送料ぼったくりにむかついてる人の数→

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11
小物、大物に関わらずあきらかにぼったくりと思われる送料を搾取する販売店にうんざり。
生きてきた中で送料ぼったくりなんてしてるのはPC業界だけではないか?
2Socket774:2005/08/08(月) 00:15:13 ID:YNDxdGja
お前だけだよ、電車の運賃、手間考えてみろ。
3Socket774:2005/08/08(月) 00:15:18 ID:iCHRVA7K
日本語勉強して出直して来い
4Socket774:2005/08/08(月) 00:16:00 ID:TWf1a5gV
>>1
自分の足で買いにいけ!
この引きこもりめっ!
5Socket774:2005/08/08(月) 00:16:11 ID:0Mkwl6km
てめぇーで直接取りに行けよww
途中の交通費は全部自腹だぜwwww
6Socket774:2005/08/08(月) 00:16:42 ID:u/7tLcvQ
>>1
奈良買わなくていいよ
7Socket774:2005/08/08(月) 00:18:02 ID:hD9kkyPf
死んでたらボッタくれないから諦めろ
8Socket774:2005/08/08(月) 00:19:02 ID:DVN3gzPz
いやー別に秋葉も20分くらいだし行くのはいいけど
いっぱい買って荷物いっぱいとか嫌だし。
社会人になるといろいろ付き合いもあるしね。
っていうか他の通販は適正価格なのになんでPC関係だけ送料高いの?
そこがおかしくない?
9Socket774:2005/08/08(月) 00:20:07 ID:cJgcnjT1
高いともおもわん。
東京から他県に800円でメモリ届てこいって言われたら行くか?
10Socket774:2005/08/08(月) 00:21:44 ID:DVN3gzPz
地方はどうだか知らないけど同じ都内で800円とかおかしくない?
俺は楽器関係も通販で買ったりしてるけど送料が全然違うよ?
11Socket774:2005/08/08(月) 00:22:15 ID:hD9kkyPf
>>8
いっぱい買って荷物少なけりゃいいんだよ
12Socket774:2005/08/08(月) 00:22:32 ID:tYGVOLOr
逆に安いと不安じゃないか?
届いたとき壊れてたらたまらん
13Socket774:2005/08/08(月) 00:24:34 ID:TWf1a5gV
>>10
で、その惜しんでる800円を稼ぐのがどれだけ辛いのよ?
炎天下で看板持ってる人ですか?
14Socket774:2005/08/08(月) 00:26:06 ID:DVN3gzPz
安いと不安というか同じ業者で同じ都内から発送なんで差があるのか不思議。
っていうかその辺に持ち込んで送った方が安いじゃん。みたいな。
業者割引とかあるだろうに。
15Socket774:2005/08/08(月) 00:26:24 ID:E9tqCaOU
ひきこもり学生かよ・・・

親がかわいそうだ。。。
16Socket774:2005/08/08(月) 00:27:27 ID:DVN3gzPz
>>10
別につらくないけど単純に理不尽を感じただけ。
なんでぼってると思わないの?理由は?
17Socket774:2005/08/08(月) 00:51:07 ID:DVN3gzPz
なぜ同じ都内、秋葉、同じ業者で送料違うのか気になったやつはいないの?
ぼったくりに気がついてないだけ?
18Socket774:2005/08/08(月) 01:31:00 ID:Toz4FEsk
いや、別に。高いとは思うけど、それを差し引いてもそこで購入するメリットがあれば購入する。
メリットが感じられないなら別のトコで購入するか、店へ出向く。
それだけのこと。
19Socket774:2005/08/08(月) 03:40:18 ID:FpmjaMBV
昔TAO秋葉店で中古パソコンを買ったら品物9000円に対して送料代引き合わせて16000ぐらい払ったことあるなあ・・・
しかも発送メールには合計金額が13000ぐらいって書かれてるんでやんの、電話で確認したらなんでも別途になんたら代(忘れたが)が
必要だとか、あの時はマジでむかついたな
ついでにそのHDDもロックみたいなのが掛かっててOSを新しく入れられなかったし・・・まあ安さにつられて手を出した当時の俺もアホなんだけど
20Socket774:2005/08/08(月) 03:43:43 ID:FpmjaMBV
ついでにそのなんとか代ってのは計算できません申し訳ありませんって言われた。

こんなのって他の店であるんかな
21Socket774:2005/08/08(月) 05:05:35 ID:su16Nzdq
通販と店で値段違うのは納得いかねー。
たいてい通販のほうが安いよなぁ。
んで,送料加えると通販が高くなる設定なんだよなぁ。
22Socket774:2005/08/08(月) 05:13:54 ID:P/dy8+e7
>>1
マジレス

送料と代引き手数料を高くして商品を安くしている所もある。
価格コムに掲載されているところは大体そうだ。
23Socket774:2005/08/08(月) 05:23:40 ID:pkt5aZ9Y
送料はいいとして手数料高杉
品物価格によって値段が変わる意味不明なもの
無しでいいよあんなもん
店の小細工に使われてるだけだし
24Socket774:2005/08/08(月) 05:43:32 ID:2McxYuJP
小物500円
中物800円
大物1000円
特大2000円
業務用品5000円


なら納得する
25Socket774:2005/08/08(月) 05:55:02 ID:VNr+4UpI BE:183935579-###
いくらキックバックがあるのやら
26Socket774:2005/08/08(月) 06:05:13 ID:d/QnPmjK
アキバのせまい店うろうろするの疲れた
通販らいすっき
27Socket774:2005/08/08(月) 06:32:20 ID:WvwRBOKL
じゃんぱらは送料が普通で代引手数料が高い
クレバリーは送料が高くて代引手数料が普通

