あのさ、あくまで俺的なんだけどさ、今日athlon1800からathlon64 3200に変えてみた訳。
でも体感あんま変わらんのよ。CPUファンとか爆音だし無茶苦茶後悔してるんだ。
だから今も1800の方を使ってる。1800が出てからもう4年経ってるのにさ、CPUの性能って
あんまり上がってないじゃん。
2 :
Socket774:2005/08/05(金) 09:09:18 ID:r9cwY+7l
222
3 :
Socket774:2005/08/05(金) 09:14:35 ID:GTTnW+0V
333
444
>>1 1でsageってネタスレだから?まぁいいや。
>CPUの性能ってあんまり上がってない
その意見には概ね同意。
細かな点は性能向上著しいが、極普通に使う分には変わらない。
この先はインフラなど周辺にも及ぶ、大きなブレイクスルーがない限り、
目標持って用途を限定したPCを組んでこそ意味があるんだろうね。
7 :
孟宗:2005/08/05(金) 10:00:54 ID:K+2tBfff
用途しだい。
AthlonXP1800+のリテールファンは6cmFANで常時4000rpm。
Athlon64は7cmfanで3000rpmなのでXP1800の方が煩いと思うが
64のリテールって3000回転もするのか
意外とうるさいのな
10 :
Socket774:2005/08/05(金) 10:14:07 ID:wc6a0gQb
熱くなってMAXで回転してたらうるさいけど
熱くならないから普段使う分には静か
11 :
Socket774:2005/08/05(金) 10:15:50 ID:OD6mQgK5
2ちゃんを閲覧するくらいなら殆ど変わらんとは思う
CUP Pentum4の3.0のGhZ(ノスーウットとかいうやつ)
HDD 120GBを2つ
メモリ 合計512MBのサムソン
ビデオ RADENON 9600のTXというやつ
よろしくお願いしますm(_ _)m
>>1 >>7のいう通り用途次第だな。
俺はエンコとかPhotoshopとかの為に迷わず4400+を買って、心から満足してる。
14 :
Socket774:2005/08/05(金) 10:20:11 ID:OHRn18KG
ああ、動画エンコ意外ならAthlonの1800のPentium4 3.4Gより上だろうよ
15 :
Socket774:2005/08/05(金) 10:20:26 ID:uiGvIYuU BE:81986764-#
>>12 メモリは1Gにしたほうがいいと思います。
特に他はよいと思いますよ。
がんばってください。
>>1 へ
アビバあたりに逝ってWindowsを勉強し直しましょう
「スタート」 「コントロールパネル」 「マウス」の ボタンタブと ポインタオプションタブで
速度を最大にしてみましょう
・ ・
体感速度が飛躍的に変わります
処理速度は”体感ではなく”ベンチマークで正確に把握しましょう
ちょwww
>>12は何をよろしくされたかったわけwwwww
ぶっちゃけ2chだけならCeleron1GHzぐらいで十分じゃん
>>7の言うとおり用途しだいだな
てか64の方が熱出ないからファンも静かなのですむと思うのだけど
次はどの位が十分になるのか?
初見は600MHzだった気がする。
FX-57で十分
CPUよりボトルネックなのは、HDDの性能。
今度出るgigaのramdiskを付ければ体感速度大幅アップがらしい。
25 :
Socket774:2005/08/06(土) 17:51:16 ID:26EKROT7
メモリも糞遅いよな
26 :
Socket774:2005/08/06(土) 21:07:03 ID:i4ApJ9L9
使ってる奴がアホだとプロセッサ速くてもまったく意味ない
AthlonXP2500+だがモバイル化してwebやメールを始めとした一般的な利用法では400〜800MHzで利用してもちょっとレスポンス悪いかなと感じることはあっても極端には気にならない。
マジ用途しだいだね。
使ってる奴がロバだとマイクロプロセッサ速くてもまったく意味ない
でもUDに使うんだったらいい石欲しい・・
30 :
Socket774:2005/08/08(月) 00:07:40 ID:Go9awNe7
ネットしてWMP軽く使うぐらいなら、thunderbird 1Gで十分なオレ
31 :
Socket774:2005/08/08(月) 00:11:22 ID:VzkBcZX9
geodeで十分だよ
おれっちは、ゲームするからゲーム機は4200+つかってるよ
でもインターネットとかAちゃんとかはceleron400Mhzの7年前の
ノートでしてるけど、ぜんぜんストレス感じないんだよね。
(起動には5分かかるけど(笑)
1800+真皿をOCして2Gで常用してるオレは勝ち組(キャプチャ用
サブのiBookでブラウジングと2ch
34 :
Socket774:2005/08/08(月) 00:52:28 ID:8su1rN+a
洩れはセレロンD 2.4Ghzを3.2Ghzで動かしてますが何か?
