【自治】自作板ローカルルール変更しちゃいますぅ②

1 ：Socket774：04/12/19 22:10:07 ID:YwoxbzdP

【自治】自作板のスレッド整理問題を考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091812893/

自作板のローカルルールを変更するための議論・自治スレです。

現状ではアニメ・ゲーム・漫画は禁止。
電気街情報は容認。
それに付随する危険情報は削除人次第。
お食事スレは電気街毎に総合で一つ。

質問スレの乱立は禁止、厨房隔離用と普通用で二つまで許可。

以上が決定事項です。

2 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：04/12/19 22:15:31 ID:KyJ28JCe

まず、自治房っが、消えること。

自治房＝自分等がデファクトスタンダードっと、間違った認識をしている、極小マイノリティー。

そんな、極小マイノリティ、の、意見が、優先されて、いいわけない。ハゲっが。死ねや。

3 ：Socket774：04/12/19 22:15:34 ID:z0qzs+b4

２

4 ：Socket774：04/12/19 22:16:45 ID:z0qzs+b4

ゲハッ

5 ：Socket774：04/12/19 22:16:59 ID:M/5M6Z76

>>1
まだ決まって無え。

『アキバ・日本橋・大須・通販・地方ローカル』を保護するか否かについて論じている段階だ。

6 ：Socket774：04/12/19 22:18:39 ID:jU+6+ni8

うさだを悪菌にしろ　話はそれからだ

7 ：Socket774：04/12/19 22:19:32 ID:CSIouEaz

機種変文字だからまる2 など使うなという突っ込みはありですか？

8 ：1：04/12/19 22:20:31 ID:YwoxbzdP

このスレッドは自治のために利用するスレッドとなっておりんす

場合によっては自作板の全ての利用者へ影響を与える

ローカルルールの変更も決定されまする

自作板利用者への周知徹底のためにも常時　age　でカキコして下さい

　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　ッ　ド　常　　時　　a　g　e　　で　す　！！

9 ：ｷｼﾞﾑﾅ：04/12/19 22:25:37 ID:WglmYz/f

ここが件の厨房隔離スレなんですね

10 ：Socket774：04/12/19 22:25:50 ID:33GBFNrY

>>1
決定してないのに決定事項とか書くなよ

11 ：Socket774：04/12/19 22:26:07 ID:CSIouEaz

機種変文字って何だ
機種依存文字だね

12 ：Socket774：04/12/19 22:26:34 ID:5LF+MyWJ

スレタイで>>1はキモイって事は十分分かった

13 ：Socket774：04/12/19 22:27:22 ID:xMQoGFBu

＞場合によっては自作板の全ての利用者へ影響を与える
dion氏もさぞかしお喜びでしょうな。これだけ釣れれば。

14 ：Socket774：04/12/19 22:27:29 ID:HV7OCXGB

ホントにあの絵売りスレ意味あるのか？　単なる盗撮遊びの言い訳だろ？

15 ：Socket774：04/12/19 22:27:46 ID:fTMeH/Jm

>>9
厨房が厨房と呼ぶ人達だけでローカルルールを変更してしまうスレでつ

16 ：Socket774：04/12/19 22:31:21 ID:M/5M6Z76

>>8
それを>>1に書いとけよ……

現在の状況

案1：『PC自作に関するお買い物情報』を板の話題としてローカルルールに追記する
案2：……

自作板廃止とかスレを4つに纏めるだとかろくな物が無い罠。

17 ：Socket774：04/12/19 22:32:41 ID:QsrQcKPc

>>14
防犯・詐欺対策板のと合流した方が良いだろうね

詐欺、通行妨害、恐喝　悪徳生命体エウリアン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080980752/