よってどちらも糞だ
28Socket774:2005/08/08(月) 06:36:35 ID:FSRrAflW
Faithの840円ってどうなの?
29Socket774:2005/08/08(月) 06:38:12 ID:2McxYuJP
>>27
代引きにしなきゃいい
30Socket774:2005/08/08(月) 06:39:57 ID:Phmuy0Xj
同意
31Socket774:2005/08/08(月) 06:41:57 ID:zmj6P0FV
なんで>>1が叩かれてるんだろう・・・有名な人?
普通に宅配便使ってるだけなのに送料が割高な気がするって
言ってるだけなのに
32Socket774:2005/08/08(月) 06:45:54 ID:DVN3gzPz
>>22
なるほど・・・そう考えれば合点がいくね。
数を結構買うと送料だけでバカにならないから勘弁して欲しい。
33Socket774:2005/08/08(月) 06:48:39 ID:DVN3gzPz
>>31
いやいや・・・有名でもなんでもないただの名無しです。
通販はジャンル問わず利用するけどPC関係の通販だけなんで送料こんな高いんだと思ったのがきっかけです。
割高な気がする。ではなく間違いなく割高だと思ってます。
秋葉とかに出てる店のほとんどがそうじゃないかな?
34Socket774:2005/08/08(月) 07:48:14 ID:zmj6P0FV
通販サイトって送料や手数料が見難い
いったい幾らなんだよ!!
35Socket774:2005/08/08(月) 07:48:54 ID:knHiowao
自宅⇔秋葉原間を往復するだけで、PC1台組めるぐらいの金かかる地方人にとっては結構大きい問題だなあ。
地元はぼったくり&そもそも店が無いし・・・
もちろん送料も割高な地域に住んでるorz

最近秋葉原に行く機会があったけど、通販に載ってない特価品とかあさるのは楽しいな。
36Socket774:2005/08/08(月) 17:17:10 ID:YeIwEjdY
商品数は少ないけどAmazonは良心的だよな
37Socket774:2005/08/09(火) 00:11:53 ID:COMCEQb1
Amazonは機械化が進んでいるらしいから人件費が浮くみたい。
38Socket774:2005/08/09(火) 00:44:02 ID:0Aw8T770
アマゾンは品揃えとか物自体がいまいちな気がする。
かと言って秋葉系ショップ通販はアレだしなあ。
せこい商売してんなあ。
それほどせっぱつまった業界なのか?
39Socket774:2005/08/09(火) 00:45:13 ID:Vs72noux
通販で買いたい物の値段と送料+その他手数料が同じくらいだと悩む
40Socket774:2005/08/09(火) 00:46:46 ID:0Aw8T770
小物とかは下手すりゃ送料、手数料の方が高いからなあ・・・
通販する時は代引きはしないようにしてるよ。
代引き手数料だけで600円とかとられるし。
41Socket774:2005/08/09(火) 01:06:47 ID:a+BEWwXV
振込み手数料も銀行違ったらけっこう高いんだよな・・・
クレジットカードだと手数料取られたりするしorz
42Socket774:2005/08/09(火) 01:29:35 ID:Fh8Idcs5
>それほどせっぱつまった業界なのか

せっぱつまった業界だろ。どう見ても。

おまえら馬鹿がアホ面並べて
日曜日の炎天下
しょぼい車にガス入れて
キンタマ掻きながら一人乗り
ビック・ヨドバシ・ソフマップ
買い物しなけりゃいいんだよ
43Socket774:2005/08/09(火) 20:54:57 ID:OfIndKVl
DELLが、ノートPC川崎から送るのに4000円取っているのをまかり通るようにしたせいもあるだろうな…
事実、発送先の幸区からなら大田区あたりならタクシーでも4000円かからないよ(w
44Socket774:2005/08/09(火) 21:06:20 ID:dkrTdbnf
あのさ、車で買い物すると駐車料金とかバカになんないでしょ?
ガソリンだって今高いっしょ?
電車だって電車賃掛かるし・・・

そーいう計算出来ないの?
45Socket774:2005/08/09(火) 21:12:47 ID:wBBlS1tN
うんできない
だって送料は配送専門業者がやるんだから
普通の人が往復交通費その他払っていくのに比べて十分に安いのはあたりまえ
46Socket774:2005/08/09(火) 21:17:48 ID:wBBlS1tN
手数料だってそうだ
時給1000円のバイトが15分かかったとしても300円もとれば十分じゃないか
大きいものやメモリなら多少手間はかかるとしても店頭でプチプチに
包んだりする+α程度なら10分もあればできないか?
ショップは数引き受けてるはずだから作業的にも一般人が
初めてやるのよりも手際はいいだろうし。
47Socket774:2005/08/09(火) 21:35:41 ID:ec2ETTXi
理不尽に高い値段設定に対して疑問を投げかけただけの>>1がどうしてここまで叩かれているのか不思議
変なスレだな
48Socket774:2005/08/09(火) 21:52:45 ID:0AIbpgEY
このスレ店員必死過ぎ
49Socket774:2005/08/09(火) 21:56:23 ID:Kqc32CfS
>>9
こうゆう屁理屈言う馬鹿みるとムカムカする
50Socket774:2005/08/09(火) 21:59:45 ID:DRmb/bNr
佐川とか、企業相手だとかなり値引きしてくれるはずだから、
実際の送料とはかなり差があるんだろうとは思う。

でも、もし実費になっても、今度はその分が商品の価格に
転嫁されるだけだろうしな・・・・
51Socket774:2005/08/09(火) 22:00:49 ID:dkrTdbnf
世の中ってのはね、利益出さな、動かないじゃん。
おまえプロだから安くしろ、って、そりゃないじゃん。世の中競争があって
価格とか手数料にしろ、競争に終わりはないんだよ。
手数料だろうと送料だろうと今現在の市場の競争の過程で算出されてる訳で
これが高い安いの判断は神様でも出来ないのよ、今現在の価格についてはね。
市場に競争が無くどこも均一と言うなら異を唱えて当然なんだけどね。

そーじゃないでしょ?店によって送料とか手数料違うからね、これは競争があるって証拠なの。
要は安い店探すしかないのね、君にとってね。
もし万が一タダでやるって所が見つかったとしても、余り信用しない方がいいね。
それとかべら棒に安い店ね。騙されないでね。
世の中騙す方は騙される方の「欲」につけ込んで騙すからね。
52Socket774:2005/08/09(火) 22:09:49 ID:ugAwiuzD
なんで送料をボッタくるのか?なぜ通販価格は安く店頭は高いのか?

