【もっさり】Intel派 vs AMD派 Part.71
SSE関連ならP4有利でしょう。
>>860
最悪の場合でも帯域を半分使える保証なんてないよ
HTTオンのPenDでも同期のオーバーヘッド次第ではPen4に劣りうるし
HTTオフのPenDのワーストケースの性能はセレロン以下
同様にDualCoreOpteronもワーストケースではOpteronより性能が低下する可能性は十分ある
最悪の場合でも帯域を半分使える保証なんてないよ
HTTオンのPenDでも同期のオーバーヘッド次第ではPen4に劣りうるし
HTTオフのPenDのワーストケースの性能はセレロン以下
同様にDualCoreOpteronもワーストケースではOpteronより性能が低下する可能性は十分ある
DELLが強引に少数販売＞そして全面回収かもな。
AMDのデュアルコアのデモはたぶん心理戦だろ。Intelをあせらせるための。
過去の経験であせったIntelがコケまくるのわかってるからな。
AMDのデュアルコアのデモはたぶん心理戦だろ。Intelをあせらせるための。
過去の経験であせったIntelがコケまくるのわかってるからな。
もちろん心理戦だったんだろうけど
あの次点で稼動するものが存在してた衝撃のほうがでかいんじゃないか。
それが炭という大糞を誘発したわけだから。
あの次点で稼動するものが存在してた衝撃のほうがでかいんじゃないか。
それが炭という大糞を誘発したわけだから。
875 ：Socket774：2005/03/29(火) 13:50:42 ID:AXLuzNuU
>>869
てか、コードの大半がmovdqa/movdquしかほとんどやってないといえるほど実命令スカスカ、しかも慢性的にキャッシュミスするような、そんな糞コードでしかありえんケースを考慮しろってほうが馬鹿でないの。
比較的メモリアクセスの頻度の高いMPEGエンコーディングなんかでも、浮動小数演算に結構なクロック数を要するし、メモリ帯域を常時食い尽くせるほどPentium 4の演算ユニットのスループットは高くないし。
もちろんキャッシュはライトスルーだから、Pentium MやAthlon64に比べてメインメモリへの書き込み頻度は高くなるのだけど、そのぶんメインメモリからキャッシュロード時の負担が軽い。
まー少なくともTejasをそのまま出すよりはマシじゃないの。
てか、コードの大半がmovdqa/movdquしかほとんどやってないといえるほど実命令スカスカ、しかも慢性的にキャッシュミスするような、そんな糞コードでしかありえんケースを考慮しろってほうが馬鹿でないの。
比較的メモリアクセスの頻度の高いMPEGエンコーディングなんかでも、浮動小数演算に結構なクロック数を要するし、メモリ帯域を常時食い尽くせるほどPentium 4の演算ユニットのスループットは高くないし。
もちろんキャッシュはライトスルーだから、Pentium MやAthlon64に比べてメインメモリへの書き込み頻度は高くなるのだけど、そのぶんメインメモリからキャッシュロード時の負担が軽い。
まー少なくともTejasをそのまま出すよりはマシじゃないの。
質問です
Pentium4は一部のエンコードソフト（TMPGEnc）だけは速いけど、
もっさりしたり映像加工や写真加工などが遅いのはL1キャッシュ
のせい？
Pentium4は一部のエンコードソフト（TMPGEnc）だけは速いけど、
もっさりしたり映像加工や写真加工などが遅いのはL1キャッシュ
のせい？
加工遅いのかよ
>>876
プログラマのせい
プログラマのせい
>876
基本的に大容量キャッシュは当たれば速いが
外れればキャッシュチェックと書き込み時間分遅くなる
増やしただけ速くなるような性格のものではない
例えばキャッシュ内にループが収まっても
出力結果のバイト数が多ければキャッシュには載せられないから
その都度メモリに書き出しに行く
普通はこれだけで良いが実際はキャッシュヒットチェックがあって
容量が大きければ大きいほどヒットチェックに時間がかかり
ヒットミスの補填も時間がかかる
今のアーキテクチャで2MBのキャッシュなんか持っても無駄
むしろトランジスタが増え発熱が増加して害
基本的に大容量キャッシュは当たれば速いが
外れればキャッシュチェックと書き込み時間分遅くなる
増やしただけ速くなるような性格のものではない
例えばキャッシュ内にループが収まっても