18 ：Socket774：04/12/19 22:37:37 ID:HV7OCXGB

>>17
あ、同じヤツが投稿してるね。

じゃあ、エウリアンスレは、防犯・詐欺対策板でＯＫ？

19 ：Socket774：04/12/19 22:38:33 ID:YwoxbzdP

>>14 >>17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*現状の整理*

①エウリスレは削除依頼が何度も出てるけど一度も削除された事が無い。

⇒エウリスレは削除依頼が全て通らないので、現状のルールでは削除されない。
　エウリスレを自作板から追い出すことは現状のローカルルールでは無理。

②食事すれは削除依頼が出るとサックリと削除されてしまう

⇒食事すれは削除依頼通りに削除されてしまうので、削除人に対して嘆願するか、
　ローカルルールを変更して、食事すれを許可と明記する必要がありそう。

20 ：Socket774：04/12/19 22:39:48 ID:M/5M6Z76

>>18
それは削除人の判断次第だ罠。

21 ：Socket774：04/12/19 22:41:01 ID:YwoxbzdP

という事で、エウリスレに関しては誰がどう言おうが削除された事が無いので不可能。

エウリスレを不許可と明記するなりしないと、現状のローカルルールでは削除されません。

というか削除依頼は全て無視されています。
統合しようと言っても、スレは立ちますし、削除もされないので現状でどうこう出来ません。

問題はお食事スレだけ

22 ：Socket774：04/12/19 22:41:43 ID:HV7OCXGB

>>20
だ・か・ら、削除人の判断次第にならない様に、ローカルルールを決めるのが
このスレの意味なんですよ。

23 ：Socket774：04/12/19 22:43:39 ID:fTMeH/Jm

どう冷静に考えてもキャッチセールスの話題は禁止なんて
ローカルルールの改変が通る訳無いからエウリは不滅だな

24 ：Socket774：04/12/19 22:44:12 ID:BqUKcJ85

前スレ>>995
>秋葉原という特殊な街で自作パーツ以外の
>利用を考えない、一般人とはちょっと変わった
>思考をしていてパーツを買えるお金を持った
>俗に言う『オタク』という人達（オレモナー）が
>慣れない環境の事前として電気街、秋葉原に
>限った特殊な情報が書かれてたり、という意味

この発言を見ていると、色々突っ込めそうだが。

　「秋葉原という特殊な街で自作パーツ以外の利用を考えない」
　「電気街、秋葉原に限った特殊な情報が書かれてたり」

なるほどねー。地域スレの存在は不可ですか？　とかなー。

25 ：Socket774：04/12/19 22:44:17 ID:M/5M6Z76

2kb制限あるから『絵売り保護』『御食事保護』の文面は入れられないぞ。

26 ：Socket774：04/12/19 22:45:06 ID:YwoxbzdP

ローカルルールの変更にも運営側の許諾が必要なので

現状で運営側が認めている物は通らない可能性が大きいです

というか、見ていてわかると思うけどエウリスレは無くならないだろう

27 ：Socket774：04/12/19 22:46:30 ID:YwoxbzdP

エウリスレは現状のローカルルールだと削除依頼が全て無視されるので問題なし

必要なのはお食事スレの保護問題だけですぅ

28 ：Socket774：04/12/19 22:47:22 ID:BqUKcJ85

あと思ったが、スレ立てしたヤツはバカか？
なに楽しそうにスレタイに機種依存文字入れているんだ？

少しは考えてスレ建てろよ。ホントにここは自作板なのか？

29 ：Socket774：04/12/19 22:48:50 ID:HV7OCXGB

じゃあ、食事スレは運用が、削除の方針だから
ローカルルールに入れても不可という理屈になりますが？

30 ：Socket774：04/12/19 22:48:57 ID:QF73qDzR

>28
便所の落書きに熱くなるなよハゲ

31 ：Socket774：04/12/19 22:49:05 ID:M/5M6Z76

>>28
>>1はdionだろ。

32 ：Socket774：04/12/19 22:49:29 ID:fTMeH/Jm

>>24
電気街なら立ってるな

電気街だぞ？とかなー。

33 ：Socket774：04/12/19 22:51:17 ID:YwoxbzdP

人が呼べるスレタイにしたおかげでカキコが増えたですぅ

全くオイラの狙いが的中して爽快な気分でおりんす

もっと議論して↓

34 ：Socket774：04/12/19 22:52:14 ID:HV7OCXGB

じゃあ、運営の方針により、

「エウリは有り」
「食事は無し」

という事で良いですね？

35 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/19 22:53:18 ID:IUJSGGqj

逆の方がいいな

36 ：Socket774：04/12/19 22:54:02 ID:YwoxbzdP

>>ID:HV7OCXGB
食事の救済を皆が考えてるって訳よ

37 ：Socket774：04/12/19 22:55:01 ID:HV7OCXGB

>>35
でも、意見のよりどころが「運営の方針」ですからね。
議論の意味ねーーーー。

38 ：Socket774：04/12/19 22:58:42 ID:YwoxbzdP

わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

エウリスレは削除された事があったみてーーーーーーーーーーだ

ごめんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

間違った

ごめん！

39 ：Socket774：04/12/19 23:01:31 ID:jU6jtbuK

>>11
丸数字は既に機種依存文字ではない｡
今は丸数字が表示できないほうがJIS非準拠｡

40 ：Socket774：04/12/19 23:02:10 ID:M/5M6Z76

＞HV7OCXGB
＞YwoxbzdP

とりあえずもちつけ

41 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/19 23:02:26 ID:POmCmCxt

明らかに間違ったコンセンサスを「決定事項」と称するってのは、
俗に言う確信犯ってことでしょうかね。

ちと議論妨害としては稚拙だけど、効果的ではあるよな。

42 ：Socket774：04/12/19 23:03:09 ID:WZqyInAa

>34
いままでずっと食事は大丈夫だったの。当然のこととしてだよ。
削除人に無知なのが一人沸いてでたようで、突然削除されるようになった。
そこで自作というものを知らない削除人からスレを保護するためにローカルルールを改定しようということ。

