1 :
Socket774 :
2005/12/07(水) 23:19:04 ID:8XBopjBk
2 :
Socket774 :2005/12/07(水) 23:19:30 ID:8XBopjBk
3 :
Socket774 :2005/12/07(水) 23:20:06 ID:8XBopjBk
711 名前: Socket774 04/10/06 13:04:39 ID:/QoM3dqy 前スレで晩冬の頃に暖房効いてて室温22℃〜28℃寒冷地の人の毎日アンチエイジングの効果 の報告あったよ。(AS-05) あくまでヒートシンク表面実測値とBIOS読みのCPU温度の差であるが、塗りたてで+7℃が10日 間のアンチエイジングで+1℃になったという数字。 ヒートシンク表面温度とCPU温度の差をグリスの優劣、効き方の判断材料にするのが良いと。 室温はあくまで参考程度の数値で良い。 室温と比べるのはナンセンス。 室温 ヒートシンク温度 CPUコア温度 差 セラクール 25 39 51 +12 益多潤(山盛り→押し出し). 25 38 45 + .7 益多潤(薄塗り) 24 37 42 + .5 フジクール 22 27 39 +12 銀25%入グリス .22 27 35 + .8 Arctic Sinver 5(今日) .28 38 39 + .1 クソ高いシート系がダメダメで、どこにでも売っている謎だらけの「益多潤」が意外に優秀だった という結果。
4 :
Socket774 :2005/12/07(水) 23:20:31 ID:8XBopjBk
554 :Socket774 [sage] :04/03/28 04:49 ID:BbMmOa7z
αゲルペースト買ったついでにいろいろ試してみた。
シルバーグリスはPL-iP3/T付属のもの。
ご飯粒は炊いて6時間たったもの。
CPUは鱈セレ
[email protected] 、並クーラーでFAN7V
シバキ2分後
室温 シンク CPU シンク CPU
無し 18.0 41.0 53.0 45.0 64.0
唾 17.9 39.0 46.0 43.0 55.0
ご飯粒2つ 17.7 38.0 55.0 42.0 69.5
シルバーグリス 17.5 36.0 45.0 41.0 56.5
αゲルペースト 17.2 37.0 46.5 42.0 57.5
ご飯粒もグリスもαゲルもヒートスプレッダ中央付近につけて
シンクでグリグリしただけのかなりいい加減な付け方です。
それを差し引いても唾がこんなに凄いとは・・・・(しばらくしたら効果なくなるだろうけど)
αゲルペーストは期待してただけにガックシ。
5 :
Socket774 :2005/12/07(水) 23:21:02 ID:8XBopjBk
●グリスのふき取り ・無水エタノール 薬局で500mlが1000〜1500円 成分的には安心だが酒税がかかるので高い ・水抜き剤 主成分イソプロピルアルコール 自動車店、ホームセンターなどで200mlが100円 防錆剤(リン酸系物質)が含まれるが実際には問題なし ・ブレーキクリーナー 主成分はキシレン溶剤 自動車店、ホームセンターなどで500〜1000円 自動車用と電子機器用のものがあり後者のほうが高い 腐食性の違いがあるが自動車用で問題ない ・ジッポオイル 主成分はナフサ コンビニ等で133mlが350円 ・グリスクリーナー ArcticClean 2液タイプ、1液と2液各30mlの60mlセットで1800円 銀グリスで有名なArcticSilverが出してる専用除去剤 1液でグリスを溶解、2液で表面洗浄+銅・アルミの腐食防止 米Neweggでは120mlx2の240mlセットが$12で買えるのでかなり割高 ・グリスクリーナー WW-ISOPAR 25ccで1000円程度 グリス落とし能力はいいが、ボトルの質が悪いのが残念 ●ふき取る紙 不織布が最適 キムワイプ等の産業用紙ワイパー、ペーパータオル、コーヒー用のペーパーフィルタなど
前スレで評判となったもの 追加 ArcticCooling MX-1 金属含有物無しの高性能グリス。性能は折り紙付きだが、非常に堅くて塗りにくいのが難点 WideWork WW-7762 信越化学製の灰色グリス。値段が安く性能もそこそこ良好のようだが、MX-1と同じく堅くて塗りにくいのが難点 STARS系(WW-ST-***、Valuewave SG-77010など) 銀が含まれていない事が発覚。地雷認定。
乙
>>3 とか
>>4 とか見たらグリスなんて何だって良くないか?
凄くむなしくなってきた。
乙です。
早速ですが、
>>2 付近にある「バチ物」っていうのは
「パチ物」の事ですよね。
一応指摘してみた。今はただ反省している。
JapanValueのBlueGelPasteって試した人居る?
気温下がって銀グリスが塗りにくいが、 そういうときはドライヤーでヒートシンクごと軽くあっためてやるのが吉
おいら髪の毛ないからドライヤー持ってないよ…
うっせーハゲ
ハゲってゆーな
抗がん剤
>>12 うあ、おもくそ半導体の廃棄物だそれw
業者も上手いこと考えたな。
環境にクリーンでかつ消費者にとってもメリットがある。 ・・・ていうか廃棄物ならもっと安くしろや
大半がパッケージ代と流通コストだろう。 ちなみにこのへんを軽減しようと中国でパッケしたりすると STARSみたいになるんじゃないかと思われ
G751もまあまあイイ感じ
22 :
Socket774 :2005/12/11(日) 21:29:08 ID:sBSk+bsL
23 :
Socket774 :2005/12/12(月) 17:35:56 ID:1B1qfbll
Arctic CeramiqueとAthlon64 3000+(Venice E6コア)で 今の季節だと冷え冷えです。快適。
グリスって基本的に電気通さない?(種類にもよるのだろうけど) 昨日Opteron+SI-120で付属のグリスぬってて、 ボタってスプレッダからたれたんだよね。 スプレッダの横とか、ソケット横とかに orz ふいとけばOKなんだろうか・・・ヘタレなんで通電できんw
塗りなおす時って、ティッシュでこびり付いてるヤツを拭き取ったほうがいい?
●ふき取る紙 不織布が最適 キムワイプ等の産業用紙ワイパー、ペーパータオル、コーヒー用のペーパーフィルタなど
28 :
226 :2005/12/17(土) 18:25:40 ID:sjFZu7Yb
AS-5塗って、直後はシバイテ40度台から50度台前半だったのに 6日経った今50度台後半になってしまった。 下がることはあっても上がるはずがないのだが。 いったい何が起きたのか。
>>23 漏れもArctic CeramiqueとAthlon64 3000+(E3)だが
正直この発熱なら、サンハヤトのSCH-20で余裕やんけ、と思った。
おれこの間初めて自作したときに適当に安いと思って買ったグリスがMX-1で、 すげー塗りにくくて失敗したと思ってた。
32 :
Socket774 :2005/12/18(日) 14:48:51 ID:Gm7U16yl
Coollaboratory Liquid Metal購入 今ドイツから来た。なにやら英語でいっぱい書いてある。 100%金属である、導電性あり、垂れないように注意、 こりゃあもろ人柱だわな。 またレポします。
34 :
Socket774 :2005/12/18(日) 17:32:08 ID:I/8zNzL9
プレスコット冷却でも、普通の1個300円のでも十分な性能だがw
スレの趣旨をわかってない釣りかよ。つまらん。2点だな
>>32 アルミには使うなよ。穴開くぞ。
CPUのHSはニッケルメッキの銅だろうから大丈夫だと思うけど
安物シンクはアルミな場合が多いのでそれには使わないようにな。
39 :
Socket774 :2005/12/18(日) 19:19:40 ID:I/8zNzL9
金粉入りグリスは、ご利益あるかも?
can *only* be used with copper heatsinks. It allegedly reacts vigorously with aluminum causing substantial chemical corrosion - as demonstrated in this recent report. 何か腐食されるとか書いてあるね。
恐怖! いずれかの銅の側面の上のアルミニウムの2つの小さい部品は(すでに)黒い色を向けさせていました。 私はコットン綿棒で「液体金属」を取り去ろうとしました、しかしそうすることができませんでした。 アルミニウムは完全に酸化させられました。
酸化じゃないよ。固溶だよ。個体物理系の学生より。
44 :
226 :2005/12/19(月) 08:37:25 ID:7wqjzvD6
そこまでしてグリスにこだわるのか 成功すれば今より少し快適な生活を送れる。 しかし失敗すれば君は溶け去る。 割の合わない賭けだわな。
どこのスレの226なのかわかりませんが 液体金属を使用しても人体が溶けるということはありません。
パチモンシルバーグリスと益多潤、どっちが冷えるかな? 両方持ってる人の使用感覚を聞いてみたい
プレスコやPenDなら錫でも熔けるじゃんか
恐怖液体人間
ターミネーター2のアレかい
グリスの話題じゃなくてすいませんが チップセットとかVGAとかに、購入時にデフォルトで貼り付けてある 薄いピンクの粘着シート(?)ってのはどこかで売ってるものなんでしょうか?
売ってる。
注射器に入れっぱなしで3年目のArcticAluminaを発掘したんだが やっぱ新しいの買ったほうがいいよな?何か中で固まってシリンジ動かねーし。 地方なんでどうせロクなの売ってないんだよなぁ・・・。
チラシの裏にでも書いておいてくださいよ
いや、どのくらい保存しておいて大丈夫なのかは結構だいじな話題だと思う。
いや、そんな長期間保存するやついないだろ。
>>53 がチラシの裏に書いておけばこのレスを含む
>>54-56 という無駄な3レスも生まれなかった。
やはり日記をスレに書き込むのはスレにとってよくないと改めて思った。
このスレにわざわざ書くと言うことは「そのまま使え」と言って欲しかったんだと思うぞ
シリコングリスって導電性有る? wikipedia見るとシリコーンは不導体と書いてある。 シリコングリスの「シリコン」は「シリコーン」の方だよな? ケイ素のsiliconて意味じゃないよな? グリス見てると導電性とか書いてあるんで不安になった。
シリコングリスは電気通さなくて、 金属はいってるやつは通すものもある。(製品により違う) でFA? リスとあるとこぼしたとき便利
テンプレとか読めばいいのに。
6800GTに初めから付いてるZAVが騒音を発するので、ZAV02-NV5 Rev.3を購入。 同時にArctic Silver5を買った 、、、NV5、元からグリス塗ってあるんかいorz 悔しいのでそれ拭き取ってAS5塗りなおした。 まだ2日しかたってないけど、60〜67℃だったのが50〜55℃になった。 200時間ぐらい慣らしが必要ってことは、これからもっと冷えるかな♪
65 :
Socket774 :2005/12/21(水) 22:38:19 ID:mYFse3n+
くそ、遅かったか。 アルミにつかえないってのはきついな。 しかし試してみたい。・
いまどきはCPU接触面は銅埋め込み又は銅が主流だと思ってた。
>>66 はクーラーなに使ってるんです?
あ、これアルミなのか。 てっきり銅に鍍金とばかり思ってたよ…
クロムハーツのヒートシンク
しかし常温で液体になる金属と言えば、水銀以外にはガリウムくらい(融点は30℃)しか思いつかんのだが…
きっとなんかの合金だろう。 未来素敵素材
XP-120はアルミだけ。でもよー冷えるし、銅製クーラーよりぜんぜん軽い。 んが、ばがでっかいから、取り付け不可なママンも多いけど。 純銀製シンクとか、どっかでどのくらい冷えるか、実験してくれてるとこ無いか ねぇ・・・。そんなシンク、俺には買えそうにないがw
XP-90/120も、ベースの部分はニッケルメッキの銅製だと
何回書けば(ry。SI-120の方も確かそうだと。
ttp://www.thermalright.com/a_page/main_product_xp120_775.htm Soldered fins to copper base (nickel plated) to make effective contact
ただし、XP/SIはヒートパイプが出てるベースのブロック部分以外は
アルミ製なんで液体金属グリスを塗る場合うっかりこぼさないように
かなり注意する必要がある。
結局このグリス、確かに従来のより性能は良いけど労力に合わないので
器用な超OCマニア以外は普通のグリス使えというのが結論だったと思われ。
つーか導電性有りだからなー。 まあ、俺は要らないw
これってニンジャーで使えるよね?
Ga-In合金は、10℃ちょいまで融点下がるよ
導電性あればずいぶん冷えるだろうな。
>>81 導電性が何か冷却性に関連があるのですか?
最早溶接の領域ですね。
低融点合金って、どれも有毒なイメージがあるんだけどどうなんだろ?
86 :
Socket774 :2005/12/22(木) 08:35:55 ID:AMvm82mk
liquid metal手に入れたけどまだ使ってない。ひまがなくて。 注意事項をきっちり守ればそんなにおそれることはないと思う。 自作する以上ある程度のリスクは承知のうえだし。
>>82 熱伝導は、格子振動と自由電子が担います。
だから、ダイヤモンドのような堅いもの
銅のような導電性の良いものが、よく熱を伝えるのです。
拭き取りに灯油を使ってる俺が来ましたよ。
今度は灯油を落とすものが必要になるジャマオカ
グリス落しには、ホムセンで売ってる缶のパーツクリーナが一番リーズナブルかも 840ml入りで300円以下。直ぐ乾くし。
すごい勢いで話題がループしてるんだぜ?
ソルベックス使ってます。即乾性シンナーですね。 ゴキブリ退治にも使えて便利ですよん。
Liquid PRO は液体金属なので、シリコングリスじゃないので、つまりスレ違いですか?
>>85 Ga-In合金は無毒だから安心して人柱になっていいよw
ただ濡れ性と付着性が極端に高いからマザーボードとかに落とさないように注意
これのこと? ガリンスタン(Galinstan)はガリウム、インジウム、スズの共晶合金で、融点が20℃以下で、常温で液体の金属である。毒性がないので、体温計など、現在水銀が使われている用途の代替材料として、ドイツで開発された合金の商標である。 ガリンスタンはガラスを含むいろいろな材料に対して、濡れ性と、付着性が高いので、ガラスにコーティングが必要であるなどの課題がある。
>>96 ちょっと気になったんだけど、付着性って言葉に違和感を覚えない?
付着力と密着性、密着力はよく使うけどね。
ガラスにコーティングが必要なら体温計を作るのも大変だな。
100なら柏原芳恵とセックスできる。 100なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。 100ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。 100なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。 100ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。 100ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。 100なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。 100ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。 100ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。 100ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。 100ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。 100ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。 100ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。 100ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。 100ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。 100ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。 100ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。 100なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。 100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。 100ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。 100なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。 100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦&膣内射精させてくれる。 100なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。 そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる!
