液晶は危険!!今すぐCRTを買い戻そう 

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1Socket774
☆☆危険!!!液晶テレビで視力低下の恐れ☆☆

http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=13938&row=9&ctgr=01

大阪市立大学大学院の岡田明教授の研究では、被験者にプラズマテレビと
薄型テレビを見せ、心理的な主観評価と瞬目率で計測した生理評価を実施。
どちらの結果でも、液晶に比べてプラズマの方が疲れにくいという結果が
出たと発表している。

また、大阪教育大学人間行動学の高橋誠教授は、被験者にプラズマテレビと
液晶テレビを見せ、25分ごとにグレイティング視力の測定を実施。
その結果、プラズマはほとんど視力が下がらないのに対し、
液晶では時間が経過するのに合わせ、視力が次第に低下するという結果が
報告されている。

2Socket774:2005/10/10(月) 00:37:41 ID:EbtIklQE
ぬるぽ
3Socket774:2005/10/10(月) 00:38:10 ID:F7CtKsON
>>1
お前の携帯はブラウン管なの?
4Socket774:2005/10/10(月) 00:38:27 ID:ISsi0Kgt
CRTの方が更に低下速度が早かったらどうすんだ
5Socket774:2005/10/10(月) 00:39:14 ID:qjKxbHT5
テレビでの話だろ
6Socket774:2005/10/10(月) 00:39:35 ID:LodG6AEh
プラズマ最強
7Socket774:2005/10/10(月) 00:44:05 ID:ggXFYMDc
亀山あたりで同じ発表したら液晶有利だろうな。
8Socket774:2005/10/10(月) 00:45:23 ID:M4XmO23s
ブラウン管マンセー
9Socket774:2005/10/10(月) 00:47:57 ID:OhfTDOzT
TVのような動画メインだったら液晶が疲れそう。
PCのように細かい文字を読む用途なら液晶の方が良さそうな気がする。
チョン製糞パネルとかじゃなくてシャープの国産パネルとかの良質な液晶の話な。
10Socket774:2005/10/10(月) 00:49:07 ID:P5Pev1kb
リアプロの方が良さそう




テレビでの話だが
11Socket774:2005/10/10(月) 00:52:47 ID:/Wa+8lR3
何をいまさらわかったことを・・・。
12Socket774:2005/10/10(月) 00:54:28 ID:GyB8HHEw
コントラストは低いのに輝度ばっかり高い液晶は目悪くなりそう
13Socket774:2005/10/10(月) 00:56:27 ID:IvUcMc5Q
>>2
ガッ
14Socket774:2005/10/10(月) 01:25:29 ID:tjC5LL+R
>3
なぜかブラウン管の携帯にツボったw
15Socket774:2005/10/10(月) 02:11:41 ID:p+wI/o7Q
はいはいワロスワロス
16Socket774:2005/10/10(月) 02:30:21 ID:vPmScdyv
完全暗黒下での測定値ならともかく、オフィスみたいな
普通の環境下では液晶のコントラスト最強ですが。輝度は
十分下げられないDellみたいな糞液晶を買わない限り問題ない。
17Socket774:2005/10/10(月) 02:31:41 ID:IvUcMc5Q
んなわけねーだろ
>>1で教授が危険っつってんだろ
よく読めスカポンタン
18Socket774:2005/10/10(月) 02:38:03 ID:UrKuHIOF
大型有機EROディスプレイ普及まだああああああああ???????
19Socket774:2005/10/10(月) 03:03:52 ID:fMG2fOBr
大型の有機ELなんか普及しないだろ
20Socket774:2005/10/10(月) 03:15:27 ID:RXVfN5/d
    |┃三     ∩___∩
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <話は聞かせてもらったクマー!
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ
    |┃=___    |∪|   \
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ
21Socket774:2005/10/10(月) 04:42:12 ID:dsn5XGnR
液晶が出る前はテレビでの視力低下が散々主張されたがね。
22Socket774:2005/10/10(月) 04:49:04 ID:2kZJZK5y
既に24インチWUXGA液晶のクアッドなのでムリポ
全部CRTにしたら床抜けそうだなw
23Socket774:2005/10/10(月) 04:59:13 ID:fCS70ev6
俺はCRT19インチ使ってるよ
ぜんぜん疲れない…
24Socket774:2005/10/10(月) 05:32:00 ID:qUltN3Ve
液晶の60HzとCRTの85Hzってどっちが目に優しいんだ?
25Socket774:2005/10/10(月) 05:33:29 ID:dbBFgU8Z
そりゃおまえ
26Socket774:2005/10/10(月) 05:57:00 ID:tB4W/IEc
>>25
なんだい、おまいさん。
27Socket774:2005/10/10(月) 06:36:05 ID:XUJcl6LP
>>1
CRTとプラズマは違うだろ。
28Socket774:2005/10/10(月) 07:31:16 ID:f59AfOf/
今更安物のボケボケCRTなんぞ使えるかよ。
29Socket774:2005/10/10(月) 09:12:31 ID:WHnIGYkN
これが本当なら、電卓もブラウン管にしろ
30Socket774:2005/10/10(月) 09:38:06 ID:blxihAgt
電卓の液晶を見続けるマーヒな奴↑
31Socket774:2005/10/10(月) 09:47:31 ID:2FtSHeZM
32Socket774:2005/10/10(月) 09:52:47 ID:Kv/xnnQi
>>28
高いの使えよ貧乏人の乞食
33Socket774:2005/10/10(月) 09:56:38 ID:ZlTH20Bf
>>1
で、理由は?
34Socket774:2005/10/10(月) 10:54:19 ID:KNJ2cP3O
テレビはブラウン管!PCは液晶かPDP!
35Socket774:2005/10/10(月) 11:06:07 ID:/Wa+8lR3
もうSTNで良くね?
36 ◆fdijei3882 :2005/10/10(月) 11:19:14 ID:dlgXyVX1
反応速度とか
37Socket774:2005/10/10(月) 12:00:17 ID:R/CSunlN
角度とか
38Socket774:2005/10/10(月) 12:16:40 ID:vPmScdyv
オマンコとか
39Socket774:2005/10/10(月) 12:28:38 ID:gz0vm70l
ぬるぽとか
40Socket774:2005/10/10(月) 12:40:08 ID:0dEZIqih
ガッとか
41Socket774:2005/10/10(月) 14:28:54 ID:AALlvwP6
もうTN液晶でよくね?
42Socket774:2005/10/10(月) 14:33:19 ID:IW0tTzf6
>>1
プラズマ>液晶>>CRT
43Socket774:2005/10/10(月) 14:38:33 ID:V4qc3XwV
CRTで暖まる季節になりましたね
44Socket774:2005/10/11(火) 09:38:36 ID:ny33voIt
液晶テレビはODあるから疲れるんじゃないか。
少なくとも文字見るだけなら液晶ディスプレイのほうがいいわ
45Socket774:2005/10/11(火) 10:30:58 ID:p4V36/yB
>>44
居間のDVDレコーダーで見れないDVDをPCで見るから今でもCRTですが何か?
いわゆるアダルトDVDのことね。
46Socket774:2005/10/11(火) 10:41:23 ID:Xepult2L
>>1
プラズマテレビ、テレビ見る前より視力上がってる。。。
47Socket774:2005/10/11(火) 11:08:20 ID:jSI/VgbZ
すると、裸眼視力右0.01、左0.1の漏れがプラズマ使えば
混浴風呂で うはうは♥ できまつか?
48Socket774:2005/10/11(火) 15:39:20 ID:REIFwm9X
( ´・∀・`)えー
49Socket774:2005/10/12(水) 21:06:42 ID:cksSplHy
低解像度の液晶は近距離で画面を見ると、画素と画素の間の線がステレオグラムのようになって
PC用モニタとしては辛い物があった。
最近のはいいの?
50Socket774:2005/10/14(金) 06:43:43 ID:sSctrNAn
「明らかにプラズマには危険性がある」

