Intelの次世代CPUについて語ろう 18

そいや今月のDos/Vパワーリポート見たがやはり「もっさり」とか「きびきび」ってプラシーボ
だったみたいだな。

P4-540とアスロン64-3200+、それ以外ほとんど同じという構成でブラインドテストして
P4-540が早いと答えた人が４人、アスロンが7人、変わらないが1一人でそれほどハッキリした
差はついてないしほとんど変わらないという声もあった。

んで今度高速度カメラで1m秒ごとに撮影したデスクトップで、スタート押してからの展開、ウインドウ
のドラッグからの反応、エクセルの起動を連続的に撮影してたがスタートボタンからの展開とドラッグの
反応はむしろわずかながらP4の方が良く、アスロンの方が早かったエクセルも115m秒程度だった。

conroeが気になってしょうがない常駐AMDユーザーが
その差(3人)がもっさりと忌引きびの差だ!ヽ(`Д´)ﾉ
メモリコントローラ内蔵での低レイテンシの恩恵は伊達じゃない
とか言い出すからそういう話はどうぞ別スレで。

そこでRobsonが出てくるわけだ

>>434
今となってはプラシーボになってしまったが過去には実際にあった話。
Prescottコアから問題が修正されている。

NorthwoodコアまでのP4は、64K aliasingというL1キャッシュの欠陥的
仕様を抱えていた。当初、Intelはあまり問題視していなかったが、現実
には無視できないほどのプログラムがこの問題のために速度低下を
おこしていた。Prescottコアでは2M aliasingに修正され、速度低下が
問題となる状況はほぼ発生しなくなった。

Northwood L1: 8KB 4way 2clock、64K aliasing
Prescott L1:16KB 8way 4clock、2M aliasing

参考
Intel 最適化リファレンスマニュアル
ttp://homepage1.nifty.com/herumi/adv/adv43.html#016
ttp://www.apal.cs.waseda.ac.jp/kimura/notes/idfj_spring2003_2.html

>>437
プレス子じゃなくて、北森のM0ステップから対策
ttp://developer.intel.com/design/pentium4/specupdt/249199.htm

>>426
だから買わないんじゃ…
え？買ってるの？
遊びと割り切って2台目用にするならいいかもね。
もちろん、Pentium4じゃなくてCeleronだろうけど。

中古千円で日立のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ買った
P3ﾀﾞﾀｰﾖ(`･ω･´)

>>438
それの何ページ目に書いてあるんですか？

もさっりぎびきびの一つの指標

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Cachemem L1 Latency　　ScienceMark L1 Latency
AMD Athlon 64　　　　　　　　　　　　　　 3 cycles　　　　　　　　　　　 3 cycles
Intel Pentium 4 (Northwood)　　　　　　 1 cycle 　 　 　 　 　 　 　 　 2 cycles
Intel Pentium 4E (Prescott)　　 　 　 　 4 cycles　　　　　　　　　　　 4 cycles
Intel Pentium M　　　　　　　　　　　　　　3 cycles　　　　　　　　　　　 3 cycles

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Cachemem L2 Latency　　ScienceMark L2 Latency
AMD Athlon 64　　　　　　　　　　　　 　 17 cycles　　　　　　　　　　　18 cycles
Intel Pentium 4 (Northwood)　　　　 　 16 cycles　　　　　　　　　　　16 cycles
Intel Pentium 4E (Prescott)　　　 　 　 23 cycles　　　　　　　　　　　23 cycles
Intel Pentium M　　　　　　　　　　　　　 10 cycles　　　　　　　　　　　10 cycles

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Memory Latency
AMD Athlon 64 3200+ (2.0GHz)　　　　　　　　　　　　　 　 50ns
Intel Pentium 4E 560 (3.6GHz)　　　　　　　　　　　　　　　 80ns
Intel Pentium M 755 (2.0GHz)　　　　　　　　　　　　　　 　 80ns

ひとつ訂正
×：Prescottコアは2M aliasing
○：Prescottコアは4M aliasing

>>438
正確にはCPUIDのmodelが3(90nm)のコアから改良されています。
ところでNorthwoodコアにmodel 3ってありました？ (笑)

リーク電流を1000分の1にする技術に期待

>>442
普通に考えたらメモリレイテンシの差が圧倒的に利いてくるもんだと思うが。

上で出てた体感テストとやらも、
被験者12人中、7人がAMDと答えてたら有意な差にしか見えん。

あと高速カメラでの検証ｗ言葉のマジックだなぁ。
1msごとに撮影できるカメラで、
スタートボタンからの展開、ドラッグ・・・P4のほうが「わずかながら」良い
　エクセル・・・Athlonが115ms早い。

要するにエクセルでは0.1sというマクロな差が出て、
ほかのテストではミクロでP4のほうが早いってこと。
0.1sというマクロスケールで差が出てたらそれが体感に支配的に利いてくるに決まってる。

処理能力なんてメモリレイテンシで変わるわけじゃないからね。

体感＝処理に掛かった時間

メモリレイテンシだけって意味ね。

ｺﾞﾒﾝ。やっぱり着たね・・・・・

呼び込んですまんよ・・・・

逝ってくる

体感だとHDDの速度が一番効くんじゃないの？
だからIntelもRobsonなんてやってるんじゃないかと。

>>445
確かに、

> スタートボタンからの展開、ドラッグ・・・P4のほうが「わずかながら」良い
> エクセル・・・Athlonが115ms早い。

は筆者の意図を感じるね。

P4のほうが「わずかながら」良い
　↓
P4のほうが数ms早い

って書けば誤解されないのに。
まあそれ以前に測定項目自体がずれてると思うけど。

>>449
特定の処理で、どこがネックになっているかによるので、
一概にHDDが効くとかCPUが効くとかの議論は意味がない。

　 　　　　In＿�� 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｳﾞｨｼｯ （ 　｀Д´）彡＜　偉大なる帝国民はｲﾝﾃﾗｰに投票汁！
　　　 (m9芽論 つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.人　 Ｙ　彡
　　　　レ'（＿）　


http://www.petitra.net/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=2chchar

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1021/ubiq129.htm

大杉

ついにPentiumブランド変えるんだな・・・

感慨深いね。
しかしIntelMacにはPentiumは乗らないのか。
嘲笑の対象に逃げの手を与えられたようで残念な気分だ

PPCでもデュアルコアでちゃったけど、タイミング悪いというか・・・

Merom/Conroeから"Pentium 5"になるもんだと信じてた。
さすがに"5番目のn"形式のへんてこりんなブランド名は続けられないと判断したのかなあ。

Yonah SCまではPentium Mで、Yonah DCから新ブランドというのは微妙な線引きだなあ。

「yonah」と「netburst」なら「yonah」のほうが「Pentium」って感じがするんだけどな

>>454
Pentium4でイメージ悪くしたからかな？
Pentium→Pentium Pro/PentiumIIのときも、「変えないの？」って意味で意外だったが。
個人的には、Hexiumだと思ってたしね。

Pentium ProのときはPentiumの宣伝に広告費たくさん使ったからという理由だったが、
汚名返上のためなら仕方ないね。

hexaは飛ばしてheptaから取るのかな？
それともPentiumMをカウントしてoctaから取るのかな？
全く別の名前にするような気がしてならないけど。

今年の大規模な組織変更でマーケティング重視に変わったから
薄々そんな気がしたが、これからはプラットフォームネームの方を宣伝していくのかね

案外
新しいアーキテクチャと同じ名前だったりして・・・それ自体名前が決まって無いけど

Centrinoのは捨てるに惜しい

来週はFall Processor Forumがあるけど、何か出てくるかな？

>>462
確かにプロセッサの名前でもいい感じだな

インテル、ゲームとデジタルホームについての能力評価ツールを開発
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/10/21/658670-000.html

これじゃあチートと言われても仕方が無いな…

>>465
これがオープンソース(契約すれば公開だそうだけど)だったら良かったのに

俺はそろそろ変えると思ってたよ

プラットフォーム戦略なら、
チップセットの方もがんがって欲しいよね。
他社の追随を許さないくらいに。

XeonはPentiumブランドからの独立成功したけど、PenMはどうくるかな？
「Centrino」はブランドとして確立してるから、変えないと思っている。
逆にPenMのロゴは地味すぎる。

逆にCPUの商標名を大々的にアピールせずに抱き合わせのプラットフォームで売り出したほうがええんかもな。


Celeronも名前変えるんかな？
つーかAthlonって元々Celeronに便乗して付けた名前っぽいしなぁ。
そーいやAMDのPC向けの石は今じゃ全部「〜on」が付いてる。

変えるなら便乗しにくい名前に変えちゃったほうがいいと思うね。

Intelon

inspire

Celorin

プラットフォーム戦略は現状ではまだAMDに真似する程の体力がないからな。

圧倒的な製造能力を背景に包括的なソリューションを提供する戦略はIntelに
とって多大なメリットがある。

ならば、漢字名で秋水、橘花、桜花、震電みたいに

intelデュアルコア桜花プロセッサ搭載ってね

>>473
サードパーティには全くメリット無いがな。

もともとチップセットをサードパーティに任せるAMDの方針とは全く相容れない。
サードパーティがAMDに集まりそうだ。

>>475
でも、メリットがないのはチップセットだけ作ってるサードパーティなんだよね。
PCベンダーやボード屋ソフト屋にとっちゃバリデーションの手間が減って有り難い。

インテル「山田」プロセッサとか「HARUWO」とか決まりだよ！

AMDがサードパーティーにチップセットを依存しているのは利益を生み出しうるだけの開発リソースその他がないからであって、
別にサードパーティーのためにコンシューマー向けのチップセットを作らないでいるわけじゃない。平たく言えば儲からないからやらない。
もし利益を生み出しうるだけのリソース等があるんならやってるだろう。

まあしかしIntelも一部チップセットを外部から供給してもらうという話があるので、
うまいこといけばサードパーティーもいままでは難しかった安定した需要が見込めるやね。

>>478
Athlon立ち上げ時のこと知らんの？
CPU、チップセット、マザー全部作ってましたが。

ただ、Super7時代にサードパーティチップセットが百花繚乱して
発展したことをAMDは知ってるから、
Athon立ち上げ時こそリファレンスとしてチップセット、マザーを作ったけど
それ以降は「わざと」作ってない。

サーバ分野では当然チップセット、マザーまで作ってますよ。
今も昔も、サードパーティの健全な切磋琢磨が望ましいとい考えてるだけ。
実際、1チップセットを切り開いたSiS、SLIのnVidia、
今はPCIEAGP混在マザーや、さまざまなCPUソケット切り替えマザーまでてる。
全てはサードパーティの自由な競争と開発の結果でしょ。
SLIなんかはあとおいでIntelもまね始めたがｗ

>>479
そら立ち上げ時は作らざるを得ないから作ったんであって。サーバ用は儲かるから作る。

>>476
サードパーティが集まるのはメリット大きいよ。

インテルのチップセットが流行りだした頃(Pentium以降？)はまだよかったけど、
バスのライセンスがどうのこうの言って、今じゃIntelによって締め出されてる。
最近じゃたくさんのメーカーが淘汰されちゃったね。
それでも頑張ってるメーカーもあるけど、SLI対応等を見てる限り、
Intelのやり方には疑問を感じる(SLIを支持しているわけじゃなくてあくまでも例として)。

>>474
漢字名なら「録音」に一票
セレロン相当品は「雑音」

>>479
>>481
てか、一般的なコンシューマやエンプラ市場と
マニア向け自作市場じゃ求められるものが違う。

>>483
今のコンシューマやエンプラ市場の市場要求を一括りにするのは如何かと思うが？
アメリカの9月期にAMDがintelから首位奪還した原因はHPのPCなんだし

今intelのサードパーティチプセトが少ないのは、単純にPCI急行に変わった事で
チプセトのプロセス移行コストが高いからの様な希ガス

>>484
いや、別に市場要求が多様にあるんだったら、それはそれで結構な事では？
其々の考えで需要を満たしていけば良いだけっしょ。

>>484
AMDのサードパーティはみんなPCIEのチプセト作ってて
ほぼ全てがPCIEに移行済みですよ。

結局、Intelがサードパーティ参入の邪魔してるだけの構図。
CPU毎に毎回チップセットを変える迷走具合もそれに拍車を掛けてる。

ほぼすべてっつーかまともにPCIEチップセットの採用製品でてるのnVidiaとだいぶ離れてVIAとATiぐらいじゃん。

IntelCPU用チップセットでIntelが強いのはそれだけの技術サポート、価格、機能、etcがあるからで、
サードパーティー製チップセットでは開発力の問題で、総合力では及ばない。
だから、チップセットメーカーはIntel用では一点突破で特徴を付けて製品を出してるわけで。

