【高い】Athlon64 X2のコストパフォーマンス議論スレ【安い】

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952Socket774:2005/08/11(木) 00:35:30 ID:/HDeNsrX
>>940
お前が混乱の元か

Windows95(1CPU)とWindowsNT(2CPU)とPhotoshop(マルチスレッド対応)を比較してどうするんだ。
Windows95はプリエンプティブなマルチタスク処理だぞ。

>マルチタスクは人間にたとえてみたけど。
人間は感覚や制御など無意識部分と他の思考とではマルチタスクかも知れないが、
論理思考部分だけではシングルタスクに限りなく近い直列思考。

>人間に出来ないことを補助させるのがコンピュータの役割
単純な論理思考の部分では確かにコンピュータは高速に動作出来るが。
条件の複雑な場合ではどうか?
人間はパターン思考を使ってそれを補うが、論理思考ではすべての条件で演算を繰り返さねばならない。

将棋や囲碁などがその例だが、他にも多くの思考分野があるよ。
ノイマンのやりかたがすべてとは限らんわな。同様にコンピュータの限界も知っておくべき。

>そこは間違えないでね。
判断が偏っているのを知っておく必要があるね。
953Socket774:2005/08/11(木) 00:52:30 ID:Gd4FxCTW
シングルスレッドのアプリを2つ起動して動かしている状態でも、デュアルコアの恩恵は受けられるの?
954Socket774:2005/08/11(木) 00:54:34 ID:7FceRGhQ
>>953
このスレだけでもいいから全部読め。
955Socket774:2005/08/11(木) 00:55:00 ID:1jgqjIOu
AMDはDVD+RみたいにコードCPUID変えられるようにしたらいいのに。やっぱ無理か
956Socket774:2005/08/11(木) 00:59:18 ID:n0JM9NAy
編厨って香ばしいやつ多いな
957Socket774:2005/08/11(木) 01:08:31 ID:7FceRGhQ
そういうことにしておいてあげたいぐらい哀れだ。
958Socket774:2005/08/11(木) 01:11:37 ID:vL4WGn3r
>>952
>人間は感覚や制御など無意識部分と他の思考とではマルチタスクかも知れないが、
>論理思考部分だけではシングルタスクに限りなく近い直列思考。
後半部分に同意。
一部の天才は完全に思考を並列実行できるという話も聞くが、
高速に思考をスイッチできると言ったほうが近いと思う。

前半部分は無意識部分と他の思考がマルチタスクというよりも、
論理思考部分=シングルCPU
感覚や制御など無意識部分=チップセットや拡張カード(補助的な入出力制御装置)
と考えたほうが近いかもしれないな。
959Socket774:2005/08/11(木) 01:40:01 ID:/HDeNsrX
>>958
俺は脳の機能の専門家でも無いし、第5世代コンピュータの事も詳しく無いので、
聞き流してくれてかまわんが、後半部分はどうだろうか?

論理思考は本来記号化(言語の獲得)によって得られた部分だから、
本質的な存在に関わる部分とは別の機能だよ。

例えるなら違った機能のコアを集めたメニイコアのイメージに近いと思う。
視覚情報の処理なんかは並列処理の典型みたいなものだからね。

もっとも情報をON・OFFの二値ではなく多値で処理するようだから、比較自体に無理がありそうだ。
960Socket774:2005/08/11(木) 03:34:00 ID:m6364FbW
>>958 ある程度脳を知ってる人間として言わせて貰うと,
>論理思考部分だけではシングルタスクに限りなく近い直列思考。
は普遍的な真理ではないと思う.
訓練次第で論理思考を二つこなせる可能性は否定できない.
そもそも人間の場合はタスクを一個二個と数えるのに無理がある.
ただ「意識」を二つ持つのは難しいだろうね.
961Socket774:2005/08/11(木) 03:39:13 ID:mkv30QWt
多重人格者はある意味、マルチタスクだな。
表面上はウィンドウのように1つしか出てこないけど。
多重人格者が本当に存在するのか知らないけど。
962Socket774:2005/08/11(木) 08:17:15 ID:YCsY1f4k
>>961
シーンごとに人格が切り替わるのなら、
シングルタスクOS上で逐次バッチ処理しているだけだろ。
頭が悪いなお前。
963Socket774:2005/08/11(木) 08:37:46 ID:q8Ww/puZ
人間はマルチタスクをすることは出来る。
小学生が買ったばかりのゲームが気になって、
テストをやりながらゲームのことを考えてしまう場合などはその典型。
ただし通信簿に集中力が無いと書かれるというだけの話。
並行作業は可能でも、単純に一つのタスクに集中するより効率が悪い。
964Socket774:2005/08/11(木) 09:28:29 ID:i7xAAUIV
>>963
それはマルチタスクじゃないでしょ
 テスト開始→ゲームが気になる→いかんいかんテスト→でもゲーム→・・・
普通こんな感じだから「平行作業という表現」はできても、「平行に同時進行してる作業」とは言えない
細かく切り替えてるだけだから、せいぜい「擬似マルチタスク」だよ