それはWeb上で価格を安く見せかけて目立つ為です。インチキ商売。

これらの行為は真面目に商売してる他店、消費者にとって迷惑な行為であり、
法的には
         不正競争防止法違反に該当する

        違法行為です。
53Socket774:2005/08/09(火) 22:18:49 ID:t84zZNbA
>時給1000円のバイトが15分かかったとしても300円もとれば十分じゃないか

店の利益は どこにありますか
54うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2005/08/09(火) 22:27:06 ID:JT/nEASj
自分で通販ショップやるなり、配送の仕事やってみることを
考えてみた方がいいよ。
55Socket774:2005/08/09(火) 22:27:30 ID:4ft7ctHi
工作員必死杉 やっぱりそこに蜜があるから?
56某F契約荷主:2005/08/09(火) 22:28:11 ID:ke3SEcEz
ショップの佐川の契約運賃なんて500円割ってるぜ?
時間帯指定できなくて佐川なんて所はほぼ確定的。
月数十個でも500円台ですからね>佐川

今は送料は通販で1000円台、オクの業者で800円台が標準か?
実際の運賃とはかけ離れてるな>特に通販のほう
57Socket774:2005/08/09(火) 22:30:10 ID:I3aE/ucN
>>53
時給1000円のバイトが15分かかったとしても
1時間に200円利益が出るだろが。
ま、プチプチ代をひかなきゃなんないけど。
58うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2005/08/09(火) 22:30:52 ID:JT/nEASj
佐川の委託ドライバ(ジジイが多い)に運ばせるのは止めて欲しいなあ。

安く買おうとするこっちが悪いといえばそれまでなんだけどさ
59某F契約荷主:2005/08/09(火) 22:31:28 ID:ke3SEcEz
「俺のところは佐川で500円割ってないぞ!」っていう通販業者いたらこのスレで名乗り上げてみろや。
一方、ヤマトは500円割れはかなり厳しいような状態なので、ヤマトでは500円割ってないところも結構あるとは思うが。
60Socket774:2005/08/09(火) 22:34:54 ID:t78HJqzl
その差額は通販ショップの丸々儲けとなっている

初期不良の対応の運賃も含まれているだろうが
あまりにもボッタクリだぞ
61某F契約荷主:2005/08/09(火) 22:35:33 ID:ke3SEcEz
通販での「ヤマト運輸もしくは佐川急便での発送」はたいてい佐川で発送。

というか、離島(と、あと中継区域もヤマトにしている場合がある)のみヤマトにして、あとは全部佐川、という場合が圧倒的。
佐川は比較的営業所が多く、自社配達率が高いので、上記のような場合、95%は佐川で発送してるはず。
62Socket774:2005/08/09(火) 22:35:33 ID:VCAkzlkO
サ糞スの洗濯機はぼったくりで有名
メーカー倉庫からの発送商品で最低1万8千円って表示されたぞ
(都内近郊以外はココからさらに跳ね上がる)

63Socket774:2005/08/09(火) 22:36:31 ID:VCAkzlkO
>>61
> 佐川は比較的営業所が多く

そうか?
64Socket774:2005/08/09(火) 22:38:38 ID:3tB0xdSi
kakakuでもおなじみだが、アークジャパンは適正
PCケースと小物頼んで名古屋から東京まで中型でたった1000円
代引きだと+600円だかかかるが、支払い方法は郵便振替が120円で一番安いですよとHPに書いてくれている
ゼロワンで見積もると納期違いで一緒の発送とは計算されず、大型+小型で2700円(普通一括発送だろ)
サクセスも糞だな〜
まぁサクセスでIXY DIGITAL Lタイムセールで買ったけど
結局ゼロワンでもサクセスでも送料含めて一番安いところで買うよ
アークジャパンP180の発送マター?
65Socket774:2005/08/09(火) 22:47:06 ID:dkrTdbnf
>>64
>送料含めて一番安いところで買うよ

ハゲドウ。


こーいった自分で出来る努力もせず、文句いう奴が>>1みたいな奴だろ?バカと自分で言っちゃってる様なもんだ。
66某F契約荷主:2005/08/09(火) 22:47:41 ID:ke3SEcEz
>>63
営業所数330もあれば自社配達率95%は軽くいくよ。
某Fですら営業所数250程度で中継にはまるのは5%程度ですから…。
67Socket774:2005/08/09(火) 23:01:43 ID:wBBlS1tN
世の中には商品価格しか見てない人が大勢いるわけで・・・
そういう人は送料高 商品安 の店を安い店と錯覚するわけで
まっとうな店は不利になるわけよ
え?その店も同じように送料高くしろって?消費者ないがしろにして
自分の利益ばかり追求する店ばっかになってもいいのかよ
そういう店を叩いてるのが>>1なんじゃないのか?
68Socket774:2005/08/09(火) 23:15:53 ID:iJZ1Xgm4
みんな同じ考えで同じ発言をしているのに何故か罵り愛が
始まる2chの不思議
69Socket774:2005/08/09(火) 23:51:21 ID:eZ3kEGYv
今日、すぐに必要だけど、遠出して買い物に行くわけにいかないので、1000円のリムーバブルラックを送料1000円で買いました(泣

代引き手数料まで取られてたまるかと、クレジットカード決済にしましたけどw
70Socket774:2005/08/10(水) 00:38:59 ID:Mo0C/y99
代引きの金額が店によって違う件について
71Socket774:2005/08/10(水) 00:42:25 ID:Mo0C/y99
あとクレカでこっちに手数料負担させるのって違法じゃないの?
アー○ジャパンさん。
72某F契約荷主:2005/08/10(水) 00:42:41 ID:FzoaXuEI
>>70
そもそも運送会社によって代引き手数料が微妙に違う。
立替払いか集金払いかで変わってくる場合もあるし。
73某F契約荷主:2005/08/10(水) 00:43:16 ID:FzoaXuEI
>>71
違法というよりクレカ規約違反。
要通報。
74Socket774:2005/08/10(水) 00:44:06 ID:Mo0C/y99
>>70
回答サンクス。
75Socket774:2005/08/10(水) 00:45:50 ID:Mo0C/y99
ミスりました

>>72
回答サンクス
76Socket774:2005/08/10(水) 01:11:19 ID:EHxQBYj5
黒猫で850円ならしょうがないと思うけど
佐川で1000円だったらふざけんなと思う
77某F契約荷主:2005/08/10(水) 03:11:40 ID:FzoaXuEI
佐川でも契約運賃に関しては、いつごろ契約し始めたか、その後、契約運賃の見直しがあったかなかったかにもよるね。
今から契約しても大して安くないよ>佐川
それでも、ヤマト、佐川、日通の中では一番安いけどね。
佐川は4〜5年前ならものすごい安い値段で契約できた。