邪魔してるというかすでにほとんどがビデオ統合チップセットになった今では
GMA900/950に対抗するのはきっついよね

チップセットの値段がはね上がったら意味ないし

プラットフォーム戦略なんだしビデオ性能上げるためにチップセット変えるのは別におかしくはないでしょ
845/852以降のチップセットは当たりだと思うけどね

Intel Merom to Be Pin-to-Pin Compatible with Yonah ? Intel Exec.
http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20051020095852.html

MeromはYonahとピンコンパチで、Napaプラットフォームから
BIOSのアップデートで対応できるようだ。FSB667MHz。

ってことはコンロも乗るの？

PrescottとNoconaがダイが同じだからってピンまで互換か？

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20051019183430.html

>>489のリンク先が間違っていた模様。
（>>489はIntelがモバイルでもクアッドコアを考え始めているとの話だ）

Intelを唯一の悪者にしたくて仕方がない意図が見え見えの人がいますね。

AMDがデスクトップ向けにチップセット供給しないが為に、ボードメーカーやソフトベンダーの
バリデーション不足で相性問題を引き起こすリスクを被るのはユーザーなんだけどな。
そう言う要らぬリスクを回避したいユーザーの存在は無視するおつもりなのだろうか。

そもそも、きちんとIntelとバスライセンス契約を結べばチップセット作れるのだから、Intelが
邪魔してると言うのは被害者妄想も甚だしくてお話にならない。

Intelの新プラットフォーム戦略では
サードパーティのチップセット使ったりすると思うな、漏れは。
例えばATIのやつとかさ。

つまりintelとAMDを足して2で割って隠し味にVIAとTransmeta加えればおいしいってことにしとけばいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>495
SiSとATIも入れてやって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
つか降ってわいたようにTransmetaﾜﾛｽｗ

　プラットフォーム戦略自体が激しく邪魔してると思うけど……。

>>494
そういえば、ATIもAVIVOとかいうプラットフォーム発表してたっけ。

プラットフォーム戦略の成功例といえばCentrinoとiPod/iTuneだな
ソフトでいけばMSあたりが昔からやってきたことだけど。

>被害者妄想も甚だしくてお話にならない。
これ、intel製コンパイラの話でもソウダヨネ。

>>452
そこの945GTは、デスクトップ(SFFとHTPC)向けのチプセトで、
Yonah用の新しいソケットを使うみたいね。

>>493
CPUごとにチップセットを変えて毎回不具合連発してるのはIntelでしょうに。
それでもバリデーション能力が高いと？ｗ

突然のPCIE導入も、
バス規格でAMD主導のオープン規格HyperTransportに主導権奪われるのを警戒して
Intelが強引にPCIEをPCIバス代替にしちゃったんだろ。
おかげでサードパーティは振り回されて新規開発とバリデーションで製品出荷が遅れた事実がある。

一方でSLIでは、nVidiaに押されてIntel純正でもSLI対応したが
初期にはまともに動かなかったよな？
結局Intelだってバリデーション能力はサードパーティと大差無い。

AGPもそうだが、自分で提唱した規格だからバリデーションがスムーズだったと言うだけの話。

　結局、不具合の責任がどこに行くか、ってだけの差だよね。

>AGPもそうだが、自分で提唱した規格だからバリデーションがスムーズだったと言うだけの話。
いや、これが重要だという話じゃなかったのかね?
intel内だけで完結できるのなら、責任の押し付け合いにはなるまい。
特にプラットフォーム企業だとのたまうようになったのだから
これからは随分慎重にやらないといかんよね。

つか普通に開発リソースと生産リソースに余裕があるか、コストに見合うか見合わないかでしょ？

なんでそれがIntelがやってると囲い込み、妨害になって、AMDが「やらないだけ」でサードパーティー
にチャンスを与えるとかそういう論調になるのかさっぱりわからん。

だからもう一度引用してみる
>被害者妄想も甚だしくてお話にならない

そして、どこぞからの引用も。
>AMDの訴状では，Intelはプロセサだけでなく，チップセットやマザーボードを込みにして安く売っているとか，
>DRAMメーカーとコンソーシアムを作って仕様を検討し，AMDが頼んでも入れてくれないとか，
>IntelのコンパイラはCPUIDを見て，Intel CPUだと最適化を頑張ったコードを実行するが，
>AMD CPUだと効率の悪いコードを実行するなどを不公正なケースとして挙げていますが，
>これらはAMDが独自にやれば出来る話で，意地悪かも知れませんが，
>Intelがライバルメーカーにそこまでサービスする義理も無いように思います。

これの中に新たにプラットフォーム戦略はズルイと言う項目が増えますた。

AMD純正のプログラムトレースツールもAMDのCPUじゃないと使えないし。
各コードパス毎にルーチンを明示的に別名で用意して、スタートアップルーチンを自前で用意すれば
自由にできる。まあ手間は増えるが。
（俺は自分のソフトではそうやってる。MMX/SSE/SSE2の利用はユーザーオプションにしたいから）


まぁ言いがかりもいいところだな。

楽しげに小便のかけあいをしているところ失礼いたしますが
専用スレで行っていただけると助かります

>>505
わけがわからんよねえ。HyeperTransportがPCIEと対立する規格だと思ってるみたいだし。

218 ：Socket774 [sage] ：2005/10/22(土) 14:22:19 ID:F7V6G2uC
ttp://www.theinquirer.net/?article=27129
ﾏｼﾞかよ…('A`)

221 ：Socket774 [sage] ：2005/10/22(土) 14:32:37 ID:MqtRODL6
>>219の超適当ようやく
GeForce 6150/6100搭載でGigaLanが2つ付いてる製品で致命的不具合。全面回収か?
問題は2つ
1.付属の「nVidia Firewall」が片方のLANにしか効かない。
2.HDDかLANの「data corruption(データ化け)」が起こる。こっちのが深刻。
で、今nVidia現地の公式掲示板が阿鼻叫喚につつまれている。

>>452
＞なお、余談になるが現行のIntelロゴで、「e」が下に飛び出ているのは、実はデザイン上の理由ではないという。
＞これは創業当時にIntelが利用していたタイプライターの性能があまりよくなく、どうしてもeが下にはみ出してしまっていたのだという。
＞それをそのままロゴに利用したため、こうしたデザインになったのだという。

ﾜﾛﾀこれだけは残してﾎｼｲ

>>509
紆余曲折を経て今の住み分けに落ち着いたが、
PCI-EもHyeperTransportも元はPCI代替規格だ罠。

PCISIGに認証された時点でもう違うだろ

つーか、PCI-ExはRaSerから始まったからHTTとは関係無い、何でPCIの代替規格でHTTが出るんだ？

>>484
実際にIntelは邪魔してるでしょ？
バスのライセンス云々の話はP6の頃からだし。

自社の製品のために自社でコストをかけて開発したものをただでほかの企業に使わせてやる義理は普通ないわな。
CPUバスなんてものは広く普及を目指すような代物でもないし。

>>514
AMDが当初発表したHT(HTTはスレッディングの方)の概要。

　　　CPU
　　　　|
　　　 HT
　　　　|
　　　北橋
　　　　|
　　　 HT
　　　　|
　　　南橋
　　　　|
HTで数珠繋ぎ
　　　　|
各増設ボード

>>516
自社のCPUをたくさん売るためにならそういうことはよくあるよ。
昔は当たり前のことだったと思うけど。

昔は互換CPUすら黙認してたくらいだし、
Z-80等がそうやってメジャーになったのは事実だしね。
セカンドソース契約なしで互換CPU作ってた大手メーカーもたくさんあったしね。

そう考えるとx86系CPUはメジャーになりすぎたのかもね。

>>517
とりあえず一般的には逆じゃねぇ？

いつもややこしくて困る。
Hyper Transport Technology(Lightning Data Transport)
Hyper Threading Technology

・・・ハイパー技術ってところばっかで実際真ん中の単語しか内容を表してなかったのかorz
そりゃー同じような略語になるわな。

もう、HyperTransportは旧名のLDTでいいよ。

　 　　　　In＿�� 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｳﾞｨｼｯ （ 　｀Д´）彡＜　偉大なる帝国民はｲﾝﾃﾗｰに投票汁！
　　　 (m9　プ つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.人　 Ｙ　彡
　　　　レ'（＿）　
http://www.petitra.net/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=2chchar

>>517
で、ソースは？

>>519
実体を示さない略語としては液晶のSFTってのがあるぞ。
SA-SFT: super advanced super fine TFT
UA-SFT: ultra advanced super fine TFT
次はHAあたりか?

>>521
ぐぐれ。

例：ttp://e-words.jp/w/HyperTransport.html

つーか、3GIOに対抗する嫌がらせ規格群の一環だということをもうみんな忘れてるのか…。
AMD64は普及したけどHyperTransportは当初の計画からすれば失敗したんだよ。

AMDの嫌がらせ規格は他にもSSEに対抗して急遽用意した3DNow!がある。
HyperTransportも3GIOをIntelが用意していることを予め知っててあとから急遽用意したものだよ。

SSE←3DNow!
IA-64←AMD64
3GIO←HyperTransport

他にもAMDがIntelにぶつけて無理矢理用意した規格があったら募集中。

まぁHyperTransportは仕様からして本気で汎用拡張バスとして使うつもりだったとは思えん。本気ならもう少し重厚なものにしてるのではないだろうか・・・
IntelはなんでInfiniBandの開発やめちゃったんだろう。

>>525
忘れていると言うより、当時自作していなかったの方が正しいと思われ。

まあ、3GIOも当初の計画からすると大幅に縮小されてPCIeだけになってしまったけどな。
もともとは今のFB-DIMM, PCIe, HubLink/FSB/CSIに相当する部分は全てカバーする
予定だったから。

>>526
AMD独自規格ではなかったと思うが

Timna←DDR

とか

>>524
HyperTransportも等長配線の制限が有るから、PCI-Exの方が設計し易いからでは？

>>519
俺はLDTというと、x86のプロテクトモードのLocal Discriptor Tableのことだと思ってしまうけど。

>>522
UltraよりHyperのほうが格下じゃね？
Ultimateとかだと上過ぎかもしれないけど。

>>526
> IA-64←AMD64
はどう見ても無理矢理じゃないが。
AMD64は手法としてはIntelが32bit化のときに使った方法だと思うけど。

あと、3GIOのほうが先だったっけ？

まあ、拡張ボードにdaisychainは有り得ないから、
PCI-EがPCISIGに認証されたのは当然だと思うけど。

あんまり関係ない話かもしれんけど

DRDRAM vs DDR

VT vs Pacifica

微妙に違う気がするのでとりあえず上げるだけ。


上の対抗の現状ってこんなものか？
SSE　vs　3DNow!
ソフト資産がないため、数の理論でSSEが普及。3DNow!は存在はかなり薄い（ように見える）。

IA-64　vs　AMD64
膨大なソフト資産を背景にAMD64が市場を圧倒する。
現状は超ハイエンドとミドル以下での住み分けか。

3GIO　vs　HyperTransport
実装コストその他いろいろの問題からうまく住み分けができているようだ。
どこまで真実かどうかはともかく、Mycomの超長期連載を参照くださいませ。

>>527
確かに、HyperTransportでPCISIGに認証が必要なScramblingが付けられないから無理だと思う

技術的にはRDRAMが進むべき正しい道だった。

伝説のTimnaたん　　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

いつからHyperTransportがAMDの嫌がらせ企画になったんだ？
業界団体の殆どが参加して次世代バス最有力候補だったのに。

>>536
まあメモリベンダーが目先の事しか考えなかったんだから諦めろ。
彼らの遺したテクノロジーはPCIeなどに連綿と受け継がれてる。

>>537
daisychainをサポートしてPCI代替規格と言う属性を付けたのは、
間違い無くintel（3GIO）に対する嫌がらせだと思うが。

未だにRDRAMに幻想持ってる奴いるんだな。大して中身も分かっちゃいないくせに。

R ロバートが D 電気屋で R ラッパを吹いたら A 頭が M もげた

AMDが提唱したマルチコア路線をintelが受け入れるのも当然の事だよな。


・・・と皮肉を言ってやろう。








intelのシェア減少に伴う余剰生産力の活用と、AMDの生産力を減少させる為にわざとやっているんだがw

マルチコアは規格ではありませんので、「提唱」したなんてこたないから。
IntelとAMD意外にもマイクロプロセッサを作っているメーカーはたくさんあるし、
ことマルチコアに関してはIBMはやいうちから学会発表や製品をリリースしている。

まあ、何れにせよfab36による生産力増加は、
マルチコア化路線（ダイサイズ倍増）で早々に吸収される訳だがw

>>536
性能的にメリットがあれば量産効果で価格も下がったんだろうけど。
レイテンシ長すぎたから性能的にはダメだったが、
それは後の教訓になったから全くの無駄死にではなかったね。