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/658503-000.html
51Socket774:2005/10/14(金) 06:44:56 ID:sSctrNAn
プラズマTVについては、CRTや液晶TVと比べて近赤外線(※1)の放出量が多い
(キセノンガスのプラズマ放電に際して発生する)ことに「明らかにプラズマには
危険性がある」と警鐘を鳴らした。特に視力の成長過程にある幼児がプラズマ
TVを近くで見ることは、「成長阻害が必ず起こる」「子供たちの目を痛める」と強
く警告した。プラズマTVによる眼への影響については、来〜再来年の医学界総
会で発表したいと川崎氏は表明し、メーカーは大慌てになるだろうと述べた。
52Socket774:2005/10/14(金) 07:56:35 ID:KGaf1XM1
※1 波長700〜3000nmの、可視光に非常に近い周波数の赤外線
53Socket774:2005/10/14(金) 08:50:43 ID:qxP19EIW
岡田ちゃんは松下にいくらもらったのかしらん?
54Socket774:2005/10/14(金) 10:47:48 ID:iWAt/u4d

 大 慌 て ! 大 慌 て !
55Socket774:2005/10/17(月) 00:00:51 ID:CBLa9+KD
視力障害の原因が近赤外線だっていうのなら、
そんなもんはフィルターで簡単にカットできるのだが・・・

川崎氏が何者か知らないが、本気で言ってるならただの馬鹿だ。
56Socket774:2005/10/17(月) 18:03:56 ID:zBAJpR84
視野角だけはどうにもならんとです
57Socket774:2005/10/17(月) 18:14:06 ID:VsJ7Nln2
電卓も買い換えないと
58Socket774:2005/10/17(月) 18:18:47 ID:ZpgrBAN8
蛍光管の電卓持ってる俺は勝ち組?
59Socket774:2005/10/17(月) 19:05:36 ID:CdCb6QCA
>>58
俺も持ってる

今までずっとCRTなんだが
ひょっとしてこれが視力低下の要因か?

60Socket774:2005/10/17(月) 19:17:04 ID:qZOV+a+x
ニキシー管の電卓とデジタル時計持ってる俺こそが真の勝ち組(デジタル時計は自作)
61Socket774:2005/10/17(月) 19:19:07 ID:KPRJLV8q
>>60
無駄に大きい自作LED時計ってのはダメですか・・・そうですか
62Socket774:2005/10/18(火) 01:16:34 ID:xea3O4nx
CRTでしょ やっぱり(^◇^)
63Socket774:2005/10/18(火) 15:46:46 ID:yHtL8F3c
CRTは電磁波発生するし、更にごくわずかながらX線も出ていて、こっちの方が
体に悪そうだよ。実際、スゥエーデンでは「妊婦はCRTパソコンで作業しないように」とか言ってるし・・・
64Socket774:2005/10/18(火) 16:28:07 ID:9xvxkGO1
それよりも、ニュースになるのを逃れて平然と売ってる
屋根瓦、カラーベストの方がよほど怖いと思うんだが。
アスベストで補強されてる建材の事ね。

フィルターでカットできる近赤外線なんかより、こっちの方が不安だ。
カラーベストのアスベスト含有率はヤマハによると5%〜15%。
日本中の屋根に載っかっている。
65Socket774:2005/10/18(火) 18:21:55 ID:9xvxkGO1
http://www.kmew.co.jp/kenkai03/kenkai.html#a2

今見つけたが、これによるとはっきり言って町中アスベストだらけだぞ。
赤外線も良いが、住んでる家がまず危険。

で、
http://www.meti.go.jp/press/20050912006/20050912006.html

経済産業省によると、もう部屋中家中アスベストだらけ。
ナナオは大丈夫なのか?使ってないか?
66Socket774:2005/10/21(金) 00:59:25 ID:7yqZIJt5
めっちゃ危険じゃん。
67Socket774:2005/10/21(金) 02:07:51 ID:OvD+0zkS
それは人間が吸入できるのか?
68Socket774:2005/10/21(金) 03:13:57 ID:HE8KDX+l
>>65
ニュース議論かどっかに立ててよ
もうあるか?
69Socket774:2005/10/29(土) 14:46:56 ID:UzmniRYn
飛ばないようにちゃんと処理をして使用に適した場所に使えばいい素材ではある>ロックウールとかグラスウールとか
ほかの金属系/セラミックスの物より軽くて強度があって断熱に優れて燃え難い。