43 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/19 23:03:14 ID:POmCmCxt

ああ主語がなかった。
>>1の文面の話ね。

44 ：Socket774：04/12/19 23:06:16 ID:17dRchdW

疲れた・・・

45 ：Socket774：04/12/19 23:09:24 ID:YwoxbzdP

>>41
文面を読んでオイラはそう思ったけどね。

じゃあ決定ってのはどうやって決めるんだ？

賛成もいれば反対もいて

永遠ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに決定はしない

代案も無く批判すだけなら誰でも出来る

46 ：Socket774：04/12/19 23:10:48 ID:vM04LW4F

代案は無いけど全てに反対する

文句ある？

47 ：Socket774：04/12/19 23:20:41 ID:M/5M6Z76

>>45
適当な所で打ち切って決定した事にして申請。
判断は運営の側が付けてくれるだろ。

48 ：Socket774：04/12/19 23:22:36 ID:MqgHnwms

サクセススレだけは絶対に死守する。

49 ：うさぎ会長ファンクラブ会頭 ◆LOLITAstww ：04/12/19 23:23:52 ID:VrIp+TEl

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　　　　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾヽ丿.:.:.:.:.:.:.:.:.:', いよいよおまちかねのクリスマス。
　　　　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ l｀.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　',　ヽ{i　{_)::::::i　　　　　　 !_）::::::::!ヽヽ,,l,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| クリスマスは楽しく過ごしましょう。
　　　　　 ',　!ヾ､ !:::::::::} 　　　　 |::::::::::::} ﾉ､ !'l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　 ', | | ! ゝ--'　　　　　　ゝ---'､　ﾉ l,l,.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　 ',', ',',　　　　　　　　　　　　　　 /／ , |.:.:.:.:.:/
　　　　　　 ',', ',丶､　　　r--､　　　　／' ￣/」.:.:.／
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　　人　　　　', 　 ! ! /'　 // /／'´,..ﾉﾉ´=ヽ　ヽ`'''‐ -'"´
　ノ;;;;　ゝ　　　ヽ | ﾉ !　 / !|/',ｲ /／':::::::::::::!　　',　! /
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,ノ(ﾉ; ◎;つ　　　'ヾ　　! |{ |::|　}:! ',::|:::::::::::::::|　　/　i､',-‐ｧ
ノ..＆, ,......ゝ　　　ヽﾉ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, ／',　}　￣
ﾍﾆﾆﾆﾆ7 　　　　　　}ノ　|:::'":ヽﾆﾉ:!::::::::::::::|i､{_　! ﾉ
　∪~∪　　　　　　　　　..|::::::::::::::::::|:::::::::::::::!

50 ：Socket774：04/12/19 23:30:09 ID:m+eA/JvM

つーか、「電気街板」作ってもらった方が手っ取り早いんじゃないの？

51 ：Socket774：04/12/19 23:31:20 ID:YLCev7Tq

>>1
勝手に決めるな
氏ねよ、バカ！

52 ：Socket774：04/12/19 23:32:19 ID:M/5M6Z76

>>50
それは論議無しで申請できる。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/l50

53 ：Socket774：04/12/19 23:43:14 ID:HV7OCXGB

めんどくせー。いっそ、自作の話題以外禁止の板つくってくれ。

それより、電車でテロ発生らしいから、オレは消える。

54 ：Socket774：04/12/19 23:45:50 ID:YLCev7Tq

テロ、まじだ！
こんな、自己自治厨の立てた糞スレはもうどうでもいいや。

55 ：Socket774：04/12/19 23:49:13 ID:NFzsTBk+

>>42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/276
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/320
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/322
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/364
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/438
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/471