教訓を反映したFB-DIMMは不調だけどな。

ここで話をかえよう。

メニィコア路線は必ず挫折する!
長年Intelオタクをやっているの漏れが言うんだから間違いないですよ。
CPUコア10個も20個も同じチップ上にのせるくらいなら、周辺チップを集積しますよ。
どんなに技術的に尖ったことをやろうとも、最終的には売れるものが勝つ。
x86だってRISCと戦っていたときにはそうやって生き残ってきたんだし。

そして、MeromやYonahよりも漏れの興味はRobston/HHDへ…。
つーか、体感じゃ明らかにこっちの方が重要だし。

>>525
釣りか？あまり大嘘こくなよ。
SSEよりも3Dnow!が先。3GIOよりもHyperTransportの方がはるかに先。

メニイコア路線はAMDを揺さぶるためのギャグ。本気じゃないでしょ。

正式発表やリリースは3DNow!やHyperTransportの方が先だけど、
業界の噂、動向を当時から読んでいる人からすれば、後発ってのはすぐわかる。
SSEなんてMMX Pentiumリリースされる前から、1998年にMMX2がでるとかいわれてて
漏れは買う気うせまくりだったけど…。

漏れの書き込みは釣りも兼ねているのは事実ですがね。

>>546
挫折というか、そもそもメニィコアって過渡期の技術だと思う。
単体で性能向上が見込めないから、物量作戦に出てるだけ。
あと、ネットワークが発達すれば、PCクラスタで重い処理を分散するのが普通になると思う。
もちろん、そっち系のサービスの提供が前提となるが、ビジネスになるならうまく回るのでは？

結局のところ、マルチコアも含めたマルチプロセッサというのは、
贅沢なのか貧乏臭いのかどっちかわからないような微妙なソリューションに思える。
CPU2個と考えれば贅沢だが、PC2台と比べれば貧乏だから。

AMDがデスクトップ市場向けにチップセットの面倒も見てくれれば
Intelと同じ土俵に立てるのに(´･ω･｀)

AMDのCPUはいいと思うけど怖いので自分じゃ使えない…

>>549
3DNow!はFPUの弱いK6の弱点を補うための拡張命令。
HyperTransportはCPU-ノース間を繋ぐ、もしくはマルチプロセッサ用の高速バス。
業界の噂、動向なら当時から読んでいるが、出てもいないSSEや3GIOに
対抗するため急遽開発したなんて聞いたこともない。

>>546
デュアルコアが理想的だと思うけどね。
擬似デュアルコア（HTTと同じ物）以外でデュアルコアに全面的に勝る物を作るのは、
同一プロセスルール＆ダイサイズでは不可能だし。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース■

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Katmai対AMD-K6+ 3D対Cayenne、その先にはMercedが見える


●Katmaiに先手を打とうと急ぐ

　というわけで、AMDとCyrixは3Dを意識したMMXの拡張を行ってきたわけだが、
Intelがそれを指を加えて見ているわけはない。というか、AMDとCyrixの動きは、
じつはIntelの次の手に先んじようという動きなのだ。それは、IntelもDeschutes
の次のMPU「Katmai(コード名)」でMMX命令セットの拡張を行うと見られているか
らだ。この新しい命令セットはMMX2というコード名で呼ばれていることが知られて
いるが、その焦点も浮動小数点演算性能の拡張にあると、MPUや半導体業界の
関係者は口を揃える。Katmaiは、3D性能のレベルアップを売り物に、動作周波数
としては400MHzクラスで登場、デスクトップ用Deschutesの上位(サーバー用は別)
として入ってくるとウワサさられている。Katmaiが登場すると見られているのは、
現在のところ'98年末から'99年早期、それに対してAMDは来年前半にK6-3Dを、
Cyrixは来年後半にMXiを投入するとしている。AMDもCyrixも、このKatmaiをにらん
で、できるだけ早く出そうという展開なのだ。

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HyperTransportについては既に用語集に答えが出ているので割愛

HyperTransportは97年からAMDが開発始めたんだよな。
コンソーシアムを立ち上げたのは2001年だが。

>>554
要するに、3DNow!のほうがSSEより先ってことですね。

>>552
チップセットと(CPU以外の)各デバイス間をつないだりすることもある

記憶が曖昧だったのでちょっと調べてみたが、
K6 3Dの"実働デモ"が1997年の11月。
Katmaiの"概要発表"が1998年の9月。
ロードマップ上のKatmaiは意識したかも知れないが、
SSEに対抗して嫌がらせで3DNow!を急遽用意したというのは、いくらなんでも苦しい。

DDRは醜いソリューション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0715/kaigai01.htm

>>550
コンパイラが進歩したからって、メニィコアによるパフォーマンスブーストの仕方って
PCの用途で単純に必要ないだろう。一般的に。

ゲームやら画像処理やらが目的でPC買ってる人ってあまりいないだろう。
それ目的なら専用チップでも増設してくれ。
ハイエンドGPUだってゲーマーやベンチオタじゃない人にとっちゃ熱くてうるさいだけで
既に邪魔以外の何者でもないからな。

せっかくプラットフォーム重視の戦略に転換したんだから、
もっと柔軟にPCハードを設計して欲しいね。
メニィコアのCPUなんてそれ自体がもうニッチ設計だよ。

フラッシュとHDDのハイブリッドドライブなどは良い傾向だと思った。

インテル　ザ　マカーファッカー

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜インテル入ってる！！！
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　//// |　　 | | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

>>550
それこそ苦多良木の夢物語にしか見えない。

>>560
つーかね、方向自体は以前と大して変わらんよ。
SMTでスレッド増やす代わりが、コアになっただけ。

スレ読んでたらConroeは爆熱だという意見が多くてがっかりした。

俺は、Conroe低消費電力→ゆえに低発熱→よってPC静音化∩（・∀・）∩バンジャーイ
という希望を持っていたのだが……

お前はどこの馬の骨とも分からん奴の意見に絶望して樹海に足を運ぶような軟弱者なのかと

自作板の情報は信憑性が高いと思っていたんだけど

情報？そんなものあったのかね

主観的な意見ということか

君の情報収集能力が低すぎるだけ。
低発熱でクールだと思うならそういうソースを自分で探せばいい
爆熱なんだ、と思うならそういうソースを探せばいい。

まあ、出るまではどっちかわからんってこった。
Pen4も10GHzまでいく予定だったんだけどさ。

メニイコアはシリコンの無駄使い。
クラスタやブレードをパーソナルユースに落としこむ方がまだ現実的。

>>571
さりとて、他に使い道ないんじゃ？

クラスタと比べるやつがいるようだが
あっちはフェールオーバーとかスケーラビリティとか考えるためのもの

マルチコアはマシン内だからレスポンスが確保できるし
一般用途というのは対話型のソフトとかのことをさしてるのじゃないのかね?

単純に処理能力が欲しい分野はたしかに今後もクラスタは使われ続けるだろうけど

Xeonマルチコアも実際に出してみたらOpに完敗だし、いつまで続くのかな。
ここのところ額面どおりの性能を出したことが無いし

マルチコアに適したコアがでるまで

>>575
つまり、暫く続くと。
まあ同意ですな。

ま、生みの苦しみってやつだろ。設計を根本から変えようっていうのだから、そりゃ
１〜２世代くらいは仕方ない。Athlon Vs PentiumIIIの時のがけっぷちで血迷ったのが
失敗の元だから、根は深いだろうな。

>>564
このスレでそんな話あったけ？

　　　　　　　　 In＿��
　　　　　　　　（ *｀∀´）＜Xeon馬鹿にするとこうなるプ
　　　　　　　　/嵐　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=paxville&page=1

　　　　　　　　　　　　　　　TDP　　MaxPower
Paxville　　　　 2.8GHz　135W　　　150W
Smithfield　　　2.8GHz　　95W　　　　-
Nocona　　 　　2.8GHz　 103W　　　111W
Prescott(1M)　2.8GHz　　84W　　　　-

Pen4とXeonってほとんど同じもんだよね？
TDPが違うのはソフトの最適化度合いの差など使用される環境を考慮してなのかな。

あと
Prescott　→　Nocona　+19W
Smithfield →　Paxville　+40W
ってな感じでちょうどコア数の分2倍になってる感じ？
Paxvilleの方がFSB共有じゃない分だけSmithfieldより効率的に動くからTDPも高いと勝手に思ってたんだけどどうなんだろ。

>>580
いや、PaxvilleもFSB共有ですよ。
つーか、6.4GB/sのFSB一本を2ソケット（4core）共有だからさらに酷い。

Dell claims Intel will lead AMD in 2006
http://www.theinquirer.net/?article=27109

>>581
言い方が悪かったかな。
SmithfieldやPreslerと違ってPaxvilleはFSBが分岐してないでしょ。
コア内でキャッシュの整合性保てるからその分性能が上がってるかと思ったんだけど。

同じ2.8GHz同士の比較がないから、なんとも言えんが。
仮にそうだとしても、特定のマルチスレッドで多少向上する程度っしょ。
それよりは、コア単体性能やシステムのボトルネックの方が遥かに大きいと思われ。

PaxvilleDPとPaxvilleMPは別物ですから。
情報ごっちゃにするなよ。

Paxville DPもシングルドロップ。だからLindenhurstに二つ載せられるんじゃん。
65nmのDempseyではデュアルドロップになる代わりにFSB二つのBlackfordと
組み合わせる。

>>580
PrescottとNoconaはキャッシュ容量同じ。
Paxvilleはキャッシュ2M×2

Paxvilleって出す価値あったの？PenDだしてとりあえずデュアルコア先だしに満足したんだから
工場なんかはいつでもsossamanとかwoodcrestの生産体制に入れるように整備しといた方がよかったような。
工場で製造物のシームレスな切り替えができるかどうかも知らないから頓珍漢なこといってたらｽﾏｿ

>>588
Intel自身それほど売る気はない。
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20050815comp.htm
> Paxville DP is targeted at early adopters and evaluators of
> dual-core technology and is to be followed by a broader family of
> dual-core Intel Xeon processor-based platforms, codenamed
> “Bensley” for servers and “Glidewell” for workstations, in the first
> quarter of 2006.

>>589
ああやっぱりそうなのか。
だったらTajas撤回したついでにこないだのIDFで中止宣言しちゃえばよかったのに。

DPはやる気ないけどPaxvilleは元々MP向けだしなあ。
今出しておかんと新製品投入はさらに一年後になってしまう。

元々90nm世代のXeon DPのデュアルコアはSmithfiel系でBlackfordと
組み合わせる予定だったんだけど、FB DIMMのバリデーションが間に
合わずBlackfordが延期、とは言えOEM向けに新製品が必要なので
MP向けに開発してたPaxvilleをDPでも使うようにしたって感じだからなあ。

Fall Processor Forum、24日開幕〜メインテーマは「マルチコア」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1024/fpf01.htm

しかしなんかマルチコア関連の話題はﾜｸﾜｸできない。

俺はマルチスレッド利用なプログラム書きまくるから
シングルコアのクロックが多少上がるよりはるかにおもしろいけどな

エンコ以外必要ねえからなあ・・

対コンシューマに対してメリットをアピールしようとすると、
熱湯の素晴らしさを吹聴してたのと同じような宣伝文句になるんだろうなあ。

コンシューマPCでMPEG4の再生やるような使い方だと
マルチコアの存在意義もあるんじゃないか？

マルチコアの利点
・サーバー用途
・エンコード･デコード
・Java、.NETなど中間言語系

このほかになんかあるかな・・・
最高性能を欲しがるゲームはマルチスレッドすぐに対応しそうだけどね
ただ、今まで以上にA社よりB社のCPUに特化されてるとかそういう影響も大きそうだ

>ただ、今まで以上にA社よりB社のCPUに特化されてるとかそういう影響も大きそうだ
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
特殊命令より全然マシの様な気がするけど。

クロック馬鹿熱湯、帯域馬鹿DDR2・DDR3、メニイコア

ユーザーを騙して半導体屋が石を高く売るのはいい加減にして欲しい。

いや元々この業界はそういうもんだから。

>>601
別に騙されなきゃいいんじゃね？
P5+Triton+EDO-DIMMあたりを使ってりゃ、その条件から全部はずれるし。

初代Pentiumクソみたいに発熱多くて大変だったけどな
しかも性能が思ったよりも出ない

スレタイも理解できない奴に最新CPUなぞ豚に真珠。
AMDの金字塔たる初代K6あたりで満足しとけ。

「デュアルコアXeonは2006年にAMDをしのぐ」とデル氏
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0510/21/news010.html

既にしのいでんじゃん。

発熱で。

Intelの発表は時期は守るが内容は守らない
AMDの発表は内容は守るが時期は守らない

どっちがマシなんだかなぁ
MSの発表は時期も内容も守らないってのよりは・・・

intelを非難するのは(intelスレなので)いいのですが、
AMD非難は何故か大きな声で反論があるので
そういうのは別スレでやって頂けると。

スレ違いだけど
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/24/news038.html
P.A.SemiのCPU出てる。
ピーター・バノンもTakwilaがあんな風にならなきゃまだIntelだったろうに。
どっかこれで玄箱みたいなの作ってくれないかな。
CPUパワーは十分すぎるし。って内蔵のI/O凄いな。