ただ、製品製造時&加工時と使用した後の段階等で問題になるわけで
70Socket774:2005/10/31(月) 06:35:00 ID:135JkatP
目の疲れということで言えば俺もCRTより液晶の方が疲れるような気がする。
CRTのぼけ気味の画面の方が字も太くて見やすい。
71Socket774:2005/10/31(月) 12:43:51 ID:VzNdOfMe
液晶モニタに変えたら視力が下がったような気がする
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1130601972/
72Socket774:2005/10/31(月) 14:55:31 ID:X2xYYa/T
液晶はちらつきがないからめが疲れにくいとか言ってるのは洗脳されてるだけ。
ディザリングのちらつきが目に付いて本当に不快。
73Socket774:2005/10/31(月) 19:02:44 ID:KL5KmuJ4
俺液晶にして視力が良くなったぞ。>>1のうそつき。
74Socket774:2005/10/31(月) 23:29:40 ID:qxkxAFB1
>>72
激安液晶買うなよw
75Socket774:2005/11/01(火) 01:22:43 ID:6vHy6wZW
>>72
人によるさ
自分は液晶の方が目が疲れない
CRTは頭痛くなってくる
76Socket774:2005/11/01(火) 18:54:36 ID:7khfFlbN
>>72
あーそれあるねぇ。パネルによって疲れが違うんでなぜなのか不思議だったけど。

でもそれ色数減らせばいいんじゃね?
77Socket774:2005/11/05(土) 10:55:16 ID:+UhbQhjT
生きてること自体がすでに危険にさらされてるってことだ。
78Socket774:2005/11/10(木) 19:03:47 ID:V97fiLDN
よし。生きるのもうやめだ。
79Socket774:2005/11/10(木) 19:21:00 ID:sT1jkvRi
CRTの方が酷いだろw
80Socket774:2005/11/10(木) 19:24:10 ID:P9KtRYan
そもそもブラウン管CRTなんてもう売ってない
81うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2005/11/10(木) 19:27:16 ID:aNyf82XM
ちょっとアナタ、意味が被ってますよ
82Socket774:2005/11/10(木) 19:31:27 ID:d3ytLRQi
おにぎりごはんみたいな
8380:2005/11/10(木) 19:35:46 ID:QymgsDQO
素で間違ったorz

ともかく実際売ってないもんは買いようがない
ワークデスクだって新しい規格の物は
液晶前提で奥行きがコンパクトになってる
現行のブラウン管はもう使命を終えたんだ
次世代に期待すればいい
84Socket774:2005/11/10(木) 23:41:32 ID:fKFc4iXe
紙のようにはならんのかな
85Socket774:2005/11/11(金) 00:06:41 ID:TR1cvfqz
PC向けCRT、2007年に“日本の絶滅危惧種”に
PC向けCRTディスプレイは液晶からの置き換えが進み、需要が急減している。2007年には国内出荷が3000台にまで減る見通しだ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/11/news084.html
86Socket774:2005/11/11(金) 00:17:05 ID:99pdGkDZ
CRTの時は一日中2chやったあとだと「あー、目疲れた…」と思ったけど
液晶なら全然平気だぜ!
87Socket774:2005/11/11(金) 14:41:57 ID:UwDxFB9h
プラズマって画面焼け激しいからパソコンやゲームには向いてないんじゃないの?
液晶は場所取らないしいいけど、解像度の上限が限られてるのと、大きな画像扱うときはいまだにCRTのほうが綺麗で作業しやすいしなー。
もっと技術が進んで薄型で高解像度&綺麗なスクリーンが出てくるまでデザイン業界なんかじゃ細々くとも生き残るんじゃないか>CRT
88Socket774:2005/11/11(金) 15:17:33 ID:L9WhHIn7
>>87
もうデザイン業界じゃどんどん液晶になってるよ
高級液晶は既に画質はCRTと同等以上だし

でも残像だけはいくら高いのを買っても無理なので、一番迷惑するのはゲームユーザー
動画とかはTVに繋げばいいが、ゲームはやはりCRTじゃないと無理
89Socket774:2005/11/11(金) 19:58:53 ID:18plkuwx
HDテレビなんかだと、液晶の物とブラウン管を見比べると、断然ブラウン管の方がハッキリクッキリ映るんだけど。
特に髪の毛とか細ーいものが出ると全然違って見えるけどなー。
パソコンのモニタも、液晶の物って明るいところと暗いところの差が少なくコントラスト調節しても何となくノッペリしてるように見えてしまう。
90Socket774:2005/11/12(土) 23:14:22 ID:JB542Okh
スレ違いかもしれないけど、俺の5年前から使ってるSONYのFDトリニトロンなんか最近画面がぶれてる気がするんだよね。
特に真っ白い画面だとそんな気がする。壊れたらどうしよう。
91Socket774:2005/11/12(土) 23:40:05 ID:DbKfskBE
>>90
売るなら今のうち
SONYならまだ買取してくれるはず
92Socket774:2005/11/14(月) 20:56:21 ID:ZrXgWK22
あげてみるてすと
93Socket774:2005/11/14(月) 21:14:13 ID:cyswwEQ7
モニタを大きくしたら、視力が半年で回復した。
15inch→22inch
0.3→1.5
大きいのは良いことだ。
94うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2005/11/14(月) 21:20:43 ID:U1YKQvmZ
XGA解像度にして2mはなれて使えばいいんだよな
うんうん。
95Socket774:2005/11/14(月) 21:34:37 ID:NBv/d0i0
やっぱ液晶は明るすぎて目に悪いと思う。
なにか100Wを越える電球や明るい蛍光灯見てるみたいな感じ。
かといって明るさやコントラスト下げると色範囲が狭くなって色が潰れる。