去年の末、佐川のSDに「Fと同じ運賃で契約できますか?」って聞いたら、無理って言われた。
「数年前なら余裕で出来たけどね」とも言ってた。
78Socket774:2005/08/10(水) 03:17:38 ID:tKbNtjpH
送料は運送会社の努力が足りないから 高いのだろ
79某F契約荷主:2005/08/10(水) 03:35:06 ID:FzoaXuEI
>>78
佐川の契約運賃が高くなったのはいろいろあってのことだが、
それと通販の送料が高いのとは全くの別問題。
PC関連に関しては、どこも送料が高いのは価格.comの影響が大きいと思う。
価格.comに掲載するために商品代安くして、送料高くするとか。

一応、うちで契約してるFの契約運賃を掲載すると以下のようになる。
(契約時期は今から約1年半前)

・イーバッグ(宅配袋)1kgまで:
全国一律420円

・箱物160サイズ(30kg)まで:
525円=中国/四国/関西/中部/北陸
630円=九州/信越/関東
735円=北東北/南東北
1050円=北海道/沖縄本島

個数:月50弱
配達日指定、時間帯指定:無料
イーバッグ(宅配袋):無料
責任限度額:30万円
離島料金:別途必要

PCパーツなら、バルクのHDDやCDドライブやカードや小物類1点のみなら全国一律420円で送れる事になる。
PC本体やPCケースや液晶ディスプレイでも北海道と沖縄を除き525円〜735円で送れる事になる。

PC業界の通販の佐川の契約運賃はこれと同等かそれ以下と思って間違いないよ。

あ、ちなみに、漏れはこの板で有名な電網なんちゃらストアではないので、念のため(藁
あそこも同じ運送会社ですから…。
80Socket774:2005/08/10(水) 04:26:02 ID:Mo0C/y99
運送会社の努力が足りないとは思わないけど販売店のせこさが嫌だね。
結局、送料やなんだで全然安くならないから価格.comに出てる所で買う気しないもん。
81Socket774:2005/08/10(水) 08:33:46 ID:G3qKBQwE
かと言って送料無料や実費のとこが(トータルで)
安いかと言うと、またそれは別問題なんだよなw
82Socket774:2005/08/10(水) 08:56:03 ID:MD5NCKoq
送料が高いと感じるならリアル店舗まで歩いて買いに行けばいいだろ、デブが。
ピザばっか喰ってないで少しは頭つかえや。
83Socket774:2005/08/10(水) 09:41:18 ID:YCQ4hTsP
>>82
ピザ一回我慢すれば送料と手数料まかなえるよ
やってみ
84Socket774:2005/08/10(水) 11:04:08 ID:9dq4t5Ic
店によっては「購入する」ボタン押した後に送られてくる
受注確認メールとかで初めて
送料とかの合計金額表記されたりするもんね。
あー云う店はオレの中では次回から敬遠しちゃおかな、だなぁ。
まー事前に計算して目星は付けてるんだけど
中には品物の安さのみで購入ボタン押しちゃう人も居るかも?
気をつけようね、って感じ
85Socket774:2005/08/10(水) 20:53:37 ID:XXUqyWZO
うぇ
86Socket774:2005/08/11(木) 13:04:09 ID:WQjQu1hh
ケース一緒に買った時は中に入れて送ってくれ。とか、
思わないでも無いけど、まぁトラブりそうだからやらんだろな。
87Socket774:2005/08/11(木) 15:44:00 ID:oblUdFqJ
>>86
漏れが1'sで頼んだ時は、ケースの空きスペースにパーツ突っ込んで
送ってきたが。
88Socket774:2005/08/11(木) 16:02:21 ID:NovGHmFR
>>86
それやって、押し込んだほうの送料をネコババしたお店があってネットで
めちゃくちゃにたたかれていたところがあった。
店もあやまりもせず、開き直って今後は意地でもでもまとめ送付しないとか
書いて対抗していたところあったな。

どこだっけな。
89Socket774:2005/08/11(木) 18:41:43 ID:W5wEhSet
>>86
ケースの上に乗せて紐で固定するとかじゃなくて?
ケースと電源一緒に注文したけど、大型じゃなく中型料金だった
90Socket774:2005/08/11(木) 20:21:11 ID:j++m4GlI
無駄に送料を搾取されてるのに気がつかない人もいるんだろうね。
91Socket774:2005/08/13(土) 19:08:21 ID:lig/QnwI
サクセスうんこ
92Socket774:2005/08/13(土) 19:11:52 ID:8kpOsWr3
代引き手数料ウゼー
93Socket774:2005/08/13(土) 19:25:07 ID:+T7JHcpb
○○円以上買ったら送料、手数料無料とかしてくれればそのうち買おう
かな、と思ってた商品も一緒にその店で注文するのにな。
94Socket774:2005/08/14(日) 01:06:28 ID:e7o6MFW2
いつもソフマップで送料無料で買ってますよ。
配達は今のところ100%佐川ですが。
95Socket774:2005/08/14(日) 03:27:52 ID:zkhusjaa
本体価格が店頭>通販なのは
経費の問題。店舗家賃、人件費、光熱費等。
無店舗通販は自宅兼事務所ってのが結構ある。
それが悪いかどうかは別問題。

送料設定だが
本体価格ばっかり安いってPRしながら
送料見てみると一律幾ら(大抵は高値設定)のどんぶり勘定とか
距離と重量、体積を考慮すると異様に高く設定しているショップは
その店なりが分かるから敬遠してる。

1はうんざりと言うが
ネット徘徊すればそれなりの良心的なショップは存在するよ。
努力不足なだけ。



96Socket774:2005/08/14(日) 03:53:05 ID:xIbAQO2C
221 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2005/06/16(木) 03:58:51 ID:Nns91Nws
ドーセ、送料にも利益を乗せてんだろうなぁ
222 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2005/06/16(木) 11:58:06 ID:DSbxZ1Xk
だな、佐川なんぞ法人契約で全国一律500円とかに出来るよ。
セールスドライバーとの交渉でさらにディスカウントも出来るはず。