>>606
現時点ではAMDが上ということを認めたわけね。
認めた上で、未来の予想をしているわけですね。

予想が外れるほうに1000ペリカ。

どんどん消費電力比の性能にフォーカスしていくのかな。
今度はどこがトップ取るんだろうね。

>>612
Vistaがよっぽど重くならない限り一般用途ではもう性能的には十分だからじゃないかなぁ
3DGUIとか窓透過機能とか全然興味ないから殺すつもりだし。それ以前に後2年はXPのつもりだけど。

>3DGUIとか窓透過機能とか
この辺の機能は、GPUのシェーダー任せになりそうですしね。

>609
それは違うだろ。
頭の悪い批判は批判スレでやってくれ。あるいはAMDスレで(これは言う必要もないが)。

　Intelを持ち上げるためにAMDを貶めるから反論が来るんでしょ。

いやこのスレッドにはAMDに対するなんらかの否定的な意見に対して極端に敏感な奴がいる。
なんでこのスレッドにいるのかはわからんが困ったものだ。

>>616
多くの某スレではAMDを持ち上げるためにIntelを貶めるのは当然の事で、それに何か言うと
ここでのAMD話以上に集中攻撃を浴びますが何か？

まあだからってここでもそれをやるべきではないだろう

楽しげに小便のかけあいをしているところ失礼いたしますが
専用スレで行っていただけると助かります

>>619
　Windows板なら神だったのに。＜MSDN

次世代のデスクトップ用CPUがPen4と同じシステムバスを使ってると記事に書いてあったんですが
これはPen4のマザボを使ってれば次世代CPUを使えるってことでしょうか

でもDDR3メモリが出てくるから来年まで待ったほうがいいのかなぁ

>>622
Katmai→Coppermine、Coppermie→Tualatin、Northwood→Prescott等の
移行の際は、同じバス、同じチップセットを使いながら旧マザーボードに
新CPUは載らなかった。Intelプラットフォームでは将来のCPU載せ換えを
前提にマザーボードを買うのはやめたほうがいい。

まぁ955xマザーでPreslerとCedarMillは動いてるけどな

ということはAMDなら、もし次世代CPUが出たとしても
現行のマザーに載せれる可能性が残ってるということでしょうか？
最近変わったばっかりですし。

AMD、支那にx86プロセッサ技術をライセンス供与
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1024/amd.htm

法則発動の予感

>>624
その955Xマザーが今市販されてる物と同じかどうかわからないよね。
PrescottのデモにはD875PBZが使われてたけど、D875PBZだからと言って
Prescottが載るってわけじゃないし。
http://www.intel.com/design/motherbd/bz/bz_proc.htm

淫厨の皆様、ID:+qUt1OCLを引き取ってください

>>626
反日に加担する企業もまた反日。
今後はAMDの製品は買うべきではないな。
日本のAMD儲から巻き上げた収益を
反日の活動を支援するために利用されるのがオチだ。

>>628
余計なネタ持ち込まないでスレで解決してくれ。

>>629
スレ違い。又イスラエルだアメリカだと変なのがくるから止めれ。

ほんと福沢諭吉の脱亜論はウンコだな
１００年以上たった今でも、まとも大人がまじめな顔して>>626みたいなこといいやがる

>まとも大人が

Intel confirms motherboard with ATI's Xpress 200 chipset
ttp://www.tgdaily.com/2005/10/24/ati_xpress200/index.html

>>631
反中親米は海洋経済圏主義（南北米大陸、島嶼、沿海州国家連合）だと思うけど。
中国も大陸経済圏主義（ユーラシア大陸連合）に基づいて動いているし。


スレどころか鼬害なので吊って来る∧||∧

>>613
人間の底なしの欲望を甘くみてはいかんよ。
結局、技術が向上するのと共に、叶えられる欲望も増えていくだけよ。

>>627
そらそうだがTomのところでは普通の市販マザーのBIOSアップデートしてテストに使っていたからな。

>>632
もともターレン
と読むんだよｗ

ひらがなの読みまで変わるんだ

Intel's 65nm Processors: Overclocking Preview
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2578

もともターレンの意味がわからﾅｽ

　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`|
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　　　　死　　亡　　確　認　　
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､
↑
これ

>>639
低電圧でもよく回ってるね。
恐ろしい

>>639
定格1.3Vって随分高いな。
65nmだから定格は1.05Vくらいでよさそうなのに。

0.25um 2.0V　→　0.13um 1.45V　→　65nm 1.05V ？？

>>643
90nmで1.4V程度だったからな。
メーカーによっては90nmで1.2V以下のところも少なくないが。

オーバークロックもｳﾏｰだけど、個人的には低電圧耐性に期待。
同じマザーでonroeも動くみたいだし、いっちょ買ってみっか!(w

VistaのRTMが2006年7月25日だそうだが、
Merom、Conroeの新ブランドを大々的に売るチャンスだよね。
来年後半とアナウンスされてるけど、間に合うかな。

Intel、ニューメキシコ州のFabを6億5,000万ドルで増強
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1025/intel.htm

相変わらず生産力増強投資は無尽蔵だなｗ


そこで作るものは（ｒｙ

2007年からの操業開始で90nmも作るみたいだからチップセット?
65nm世代のCPUは普通に作るのだろうけど。

これからは、チプセトも最新設備とプロセスが必要になってくるんだろうな。

PCIe拡充でつか?

プラットフォームがどうたらいうのから見て、
まぁ、PCIeもそうかも知れんが、RASとか、
いろいろ付加機能をチプセトにも集積していく方向だろうし。

環境税とかいうのが検討されてるそうだがIntelのCPUにも課税するべきだと思う

>>651
ピグー税式でIntelに課税してAMDに還元するわけだな

違うな、ＶＩＡかトラメタか？

低電圧スレより
＞98 ：Socket774[sage]：2005/06/14(火) 21:11:51 ID:YCZ+SUI3
＞俺の北森3.0G（SL6WKなんでD1）は設定電圧1.175VでPrime12時間OK。
プレスコセロリン2.66GHzが1.025Vでπ104万完走
http://cgipocket.com/member/a115/celeron-D/2.html


90nmなプレスコが定格1.375Vなのもちょっと高めだと思うが、それにも増して
65nmミルちゃんの定格1.3Vはいくらなんでもマージン取りすぎ、というか過電圧状態。
（たしか90nm Athlon 64の定格と同じ電圧）

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0510/25/news013.html
Montecitoが遅れるのは予想通りだけど、Whitefieldキャンセル→Tigerton追加はびっくりだ。

Tom'sのF-6-1だと3.4GHzで1.35V
http://www.tomshardware.com/cpu/20051007/a_sneak_peak_at_intels_65nm_pentium_4-03.html
AnandTechのF-6-2だと3.6GHzで1.3V
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2578&p=3
と下がってるから、歩留まりによっては製品版ではもっと下げてくるかも。

地味にステッピングが進んでるとは気づかなかった。

ES品か。
すぐ後にはMerom，Conroeが控えてるから
ステッピング変更については消極的だろうけど、どうなるかね。

http://www.tomshardware.com/cpu/20051025/index.html
トムの中の人が、Yonahから導入されるTDP別プロセッサナンバについて
「消費者を混乱させるだけだ」と怒っている模様。
その一方Turion64に対しては「消費者は受け入れてくれる」だとさ。

どうやらプロセッサナンバの数字部分が同じでも、
TDP別（U/L/T/E）で周波数が異なるのが気に食わないらしい。

>>653
VeniceとSan Diegoから1.35V-1.4Vで可変

>>655
ESは選別品じゃ？

クロックとコア数とスレッド数と特殊機能を表示すればいいじゃん(無謀
今もプロセッサナンバ良くわからないから、、
結果調べることになってる。
しかもステッピングまで気にする始末。

数字部分＝価格基準と考えればいい。
省電力であることは価値があるんだよ。当たり前のことだ。
特にノートではね。というかDothanでは既にそういうナンバリングやってる。

>>659
ESはエンジニアリングサンプルだよ・・・・

プロセッサナンバの数字部分が同じでも周波数が異なる例

Athlon 64 3800+ (2.4GHz,L2 512KB)
Athlon 64 X2 3800+ (2.0GHz,L2 512KBx2)　

Patrick Schmid さんは是非これについてもお小言を述べてもらいたいものだ

Tomんとこは昔からAMDよりだからね

>>661
価値があるということに異論はないが、
性能と省電力は別項目で表示して欲しいと思う。

AMDのほうも基準が結構ばらばらだけど、
性能を表そうとしているという意味では一貫してる。

少なくとも、「長さと重さ」を一緒に表示するような真似はして欲しくないな。

>>664
んなこた〜ない

Whitefield、開発に難儀してるという記事もあったから、まあキャンセルは
それほど驚かない。インド人の出来が悪いのかどうかは分からんなあ。
そのうちイスラエル研究所みたいにintelの力になったりするかもね。

プロセッサナンバなんぞは、何かのアテにしようというほうが間違い。

>>659
今時Intelが選別なんかしてると思ってるの？

http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2005/dualcore/images/graph15l.gif

４８００＋より８４０のほうが性能上じゃん。なんだこれ？

価格が倍もするのに性能ではっきり負けてるってAMD糞すぎw

俺、今まで棒グラフが長い方が成績いいんだと思ってた・・・orz

数字が大きい方が良い成績を表してる。



釣りだろうけど、マジレスしとく。

>>668

P4EE忘れてない？

ノートかぎってはPenIII/Pen4-Mまではデスクトップの選別品だったけどPenMは通常電圧で
あの消費電力だからすごい。
てか、それでないと需要を満たせないんだろうな。

TurionはMTが割と容易に手に入る印象もあるが、アレは供給が少ないが需要も少ないからだろう。

>>672
ｱﾚは実際には選別なんかしていない。

>>673
つ〔北森M0コア〕

選別してるかどうか知らないけど、選別無しでどうやって
周波数ランク分けするのか単純に疑問。

選別選別って何か特別な作業をするのかいな？

>>675
現行CPUがどうしてるのか知らないが、キミの素朴な疑問に答えよう。

選別する必要がない(ほとんど最高の周波数で動く)場合、ランク分けは必要ない。
単に設定を変えて売るだけ。

選別の必要なくなるから、コスト削減になると思う。
もちろん、製品の動作チェックはするから、品質については問題ない。
いっぱいいっぱいの周波数で製品をラインナップしていないからできることだと思う。

>>677
本当かいな。
イソテルは利益率が良いから本当にあり得そうだけど。

動作確認の時点で設定したクロックで動かなかったら弾くんだからそれは選別以外の何者でもない気がするが。
それに90nmや65nmだと製品のバラツキが大きくなるから個別に電圧などのパラメータを設定しないといけないしやっぱ選別してるんじゃねーの。

定格電圧で2.8G回るPenM780は別物
実質FXシリーズ

面積のほとんどはキャッシュだから、最初にキャッシュだけ
チェックしてCeleronに回してるってのはあるかも。

>>679
個別調整なんて歩留まりがきつい最初だけ。
今Prescott買ってきたら全部1.375Vのはず。

>>679
君は品質管理と選別を混同してるな。
NameStringでクロック数まで書き込んじゃってるモノを弾いて
その後また書き換えて売るとでも思ってるのか？

例としてあげればNocona 3.8GHzはESのみでキャンセルになっている。
あの当時のプロセスでは歩留まりが悪かったからだ。
そこでいちいち選別してたら割に合わないからキャンセルになった。
逆に歩留まりが上がって選別の必要が無くなったIrwindale 3.8GHzは製品化された。

>>681
CeleronはCeleronとして最初っから生産する。

取り敢えずこっちも

IntelのサーバーCPU計画に大幅な遅れ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1027/kaigai219.htm

Whitefieldはいきえた

メロムとコンロに影響出る？

サンプル品出てるくらいだから問題と思われ。

PenM780伝説ってほんと？
確かにPenMの2.6GHzの壁を超えてるのはPenM780が多いような雰囲気もあるが、
ステッピング変わってないしな〜。

大抵のPenMは2.4〜2.6GHzはいけるから、
定格で2.8GHzよりも、渇入れでもいいから3.2GHzとか3.4GHzとかで
動いたら面白いんだけどな。

>>685
いや、関係ない。
Merom、Conroe、Woodcrestには
元から組み込む予定じゃなかったからな。＞Serial Interface

>>687
Conroe＝Merom電圧age仕様

はやく新しいCPUでないかな
新しいのでるまでPC買わないほうがいいですよね

今買っても暖房代わりにしかならん

今買うと･･･
http://www.tiger.jp/product_introduction/cookware/product_images/CPU_A.jpg