出力結果のバイト数が多ければキャッシュには載せられないから
その都度メモリに書き出しに行く
普通はこれだけで良いが実際はキャッシュヒットチェックがあって
容量が大きければ大きいほどヒットチェックに時間がかかり
ヒットミスの補填も時間がかかる
今のアーキテクチャで2MBのキャッシュなんか持っても無駄
むしろトランジスタが増え発熱が増加して害
880 ：Socket774：2005/03/29(火) 15:06:00 ID:AXLuzNuU
ひょっとしてDothanのL2のこと言ってるの？
確かにウェイ数・キャッシュライン据え置きで容量
増やしたからBaniasよりは1クロック落ちてるが、
それでも十分速いけど。
プレス子2MBもHT有効時1スレッドで使えるキャッシュは
8KB-1024KBなんだよね。
確かにウェイ数・キャッシュライン据え置きで容量
増やしたからBaniasよりは1クロック落ちてるが、
それでも十分速いけど。
プレス子2MBもHT有効時1スレッドで使えるキャッシュは
8KB-1024KBなんだよね。
881 ：Socket774：2005/03/29(火) 15:11:44 ID:poqMraf9
【もっさり】Intel派 vs【もっこり】AMD派 Part.71
>>835
富士通本体はUNIX系サーバはウルスパ本流。Sunとも提携してるし。
どうしてもWindows Serverって顧客用にだけ妙に中途半端なＩＡ鯖作ってる。
関連会社の富士通シーメンスからOpteron鯖が出てる。
富士通本体はUNIX系サーバはウルスパ本流。Sunとも提携してるし。
どうしてもWindows Serverって顧客用にだけ妙に中途半端なＩＡ鯖作ってる。
関連会社の富士通シーメンスからOpteron鯖が出てる。
883 ：Socket774：2005/03/29(火) 15:27:59 ID:AXLuzNuU
> 普通はこれだけで良いが実際はキャッシュヒットチェックがあって
movnt{i,q,dq}の存在は忘れておいたほうがよいのでしょうか
movnt{i,q,dq}の存在は忘れておいたほうがよいのでしょうか
遅い遅いと言われるが言うほど遅くも無いと思うぞ。同じHzで比べると差があるが、
0.2GHz落としたひとつ下のランクには負けないわけだし、発熱はやばいと思うが性能の点でそこまで言うほどか？
0.2GHz落としたひとつ下のランクには負けないわけだし、発熱はやばいと思うが性能の点でそこまで言うほどか？
ウンコ8000乙！ノシ
>>863
intelとAMDが思いっきり反対側に別れるベンチｗ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/prime/
intelとAMDが思いっきり反対側に別れるベンチｗ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/prime/
Preslerか。65nmプロセスはほんとに改善できてるのかな･･･。
同一ウエハ上に作ること無いだろ
2CPUで何の問題があるんだよ
メリットは無くてデメリットだけ
(実際は2CPU買うより安くするんだろうがマザボ変更で意味無し)
DualCore言いたいだけちゃうんかと小1時間
2CPUで何の問題があるんだよ
メリットは無くてデメリットだけ
(実際は2CPU買うより安くするんだろうがマザボ変更で意味無し)
DualCore言いたいだけちゃうんかと小1時間
890 ：T.A. ◆Vr3ZLNzp5. ：2005/03/29(火) 21:30:00 ID:oP2smcZO
>>887
NetBurst：IPCを落としてでも高クロックで稼ぐアプローチ
MultiCore：クロックを抑えてでもIPCの劇的向上を狙ったアプローチ
全く逆のアプローチが同居してるんだから、発想の根幹に致命的な誤りがある
と思うんだけど。
NetBurst：IPCを落としてでも高クロックで稼ぐアプローチ
MultiCore：クロックを抑えてでもIPCの劇的向上を狙ったアプローチ
全く逆のアプローチが同居してるんだから、発想の根幹に致命的な誤りがある
と思うんだけど。
>>890
＞NetBurst：IPCを落としてでも高クロックで稼ぐアプローチ
が破綻した結果の損失補てんというか敗戦処理的商品だから
落としたIPCを拾いに行くというアプローチはある意味まちがってないかと。