どうも液晶のいう色範囲は光量を異常に上げての上のほうで稼いでるから
色範囲と低ブライトネス、低コントラストの両立は不可能っぽいな。
スペック上の色範囲はあくまでブライトネスとコントラスト100%の時の物で
実用上はその明るさで使ってると疲れる。

テキスト扱う時には黒地に白字というDOS時代の色合いにした方が良さそう。
96Socket774:2005/11/14(月) 21:36:05 ID:IK0p7A36
安物乙
97Socket774:2005/11/14(月) 21:53:39 ID:NBv/d0i0
安物ほど光量は低いわけだが…
98Socket774:2005/11/14(月) 21:56:05 ID:IK0p7A36
全然わかってないな。

安物はバックライトの調光範囲が狭いからまともに輝度が落とせない。
だから途中からは液晶の階調を削って輝度を落としたりしてる(色が潰れる)。

まともな製品はバックライトの調光ですべてカバーするので、階調が減ったり色が潰れたりはしない。

もっと勉強してから出直してきな。
99Socket774:2005/11/14(月) 21:58:31 ID:ds2ts6zD
つまり白黒ブラウン管が最強ということだな
100Socket774:2005/11/14(月) 22:02:02 ID:NBv/d0i0
>>98
だからそう言ってるんだろ。
バックライトの光量を上げる事で色を出してるから明るすぎて目が疲れる。
101Socket774:2005/11/14(月) 22:04:06 ID:IK0p7A36
95と100は全く正しいが、なぜ97が出てくるかがわからん。
102Socket774:2005/11/14(月) 22:07:29 ID:NBv/d0i0
例えば基本の白黒だが
液晶の黒レベルはCRTよりずっと高い所にある。
だからこっから256階調得ようとすると

液晶----------------最も黒------------------------白256階調 (明るすぎ)
CRT 最も黒------------------------白256階調

こんな感じになってしまう。
他の色でも同様。
103Socket774:2005/11/14(月) 22:10:14 ID:NBv/d0i0
>>101
>>97はこういう事だな 色範囲も狭い
安液晶----------------最も黒-----------白256階調出てない
CRT 最も黒------------------------白256階調
104Socket774:2005/11/14(月) 22:16:24 ID:x39Z9MQS
やっぱり全然判ってないな。
そもそも液晶が自発光デバイスじゃない、という点からすでに理解できてないっぽい。
105Socket774:2005/11/14(月) 22:25:18 ID:NBv/d0i0
>>104
液晶の素子がシームレスに駆動して光の波長を直に通してるなら言う事もわかるんだけどね。
でも結局今の液晶ってある程度反応速度得るために1素子を良く見ると
RGBに完全に別れていて発光素子と同じ、CRTと同原理で表面上で色合成してるから
そうなるんだよ。
106Socket774:2005/11/14(月) 22:25:59 ID:CLHOMAY3
有機ELでいいよもう
107Socket774:2005/11/14(月) 22:27:22 ID:ra8zwtdz
>>102
そりゃ暗室で使うならその通りだが、実際に周囲が明るい状態では液晶の方が黒が締まる。
CRTの方が外光の影響を受けやすいから。
液晶は偏光板があるおかげで外光による影響が少ない。

外光がある状態
液晶        黒−実際の黒−−−−−−−−白
液晶        黒−実際の黒−−−−−白(輝度をCRTに合わせる)
CRT 黒−−−−−−−−実際の黒−−−白

外光がない状態
液晶        黒−−−−−−−−−−−−−白
液晶        黒−−−−−−−−−−白(輝度をCRTに合わせる)
CRT 黒−−−−−−−−−−−−−−−白


更に階調ってのはどれだけ区切るかって事なので、黒や白のレベルは関係ない。
逆にCRTの調整を外光がない状態で調整すると、黒−実際の黒の間の階調は
照明が点いてる状態だとすべて潰れる。
なので照明が点いている状態なら階調も(まともな)液晶の方が有利。

逆に暗室で調整するならCRTの方が圧倒的に有利だし、
暗室で上映される映画などを作成するにはCRTしか使い物にならない。

照明が点いている状態でCRTを使うならフードは必須。
実際にフードの有無で調整してみれば全然再現性が異なることがわかる。
なので明るい蛍光灯の元でフード無しでCRTを使いながら、画質がどうたら、
階調がどうたら、黒の締まりがどうたらって言っている奴が居たら、
そいつは脳内プロ、似非プロ、周りから笑われているレベルの奴だと思って間違いない。
108Socket774:2005/11/14(月) 22:33:15 ID:NBv/d0i0
>>107
いや 俺はプロだなんて言うつもりはないよ。
単純に液晶は明るすぎて目が疲れると思っただけ。

あとこれだけど
>外光がある状態
>液晶        黒−実際の黒−−−−−−−−白
>液晶        黒−実際の黒−−−−−白(輝度をCRTに合わせる)
>CRT 黒−−−−−−−−実際の黒−−−白

CRTの方が実際の黒は黒いと思うな。普通に40w4本の蛍光灯の部屋。
並べて見るとやっぱり液晶は全体的にCRTより白っぽい。
109Socket774:2005/11/14(月) 22:37:15 ID:ra8zwtdz
>>108
いや、君に言ったんじゃなくて世の中に対してね。
シネマディスプレイを使いながらプロとか言ってる人とかも同類。

あとあくまで一般的な話なので、個々の事例で異なると思う。
明るすぎるて白いって事はVA系のモニタじゃない?
VA系は全体的に発色が薄くてCRTと比べて白っぽく見える。

IPS系ならだいたい上で書いた感じになると思う。
110Socket774:2005/11/14(月) 22:48:56 ID:NBv/d0i0
RDT195S TFTらしい。店頭で見て一番黒が締まってるのを買ったつもり。
ブライトネス、コントラストを80%くらいに落として使ってる。
111Socket774:2005/11/14(月) 22:53:13 ID:ra8zwtdz
>>110
それってツルピカTNパネルだな、それじゃあ黒が浮くわけだ。
店頭だとツルピカが黒が締まってるように見えるが、TNは家で使うと本当に黒浮きが激しい。
まさに輝度を稼いで色を出してるからね。