マルチコア普及への平坦でない道のり
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1027/fpf03.htm

まあFSB1066MHz(8.4GB/s)になっても

DDR2 800Mhz×2(12.8GB/s)+PCIE×16(往復8GB/s)+その他(2GB/sぐらい)=22.8GB/s

8.4-22.8=-14.4GB/s

全然足りないorz　メモリーだけでも足りないorz

intelよ65nmのMerom、Conroe、Woodcrestにメモリーコントローラーつけて下さい。
ていうか、つけんと負けるぞ!!AMDに

>>694
メモリのトレンドに振り回されるのが嫌なんだろうね。
実際、転換期は辛いと思う。

まあ、今のPentium4にメモリコントローラ付けても焼け石に水だから、
やるとしても次回以降でしょうね。

　むしろIntelこそ、先手を打ってメモリコントローラを内蔵してメモリに
ついてもキャスティングボードを握るべきではなかったか？
　それが博打になるのは影響力のないAMDだからこそなわけで。

RDRAMという苦い記憶が原因だろうな

そしてクロック競争の果てに編み出されたNetBurst

バスは今のままのパラレルでもいいからメモリコントローラだけでもってのはあると思う
シリアル＆IA６４と共通バスとメモリコントローラ内蔵を一気にねらっていたのがやっぱりつらかったな

ま、そのバカ遅いバス＆低クロックなPentiumMがあれだけ高効率でぶんまわるんだから
NetBurst路線やめただけでも俺はかなり進歩したと思ってるけど

>>696
メモリコントローラ統合したら、新メモリにすぐ対応出来ないだろ。
CPUに変更加えなきゃいかん。
チップセットならマザー変えれば済む。
メモリベンダにしてみれば、すぐさま対応して捌いて貰わな困る。

>>696
実際先手打って作ろうとしてた。でも作れなかった。そんだけ。

メモリの進化が止まっちまうってわけだな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1027/fpf03_11.jpg
たとえメニイコア（100コア）のCPUを作ったとしても、
処理の中で逐次実行コードの割合が2％ある場合50％しか速くならない。
逐次実行コードの割合が20％ある場合は5％しか速くならない。

○ 2％ある場合50倍速にしかならない。
○ 20％ある場合は5倍速にしかならない。

メニーコアの多コアはヘテロであることを知ってなきゃならんね。
アムダールがそのままあてはまるわけじゃない。
ていうかアムダールなんて皆が皆分かってるわけだよ。

クアドコアのTigertonってFSB1066MHzだとメモリ帯域が足りない希ガス

メモリオナニーはIntelのほうがすごいとききましたどうやってやるんですか？

TigertonってFSB1066MHzか？
XeonMP系統だから4socketと考えるととても実現出来ないと思うのだが。
それともチップセットからFSBを4本出すのかね。

プロセッサとチップセットが一対一って話だから、
少なくとも4本あるんでしょうな。

800MHzの64bitバスが4本か。
ぎりぎり実現できないこたーない、のかな。
メモリ128bit+2GHz16bitx2が可能なわけだし。

>>698
DDR路線ならそうでもないんじゃないか？
最初の統合は確かに大変だが、いったん統合してしまえば、チップセットの
開発スピードを見ればわかるように、わりとすぐに対応は出来るだろ？
DDR路線ならDDR/DDR2/DDR3の複数モード動作は簡単にできるから
移行期にはパッケージ変えて両方出せるし、移行のスピードに合わせて
徐々に生産比率を変えていけばいいんだから。

・・・ま、最初に統合する段階が一番大変なんだけどな。
K8もかなり遅れてたし。
何より、発熱と消費電力がどうにかならんことには、統合しても恐ろしいことに
なるしな。

>>706
>>707
パラレルバスだときつそう。
シリアルor幅の狭いパラレルにしないとね。

因みに、最近のCPUのFSBはCPUとチップセット間専用になってるから、
もうバスって呼び方するのも変だなと思う。

IntelのサーバーCPU計画に大幅な遅れ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1027/kaigai219.htm

シリアルインターフェース、メモリコントローラについて状況と推測が書かれている。

>>705
すごいとききました
すごい時きました
すごい時ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>706
P2Pで、せいぜい16bit幅くらいのパラレルorシリアルの高クロックの
バスで、Tigerton限定/専用のオリジナル短命バスになり、
DunningtonもTigerton専用バスを高速化したものになるのではなかろうか
と大胆予想してみるテスト（･∀･）

ATIチプセトのIntel純正マザーが登場しましたよ。
http://www.intel.com/products/motherboard/d101ggc/

>>713
要するにNorthbridgeと4つのMemory Bridgeを繋いでる
4本のP2Pシリアルバス(2.6GHｚ）と似たようなバスか？

ロードマップ変化の背後に見えるのは、ひたひたと迫るAMDに怯えるIntelの姿だ。
AMDに対して先手を打つために、クアッドコア＆パラレル系ＦＳＢのTigertonを投入する戦略に転換した。
少なくとも、1〜2世代分は、IntelのIA-32 CPUのシリアルFSB化がずれ込んだのは確かなようだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1027/kaigai219.htm

　　　　　＿
　　　／| | | In⌒ヽ�� 　僕は虎豚　ﾌﾞｷｰｯ
　 ε（ | | | (#＠З＠） -=3
　 　　 しー し ─ Ｊ


　旧式FSBが詰まってるぞ！！
　 Ａ＿Ａ_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） ⌒ヽ��
　　⊂彡☆))З＠）ブヒッ =З


　　　　　＿
　　　／| | | In⌒ヽ�� 　ﾊﾟﾗﾚﾙFSBﾌﾞｷｰｯ
　 ε（ | | | (#＠З＠） -=3
　＿..｡ﾟしー し ─ Ｊ
⊂...＿＿....⊃　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ〜　　

>>716
> ひたひたと迫るAMDに怯えるIntelの姿だ。

ってのはどうかな？
Intelはこれ以上引き離されないように必死に追ってる側だと思うけど。

デスクトップはAMD
ノートはIntelでいいよ

チップセットはFSB一本、メモリバス二本、狭幅もしくはシリアルリンク二本
にし、CPUと一対一で接続してそれをリング状に繋ぐって手もあるよ。
これならソケット数に応じてメモリ帯域もスケールするしパラレルバスを
何本も持つより配線も楽。

>>719
要するに、
このCPU+ここで言うチップセット≒AMDのCPU

ってことですね。
あと、この他にノースブリッジに相当するチップセットも必要になりますね。
さすがにこれを含んじゃうと、無駄が多すぎるしね。

でも、本当にこうなったら完全にAMDの真似だと揶揄されそうだけど。

>>720
真似すること自体は別に悪いことじゃないと思うよ。(特許技術を無断使用するとかでなければ。)
技術ってのは、基礎技術から先は必ず何かをベースに発展していくものなんだから、
真似したものの上にちゃんとしたものを積み上げて、昇華させることが出来ていれば
それはintelの技術だと胸を張って言えるものだと思う。
AMDだって元ネタはIBMやら旧DEC、更にはintelからも色々と持ってきてるんだし。

・・・ただ、i820でコケて以来、intelの開発方針は悪い方向でそういう発想を否定するような
印象を受けるね。
もう少し、素直(というのはちょっと微妙な表現だけど)な発想に立ち戻ったほうがいいと思うんだけど。
そういう方向で進化してきてるのがPentiumM系なのかな？

あと、画期的手法で短期的効果を求める傾向も見え隠れしてる気がする。
直面した問題を「克服」せず、「回避」している感じで・・・営業的に近い視野で見たときは「回避」した
方がリスクは少ないんだけど、このままだと回避した問題に取り囲まれて袋小路に迷い込みそう・・・

資本力は未だに圧倒的なんだから、短期的な損失は多少覚悟してでもどっしり構えて開発に
注力すればいいと思うんだけどねぇ・・・。(企業としては受け入れがたい選択ではあるけど。)

悪いかどうかじゃなくて、一部の方々がそういうことを言いますよ?、ということでしょう。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/sopinion/029/

>>722
そういうことを言う方々には、マイクロプロセッサにメモリコントローラを載せて
I/Oリンクで繋ぐというHammerのトポロジは、今ではIntelが知的所有権を保持する
Alpha EV7から継承してるってことを教えてあげればいいんじゃない？

　　　　　　　　 In＿��
　　　　　　　　（ *｀∀´）＜ｲﾝﾃﾗｰに投票汁！
　　　　　　　　/プ　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'　
http://www.petitra.net/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=2chchar

>>709
ソケットのこまめな変更も無駄ピンぞろぞろもPCメーカーに嫌われる。

AMDの言うintelの妨害の何割かはコレだったりする。

ｿｹ370からこっち、頻繁なソケット・仕様の変更ばっかりだしね。
しかも北森OKﾏﾏﾝには藁は入らなかったり。

その辺については、同じソケットなら間違いなく下位互換が取れる
AMDを見習って欲しい・・・。
上位互換も大抵OKだし。（Intelだと毎回買い換え）

intel化してるAMDを見習ってもな
ぼったくりだし、爆熱だし、死にsocketもある
やっぱ見習うならVIA、物がいつになるかわからないけど(´･ω･`)
C7マダー

元麻布春男の週刊PCホットライン■
傍系へ追いやられるItanium
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1028/hot390.htm

Power旋風が吹いたマルチコアプロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1028/fpf04.htm

>>710
1組の信号線に1つのチップセットと複数のCPUがぶら下がれるから、
やっぱ「バス」でいいんじゃないかな?

>>731
その言い方だとP2Pの信号線はバスじゃないみたいだが、いいのか？

メモリコントローラはCPUダイに統合するよりかMCMでパッケージ内に実装する方が柔軟性は増しそうだ。

まぁインテルは組み込み向けでスタックの技術持ってるしな

　　お昼ごはん作るね
　　（^(^　^)^）　　ζζζ
　　|..,,,___,,,..|.　ヽ======′
　　( ´・ω・)　　|　　　　|
　　/　 　ｏ　　　|　　　　|
　　しー-Ｊ 《￣￣￣￣￣￣
.　　|￣￣|　| .PenXE840


　熱々の鍋焼きうどんですよ〜
.　　 ∧__,,∧ 　ζζ
　　 ( ´･ω･) , -≡-､
.　　 /ヽ○=_ヽ二二ノ_
　　/　　||　|PenD|　　|
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>706
DempseyではFSB1066MHzで1バスに2CPUが載ってるんだよね。
パッケージ上に2つ載せるのとソケットにするのとでは難易度はぜんぜん違うけど、それでも1バスあたり2CPUはいけると。
さすがにTigertonは各コアのバスインターフェースは統合されてるだろうから、E8500をFSB1066MHzにアップデートすれば済むんじゃないだろうか。

Conroe相当のCPUコアを2つとXBAR、大容量L3をMCMで載せるとかいうんならおもしろそうだが、まぁやらんだろうな。

>>736
まだ出てないけどDempseyは800MHzじゃなかったかな。
Dempseyはチップセットから800MHzのFSBを2本出して2socketになる予定。
1066MHzになるのはWoodcrestからだった気がする。コア同士が統合されてるし。

PaxvilleDPはデュアルコアだけどFSBを分岐しないので800MHzのFSB1本で2socketを達成してますね。

>>721
マーケティング重視の弊害？

>>737
そう言えば、Paxvilleのコントロールチップの帯域って幾つなんだろ？
X2のクロスバー接続よりかはレイテンシが多い？

>>737
DempseyはDPがFSB1066MHz、MPが667MHzじゃないかと思う。MPにDempseyを使うかはわからないが
PreslerでFSB1066MHzができるのだからDempseyでもできるのだろう。

Fall Processor Forum 2005 - 富士通の次世代SPARC64プロセッサ「オリンパス」「ジュピター」
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/10/28/fpf1/

富士通の次世代SPARCについての記事。
400sqmmオーバーのダイに4コア+2Threadの動的オンオフ可能なVMT等、
最新技術てんこもりだな…。

小林氏の記事は技術的な要所を押さえていて無駄もないからよい。

誤爆…(;´Д｀)

>>741
IDが何となく素敵だから許しちゃう。

> VMT機能を利用する時には、一つのコアの演算リソースを2つのスレッドの実行のために
> 割り振る部分が出てくる。このため、シングルスレッドの実行については、VMT機能を
> 使わない方が、演算リソースを全て専有できるため効率が良い。IntelのPentium 4では、
> ハイパースレッディング機能のオンオフはBIOSで行うが、SPARC64 VIではこれをOSが担う。
> 同時に実行されるスレッドの数がコアの数を下回る時は、自動的にVMT機能はオフにし、
> 同時に実行されるスレッドの数がコアの数を上回る時は、自動的にVMT機能をオンにする。
> このようにすることで、同時実行スレッド数が少ない時は、コア毎にスレッドが演算リソースを
> 最大限に活用でき、かつ同時実行スレッド数が多い時は、マルチスレッド機能がないときに比べ、
> より高いパフォーマンスが得られる。

これは(･∀･)ｲｲ!