これまで何度も指摘されてる「間違ってる例」を、どうして繰り返すかな


>>940
もう「次元の違う事を前提にして今までレスしてたのかよ」という感じ
「OS同じならDualが足かせになるはず」という理屈が、どこから来たのか教えて欲しいね

根本的にDualCore(DualCPU)を勘違いしてるとしか思えない
965Socket774:2005/08/11(木) 09:33:14 ID:i7xAAUIV
もしかして「DualCoreだとコア1つだけの動作でも、SingleCoreのCPUより高性能にならなきゃおかしい」とでも思ってたんだろうか?

>>940
> Pentium166MHzで2個載せて、WindowsNTとPhotoshopであそんだっっけ。
このPCとPentium200MHz1個のPCとを、シングルタスクのソフト(例えばゲーム)で比べたらどうなるかも想像できないんだろうか?
966Socket774:2005/08/11(木) 09:34:28 ID:WrXj69nP
2行以上のレスは読む気しない。
967Socket774:2005/08/11(木) 09:35:06 ID:fVti2BIY



968Socket774:2005/08/11(木) 09:47:44 ID:q8Ww/puZ
>>964
効率の悪い立派なマルチタスクだが、マルチタスクに疑似もなにもない。
Windows3.1以前のノンプリエンプティブマルチタスクだって、
立派にマルチタスクなんだから。
969Socket774:2005/08/11(木) 11:03:49 ID:mPAkeHsf
X2 3800+のショップブランドって、どこかお勧め無いかな。
とりあえず、ドスパラが目に入ったんだけど。
日本橋まで部品買いに行って自分で組み立てるより、ショップブラウンドのほうが
配線綺麗にしてくれるんだよね。自分でやるとめちゃくちゃ。
なにより、昔のCPUのリテールのFANの取り付けにものすごく苦労したいやな記憶が。
最近のはつけやすいんですかね?
970Socket774:2005/08/11(木) 11:18:30 ID:i7xAAUIV
>>968
誰も言葉遊びはしてないんだが?
それに擬似マルチタスクって、Win9x→Me/2kの頃は普通に使われてたと思ったが違ったかな?
とりあえずGoogleで「擬似マルチタスク」を検索したら幾つも出てきたが?
 擬似マルチタスク 【ノンプリエンプティブマルチタスク】
 http://e-words.jp/w/E693ACE4BCBCE3839EE383ABE38381E382BFE382B9E382AF.html
 http://bit-drive.e-words.ne.jp/w/E693ACE4BCBCE3839EE383ABE38381E382BFE382B9E382AF.html
 http://words.gate01.com/w/E693ACE4BCBCE3839EE383ABE38381E382BFE382B9E382AF.html

それにマルチタスク云々は話がそれてるな
DualCoreの動作が有効かどうかって話だったように思う

今後はマルチタスク話は無視するよ
971Socket774:2005/08/11(木) 11:58:48 ID:/HDeNsrX
おいおい
>今後はマルチタスク話は無視するよ

>DualCoreの動作が有効かどうかって話だったように思う
が語れるのかw
972Socket774:2005/08/11(木) 12:06:51 ID:pegW6XM/
>DualCoreの動作が有効かどうか
用途、使い方によるとしか言えないと思うが。
対応アプリを使う人もいれば、重い処理を複数同時に走らせる人もいるし、
軽い処理の切り替えでもコンマ一秒が重要な人だっていれば、
ベンチマークでニヤニヤしたい人だっている。

対応アプリが市場に多く出回ったとしても、
どうだっていい人にはどうだっていいし。
973Socket774:2005/08/11(木) 12:15:53 ID:IsYG8DtH
頭でっかちなうんこは早く消えろ!
頭でっかちなうんこは早く消えろ!
頭でっかちなうんこは早く消えろ!
頭でっかちなうんこは早く消えろ!
頭でっかちなうんこは早く消えろ!
頭でっかちなうんこは早く消えろ!

「東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング」が
本ってのは未だに笑えるテンプレに加えて残したいぐらいだwww
974Socket774:2005/08/11(木) 12:23:14 ID:pegW6XM/
世の中には自作に興味がない人もいれば、ゲームに興味のない人もいる。
どうだっていい人にはどうだっていいし。
975Socket774:2005/08/11(木) 12:39:55 ID:+5l0cjAZ
おまえらおちつけ!