RDT195「V」だったらIPSパネルだからCRTに近い発色でだいぶまともだった。
買う前にハード板を見ておくと幸せになれたかも。
112Socket774:2005/11/14(月) 23:01:35 ID:NBv/d0i0
>>111
うーん「V」の方が良かったのか…
店頭で見て決めるって実は店内が明るすぎて駄目なのかなやっぱ…
113Socket774:2005/11/14(月) 23:05:17 ID:qwEndDIM
オレが素人にパソコン勧めるとき「ピカピカしてきれいだろ?」
っていってツルピカ液晶勧めてるな。
ノングレアのを何度勧めても色よい反応が返ってきた試しがない。
114Socket774:2005/11/14(月) 23:07:34 ID:ra8zwtdz
>>112
CRTも店頭でデモを見ると高輝度管がよく見えるが、家で見ると従来管の方がフォーカスや階調が良かったりするからね。
かといって店頭以外に様々な機種を比較出来る場所がないのも実際のところ。

だから液晶も一部の高画質機種を除いて、店頭でよく見えるように輝度がどんどん上がってる。
最高輝度が上がってもしっかり輝度を落とせて画質も破綻しないようになってれば別に良いが、
実際は輝度を下げると破綻して、輝度を下げないと眩しすぎるのは実際に体験したとおり。
115Socket774:2005/11/14(月) 23:08:45 ID:NBv/d0i0
店頭で見るとグレアパネルの方が見た目CRTに近かったんだよね。
116Socket774:2005/11/14(月) 23:11:53 ID:NBv/d0i0
>>114
だな。今度からはちゃんと輝度下げて確認するよ。
117Socket774:2005/11/14(月) 23:19:56 ID:3Lck3Ll/
最近CRTが持ち上げられすぎ
なんかCDが出た当初のテープとかレコードみたいな感じ。
118Socket774:2005/11/14(月) 23:27:24 ID:NBv/d0i0
やっぱりCRTはでかい重い以外は便利だからねえ。
あらゆる用途でバランスのいい位置にある。
119Socket774:2005/11/14(月) 23:38:16 ID:3Lck3Ll/
まぁね。それはそうだ。
早くCRT並の性能の液晶が出ればいいんだが。
いや別に液晶じゃなくても有機ELとかSEDでもいいんだが。
当分出そうに無いなぁ。
有機ELもSEDも寿命短いらしいし。あぁぁぁ
120Socket774:2005/11/15(火) 08:28:47 ID:J0aV7Trm
119は応答速度がほしいということか?
121Socket774:2005/11/15(火) 22:58:23 ID:DRYopmHZ
>>118
うちでのCRTのメリットは「暖房器具」としての機能です
この次期とても重宝します!っつーくらい熱くなるw


しかし、逆に夏はつらいので、そろそろ液晶買いますわ、冬のボヌスで
ま、室温は下がるけど有効スペースは広くなるんでOKつーことで
122Socket774:2005/11/16(水) 05:37:44 ID:4mZhiSUE
CRTに見切りをつけたのが早すぎたと思う。
液晶ではどう転んでもCRTの代わりにはならない。
もっと研究してれば奥行きも小さくできただろう。
123Socket774:2005/11/16(水) 09:36:05 ID:WIIvFu2u
>>121
20インチ以上の電源内蔵液晶だと、
17インチCRTとたいして変わらないよ

21インチ以上CRTはでかい重い熱いの三重苦だけど
124Socket774:2005/11/16(水) 10:00:09 ID:sNFqDbuc
>>123
通常使用時は輝度を落として使うから、液晶の方が発熱・消費電力は低くなるよ。

ttp://www.eizo.co.jp/support/discontinued/crt/t561.html
消費電力 (節電時) 110W(3W以下)

ttp://www.eizo.co.jp/products/lcd/l997/spec.html
消費電力: ( )内は節電時 75W:(2W以下:1系統入力、USB非接続時)

311 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:2005/10/27(木) 21:59:38 ID:n70qUfxs
L997を買ったので消費電力を測ってみた。

輝度 電力 備考
.  0% 16W 暗すぎてよく見えない
 26% 28W 一般作業時
 50% 33W グラフィック用
.100% 47W

USBハブは未使用、全黒時(全白時は+3W)

T761(19インチ)からの乗り換えなんだけど、熱気は明らかに減った。
CRTだと背面の通風口からかなり熱気が出てたけど、
液晶だと体積が減ったにもかかわらず上部がほんのり暖かい程度。
125Socket774:2005/11/16(水) 10:28:22 ID:HMVVTr6Q
アスペクト比、ドット欠け、残像、遅延、視野角、発色、コントラスト、価格など、
CRTに対して未だに基礎的な表示能力すら課題が山積みだというのに、
画質の善し悪しも解らない盲目な馬鹿どもがこぞって液晶に乗り換えたせいで、
CRT市場は悲惨極まりないな。
来年には三菱もダイアモンドトロン管の製造を中止するそうだし。
126Socket774:2005/11/16(水) 10:32:09 ID:HMVVTr6Q
何が悲しくていまさらシングルスキャン時代に戻らなきゃならんのだかなぁ。
動画やゲームなどをフルスクリーン表示にするなとでも言うのか。
127Socket774:2005/11/16(水) 10:35:43 ID:HMVVTr6Q
液晶のメリットって消費電力と省スペースくらいのものだと思うんだけどなぁ。
推奨解像度で使えばCRTよりハッキリした画質で映るというのもあるけど、
逆に画像などのブロックノイズまで強調されてしまって汚く見えるというか。
128Socket774:2005/11/16(水) 13:22:25 ID:D674y9wb
ユーザーのメリットより企業のメリットだろ。
129Socket774:2005/11/17(木) 23:57:43 ID:uTMhPBPl
販売店や企業の倉庫の負担は少ない罠
130Socket774:2005/11/19(土) 11:25:02 ID:/py+osWZ
企業にとっちゃ
アスペクト比、ドット欠け、残像、遅延、視野角、発色、コントラスト
なんて必要ないからな。見れればOK。デスクで省スペースはメリット大きいし