Π104万桁52秒ですが何か?
いえ何も
漏れも明日XP1800から明日643000に乗り換えた口。
たしかにゲームとかやらないとあまり体感で金。
が、起動だけはションベンちびりそうになるほど早くなった。
まぁメモリがデュアルチャンネルになった成果も試練が。
37 :
Socket774:2005/08/08(月) 01:04:14 ID:f1po0RVt
>>34 太く生きるために短命となる、セレロンD.OC
>>1 俺はCPUファン止まったままだからリテールでも静か
39 :
Socket774:2005/08/08(月) 01:14:43 ID:9luvZpXi
>>32 使っている人がロバだな。
今のゲームだとマルチスレッドじゃないからそれより\20000安いAthlon4000+の方が賢い選択。
てか、これって釣りなのか、うん、そうだよな。
十分じゃねぇ。
用途によるんだけど、普通にoffice系使うぶんには
2500+
512M
HDD 20GB
あればストレスもそこまで感じない。
だけど会社のPC(DELL)は
PenIII 800
128MB
HDD 8GB
プレゼン資料の重いPPTが5分待っても開かない、Outlook起動に2分
ボスケテ……
>>41 OSがMeというオチの予感
2Kならそこまで酷いことにならんと思うが
メモリがちと足りない
>>41 OSの種類の記載がないが、明らかに128MBでは足りないな。
同じ512Mで比べてみ。開くのに5分まではかからないと思う。
あのさ、あくまで俺的なんだけどさ、今日athlon1800からsempron 2200に変えてみた訳。
でも体感あんま変わらんのよ。CPUファンとかバルクだから無いし無茶苦茶後悔してるんだ。
だから今も1800の方を使ってる。1800が出てからもう4年経ってるのにさ、CPUの性能って
あんまり上がってないじゃん。
そりゃ1800からSemp2200なら変わらんだろ。
athlon xp=semp-300〜400
でもXP1800+はパロ、Semp2200+は皿だから、
OCの余地はかなりあるぞ。
実際、友人宅の2200+は230*9=2070MHzで常用されている。
BIOSでFSB上げた場合は195くらいが限度だったのに、
SpeedFanで起動後に上げた場合は241まで大丈夫だった。
49 :
Socket774:2005/08/26(金) 12:21:22 ID:oqKZBFu8
自作erならOSはWin98SEかw2kかLinuxか*BSDだろうから
皿とか豚とかでも十分ですよね。
50 :
Socket774:2005/08/26(金) 13:18:14 ID:J5sBlBfk
自作家だったら余慶にOSはXPだろ。
うん、明日XPは間違いなく名CPUだと思うぞ。もっさりもないし。
そんな俺は北森厨。
52 :
Socket774:2005/08/26(金) 13:55:22 ID:J5sBlBfk
このよのインテルCPUを使ってるやつは全員死ねばいいと思う。
VIP行ってくるww
54 :
Socket774:2005/08/26(金) 15:43:09 ID:X46raxBc
OFFICEやインターネットだけやってストレスたまらんのが
やっと1800+ぐらいからでしょ。
プラウザ5個にFTPクライアント一個にメーラー一個
たてたぐらいけで死にそうになってたら困るし。
55 :
Socket774:2005/08/26(金) 15:56:29 ID:cd8Cj8Yd
>>52 INTEL使ってるやつが死ぬんならおまえなんかとっくに死んでるよ。
銀行のATMなんかにも入ってるし。
この前、ローソンのロッピーがPenIII800で動いてるの知った。
OSはWin2000鯖だった。
1にマジレスします
例えばcd-rだ
書き込み2倍速が4倍速になったとするそれは
書き込み時間が40分から20分になった分けですよ、20分の短縮です
同じように2倍速度アップで20倍速が40倍速になったとしますしかしそれは
書き込み時間が4分から2分になるだけです。たった2分の短縮です
それはCPUが200mhzから400mhz、2000mhzから4000mhzなどにも同じことが言えるのです。
現在のCPUにおける一般、ビジネスソフト、OS動作などはすでに
この域(ほぼ変化を感じない)に達しているわけで
重い処理(エンコ、ハイスペックゲーム等々)使用する場合には最新のCPUを
使う意味もあるでしょう。
逆に言えばそんな重い処理もしないのにハイスペック機を組んで
体感がすごい変わるなんて言ってる自作君は馬鹿なのです。
>55
数年前、バイトで弄った某社のPOSレジもwinNTだったなあ。
PS2のキーボードつないで表のアプリ落としたら普通のPCみたいで笑えた。
いろんなモノに汎用のOSが載ってくね。
58 :
Socket774:2005/08/26(金) 18:56:35 ID:rLrG+xNz
そういやガストのやつはwindowsMEだったなw
そのせいでしょちゅうフリーズしてやんのw
>>56 が!しかーし!!