処理は並行、議論は平行
976Socket774:2005/08/11(木) 12:51:20 ID:BEOas9J5
アムド厨カワイソス(´・ω・)つ┃┃┃~~~
977Socket774:2005/08/11(木) 13:39:25 ID:RDfOxjEr
何だ、ここにも名無しのアフォが沸いとるんかw
978Socket774:2005/08/11(木) 14:19:40 ID:X7a/ENBs
> 細かく切り替えてるだけだから、せいぜい「擬似マルチタスク」だよ

マルチタスクというのは、複数のプログラムを非常に短い時間で
細かく切り替えて”同時処理しているように見せる”手法のこと。
プリエンプティブもノンプリエンプティブも管理方法が違うだけで基本的に同じ。

あとマルチタスクとマルチスレッドを混同している人がいるけど、
完全に別物なので分けて考えないと混乱するよ。
979Socket774:2005/08/11(木) 14:20:39 ID:jXYTWNKD
デュアルチューナー、デュアルモニタ、デュアルCPU、デュアルコアCPU、ツインターボ、・・・etc

基本的に「デュアル××××」はニッチ市場向けな代物。
普通こういったキワモノがメインストリームに来ることはない。
そんな中、マルチコアに突き進む半導体業界には一抹の不安を・・・・
980Socket774:2005/08/11(木) 14:34:17 ID:7qzu9jHJ
一輪車原理主義か。
981Socket774:2005/08/11(木) 14:37:31 ID:/tUN1HRu
たしかにTVキャプチャーボードは最初いい感じに進化してたのに、
どこもかしこもダブルチューナーやりだしてからは一気に白けたな。
982Socket774:2005/08/11(木) 14:44:04 ID:wpgkeFNr
単気筒は振動が凄くて駄目だ
983Socket774:2005/08/11(木) 14:51:17 ID:WrXj69nP
短亀頭で振動が凄くて逝った?
984Socket774:2005/08/11(木) 15:07:27 ID:7qzu9jHJ
デュアルコアはプログラム判らないと意味わからんだろうからなぁ。
単純にPCが2台あったら便利なときとかを想像してみたほうが
判りやすいんでないかな。

当然必要ない人もいるわけだが。(PC自体を必要としない人もいるし。)
985Socket774:2005/08/11(木) 15:42:36 ID:mPAkeHsf
ところで、デュアルコアなら、HDDもついでにRAID組んでみたいきがするけど、
やってる人どれくらいいるのかな?
986Socket774:2005/08/11(木) 16:07:29 ID:lGY4Zafk
RAID組んでる人に尋ねたい。
RAID5ならまだ理解できるけどRAID0で組んでるような人って信頼性が心配ではないですか?
パフォーマンスアップのつもりでRAID0化ってのも動画編集用途以外でパフォーマンス上がらないと思うんだけど。
システムの動作速度気にするならRaptor1発かSCSI(SAS)導入が一番効果的で切り替えスパンも長続きしそう。

システムドライブなら経験的に最新SATAのRAIDよりまだ2世代前の10Krpm、15KrpmなSCSI(非RAID)のが速いと感じた。
最も容量比パフォーマンスに納得できればの話だけど・・・
987Socket774:2005/08/11(木) 16:14:42 ID:NhrZ3PdQ
988Socket774:2005/08/11(木) 16:17:29 ID:1jgqjIOu
>>986
全然気にならない。
俺の場合は壊れてもいいデータしか入ってないしね。
仕事等の速度をあんま気にしなくてできる作業はノートPCでやってる。
989Socket774:2005/08/11(木) 22:14:36 ID:Vd5uzICq
>>986
確かにRAID0は1つのHDDが壊れるだけでデータが駄目になっちゃうけど
同じ店で一緒に買ったHDDを使ってるし、壊れる時はほとんど同時だと思う。
だからあまり気にして無い。
990Socket774:2005/08/11(木) 22:46:07 ID:z/Zmki48
>>986
大事なデータはRAID5、ゲームや録画領域なんかはRAID0。
991Socket774:2005/08/11(木) 23:19:20 ID:rdw0Dqil
1000
992Socket774:2005/08/11(木) 23:20:52 ID:rdw0Dqil
誰か3800+くれ
993Socket774:2005/08/11(木) 23:21:55 ID:p97KDQsq
oremo hosii
994Socket774:2005/08/11(木) 23:22:23 ID:LQLxJ/lc
つ+380
995Socket774:2005/08/11(木) 23:24:17 ID:rdw0Dqil
というかXPの2500+でいいからくれよ
996Socket774:2005/08/11(木) 23:25:48 ID:z/Zmki48
>>995
つ 鱈セレ
997995:2005/08/11(木) 23:27:11 ID:rdw0Dqil
>>996
本当にくれるのか?
998Socket774:2005/08/11(木) 23:31:02 ID:rdw0Dqil
1000
999Socket774:2005/08/11(木) 23:31:22 ID:82Uuu+ji
1000
1000Socket774:2005/08/11(木) 23:31:33 ID:rdw0Dqil
1000
10011001
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc7.2ch.net/jisaku/