ココはちっこいやつでも1,050円も取るのか。
梱包材料代、梱包手数料、ウザ印ガムテープの代金が入っていると思われ。
97Socket774:2005/08/14(日) 05:36:16 ID:Ujhf/9yT
10000円以上送料無料のところに慣れると、ボッタクリに思えるよね。
98Socket774:2005/08/14(日) 11:28:22 ID:2BK9AFoD
逆にアマゾンや楽天ブックス、7dreamの送料無料とかは助かるね
PCパーツじゃそうもいかないけど
99Socket774:2005/08/14(日) 22:42:07 ID:c0Z3DwHP
アマゾンや楽天ブックス、7dreamでパーツも扱ってくれればいいのに
100Socket774:2005/08/15(月) 06:43:13 ID:KwEHGPoH
あきばおーの代引手数料800円以上するって・・・高くね?
コンビニ決済かクレジットカードかなんかにしておけばよかった
101某F契約荷主:2005/08/15(月) 09:01:47 ID:eZeDO+iT
>>96
さすがに全国一律500円は無理だろ。
佐川の場合、離島は確実に離島料金いるし、
沖縄も表向きには航空便オンリーということになっている
(実は裏設定で送料の安い船便も存在してるが)
ので、その地域は確実に除外される。

それ以外で全国一律500円というのはありえるとは思うが。
102Socket774:2005/08/15(月) 10:05:29 ID:U1LWE2Il
さすがに全国一律とは言わないけど都内(店の所在)一律500円にはしろよと思います。
103Socket774:2005/08/15(月) 10:25:43 ID:6CuR8fm+
ぼったくりというか・・・
デパートや大手家電といった利用者が多いところってのは
○○人がこの地域に来たら配送というので安くしてるだけであって、
そもそもの利用者数も少ない自作、しかも全国規模で展開してるパーツショップなんてほとんどないから
法人契約しても実際に使うのは通販だけ、これじゃあ高くなるのはしょうがないと思うんだが?
104Socket774:2005/08/15(月) 10:37:03 ID:12ytsOb0
単に本体が安くて送料が高いか
本体が高くて送料が安いかの選択だろ。

kakaku.comなどを考慮すると前者のほうがメリットが大きいんだろう。
105Socket774:2005/08/16(火) 22:14:17 ID:z2Pg/tV9
自作パーツ業界は乞食業界だな。
106Socket774:2005/08/17(水) 00:47:14 ID:2TIY5VUC
ジサカーに乞食が多いのであって業界は関係無いと思うんだが
107Socket774:2005/08/18(木) 00:55:17 ID:xSCw24CL
お中元だと2100円以上は送料無料とかあるのにねぇ。
108うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2005/08/18(木) 00:56:30 ID:ujDPrLq6
お中元なんて原価安いし
109うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2005/08/18(木) 00:58:14 ID:ujDPrLq6
昔の百貨店みたいな値付けされて文句言わないのならそれも良いのかも知れませんが
110Socket774:2005/08/18(木) 01:01:07 ID:XLrCzl6r
>>104
あとはちゃんと届くか、クレジットカードが使えるかあたりを考慮にいれるな。
送料もそうだけど代引き料金ぼったくる店は氏ねと思うな。
111Socket774:2005/08/18(木) 01:12:13 ID:xSCw24CL
>>109
送料を差し引いた値段になるほど安いっけ?
送料無料になるくらいだとかなりお買い得感があるけどなぁ。
112Socket774:2005/08/18(木) 10:50:28 ID:1DqGruaA
送料+手数料が1300円までなら高いとは思わんな。田舎者の俺としては悪くない。
自分で危険を冒して持って帰るリスクも無いわけだ。届いたブツが破損していたらゴルァできるわけだし。
113Socket774:2005/08/18(木) 13:23:08 ID:EfnYm1ei
まあ田舎もんはしゃーないとしても都内とかでも高いのはどうかと・・・
114Socket774:2005/08/18(木) 16:30:28 ID:X597uiAD
都内っつても僻地じゃしょうがないだろ
115Socket774:2005/08/18(木) 17:22:59 ID:EfnYm1ei
まあ23区内だけどね
116Socket774:2005/08/18(木) 17:36:14 ID:wsp5FvCK
また微妙な言い方を
117Socket774:2005/08/18(木) 17:49:42 ID:Psic3Aw7
都内だろうが、隣の県だろうが、店の隣の家だろうが、
宅配業者に払う料金と、宅配手続きに必要な手間は
変わらないしね。
118Socket774:2005/08/18(木) 19:36:08 ID:84MQsDgW
>>115
台東区日本堤か?
119Socket774:2005/08/19(金) 01:54:00 ID:81oKN14u
普通に業者に自宅に取りに来てもらう時の料金と変わらないのが問題ではないだろうか?
120Socket774:2005/08/19(金) 01:59:04 ID:81oKN14u
121Socket774:2005/08/19(金) 02:05:00 ID:iG9Snl5Y
>>119
法人契約割引料金+梱包手数料≒通常料金
ではないか。
直接買いに逝く人間としては、商品代金に送料分上乗せされるのは迷惑。
122Socket774:2005/08/19(金) 04:38:10 ID:vyOUnDaA
つうか、個人がコンビニで出すより高い送料とる店は消えて欲しい。
123Socket774:2005/08/19(金) 10:44:27 ID:81oKN14u
禿同
124Socket774:2005/08/19(金) 23:13:03 ID:Z6YQJb+9
しかも梱包は幼稚園児の工作並み
125Socket774:2005/08/20(土) 12:10:48 ID:YSPlpLi6
PCケースとギガネットハブを一緒に注文したら、
それぞれ別荷物扱い、さらにそれぞれが
製品の箱がビニールでくるまれただけの状態で
送られてきました。 当然、送料も二倍。
いや、ヤフオクの丁寧な出品者レベルの梱包は望まないんだけど
ここまで来ると怒りを通り越して笑えまつ。`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、
126Socket774:2005/08/20(土) 12:18:18 ID:5S5+5Eyi
>>79
桁が2つ違うと、サイズなんか気にせず、3桁中頃の値段になるよ。
週に2回、1回2000くらい出すと、沖縄でも奄美でも北海道でも450円。
70×45×25の箱が殆どで、ときどき中でコートを吊ってるハンガーボックス
なる洗濯機くらいの箱まであったが、全部同じ値段。
まぁ、中身は布なので目方は軽いが。