キモすぎる
Liquid PROはぐリスに比べてやわらかそうだから、密着性も良いだろうし結構使えそうだ 特にガラスになじむなら、ペルチェやガス冷で氷点下まで冷やして使えば金属化するからさらに効率は上がるだろう
>>94 気化する時に熱を奪うので1〜2滴ゴキブリにかけると瞬時にお亡くなりになります
そのほかシール剥がしなどの用途でも使えますのでご家庭に1つ常備しておくと便利です。
106 :
Socket774 :2005/12/24(土) 15:28:30 ID:XeiAndVo
liquid metal(pro)使用報告。 結果は PenD3.0 (3.6にoc) 忍者+サイズ12cm fanという構成で AS-5ではシバイて53-57℃ liquid pro シバイて47-50℃ これはすごい。
107 :
Socket774 :2005/12/24(土) 16:09:11 ID:BpjZlIQ1
おーデモ通りASより7℃前後低くなるのか。 かなり魅力的だな。
粘性とかどうなのかな。隙間から漏れ出て ポタリと落ちたりしたらヤだなぁ…
109 :
108 :2005/12/24(土) 16:47:51 ID:hoBitezm
失礼、さっきCPUクーラースレ見てきたんだが、そんな事は無いようだね。 むしろ銀グリ以上に伸ばし辛いようで(´・ω・)
111 :
106 :2005/12/24(土) 18:36:52 ID:XeiAndVo
量はうんと少なくて良い。 使ったのは直径にして2mmぐらいの球滴。 これでもあまった。 たしかに伸びにくいが鉛筆にキッチンタオルを巻きつけてこする様にのばす。 そうするとちょうどメッキしたようになる。
あ、もちろん使ったのは楽器にな。 ところで、ドスパラで親和産業製CL-P007なる100円シリコングリスを買ったんだが、 このスレ読んだらグリスなんて何でもよさそうで安心した。
メタルポリッシュといえばピカールが思い浮かんだ liquid metal(pro)が届いたらピカールでも除去できるか試してみるよ
ピカールは溶剤じゃなくて研磨剤なんだが
そう。 CoollaboratoryのサイトにはLiquid Proを除去するには メタルポリッシュ(金属磨き)を使ってくれと書いてある。 ピカールが使えればお手軽でしょ? 歯磨き粉でもいけるかも知れんが。
メタルポリッシュ使ってふきとる場合、ヒートスプレッダは傷付かないのかな
>>117 昔ピカールでシンバル磨いたらセビアンとかジルジャンのロゴが薄くなって
がっかりした俺が来ましたよ(´・ω・`)
多分こすりすぎるとロットとかシリアルの数字が消えちゃうと思われ
傷はつかないがそれこそピカピカになるw
タミヤのコンパウンド使えよ、プラモ用は粒子が細かいから
>>118 ジルジャンナツカシス ポリッシュかけると音も変わるんだよな。
それくらい削れてる。
>>120 パーカス人発見w 磨きすぎイクナイ!よね。
うーむ、Liquid PROはいろいろ扱い難しそうだな…
非シリコンでスレ違いっぽいけど、早速Liquid PROの話題が有るのか。 無害と言われても、実は有害って気分はぬぐい去れないなあ。 これ空気中に気化したりして、微量でも体内に吸い込んだりはしないのかな? 来年ぐらいに、健康被害訴える香具師が出て来ない事を祈る。 まあシリコンも人工物だから怪しいけどさ。
シリコンは発がん性があるから、最近の豊胸手術じゃ使わなくなったとか聞いたな
>>123 ネタ投下ご苦労。
しかし、きょうびそのエサは釣れないぞ。
Ga,In共に平衡蒸気圧は低いから、まあ大丈夫じゃない?
妄想なんだがLiquid PROはチップ周辺をシリコングリスで シールしてやった方がいいかもしれないな。
ガリウム(Ga 原子番号31 比重5.9)は、 やや青みがかった灰白色の金属元素。 純ガリウム(Ga100%)は、融点29.8℃ したがって、手に持つと体温で溶ける。 氷と同様、固体になると体積が膨張する。 インジウム(In)等と混ぜて、低融点合金の材料として用いられる。 なお、窒化ガリウム(GaN)は、青色発光ダイオードの原料。
まるで化学の授業みたいです 本当にありがとうございました
これっていわゆるロウ付けみたいな。
>>127 ついでに言うとヒ素との合金(ガリウムヒ素)は半導体の材料として使われたりする。
ヒソヒソ( ´Д`)v(´Д`;)コソコソ
133 :
114 :2005/12/26(月) 03:01:26 ID:V8Cu4n7p
毎度スレ違いですまんがLiquid Proが届いたんでクーラー側(銅)で除去実験
伸ばした後ティッシュで拭き取るとメッキ状態に
その状態でピカールで問題なく除去完了できた
そして歯磨き粉(クリニカ)でも疲れるが除去可能
自分はAthronXPしか持っていないのでヒートスプレッダの除去実験は出来ないが
CPUヒートスプレッダ側は歯磨き粉や
>>119 の言うようにプラモ用コンパウンド等の方が
削り過ぎなくていいんじゃないだろうか
(K6が押入れにあるが、あのヒートスプレッダは本当にアルミだった希ガス)
取り合えずAthronXP3200+刀使用BIOS読みで49℃(胡散臭い銀グリス)→48℃・・・
Liquid Proって使い方難しいよね やわらかいから、グリスみたいにうす塗りしなくてもテンションかければちゃんと密着してくれるけど うっかりはみ出されたら、いきなりショートだもんな 少し多い目に塗って、テンションかけるときにはんだ吸い取り線でも使うのがベストか?
チップの足覆うように白色シリコングリスでシールしてやるのがいいんでないの?
126 Socket774 sage 2005/12/25(日) 11:13:57 ID:2Akfcje+ 妄想なんだがLiquid PROはチップ周辺をシリコングリスで シールしてやった方がいいかもしれないな。 なんでそんな妄想2回も言うの?
137 :
Socket774 :2005/12/26(月) 13:05:31 ID:BHpLMIwF
Liquid PRO導入して良かったと思う。 AS-5と較べて確実に5度は下がった。 金属から金属を通して金属に熱を伝える気持ちよさ。 液垂れは注意すれば防げるし、価格も高いように見えるが1回あたり0.1gも 使わないから1gで10回分は有ると思う。シリンジには1g以上入っていた。 頻繁にクーラー変えるならもとはすぐ取れると思う。 俺はeBayで買ったが送料いれて約$18だった。 2000円程度。高速電脳より少し安いぐらいか。
138 :
Socket774 :2005/12/26(月) 13:09:07 ID:BHpLMIwF
↑単位間違えてました。g ではなくmlでした。
取扱注意で分かってる人向けですが、なかなか良さそうですね。
これだけよければ、大型アルミ製シンクと高級グリスは絶滅するかもな
Liquid PROのスッポン度はどのくらいでしょうか?
グリスみたいに変性しないから粘度は変わらないんじゃないの?(シリコングリスも耐熱性が高いのが売りだけど) 固体金属側表面がLiquid PROの組成の一部が固溶して変性するみたいだけど。
143 :
Socket774 :2005/12/26(月) 23:05:49 ID:kv7/WrmA
>>141 Liquid PRO、融点が10℃前後だとこの時期は固体化しそうだし、スッポンだな。
>>142 境界面でミクロな合金状態になるとすれば、銀ロウ付けや半田付けに近い
状態というか、金属結合だろうから伝導性も強力だ。
まさに最高じゃないか。
高速電脳のHPってタイプミス多いな。 WW-7762が60w/mkって書いてあって調べ直してしまった。 Liquid Proに迫る熱伝達率だ。w
SI−120につけたろかと思ったんですが、これ接触ブロックアルミですよね? ダメなのか・・・ orz
と思ったら上のほうで合金だって書いてあるね。 しかしリスク考えるとAs5ですか・・うーん
MX-1どこにも売ってないぞ
148 :
Socket774 :2005/12/28(水) 23:03:03 ID:NgFHoo/1
AS-5よりMX-1の方が冷えるから売れて当然
StarsからAS5に変えたら10℃以上下がった私が来ましたよ?
ボタン電池とかに入ってる水銀挟んだら上手く行かないかな。 いきなり実物で試すのは怖いからちょっとガラス板や金属板で実験してみるよ。 ぴったりと張り付くと予想してるがどうなるかな。
実験するのはかまわないが、水銀は銅やアルミを腐食(合金化)するからやめたほうが良いよ
しかも水銀は常温でも結構蒸発(気化)したりする。 当然のことながらその水銀蒸気も有毒だから吸い込むと(ry
水銀(Hg)は金(Au)とも合金を作る 純金のヒートシンクなんて有り得ないけどな
プラチナは大丈夫なんだっけ? プラチナ製ヒートシンクって別の意味で冷えそうだな
>151-152 むう…。素直に市販のグリス使うことにします。
ていうかまじだったのか・・・
とめた香具師らGood Job!
液体金属うりきれっぽ これが来ないと新しいマシン組めないよ〜 SI−120って一回組み付けると外すのメンドクサイヨネ
>>158 ニンジャーはもっとマンドクサイぞ。
血まみれになるしw
>>153 純金のヒートシンクは無くても、金箔をシンクとヒートスプレッダの
間に挟んだら、かなり良いんジャマイカ。
ほら、金って展性も高いし、熱伝導率も高いほうだし。
やべ、我ながら名案に思えてきたw
>>160 何より柔らかいから密着性も高いかもね
でも銀の方が遥かに効率がいいような希ガス
展性は知らないが、電気伝導も熱伝導も銀のが上じゃなかったか? だけど大気中での酸化安定性とかは金が圧倒的に上だよな。 地中埋蔵量も銀のほうが少なかったと思う。 もっと銀は地位が高くてもいいのではないかと常々主張しているのだが 嫁には却下された。
液体金属はキワモノグリスの極みみたいなもの 性能はいいが俺は使う気になれない、リスクが高すぎる
付け易さ、拭き取り易さ、ではSCH-20が一番ですか?
誰か研磨しまくった後グリスなしで真空接着中でヒートシンク取り付ける神をきぼんぬ。 そういう設備あるところに勤めている方、やってみない? もしかしたら新しいビジネスになるかも(w
MX-1マンセー
>>169 真空環境でPC組まなきゃならないじゃん・・・
>>166 「常温界面接合法」だったっけ?
1. 真空環境を用意
2. 表面の不純物を除去
3. 表面の凸凹を無くす
必要な物は、1の他に、ダイヤモンドの超微細粉とかを使って、2、3を実行。
すると、両者を合わせるだけで、ピタッとくっつく。
接着剤も化学反応も高温高圧も超音波も必要なし、というのがメリット。
CPUのヒートスプレッダとヒートシンクが鉛みたいにやわらかかったら、 ナイフで切って押し当てるだけで接着できるな。 よく釣りのおもりでやる実験みたいに
やっぱりぺぺが最強です
つーか、 ヒートスプレッダの代わりにヒートシンクをつけたCPUを売り出せばいいわけだな。 クーラーを選ぶ楽しみはなくなるが、それが最強じゃね? 裏側にも出せたら最高?当然新しいソケットになるが・・・
>>174 5000rpm の14cmファンかも知らん訳だが、いいんだな?
今度の液体金属はガラスにもなじむから、ヒートスプレッダ無しの方が最強かと スロットタイプのCPUを裏表から挟み込んで使えれば冷却は有利だと思うがね
書いてから思ったけど、ガラスになじむって中までしみこんでショートしたりはしないだろうな CPUのガラスコートがどのくらいの厚さなのか知らないが、冷却上は薄いほど良いんだからそれほど分厚いはずないし
>「常温界面接合法」 先生! たしか昔プラモ狂四郎でガンプラのパーツの接合面を磨いて 組み立てたらぴったりくっついて離れないってのをやってました! 真似したけど出来なかったよ!
ぇ・・・面白いのか?コレ・・・
ぴったりくっついてるかどうかの問題じゃないところが笑うところです。 ゴメンそれは分かってるがツマランとか言われそうだね。 ストリームベースの小田さんは紙やすりで研磨するだけでくっついてたよ。 純真な子供をだましやがって・・・ orz 上の鉛ではないが、軟らかい金属を間に挟んで圧着する工作技術ならできるかも。 あと俺の妄想だけど、ソケットの足とマザーのグランド銅板を分厚くして、 マザー全体に熱を拡散するような設計ってのも出来そうだけどな。 やりすぎると周囲のコンデンサがかたっぱしから妊娠するかもだが。
マザーで放熱といったらASUSのStack Coolだな
>>166 あのさ・・・そこまでやるならヒートスプレッダ無しでコアにヒートシンクをそのまま載せたらいいだけなんじゃ?
俺もそう思う
>>184 いや、グリスに頼らず密着状態を生む(=超高効率熱伝導)のが目的だから。
ヒートスプレッダなしでも同じこと。
って、まあ妄想話はこれぐらいにしとこうか。
そこまでするならコアに直接半田付けでいいじゃん
ハンダが熱で溶けるやもしれん
>>188 そりゃ半田の溶融温度を知らんやつの発言だな。
そういやウッド合金は融点70℃だったな コレならプレスコの熱で…
通販で買った電源とモニタ届いた!これでAMD機組めるぞー
ご飯つぶだな。 熱伝導率と言い栄養価と言いご飯粒が最高だ。日本人だしな。
ハナクソだな。 熱伝導率と言い塩加減と言いハナクソが最高だ。鼻の穴もキレイになるしな。
ところで、完全自家調合の自作グリス使ってる香具師いる? 化学の実験助手でもやってたら材料は容易に手に入るだろうし。
ヒートスプレッダ付きのCPUにシルバーグリス使うメリットは どれくらいあるんだろうか?粘土みたいで塗りにくいよママン コアむき出しのCPUやGPUには迷わず使うんだが..
鏡面加工でもしてない限りメリットはある
やっぱなんでもない そう、俺はとんちんかん
化学の粋を集めて作られたSCH-20を使うべき
MX-1以外認めん!
グリスをうまく塗るポイント
AS5を買った。薄塗りで塗ったら買う前と温度が変わらなかった 200時間たてば下がると期待していたがここでぐりぐり方式が今の主流だと読んで試してみた 温度上がった。もっかい塗りなおすのめんどい。何のために1500円出したんだorz
>>202 はっきり言って、技術に自信のない人は熱伝導率よりグリスのやわらかさで選んだ方が良いよ
安物グリスの二倍の熱伝導率の高級グリスを0.02mmの厚さで使うより
そこそこの熱伝導率のやわらかいグリスを0.01mmの厚さで使うってイメージで
AS3は塗りやすかったな
そこで益多潤ですよ
日本橋で売ってるとこ教えてください<益多潤
組み立て式の家具を買ったら手ごろなガラス板が付いてきたので、試しにセンターウンコ方式を試してみた ・・・ら凄い少量で延びるんだな しかも綺麗な円形になるね 米粒程度でAthlon64のヒートスプレッダくらい広がるし、 ただ、AthlonXPだと米粒の1/4程度でグリス出す量が微妙で難しいし 円形になるから長方形のコアだとはみ出しそう
209 :
158 :2006/01/03(火) 10:15:08 ID:EA61PvXE
液体金属入荷待ちなのですが待ちきれずにマシン組んじゃいました。 部品箱の奥にAS2(AS5の旧型)なる銀グリスがあったのでとりあえずそれを使用。 X2・4400+ SI−120 GLOBEFAN低速型(ファンコン挟んで最低起動回転まで下げた) アイドリングで室温13度、CPU27度ぐらい・・・。 ・・・・・・ナンダゼンゼンOKジャン
一ヶ月以上前に買ったWW-7762が今頃になって効果を表し出したw ケース内温度の下降値を上回ってCPUの温度が下がった。
それ多分かんちg(ry
かんちょう かよ!
>>212 かんちg?
かんちゲイ フーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!
>>212 スマン。言葉が足りなかった。
付けた当時はケース内温度24℃、CPU温度33℃(アイドル時)だったのが、
今はケース内温度21℃、CPU温度29℃位まで下がった。
ケース内温度が下がったのはただ気温が下がっただけっぽい
>>208 むき出しコアは、全体に薄塗りか、真ん中にグリス一直線が良いかもね。
>>207 梅淀でサンワサプライ扱いで売ってる>益多潤
>熱伝導率:99W/mk 。 。 / / ( Д )
CoolerMasterのNanoFusion (R9-GE7-PTK3)は導通ありますか?
