Intel派 vs AMD派 Part.65

正直言うとＡＭＤもソケットの種類が多くなってきて
どれかひとつに統一してくれーって思うことがある
今くみ上げるとしたら９３９だけど
７５４で組み上げた人は今後の予定が分からず不安になることもある。
ロードマップにも７５４の予定は載ってないし、７５４は早めに売ったほうがいいのか？
このあたりでソケットＡにウインチェスターコアの実クロック２．４ギガくらいで出したら
人ごみの中で「ＡーＭーＤィィーーー最高ォー」と叫んでもいいんだが

>>951
UMCは60%程度しか稼動させてないのにホントもったいないよな。
HPやNECからの需要が大きいならもっとSiS向けの生産増やせと言いたい。

K8でSSE/SSE2を使ったほうが遅くなるのってOpteronのBステ固有のバグで、Cステ
以降は改善されてるんじゃなかったっけ？

>939
AMDに限らずPentium-Mでも似たような傾向があると聞いた事あるよ。
今使ってるマシンで早くなるのならそのまま使っても良いんじゃない？
気にする人はベンダストリングだけじゃなくCPUIDまで比較して分岐するようだけど、
面倒くさいよね。　やった事なのでわかりません。
昔GCCのコンパイルオプションでSSE有効にするとP3では早くなって喜んだ覚えが
あるけど、P4もアスロンも持ってなかったから比べた事ないや。
少し興味あるんだけど、P4でどらくらい早くなって、アスロンだとどれくらい遅くなるの？
命令の順番変えてみたりした？

INTEL
ノースウッドコアは優秀。
プレスココアは超凄熱。π焼きしながらエンコードしたい人はどうぞ。
店頭でプレスコ搭載のＰＣとアスロン６４搭載の電源の後ろに手をかざしてその温度の差を比べてみてください。
はっきりと分かるはずです。
６４なんてのはな、女、子供のCPU。 プレスコットでファンレス。男なら、この偉業に挑戦したいはずだ。
PENTIUMMは良いCPUですが非常に高いです。それでもいいや、と言う方はどうぞ。
セレロンは問題外です。このスレみないでください。知らなくていいことがこの世にはあります。

AMD
PCを長持ちさせようと思えば、クーリングと低発熱が重要と言う事です。
静かです。CPUファンの音がほぼ聞こえません。ソケット９３９
低発熱です。しかし使っている人は熱いです。
実クロックが少ないのでπ焼きしながらエンコードは苦手です。
優先度を変えることによりもっさりを防ぐことが出来ます。
良いチップセットが多くないため勉強が必要です。

消費電力　
P4　250W 　　　100Wの違いだと、月200時間使ったとしても、缶ジュース
AMD64　150W　　１本か２本の節約にしかならないよ。

P4-2.2GHｚ=XP1500+
ttp://www.matrox.com/video/support/rtx100xtremepro/rec/sys_rec.cfm

このスレほど、気持ちよくAMD信者が釣れるスレは他にありません。
ただしそれ相応のネタは必要ですが・・・

召喚状

録音503（以下雑音とする）には自作機構成について偽証が判明したため　至急最悪板専用スレまで
出頭するように　

出頭しない場合は雑音を見つけ次第「嘘つき」と罵ることを許可する

早 ど
　 　　　　 _,,,...-――-,,.._ 　　　　（　 く　 ら
　 　 　 ／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ 　　（　 な 　く
　　　 /::::::,. -‐i　 ・l・_,ﾉ　_,ヽ::i 　（　 る　 ら
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i 　（ 　の　い　
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 } 　（　 ？
　　　|:::i,,,-'" 　 　 　 _,ノ　　｀ i　　ﾉノヽ人__丿
　　　 i::i､　　 　 　　､_,)　 　 /
　　 　 ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
　　　 　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i

>>956
月720時間稼動×3マシンの僕は缶ジュース何個分の差が付きますか？

0.1*23.0*200??

>>955
XMMレジスタ関連の命令は、3つあるデコーダのうち、K7で全部使い、K8で２つ使う。
要するにSSE系の命令は１つずつしかデコードできない。

Pentium Mは内部構造が不明だからよくは解らないが、確かに同時間に処理できるデータ量は
MMX＞SSEだけど、1〜2割程度で、Athlonよりは酷くなかったと思う。

デコーダは割とまともな可能性は高い。L/Sが64bitずつなのでここがネックになる気がする。
IntelのマニュアルにはSSE2のレイテンシ・スループットは載ってるんだけどMMXは無し。
基本的にPentium IIIと同等かなと思う（uOPsフュージョンが効いてる分は数割速くなるが）

Pen4のデコーダは１ユニットだけしかないけど、トレースキャッシュに収まってる限りは
特に意識する必要ない。が、ペアリング最適化は基本的に有効。

>>959
電気代云々よりも耳が悪くなります。
早急に改善したほうが身のためです。

>>959
41.4本

>>963
３台あるうちの１台は常にフル稼働なんですがその他はｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞとﾌﾙﾛｰﾄﾞを繰り返しｔ（ｒｙ