今まで何回放浪人★が見てると思ってるんだ、、、
そして、放浪人★が問題ないと思ったならいちいち立て直したのまでスレストするかよ。
勝手な脳内妄想すんなって

56 ：Socket774：04/12/19 23:55:33 ID:M/5M6Z76

>>55
いずれにしろ、個別スレの処遇はロカルーには盛り込めないのだが。

57 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/20 00:38:50 ID:jFVskD0b

>>45
君の論理で逝けば、勝手にコンセンサスが得られたと判断して、
カウパって勝手に申請するのもアリだよな。
・・・ったく、アフォはこれだから・・・。
前スレまでは大まかな流れでしか話していない。
具体的な話をしようとすると、つがるだサンボだ細かい疑義が出てきて、
そこまでの段階に逝っていない。
反対を連呼しているヤツがいたとしても、そこに理がなければ相手にされないだけ。
他の板でのLR成立を見るとそんな感じで、議論はいずれ収束する。

>>47
やる分には御勝手にどうぞ。

>>56
無理。
個別のことをいちいち明記していたらきりがない。
だから保護したい項目については、理念として明文化するしかない。

58 ：Socket774：04/12/20 00:45:29 ID:i+476Vuw

自作に直接関係ある内容であること。それ以外不要。

59 ：Socket774：04/12/20 00:53:11 ID:KntuL/pv

>>57
つがるだサンボだを例外的に認めろとか言い出すからキリがないだけかと
一切の例外はありませんでOK

60 ：Socket774：04/12/20 01:09:18 ID:YJZEyHVD

>>59
そりゃそーだ。

61 ：Socket774：04/12/20 01:29:19 ID:i+476Vuw

ローカルルール改正派にとって、やぶ蛇だった様だね。

例外救済しようと思ったのに、例外不可にするしか無い事を証明したり、
削除厨に火をつけたりで。ｗ

62 ：Socket774：04/12/20 01:29:24 ID:J3s7GFd2

つまり食事スレ・店スレはいいって事か

63 ：Socket774：04/12/20 01:30:20 ID:3poSdBbB

>>62
そりゃそーだ。

64 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：04/12/20 02:08:52 ID:LQrH4aTO

>>29
現在の削除ガイドラインだと板違いとして処理される可能性があるけど、
この板が電気街も扱うと定義すれば板違いにならない訳です。

>>61
電気街も扱うってコトにしちゃえば板違いにならない。

65 ：Socket774：04/12/20 02:24:01 ID:DuVupDFQ

そもそもローカルルールで板違いスレを保護すること自体に反対している人が
いることもお忘れなく

> 671 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/12/12 00:29:19 ID:YkaccFY8
> 結局のところ、板違いじゃないからと立てる人と、板違いだからと削除依頼する人の
> 私闘でしかないんだから本人同士で話し付けて解決しろ
>
> そこでどっちかを勝たせるためにLRを変えるなんてナンセンスだ
> 削除してもらうか削除しないでもらうかの違いだけで、削除人を都合のいい
> 消しゴムに使おうとしてることに変わりはない
> そんなことでいちいち運営と板住人巻き込んで迷惑かけるなよ

> 726 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/12/14 03:33:39 ID:Dw6LG5OO
> >>698
> 板違いとしてスレが削除されちゃう問題は、そのスレの住人と削除人、削除依頼者が
> 2chガイドラインの解釈について話し合って解決してくれ
> 板のローカルルールは板の住人全員の問題なのに、一部住人が喧嘩の武器と
> してローカルルール変更を画策するのは、その喧嘩に関係ない他の住人にとって
> 迷惑な話だ
>
> 板違いスレをローカルルールで保護することは、削除ガイドラインと矛盾する
> ルールを作成することであり、わざわざ話題単位でカテゴリ分けしている2chの
> 中にあって、他所の板で扱う話題をあえてこの板でも扱うと表明することになる
> 板の名前でルール違反を推奨するようなローカルルールに賛成するつもりはない
>
> また、あるスレを保護対象とするなら他のスレも保護対象にという話になる
> 板違いとされてスレが消されるたびにローカルルール変更という話になる
> そうやって板違いスレをローカルルールで保護し始めたらきりがない
>
> ローカルルールは全住人に関係するものであり、頻繁に変更できるものではない
> 変更のたびに内容をきちんとチェックしなければならない
> そのローカルルールを削除争いに巻き込んでもらっては困るよ

66 ：Socket774：04/12/20 02:41:29 ID:9ZZXDs3D

>>65
今までのローカルルールだと曖昧でどちらとも受け取れるから
現状に見合ったものにしましょう、ということですよ。

67 ：Socket774：04/12/20 02:58:15 ID:4A1DFwG6

それでは先日お話しました、私が怖ーい死霊を目撃した時の体験談。

私が10代の頃なんですが、その時は友達と一緒に都内へ
買い物に出かけました。場所は幽霊とかなんて全く無縁のような街。
私達は渋谷で買い込み、電車に乗ってもっと賑やかな駅に降りました。