益多潤←これなんて読むの?たたらじゅん?
ますたぢゅんでは?
おれはえきたじゅんだと思ってた
マスタージェーン
誰か中国語読めるやつおらんのか。 音だけじゃなくて音程の記載もヨロ。
良いこと考えた! 液体金属グリスでT-1000を作ろうぜ!
バカだな、あれはT-1000の一部だよ
女型Tって機械の部分もあるのか?
GaとInが研究室にあったので、Ga:In = 4:1で混合し、500℃に加熱して合金作ってみた。 まじで20℃で液体だ・・・感動!
>>231 このスレの住人に売ったら儲かるかもね。
233 :
Wondeful :2006/01/05(木) 23:03:54 ID:MZ1dZ1KX
田宮のモリブデングリスよかとです
超絶つまんね
235 :
Wondeful :2006/01/05(木) 23:14:49 ID:MZ1dZ1KX
つ〜か、マジな話やけど・・・p8
>>231 今度はガリンスタン作ってみてくれ。
Ga 68.5%
In. 21.5%
Sn 10%
融点 -20℃
>>236 融点-20って気化とかしないんか?
いや、俺は金属が気化するのかどうかも知らんが
むかしどっかのサスペンスドラマで、暗室の中で水銀を乗せた皿を暖めて 病死に見せかけてカメラマンだかの男を中毒死に追いやろうとした話があったな。
沸点高いし平気だろう。
>>240 沸点高くても安心できないよ。蒸気が問題になる水銀の沸点は356.7℃。
でもガリウムは大丈夫かもな。沸点2400度だし。
融点と沸点の差が一番大きい元素らしい。
ガリウム合金は歯医者さんが使うようなものだから、毒性はないかと(飲んだらやばいだろうが)
>>240 微小量蒸発するがね。
それが人体に影響あるかどうかは、人柱まち。
金箔酒、金歯、銀食器くらい安全なら……
古畑任三郎でした
247 :
Socket774 :2006/01/06(金) 17:25:55 ID:mkaElIwi
wikiは前の一件で信用しなくなった
科学系は結構大丈夫だよ。 それでも政治絡むと大変なことになるけどね。劣化ウランとか。
>>250 元々、別にStars 700だけに限った話じゃないよ。
ネタ元なら
http://www.overclockers.com/articles938/ と本家のサイト
http://www.arcticsilver.com/ 本家は最近まで名指しでメーカー名とか列挙してたけど、もう無いな。
知りたい人の為に、その時の本家からパチ物リストを貼っとくね。
・Spire
・Titan
・Stars 700
・CompUSA
・OCZ Ultra II
・Cables Unlimited
・Arctic Cooling
・Ultra
OCZだけはリコール出してたけど、日本国内ではリコールなんかサッパリ聞かないのう。
Arctic CoolingならScytheが取り扱ってるし、まだ流通在庫とかありそうだけど
パチ物グリスは扱うの止めただけでトンズラかな?
Spire、Titan、Arctic CoolingとかのCPUクーラーは、まだ見かけるけどねぇ。
>>252 おおありがとう。
いや、なんかパチモングリスになぜか高評価がついてるからさ。
被害者多いんだなって思って。
これ貼ってくるw
少し前から異様にwを多く見る
今後気にならないよう、たくさん持ってきました (´・ω・`)つwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
液体金属買いかけたけど、止めました
買わなかったことを報告しなくてもいいから
>>239 そんな悠長なことで人が殺せるのか・・・?
かつては肺病の駆逐に水銀を使ったらしいが。
首に水銀の入った瓶をぶら下げてその蒸気を吸っていた。まるでヴェポラップみたい
昔から水銀は薬として使われてたからね 中国の皇帝が水銀を不老不死の薬だってだまされて飲み続けて中毒起こしたらしいし そのカメラマンは調不良を起こして病院に行くんじゃなかろうか まあ、件の液体金属には毒性なんて皆無だから安心してぬりぬりして下さい
今から液体金属買いに行きたいと思うんだけど、売ってる所って高速?うざ?カスタム?
Sn混ぜたらさらに融点下がるんだ。持ってたかなあ?あったらやってみる。
>>261 236の事言ってるんだったら、-20度ってのはどうかと思うよ
ただ、混ぜれば融点下がるかもとは思うけど、正確にはどのくらいまで下げられるのかって資料にもないんだよね
レポ希望!!
>>264 いい加減な事言ってすまんかった
日本語のwikipediaには20度以下としか書いてなかったから
しかもかなり詳しく書かれてるな
-20度で凍るなら、常温使用は常に液体を維持できるから冬でも安心ですな
隙間の空気を無くすことが目的で銀や酸化物混入が気休めならシリコンオイルはどうなんだろう?
>>266 銀や酸化物が混ざってるのは何の問題もないが
そのせいで、ヒートスプレッタとヒートシンクの隙間が広がってしまっては本末転倒
あくまで目に見えないほど微細な表面の凹凸によって作られる空気を他のものに置き換えるのが目的なのだから
ただ、まったくの妄想ながら熱抵抗は物質内部だけではなく物質同士のつなぎ目でも発生しているから
ヒートシンクになじむことの出来る液体金属はその分有利かなとか思ってみたり
ゴメン、書き方が悪かった。 空気入れないようにするだけならホムセンで売ってるようなシリコンオイルでもいいのかなぁ?ってことで。
>>268 某改造バカのレポートだと、メンソレータム系の塗り薬でもOKだった
粒子が細かく伸びのいい物なら案外なんでもアリなんじゃ?
tp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TK-P26&cate=7 これってどうなのだろうか。誰か使っている奴いる?
>>269 つまりムヒでもいけるんじゃね?と思って調べてみたら
既に試してるツワモノがいた・・・
72.14.203.104/search?q=cache:zxy7zWKZmqgJ:2ch.dumper.jp/0005032975/+%E3%83%A0%E3%83%92%E3%80%80%E7%86%B1%E4%BC%9D%E5%B0%8E%E7%8E%87&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
>粒子が細かく伸びのいい物 リキッドファンデーションとかどうかな…
どこか低溶融金属のシートと言うか箔売り出さないかな。 ちょうど良い融点の合金があればだけど。
バンテリンでグリスの代わりやってみっかw
噴いたwww
一昨日Arctic Silver 5 Ceramique とクーラ買ったんで早速付けたんだけど なんかの拍子でソケットにグリスが大量にこぼしてしまった 仕方ないので5-56で落としてやり直してみたがビープ音の嵐・・・・orz 気がつくと工場の時間・・・・orz 単純作業のなかでマザボの買い替えを真剣に検討 朝方、帰ってきて早速またソケットの洗浄を試みるが、一向に効果なし しまいには手を切ってCPUピンに付着、武装錬金、必死にティッシュでシコシコと血をふき取る もはや我がフェニックス号の命が途切れるかと思われたその時、ふと気がついた。 CPUピンが曲がっていてCPUがソケットに入っていなかった。 不死鳥 今回の話を工場の友達に「よくあるよなw」と話すと 「ねーよw」と言われて少し切なくなった。
ムヒとかの塗り薬は最初よさげに見えても、乾燥すると揮発していくから、 だんだんダメになっていく気がする 揮発性の低いのならいいかもしんないけど
>>278 現在のところは問題なく稼動中です、早速エロゲをやっています
>>280 それは良かったですね!
でも、ピン曲がっても大丈夫だったとは強運?
それともたいしたことではないのかな・・・。
それがフェニックス1号
押入れを整理してたらいつ買ったのかわからん「α Gel Paste」なるグリスがでてきた。当然の如く未使用のまま。 これって発売は2001年らしいんだが、まだつかえるんかな?誰か使ったことのある人とか、知ってる人いない?
お前が試さず誰が試すんだ
Liquid Pro、Pen4 だとヒートスプレッダの中心にどれぐらい乗せとけばちょうどいいかな
いろいろ言われてるけど基本は薄塗り?
液体金属なら多少厚塗りでも問題無さそう……
じゃなくて 真中にボトッと落とすか、薄塗りか って意味じゃないの?
うす塗りだろ
それじゃ塗ってみる。唾よりはマシ・・・であって欲しい・・・o(゚Д゚)っ グリ塗りしてみたいがSQUAREだと固定用ネジが邪魔でグリグリできないから薄塗りになるなぁ・・・
唾なんてのは、当初性能はまだしも、1日もたてば、乾ききってまったく 用をなさなくなるのは、火を見るよりも明らか。 ってわけで、唾におとるグリスなんて無い!タブン(ぇ
リキッドプロでクーラーの方じゃなく、ヒートスプレッダが黒ずむCPUがあると友人に聞いて、 ガクブルしてるんですけど、ホントですか?
グリス拭く時ってビデオのヘッドクリーナーとかの液で拭いていいの?
>>294 アルミ製ヒートズプレッダってあるのか?
いや、知らんけど
Pentium4だったらいっそのこと ヒートスプレッダとクーラーを溶接かハンダ付けしたらどうだろうか。
グリスはがすときにジッポオイル塗ると溶けるような感じ?になるよな CPU側とクーラー側に超極薄で塗って両方にジッポオイル塗って溶かして合体させたらええんでない?
液体金属とか気になるが 今使っているのが発熱の少ないX2だから、買っても意味無いだろうな 使っているのがPentiumDなら検討したかもしれないが
Arctic Silver 5塗り立てでいきなりCPU温度5℃下がった 200時間後が楽しみ^^
残念ですがかわりません
PenDクラスだともはやグリスでどうにかなるレベルじゃない
発熱の多いものほど、グリスの塗り方で差が出るものですがな
っ空冷限界点突破
液体金属で液冷! ガソリンならぬガリンスタンがパイプの中を循環……
>>305 グラボのシンクでそれやってる奴あったよ
さて。
CoolerMasterのNanoFusion (R9-GE7-PTK3)を買った。 初めての自作なのでレポートにならないと思うが参考までに書いておく。 付属品はグリスを塗るためのプラスチックのカードと目張り用のシール。 カードはともかく目張り用のシールはあまり意味が無いと思った。 構成はSCYTHの刀にAthlon64 3200+。OCは無し。 大体20時間ぐらい動かしてから計測。 室温は20度前後、CnQ有りで通常時のCPU温度が20〜22度。 室温が25度前後でスーパーπで負荷を与えると、CPUが30度前後。 35度までいくことはなかった。 ちなみに硬くて塗りづらかったので、クーラーで押しつぶして広げた。 塗るのが上手い人ならもう少し温度が下がるのではないだろうか。 もっとも室温とケースのせいも多分にあるだろうが、誰かの参考になれば幸い。
>302 逆。PenDレベルこそグリスの効果が出易い。
>>302 お前グリス自体に冷却効果があると思ってんの?w
空冷の限界突破してないじゃん
>>312 なにー、PenD使いは全員水冷にしなきゃならんのか!
…んなわけあるかい!
まぁサーマルデータでも見てくればいい
伝わらなきゃ意味無いんだよ。 まったく…
バカが恥の上塗りしやがって・・・
伝えたい伝えられない、もどかしい気持ちでこの胸はちきれそうだよ
初めてのCPUクーラー交換でSI-120をつけたんだけど グリスが思ったより伸びなくて結構ベットリつけてしまった。(AS-5) 今のところ思ったより下がってないけど、これってグリスの塗りが悪いのか もう少し時間が経たないと効果をはっきしないのかどっちだろう…?
野郎が言うと気持ち悪いな。。。 >この胸はちきれそう
>>320 この濃いつかみ取りたい 今は片思いだけど
>この濃いつかみ取りたい なんかやなものを想像させる
324 :
Socket774 :2006/01/16(月) 09:05:22 ID:TUunDO2w
グリス作ってる某外国企業から、 日本の自作パーツレビューサイトにサンプル送りたいからアドキボンヌと相談されますタ。 「インプレス、アスキー、ITメディア、MYCOM...」 私の知ってるのこれくらいなんですが、これ以外に有名どころありませんかね?
俺。
2006年2chガイドブックに載せてもらったら?
>>324 その企業をヨイショしてあなたが幸せになれるなら、黙って最強提灯舞い込むにすべし。
>>324 あとは最近自作パーツレビューをするようになった4gamerとか?
それ以外だと個人のサイトや有名OCerでヒット件数の多いサイトなど。
日本の場合、コレ!ってサイトはあまり無いのがなぁ。
企業サイトはスポンサーにべったりな記事が多いし
有名なパーツレビュー専門サイトもあるわけじゃない。
OCWorksとか
330 :
324 :2006/01/16(月) 12:44:09 ID:6ts+8UU1
>>325-329 ご教授d。教えてもらったとこも当たってみます。
あとOCWorksもいいですけど、代理契約店も探してる感じなんでどうなることやらと・・・
>>330 まだ代理契約店も見つかってない段階なの?それだとメジャーな
企業系サイト(インプレス、ASCIIなど)は厳しいんじゃないか。
宣伝活動の一環として、というなら企業系が駄目な場合を考え
口コミ効果が期待できる個人のサイトも探しておく方が良さそうな希ガス。
日本はパーツレビュー専門で大きなサイトって無いんだよな・・・
代理店は無難なところではAINEX、Valuewave、ワイドワーク、親和産業など?
でも他に扱ってるグリスが多い&市場が小さいだけに微妙な気も。
あとはCPUクーラー販売でも力を入れてるサイズとか、小売店もやってる
サードウェーブ(ドスパラ)、グロウアップ・ジャパン(users-side)などとか。
まあ他にも色々あると思うんでガンバレよ。いい製品だったら買っちゃる。
質問すいません。 当方地方人でリキッドプロ欲しいんですが、 あれは工房とかドスパラに注文したら入れてくれますかね? それともやっぱりウザか高速で通販しないとダメでしょうか?
> 332 なぜソレを、工房とかドスパラに尋ねないんだ?
>>332 宣伝じゃないが、今ならオクでてる。うざより安いぞ。
ところで、リキッドプロ手に入ったんだけど、コレかなり塗りにくないっすか?
なんか、冗談抜きでT1000みたいで玉状になってコロコロ転がるんですが・・・
つ【水銀】
>>334 ちゃんと銅製シンク使ってるか?
アルミじゃだめだぞ
もちろん汚れててもだめ
めんどくさけりゃ醤油で磨け
>>336 買ったばっかのXP120だからまずかったっぽいディス。
アルコールかなんかで拭かないといけないみたいっすね・・・
ぬりぬりした後、目ぇごしごししたら目がすぅーっとした(・∀・)
ヤバメ?
ArcticのCeramiqueってアルミ製シンクにも使えますよね?
> 339 使える。てか、アルミシンク不可なの、Liquid Proだけ。
Thanks
>>334 うちもゲットした。確かに最初は塗りにくいがしばらくするといい感じで広がってくるね。
なんか快感を覚えたw
ちなみにシンクはSI-120でAS-5よりシバキ状態で5℃ぐらい低いわ
グリスなんかうんこでいいだろ
うんこ塗ったらAS-5よりシバキ状態で10℃くらい低くなった
フーン
ウマイ! って、言うと思ったか、ボケ!
ukon
ウンコは焦げると思うんだ
糞スレと化してますな。。。。。 この冬は、糞寒いだけあって、冷却とか本気でどうでも良いんだろう。
まあ冷却よりPCの低温始動性の方が重要な時期だし。
352 :
Socket774 :2006/01/24(火) 18:04:59 ID:GFhOM7ll
ちんこにうんこ塗ったらAS-5よりシバキ状態で10℃くらい低くなった
>>352 うちもゲットした。確かに最初は塗りにくいがしばらくするといい感じで広がってくるね。
なんか快感を覚えたw
キイタカ?(;´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д`;)マジカヨ
グリスなんかうんこでいいだろ
356 :
Socket774 :2006/01/24(火) 23:34:39 ID:GFhOM7ll
グリスなんかタイガーバームでいいだろ
357 :
Socket774 :2006/01/24(火) 23:37:01 ID:GFhOM7ll
タイガーバーム塗ったらAS-5よりシバキ状態で20℃くらい低くなった ぬりぬりした後、目ぇごしごししたら目がすぅーっとした(・∀・) ヤバメ?