一般ユーザーでも似たようなもんだろ
131Socket774:2005/11/19(土) 14:38:37 ID:1Z6FwU64
会社で動画見てる香具師なんてクビだお
132Socket774:2005/11/26(土) 09:47:13 ID:n1nqUkEa
液晶って60FPSまでしか出せないって本当?
133Socket774:2005/11/28(月) 18:29:04 ID:GCNUGwzL
     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \| 
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   えきしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
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  __,冖__ ,、  ヽ___l___  / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ'  ヽイ、タ 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ   / | 人    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、         /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   日   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ.  l二l l二l    /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n    |_| |_|   /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll            /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     __,冖__ ,、 {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|    `,-. -、'ヽ'    フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l    ヽ_'_ノ)_ノ    / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :..
134Socket774:2005/11/28(月) 18:43:01 ID:Nwo5JebT
>>132
応答速度
135Socket774:2005/11/28(月) 18:58:40 ID:leTGdoUO
>>88
>もうデザイン業界じゃどんどん液晶になってるよ
>高級液晶は既に画質はCRTと同等以上だし

俺の知る限り、そんな事実はない。
発色という点ひとつとっても、置き換え可能ならば、なんの苦労もない。
136Socket774:2005/11/28(月) 19:16:59 ID:3PniH4eS
モニタごときに金かけてらんないよ。
金かけないとマトモに見れないようなモニタはモニタとして失格だろ。
137Socket478:2005/11/28(月) 22:26:13 ID:3c7G1E23
寝転んでも色合いとか明るさとかが変わらず見れる
ゲームで激しい操作をしても画像が潰れず見れる
スクロールしながらブラウジングしても文字が潰れず見れる
複数の表示解像度を扱っても劣化せずに見れる

んだったら液晶でも金かけられるんだが、救いようが無いし
モニタ失格だから金かけてらんない。
138Socket774:2005/11/29(火) 02:07:24 ID:MF4dxkI7
せめてCRTと同等に扱えるモニタを出してくれ。
もう今の液晶モニタでは、それが無理なのはわかったから。
今のままじゃ、CRTが壊れたら、代替品がなくて非常に困ってしまうんだ。
139Socket774:2005/11/29(火) 02:09:10 ID:MF4dxkI7
しかも新品CRTっていったら、今や飯山・Acerあたりしかないという・・・・

ああ、あんまりだ
140Socket774:2005/11/29(火) 11:58:20 ID:vL1Y9YXG
>>88
静止画を何時間も表示しているような職場ならだと、それでもいいんだが
一般ユーザーはそんな使い方はまずしない(いろんなことをする)んで、
デザイン事務所云々は無意味ってことに早く気がつきなよ。

>>139
TOTOKUもありますよ。
141Socket478:2005/11/29(火) 15:43:22 ID:441Rejl7
>>138
CRTと同等に扱えるモニタは現段階ではCRT以外に考えられそうにない。

この頃くらいから液晶時代に突入し始めて
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews-m/2001/0726b/index.html
今は液晶時代になってしまってLCDが調子こいて横行してるから、このままCRTを
細々と作り続けていくか、例え消え失せてしまったように見えてもインテリ向けに
再びCRTが製造され始めたりするだろうね。
LCDは無知な一般向け。またはオフィス向け。
CRTは長けた一部向け。ゲーム,高速CG,エミュレータ,テレビ共用向け。
など

このまま万能で優れたスムージング機能が現れなかったり、
このようにCRTを強く望んでいる者がいる限り。
(テレビ受信機専用向けに関してはCRTに拘る必要は全く無いだろう)
142Socket774:2005/11/29(火) 16:02:11 ID:nexKKxLo
>>140
そもそも一般ユーザーはいろんな事をするけど、こだわる奴が少ないから液晶が繁殖したんでしょ。
みんながこだわってればCRTが消えることはなかった。

世の中のほとんどはCelDが主流なのと似たようなものだ。
143Socket774:2005/11/29(火) 17:37:02 ID:j3k0ddDM
液晶から汁が濡れ濡れ。どうしよう。
144Socket774:2005/11/29(火) 22:35:33 ID:Lt5UINSu
海外では普通に売られているのに、国内で入手できない、しかも日本の企業が有力メーカー
という物を考えると、機械式時計とダブるな
クオーツのおかげでどれだけの時計屋が路頭に迷ったんだろう
145Socket774:2005/11/30(水) 00:08:55 ID:r+rfOFSI
時計は中小企業でも作れるけどCRTは相当な資金が必要なのが大きな違い
三菱が止めちゃったらもう韓国しかなくなる恐れが...
146Socket774:2005/12/03(土) 02:01:52 ID:Y6Z00KCS
CRTってもう値段下がんない?
中古で21くらいが1万であったんだけど、5000円くらいになんねーかな
147Socket774:2005/12/03(土) 07:40:46 ID:02FWpyMS
待ってないでさっさと買えよ
ジャンク扱いでもない限り、
そのサイズで5000円なんてそうそうないよ

ていうか、どこのCRT?
148Socket774:2005/12/03(土) 15:45:17 ID:Y6Z00KCS
だよねー実は23インチくらいが欲しかったり
1万でもジャンク扱いだったような気もしたりするが、
HITACHIとかだったかな?覚えてないけど有名メーカーだったよ。
149Socket774:2005/12/05(月) 20:09:50 ID:PKmvbM5p
日立ってCRTを作ってたっけ?
150Socket774:2005/12/06(火) 00:44:04 ID:Y7x/7aux
日立のCRTは最高峰だよ。
151149:2005/12/06(火) 13:48:51 ID:RZSONhl0
>>150
いや、ブラウン管っていう意味でCRTって書いたんだけど。
http://www.hitachi-metals.co.jp/prod/prod04/prod04.html

シャドーマスクの材料を扱ってるのはわかった。
152Socket774:2005/12/07(水) 15:45:20 ID:2NcVPuHP
国内メーカーが発売していたシャドウマスクのCRTの管供給元が
ほとんど日立だった時代もあった、PC用ブラウン管で世界一だったこともあったんだけど
日立はPC用ブラウン管事業をどっかにうっぱらっちまったはず

ナナオのF980とかシャドウマスクの名品は管は日立
153Socket774:2005/12/07(水) 19:35:09 ID:sOGLMpAy
悪化は良貨を駆逐するのスレはここですか?