佐川ではないが、大手の運送屋での4年位前の話。
127Socket774:2005/08/20(土) 12:26:19 ID:5S5+5Eyi
ケースに貼り付けて送って、潰れたりしたらえれぇ損害だしなぁ。
しかも、潰れるのは決まって値段が高くて嵩の小さい方だから、そりゃ別梱包だよ。
128Socket774:2005/08/20(土) 12:45:16 ID:HXAKFFQR
>週に2回、1回2000くらい出すと、
そんな大きな商売してるパーツ屋は無いだろうなぁ・・・
129Socket774:2005/08/21(日) 01:43:01 ID:NCTxZim8
>>125
注文しなければいいじゃん
130Socket774:2005/08/21(日) 11:28:25 ID:xyyLlzK5
murauchiは一万以上買うと送料・代引手数料無料。
Joshinは五千円以上で無料。
でも家電店なので扱ってないパーツも多い。
131Socket774:2005/08/21(日) 14:51:31 ID:zNjLlTM1
>>125
ケースは別に扱う店も多いぞ。
前頼んだ時はケースとメモリを別々に包装して送ってきた。
132Socket774:2005/08/21(日) 15:58:15 ID:lXAbXU1C
つーか普通は注文時に送料を含んだ合計金額を提示してこないか?
まともな通販なら。
133Socket774:2005/08/21(日) 16:16:16 ID:0oxKtg3B
まともじゃない店(契約後にメールで送料を通知してくるような店)を晒そうぜ

自分はそんな店に当たったこと無いから知らない。
134Socket774:2005/08/22(月) 17:42:19 ID:10Saxy3X
BLESS糞
135Socket774:2005/08/22(月) 19:25:13 ID:qymu2rJr
暮はもっと糞
136Socket774:2005/08/22(月) 22:39:37 ID:TH7sB4yO
祖父.comの送料値age
137Socket774:2005/08/22(月) 23:37:36 ID:nDzuffVO
あちこちから水冷パーツ注文したら、送料だけで5000円近くかかったぜw


('A`)
138Socket774:2005/08/23(火) 00:37:42 ID:YspMUc60
水に流せ
139Socket774:2005/08/23(火) 12:07:28 ID:LSod+3hK
>>138 ワロス
140Socket774:2005/08/23(火) 13:43:25 ID:DwFVGz7b
勘弁して下さいよ
本体価格で利益が出ないから、送料に利益乗せてんじゃないですか
これはビジネスモデルなんです
総支払額ではなく本体価格の比較で安い、という錯覚をするお客がバカなんです。
141Socket774:2005/08/23(火) 17:05:34 ID:VIN6eXoX
こんなせこいのはPC業界だけだけどな。
142Socket774:2005/08/23(火) 17:21:58 ID:S7QIRRrz
発送手間賃等は当然だが、ちゃんと倉庫代も加味しろよ。
通販だから電気代、人件費、場所代、その他諸費用かからないと思うなよ

と、販売店でもない単なる技術者が思ったりしてます

買いに行く・探す・帰る時間、行き来の交通費等を考えれば
多少の運賃や手数料は払ってもいいよ
パソコンでちゃちゃと登録すれば買えるんだもん
143Socket774:2005/08/23(火) 18:28:24 ID:VIN6eXoX
137 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2005/08/22(月) 23:37:36 ID:nDzuffVO
あちこちから水冷パーツ注文したら、送料だけで5000円近くかかったぜw

これがちょっとの金額ならな。
144Socket774:2005/08/23(火) 18:54:25 ID:WgK4hsZa
暮れなんかは特価品を大きく売り出して
送料で儲けてんだろうな。
それ考えると、特価品以外買う気がしない。
対応も遅いし。

まあ、ワンズとかの早いとこと比べるのもおかしいか?

でも、暮って『在庫があれば即日発送可能』
とか書いてるわりに、昼ごろ注文入れると
返事が来るのはいつも夕方以降。
次の日に発送されたりされなかったり。
送料よりも、対応に不満がある。

スレ違いか。
145Socket774:2005/08/23(火) 19:46:32 ID:S7QIRRrz
>>143
ヒント:あちこちから買うから
146Socket774:2005/08/23(火) 21:22:13 ID:WI/o5wUt
>140の言ってる事が事実。PC関連品なんざ利益全然ない。
送料で稼がなきゃ、他じゃほとんど稼げない。よって適正価格。

PCショップによくある手数料とかは間違いなくボッタクリなんだが。
147Socket774:2005/08/23(火) 21:37:19 ID:9H4Fr530
送料が安いところもあるけどそういうところは
代引き手数料が1000円とかざらだからな。その場合は振込みで買ってるけどね。
148Socket774:2005/08/24(水) 22:39:16 ID:Y/Z1g72t
>>142
電気代・場所代・諸費用 すべて秋葉原のお店より安くできると思いますが…
御徒町の倉庫外でやるだけでもかなり安くできる。

さほど変わらないのは、人件費くらいだ。
149Socket774:2005/08/24(水) 22:42:20 ID:jmhEWRT8
俺なんかヤフオクで持ち込みやってるからみんな100匹してやってるよ

パソコンパーツ業者も俺を見習えや・・・
150Socket774:2005/08/24(水) 23:45:18 ID:Q0QtGMPM
禿同、だからといってぼったくっていいわけじゃない。他の業界見習って正々堂々商売しろよな。
151Socket774:2005/08/25(木) 04:26:06 ID:bNHy+pSU
CPU,メモリー,HDDに光学ドライブの粗利が20%・・・せめて15%、
全体で30%位取れる状況ならこんなおかしな状況にはならないと思うんだけどなぁ。
152Socket774:2005/08/25(木) 06:18:49 ID:gzNpwesm
悪いけど店がカワイソウなんて全然思えない
ややこしくしてるだけ
商品に上乗せして消費者にわかりやすくしろと
それが普通
153Socket774:2005/08/26(金) 12:27:51 ID:9Ckwjcot
fufunn
154Socket774:2005/08/27(土) 15:04:30 ID:6upmDLWG
いまだにカード手数料とるのやめてほしいな
155Socket774:2005/08/27(土) 16:34:07 ID:QATg+uWC
商品代金を送料に上乗せして商品を安く見せかけるのは不正競争防止法に違反しとるね。
とてもビジネスモデルなんて言えたもんじゃない違法行為。