>>743
このクラスのプロセッサでわ、POWER5だと動的に2つのスレッドのリソース配分をモニタして命令の供給
レートを変える機能があるす。

CGMTだし、それほどスゴい機能とわ思えないす。

>>743
アイドルタスクでHALTすれば関係ないと思う。

でも、待ちのスレッドが演算リソースを食い潰すってのはHTTの既知の問題。
でもその機能で回避できる問題じゃない。

まあ>>744の機構がうまく回れば、ある程度速度低下を抑制できるだろうけど。

　　　　　　 In⌒�� In⌒ヽ��
　　　／| | |(＠З＠）＠З＠） 　　　僕はQuadCore虎豚 (Tigerton)
　ε（ | | | (＠З＠）＠З＠） -=3　旧式FSB(800Mhz)で足腰脆弱ﾌﾞｷｰｯ
　＿..｡ﾟしー─ し ── Ｊ　
⊂...＿＿....⊃　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ〜　←ﾃﾞｰﾀ漏れ　

きめえ

>>53

>>739
Preslerは800MHz止まりのハズ

Presler EEがFSB1066MHzだあねえ

>>749
今はまだ４層基板でﾊﾟﾗﾚﾙは1GHz越え無理っぽいねぇ

またIntel特攻→業界ﾚﾍﾞﾙ強引に引っぱり上げ→ｼﾘｱﾙだと2GHz越えもできるとかになれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

Conroeの廉価版って当然出すんだよね？今のCelDがFSB533だからこれより低くなることは
ないと思うんだけど、そうなると（デュアルコアって事を無視すると）ますます廉価版しか
売れない状況なったりしないのかね？その辺大丈夫なのかな。

>>751
Intelは昔から高速アナログ技術が弱いからなあ。
PCIeだって中身はRambusの技術だし。

デジタルとアナログ双方に強い米国の半導体メーカーなんてほとんどないけどな。

アナログデバイセズはどっちも強そうじゃね？

LSI Logic

>>753
　　----------------------
　　Intelは昔から高速アナログ技術が弱いからなあ。
　　----------------------
「昔」わ　いざ知らず、無線LANチップでこれだけシェアを持つ今のIntelをそう言うすか。。。

云わば｢バンドル｣でシェア高いって言われてもな・・・

その無線LANも、11g対応は非常に遅かった。

これの受け売りだろ？>>753
http://pcweb.mycom.co.jp/column/sopinion/097/
× PCIeだって中身はRambusの技術だし。
○ PCIeの物理層はRambusの技術。

千鳥が成功したのって、ブランド志向が強かったからってのと性能がサードパーティーのもの
組み合わせたのよりよかったのとメーカーにとってどっちが大きいかったんだろう？

千鳥かなめ

>云わば｢バンドル｣でシェア高いって言われてもな・・・
意味わからん…
バンドル品は出荷数や市場のシェアには数えないの?

ttp://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=turion64&page=4
Full Load はPrime95で負荷

Turion64 MT-34 1.8GHz
Full Load - Idle = 31W
Turion64 MT-30 1.6GHz
Full Load - Idle = 27W
Pentium-M 770 2.13GHz
Full Load - Idle = 25W
Pentium-M 750 1.86GHz
Full Load - Idle = 22W
Pentium-M 730 1.6GHz
Full Load - Idle = 20W

Turion64 MT (Max Clock 2.2GHz) ： TDP25W
　---> 2.2GHzだとロード時推定消費電力39W
Pentium M (Max Clock：2.26GHz) ： TDP27W
　---> 2.26GHzでロード時消費電力27W

・CPU Power Consumption (Burn)
ttp://www.xbitlabs.com/images/cpu/pentiumm-780/charts/cons-1.png
27.0W : Pentium M 780 (2.26GHz, L2 2MB, 90nm) TDP : 27W

67 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 00:43:23 ID:wA5jN944
【雑音認定厨】・・・低脳揃いのアム厨の中でも
　　　　　　　　　　　極度に極まった物凄く凄い脳足りん。
　　　　　　　　　　　夜な夜な”ぁゃιぃおクスリ”をキメ込んで
　　　　　　　　　　　『雑音』とやらの幻覚を見るのが毎日の日課だ。
　　　　　　　　　　　とにかく気色悪いので相手にしないのが吉。

>>763
数値としては数えても、それに意味があるかという話は別ってことだろ。
I/Fついてても活用されてないIrDAとかBluetoothとかと一緒。

みんなintel製の無線LANチップは使ってない、と。
今度はcentrinoが受けた理由がわからん。

>>761
CPがサードパーティーのもの組み合わせたのよりよかった。

>>767
企業で無線LANシステム組んでるところなら
普通にcentrino使ってる。
というかそもそもcentrino以外に選択肢が無いのが現状。

AMDでもVIAでもいいから、
まずは同じ土俵に上がってこれるだけの製品を出さないことには
お話にならない。

>>769
選択肢と言うより、単純にIIPが多いからだけだろ

次世代CPUって次世代無線LANチップを含むのか？

>>751
945マザーは4層でしょ？まぁ945マザーでPreslerEEをサポートするかは知らんが

>>772
メーカーや物によって違う
6層基盤は高級、4層基盤は安いM/Bに使われる。

PreslerEEはたしか955Xのみ

>>769
うっとこは事務系はDellで一括購入するから黙っててもCentrinoになるな。
技術系とかはニーズに合わせて色々あるけど。

>>746
ﾃﾞｰﾀ漏れじゃなくてリーク電流でわ

>>775
ｵｼｯｺだろ？

扉はあるけど鍵がかかってないっていうイソテルの仮想化技術のこと？

>>767
1)intel製無線LANチップとの組み合わせで使用しないとcentrinoロゴが貰えない。
2)centrinoブランドの場合とそうでない場合で、大幅に値引率が変わる。
って理由だったと記憶してるけど・・・ソースがどこだか忘れたんで自信はない・・・

商品戦略としてはうまいやり方だとは思う。
・・・ただ、これがうまくいってしまっているのが今のintelの問題点だろうとも思う。
こういう状態になると、製品の出来が多少悪くとも売り方でどうにかなるから・・・
そうなると、営業部門の発言力が高くなって、技術・開発部門の主導権を獲られ兼ねない。

おそらく、既にintel内部はそういう状況にあるんじゃないかという気がする。
ここ数年のintelのロードマップを見ていると、個人的には短期的目標の羅列として長期目標が
設定されてる印象を強く受けるんだけど、かなり営業部門がロードマップに口を出してるように
思える。
(営業関係は基本的に四半期や年度単位での短期的成果を要求されるから、よくこういう
長期目標の立て方をする。
この方法は、初期段階で計画に狂いが生じて修正すると、後ろの計画も連鎖的に方向修正を
迫られるので、最終目標が最初の計画とは大幅に変質する可能性が高い。
逆に、技術・開発関係の場合は研究開発等地道な努力が必要で、成果が出るまでに時間が
必要だから、まず長期計画で達成目標を定め、短期目標はそれを実現するステップとして
段階的に設定される。
この場合、短期的に問題が発生すると、長期計画には時間・時期のずれとして影響が現れるが、
大目標が最初の段階で定まっているので、方向性の違いは微修正程度に留まることが多い。)

「ブランド」の価値が薄れるハイエンドサーバーやエンタープライズ向けになるほど、最近は悪い
ニュースが多くなってるのを見てもそういう印象を受けるんだけど・・・実際、どうなんだろう？

なんかすげー勢いでインテルの戦線が崩壊してるね
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20051029.htm

>>778
営業の発言力がどうこうで、
いい方向にいくか悪い方向にいくかなんて、後になってみないとわかんない。

centrinoのロゴを張ると最大50%ぐらい広告料をIntelが負担するんじゃなかったかな？

>>778
>2)centrinoブランドの場合とそうでない場合で、大幅に値引率が変わる。

正確には、centrinoブランドに成ると、IIP(Intel Inside Program)
と呼ばれる広告費のキャッシュバックプログラムの対象に成っていて、
キャッシュバック率（intelがメーカーに支払う）が向上する
これは今度のViivも同じく適応

intelは前より株主優先に成ってるね

米Intelの第3四半期、売上高と主要製品の出荷数で過去最高を記録
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/19/103.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前年同期比　　　前期比
デジタルエンタープライズ・グループ
　マイクロプロセッサ　　　　　　　　　　　　　　　　 7%増　　　　　　 9%増
　チップセット・マザーボード　　　　　　 　 　 　 　 3%増　　　　　　 7%増
モビリティ・グループ
　マイクロプロセッサ　　　　　　　　　　　　　　　　13%増　　　　　　48%増
　チップセット　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 13%増　　　　　　81%増

米Intelの第2四半期、ノートPC向けプロセッサが68%の売上増
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/20/101.html
モビリティ・グループ
　マイクロプロセッサ　　　　　　　　　　　　　　　　68%増　　　　　　 7%増
　チップセット　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 94%増　 　 　 　 10%増


なんだかんだでCentrinoは強い。

>>780
確かに、今の所PentiumMを中心とするモバイル系は好調のようだから、必ずしも
営業部門が強いことは悪いとはいえないかな？
実際、うまく行ってしまう可能性はあるんだし。

・・・ただ、営業は製品に付加価値を付けて売ることは出来ても、基本的な価値そのものは
創り出すことは出来ない。
モバイル・デスクトップの大半以上を占める一般ユーザーは、既にハードウェアの性能という
基本的な価値の部分への欲求が薄れてしまっているから、営業が作り出す付加価値が威力を発揮する。

これがサーバー以上になると、ユーザーは常に性能や機能に飢えていて、しかも多くの場合、付加価値を
提供する側に立つから、営業の影響力は通用しにくい。(場合によっては邪魔ですらある。)

サーバー以上の分野で営業部門が強くなるようだと、あまり良い結果は想像できないなぁ・・・

>>781,782
補足ありがとうございます。
あまり詳しいことまで記憶してなかったんで自信なかったんですが・・・助かります。(^^;

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990902/kaigai01.htm
＞PC133は、実効的な意味はないけれど、PC-100より数字が多い分だけ速そうなイメージがあるので、
＞マーケティング的に重要だとDRAMベンダーやOEMメーカーが考えているから、サポートすると言っているわけだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010905/kaigai01.htm
＞IntelのCPU開発やCPUアーキテクチャのR&Dは、すでにクロックより性能/クロックを高める方向へ向かっている。
＞ところが、Intelのマーケティングサイドは、まだGHzを前面に押し出している。

営業はどんな状況（パフォーマンス的に無意味だったり、将来目指す方向と違ったり）でも、物やサービスを売っていかないといけない。
彼等も大変なんだよ。

　イスラエルチームばっかりだね……。

>>778,784
見かけ性能（カタログスペック、ベンチマーク）以外のニーズがロードマップに反映されているから、
必ずしも営業主導とは言えないと思うが。

例えばモバイルの省電力とか。
（2段階制御でも100段階制御でも、最小/最大消費電力は変わらんが、バッテリーの持ちは大幅に違う）

>>787
Intelが技術が無いとか、営業オンリーとか、悪の巣窟とか言うのわ、アム虫の願望すから諌めても無駄すよ(笑)

はいはい、ペニスペニス


















巣に帰れ！

技術者のプライドからすれば、PenDなんて出すくらいなら首くくりたいところだろ・・・

>>790
良い製品作るのに技術者のプライドなんて邪魔なだけだろ。



PenDはゴミだが。

良作を作るには不要だが、駄作を作らないためには必要だな。＞プライド
良い物は世に出てから評価されるまでに時間を必要とするが、駄目な物はあっという間だからな。
良作は案外、偶然から生まれる場合があるが、駄作が生まれるのは必然。
最低限のプライドは必要だろ？

>>792
最低限はな。
それ以上あっても碌な事は無い。



クライアント向けを鯖の下位だとしか思ってない連中とか。

おまいらのプライドの方が厄介な件について

第壱話　　　　プレスコ、襲来
第弐話　　　　見知らぬ、SSE3
第参話　　　　伸びない、クロック
第四話　　　　90nm、逃げ出したリーク電流
第伍話　　　　熱、120Wのむこうに
第六話　　　　決戦、LGA775
第七話　　　　インテルの造りしもの
第八話　　　　IA-32e、発表
第九話　　　　瞬間、パイプライン、31段重ねて
第拾話　　　　ハイパースレッディング
第拾壱話　　 静止したBTXの中で
第拾弐話　　 L2-1MBの価値は
第拾参話　　 爆音クーラー、購入
第拾四話　　 オレゴンチーム、魂の座
第拾伍話　　 圧力と提灯記事
第拾六話　　 死に至る熱、そして
第拾七話　　 四番目のPentium4
第拾八話　　 電源の選択を
第拾九話　　 64bitの戦い
第弐拾話　　 インテルのかたち　AMDのかたち
第弐拾壱話　NetBurst、誕生
第弐拾弐話　せめて、CPUらしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後のmPGA478
第弐拾伍話　終わるNetBurst
最終話　　　　ケースの中心でアイを叫んだけもの
劇場版　　　 Air flow
劇場版　　　 水冷を、君に
さようならNetBurst
さようならPentium4