まさにオノボリサン感覚で見渡し、どこで何を食べようかー？
さっぱりわかんないよーとビル郡を見上げた。すると私の視線に
何やら人が視得た。ビルの中層階の一部が張り出し、人が立てる
くらいの奥行きがあった。一階は店舗が並んでいた。距離的には３０ｍ
以上はあったとおもうけど、それはハッキリ視得た。

そこにはまだ２０才前後位の男性が居て、中腰で頭を突き出していた。

ちょうど水泳の飛び込みみたいなポーズでした。なんかおかしい....
その男は頭を左右に動かし、猫が金魚でも襲うようなうごき。

私はその時になって、この人は飛び込み自殺するんではなく、
何かを狙って体勢を構えているんだと気がついたんです。

霊って不思議なんですが、離れていてもクッキリと視得るんです。
ジーッとこらして見据えたら、その男は顔が変形していた。

血がいっぱい出ていて、それがポターンポターンと下に滴っている。
うっわぁー！この人狙ってるんだきっと、下を通過する誰かを
狙っているんだなー思いました。彼は多分自殺者の霊かも。

そうして悪霊となり、死んだ時の様相のまんまそこにいる。

誰かに憑依し、再度飛び降りるか飛び込むか？そのために相手を
定めているように感じました。でも、いったい誰を？うーんわかんない。
と思った直後、横の友人が声をかけてきてフッ我に返りました。

～　つ　づ　く　～

68 ：Socket774：04/12/20 02:58:50 ID:0ve79GMG

>>65
こういうバカはほっとけ

69 ：ZL165161.ppp.dion.ne.jp：04/12/20 03:04:19 ID:YL08GLnm

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

70 ：Socket774：04/12/20 03:05:49 ID:iTNwHxvS

機種依存文字つかいやがったなこのタコ>>1ヽ(`Д´)ﾉ

71 ：Socket774：04/12/20 03:10:31 ID:/9ZMRSrh

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌───────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、AMD!!!!!!
　　　　　　　＼　　　／　　└───────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

72 ：Socket774：04/12/20 03:11:02 ID:YJZEyHVD

>>65
とりあえず反論しておこう。

> 板違いとしてスレが削除されちゃう問題は、そのスレの住人と削除人、削除依頼者が
> 2chガイドラインの解釈について話し合って解決してくれ
削除人は板住人ではない場合が多いのだから、
現実に即した基準を正規の手段に則って決めておくのは当然の事だと思われ。

> 板のローカルルールは板の住人全員の問題なのに、一部住人が喧嘩の武器と
> してローカルルール変更を画策するのは、その喧嘩に関係ない他の住人にとって
> 迷惑な話だ
範囲を拡大するのだしスレ保持数も余っているのだから、誰にも迷惑はかからん。

> 板違いスレをローカルルールで保護することは、削除ガイドラインと矛盾する
> ルールを作成することであり、わざわざ話題単位でカテゴリ分けしている2chの
> 中にあって、他所の板で扱う話題をあえてこの板でも扱うと表明することになる
> 板の名前でルール違反を推奨するようなローカルルールに賛成するつもりはない
ひろゆきはokと言ってますが。

> また、あるスレを保護対象とするなら他のスレも保護対象にという話になる
> 板違いとされてスレが消されるたびにローカルルール変更という話になる
> そうやって板違いスレをローカルルールで保護し始めたらきりがない
>
> ローカルルールは全住人に関係するものであり、頻繁に変更できるものではない
> 変更のたびに内容をきちんとチェックしなければならない
> そのローカルルールを削除争いに巻き込んでもらっては困るよ
今後とも個別スレ保護は無しと言う方針にすれば良いと思われ。
そもそも現行のロカルーも決定の際に揉めたそうだが2年以上変わっとらん。

73 ：Socket774：04/12/20 03:34:19 ID:iTNwHxvS

>>70
>>39
＿|￣|○ ﾏｼﾞｶ

74 ：Socket774：04/12/20 03:51:46 ID:emB3n0jF

アキバとか日本橋は自作ＰＣの街（一応は）なんだから、その街に関する情報はいいんでない？
流石に「○○とセックスするスレ」とかはアウトだろうけど…。

75 ：Socket774：04/12/20 04:25:00 ID:0ve79GMG

>>73
こういうアホが多いのは何故だ
丸文字が依存文字なんて・・・
本当に自作板の住人なのか？

76 ：Socket774：04/12/20 04:41:26 ID:iUNqBI1O

俺はそうは思わないな。丸文字は機種依存文字だからと
推奨していない本やホームページがごろごろあるわけだし。
「アホ」と見下す>>75の方がどうかしてる。

77 ：Socket774：04/12/20 04:49:13 ID:g1CqPZea

昔は機種依存だから使うなと言われたもんだ

古い教科書で育った人や
育った人達が書いた本にそうあるのはしょうがない

だが、最近は機種依存じゃないのに
調べもせずに >>1 を罵倒するような行為は良くない

批判側が間違ってるのだから反省すりゃいいさ

78 ：Socket774：04/12/20 05:02:18 ID:zc1AZTie

そうそう、批判する香具師には反省を促せばいいのよ。
アホとだけ言い捨てるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>11,70
古知識を正す良い機会になったじゃないか。反省しろよ。