メンタムでもいい気がしてきた。
ちんこにメンソレータム塗ったらAS-5よりシゴキ状態で15℃くらい低くなった
ぬりぬりした後、チンコごしごししたらチンコがすぅーっとした(・∀・) ヤバメ?
皮膚科でもらった薬、塗るとなんかぽかぽかしたからしりの穴にぬったらやばいくらい気持ちよくなっておかしくなった これまじで
チンコウンコってそろいも揃って幼稚園児か?
うんこちんちん
367 :
Socket774 :2006/01/25(水) 20:58:08 ID:AZTIvswk
ヒートシンクに付属しているグリスは、 市販の数百円のシリコングリスと同等品でしょうか? 粗悪品でないならそのまま使おうと思うのですが。
>>367 付属の奴は使って良し
ヒートシンクにはじめから塗ってあるタイプの灰色の奴は剥がして市販グリス使うべし
>>365 太字でベストフラン軟膏って書いてある。硫酸フラジオマイシン軟膏だそうだ
もらったばかりの頃に比べて効果が薄くなってるような気がする
リテールCPUクーラーに最初からついてる 灰色のやつは結構性能がいいんだぞ。 下手なやつが普通のシリコングリスを塗るよりはいい。 頻繁に乗せ変えない、リテールクーラーでもいいなら そのまま使っても問題無い。
>>371 Philipsのお姉ちゃん(・∀・)イイ!!
だからグリスなんかメンソレータムで十分だっていってるだろ
MX-1かてぇよ てか、これ田宮のパテだろ、なぁ。
益多潤ってどこに売ってるの?
自己解決しました
380 :
Socket774 :2006/01/26(木) 17:20:35 ID:4g+YrzNJ
小学校の時、増田淳って友達がいた。
シリコングリスの成分の90%はオロナインで出来てるって知ってる?
>>381 ちがうだろ。
シリコングリスの半分はやさしさで出来てるんだよ。
>>382 オロナインの半分もやさしさで出来ているんだから一緒じゃないか?
オロナインもやさしさありそうだけど 半分がやさしさで出来てるのはバファリンじゃないのか?
>383
>>384 の言うとおりだが仮にオロナインの半分もやさしさで出来ていたら
シリコングリスにおけるやさしさの割合は45%だ
ほら、落ち着いて書かないからアンカーすらきちんと打ててないしねorz
「シリコングリスの半分はインチキで出来ています」
グリスの性能の7割は塗り方に委ねられています
ていうかその信長ってやつイタすぎww
りおって絶対寝釜だろ
>>385 シリコングリスの90%がオロナインで残りの10%の内5%はやさしさなんだろ
>>392 やさしさが微妙に少ない気がする件について
>>393 それで足りないなんて、どんな甘やかされ方を経験してきたのですか?
え、なんで?グリスの90%がオロナイン、残り10%中5%が優しさなんだから オロナインに含まれる優しさ45%とあわせてグリスの50%はやさしさになるんだろ? 全然悲しい話じゃないと思うんだけど
その「残り10%中5%が優しさ」はどこから来たのかと小一時間(ry
優しさなんて、たとえ1%でもあるだけいいと思うんですけどね…
やっぱ自作板おっさん多いな
まあマイコン世代から、ナウなヤングまでいるのだろう。
>>396 なんか計算おかしくね?
グリス中90%がオロナインで残りのうち5%がやさしさなら、グリス全体の0.5%がやさしさだろう
つまり単純計算で、200回挿入して一回だけやさしくしてもらえるわけだ
残り199回の立場は?って話だよ
うむ、スレに合った話題が続くなw
質問です、メンタムには優しさ入ってないよね?
>>404 優しさなんか入ってたら
目に映る全てのものはメッセージだよ。
>>211 いまさらながら漏れメモ
信越のX-23-7762は溶剤添付タイプ。信越の資料によれば
溶剤揮発前4.0W/mk、溶剤揮発後6.0W/mk
溶剤は2.5%ぐらい入っているらしい。
なお、X-23-7783Dは溶剤添付&フィラー粒子コントロールタイプで
より薄くできるらしいが、スクリーンプリント用らすい…7762もプリント用
かしら
それ面白いと思ってるとしたら考えなお(ry
410 :
neko :2006/01/28(土) 13:38:21 ID:gf/E+8G/
すみません、教えてください。PCI接続の内臓TVチューナーボードを使用していましたが、 冷却ファンが壊れてしまいました。機能的には問題ないと思うので、冷却部を交換したいのですが、 可能でしょうか。ちなみに機種はI-OデータのGV-MPG3TV/PCIで、測ったところ、ファンは40m角で 対角線上の2点でボードに留めるタイプです。
純正クーラに貼られてる灰色のってどこかに売ってる? あれの成分って何?
>>410 秋葉原のど真ん中で大声で聞いてみれば?
だれか答えてくれるよ。
>>410 "内臓"TVチューナーボードというのは怖い
>>417 PCじゃなく己の脳内に増設して、視覚に直接映像を送り込むんだよ、きっと。
4cmファン付じゃ耳鳴り(?)がすごくなりそうだけど。
おもしろくないからもう一人でがんばらなくていいよ
Arctic Silver 5はどんなに温めてもクーラー外す時はCPUスッポン必須だなw (´‐ω‐`)
まあ、ポリデ○ト入れ歯安定剤みたいなもんだからな。
>>420 回転させながら引き上げればスッポンしないわよ
いいから3000回転させてみろ
自分が回転すればいいのでは?
それなら互いに反転すればいいな
縦に回すんだよ、ゴリュって感じで
というか、真紅外す時にCPUが付いてるか付いて無いか解るだろ
.ィ/~~~' 、 、_/ /  ̄`ヽ} ,》@ i(从_从)) ||ヽ|| ゚ -゚ノ| || はずしてちょうだい || ({'ミ介ミ'}))|| ≦ ノ,ノハヽ、≧ テ ` -tッァ-' テ / ̄真紅 ̄\ |________| 〒〒〒〒〒
>>429 ちょっとはずすの難儀な時あるじゃない。
そんな時、ちょっと力をいれすぎて・・・・・・・・・・・・・・スッポン
(´・ω・`)
金毛
2年使ってきたAS5からやっとMX-1にアップグレードできる
サランラップってどうよ?
いい感じだぞ
>>410 「ファンは40m角」にどうして誰もつっこめないのか。
まあ結果は明らかだし、どうでもいいから。
グリスの知識にくらべ、ファンの知識に乏しいから。
素直だから
やれやれ。
液体金属ってのがあったが、あれって気化するらしいけど、 1年つかったら塗りなおさなきゃならない。とかいうオチじゃ・・・。
9. Was kann ich tun, wenn ich auf meinen Aluminiumkuhler nicht verzichten will? Warten Sie auf "Coollaboratory Liquid Pro - Al", welches bald vorgestellt wird. Preis und Leistung werden etwa dem von "Coollaboratory Liquid Pro" Flussigmetall entsprechen. 9. What can I do, if I do not want to do without my aluminum radiator? Wait for “Coollaboratory liquid pro - aluminium”, which is soon introduced. Price and achievement will correspond for instance from “Coollaboratory to the liquid pro” liquid metal. ん、アルミ対応版が出るのかな?
ノートン誤作動させる気かと思ったw
Arctic Silver 5をつけたんだけど やっぱ100時間くらい廻さないと効果でないもんなの? 普通のグリスより温度高くなったもんで。
ほとんど変わらない
ということは塗り方か駄目だったということだな。 どうもありがとう。
ヒートスプレッダ4角面取りしてるCPUなら薄塗り挑戦しても良いが 普通のCPUならセンターウンコが無難だぞ
はい、センターうんこにします ありがとう!
センターうんこにしてやってみたら 温度下がりました。 センターうんこすげえや。ありがとう!
うんこうんことずいぶん嬉しそうでつね。
JKワイパー(100-S) キムワイプ(S-200) どっちがオヌヌメ?
変な時間に起きたから液体金属塗ってみたレポでも。 まず模型屋で買ってきたフデでぬりぬりしてみたが一向に「塗れない」 ガチでT-1000。コロコロ転がるだけ。 3分くらい均してたらいつの間にか液状感が強くなってた。 なおも塗りつづけてたらやっと普通のグリスみたいに伸びたので 四辺を3mmずつくらい綿棒で拭い、中心に液を集めてヒートシンクを取り付けてみた。 温度はBIOS読みで38度。Opteron150+PAL8150M81。 PAL付属のグリスだと43度。効果あったみたい。
>>444 >>97 >>238-241 ここら辺読むかぎり、大丈夫なんじゃね?
そんなことより、これでセンターウンコしたとき垂れてきてアボーンしそうで心配だ・・・
まだ使用はしてないけど、試しにちょこっと出してみたら、
T-1000見たいにコロコロにはなるけど、粘度は全然なさそうなんで・・・
液体金属塗って2ヶ月以上経つが別に劣化してないよ 馴染ませれば流れて行ったりはしそうに無いんだが センターウンコだと転がって行きそうだ。 CoolLaboratoryの説明どおりに薄塗りのほうがいいんでないかな。 塗る対象を少し研磨剤で磨いて酸化膜を取ったほうが馴染みやすいよ。
研磨剤といったらやっぱり「ピカール」か
歯磨きでええやん
酢で十分
歯磨き粉はクリアクリーンがイイゼ
>>463 ネタじゃないし、リキプロを拭き取る時の研磨剤の話だから、
誘導しなくても良いと思うが?
それともリキッドプロがグリスじゃないからスレ違いって事か?
>>457 ガリンスタンの場合はどうなのかしらないけど
そもそもガリンスタンとは別物何で出来てるか不明なんじゃなかったっけ
水銀だと気化するから実験とかするときは換気に気をつけないと危ないくらいだし
なんかのアルミとかすような液にとかしてるだけだったとかならそのうち固まるとかありそうだ
だから溶接しろって
溶接したらはがせない
グラインダーで削って叩いて剥せばいいんしじゃねーか
半田で妥協しろ
>>470 CPU かクーラーのどちらかが使い捨てになる
>>470 のことをやったらジャンクになるんじゃまいか
バーナーの熱を考慮したら、ジャンクどころの話ではないような気もするが とにかく、馬鹿な事は考えずにセンターウンコしてからカードで広げればよし
ウザースに液体金属再入荷してたよ
液体人間ならガチ
ウザーズにT2000再入荷してたよ
微細組織観察&組成分析したいんで、誰か買う金下さい。 溶剤が存在するか調べて見せましょう。
>>478 そういう乞食な書き込みは2ちゃんねるでは嫌われるよ。
マジにとってやるなよ
>478 何を使ってやるつもりなの?
前にSEMの画像うpした人かな
>>484 あまりに不自然な文章ですね
ただの溶剤に金属粒子を混ぜても、よほど粘性が高くないと分離してしまいますし
そもそも、アルミを犯す理由がありません
手元にあるが、真相が分かるまでスッポン怖くて使えないな・・・ 除去の方はスプレッダ磨いてるんで、もとから印字なんぞ消えてますがw
>>484 賀リンス短は常温で液体(融点ー19度 沸点1300度)だそうだから、「極微細金属粒子」っつーこたないだろ。
Liquid Metal自体がパチモンなら別だが。
>>487 >Liquid Metal自体がパチモンなら別だが。
ってことなんかな。
>>488 一滴程度、−19℃以下に冷やせる冷凍庫で冷やしてみるとか。
むしろ、加熱してみた方が ほっといても揮発するような溶剤なら、ちょっと過熱するだけであっという間に蒸発するはずだから
>>490 なるほど、そりゃそうだ。
コンロで加熱しても変質しなくて、融点以下で固まればガリンスタンかな。 ガリンスタン+混ぜ物 だったら、加熱すれば
混ぜ物が飛ぶ?
燃えたりしてなwww つーか、下手にやると変質したりしないか?(酸化とか)
まあ、加熱は湯煎する程度でいいんじゃない?
ヘラでこすってる程度で揮発するなら小皿にでも垂らして室温放置でもよさげ。
センターウンコのやり方って、クーラー乗せた時に CPU全体に広がらない気がするんですが、それでも平気なんですか? 全体に広がらないってことは、グリスの厚み分段差が出来て CPUの外周あたりはうまく密着しなさそうなイメージがある。
>>495 センターウンコ推奨派は2g位のシリンジ1本使い切ってんじゃないの...ウンコテンコモリモリモリ
ウンコを押さえて軽く グリグリすればええんでないかい
>>497 この方法は、サウス・ノースチップに短時間でシンク載せる流れ作業の女工さんのやり方
結果、コンパウンド不足・塗りすぎで正確な量の判断が難しい、電導性コンパウンドだと間違いなく逝く!
>>494 一円玉に垂らして室内一週間放置では揮発しなかったなぁ
>>500 その実験してたもんだからねぇ、揮発とか全然知らなかったもんだから、
も一回やりたいが、これ以上やろうとすると実際使う時に足りなくなりそーw
あ、当然1円玉は黒くなったけど、リキッドプロ自体は変化したように見えなかった。
つか、お金を損傷したら犯罪じゃん。
なぬ!マジですか・・・('A` )
硬貨はね
1円玉はスピーカーのインシュレータに使うと良い音がする。 費用は一つ1円。 10円玉もスピーカーのインシュレータに使うと良い音がする。 費用は一つ10円。
今月号のWinPC(だったかな?)にLiquidProのレビューがあったよ。 アルミのヒートシンクにたらすと、そこがポロポロと崩れたようなことが書いてあったような。
それは散々ガイシュツ・・・
maikoのコメント欄おもしろいな
MX-1て固めだそうだけど スッポンする可能性も高いの?