1時間かかる処理が30分でできるようになったとすると、
確かに30分の短縮だがちょいと一服したくなる時間には変わりない。
一方でクリックやキー入力などの基本的な操作に対するレスポンスが1秒から0.5秒になったとすると、
時間は0.5秒しか短縮されてないが、操作の快適さは格段に変わる。
>>59 クリックやキー入力などの基本的な操作に対するレスポンスが1秒から0.5秒
の時代がすでに500mhz以下な(ry
61 :
Socket774:2005/08/26(金) 19:46:26 ID:+aOctCFk
XP2800を使っています。物欲の神が、
「Athlon 64x2 4200を買え」と私に命令します。
こんなCPU、何に使うと充実感がわくんだろう?
円弧とかゲームはしないんです、私。
どーすればいいんでしょう?
62 :
Socket774:2005/08/26(金) 19:52:38 ID:XUUQFBEJ
シングルで逝っとけ
>>62 なぜでしょう?
物欲の神は、購入という行為のみを求め、
私は、充実感、ワクワク感を求めています。
私自身が シングルなので購入価格はあまり問題になりません。
買いたきゃ買えば?
その神には逆らえないでしょう。
買っておしまい!
安いCPU買って後は、足回り
>>65 そう、逆らえません。購入することにします。
逆らえないので、購入時期は未定として自分を納得させます。
ありがとうございました。
盆に実家に帰ったときパロの1800+つかったけど
64に慣れた身としては正直十分じゃなかったよ
おまけにパロで熱いので長時間ネトゲーやってたら廃熱でベアボーンの電源が昇天した
速いマシン、速いモデム、速いプリンタがあなたから休む時間を奪う。
「速い」を「遅い」に変えても同じ。
機械は判断しない!!判断するのは生身の人間なんだYO
71 :
Socket774:2005/09/08(木) 13:59:08 ID:tOGXPGf4
2ch閲覧、ネットサーフィン、ダウソ厨には1800で十分。
エンコするやつにしか違いは分からんだろうな。
72 :
Socket774:2005/09/08(木) 19:45:09 ID:x7Mw5onR
2ch閲覧、ネットサーフィンでは体感的に
WinNT4.0+Pen3_1GHz > WinXP+AthlonXP1600+
であるよ。
ほぼ2ちゃん専用のノートから書くが
2ちゃんのみならモバセレ500でも問題ない
74 :
Socket774:2005/09/08(木) 22:24:24 ID:qiAf9BD8
嫁のマシンが不調になったついでに・・・・・
Duron1GHz(Morgan)→1.6GHz(Applebread)
DDR333・256MB→256*2=512MB
にしたらこれはかなり速くなった。
テレビ視聴、ネットだからOK。
一応、AthlonXP1900+と同じクロックだし、やっぱ十分だな。
BIOSも1900+と誤認してるし。
さすがにCrusoe500MHzのノートは我慢できんほど遅いが・・・・・
75 :
Socket774:2005/09/08(木) 22:27:58 ID:68tcQ0MQ
常時CnQオン状態で、1GHz駆動の漏れの64 3000+、
旋風でも良かったんじゃねぇのと思わせてくれる。
漏れAthlonXP1800+をちょこっとOCして、これ一台でFFやらネットサーフィンやらに使って来たが、UD始めたらパワー不足を感じたよ(/_;)
時間にして丸一日回しっぱなしで一つも宿題出来てない。。。
そんな漏れ、ついに4400+に移行します、お疲れ様AthlonXP1800+これからもよろしくな。
10万ポリ以上の3DCGをXP1700+(偽)で1FPS以下で書いてる漏れは負け組み。
XPで十分だけどアイドル時に電気喰うから
買い換えたいよ。
Athlon64であそこまで省電力機構が入るなんて
予想していなくて安さに負けてXP買った俺って
負け組?