>>76
そういうキミも知らなかったんだろ？反省しろよ。

79 ：Socket774：04/12/20 05:10:47 ID:6jTXKzGr

丸文字は未だJIS X 0208 の規格外だろうが！

80 ：Socket774：04/12/20 05:14:30 ID:kYAl3P4Q

>>77-78
最近の機械じゃない場合を考えて、なるべく使わないようにするのが大人のマナーでしょ。

81 ：Socket774：04/12/20 05:17:39 ID:6jTXKzGr

最近の機械であろうと、0208の機種依存文字を使ってる人間は
0213には移行できないという事情を理解しておくべき

82 ：Socket774：04/12/20 05:55:15 ID:KntuL/pv

>>74
本来はこっちでやるべき話
秋葉原 PART19
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1099802572
＜日本橋でんでんタウン＞*ｐａｒｔ33*
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1097749419

東京とか大阪はID表示なのに、なんでまちBBS嫌がる人が多いのやら

83 ：Socket774：04/12/20 05:59:01 ID:kYAl3P4Q

>>82
まちBBSで自作パーツショップ関連の話題をするより、自作板で秋葉原の話題をする方が自然。

84 ：Socket774：04/12/20 06:04:43 ID:kYAl3P4Q

加えて言えば、自作er的な視点から秋葉原を見てないので中身が全然違ってくる。
かと言って、自作板で自作er的視点から見た「銀座スレ」や「西川口スレ」があったとしたら板違いになるだろう。

この違いが理解できますか？

85 ：Socket774：04/12/20 06:19:12 ID:fpz0fWMS

>>83
パーツショップの話はこっちでやればいいんじゃないのかな。
でも、街そのもの話題はまちBBSでやればいいんじゃないかな。

この違いは理解できるかな？

86 ：Socket774：04/12/20 06:23:26 ID:kYAl3P4Q

>>85
街そのものの話題でもアニメや同人はこの板でやるべきじゃないと思いますし
あくまで自作er的視点での「電気街」のスレはこの板に存在する意味があるとは思いませんか？

87 ：Socket774：04/12/20 06:40:03 ID:fpz0fWMS

ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　　　　　　　|　　自作erのように、非常に専門的な技術を持ってる人が
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 |　　「オタク」な訳ありません。
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか同人とか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　 |　　単なるメカ好きの自作erです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　 |　　そもそも私は電気工作の趣味が嵩じて自作PCに
＿＿_／　　　　　　＼　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　自作PC以外の店にも行った事ありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

というAAが>>86を見て思わず浮かんでしまったの図

88 ：Socket774：04/12/20 06:44:17 ID:fpz0fWMS

まぁ>>87は煽りになっちゃうのでアレなんだけどさ

「自作er的視点」だとかって主張しても、そんな程度にしか受け取れないのよ。
アニヲタだろうと、同人ヲタだろうと、PCヲタだろうと、秋葉原に行くのは同じでしょって事で。
それなら、どの人でも気軽に会話できるまちBBSでやるべきなんじゃない？って話。
それとも、住民は、自作er同士で固まりたい、自作er以外は（・∀・）ｸﾙﾅ!!みたいな閉鎖的なスレを望んでるの？

89 ：Socket774：04/12/20 08:01:12 ID:xq1Z//CQ

>>88
閉鎖的な発想やねー
まちBBSでCPUがどうのこうのって会話してもわかる人がどれだけ来ると思う？
自作なら自作でひとくくりにしないと話題がおかしくなるでしょ？

いや俺はｱﾆﾒとかそういうのが少しは混じっててもいいとは思うよ（自作PC作る奴だからってｱﾆﾒ見なかったりｴﾛｹﾞｰやらないわけじゃないから）
嫌悪感あるならｽﾚごとｱﾎﾞｰﾝしちゃえばいいだけの話しだし