154Socket774:2005/12/07(水) 21:17:18 ID:z0Fr6rx4
>>146
中古ってブラウン管の残寿命がわからない怖さがある。
買って1ヶ月で寿命がくることも有り得ない話ではない。
155Socket774:2005/12/07(水) 21:38:25 ID:sHwOg2DW
新しい液晶が欲しくなってきた
BenQ辺りいっとくかな
156Socket774:2005/12/08(木) 00:01:29 ID:KXpB2cmm
買い戻すも何も売ってないし
157Socket774:2005/12/11(日) 05:19:38 ID:kxXLSoy+
ワイドのCRT欲しいんだけど、あるの?いくらくらいなんでしょうか?大きくなくていいんですけど
158Socket774:2005/12/11(日) 11:33:20 ID:33FglxBz
SONYが昔出してた気が。
たしか24型だから、表示面積は最近の23型ワイド液晶より少し小さい程度。

普通のモニタ2台でマルチモニタの方がよさげ。
動画用途にワイドCRT狙ってるのなら、テレビ(ブラウン管なり液晶)買ってしまうと言うのも手。
159Socket774:2005/12/12(月) 13:04:21 ID:oSsj7ECO
液晶と違ってCRTって
D-SUB+DVIでTVチューナー内臓とか
製品選択肢無かったよなぁ
160Socket774:2005/12/13(火) 03:10:56 ID:rIFyBD8r
関係ないけど、価格.comのRDS173Xのクチコミににいる
「うさだ」は「CRTをまだまだ必要〜」スレで必死にCRTを貶してた人と同一人物?
161Socket774:2005/12/13(火) 12:57:51 ID:6HpGY5fy
金がないから未だにCRTの俺は勝ち組。
162Socket774:2005/12/13(火) 14:02:31 ID:2HXY1am/
今も海外では販売してるんだよね?
どっかの業者が輸入してくれれば万事解決するような気がするんだが。
163Socket774:2005/12/13(火) 14:19:30 ID:DU5uBEBI
>>1
CRT関係ないし
液晶は危険!!今すぐプラズマに買いかえよ
なら分かるが
164Socket774:2005/12/13(火) 17:13:36 ID:wj55LgHV
プラズマも問題点があるわけで。
このCRT、液晶、プラズマは三つはそれぞれ問題があるが
それら三つが持つそれぞれの長所は次世代のEL、SEDなどでも
すべて満たすことはできないのだ。
だからCRTが完全に消える理由は技術的にはないのだよ。
商業的にはあるけどね_| ̄|○
165Socket774:2005/12/13(火) 18:07:14 ID:8GrrqHFx
>>164
CRT派だけどどね
液晶を使ってから、CRTを買い戻すとなると
21インチは買えない

もう物理的に違和感がある
一台、19インチ(T731)を置くのがせいぜい

21インチ2台並べてたのになぁ
166Socket774:2005/12/13(火) 18:26:34 ID:Bpdn3V9A
[カップラーメンは人体に対してこんなにも危険!!!!!!!!!!!!!!!!]

1)ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87%の確率で溺死する。
2)カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%。
3)凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率より
  有意に高い(p<0.001)
4)カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5)カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6)健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、
  被験者の99%が80日以内に死亡した。
7)電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8)25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9)カップラーメンを作る際に火傷をした人の85%は、
  カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。
167Socket774:2005/12/13(火) 19:09:28 ID:wYTRcamH
漏れのCRTもうすぐ6周年だお
168Socket774:2005/12/13(火) 19:37:57 ID:0refg443
CRTがご臨終になったため中古の古い液晶買いました
さすがに応答速度が遅いためIEでスクロールすると見にくいです
最近の応答速度早い液晶はかなり見やすくなってるんですか?
169Socket774:2005/12/13(火) 20:17:32 ID:wATrFujJ
【新日本国憲法草案】

○第1章 戦争放棄
●第1条 軍備、戦争および武力行使の放棄
日本国はすべての軍備を放棄し、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。
ここで言う戦力には、その名称・目的の如何に関わらず、他国の軍隊と戦闘を行う実力を備えたすべての軍事組織が含まれる。
国権の発動としての戦争、および他国に対する武力行使または武力による威嚇を行う権利は、永久にこれを放棄する。
国の交戦権および軍事力による自衛権はこれを認めない。
前項で放棄した手段に代えて、政府は外交努力を始めとするあらゆる平和的手段を尽くして国の安全を図らなければならない。
また、軍隊の派遣および軍事力の行使を除くあらゆる手段を用いて国際平和に貢献するとともに、国際社会における軍縮、軍備廃棄の推進に努めなければならない。

●第2条 軍事同盟の禁止
他国との軍事同盟関係の締結はこれを認めない。
他国との軍事同盟に基く集団的自衛権の行使はこれを認めない。
日本の領土内への他国の軍隊の駐留、および他国に対する軍事施設の提供は、
いかなる形態のものであれ一切認めない。
170Socket774:2005/12/13(火) 20:44:24 ID:5s1Yr8sC
>>168
なる
171Socket774:2005/12/14(水) 00:40:43 ID:3hZMdFoP
>>168
液晶だけは中古を買ってはいけないと思う。
半年違うと同じ価格帯での性能が格段にアップしている。
172Socket774:2005/12/14(水) 00:56:03 ID:t0y1PvSJ
もう視力0.1以下だから関係ねぇや…
173Socket774:2005/12/14(水) 08:02:36 ID:KY2E7jZZ
>>132
遅レスだけど面白かったから張っておく
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/05/news004.html