>>74 duron1800速いよー
socket462では周波数はathlon2200+と同じだし
北森2AGHzより優秀と思われ。
>>82 同意。
ウチは200*9で使ってまつ。
パイ焼き104万桁は56秒。
倍率固定林檎1.8は、1.525v掛けて166*13.5で動いてくれてる。かなり速い。
可変林檎は、L2復活で、2200+として動いてるが、↑のと較べると、L2の恩恵と、
単純なクロック勝負とで一長一短。
今は両方とも家族が使ってるが、不満はでていない。
85 :
Socket774:2005/09/12(月) 08:55:57 ID:M4e2R7wz
林檎って、何の隠語だっけ?
>85
ヒント・・・>74
>>79 使ってるよ。電力が下がってる気はせんなあ。
でも、クロックはモバイル改造せん限り下がらんでしょ。
改造なんてするならK8に乗り換えるよ。
>>78 低消費電力スレだったと思うけど
coolonを使ったXPの方が電力消費しなかったような(アイドル時)
間違えだったらすまん
あ、そうなの?
スミス、プレスコットよりはマシだけど、デュアルが安くなるまで爆熱豚で
乗り切らないといけません。
爆熱豚って言うが、coolon使えば北森より低発熱じゃね〜か?
実クロックが低いだけあってピーク値は北森以下だし
coolon使えばアイドル〜軽負荷時は冷えたままだから
ちっとも熱いってイメージは無いな>barton
ただ俺の場合は低電圧で動かしてるから標準構成とは言えない。
1.8GHzで1.45V(定格1.65V)。
あとcoolonが動かない環境でAthlon/XPは使いたくない。
これは鱈にも言える事だけど。ピーク時に熱いのは我慢出来るが
アイドル時まで熱いのは嫌過ぎ。
2.0GHz、1.425V。室温30℃でアイドル42℃しばいても45℃。
カタナ付けてるけど。
キューブとかだと、どんなCPUでも2GHz近くなれば大変だよな。
メモリさえ積んでれば、うちのP4-1.7Gノートよりも速そうだ。
だってこれ(Pentium4)しか選択肢なかったんだもん。
3G未満のPen4は糞
プユーザー乙
Pentium4自体が糞
WinXP SP2だとCoolonを使っても大して下がらないと
CoolonのBBSに出てた気がする。
豚って名作といえるのかな?
確かに名作だとおもう。イチゴもだけど。
でも、いまやVenice、Winchesterがあるから高性能と低発熱・省電力
のバランスの高さでも抜かれちゃってる。
時代はどんどん進んで行っちゃうのよね。
>>99 昔は爆熱を叩かれてたけど今やP4が暴熱を発してるのでねえ。
クロック競争が頭打ちになり始めた時期に重なった事もあるが
これだけ長い期間一線で活躍できるパフォーマンスを発揮したcpuは類を見ないかもな。
値段も含めて皿と馬は名作だったと思うよ。
新世代が旧世代に引導を渡すのはいいことだ。寂しいけど。
NF7-Sと8rdavcoreがあれば最強だよ
2chだけなら皿1800+でも過剰なくらいだ。
>>82 いくらなんでも北森2Aとの比較は無理がある。藁ペンならわかるが。
単純にsandraとかの結果だと2A以上ジャマイカ
106 :
Socket774:2005/10/03(月) 12:41:24 ID:U7xOphEH
.
北森はFSB800のじゃないとかなり駄目だろ・・
jane doeならK6を120まで落としても快適なのね。正直びびった。
>>107 HTのあり無しはかなり体感は違うな
FSBも体感が違うし
ただエンコードしちゃうとやっぱり
モデルナンバー並しか能力でないけどな
そろそろAthlonXP3200+の買い時だな
このスレタイは「xxで十分」の最低ランクを引き上げすぎだ。
せめて1GHzぐらいにしてくれよ。
CPUって FX-57位で十分じゃね?