商品としては新しい「売り」になる機能が必要だし。
どうせメロンが熟すまでの営業的な時間稼ぎだし。
ただそれで性能が出るのか、というと？？？だよなー。
＞NetBurst：IPCを落としてでも高クロックで稼ぐアプローチ
が破綻した結果の損失補てんというか敗戦処理的商品だから
落としたIPCを拾いに行くというアプローチはある意味まちがってないかと。
商品としては新しい「売り」になる機能が必要だし。
どうせメロンが熟すまでの営業的な時間稼ぎだし。
ただそれで性能が出るのか、というと？？？だよなー。
ｿｰｽ厨じゃ無いが、ｽﾐｽに使われているﾃｸﾉﾛｼﾞとｼｭﾘﾝｸ方法？と言うか、
FSBの上にｺｱが二つ乗っかっているとかの資料って無いですか？
FSBの上にｺｱが二つ乗っかっているとかの資料って無いですか？
てか本当にプをくっ付けただけなんで。
>>891
性能面ではOpteron/64のdualdoreほうが変化の要因は多い。Opteron dual
よりメモリ帯域(やHT帯域)の減少でどれだけマイナスか、CPUコアの結合が
より密になることがどれだけプラスか。
Smithfieldは現行Xeon DualのHTT offより悪くなるのかどうかだけ。
よくなる要因はないみたいだよね？
性能面ではOpteron/64のdualdoreほうが変化の要因は多い。Opteron dual
よりメモリ帯域(やHT帯域)の減少でどれだけマイナスか、CPUコアの結合が
より密になることがどれだけプラスか。
Smithfieldは現行Xeon DualのHTT offより悪くなるのかどうかだけ。
よくなる要因はないみたいだよね？
dualdoreじゃねえ、dualcore。すまん。
>>897
>大きな違いは、Pentium XEではHyper-Threadingが有効になっているのに、Pentium DではHyper-Threadingは無効になっていることだ。
Pentium XEは、2CPUコア×2way Hyper-Threadingで合計4スレッドを並列に走らせることができる。
それに対してPentium Dは2CPUコアで2スレッドを並列に走らせる。
2スレッドって書いてあるよ？
>大きな違いは、Pentium XEではHyper-Threadingが有効になっているのに、Pentium DではHyper-Threadingは無効になっていることだ。
Pentium XEは、2CPUコア×2way Hyper-Threadingで合計4スレッドを並列に走らせることができる。
それに対してPentium Dは2CPUコアで2スレッドを並列に走らせる。
2スレッドって書いてあるよ？
一般ユーザ向けなら2スレッドで十分じゃないの？
むしろXP Homeが4論理CPUに対応してるかどうか謎
むしろXP Homeが4論理CPUに対応してるかどうか謎
>>898
ｺﾞﾒﾝ。見逃してた。つーか炭ってなんで出したんだろうか…
ｺﾞﾒﾝ。見逃してた。つーか炭ってなんで出したんだろうか…
デュアルコアがシングルスレッドのわけないだろｗ
>>899
MSとは、CPUはソケット数で勘定するという合意になったようなので、
XP HOMEは炭EEでも動かないとまずい悪寒。
>>900
営業的に2年間も新製品が出ないというのは非常に不味いのよ。
性能的にはどうかわからんけど蓮よりマシという判断なんでしょう。
デュアルコア（なんちゃってだけど）という新機能のスタディケースにも
出来るわけで。
MSとは、CPUはソケット数で勘定するという合意になったようなので、
XP HOMEは炭EEでも動かないとまずい悪寒。
>>900
営業的に2年間も新製品が出ないというのは非常に不味いのよ。
性能的にはどうかわからんけど蓮よりマシという判断なんでしょう。
デュアルコア（なんちゃってだけど）という新機能のスタディケースにも
出来るわけで。
まあ特権命令使えばx86ベースのマルチプロセッサシステムでも可能じゃないの。
>>846
不可能。逐次実行で記述された処理を、完全な並列処理に分割可能なアルゴリズムは存在しない。
intelが試みたのは分岐時の投機実行。これは並列化によって分岐予測失敗時のストールをおさえる技術だが、
投機に失敗した処理は破棄される。したがって、処理速度は「低下しにくい」が正しい。
ちなみに、部分的に並列化は実現され始めているけれど、アムダールの法則を打ち破るほど効率的、かつ