>>964
これでも買ってください。
ttp://www.rakuten.co.jp/santec/107538/194982/145481/

100Wで200時間なら、16円で計算しても320円で3本分だよな。
23円で計算すると、460円だし。

少なく見せようとしてんのかな。せこい。

>952

754で組んだ時点で939が出るのわかってたのに
何悩む必要があるんだよ。

ていうか電気代なんてどうでもいいだろ。
俺は熱問題を最も重視する。
人によっては、騒音問題を重視する者もいるだろう。

>961
デーコダも大事だけど、実際に実行した場合のレテンシも重要だよね。
デコーダは実行ユニットの性質に合わせて設計されるものだから、
別のアーキテクチャのCPU比べてデコーダ部分のみ語っても仕方が無い。
安く売るAMDだとデーコーダと実行ユニットのバランスが重要なのでｗ

あ、そうそう、聞きたかったのは、
P4でどらくらい早くなって、アスロンだとどれくらい遅くなるのか？
命令の順番変えてみても変化は無かったか？
って事。　
元がどんなコードで、最適化した場合どんなコードになったのかも少し興味あり。
（これはスレ違いだけどｗ）

>>968
　問題のすり替えというやつですな。バレバレだけど。

　 ∧＿∧ 　
　<　｀∀´>
　 | つ[|lllll］)
〜| 　 　 |　　　
　 ∪ ∪
　圧子　熱三　(ぷれすこ　ねつぞう)

>>970 俺は（もう正直書くけど）電気代なんかどれだけかかっても構わない。たかだかこんくらいの
ワット数で何を騒ぐんだ。そこまで貧乏なら、ＰＣ自体するなよなって思うけど。

大変申し訳ない。
マザーのドライバCDが何故か他のチップセットのドライバCDでした。多分このせいで
性能が微妙なんですね。

ｷﾞｶﾞﾊﾞｲﾄめ・・・。

×レテンシ
○レイテンシ

>>968
だからPCの場合、消費電力（大）なら発熱（大）だろ。

消費電力は多いのに、CPUの温度は低いですとかいう面白い人たちもいるね。
それもあてにならんM/Bの計測とあてにならんソフトの表示で。

K7以降は すべてのx86命令をクロック毎に
3つデコードできると思っていた。違うんだ。

>>972
それはあなたの価値観。尊重するから他人に押し付けないでね。

宗教みたいなもんだな

>http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html
>このサイトの消費電力の相対表を見ると歴然だが要約すると
>
>Pentium4 NorthWood 3.2GHz idle-----14.2　
>Pentium4 NorthWood 3.2GHz Full--------------------58.3
>
>Pentium4 Prescott　　540J　 idle------------35.3　
>Pentium4 Prescott　　540J　 Full-------------------------------90.6
>
>Athlon64 Winchester 3200+　idle-3.2
>(Q'n'C ON)
>Athlon64 Winchester 3200+　idle---10.8
>Athlon64 Winchester 3200+　Full---------30.0
>(Q'n'C OFF)
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ - は1個約3watt
>Q'n'CをOFFにしていてもかなり負荷をかけたAthlon64に対し3倍もの
>消費電力とそれに伴う発熱の凄まじさと冷却に要する風量による爆音､､､気が狂う

これテンプレに追加しても良いんじゃない？
単純に「Pentium4 5xxJはAthlon64 Winchesterの　三倍以上の浪費電力」
は確実で真実で事実でもある訳だし。

>>979
そこに異を唱える人は誰もいないでしょう

素人は消費電力を気にするのか。ふーん。
俺なら廃熱と温度を気にするな。HDDのデータが一番大事だし。
会社のDimension4600はCPUアイドルでもHDD50度近くいくんだよな。
仕事でこれ使ってんだぜｗｗｗ

×消費電力
○電気代

｜ 
｜　 　　 ∧＿∧ 
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー 
｜　 　　/　 つ_つ 
｜　 　人　 　Y 
｜　 　し'ｰ（＿） 
｜ 
｜　　 
J　 

てか>>968で既出か。orz

素人も玄人も無いよ、気にする人は気にするし、気にしない人は気にしないだけの事。
太ってデブになっても気にしない人もいるし、体型はしっかり保とうと気にしてコントロールする人もいるって事です。

>981

おまえんとこサーバーもないの？

元から出る熱をおさえりゃ、排熱も楽だよね。

で結局あれじゃないの？？ＡＭＤ信者がとにかくとにかくＩＮＴＥＬをボロクソしたいわけでしょ？まあいいけど別に

　　　　　　　　　,i　　 i,　無駄な議論が行われている間に　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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発熱は消費電力と密接な関係が有る事を否定する人は居ないでしょう。
それに関連して静音性や更にエアフローを作る為の消費電力も変動し
更にはチップセットの熱量も消費電力と密接な関係がありプレスコットは
チップセットもCPUも爆熱なのは否定できない。
Athlon64のVIAチップは非常に低温で触ってもぬるい程度も感じない場合が
ある程。　全体的な発熱に優位性がありエアフロー確保の為に動かすFANも
回転数を落す事が可能になる。