113 :
Socket774:2005/10/11(火) 01:55:07 ID:N4SzXauj
いわゆる「一般用途(Office,Webブラウズ等)」ならPIII1GHz世代ぐらいで十分。
ただしとにかく体感がかわるとしたらHDDのストライピングだな。
古いPCでも8GBのHDDを500GB*2をRAID0にしたらとんでもなく体感がかわるぞ。
Pen U266で十分
115 :
Socket774:2005/10/11(火) 02:05:23 ID:1r9FzJL7
>>1 CPUファンが爆音というのは信じられない。リテールでも静かだと思うけど?
消費電力は確実にAthlon64の方が低いと思うし。
K6-2+かK6-III+Eなら CristalCPUIDでソフト制御可能。それ以外なら地道にジャンパーで。
Office系のソフト使ってても、AthlonXP2500+で遅いと感じるならば、Athlon64あたりにすると速くなるかね〜?
ワークシートとか結構でかくてさ・・・
>>119 それ、CPUが原因ではなくねぇ?
メモリorチップセットorHDDの速度
または、メモリの量が少ないんでない?
展開する時はもろにCPU速度に影響されるよ
オフィス程度ならまだ、Pen3で十分だよな。
Win2000なら800程度でもストレス無く動かせるよ、ただしHDDを最近の7200回転に変えればの話だけどね。
自分も職場マシンは、Slot1のPen3-750だよ、これでエクセルも十分使える、ワードに関しては問題無いね。
>120
メモリ1GB(512*2)、ST3250823AS、nForce2-Ultra400なんだけどね〜一応(汗)
XP&Office2kにて
>>123 それはマイクソが原因だと思うが・・・。
職場のPCのオフィスはどれもサクサクとは動かないんだよな
エクセルは一瞬モサッとする。
中身変えても代わらんと思うよ。
まあしかし、一度速くて快適な環境を使ってしまうと、
以前の環境で問題なくてもやはりより速いほうを選んでしまうな。
>>125 そうだ、確かにDELLの新鋭機はPen4だった。(w
>126
というより、人間多少早くなっても気がつかないけど、
遅くなったときは敏感に感じるんだよね。
気持ちよさにはすぐなれるけど、痛みに慣れる事がないのに似ている。
だから変態化には歯止めが効かないんだよね
最近のマシンが早く感じないのはHDDがあんまり早くならないから。
それでも数年前のものよりは改善されてるけどね。
ノートPCなんかはまだまだHDDが遅いから、
デスクトップと比べて速度差が大きいはず。
132 :
Socket774:2005/11/01(火) 12:14:05 ID:2q9lp8UO
みんながみんな満足してたら開発が進まないお
PC9801プロセッサで十分だな。
134 :
Socket774:2005/11/01(火) 12:28:58 ID:7MlIPjfp
【俺のフェニックス1号】
Win2000ProSP4
Celeron2.0GHz
Seagate80G/2MB
PC2100/512×2
Radeon9550非地雷
不要なサービス殆どカット
体感速度大幅向上
これで満足している俺って一体・・・
>>1 そうなんだよ。俺も20年前にCPUなんてV30で十分だし
メモリなんて640kBで充分じゃんと言ってたよ。
メモリ足すとしてもRAMDISKで充分じゃんって。
137 :
Socket774:2005/11/01(火) 12:43:40 ID:7MlIPjfp
>>136 無謀にもネトゲやら動画エンコをやっとります
Celeron M 1300くらいでちょうど良い
Athron XP 1800+でも、タスクマネージャーで10〜30%しかつかってないお。
K6-V 533+でも十分そうな俺。
>>134 セレ2.0北森って祖毛Aに比べ
体感はモッサリだが
縁故は結構早いよね
>>141 クロックだけはそれなりだから。
フィルタかけると糞になるが。
143 :
Socket774:2005/11/02(水) 01:05:01 ID:pvU0SKEP
144 :
Socket774:2005/11/02(水) 03:04:33 ID:Z9RqP/tE
AthlonXP→Athlon64は体感あがるよ。
でも、AthlonXPでも十分体感が早いため
わかりにくいかもしれない。
俺はAthlonXP3200+と64の3000+使ってるが
1800+で性能不足って実はあんまりないのではないか。
で、性能は最近は頭打ち気味だが、まだ上がっている。
でも、4年前でもAthlon1800+とセレロン1.8Ghzは
次元が違う性能。
1800+はまだ使えるが、セレロン1.8は遅すぎて使えない。
(2Ghzでそうだったから。Pen3の1Ghz以下の性能)
145 :
Socket774:2005/11/02(水) 03:18:31 ID:Z9RqP/tE
今、PentiumMノート使って書いてるけど、
PenMは期待してたほどすごくはなかった。
同クロックでの処理速度は
PentiumM=Athlon64>CeleronM=AthlonXPぐらいなんじゃないかな。
と考えると、今ノートPCのCPUはCeleronM1.4Ghzだから、
AthlonXP1800+でも十分というのはまんざら嘘でもないかも。
Athlon64が出た今から考えても、Athlonはすばらしい出来だったと思うけど
Pentium4はほんと糞だったね。
CPUとメモリは1Gで十分
147 :
Socket774:2005/11/02(水) 03:29:13 ID:HON9Bh9u
何をするかにもよるんじゃないかな?