それなりの物を買わないとダメって事かな
液晶はバックライトの寿命の短さとかも考えるとまだ発展途上なんだろうなあ
枯れるまで何年かかるんだろう、、
174Socket774:2005/12/14(水) 08:06:34 ID:Gctd4MnW
>>173
バックライトについては、白色LEDの登場で問題はほぼ解決したよ
半永久的な寿命に、有機ELよりも再現できる色帯域が広い

問題は薄型化とコスト・・
175Socket774:2005/12/14(水) 14:16:54 ID:cufwGvVi
だが製造側がLEDをどれだけ採用するか不透明だよ。
定期的に売るには寿命があった方がいいからね。
電機業界は90年代からそういう作り方してるからな。
176Socket774:2005/12/14(水) 14:21:50 ID:VUlewH5Y
>>173-174
ってか冷陰極管でもCRTよりは長いね。
劣化が少ない分実質的な寿命が長い。

その代わりインバーターが壊れると突然消える。
CRTなら突然消えることはそれほどない。
177Socket774:2005/12/14(水) 16:15:14 ID:lQLOIf0/
まあ、突然消えたときは、CRTの寿命じゃなくて、回路の故障だろうから、修理すれば直るわな。
178Socket774:2005/12/15(木) 00:40:48 ID:5syKp5KA
輝度300の製品は使用に際して問題ないかな?
17インチで30000円を割る製品だと輝度はこの程度が限界みたいだけど、
それで問題ないのなら安いほうが良いから買いたいのだけど。
179Socket774:2005/12/15(木) 09:58:15 ID:Th3sAglB
なんと言うかおあつらえ向きな燃料が

ディスプレイの購入時や使用時に、意識する事やこだわり
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051210/enquete2005no2etc.html

最後の方になるほど内容がよれてくる希ガス
180Socket774:2005/12/15(木) 10:49:29 ID:/LZ4NEYh
前半は液晶厨の集まりだね。突っ込みをいれまくりたくなる。
その液晶厨でさえほぼ全否定している、ツルぴか液晶が一般にはすごく売れている。

世の中おかしいんじゃないか。細木数子の本があれだけ売れてるのに自殺者は一向に
減らないし。
181Socket774:2005/12/15(木) 12:28:18 ID:VmG+je2F
コメントみたけど、NANAOとCRTの人気ってすごいんだねぇ
そういう人達が集まっている一方で、安い&大きければ
なんでも良いってコメントが多かったのにはワロタ

>>180
光沢液晶を買う人達と細木数子の本を買う人達は同類なんじゃ・・・
違ったとしても、自殺を考える程、追い込まれている人が手に取る本ではないよな
182Socket774:2005/12/15(木) 12:37:03 ID:jQW3i6XW
SXGA以上で奥行が30cm以内で19インチ以上、重さが12キロ以内のCRTがあったら買うけどな。
CRTの欠点は場所取りすぎ、重すぎ。
FPSやるから仕方なく17インチのCRT使ってるけどね
183Socket774:2005/12/15(木) 12:57:24 ID:4MA3iUax
そんなモンは姉歯にでも頼め
こういうものは重くてでかいことに意味があるんだよ
184Socket774:2005/12/15(木) 12:57:34 ID:fNuQ167D
ノングレアと比べるとパッと見は圧倒的に綺麗な光沢液晶を選ぶのは一般からしたら当たり前じゃないの。
185Socket774:2005/12/15(木) 13:05:53 ID:BP1ReiNk
179のアンケートはほぼ同意だなあ
2chにはDELLの糞液晶で満足してる貧乏人が溢れてるし
あからさまに画質悪いのに、画質イイとかコストパフォーマンス最高とか貧乏人が擁護するし。アホかと
186Socket774:2005/12/15(木) 18:09:04 ID:shButFB0
CRTなんて論外でしょ?液晶なんて超論外。
187Socket774:2005/12/15(木) 20:43:56 ID:s6uW+YrD
うむ。そのとおりだ。液晶は画質、品質、すべてにおいて論外。
SEDディスプレイの登場とともに終わると思う。

まあ元液晶使いのCRTユーザーの独り言なんで聞き流してくれ。
188Socket774:2005/12/15(木) 20:49:04 ID:EFgNLi7f
重くてもいいけど電気食うのがどうにも>CRT
189Socket774:2005/12/15(木) 20:50:26 ID:s6uW+YrD
夏に暖房になるほうがきついw
190Socket774:2005/12/15(木) 20:53:59 ID:NqU6xFvv
I・ODATAの液晶使ってるけど、DVDも普通に映るな
191Socket774:2005/12/15(木) 20:56:48 ID:7DBrbnVz
液晶が綺麗・・・画質にこだわりのない人。周りの意見に左右される無能なカス。もしくは液晶の画質=自分の物差しの人間。
CDRが綺麗・・・画質の良し悪しを自分で判断できる人。

主に2種類の人にわけられるな(笑)
192Socket774:2005/12/15(木) 21:02:06 ID:SHCovsq+
CDRとCRTを判断できる人、できない>>191

主に2種類の人にわけられるな(笑)
193Socket774:2005/12/15(木) 21:21:21 ID:pXgXZTNw
止むを得んだろう?
タイミングずれのマルチスキャンが何になる

殺すことはありませんでしたな、CRT。
194うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2005/12/15(木) 21:22:08 ID:WyoL9Xzv
いやね、この先ずっと意見変えずにCRTの方が良いっていうんならそれでいいんだよ。

PenDの方がいいって言い張ってる奴にああこう言えんだろ。
それならそれでいいんだよ
195Socket774:2005/12/15(木) 23:31:15 ID:hK2xIavA
良いものを良いと言うのと、悪いものを良いと言う事を同じに扱っちゃダメでしょ。
196Socket774:2005/12/15(木) 23:51:56 ID:ktRIyYTa
うさだに言っても無駄なような
197Socket774
貧乏人には高嶺の花だろな