液体金属買った 光速で光速通販代引き¥3267 FX60 AS5→液金 アイドル 34℃→32℃ シバキ 43℃→42℃ ヘラ付きAS5のヘラでなじませて全面うす塗りの上にセンターウンコ 温度はちょっと下がった・・ような気がする マイコラにあったように固まっても再度ぬれば溶ける模様 乱八のチップクーラーにも使ってみた 放置後あのクーラーはアルミではないかと外して拭き取り 拭き取ってもハナクソを塗りたくったようなあとが残った 侵食されたのかな? NF4コアの方はエンジン水抜き剤(IPA)で拭いたらきれいにとれたが 完全に固まった状態からでもきれいにできるかはわからん 机の上にたれた一粒をティッシュで拭いたらものすごい伸びて 広範囲に広がった
そして翌朝には511がもう一人いる、と
じゃあついでにLiquid Metalパチモン疑惑の検証もヨロスク(・∀・)
>>511 その結果だけ見ると、使いもんにならん、とはいえんが
値段に見合った性能はないことは確かだな
わけわからんな。 高価なのはわかるが、値段に見合った性能が無い、というのは 何をもってそう言い切れるのだろう。
同じグリスでも数ヶ月たって乾いた状態のものから塗りなおすと温度下がるな
液体金属でも揮発すれば無くなるから、 これはパチモノ金属だな
液体金属は融点は低いが、沸点、常温での蒸気圧は水とかとは比較にならないくらい高いので、そう揮発はしないぞ。
520 :
Socket774 :2006/02/16(木) 13:18:22 ID:3KRPZ/Hb
ここの基地外な社員と信者はグリス変えるだけで クーラーリテールからNINJAにかえて FANも12cmに変えたときと同じかそれ以上に温度下がるって言い張ってるよな ほんとバカ丸出しだな、グリスなんかわざわざ買い換えるやつバカだし買う価値ねーよ
と、基地外な社員が申しております。(´ー`)y-~
>>520 NINJAよりFreezer64Proの方が冷えるって異常なんだろうか
523 :
Socket774 :2006/02/16(木) 17:18:02 ID:3KRPZ/Hb
ここの基地外な社員と信者はグリス変えるだけで クーラーリテールからNINJAにかえて FANも12cmに変えたときと同じかそれ以上に温度下がるって言い張ってるよな ほんとバカ丸出しだな、グリスなんかわざわざ買い換えるやつバカだし買う価値ねーよ
スルーよろしく
525 :
Socket774 :2006/02/16(木) 17:31:40 ID:3KRPZ/Hb
ここの基地外な社員と信者はグリス変えるだけで クーラーリテールからNINJAにかえて FANも12cmに変えたときと同じかそれ以上に温度下がるって言い張ってるよな ほんとバカ丸出しだな、グリスなんかわざわざ買い換えるやつバカだし買う価値ねーよ
思考停止のニート君がいるのはここですか?
527 :
Socket774 :2006/02/16(木) 18:13:21 ID:KfYRdtXH
ここの基地外な社員と信者はグリス変えるだけで クーラーリテールからNINJAにかえて FANも12cmに変えたときと同じかそれ以上に温度下がるって言い張ってるよな ほんとバカ丸出しだな、グリスなんかわざわざ買い換えるやつバカだし買う価値ねーよ
いいえ 頭が不自由なだけです
529 :
Socket774 :2006/02/16(木) 18:17:30 ID:ePpWgscm
さすが糞スレ 糞社員 糞住人 グリスなんかうんこで十分ってことが証明されたな
Liquid Metalマザーにこぼれ落ちたらしくショートしてPC壊れた
531 :
Socket774 :2006/02/16(木) 18:23:44 ID:xJDwCSjP
ほんとバカ丸出しだな、グリスなんかわざわざ買い換えるやつバカだし買う価値ねーよ
なんで荒らされてるの?
スルーできない厨房が反応しまくるからw
534 :
Socket774 :2006/02/16(木) 18:31:52 ID:r0NVl8vP
頭が不自由なやつのご愛用品 Arctic Silver Liquid Metal
前にいたひろゆきの友達でNECの社員が戻ってきたのか?
>>522 エアフローやグリスなど、その他の条件によっては十分ありえると思う。
実際サンハヤトのグリスとMX-1じゃ4〜5℃は違うし
あんまり関係ないがFreezer64のProじゃないほうは以前使っていた。
リテールから換えた時は高性能なクーラだと思った。
何かのきっかけで付け直した後、冷却ががリテールとあまり変わらなくなったので、
取り付けに失敗したかと思い何度かやり直したが変わらず、
Freezer64付属のMX-1の残りを使ったら冷えひえに戻った。
MX-1信者誕生の瞬間だった。
MX-1と言えばArctic Cooling社の製品だな。 以前のブツは本家からパチ物と名指しされてたが Arctic Coolingのサイトには前のブツだけご丁寧に削除したのか Discontinued Productsの中には見つからんのう。 どうやら無かった事にしたいのかね。 今回のMX-1をNo metal particlesとわざわざ宣伝する辺りは 手が込んでるし、まだまだこの手法でイケそうな感じですな。
意味わからん
訳: MX1まだまだ売れそう! うひょほほほほ!
グリスの塗り方が、グリスの性能差が出てくる理由。 綺麗に薄塗りができる人は、グリスなんて柔らかければ何でもイイし。 うんこ塗りな人は、粘度よりも熱伝導度がモロに響く。 1000円前後で10回以上遊べるパーツなんだから、遊び倒したヤツが勝ち組でしょw
ミニ四駆に付いてたグリスで誰か試してみないか?
>>541 ・チタングリス
・セラミックグリス
・接点グリス
・付属のわけのわからんやつ
どれ?
544 :
Socket774 :2006/02/18(土) 15:44:07 ID:CCgHifUL
Athlon64 3400+ を忍者で冷やしてるけど、室温20℃で アイドル シバキ 益多潤 30℃ 42℃ Arctic Silver 5 29℃ 40℃ 俺の環境ではシリコングリスでも十分だな。
忍者はそんなに冷えるのか… 何が悪いのか判らないけど、定番って事で買ったPALがあんまり冷えない。 3400+室温不明ほぼアイドルで、SpeedFan読みが38℃、ファンコンのLED温度計だと40付近。 今度マザー変えるから忍者にしてみようかな。
エアフロー悪いと全く冷えないぞ。 吸排気口のプロテクターを取り去るだけで5℃は下がる。 やってるならファンの回転数が足りないとか。
>>545 PALが定番だったのは随分昔の話ですよ
>>546 そっちっぽいわ。窒息に定評のあるTJ04だし。
ファンコンで絞ってるのを全開にしても大差なかった……
>>547 ずいぶん昔にかったからまあ、その当時はまだ定番だった気がする。
ケース気に入ってるだけに惜しい。くー
PALを買って付けようと思ったら コンデンサに干渉して付けられなくて泣いたあの頃が懐かしいな。
ぶっちゃけ、CPU内蔵の温度計って 50〜70℃位のところで感度が最高になるように調整されてるから 20〜40℃程度の所は温度差あっても表示一緒だったりするよ。
単なるダイオードかTrじゃないの? > CPU内蔵温度喰い
>>550 サーマルダイオードだから温度範囲は関係無いないでしょ
寧ろ配線抵抗値の影響の方が多いんじゃ?
553 :
Socket774 :2006/02/24(金) 01:10:09 ID:eHcLw6oT
注射器みたいなのに入っているグリスを以前購入して一度使用して だいぶ長い間使わないで置いていたら固まって糊状になってしまいました。 もうこれは使えないのでしょうか?
それはもう無理だな。 開封後はお早めにお使いくださいってこった。
シリコン系の油で溶かせ
>553 ドライヤーで温めるがヨロシw
557 :
Socket774 :2006/02/27(月) 22:45:51 ID:1S/Jy9WQ
CPUを買い換えたついでに、グリスも変えてみた。 このスレの存在を知らず、STAS-700を購入… 3000+(939)/Arctic Silver5 室温25℃ CPU 55℃ ↓ 3700+(939)/STAS-700 室温22℃ CPU 47℃ 共にシバキ1時間後の温度。 なぜかわからんが、STAS-700の方が良さげw (もしかしたら3000+の時は塗り方は下手だったかも)
558 :
Socket774 :2006/02/27(月) 22:46:51 ID:1S/Jy9WQ
>>557 STAS-700 → STARS-700
失礼
559 :
Socket774 :2006/02/27(月) 23:05:34 ID:aLCDijXK
親和産業とか言う会社のシリコン銀グリスが熱伝導率9.0Wで 粒子サイズ490nmって書いてあるけどいいの? 値段も1000位だった。
センターウンコにしたかい?
>>559 別のメーカーで280円だったぼったくり品。
俺が使ったら分離してCPUの裏側&ソケットの中に流れて固まった。(動作には問題なし?)
拭き取るのが大変であっちこっちにくっつく。
あまりオススメはしない。
562 :
Socket774 :2006/02/27(月) 23:16:06 ID:aLCDijXK
うんこにして取り付けちゃいましたよ・・・・・ はやり安物はだめなのかな。
益多潤買ってきた 塗りやすくてイイ
グリスなどTIMの性能は、俺らエンドユーザー側では正確に 測定できない事を隠れ蓑にして、ウンコ業者がはびこっているのう。 悲しい事に自作系、とりわけ冷却関連はウンコだらけになってしまった。 意味も判らないような馬鹿が、ウンコメーカーのウンコグッズを 大挙して買い支えてきたからだろう。 もっとも、メーカーの資料も読まないし、熱対策の基本的な事すら 調べようともしないのだから、いいように騙せるわけだ。 しかもご丁寧に口コミで宣伝までしてくれるのだからな
木工用ボンドが意外といいらしいよ。 まあこれうちの教授の話だけど。
>>564 おおむね同意だが、
移動速度論、とりわけ熱伝導の基本的な事項を知っているあなたなら
グリスの性能でCPU温度が大いに変わりうることは解るでしょう。
問題は
・熱伝導度がグリスの性能のすべてを決めるわけじゃないこと
・そもそも、熱伝導度とかの数値を業者が偽っていること
・それを解ってないブラシーボな人たちが多いこと
だよなー。
571 :
Socket774 :2006/02/28(火) 15:49:47 ID:8iktUqPe
うんこ 0.01W/mk (十人十色、体調による)
572 :
Socket774 :2006/02/28(火) 15:50:55 ID:8iktUqPe
もっとあるっぽいな
WIDEWORK JAP010L ってどうだろう? 一式セットなので初心者の俺には良さそうだが。 使ってる人などいたらレポよろしく。
グリスってホームセンターとかじゃ買えない? もちろんPC用
ホームセンターでCPU売ってますか?
木工ボンド部
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜
>567 ボンド派キターw
クーラー付属の白グリスでもAS-05でも温度変わらんね
俺はアイドル時でも40度付近な3200ちゃんをはやく熱から解放 してやりたいんだ ファンも3300rpmぐらいまわっててうるさいし ファンの速度って何もソフト使ってなくても多少変わる?温度によって
なあ、射精の表現で「ぴるぴるぴる…」とかいうのって、どんだけ認知度があるのだ? おれは田中圭一でしかしらん。
最近のクーラの接触面は、おパイプ通したりとかでかなり歪んでいる。 接触面の仕上げが粗いとかのレベルなら白色グリスで十分だが、 歪みがあるのもは高熱伝導グリスじゃないときびしい。 もちろん自分で研磨するならそっちのほうが良い。
訂正しまつ 1行目 かなり歪んでいる。× かなり歪んでいるのがある。○
出来れば3行目も直して欲しいところ。
全部書き直しw CPUの表面とクーラの接触面の平坦度が高いと仮定する。 この場合グリスの役目は表面の微細な凹凸と熱による素材の変形で出来る隙間を埋めればいい。 いずれも微小なので、うす塗りすればグリスの性能はあまり重要でない。 但し、最近のクーラはおパイプを通した影響で接触面の歪みが多いものがあるので、 歪みの程度によっては厚塗りが必要になってくる。所謂センターウンコが推奨される所以である。 厚塗りの場合はグリスの性能による影響が大きい。 エキスパートは接触面を研磨してうす塗りしているらしい。
接触面研磨ってエキスパートのやることなのか? 俺は暇つぶしにやってみた事は有るが。
研磨自体はサルでもやりそうだが、平面を出せるのがエキスパートではないか?
589 :
580 :2006/03/02(木) 05:22:39 ID:C9i0MGcQ
室温が10度ぐらいだと確かに差はでなかったったが 15度以上になってくると2,3度は差が出てきた
と思ったけど変わらないな
素人が平面を出せないことを利用した レンズの手研磨技術がある。
天文学に使うような超精密なレンズ研磨って職人芸なんだよな
STARS-700まだ半分ぐらい残ってるお
10g版で半分どころじゃない俺に比べたらその程度
10年使っても少し凹んだだけのSCH-20は、死ぬまでに使い切れないと思う。
会社にはキロ単位のSCH-20がある
どこのサンハヤト株式会社様でつか?
普通に考えるとどこかのPC製造してる工場じゃないの?
PCとは限らないって言うかPCじゃない可能性も高くないか?
会社で同期のやつがパワーMOSの熱抵抗測定するのに使ってた
340円でサンワサプライの中国製のやつかったけど高かった?
340円あれば10円ガムが34個買えます。
フィリックスガムとオレンジマーブルフーセンガムはどちらが冷えますか?
その二つなら間違いなくバブリシャス
>>606 有難うございます。早速試してみます。
重ねて質問で申し訳ありませんが、
うるおいレモンポップを使った場合、どの位噛んだらいいのでしょうか?
玄人は噛まずに使う。 つうかここ何スレだよ
フェリックスは空気を多く含んでるため最悪だとおもう
マーブルガムを噛んだときのミシミシ感がたまらなく好きだ
どうせ10円使うなら、俺は絶対にチロルチョコ派
うまい棒なっとうあじに使うのが通
614 :
Socket774 :2006/03/11(土) 19:25:32 ID:rGAbJ9Jy
600から浮上
溶かしたチョコを塗ってみるのはどうだろう
ノートパソコン分解したらシリコングリスがCPUからはみ出しそうなぐらいベッチョベチョについてたんだけど、これって使い回したらマズイかな?
何もそこまでケチ臭い真似しなくても…
質はショップで100円で売っているグリスと同じぐらいじゃね?
溶かしたチョコとショップで100円で売っているグリスは質が同じ と φ(..)メモメモ
AS-05とMX-1を両方使ってる人に質問 AS-05は白グリスよりも冷えるんだが、MX-1が白グリスよりよろしくない これって薄くぬれてないだけかな?
グリスって冷えるものなの?(゚ρ゚)ノ
そりゃほっとけば冷えるだろ。 冷めるとも言うが。
>>621 両方持ってるが、とっかえひっかえ比較はしたことないんで正確にはわからんが・・・MX-1はあまり薄く塗ろうとしないほうが良いと思うぞ。
むしろ、すきまが出来ないように、ヒートスプレッダはたいてい中心部がほんの少しへこんでるから、そのへん注意して塗った方がいい希ガス。
>>624 レスありがとう
MX-1は固くて伸びないから厚めに塗った方がいいのかな
厚めに塗って試してみます
Chemicall Thermal AX-9使ってみたけどアタリだったよ。 よく伸びるし導電性もない。 センターウンコで益多潤比-12.7℃。 過去のデータとの比較になるけどAS-5比でも約-7℃となった。 溶剤揮発後もこの性能を保てるか不安だったので 多めに盛ってスプレッダ周辺をシールするようなやり方をしたけど 30時間経過した今のところ大丈夫そうです。 ただパッケージが、本当にホテルにある歯磨き粉の奴使っているし 色がクリーム色通り越して黄色いし、怪しさ大爆発なのがなぁ・・・・
>>626 レポ乙。すげぇなぁ・・・どこに売ってるの?
詳細が書いてあるサイトとかある?
・・・聞いても益多潤まだ10g中10g残ってるから使えないんだけどもw
ググッテモ該当製品が分からんとです
>>626 それPCとか流行る前の時代に黄色絵の具と言われた奴じゃないのか?
当時の売れ残りを誰か見つけて名前変えて再パッケして売ってるのか?
昔は高かったし、これが必要な所ってどこだよwバカジャネーノって言ってたな。
出てくるには時代が早すぎた。
どこで売ってたんだ?