個人的にはAthlon64×2が欲しい。
今はまだAthlonXP使ってるけれどマルチタスク時に多少重くなる。
148 :
Socket774:2005/11/02(水) 03:39:45 ID:oo00CM7w
そーゆーひとは素直に購入へ
セレロン2G使ってるけど
>>145見たらAthlon64欲しくなったな
そんなに違うもんなのかな エンコしないしゲームも軽めのしかやらないんだけど
>>149 明らかに、もっさり感が無くなり、キビキビになる
まずは、店頭のデモPCを見つけて試してみては?
雷鳥コアも褒めてやってください
体感速度はP4 3E並 速いよ〜熱くて煩いけど
1800の力がフルに必要な用途ならもっと上が欲しい
1800で足りてしまう用途ならもっと下でも十分
154 :
Socket774:2005/11/03(木) 21:50:20 ID:GNTqbLCh
良スレage
経験則だと、体感速度が速くなったと感じるには3倍以上の周波数UPが必要。
ただ、体感速度なので「今の処理が重いな」と感じない限り意味ないが。
>>155 それは鈍感すぎ。
2倍もあれば充分だよ。
1.5倍だと、わからないことも多いので、まずベンチを走らせて
出費に対する効果を判定して精神安定をはかる(w
同クロックだけどFSBを133MHzから200MHzにしたら
キビキビ動いて体感速度が速くなった
CPUだけじゃ実感は少ないな。
CPU変えるのと一緒に
メモリdualCHにして
HDDをフラットケーブルからSATA2に変えたりしたら
かなり実感できるお
HDDだけで十分だったりする。
30MB/s のHDDを、 60MB/s のものに変えるだけで、全体の体感速度が激変する。
1.5GHzのCPUを3GHzのものに変えても、こうはいかない。
60MB/sのHDDを、133MB/sのiRamに変えるだけで、全体の体感速度が超変する。
30MB/sのHDDを60MB/sのものに変えても、こうはいかない。
5400回転のHDDを、7200回転のHDDに変えるだけで、全体の体感速度が超変する。
ATA100カードを刺しても、こうはいかない。
はいはいすかじーすかじー
はいはい
すかじーというとじょーくぼたを
おもいだすな。
15000rpmHDD導入したらどれくらい変わるかな?
激しく変わる。騒音も。
今のSCSI15.000rpm、ごっつぅ静かでっせ!
昔の火球とかに比べたら今の水前寺清子とか静かだな
事情を知らない人が聞いたら、なんじゃこりゃと思うような会話だな。
170 :
Socket774:2005/11/17(木) 19:46:37 ID:pK09TYC9
なんじゃこりゃああ
171 :
Socket774:2005/11/17(木) 19:47:53 ID:EamauAU/
フェニックス一号で充分
CPUって8086くらいで十分じゃね?
将棋や囲碁に使うから百倍速くなっても遅い。
一万倍ぐらい速くなればマシになるかも。
HDD、メモリをDualCH化した時は感動したな…
こんなに違うのかとオモた
HDDは幕Fireball8.4Gから、幕の80Gの奴に変更
パロミノとサラブレッドコアで、発熱はどのぐらい違いますか?
基本電圧はそれぞれ何ボルトですか?教えて!偉い人!
ttp://w w w.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/k7.htm
>>156 >まずベンチを走らせて
これは大事だねぇ。「俺は良い買い物したんだぞ」と。