これいいな
しかしエヴァ見てた自作ｵﾀにしか伝わらないというのは寂しいな

オタ友達少ﾅｽ

>>732
しまった、見逃してた。
P2Pをバスと呼ぶかどうかは回路構成(調停機能など)や思想によって諸説あると思う。

USBや100BASE-TX(Full)のように、物理層はP2Pだけど論理アーキテクチャをさして
「バス」と呼ぶこともある。

たとえば、Wikipediaの中の人はこう仰ってます。
>バスとは、コンピュータの内外、各回路がデータを交換するための共通の経路。
>1対1で接続される専用経路の場合はバスとは言わない。

LaVieRXだけど無線LANがAtherosなのでCentrinoじゃない。
いずれにせよメインストリームノートの無線LANの普及を進めたのはIntelなわけで
Centrinoキャンペーンが汚いとか、決して思わない。

>>797
Wikipediaなんて不特定多数の誰でも投稿できるんだからあてにするなよ。
俺の投稿だってそのままあったりするしｗｗ

>>754さんが書いてるような「通信とプロセッサ」の米国企業ってのわ、正にMotorolaのことなんすけど、
Intelわ、もはやMotorolaと通信分野でも対等の立場にあるす。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/28/011.html

いまどき「Intelわアナログが弱い」なんて言ってるヒトわ、恥ずかしくて外を歩けないんじゃないすか(笑)

『は』を『わ』と書くような頭の弱そうな人が『恥ずかしくて外を歩けないんじゃないすか(笑)』なんて言っても効果がないどころか逆に可哀相に見えるという罠

>>800
エェー MACオタは共有コテだYO！

>>799
無線LANとバス技術は別もんじゃんよ・・・・・

>>798
あてにしてはいない。「諸説ある」の例を示しただけ。

MACオタの　〜わ　〜す　の元ネタってなんですか？
アニメとか？

Intelは高周波CMOSで5GHz帯の石を作っただけで、
それ以上の周波数やパワーアンプの実績がない。
無線LAN技術ではAtherosに遠く及ばないし、学会でもそれほど立場は大きくない。

Motorolaとの提携にしても競合規格に対抗するために
マーケティングの観点から手を組んだわけで、これをして「同等レベル」とは言えない。

でも「Intelはアナログに弱い」は必ずしもそうとは言えないと思う。

Intelは生まれがデジタル
他のメーカーはデジタルが無い時代からやってる
ってのが根元にあるような気がする

CSIは自社でやるんだっけ。Rambusと組んだ方が確実だとは思うがまぁCPUバスならFB-DIMMのバス作るのと同じ感覚で出来るかな。

FB-DIMMのメリットの一つはDDR2でもDDR3でも同じ電気的および機械的特性でインターフェースを設計できることだと
思っていたがDDR3対応はFB-DIMM2というのになるという話もありこの辺はどうなんだろうね。単にクロックがあがるだけの差かな。

「Intelがアナログに弱い」ってのは出した製品に対する評価だからね。
そう言われないだけの製品作り続けないかぎりは、
どんな人間が入社しようが、どこと提携しようが、どこを買収しようが、
そう言われ続けるのは至極当然のこと。

ま、MACオタは「Mac」オタだからね。
権威とかパフォーマンスとか宣伝とかにめっぽう弱いのは当然ってか、
そうじゃなきゃ「MACオタ」の看板に偽りありだろ（ｗ

すごい自演ですね。

>>808
なんつーか、知識で対抗できなかったやつの負けゼリフにしか見えない

>>805
CMOSのRF話は単にアセロスがCMOSで先行したから、
intelの心配症で追従したと思っていたけど？

PCI-Exの物理層はRAMBUSのRaSerだし、今度のCSIも実は（ｒｙ
…intelがアナログに強いかどうかはぁゃιぃ

Intelでｵﾅﾆｰ

どこの技術で作ってようと、実際に出てきたものが良ければ
〜に強い、という風評になる、という裏返しジャマイカ。

個人的にいえば、ちょっと位弱点があった方がいいよw

あれ、Intelがアナログに弱いってのは定説かと思ってましたよ。

元麻布せんせ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/020idf2003sp_cl/idf2003sp_cl01.html
無線で使われるアナログ技術に関する技術的な蓄積はまだ少ないハズだ。
Centrinoキャンペーンがある種の囲い込みに映るのは筆者だけだろうか。

大原せんせ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/sopinion/029/
Intelは「アナログ回路に弱い」という伝統(?)があり
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/sopinion/097/
Intelはアナログ技術が不得意な会社

後藤せんせ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990726/kaigai01.htm
ブライアン・L・ハーラ氏（National Semiconductor）は…
アナログ技術面でのIntelに対する有利を強調

> 今度のCSIも実は（ｒｙ

おおお、そこんとこ詳しく…
あと、Tigerton に CSI は載るの？
それとも Tukwila と一緒に遅延？

どこぞで遅延と読んだ。

>>815
タイガーマスクは〜まで読んだ

GHzクラスのデジタルなんて解析はほとんどアナログだけどな。
もう、マイクロ波の領域だし。

>>818
30MHz超えたあたりからもうアナログの世界だよ。

結局、PC向けやサーバ向けマイクロプロセッサが無茶苦茶儲かるし、
それで世界一の売り上げをキープしているから、アナログ市場にわさわざ乗り込む
必要性がない→必然的にデジタルに比べて弱くなっちゃうだけだと思う。
主力がアナログの一流メーカーも米国には多いし。

半導体の市場規模なんかの話ではよくMPU/MCUは除く場合が多いよね。
それだけマイクロプロセッサって特殊で閉鎖的な世界だから。

単純に新規参入するには費用がかかりすぎるってのがでかいんじゃない
航空業界とかみたく
縛りもすごそうだが

個人でハイスペックＣＰＵとか作れる環境を発明したら、
インテルとか倒産させる事ができるんじゃね？

>>822
任せた！

いきなり任されたｗｗｗｗｗ
初めてにしては荷が重すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

>>824
君のIDのXPは飾りか！

XPなんて飾りです。825にはそれがわからんのですよ

じゃあ俺にはわかる。

>>825はSEだから設計担当

「インクジェットプリンタで試作基板を出力する」ってどっかでやってなかったっけ？
キヤノンだったかエプソンだったか、ホントにプリンタ屋の技術で、特殊なベースに
電導性インクで基板を出力しちゃうの。
アレの解像度がべらぼうに高くなれば、個人でフルスクラッチのIC造るのも夢じゃ
なくなるなあと思った。クロックは数KHｚがやっとだろうけど。

kHz はちょっと低すぎ。MHz クラスまでの石なら、今でも
Xilinx や Altera の石を使えば、個人で作れるでしょ。
っていうかワンチップ MZ-700 とか作って遊んでる人が
既にいるわけだし。

ハイスペックCPUは無理だけどね。

>>824
量産を考えないなら、FPGA使って予算100万で開発に必要な環境が揃う。
まずはそれを入門用おもちゃにしてIntelを倒産させる発明を目指してくれ！

>>829
エプソンのこれかな?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1101/epson.htm

ICにするにはトランジスタやLCRも作れないといけないけど、
キャノンのSEDパネルもインクジェットで作るらしいし、応用範囲はかなり広そうだ。

書いている間にかぶったcrz

ちんこのかわがかぶったおｒｚ

うわ、スッゲ、
半分ジョークで言ったのに、本当に環境が揃いつつあるんだな・・・・

>>831
http://spin.s2c.ne.jp/
■Saarland大学のシェーダ対応リアルタイムレイトレプロセッサ"RPU"
＞これは、同大学が開発している「リアルタイムレイトレーシング向け専用ハードウェア」に関する論文です。
＞同大学では現在、FPGA上にプロトタイプを実装していますが、今後は、ASICとして実装した場合の性能、コスト、消費電力の評価を計画している模様です。

　　　　　　　　 In＿��
　　　　　　　　（ *｀∀´）＜ｲﾝﾃﾗｰに投票汁！
　　　　　　　　/プ　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'　
http://www.petitra.net/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=2chchar

無理。

米Intel、Fab 12の改装を完了 - 300mmウェハ65nmプロセスで操業再開
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/11/04/010.html

>>836
アムダー殿堂入りしたね。

どーでもいいですねぇ

送料１３００円で１９インチの液晶ディスプレイでてるよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24482731

975XはPCIex8x2のレーン構成に対応するぐらいしか大きなアップデートは無いようだけど、SLIに正式対応するのかな。
プロセスが新しくなるのかもしれないが・・・

少なくともCrossfireには対応するみたいだけどね。

ﾊﾟﾊﾟｰ熱いよー　熱いのが中で暴れてるよー

SLIを最初にサポートしたのは16x+4xのE7525だったのに、同じ構成の925Xでは
有効になってない。結局NVIDIA次第なわけで、nForce4 SLI Intel Editionが
完全敗北するまではIntelチップセットでは動かないんじゃないかな。

まぁ、GPUベンダにとっては、GPUが売れれば
どうでもいいような気もするけどね。

PEG8+8の他はConroeにも対応する程度だな。＞975X

975XではCF,SLIサポートとかじゃなかったっけ。
http://www.theregister.co.uk/2005/09/13/intel_975x_crossfire_sli/
http://www.digitimes.com/mobos/a20050913A4012.html

>>299
爆熱って言うけどせいぜい奇タモリ(Northwood)位だと思う

コンロって60W前後じゃなかったっけ？

>>849
焜炉TDPが土讃TDPと同一基準だとすると、

焜炉≒北森2.x　焜炉XE≒北森3.x

くらいだね。

Northwoodといえば、Cedarmillがそんな感じだな。

同じTDPで北森の5倍の性能は出るのかな？
どうせ80Wくらいになりましたとかいってくるんじゃないの。

まぁ、公約TDPに関しては、収めること自体は
sage るんじゃなくて age るんだから（Meromから)
それほど難しいことでもないだろうけど。

65nmCPUの第一弾はなんなんでしょお？

･････Yonah?(自信なさげ)

Cedarmillでそ？もうサンプルは出回ってるし

いやいやPreslerじゃないか？

>>854
CES（Jan.5〜8，2006）で65nm皆一緒（Yonah、Cedarmill、Presler）に発表予定

どちらにしろ2006年前半まではAMDが天下を取ってそうだな

AMDそのあとも点火続きそうな…

　某所の記事を信じてAMDの新コア開発が遅れているとするなら、
その後は厳しくない？

そんな話があったのですか。記事読んでみたいのですが何処に？

Hammer-Infoでも読んでなさい

>>861
デスクトップとモバイルは苦しそうね。
でもマルチソケットのサーバは、Intel も CSI が遅れてるから、
少なくとも Tigerton が出るまで、もし Tigerton が FSB 式だと
Tigerton の次までは大丈夫かも。

AMDはおそらくYonahでキャッチアップされてConroeで並ぶか逆転されｒだろう。今のところ
次世代の弾がないのが辛すぎる。
ただK8は今のところこれといって欠点のない優秀なコアだから、マイナーチェンジだけで
引っ張れる・・・のか？

コアは Conroe/Merom がちゃんと出ればそこで逆転だろうけど、
現在の Intel の FSB だと、CPU間通信のネックとメモリアクセスの
オーバヘッドが問題。熱が問題になる以前から、スケーラビリティ系の
ベンチマークだと Xeon より Opteron の方が良い結果を出してたのは、
たぶんこのせいだから。

その点はProcessor busがP2Pになるだけでも大幅に改善される希ガス。
Blackfordが出ればはっきりするだろうけど。

CPU間コヒーレンシは2コアならまぁそれほど致命的なことにはならんし、Yonahからはアビータをダイに統合してるから
CPUバス自体は従来のものでも2コア1ソケットなら問題ないよね。

Paxvilleの2コアのFSBユニット統合ってのがどこまでやってるのかが気になるが、
Dual Irwindaleとの同クロックでの比較はあんまり見ないな・・・

まぁ、InqによるとDempsey/Blackfordは悪くねーって話だけどね。

>>864>>869
　まあ、あの飛ばしサイトが情報源な時点で、どっちにせよ話半分。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1108/intel.htm
ヘテロジニアスやらない、のか・・。orz