ラードで十分だよ。
ラードにアルミ粉混ぜただけでも、銀グリスという名前で売れば買うような アホだと思われてるんだろう。 自作の範疇で、正しく性能差を出せないなんて、少し調べれば分るくらいの事なんだが 取説も読まないアホ相手だし、バレてもトンヅラすりゃ良いだけだからな。 1.熱対策、熱管理の取説すら読まない 2.知識が無いのに、調べようともしない 3.素人&ウンコ業者の戯言レポートを真に受ける 4.ウンコを買う 5.出鱈目試験を経て、ウンコレポートを垂れ流す 嗚呼ウンコスパイラル
グリスは信越のしか使わないようにしました 性能よりも掃除が楽なのがいいです
三越のラードのほうがいいお
はいはいメロすメロす。
635 :
Socket774 :2006/03/27(月) 05:03:16 ID:dbIlt6fC
rarararara
シリコングリスってどんな味するの?
>>621 MX-1はAS-05よりも優れてるよ
ただMX1は量が少なめに感じるだろう
>>637 すいませんが、ちょっと意味が理解できません
>>638 たぶん
>>637 が言いたいことはこんな事じゃないの?
MX-1はAS-05よりも優れてるよ
ただしMX-1(2g)はAS-5(3.5g)よりも量が少ないから注意ね
ってことで、
>>621 が知りたい情報である
「MX-1の性能が発揮できていない理由は塗り方が悪いからか?」
という質問には直接的に答えていないので分からなくなる
以下のように答えると分かりやすいよな(内容は正否は分からないけど)
「本来ならMX-1はAS-05よりも優れているので、
MX-1で冷えていないのは塗り方が悪い可能性が高い
今度は薄く塗って試してみなさい」
( ゚д゚) ( ゚д゚ )
('A` )こっち見んな ( 'A` )
昔の書き込みによるとだな MX-1は性能はいいらしいが、乾くタイプでマテリアルにねばりがないから振動やショックに弱いんだとさ。 はがれるつーか浮きやすいのな。つまりリテールみたいながっちりした4つ脚でフレームごと被うタイプの クーラーなら最適だが、今流行のタワー型やヒートパイプ式で脚の細い 巨大なあたまでっかちのクーラーには向かないんだとさ。振動が伝わりやすいつーか 響きやすいからな。それからあんまり薄く塗るものでもないようだよ。
MX-1はドライヤーで暖めて押し伸ばすのが基本です。 まっとうなリテンションなら、振動ではがれるなどありえんです。 ヒートパイプ型は、接合部が緩くて、意外に振動を伝えんです。
AS-04を使っていたけれど、センター置きでもシンクとの温度差があまりにも高いので、 もうちょい熱伝導の良いのを探しにきました。 スレ的にはMX-1かAS-05辺りが良さそうですが、ヒートパイプ式クーラーだから、やはり AS-05辺りの方がいいのかなぁ・・・。
コア剥き出しタイプのCPUにMX-1センターウンコは、断じてお奨めしない。 グリスの硬さのせいで、コアの縁(長辺)が一直線に欠ける。 普通に動くけどね<コア欠けPentiumM 中古で処分しようとしたとき買い叩かれ操舵。
>>646 いくらなんでも、そんなに堅いわけねーだろ!
そんなに堅かったら、そもそもシリンダーから出てこねえよ!
ただの取り付けミスだろ。
>>648 地方在住なので、気軽に買えないのでそれは考えて無いです。
すっぽんも嫌ですし
>>649 クーラー次第では侵食するしな。液pro
実は、銅もゆっくりと浸食する罠
やっぱり液proダメなのか・・・・
やっぱ益多潤じゃないか?ヨドバシでも売ってるぐらいだし
>>653 それでなんて読むの?
三國産のグリスなんだろうか・・・
3年寝かしたSTARS-700が最強
DSグリスマンセー
やっぱりあーくちっく・しるヴぁーでしょう
益多潤見たことないんだが淀にあるのか そのうち見に行ってみよう
テンプレぐらい読めよ
>>657 使いやすくて高性能だからね
MX-1は難しい
センターウンコに使い方もクs(ry
グリス使わずに、シンク付けて使ってる奴っておるんか?
TIMは種類がいくつかあるが、標準のならパッドのほうが多い筈だけど?
俺グリス付けないで4800と670使ってる 付けたり外したり頻繁だから
665 :
Socket774 :2006/04/04(火) 16:57:27 ID:UwFvtfQZ
CPUとシンクが最初から繋がってたら最強
ヒートスプレッダを剥がして直接ヒートシンクをつけりゃいいじゃん。
CPU内蔵のヒートシンクかヒートシンク内蔵のCPU作ればいいじゃん
すっぽんスレと同じ流れになりつつある
670 :
Socket774 :2006/04/05(水) 02:01:40 ID:v7GGXhtL BE:105846236-
やっぱ変身合体だろ
変態合体最強マソコ
一度クーラー外したらグリス塗りなおした方がいいですよね なんか前より4度程高くなってしまいます
4度どころじゃなくて10度ぐらい上がってた シンク触ってみたら温かったので、一度落として起動したら正常になった ごく稀にBIOSがおかしな温度情報吐いてたんで、たまたまおかしくなったみたい
677 :
Socket774 :2006/04/11(火) 00:13:20 ID:GJOTqzYe
ミヨシCPU-CRM という安い歯磨き粉みたいなチューブのグリスがあったんですが、 このスレとしてはどうなんでしょうか?
>>677 Unick Chemicalに見えるけど
台湾メーカーだっけかな?
標準のクーラーに付いてるような高性能な物とは比較にならない、いわゆる安物の一角。
調べたけど、かなり古くからあるみたいね。
安いので大量に使えるけど、元はPCパーツ向けな物と違うのかもね。
極少量かつ超高性能な用途には向かないでしょう。
白色の安物系のなら>371にもあるけどTomが一年くらい前にやってる。
俺は、PCと違う用途だけど、白色の安物は何かと重宝してる。
うぎゃあああああ! 白グリスで歯〜磨いちまった!!! んな奴いねえw
>>673 一度外して(塗りなおさずに)再度取り付けを行うと気泡が入る。
再度外してジッポオイル(100斤でおk)と布で綺麗に拭き取ってから塗りなおす事を推奨。
気泡が入っていいのはアイスクリームだけだ。
>>680 マヨネーズ、チョコレート
あと何があるかな。
ホイップクリームはアイスクリームに準じるか。
っ卵白
白濁汁
ArcticSilver探してるんだけど近所のショップでは売ってないな〜 田舎者には通販で買うしか手段が無さそう
>>686 いいとも風に「そうですね」辺りが無難かと思われます
ヤフオクで売ってくれれば単品でも買いやすいんだけどな ショップにグリスだけ注文するのは気が引ける
ぶっ壊れたHDのプラッタをヒートスプレッダ状に切り取って、 それの両面にシリコングリスを塗ってヒートシンクとヒートスプレッダの間に挟んだら5度下がった。
どうやって切ったんだ?
プラッタ材質も知らんのだろ、熱伝導率最悪なのに。
>> 688 ずいぶんな小心者だなw ショップも商売なんだし、ちゃんと儲けがあるんだから無問題。 注文する側が、グリス一個の為にその価格と同じくらいの送料を払うのを 躊躇するんなら、わかるけどね。 (AS-05だと本体の半分くらいかね、送料。ショップにもよるだろうけど)
>626の奴を探しているんだけどどこにも見つからない。 >629の情報で聞いたら、そんなのあったような気もするけど・・・・ グリスなんて何塗っても一緒だよと言われた。 みんな隠しているのか?誰か情報をクレ。
>>690 手で折り曲げながら挟みで。
>>691 ヒートシンクにも使われているアルミが熱伝導率最悪だったら使いものになりません><
分解したHDの抜け殻は捨てちゃったから分からないよ。 使い道ないし。
698 :
Socket774 :2006/04/11(火) 22:31:53 ID:jWJXgFAl
プッ鱈はアルミもあるしガラスもあるから何とも言えんな。 しかしわざわざ表面を荒らしている上に聞いたこともないような金属を 付けているような物が熱伝導いいとは思えないし ハサミを入れた時生じる歪みは致命的
あー、ハサミで切ると曲がって密着しないね。 曲がらないような厚さだとハサミで切れないしね。 俺も銅板をハサミで切ってスペーサにしようとしたことがあるんだけど、研磨するのがめんどくさくなってやめた。
だから銀盤・・・
アイソメット出来ればよい
702 :
Socket774 :2006/04/13(木) 19:52:15 ID:tTTCvvHL
>>678 の意見があったので、血を吐くような思いで500円のシルバーグリスにした
なんて高いんだ!←マジ
1.5gって何回使えるのかな・・・
ちなみに自分のハード環境はAMDの丸出しコアなので
使用量は相当少なくていいはずだけど
ゴマ粒ぐらいで十分ですかね?もうちょっと欲しい?
STARS-700買っちまった ( ´・ω・`)
705 :
678 :2006/04/13(木) 22:56:05 ID:1zV4cUHA
んじゃ、CPUメーカー(AMD)はシルバーグリス等を、どの様に見ているか? ってのも貼っとくね。 AMD Does not currently recommend using thermal compounds that are electrically conductive. Electrically conductive thermal compounds include most silver and gold pastes. These types of thermal compounds can leak out and contact vulnerable elements of the processor or motherboard (such as capacitors, resistors, pins, etc.), which may cause shortcircuits or damage the processor or other components. 他の資料にもあったけど、テスターでグリスの抵抗値を見た程度の話では無いらしく 良導体が含まれてる事自体が駄目みたいね。 ちなみに、グリスはヒートスプレッダ付きのCPUのみで、コアむき出しタイプは 実験用途といったド短期を除き、すべてPCM(シート)を使用すべし、だそうな。 まあ、そりゃそうだわな。
>>704 試しに買ってみたけど、GS-01と
性能は同じくらいかな
707 :
Socket774 :2006/04/14(金) 01:43:37 ID:0TEaB/Gz
>>703 ありがとう
ヒートスプレッダ付きのCPUは当分買えんし・・・orz
★700は、コア剥き出しのCPUには使わない方が良い。 アルミ(偽銀)の粒子が大きいので、コアの表面が荒れるよ。 スプレッダ憑きCPUなら問題ない。(・∀・)スッポン!もしにくい。
普通に使ってるし何も問題無い
グリス拭取りは液晶用のウェットティッシュでもいいかな アクリル製超極細繊維不織布 主成分:精製水・エタノール・界面活性剤・防腐剤
キムワイプにエタノールじゃないの
CPUがあと1000円高くなってもかまわないから, ヒートスプレッダはもっと平行かつ平滑になってほしい.
キムワイプって固くね? 漏れは綿棒とソルベックス
>>709 うーむ
問題ないといえば無いのだが
あきらかに冷えが悪くなるのと、ふき取った後CPUコアの周りの基板が黒ずんで取れない。
@Athlon XP
>>710 この前試したが普通に使えた
液を不織布につける手間がかからないから楽でいいよ
光学ディスク用クリーナーがよさげ
おれはレンズ用クりーナー
ArcticCleanの1液なんだがプラスチック溶けるし有機溶剤系のうすめ液じゃね? 別用途に1リットル500円で買ったやつでも同様の効果だった。 プラスチック(CDドライブのベゼルとか)は溶けるけどAthlonXPは無事っぽい。
あ、俺が買ったうすめ液ってのはペイントうすめ液です。
>>693 この前TOWTOPで買ったよ。
まだ使ってないけど、これから組む予定。
店員はAS-05を薦めてたけど、あまってるし
数値だけ信じればあまり変わらんから買った。
ちょっと出して見た感じは結構柔らかいかも。
まあ怪しさ全開だけど試して見るつもり。
721 :
Socket774 :2006/04/16(日) 09:52:26 ID:P2JETFGp
インシュリン自己注用に貰った酒精綿
>>720 怪しいというか、ダメダメだって知れ渡っているのに。
693がスルーされてるのは、もうみんなそのネタに飽きてるから。
まあ、100円の白グリス並みの性能はあります。
差額は、勉強料です。
100円の白グリスじゃ駄目なんか? グリスごときでそんなに変わるもんなんか?
>>723 変わるからこのスレが5本目まで存在し続けてるんだよ
>>718-719 あれの主成分
D-Limonene(リモネン)
Methyl Esters of Soybean Oil(大豆由来のメチルエステル)
Non-Ionic Surfactant(非イオン系界面活性剤)
スチレン系のプラは全部溶解するのでそれには使うなと書いてあるよん。
水抜き剤使う場合は種類とか関係ある? ガソリン車用とディーゼル車用の2つ見つけたんだけど、 防錆剤の種類とかなんか違いあるの?
727 :
718 :2006/04/16(日) 12:29:06 ID:ckYpR07Y
>>725 ラッカー用うすめ液 1.6リットル580円。
成分 有機溶剤としか書かれてません。あとトルエンは使用しておりませんとな。
シート系もどんどん溶かしていきます。いままでジッポオイルと水抜き剤使ってたが桁違いのパワーです。
754Sempronも無事っぽいのでCPUは溶けないのかな。
溶剤系はヒートスプレッダ内部も浸食してくれて良いじゃねーの?
\100 ダイソーシール剥がしスプレー IPA・炭化水素・第一石油類 30ml
731 :
720 :2006/04/16(日) 15:11:57 ID:ghv1FE87
>>722 そうなの?このスレ見てなかったから知らんかった。
まあせっかく買ったから使ってだめなら
AS-05あまってるから塗り替えて見るよ。
ありがと。
WideworkのISOPAR使ってるけど、これいいね。 成分は、イソパラフィン
733 :
Socket774 :2006/04/16(日) 16:55:07 ID:Rsa8+Iyt
ArcticのCoolingMX-1ってどうなん?近くのショップに何気に1Kで売ってた。 Silver5やCeramiqueは良い評判みたことあるけど、これは??使ってる人いる?
735 :
Socket774 :2006/04/16(日) 17:27:21 ID:Rsa8+Iyt
>>734 980円≒1Kっしょ。
>>6 乙
ん?銀入りぢゃないのか・・・、有難み薄いカモ。。。銀入りグリス好きな漏れ。。。
MX-1はドスパラ@神奈川県方面だと1280円だったけど・・・ 勿論買わずに来た
今日、ノートのCPU換装の際STARS−801使ってやった 益多潤とどっちを使おうか迷ったけど
738 :
Socket774 :2006/04/16(日) 21:59:38 ID:P2JETFGp
MX-1塗ったのと、インテル標準のシート付けたのと以外は全く同じ環境のパソコン2台作って比べた事あります。 どっちも、温度同じでしたよ。 CPU INTEL PentiumD840 M/B INTEL D945PVS 室温 18℃ CPU温度 66℃
ヒートスプレッダも剥がして中のグリス入れ直して表面も研磨した方がいいよ。
740 :
Socket774 :2006/04/16(日) 22:02:39 ID:P2JETFGp
言い忘れました。どちらもリテールクーラーです。
741 :
Socket774 :2006/04/16(日) 22:03:52 ID:P2JETFGp
>>739 MX-1塗った方は、当然はがしてありますよ。
MX-1は使いこなせなかったらAS05に戻した
前は980円だったが、さいきん1,280円に上がったんだよな>MX−1 俺が買ったときは、1つだけほこりかぶってた・・・人気なかったのね。
745 :
Socket774 :2006/04/17(月) 03:45:53 ID:ILxA8lY5
>>742 ヒートシンクじゃなくて、ヒートスプレッダ(熱伝導シート)剥がしの話題だお。
746 :
742 :2006/04/17(月) 11:01:21 ID:YXcyCND2
>>745 間違えてたorz
刻印がある金属部分だよね?