汎用的な技術はないため、自動並列化は今のところ夢物語。
不可能。逐次実行で記述された処理を、完全な並列処理に分割可能なアルゴリズムは存在しない。
intelが試みたのは分岐時の投機実行。これは並列化によって分岐予測失敗時のストールをおさえる技術だが、
投機に失敗した処理は破棄される。したがって、処理速度は「低下しにくい」が正しい。
ちなみに、部分的に並列化は実現され始めているけれど、アムダールの法則を打ち破るほど効率的、かつ
汎用的な技術はないため、自動並列化は今のところ夢物語。
>821
あまり大量生産に向いているものではないですね。
一度にコンマ数ミリと言う層を形成するのではなく、バームクーヘン
のように多層生成するものですので、どうしても時間がかかります。
あまり大量生産に向いているものではないですね。
一度にコンマ数ミリと言う層を形成するのではなく、バームクーヘン
のように多層生成するものですので、どうしても時間がかかります。
>>905
ありが㌧。
>>903でCPUと言ったが演算器ですね。
その結果は、ことごとく予測が外れて７つめの演算器の使用は出来なかったそうです。
今のﾌﾟﾚｽｺがﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ増やしすぎて予測が外れるのと一緒ですね。
ありが㌧。
>>903でCPUと言ったが演算器ですね。
その結果は、ことごとく予測が外れて７つめの演算器の使用は出来なかったそうです。
今のﾌﾟﾚｽｺがﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ増やしすぎて予測が外れるのと一緒ですね。
>>247
65nmプロセスの移行をそこまで早めてくれるとすれば、それほど頼もしいことはないね。
もしそうなら微細化技術で1年分は差をつけることになるね。
ただ市場に出回るのが'06Q1ってのはおおむね正しいと思ってるのだけど。
>>250
ま、浮動小数の高スループットは高クロックのなせる業だと思うけど。
>>251
所詮ライトスルーキャッシュだから。
65nmプロセスの移行をそこまで早めてくれるとすれば、それほど頼もしいことはないね。
もしそうなら微細化技術で1年分は差をつけることになるね。
ただ市場に出回るのが'06Q1ってのはおおむね正しいと思ってるのだけど。
>>250
ま、浮動小数の高スループットは高クロックのなせる業だと思うけど。
>>251
所詮ライトスルーキャッシュだから。
gobakushita(orz
熱湯バースト：通常アプリをもっさりさせてでもベンチで1点でも多く点数をかせぐアプローチ
あの物体が大人しいと、ホント普通の情報交換スレになるのねw
それでも人ですよ多分
人でなし、ですよ多分。
915 ：Socket774：2005/03/30(水) 03:32:12 ID:pPJZSBDj
,,-‐''""''ー--,_
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／Celeron In＿℡（ `Д´） ＼＼（´∀｀ ） n ∩
In＿℡ ( ﾟ∀ﾟ).Itanium ﾊ ＼ （ E）.| .|
（ ・∀・） ／ _＼ ﾉ | Intel /ヽ ヽ_／／. | .|
（ ヽ, ／ ヽ、/ , HT// ヽ, | ﾉ ＼__／ | .| In＿℡
＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（ ( （ ＼ﾉ i | i ヽ＼(ﾟ∀ﾟ )
ヽ_,ﾉ | | ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ / ／ ＼Pentium＼
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In＿℡ < `∀´>.Itanium ﾊ ＼ （ E）.| .|
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ヽ_,ﾉ | | ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ / ／ ＼Pentium＼
え、インテルのデュアルってﾌﾟﾚｽｺの延長なの？
終わってるじゃん。
終わってるじゃん。