CPU単体の消費電力を見て「1ヶ月たった140円だ」等と低脳ぶりを伺わせる阿呆が
居るがCPUだけの話ではない。　
CPUを駆動させる為には新たに消費電力が必要になり電源もノーロスで変換している訳ではない。
CPUの消費電力が大きければ大きいほど熱によるロスも増えその分電源の冷却にもFANが高速回転を
せざるを得ず結局「静音」という項目は無かった事にしなければならない。
　つまり特殊条件下出なければ静音が絶対的に成立しないのが
Pentium4 Prescott CPUであり、今後も続くとされる大消費電力が全体に与える影響が大きく
結局Athlon64のシステムと比較すると『　数倍に消費電力が膨れ上がる　』という・・・。

しかも「たった1ヶ月140円程度の消費量」という流れで無駄な浪費を当然の如く行って
きた今の40代〜50代は考えを改めるべきだと俺は思う。
「俺一人がたったコレだけの消費じゃんなに奇麗事並べて偽善してんだよ」
こういったモラルの低さが今の環境の悪化を招いている事、そのモラルの低さが
あんたらの子供に与えている悪影響。　言っておくが全ては別の事の様でつながってる
んだよ、浅はかな愚親が多いが故に反面教師を心得た青年が育っているのは救いではあるが。

とにかく、録音みたいな「他人が迷惑を被らない偽善」すら出来ない臆病者が数千万人
集まったらどうなるとおもう？　考え方が完全に愚鈍化してしまって発展途上国程度の
（今の中国の様な浪費国家思想）思考のままの本当の意味での馬鹿はこれからは要らない。

まあ今年になってＡＭＤとＩＮＴＥＬのパソコン一台ずつ組んだのだが
熱対策はＡＭＤの方が楽だな。
だが、cpu以外の環境は圧倒的にＩＮＴＥＬの方がそろってる。
ショップによってはまだほとんどソケットAのマザーしか
取り扱ってない所もあったし…
結局どっちもどっちじゃね？

>>988
IntelとMSにシェアに見合った責任をはたせといいたいだけ。

俺は今年から大学〜大学院を通じて電力生産の効率化と
それらのメカニズムを徹底的に学んで必ず日本でそれらを実現させたい
と思ってる。　　　いままで自分たちの親の世代が汚してきた地球を
綺麗にしたい、心の汚れきった奴らに綺麗な空気を吸わせてリフレッシュ
させてやりたい。　　偽善でも構わない、なんといわれようと構わない。

俺は自分のやりたい事で今の劣悪な状況を改善できればそれでいいとおもってる。

知識ばかりで何も出来ない、何もしない40代〜50代の様にはなりたくない。
今の社会の土台は祖父の世代が築いた物でお前ら40代〜50代は
その土台に乗って生暖かく育って偉そうにしていただけだと気づけ。

環境事業で金が動くなら上等だよ、黒い金でも構わん。
良い方向に動かす為の黒い金は時間と共に輝いた金に変わる。

６年だ、あと６年。見てろよお前ら絶対今の環境悪化を食い止める為の
手段を見つけてやる。　糸口でもいい、切欠でもいい。　

自分に子供が出来たら胸を張りたい。子供に「どうしてこんなに地球を汚したの？」とは
絶対に言わせない。　　子供の為に。　絶対やってやる。

つーか、こと録音や503相手の場合は、論点はそこじゃなくて
「ほんとに触ったことあるのか、ほんとに自作やってるのか」
まで、後退してしまうわけで。

要は、録音ちゃんの言うことを、どこまで間に受けるか、という
ことですよ。

次スレ
Intel派 vs AMD派 Part.66勧告目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1107622976/

つかIntelに勧告、という話題を別なハナシにすりかえようと
ロクオンが再登場したのは笑った。

>>969
Pen4はデコーダに命令食わせる順はさほど重要ではないよ。

Athlonなら、命令長を合わせたりする必要があったりするけど、
SSE系の命令はどのみち１個ずつしか食わせられない。
MMX/3D NOW!ベースなら最大3つ同時デコードできるわけだからどのみちSSEを使う意味は希薄だと思う。

SSE2の整数演算に関してだけど、IntelもAMDも、64bitのALUに２回通すというのは
基本的に変わらない。
算術演算なんかきれいにレイテンシ２倍、スループット２倍だからね。
ただ、ロード・ストアが128bit化されてるPentium 4がMMXを使うよりは有利になりやすい。
レジスタ少ないからロード・ストアを含む命令ってどうしても多くなるから。

ちなみに、MMXの性能はクロックあたりならPentium Mが最強っぽい。

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あｍｄ

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