かと言ってアキバ板みたいなのにしちゃうと地方のショップとかはどうすんだ？って話でして・・・

90 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/20 08:09:37 ID:domLgwOS

>>82 >>88
数回しか街BBS見たことがなかったんで見てみたよ。
見たスレは秋葉原PART19。
確かに自作板アキバ各スレの補完としてなら役立つかも。
けれど自作な話がカケラもない雰囲気なんですが。
さらに、現在まちＢＢＳ＠２３区板ではスレッド作成代行方式を導入しています、とのこと。
本気で住みやすい板だと思います？

>>64
遅レスですがアドバイスありがとうございました。>前スレ
もっかい考えてみます。

91 ：Socket774：04/12/20 08:19:19 ID:YJZEyHVD

>>88
アニヲタと同人ヲタならともかく、
自作ヲタとアニヲタ/同人ヲタでは話が通じない。（自作ヲタでかつアニヲタとかなら話は違うが）

PC初心者板と自作板を、『同じPCの話題だから統合汁』と言ってる様なものだ罠。

92 ：Socket774：04/12/20 08:36:26 ID:bjy4sN4t

>>88
>>それとも、住民は、自作er同士で固まりたい、自作er以外は（・∀・）ｸﾙﾅ!!みたいな閉鎖的なスレを望んでるの？

自作板に秋葉原スレがある意義はそこにあるんだが？
自作板の自作板による自作板のための電気街情報が欲しいだけで、

アニメ燃えーとか何とかちゃんハーハーとかそういうのいらんのよ。

93 ：くさかべよういち：04/12/20 08:43:41 ID:Kv7v7nAG

いずれにしても、丸数字はこういうスレでは、使用禁止で。

void

94 ：Socket774：04/12/20 08:53:25 ID:i+476Vuw

本来の自作板住民は、アキバ食事スレも自作街スレもＯＫだと思ってるんじゃないかな。

しかし、自治意識の甘さにつけこんで糞スレが氾濫しスラム化し、本スレで毛色の違う
ヤツにスレ違いを叫ぶ事くらいしか無い現状を愁いているんだと思う。

ここは、ひとつグッと厳しい運営をしたらどうだろうか？　マナーが良くなっってから
食事スレ、自作街スレも考えるとしたら？　

95 ：Socket774：04/12/20 08:57:13 ID:6AmD8eEK

ジサカーは

飯食って
パーツ漁って
帰るだけ

飯屋とパーツ屋あれば良い

帰宅時の
満員電車に
フルタワー

席が空けども端しか座れず

96 ：Socket774：04/12/20 09:05:39 ID:+L/pF08s

>>94
現状ではどこもスラム化なんかしてない。
各スレでは情報交換が行われているし、
それぞれの代表的なパーツスレも機能している。

何も問題も無いのに、基地外が掻き乱しているのが現状が問題。

スレ保持数が700以上もあり、スレが圧迫されてもいない。
既にカキコが全く無いような廃棄予備軍のスレも大量にある。

そんな状況なのに、お食事スレを一つ、二つ削除する理由が無い。

ローカルルール違反というが、自作板住民の殆どは違反だと思っていない。
代表的なコテの殆ども、お食事スレはあってもいいと思っているのが現状。

他には問題なんて無いから、お食事スレをローカルルールに入れれば解決だよね。

というのが今の進行状況。

97 ：Socket774：04/12/20 09:09:35 ID:XxsGVBs2

>>96
まったく持ってそのとおり。
鉄道総合板に本来模型板にあるべき（とおもわれる）
鉄道模型スレが乱立しているのは事実上容認されているしな。
まあこの話は板違いもはなはだしいが。

98 ：Socket774：04/12/20 09:13:19 ID:i+476Vuw

>>96
>既にカキコが全く無いような廃棄予備軍のスレも大量にある。

これって、スラム化じゃ無いの？

99 ：Socket774：04/12/20 09:15:41 ID:i+476Vuw

>>97
そこは、鉄道ヲタが行く食事スレはＯＫなの？

100 ：元お米(E7205)スレ住人：04/12/20 09:19:03 ID:dYqRcIPo

>>98
スラム化ってのはデスクトップ板だろうな
各スレで豊富に情報交換が、一定のルールにそって行われている現状を
スラムと呼ぶ奴はいないよ

製品寿命が過ぎた板の宿命販売停止とか、事業撤退とかも含めて

後は板の需要が無くなったとかもな

お米(E7205)は良いママンだったのにハード板の一スレ以外は全て昇天したし

お米スレ自体も新スレ前に帰らぬスレに・・・

101 ：元お米(E7205)スレ住人：04/12/20 09:23:08 ID:dYqRcIPo

>>99
鉄道おたの人達の聖地や、鉄道パーツ街というのがあるから聞いてるの？
自作はメジャーな現在では各地にパーツ街、電気街、世界一有名なアキバもある。

自作はパーツのサイクルが早いからお米があんなに売れたのに

次が出たらサーッと人が消えてゴーストスレになる

これはスラムとは言わないだろう

次の製品に人が移って、その製品の情報を交換する価値が低くなっただけだからね

巷では普及しまくった北森P4だって生産中止が決定したりと自作の流れは速い

ドッグイヤーとは良く言った物だ

102 ：Socket774：04/12/20 10:17:53 ID:wmGkwdNF

>>100
お米スレ残っているじゃん。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102421233/l50