命令セット自体は同一のものを受け付けるけど、コアの複雑度はいろいろ変えるんでしょ？
その方が管理は楽だし。

汎用性能が重視されるPCでは賢明な気がする。
それに、あまりソフトウェアに頼るやり方だと、どうしても巧くいかんやろし。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1108/intel_3.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1108/intel_4.jpg

よくわかってないんだけど、奇跡的にこの技術が完成しても
レイテンシが増えまくって、理論パフォーマンスに遠く及ばない悪寒。

でも、ｷｬﾝｾﾙして全てが消滅した妄想プロセッサよりは夢がある

Tejasのこと？

シングルコアCPU、まだ死なない
http://www.tomshardware.com/cpu/20051107/index.html

まあ、来年中にメインストリーム以上の完全デュアル化やられちゃうとAMDが死ぬからなぁ。

Tejasが消滅しても、Yonah, Merom, Conroeが出てくるIntelと違って、
K9、K10が消滅して、何も出てくるものがなくなったAMDは悲惨だな。

>>879
だからK8Lかなんかわすれたが拡張版でお茶を濁すんでしょ。

悲惨なのは消滅するネットバーストw

>>881
確かに。
発売前に消滅するより、発売しちゃったもののほうがよっぽど悲惨。

PenDを持ち上げるために
新コアはクロックが下がるので性能が下がるとまで言い切った
ネトバ信者はどこへ行くんだろう

191 ：Socket774：2005/11/04(金) 19:02:23 ID:PHlWvIJQ
藁が出たらAMD終わりだなｗ
北森が出たらAMD終わりだなｗ
ﾌﾟﾚｽｺが出たらAMD終わりだなｗ
ﾌﾟﾚｽｺ2Mが出たらAMD終わりだなｗ

今まで散々言われていたが、いつAMDは終わりましたか？


「AMD厨は現在を語るがIntel厨は未来を語る」



某スレのレスだが淫厨はまさにその通りだなｗ都合のいい未来図でしか語れないｗ

IntelとAMDの決定的な違いは、体力的に

AMDの場合、製品の出来が即存続に関わるって事なのさ。

>>871
＞この問題の解決法の1つとしてラトナー氏は、
＞シングルスレッドに特化したコアとマルチスレッドに特化したコアを
＞組み合わせて内蔵させる可能性があるだろうとした。

ここの所がよく分からん。
「マルチスレッドに特化したコア」ってのはハイパースレッディング復活？
なんで混在させると性能が改善されるの？

将来的に10コア20コアが実現
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000052523,20090461,00.htm

そんなもんいろいろだろ。
シングルスレッド用員に高集積な高性能コアとマルチスレッド用員にシンプルな小コア群とか
シングルスレッド用員は高クロックでマルチスレッド用員は低クロック省電力コアでその分沢山積むとか
SMTやコア間のキャッシュ構成やコヒーレンシ制御とかいろいろ組み合わせがあるだろうし、
様々な可能性があるっしょ。

>>884
＞ﾌﾟﾚｽｺ2Mが出たらAMD終わりだなｗ
これは淫厨じゃなくて『馬鹿』だと思うが。

見えます。
Yonah, Merom, Conroeが出たらAMD終わりだな
とかいう前言を撤回する淫厨の姿が。

妄想もほどほどにしとけ。
消費者までINTELの妄想に付き合う義理は無いぞ。

なんで「Intelの次世代CPUについて語ろう」というタイトルのスレにまできて
ageてまで必死に叩いてるのよ。なんで？

>>885
HP、SUN、IBM、MSなんかがAMD生かすだろ。AMDが潰れたら一番困るのはメーカー
だろうから。下手すりゃIntelより潰れにくいんじゃねーの？

>>891
荒らしだろ。放置汁

>>885
だからIntelはあんなのを製品化できるのか…

いずれにしても消費電力の低いほうを選ぶだけ。将来、
昔のようにAMDが電力を上げてでも性能を選ぶようになればＩｎｔｅｌへ乗り換える。

>>892
弱り切るまで放置して安価で買収すると思う。
まあ、（現）AMDのCPUが無くならないと言うのは確かだな。

ついでに言うと、Si半導体コンピュータより先にintelが潰れる可能性はほぼ0だぞ。
生産業に於いて工場を持っているメーカーはやたらと強いから。

まぁ、誰もAMDが潰れるなんて本気で思ってないだろ。
潰れるんだったらとっくに潰れてる。
何だかんだいって、赤字でひーひー逝ってた時から
ずっと生き残ってんだからｗ

>>896
累積赤字が vsﾌﾟ ですら大して減らない（fabの絶対数が不足している為）から、
そのうち何処かの傘下に収まると思われ。

Intel製品の値段が安くなったり、性能が向上するのは
AMDのおかげででもあるんだぞ。
AMDが終わったら競争がなくなって、Intelはぼったくりはじめるぞ。

>>898
独占市場を維持する程度の経営努力（例：M$）はすると思うが。

>>899
ほとんど選択肢がないからむかつくけど一度製品を出せば少なくとも５年
使えるってのはがんばってるほうかもね。

ノートンとかほぼ必須ソフトなのに毎年お布施とかｱﾘﾍﾋﾝ。

>>898
そうですね。
今は逆にIntelに頑張ってもらわないといけない次期ですけど、
実際、Socket370時代はAMDの恩恵を受けてましたしね。
今は性能その他がアレだからIntelのCPUは買わないけど、
今後、IntelからいいCPUが出たら買う可能性ありますからね。

チップセットについても頑張っていただきたい

IDF Tel Aviv 2005 Coverage
ttp://www.hardwaresecrets.com/article/242/1
>especially the new Merom/Conroe/Woodcrest family,
>the new Monahans cell phone application CPU and a little bit about the forthcoming 45 nm technology,
>since all these technologies are being developed in Israel.

組込マイコンから次々期45nmプロセサまで全てイスラエルだなｗ

>>894
C3でも使ってれば？

Dempsey男

ID:uxs9uH//は他スレで雑音認定がどうとかAAアム厨がどうとか言ってるが
もしかして

googleの「もしかして：ふたなりプリキュア」
を思い出した。

>>886
＞ただし、同一の命令セットを使うコアでは、浮動小数点演算を強化したコアと
＞通常のコア、のような混載はあり得るとした。

mycomだとこうなってるね
これだと分かりやすいけどね
SIMD特化コアとか

>>886
１〜２issueでインオーダ実行な、小さなコアを複数搭載するって意味じゃないのか？
スレッドレベル並列化が進めば1コアあたりの性能を稼ぐよりはコアをシンプルにして大量搭載したほうが
効率が良いからね。

まあ、バス帯域の問題なんかもあるから、今の現状ではMeromみたいにコアをリッチにするのが最適解らしい。

http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/050zunou/multicore.html
マルチコア・マルチプロセッサ化が進むと、x86は互換性維持のための
「OS専用プロセッサ」か「メンテナンス・プロセッサ」になってしまう

>>910
別に今に始まったことでは（ｒｙ

>>910
なかなか面白い考え方だね。
>>908 のようなケースも含めて考えると、
シンメトリーなマルチプロセッサはもう古いという時代が来るのかもしれないね。

ただ、「OS専用プロセッサ」というのはおかしいと思う。
むしろOSこそどんな命令セットのCPUでもいい部分で、
実際にx86の命令セットが必要なのはアプリケーションだと思う。
はっきり言って、x86を捨てられない最大の理由は膨大なソフト資産によるものだし。

そこでドットニートですよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1110/kaigai_1l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1110/kaigai_3.jpg

性能電力比的には、Niagara みたいな in-order one issue が
最適なんだけど、それぐらいシンプルにしちゃうと、x86 デコーダ
のトランジスタ数が重荷になって、RISC命令をネイティブに実行
するプロセッサの方が、性能電力比でさらに有利になっちゃうんだよね。

じゃあそういう RISC プロセッサとのヘテロになるかっていうと、
x86 系の最大の財産である豊富なソフトウェアを生かせなくなるので、
ヘテロにはならない気がするんだけど。

Dempsyやけに速いなあ。どうなってるんだろ

今はRISCもμ命令に分解してるしなぁ

チップセット大丈夫かなぁ？
LANやサウンドもどんどんチップセット内蔵していけばいいのにさ。
もちろんCPU負荷にならないようないいもので。

・・・もうオンボードの蟹はいやだ（これが本音ｗ）

インテルが全部やってくれれば解決してしまうのに。

>>917
命令を分解している時点でRISCとは呼ばない気がする。

まあ今となってはRISC/CISCという分類自体が意味ないけど。
命令セットだけの問題みたいに解釈されてるし。

>インテルが全部やってくれれば
違法違法と騒がれる罠。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1110/kaigai222.htm
久しぶりに出てきましたよ、投機マルチスレッディング(Speculative Multitheading)
期待してるんだけど、いつごろ実装されるのやら。
SMTで実装してくるのか、メニーコアの中の小さなコアでも割り当てるのか。
違う記事でもあったけど、CPUそのものより、メモリ周りが性能の肝になる予感。

>>921
メモリがネックになるのはマルチプロセッサの宿命ですね。
シェアしてる部分だから当然といえば当然ですが。
キャッシュのアーキテクチャと容量に注目ですね。

49 名前：Socket774投稿日：05/02/19 02:47:21 ID:g6f9WzaE
通常のプログラムでは、アドレスの決定にも前後依存性があるため、
投機スレッドが露払い的にメモリ内容を読むだけ読んで勝手に進むなんてことは出来ません。
たとえ読み捨てたとしても、その露払いの恩恵でメモリアクセス100倍速となった本スレッドに、
あっという間に追突されます。
プログラムで明示的に投機実行を制御できれば、非常に効果的でしょう。
本スレッドがループ中に、今後呼び出すであろうモジュールに投機スレッドで特攻仕掛けておくとか。

要するに、明示的な投機示唆が無い一般アプリケーションで、
いかに投機タイミングを制御できるかに、投機TLPの価値が掛かっています。

>>918
新技術が規格化される度に真っ先にしてるじゃん。
Intelの仕事は最低ラインを底上げする事だから。

>>918
嫌ならオンボードの蟹使わなければいいじゃん。
それも嫌なら、蟹搭載M/B買わなければいいじゃん。

Transmetaみたいなコードモーフィングとマルチコアを合体できないかな？
未変換のコードはx86コアで実行するのと平行してCMSが変換する。
変換済みのコードは安いRISCコアが実行する。

ソフトウェアのCMSはオーバーヘッドが問題っしょ。
キャッシュ喰うし。

調べたらCMSって24MBも喰うらしいじゃん。
とてもキャッシュに収まらんな。

そこでCMSキャッシュ専用にSRAM搭載ですよ

結局、大きさ発熱実行速度がかわらない罠

>>923
うわ、俺の駄文がｗ

う〜む、投機マルチスレッドでキャッシュの中はゴミだらけになりそうだ。ｗ

Intelが2000年頃から研究してた投機マルチスレッディングやバリュー予測。
後藤予想では、Tejasの次のNehalem（4Thread HT）の
さらに次の世代（8Thread HT）で実装されるはずだった。

スレッド間のデータ依存性を取り去るバリュー予測機構や投機スレッドを生成する
コンパイラの開発は、Tejasキャンセル決定時点においてどれくらい進んでいたんだろうか？

実はTejasそして全NetBurstキャンセルの大きな原因は、そこにあるのではないかと邪推してみたり。

それはないな。
Itanium＆静的コンパイルだったけど
Speculative Multitheadingでシングルスレッドの性能を?%アップ、とか言う記事あったはず。
Tejasキャンセルは関係なく研究は進んでると思われ。

ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2507&p=7
ttp://techreport.com/etc/2005q3/idf/index.x?pg=4
まぁ、当然、SpMTの研究開発は鋭意続けられてるだろうが。

>>934
そもそもItaniumのVLIWとx86のコンパイルを同列に比較出来るの？

VLIWでCMSだろ

>>932
そこで投機スレッド専用にSRAM搭ｓ（ｒｙ

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Rambusの特許で揺れる次世代DIMM規格「FB-DIMM」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1111/kaigai223.htm

AMDが回避したのはこの為だったりして

Rambus May Be Taken Over ?Rumours.
http://www.xbitlabs.com/search/?query=Rambus&searchbtn=Find%21

もう、Rambus買収すれよｗ

http://www.xbitlabs.com/news/memory/display/20050913200737.html
リンクミスったｗｗ

いいねそれｗ
Rambus買収してＡＭＤにライセンスしなければいい！！！

>>942
そして独占禁止法違反であぼーん。

>>943
あぼーんされるころにはAMDは倒産してる。
前だってメーカー製ＰＣにもっと採用されていれば今はもっとシェアあがっているはず。
いいんだけど、もうだめぽね。

まあ、特許買収して普通にJEDECに移管すれば良いよ。

てか、Rambusが関わるとメモリベンダ不信抱くからｗ

マジでRambusはPC業界の癌だな。
自分の金儲けしか考えて無い。