公正取引委員会とかにチクりましょう。
http://www.jftc.go.jp/

チクる場合はただショップをチクっても効果無いので「通販比較サイト×××.com
に掲載されている「○○○」というショップ」という具合に大手通販Webを絡めると
摘発の際に類似ショップも一網打尽に出来、マスコミも大々的に取り上げてくれる
ので効果的です。
>>155
はいはい。ぷぷっ
157Socket774:2005/08/27(土) 16:44:58 ID:0WoEus8q
暇だから公取に通報しますた。マジで。
メールで気軽に通報出来るから楽だわw
158Socket774:2005/08/27(土) 16:45:46 ID:WT1nvjgj
まあ、秋葉原に電車代出していって暑くて汗臭いビルとか入るよりは
多少送料だしてもいいけどな(w

159Socket774:2005/08/27(土) 17:27:00 ID:hXQrlScG
>>155
送料+手数料の適正価格範囲内(秋葉→関東で\1k程度まで)なら、
それには引っかからないんだが。
160Socket774:2005/08/27(土) 17:44:17 ID:k4ienQuv
送料に商品代金を上乗せしてるところは税務署に通報すると良いですよwww
161Socket774:2005/08/27(土) 19:17:15 ID:WT1nvjgj
秋葉原から1000円ってはげしく遠くまでいけるだろ。

都内(区部)でも最大で、JRなら290円。メトロ&私鉄でも350円くらいだろ
162Socket774:2005/08/27(土) 19:30:45 ID:VrgK6tLm
>>161 は行ったっきり戻ってこれないと予想する
163Socket774:2005/08/27(土) 20:44:37 ID:WT1nvjgj
普通に片道500円で都内(区部)でいけないようなところはほとんどないだろうということだよ。

164Socket774:2005/08/27(土) 20:49:29 ID:SlmqAxcB
どうせジュース買うんだろ
165Socket774:2005/08/27(土) 20:58:20 ID:Kag/TEne
秋葉原まで往復3000円かかるからなー あまり気にならん
166Socket774:2005/08/27(土) 22:51:33 ID:WT1nvjgj
東京(JR)までの定期あるから、行くとしても往復260円だし…
167Socket774:2005/08/27(土) 22:58:23 ID:hXQrlScG
>>161
秋葉まで出向く実費じゃない罠。
送料\500+人件費\500(時給\1000のバイトが、注文メールのやり取りから梱包まで合計30分)
168Socket774:2005/08/27(土) 23:19:41 ID:6upmDLWG
業者乙。
169Socket774:2005/08/27(土) 23:21:08 ID:LedGxAuf
そもそも日本の送料が高いのは、高速道路や橋の通行料金がバカ高いからなんだよな
ムカつく
170Socket774:2005/08/27(土) 23:48:38 ID:Aa4Wb84d
>>164
子供かよw
171Socket774:2005/08/27(土) 23:50:59 ID:0TpwRdDV
>>169
あんまり関係ない。
人件費の問題の方が遥かに大きい。
172あぼーん:あぼーん
あぼーん
173Socket774:2005/08/27(土) 23:52:45 ID:1aDbWgXS
メーカー直送商品でも送料ぼったくってそうなイメージ
174Socket774:2005/08/28(日) 00:02:22 ID:scLG/p7l
正直何がムカつくって、「送料」と言いつつそれに商品代金の一部が含まれている
事だな。素直に商品代金は商品価格に全額反映させろやボケが。
175道民:2005/08/28(日) 00:17:16 ID:B22qqacS
ヤフオクに出品している業者で、ヤマト送料全国2000円、但し北海道・沖縄・離島は
1000円増しなんて書いてる業者がある。東京発。

ヤマトの一般向け料金表を見ても北海道と九州が同じ料金なんだが。
176Socket774:2005/08/28(日) 00:33:46 ID:cwVzhMYd
>>161
電車の料金で比べてもどうかなー
駅から家まではどうするのかって話になるし。
177Socket774:2005/08/28(日) 02:56:17 ID:QMayq5o1
送料高いから店行って買おうとすると店頭価格高くなってるんだよな。
これはどういう事だおい!
178Socket774:2005/08/28(日) 03:00:13 ID:+qjSAOKc
道民は嫌われ者だから送料ボられる
沖縄と諸島は日本じゃない扱いだから同様にボられる

よって物買うなと警鐘を鳴らしている
179某F契約荷主:2005/08/28(日) 04:59:57 ID:BdxQPuET
>>175
どうも契約では、以下の傾向があるらしい。

←安い                        高い→
九州>>>>>>>>>>北海道>>>>>>>>>>>>沖縄
180Socket774:2005/08/28(日) 23:26:01 ID:G848RHN4
送料ぼったくりの不良店って一体どの店のこと?
4,5件通販で買ってみたけど、買ってから1〜2日中に届いて
包装もしっかりしてるし、複数買っても送料一つぶんだったし・・
対応も丁寧で領収もちゃんとしてる
伏字でも良いから店の名前出してもらわんとよくわからんよ
181Socket774:2005/08/29(月) 01:58:55 ID:VgepsWG0
>>180
まずはその良いとしてる店を教えてくれ
182Socket774:2005/08/29(月) 03:28:04 ID:OGrldbyi
>>179
だよなあ
送料一律(無料)でも沖縄を除くってのが結構あったりorz

よって完全に送料無料になる店でしか買わないな
沖縄だと送料が馬鹿にならん
183Socket774:2005/08/29(月) 23:13:06 ID:tJjqeMMw
>>181
>>180じゃないが、大多数が良い店(というか普通の店)だと思うんだが。
184Socket774:2005/08/30(火) 03:59:13 ID:J4Yw8Ej7
まだ通販そんなにやりこんで無いからあれだけど、
とりあえずこないだ買った
Fa○th、ド○パラ、Br○ss、Case○aniac、ワ○ズ
に関しては何の問題もなかったよ?
一部会員登録等で多少めんどくさいと感じることはあったけど
肝心の発送等は状況を逐一メルでこまめに連絡くれるし、
請求書も発行してもらえたし、包装もしっかりしてた
送料もまとめて各800円前後で済んだし
185Socket774:2005/08/30(火) 04:01:12 ID:J4Yw8Ej7
早ければ注文して次の日に届いたり
上記は>>180です
186Socket774:2005/08/30(火) 05:00:34 ID:UUsSV7rj
ヨドバシとかビックの通販は送料が明確でいいね。
一万円以上は送料ただになるし。
でもPCパーツはあんまりねえんだよなorz
187Socket774:2005/08/30(火) 05:02:29 ID:DGiSFAdC
pたのは3000円だな。これまたパーツはすくねぇし、安くもねぇしな。
188Socket774:2005/08/30(火) 05:07:07 ID:q0+SDpD/
amazon並の安さを
189Socket774:2005/08/30(火) 09:35:15 ID:JswWWxhw
通販店は大量に発送するから、
運送会社と大量契約するわけで、
ほんとはもっと安いはずだよな。

