なうことができると見られる

Coreが本当だったらすごすぎる。

>>917
神チョイスが発動しているかだと思われ。
大抵の人はウィラとかプレスコとかの洗礼を受けてるよ。

ウィラはともかくﾌﾟは前情報でまくってたんだからそうはいないだろ

>>934
まだDual Coreだからな、DPのClovertownの頃には問題に成ってくるだろ

>>938
趣味だけで済めば、その通りだけどな。

なんにせよ未来が明るそうでいいじゃない。
今64 3700+で、AM2前に最後のDDR1環境用に2X買って
コンロ様子見しつつ移行かなー。

>>941
今使っているマシンがDDR
Conroe一式＋X2@939＋939ﾏﾏｿ
今使っているマシンがDDR2
Conroe＋Conroeﾏﾏｿ＋AM2一式
で、両方買える罠。

＞＞９０３
イスラエル開発陣を甘くみるな

ようやく巨人Intel動き出す　という感じだけど、
AMDどうするんだろなほんと・・・・・

>>944
Fab36稼動開始で生産力上がったから、（CPUの性能如何に関わらず）シェアは増えるべな。

MPUのメインストリーム中のメインストリームが
イスラエルの頭脳に依存する事態になるとは。
俺も現金な消費者だから、評判通りの性能で安くなれば買うけどね

イスラエルは一歩間違えたら
核戦争の引き金を引きかねない国だからな。

>>947
それは否めないけど、湾岸戦争の時にスカッドをテルアビブにぶち込まれても
キレないで耐えて、周辺のアラブ諸国に「十字軍 vs イスラーム軍」という構図を
想起させないだけの思量はあった。西岸地区もレバノン側国境もゴラン高原も
今のところ安定している（ように見える）。

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up25474.jpg

【PC】米インテルが新型MPU･消費電力4割減も [3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141814052/

>>935
PenMからIEU(ALU)とSIMD(MMX/SSE)が一個ずつ増え、"FPmove"が三つある。
MOVMSKPSなどを担当していたWIRE、シャッフルなどを担当していたPFSHUFの機能は、
FPmoveにあると予想されるが、3つのFPmoveが同じ機能を持つのかは不明。
発行ポート数5つは変わらず、PenMにあったStore Data専用ポートがなくなって、
Pen4式にAGU専用ポート2つ(Load/Store Address)＋共用ポートの構成になったみたい。

>実ゲームベンチ（とエンコード）だけで、いわゆるベンチマークテストがない。
ﾜﾛｽ
今まで必死に否定したきた部分ｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ
intel資本入ってるとのたまって。

Intelの次世代CPUについて語ろう 23

前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 22
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139646138/

>>935
どうやら「4 issue wide」は、デコードから発行まで4並列でμopsを管理できる、
という意味らしく、その意味では3整数レーン＋FP/SIMDレーンのK8と同数っぽい。
"Instruction Queue"はμops変換前のキューで、K8のPICKステージに当たるらしい。
連続命令の一括Pickならともかく、生x86命令に複雑な処理を加えられるとは思えない。
比較＋分岐の例では、両命令が離れていたらmacro-fusionができなかったりする？

>1207-pinとpinが増えたのは、2007年予定の4-core Opteronが必要とする電力に対応できるようにするため。Intel CPUと同じLGAを採用。
更にﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LGA必死こいて蔑んでたAMD信者はどんな反応を示すのやら。

気合いの入ったCPU出してきたのは良いんだけど、ｹﾞﾙﾀｿ髭そってくれ…。
Intel一の萌えキャラが髭オヤジになっちゃいかん。

Core Microarchitecture Flash DEMO
http://www.intel.com/technology/architecture/coremicro/demo/demo.htm

Inside Intel Core Microarchitecture
ftp://download.intel.com/technology/architecture/new_architecture_06.pdf

http://www.theinquirer.net/?article=30155
the fact is that the CPUs were not delayed, but the new and
improved memory controller is being placed into the marchitecture.

The new CPU is expected to tape-out in early April, while
the orders from all the OEM's and distributors will start on May 15th.