あの中のグリス変えてもやっぱり違いって出る?
試してみようかなぁ…
748 :
742 :2006/04/17(月) 21:29:02 ID:YXcyCND2
>>747 dクス
AS05買ってきて試してみるか…
ぶっ壊しそうで怖いから俺は開けたことないけどね。
日本語適当だなあ
こにーちわー
ゆるいニホンゴダイスキデース
>>754 どうだろうな?
漏れのワイドワークの銀グリスもOEMと思われるけど
パッケージ(注射器)はAS5のまんまだし、
こっちはパッケージも違うし安易に信じちゃうのはやばくね?
漏れはパチもんだと思うけど性能次第では選択肢が増えていいかも。
肥後さ
762 :
760 :2006/04/20(木) 15:16:13 ID:zrXnhH6s
>>761 漏れが持ってるのは同じだったよ
店頭でAinexのと両方見比べてヘラ付いて100円くらい安かったからこっちにしたw
中身の注射器も注射器のラベルも同じ、ブリスターの裏面にもArctic Silver 5って表示してあるよ
763 :
761 :2006/04/20(木) 19:07:41 ID:/glLTcxZ
>762 そうですか、ありがとうございます。 両方発見した時に凄く気になって ASの銀とセラミック、どっち買うか迷う・・・
あくまで最悪のリスクとしては ・銀は横漏れしたらシステム死亡 ・セラミックは場合によりCPUスッポン 好きな方をどうぞ
四天王はズバリ SG04 PA-070 BB-10 益多潤
AntecのSilver Thermal Compoundって試した人いる?
人柱待ち
768 :
Socket774 :2006/04/22(土) 18:38:25 ID:5Ixjhslc
>>763 君知識不足ASの銀は問題ない
知ったか乙
CPUコアとヒートスプレッダ?は何でくっついてんだろ
信越グリスみたいな奴だった
三ヶ月前。Arctic Silver 5 でスッポンに遭遇した私は迷わずSTARS-700に変えた! Athlon64 3000+だ。定格だし多少Arctic Silver 5より劣っていてもどうということは無い。 兎に角スッポンを避けるべきだ。粘度が低いから今度は大丈夫だろう。 その三ヵ月後の今日。このスレを見て愕然としているのだが…STARSめ、 手につくと除光液でも使わない限り取れにくいと思ったら…
益多潤にしとけばよかったのに・・・ でもSTARS-800が意外とイイっていう書き込みをどこかで見たような
SI-120持っているのですが銀グリス使っても大丈夫? シリコングリスならArctic Silver 5を買おうと思っています
777 :
Socket774 :2006/04/24(月) 22:26:50 ID:jaQdKcZv
今日 Arctic Silver 5 を買ったから早速グリスの塗りなおしをした しかしノーマルグリス時よりアイドル時5℃位上昇 負荷時も3℃位上がった 慣らしを200時間とか書いてあるけどこれって本当なの? 今の状況を見ていると、どう考えても詐欺商品に思えてならない グリス塗りは何度もやっているから失敗はないと思う ノーマルグリスより多めに塗るとかそういったコツはないよね?
>>777 こういう話聞くと
益多潤最強伝説
と思ってしまう
凄くマヌケな質問でごめんなさい 益多潤ってそのまま商品名なんですか? ヨドバシで扱っているとログにあったので、行ってみたのですが店頭でそれらしい物が 見付からなかったので・・・
>>777 どういうCPUで、どういう風に塗った?ついでにどういう風に温度を測った?
今日の気温は場所によってはかなりあがっていたぞ
>>777 信越にあるTIMの技術解説でも読んでみな。
そもそもTIMは、出鱈目な測定しか出来ない俺ら素人が
どうのこうの評価できるようなブツでは無い。
リテールとして標準で付いてる物よりも、その厳しい基準を全て満たした上で
より優れた物は殆ど無いと言っても良いくらい。
まあ、クーラーも基本的に一緒だけどね。
>>780 確かに今の時点で昨夜より4℃高いな
>>777 気温を加味しようよ
それと固いグリスは慣らし期間も必要
隠語かと思ってたけど、そのまんまだったんだ
>グリス塗りは何度もやっているから失敗はないと思う どう見てもこれが一番怪しい
786 :
777 :2006/04/25(火) 15:40:18 ID:7bzRQMSX
昨夜22時にグリスを塗って組み立てた バラす前には温度はチェックしていていた 組みなおした時、グリス塗りなおしか?と思わせる温度だった 時間が経った今〔15:30〕やっとノーマルグリスの時より温度が若干低くなった 初めてシルバーグリス使ったから本当に時間が経ったら効果が出るとは思わなかった しかし塗った直後はあんなものなんだろうか? 200時間後に今より更に温度が下がっているのかはちょっと信じがたいのは有る 200時間後に覚えていたら書き込みます
>>786 漏れも土曜日に全バラして、チップセット回りとCPUをAS5に塗り直した。
ついでに構成変更(HDD増設)して、ファンコン入れて風量半分以下まで絞っているが
約30時間経過した時点で、以前の爆音仕様と温度が同じ、もしくは少々下がっている。
室温20℃、UDシバキ状態で50〜52℃だったのが47〜49℃で安定。
チップセットに至っては30℃だったものが28℃で安定。
またUDを切った時の温度の下がり方が凄く早くなった。
今から200時間後をwktkしていまつw
グリス塗りなおしただけで3度下がった それ以上なにを望む? おまえはどこへ行こうというのだ?
薄塗りでも馴染むの時間かかるんだな ちょっと疑心暗鬼になった
漏れは少し前買った銀入りグリス、馴染むのに1月半かかった。 効果抜群!P4 1,6G@100円グリス→P4 2,4CG@2000円銀入りグリス 後者のほうが却って温度が低いぐらい。丁寧に薄く均等に塗ったからな。\(^^@)
ウィラメットとノースウッドですから
益多潤でスッポンってあるのかな?
そりゃある。 ないのは密着してない場合だけ。
置き過ぎだよな。
歯磨き粉のCMを連想する
>>794 はAppleのMacBookProの整備マニュアルの一ページ。CPU側まで同じように
盛るもんだから、実際開けるとMBにこぼれんばかりのグリスが…。
これが原因で冷却効率が下がってるって気づいた香具師がグリスを塗りなおしたら
50度代→30度台まで「ガワの」温度が下がったということです。
なぜそれを最初に言わないのかと(ry
>>798 スマソ。まあ余計な情報なしでどんな反応が出るかと思って。
もっとも、画像の右下にMacBook Proと出てるが。。。
…いや、まじで悪かった。いまは反省しているorz。
うちのDynabookも掃除のためにクーラー外したら大量の白グリスが盛られててしかも油が分離してた クーラーのホコリとって銀グリスに塗りなおした
ノートパソコンは大概白グリスが山盛りになってる。
>>796 俺もガキの頃にやったよ。
アクアフレッシュ山盛り。w
かなりやばかった。
>>796 cc = cm^3 ってのは算数だが、cc自体が立法センチメートルだなんてはじめて知った。
>>803 へ〜 cubic centimeter
立法てw
>>805 学習を認知症気味にして使うと、必ず方より法を先に出す
MSぎれぴかちゅうが悪い。
確立の問題だな
WideWork WW-7762はガチで塗り難いな ドライヤーで熱しながら塗らないと駄目な感じだった 仕方ないので指に付けて塗りこんだ それでも皮膜くらいにしか付けれなかった
Liquid Pro って筆で塗るんか?
足の付け根についてる筆で。
それを言うなら股のつけ根。
>>811 股の付け根っていう表現はおかしいぞ。股には付け根が存在しない。股は股だ。
「また」じゃなく「もも」と読ませたいのかも。 とむりやり好意的に解釈してみる。 だとしても足の付け根をモモの付け根にしなきゃならん理由はわからんが。
敢えて付け根というなら、人間だったら股の付け根は腰…か?
モモと読むかマタと読むかで違うけど。単独で出た場合は普通、モモの付け根。
>>811 は
>>810 に返しているところからみてモモじゃなくてマタと読んでるっぽい…
しょうもないので終了
新着レスだけ見てたら、なんのスレかわからんかった。
楽天でArctic Silver 5買えるとこないですか ポイントがあまってるので使いたい
なぜ楽天内で検索しなのか教えて欲しい
アフィ踏ませたいだけの予感
Liquid Proは一旦塗布すると除去するのにピカールのような研磨剤が必要で、 研磨剤で除去しちゃうと、ヒートスプレッダ表面の印刷なんかが消えちゃうって聞いてたんだけど なんか激落ちパパとかのメラミンフォームのスポンジでこすったら、きれいに落ちて しかも印刷されていた文字も消えないみたい
Liquid Proをリドテク7800GTX Extremeに使ってみた 室温 22℃ アイドル シバキ Quadroファン回転数 1500回転 2000回転 Arctic Silver 5 42 ℃ 56℃ Liquid Pro 41 ℃ 56℃ カワンネ ( ゚Д゚ ) けどシバキ終わった後の温度の落ち方が明らかに違う
まぁ温度の落ち方も重要、とは思うけどねぇ
現在、グリス無しでヒートシンクを装着・・・ ファン止めたら5分でハングしますた。
つ[消火器]
829 :
827 :2006/05/11(木) 23:56:03 ID:Wf+dImuo
しかしこれがファン回すと高不可かけても大丈夫なんだよな slot1のpentium3のDUALだけどさ・・・
Athlon64 3200+をしばいてたら、どんどん温度上昇し続けて 120度までいったところで落ちた。 ファンコン最小にしても、最大にしても変わらなかったから グリスがおかしいんだろうと思って外してみたが、ムラはあるもののちゃんと付いてるなぁ。 とりあえず、このスレであがってるようなグリス買ってきて つけてみるが・・・もしかして、CPUが逝ってる?w
目で見て正しく付いてるなら、グリスの問題で無い事だけは、はっきりしてる。 温度の事なら、AMDのサイトにちゃんと資料が公開されてるんだし、ソレ読んで 正しく実践すれば終了する。 ゴミを買って、戯言珍レポートを書くのは自由だが、糞業者が喜ぶだけ。
Athlon64なら2.8G位にOCしてリテール使ったとしても そんな温度になることは考えられない。 単にシンク取り付けミスったんじゃない?
>>831-832 リテールファンに変えたら、50度台で安定。
なんでだ?と思って、ファンの型番調べたら・・・「Socket 940 & 754 用CPUクーラー」
1年前、PCの知識が全くなかったから
BTOで静音ファンに交換してもらってたんだった。
スレ汚しごめんよ。もう二度とあそこじゃ買わねぇorz
しかし、よく1年も持ったな・・・
837 :
Socket774 :2006/05/14(日) 00:24:53 ID:pOVtJ1xB
Arctic Silver 5を注文した うんこグリス使ってたから届くのが楽しみだ ノートのCPU交換するとき、初めから塗ってあったグリスは 灰色で堅い奴だったな 今思うと信越化学の奴だったのかも
正解とか言い出すと、リテール付属品をそのまま使うのが正解で 交換するのも同じAMD標準品を使うのが正解になるな。
>>840 別にソケットCPUと明記してるわけでもなし、
スロットA用だとちょうどいいんじゃないか?
>>841 AMDのリテールはスッポン一直線じゃねーかw
>>843 シンクに張り付く問題の事なら、メーカーの資料読んでそれに沿って正しく
脱着すれば良いだけだし、何も問題無い。
intelでも同様の問題についての解説があるし、通常それを読めば終了する。
そんなに自分でするのが困難なら、金払って専門家に任せれば良いわけで
無理に自分でする必要は無いよ。
本来、BOX品として売ってるCPUは知識のある人向けだし、説明書もろくに読まず
何処に資料があるのか分からないDQN向けな物では無い。
>>839 河童P3ノートにMX-1使って何回塗りなおしたことあるけど全然大丈夫だったけど
>>845 大丈夫でしたか。
もりもり盛っちゃってドロドロはみ出てないか心配だけど
導電性なしなのでこのまま使ってみようと思います。
昨日、マザーを買ったついでにグリスも買ってきたのだが 中途半端にケチってStars-801を買っちゃったよ。 Arctic Silver 5も迷ったんだが熱伝導率の数字も悪くないからでStarsにしてしまった・・・。 まだ組んでないし、今からArctic Silver 5を 買ってきたほうがいいかな・・・orz
スキニシナサーイ
ArcticSilver5と、予備用120円のうんこグリス買ってきたんだが もしかしてグリスって一年か半年で塗りなおししないとダメっぽい? 明後日にケース変える予定で、気が向いたら塗りなおす予定。
>>849 定期的に塗りなおしとかそういうのは意識してないなぁ・・・
状況にもよると思うけど、以前AthlonMP(Palo)の時は、1年くらいで塗りなおした方が、よかった。
複数のグリスを混ぜたら最高に冷えるかも知れんね
Thx 店員が、シルバーグリスなら1年くらい、シリコンならひと夏越せるくらいと 言ってたので気になって聞いてみた。 プレスコ、XP-120、鎌風呂1500rpmで 1日1時間くらいSTG、あとはブラウザ使う程度なんだが 1年くらいを目安に塗りなおすことにするよ。 リテールも1年くらいで爆熱になってきてた気がするし。
>>849 信越化学工業によると「七年は持つ」とのこと
そりゃ信越の製品ならそうだろう、それにしても条件だってちゃんとあるわけで。 そこらのゴミが、リテール付属品みたいに性能も3年保証できるような 耐久性の高いブツとは限らんし、簡単にドライアウトして性能が落ちても おかしくないわな。 自作のような出鱈目な環境なら、ドライアウトでもしない限り、誰も変化の度合いなど 判りもせず放置されるだろう。
3年ぶりに塗り直した。ヘラが見つからないのでプラ板使った。
>>1-855 ホコリさえ付着してなきゃいいんじゃねーの
スッポンが怖いからクーラー外す勇気ない_ト ̄|○
858 :
Socket774 :2006/05/15(月) 20:34:53 ID:Cw637Pd2
シバいてから外すべき
859 :
Socket774 :2006/05/16(火) 11:43:59 ID:pdto6vB3
だれかリキッドプロ使った人レポートお願いします。
861 :
Socket774 :2006/05/16(火) 17:11:08 ID:pdto6vB3
失礼しました。確認します。
プログで大変な事になったと報告してた人もいたね・・・ あまりお勧め出来ない品だと思う
そのブログのアドレスきぼん
まいこらんどにあった気がする
まいこのとこじゃ液プロは溶剤で流れるようした金属粉末じゃないかとか書いてあったけど、 どうなんだろね
まいこらんどで”ゆるやかに”銅も侵すらしいってコメントしてる人がいるけど、具体的にはどれくらい”ゆるやかに”なんだろうか?