また、送料と書きながら倉庫代や梱包代も含まれていたら詐欺です。
上乗せも詐欺です。
190Socket774:2005/08/30(火) 09:45:35 ID:JswWWxhw
パソコンパーツ業界が儲かってないなんて大嘘、
高額パーツは確かに儲けは少ないかもしれないけど、
ケーブルとか小物パーツの値段考えてみ、軽く200%は逝ってるだろ。

信じられね〜よ。

パソコンパーツ屋のオーナーなんて裏でベンツ乗ってるのがくぁWせDRFTGYふじこLP
191Socket774:2005/08/30(火) 13:49:48 ID:vFilp1dj
駄菓子屋業界が儲かってないなんて大嘘、
高額アイスは確かに儲けは少ないかもしれないけど、
チロルチョコとか10円ガムの値段考えてみ、軽く600%は逝ってるだろ。

信じられね〜よ。

駄菓子屋のオーナーなんて裏でベンツ乗ってるのがくぁWせDRFTGYふじこLP
192Socket774:2005/08/30(火) 14:38:46 ID:ClFxqGpb
>>189
通販規約の隅の方に『送料には手数料も含まれます』と書いておけば無問題w
193Socket774:2005/08/30(火) 15:01:34 ID:uWrH0zH9
こないだアメリカのサイトから買ったときは送料が2800円くらいかかったよ
194Socket774:2005/08/30(火) 18:22:17 ID:JswWWxhw
>>193
遅い安い船便とか選べなかった?

国内から国内よりも安いことなんて良くあるよ。
信じられね〜事に、、、、電子パーツなんてもう、、、、、、、、
195Socket774:2005/08/31(水) 11:29:54 ID:5PFL7sgr
196Socket774:2005/08/31(水) 21:55:53 ID:oNuG4Vf+
>>195
海外から補償付きで小包発送すればそんなもんだろ。
以前俺が車載用液晶TVを香港から買った時も4000円くらいかかった。
197名無しさん(新規):2005/09/01(木) 13:59:12 ID:P7YOaDal
中国国際郵便の補償別料金制度はないよ?!?!

>>196 業者乙
198Socket774:2005/09/01(木) 15:15:37 ID:vX8zL82Z
EMSでも梱包が5kgだとするとそれだけで277元=約4000円
課税対象物なら税金もかかるしそんなものだな
199Socket774:2005/09/01(木) 15:22:09 ID:CcPXF1Q/
(・∀・)
200Socket774:2005/09/02(金) 02:00:06 ID:ReDdriMZ
>>198
1Kgなら??
201Socket774:2005/09/02(金) 02:02:18 ID:7EyJpxtK
1kgだと2200円くらいだべ
202Socket774:2005/09/02(金) 12:50:38 ID:IS9iwmT7
>>61
札幌だとヤマトはあちこちに営業所あるけど
佐川は東雁来ってとこにあるデカイターミナルのみでそこから全て配送してるので
はっきり対応が遅いし、なんかミスっても気づかなかったりしてる。

203Socket774:2005/09/02(金) 16:54:07 ID:P8lmY2rp
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/76319.jpg
(´・ω・`)ショボーン
204Socket774:2005/09/04(日) 00:57:00 ID:DUx3TzOc
送料735円、代引き手数料525円って
幾らなんでもそりゃないよですな。
205Socket774:2005/09/04(日) 01:08:55 ID:snH8I7fK
送料+代引きで1200円以内の所からしか買わん。
値段が安いより、手数料が安い方が良心的に感じる。
206Socket774:2005/09/04(日) 03:57:16 ID:JV9PmRxC
ムラウチでいいんじゃね?
漏れは近所だから恩恵ないが・・・・・
207Socket774:2005/09/07(水) 01:14:00 ID:SLBVZUqD
ツクモが2万以上で送料無料キャンペーンやってるぞ
208某F契約荷主:2005/09/09(金) 21:11:57 ID:p+ZGguIb
>>204-205
代引き手数料が高いなら代引きしなければよい。
今時銀行振り込みなんてタダでもできる。
送料はどうしようもないが。

>>195-198
EMSとはどこにも書いてない。
EMSなら高いと思うが、UPSやFedEXとかDHLとかの民間なら安いほう。
UPSやFedEXとかDHLの国際宅配便の送料っていくら安くても1万円はするから。

>>202
じゃあ、ヤマト以外で札幌に複数営業所がある運送業者を教えてクレヨン。
おそらく、ヤマトしかないはず。
209202:2005/09/10(土) 08:14:17 ID:AvvFzhm6
>>208
日通もあちこちにあるぞ
ちなみに福通も佐川と同じ感じ
210某F契約荷主:2005/09/11(日) 02:00:23 ID:MhpNuGTa
今、調べたら、札幌市内に複数営業所あるじゃん>佐川
ウソばっかり。

福山は確かに1つしかねえけどな。
211某F契約荷主:2005/09/11(日) 02:14:54 ID:MhpNuGTa
今調べたら北海道内に営業所数26もあるんかい>佐川
福山や西濃なんて10程度しかないぞ。

26もあればとりあえずは自社配達率もそこそこには行くのでは。

福山で東北や北海道宛の荷物を見ると、よそに乗り換えたくなります…。
だってほとんど営業所なくて中継だらけなんですもん。
東北なんて1都道府県に1つもしくは2つしか営業所がないなんてザラです。
西濃も似たようなもんです。

福山と佐川の契約運賃が同じならさっさと佐川に乗り換えてますよ。
212名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:37:59 ID:AxTgWEcx
途中まで福通の方が全て佐川よりも俺的イメージ良いけど
213Socket774:2005/09/20(火) 00:14:43 ID:OQINxLS+
メーカー直送の癖して、送料取りやがるのはどうよ。
214Socket774:2005/10/01(土) 11:00:42 ID:+LfpvHvb
age
215Socket774:2005/10/13(木) 00:39:52 ID:cX6s468t
216Socket774:2005/10/17(月) 20:21:52 ID:yuEKq5Sp
佐川にしたからだろ
217Socket774
以前はネコだったからな。皮にしては高すぎじゃね?