Ga-In-Sn(ガリンスタン)説が有力 わざわざアルミを腐食する溶剤を使う必要が無いし 銅はアルミほど不安定じゃないので、 ある程度までで止まると思われ
>>867 d。買ったものの使わないでずっと放置してたけど、コンローでたら使ってみようと思う。
Thermal Compound ZERO 熱伝導率10W/mkの高額グリス。 Arctic Silverを上回る熱伝導率だが、サンプル数が少ないため未知の部分多し。 改良されたがそれでもなお塗りづらいとの報告があるので注意。 ↑ 後継品が出てる・・・・けど、電脳にはなかった(T^T)
AS5が来たのでノートに塗ってみた まだわからんが、シバいた時の5℃ぐらい下がった気がする
871 :
870 :2006/05/18(木) 21:13:02 ID:GuwSCR2g
過去の書き込みを見たら9℃程下がっていた 季節が違うのでなんとも言えないけど 802 名前: 名無しさん 04/07/06 23:59 【マシン名】 VAIO PCG-FX55/BP セロリン700M→Pentium3 1Gへ換装 【CPU】 55℃(Pentiam3 1GHz) 【シバキ】 75℃ Tmpegenc で 【HDD】 計れない 【室温】わかんねけど暑い 【パッシヴ冷却温度】 85℃ 【クリティカル冷却温度】100℃ 【その他の冷却方法】なし 【計測ツール】 MobileMeter
>【室温】わかんねけど暑い データの価値が全くないww
100円ショップで温度計買え
モリブデングリスとシリコングリス(透明)を1:3で混ぜて 使ってる漏れは勝ち組。
俺100均の温度計中身とれた壊れた人生オワタ\(^O^)/
876 :
Socket774 :2006/05/19(金) 21:49:53 ID:skL0cWbl
はじめてグリス塗ったんだが、どの程度がちょうどいいのかわからんかったから まんべんなく塗ったんだけど、これでよかったんだろうか
いや、違うよそれは。 正確にはまごころを込めて塗るが正解だったはず
昔、100斤で温度計買ったら 温度がずっと一定でした\(^O^)/
>>876 ある意味正しい。
まんべんなく薄く塗れ。白グリスなら下の文字が透けて見えるくらい。
ただそれはそれで手間なので、最近はボタッと中央に落として上からシンクのせる「センター運子」式が流行らしい。
要は気泡が入らないように、よりシンクとcpuが密着するように塗れればなんでもいい。
>>879 なるほど・・
白グリスって木工用ボンドみたいな感じのやつ?
881 :
Socket774 :2006/05/20(土) 00:32:38 ID:RkOMmLKd
センターうんこは不安なので まんべんなく塗る派です
まんべんなく塗った上にセンターうんこ。
>>883 なに、風呂の浴槽に特攻すると体表面に気泡ができる理論を応用してあみ出した技を
既に使っていただとーーーっ!?
おぬし、さては出来るな?
フライパンに水を張って火にかけると、火の当たるところが一番熱いので、そこから泡が出るのがわかる。 つまり一番熱いのはヒートスプレッダの真ん中ということで、真ん中が必ずヒートシンクに当たってればok
掃除してたら 熱伝導率9.0w/m.kの168円のシルバーグリスが === ↑重要 でてきたんだが、性能はAS5と一緒じゃないよね〜?
中身は銀色油絵の具
AS5厚塗りを薄塗りに変えたら5℃下がった。 めっちゃうれCCCCCCC Athlon64X24400+ + ドミー 厚塗り:アイドル39度 シバキ44度 薄塗り:アイドル34度 シバキ40度
鼻水で代用汁!!
>>878 最近は980円の目覚まし時計に、温度表示が0.1度きざみの
デジタル温度計がついてるからオススメ。
891 :
Socket774 :2006/05/20(土) 22:24:24 ID:TlOhfReu BE:124613928-
てst
サーミスタは良くても±5%、一般に10%だろ。
それ言っちゃうと、 一喜一憂してる人がアホみたいに見えるわ
モノとしてのばらつきがそうでも、単体での誤差は1℃も無いだろ。
895 :
Socket774 :2006/05/21(日) 13:39:19 ID:XOE2gV3R
それが変わるから 現代の神秘
AmazonでAS05買うと安いね。
897 :
Socket774 :2006/05/21(日) 17:41:36 ID:vYjTBJ5f
サンハヤトチューブ入り20g最強
スッポン!! アヒャヒャ!! スッポン!! アヒャヒャヒャ!!!
男は黙ってPA-080
俺は、たかちんグリスをまだ使ってるぞ
ソケAにMX-1使ってみた…。 上手く塗れないだけなんだろうが、全然冷えない…。 AeroCoolingAS-700(銀グリス)どころか、 一般的な安グリスよりも冷えない。 シンクの根元を触ってもあまり温かいとは言えない。 薄塗りじゃやっぱダメなのかorz
MX-1は多めに盛って平らに削っていくって感じだな 俺も最初うす塗りしたら白グリスより悪い結果出た
>>901 山盛りにしてなグリグリ抑えるのが一番なんだよ
ソケAならなおさらだ
>902,903 THX どっかであったように、シリコンオイルでMX-1を柔らかくして塗ったり。 山盛りで押さえつけたり。やってみたんだが、上手くいかなかった。 山盛り⇒平らに削る は初めてなので。上手くいくことを祈ってるよ。
そーいや、殻ナシは米粒サイズでセンターうんこ塗るんだったけ。 つーかアレって、炊く前?それとも炊いた後のサイズ?
炊いた後だな
楽天のサンワ、明日の10時までらしいけど全品送料無料やってるよ。 益多潤欲しい人は買ってみてはいかが。
田川アルミの TSC-1 ってどうすか?
>>907 まだ送料無料だったので1個買った。ポイント200円強あったんで120円で買えた。
来たら試してみる、サンクス。
そろそろLiquid Proの季節かな。
913 :
Socket774 :2006/05/24(水) 20:56:39 ID:GuaPn2Ge
Coollaboratory Liquid Pro なんだが、これって液体金属って 説明書がどこかにあったが、室温で液体でありえる金属って 「あれ」しかないのだが、そんなもんCPU冷やすだけのために 使っていいのか?この製品の安全性について誰がしっていたら 教えてくれ!
あれって何? ちなみにそれは水冷スレでのNGワードじゃないから。
水銀なんじゃねーの ? と知ったかぶってみる
でも粒状化しないから違う罠
917 :
Socket774 :2006/05/24(水) 21:12:36 ID:7xKhmNQ2
ターミネーター
>>918 > 最要注意はアルミ素材の腐食は周知でありますが、「液体金属」とはいえど
> 実際には揮発性溶剤に極微細金属粒子を混ぜた物です。
コレってガリンスタンという常温で液体の低融点合金を調べもしないで書いたイタイ発言だな。
検索してたらこのスレの
>>867 が引っかかってワロタw
923 :
Socket774 :2006/05/25(木) 00:59:14 ID:FgRO7k90
SAFETY DATA SHEETによると 2.1 Chemical characterisation: Alloy of the metal components gallium, indium, rhodium, silver, zinc and stannous. Contents materials: GALLIUM CAS-Nr.: 7440-55-3 EG-Nr.: 231-163-8 と記載がある。 ガリウム、インジウム、ロジウム、銀、亜鉛、スズ ということで基本的には安全かなーと考えてみる。 「Contents materials: GALLIUM CAS-Nr.: 7440-55-3 EG-Nr.: 231-163-8」って 何をいっているんですかね?
なんか皆さん偉くグリスに依存しているような感じ おれっちは、7年前にドイトで買ったチューブ入りのシリコングリスにCRC-556を混ぜ トロトロの糸引く位にした物で 毎回米粒程度を使用している オバクロして1年使っても問題なし(CRCだけでは三ヶ月位でちょっと問題が出た) ただし条件が有り ヒートシンク、CPUの接触面が平坦(研磨)である事 ガラス面同士張り合わせる感じにして そこに一滴グリスを着ける 異種材料の接触部で熱を移動させるのが目的 接触部分を増やす 当然グリスの残留量は少ない、取り外すと接触部が薄っすらと濡れている感じ 軟らかく無いと押し出されないからね
おまいさんも相当依存しているんじゃないか?
グリス塗るときは 異様表面をピカピカにし ゴミや汚れを一切、消去する そして基本は、即効山盛りでヒートシンクグリグリ 埃などの一切の不純物を入れては駄目だ もちろん塗りに時間をかけるのも論外 埃が混じってしまうぜ
一番入れて不味い物は、空気だね
>接触面が平坦(研磨) それが面倒だから熱伝導率が高いグリスがもてはやされるわけで・・ Freezer64なんてmaxで0.07mmも隙間ができたし
隙間を正確に測るほうが、よほど面倒だと思うがのう…。 そもそも、どうやって正しく測定したのやら? 正確さの欠片もない素人の寝言レポートが書かれるほど ウンコクーラーやウンコグリスをばら撒く糞業者を太らすだけだろうに。 TIMの大手メーカーの資料を見ず、intelやAMDの取説すら読まず 熱伝導率という数値しか見てないアホがいる限りは この商売のおいしさは続いていくんだろう。
彡川川川三三三ミ〜 川|川/ \|〜 プゥ〜ン ‖|‖ ◎---◎|〜 川川‖ 3 ヽ〜 川川 ∴)д(∴)〜 川川 〜 /〜 カタカタカタ 川川‖ 〜 /‖ _____ 川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \ / \__| | | ̄ ̄| / \___ | | |__| | \ |つ |__|__/ / /  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 | | ̄
論で返せばいいのに
よく考えたらマイクロゲージなんて、普通は個人が持ってるもんじゃねーな 持ってる俺ですらクーラ接触面の歪みに気づかなかったら測らなかったし 歪みに気づいたのは付属のMX-1からサンハヤト白色にかえたとき温度が 大幅に上がったから。目視で分かるほど中央が凹んでいてびっくりした。 >正確さの欠片もない素人の寝言レポートが書かれるほど >ウンコクーラーやウンコグリスをばら撒く糞業者を太らすだけだろうに。 正確か寝言かは見る人間が判断すればいい。 測り方を間違えてるならアドバイスしてあげてくれ。 くれぐれも折角報告してくれる有志を攻撃しないで欲しい。
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Athlon64 3700+(SanDiego)をArctic Silver 5をぬって取り付けたんだけど、 通常時40℃は高いですかね・・ 塗り直した方がいいのかな。
40度ならちゃんと塗れてるだろ。 それ以下にしたいならグリスだけで何とかなるもんじゃない。
>>936 ケースのエアフローにもよる。
ヒートシンクの性能にもよる。
他の発熱物の影響も無視はできない。
「通常時」の負荷のかかり具合も環境次第。
「低い」と自慢する程の温度ではないが、「高い」と憂う
温度からはほど遠い。
>>936 いくらいいグリスを塗ったところでクーラーがタコじゃ仕方がない
パフォーマンスあげたければトータルで見直す必要がある
たった3行の文章だけなので、これ以上はエスパーにお任せます
グリス買わなきゃーってときに、家でいろいろ漁ってたら 以前かったVGA SilencerについてたMX-1の余りx2個が出てきた。 うまー
Arctic Silver 5 って評判いいのか 価格性能比見て買ってきたのがコレだった 他の銀グリス使ったことないから良いも悪いもわからねー プラシーボかもな
グリス買おうと思って電脳のHP見てたんだけど
同じような価格帯でいろいろあるんだな
どれがいいかわからんよ
素直にAS-05買っとけばいいのか
使用環境
[email protected] 忍者+12cm1220rpm
ほかにオススメあれば教えて
945 :
943 :2006/05/29(月) 21:06:22 ID:aa9nqya0
>>944 レスthx
電脳の新製品に載ってたやつだね
いいのか!
人柱になってくれ、という意味では?
947 :
943 :2006/05/29(月) 21:15:16 ID:aa9nqya0
>>944 なんか、刷毛で塗るタイプの修正液みたい。
ものぐさなのでやるとしたら数年後になると思われるが 1:シリコンシール剤(バスコーク等) 2:自動車、バイク用ブレーキパッドグリス は使えるの? 両方成分、耐熱性共に問題は無さそうだし2は銅粉入ってたりするし
臭いが大丈夫ならおk かな?
>>949 1は薄くぬれればok
2は多分、銅粉の粒子がでかいんで逆効果な希ガス
コーキング材はかなりの確率でスッポンを味わえるなw
何だっけ、バイク用品店で売ってる、接点にナノカーボン入れる奴 あれどう
>>949 ブレーキパッド用のグリスは鳴き止めだぞいw
だからなんだってんだろ?
ClassicPentium時代に試したが、ブレーキパッド用のグリスは熱暴走までの時間が 何も塗らないより少し長くなるぐらいの効果はあった。
鉛筆の芯を細かく砕いてシリコングリスに混ぜるよろし!!
それはナノじゃねえ!
961 :
Socket774 :2006/05/30(火) 20:19:31 ID:YoxipUba
練れば練るほど色が変わる・・・
ウマくなんねーよw
誰もウマくなるとは言ってない。 ねるねるねるねなど誰も思い出してはいない!!
ぺぺがインジャマイカ。
つ[ナノダイヤ]
Thermal Compound ZERO Spec2 を知人から貰って塗って見たんだけど、すんごい塗り易かった。 あんま人気が無さそうなのが不思議なんだけど、なにか問題あるの?
漏れは明●ブルガリアヨーグルト(プレーン)を使っているが、よく冷えるのに驚いた。
俺はアロエヨーグルトのほうが冷えると思う アロエが効いてるのかな?
カスピ海ヨーグルトってどうよ
971 :
Socket774 :2006/05/31(水) 00:38:22 ID:I7ve1NYx
そろそろ、次スレ建てるか
972 :
Socket774 :2006/05/31(水) 01:00:13 ID:I7ve1NYx
カスタードでも塗るか
シリコンに塗るものといえばローションと相場が決まっている
益多潤買って来たん ちょっと嬉しぃぽ
976 :
Socket774 :2006/05/31(水) 13:15:39 ID:CvFsMepM
白グリスの最高峰
977 :
B・ゲイト :2006/05/31(水) 13:44:28 ID:k1GPlAZw
978 :
Socket774 :2006/06/01(木) 00:32:49 ID:bwKcMTGP
コア剥き出しのAthlonはグリグリしにくいんです
979 :
Socket774 :2006/06/01(木) 00:41:33 ID:G16NWQ8M
/ ヽ ,' 放浪中 l ノ_二二二二二二L おいらをどこかのスレに送って! /|| ● ● || お別れの時にはお土産を持たせてね! | || ( _●_) ミ 彡 ┃-┃ 、`\ / __ ━ /´> ) 現在の所持品:水 玉子焼き 防水ラジオ 両親刺殺済みの包丁 ちんこうす
TwoTopやOne's逝ったらデカイ注射器の銀入りグリスが¥600で売ってる あれで十分ぢゃ
>>980 はい。持ってます。使ってます。
特に不満はないです。
銀色の水性絵具でもいけそうな気がしてきたぞ
グリスじゃねーw
( ´д)
987 :
Socket774 :2006/06/01(木) 21:38:44 ID:vgrXLpK6
生クリームで
っ【タイガーバーム】
気泡さえなきゃ何でもいー気がしてきた・・・
それは孔明の罠だ
スライドダンパーローラー用グリスを流用してみようか。。
( ´ー`)
>>983 ( ゚д゚)つ グンゼ産業 Mr.メタルカラー
放熱フィンとモーターの間にはシリコングリスを塗ればよかったんだなぁ
やっぱ精子がいちばん。問題は元気がよすぎてハミでることだな
凄い勢いで死んでいく
997 :
Socket774 :2006/06/02(金) 20:59:22 ID:qPgEnha6
('A`)
どうせ、ティッシュのなかで安楽死だろ。 それなら豪快に短い一生を送らせてやろう。
サンハトヤ最高!! 1000取り馬鹿↓↓
お風呂で999
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