ヲイ！まだ使ってるのか？E7205 GraniteBay 5回顧録

103 ：Socket774：04/12/20 10:20:26 ID:WZD5KGAS

>本来の自作板住民は、アキバ食事スレも自作街スレもＯＫだと思ってるんじゃないかな。

本来の！　容認しない人々は"本来の自作PC板住人ではない"と言いたいのか？
脳内設定もはなはだしいですね。
どうやら私は勝手に"本来の自作板住民"から除外されました人みたいだが、
ここで言っている"本来の自作板住民"って何？
"絵売りスレ"や"お食事スレ"を容認する人こそが"本来の自作板住民"で、
反対する人は"自作板から出て行け？"って感じなんですかね？

('A`)いつからローカルルール改定派は、そんなに偉くなったのですか？

104 ：Socket774：04/12/20 10:24:55 ID:xq1Z//CQ

>>103
それはあんたの思考が飛躍しすぎだと思うんだが

煽っても議論は進まないだろ？
穏やかに物が言えないのか

105 ：Socket774：04/12/20 10:32:32 ID:h1D5QAbJ

今までのままで良いじゃん
dionが消えればいい事だろ

106 ：Socket774：04/12/20 10:38:22 ID:WZD5KGAS

すまん。一行目だけは飛躍させてみたい書き方だったのでね。
>>94の後半は同意なわけだが…。

実際にはお食事どころは別に良いとは思う。でしゃばらなければ。
お食事どころスレ自体は本当に長いしね。
ただ、暗黙の了解みたいなものであって、
ローカルルールで明文化してまで守るものでもない。
板違いを明文化して守るようなルール改変ならば、
それは"改悪"であって、"改正"ではないだろう。

あと、「ぼるすれ」と「不真面目」削除依頼出したバカ。
内容と経緯理解しないで削除依頼するな！
「ぼるすれ」は「くだ質」よりはるかに良スレだ。
「不真面目」はバカを投げ捨てるにはかっこうのスレだ。

107 ：Socket774：04/12/20 10:56:12 ID:pCuL31br

620 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/12/10 18:21:27 ID:K53K4pXi
食事スレOKになったら雑談カテゴリに位置付けられて
不安定or規制の厳しい鯖に移転させられる可能性が高くなるわけだが。

108 ：Socket774：04/12/20 11:00:06 ID:pCuL31br

http://info.2ch.net/guide/adv.html
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。
　２ちゃんねる内では削除対象になります。

109 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/20 11:09:58 ID:5A21n5AS

>>105
dionの模倣犯か、今はocv.ne.jp
ってのが活発に活動している模様。
こいつに対してもジハードを宣言！

110 ：Socket774：04/12/20 11:29:31 ID:WZD5KGAS

dionもocvも自分電波で削除依頼をしてはいるが、
大きく外れてないとは思う。
ただ、狙ったように何個かはずしているのが解せない。
ネタスレを避けて削除依頼しているのは意図的になのか？

あれでは削除依頼荒らしと思われても仕方が無いな…。

111 ：Socket774：04/12/20 11:42:56 ID:nliKZgyF

みんな、許せる範囲が違うからね。だから、特定の物だけ例外にするルールは難しい。
全部の共通である自作ネタしか許可しないと言うのは、仕方のない事なんだよ。

112 ：Socket774：04/12/20 11:50:02 ID:lqJh999b

その通り
電気街の飯屋以外は禁止で皆も納得する
とりあえず申請して来るから草案よろ

113 ：Socket774：04/12/20 11:52:02 ID:lqJh999b

【草案（ほぼ決定）】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●電気街の情報やそれに付随する情報はここで扱います（飯処は電気街限定です）
●スレッドを立てる前に過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドラインを参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、運用情報板へ復旧を依頼しましょう

114 ：Socket774：04/12/20 11:54:04 ID:YX6wvgLO

街BBSはそこが生活に密着している人の板だからな。
自作erが大挙して押し寄せたら迷惑だろう。

115 ：Socket774：04/12/20 11:56:27 ID:yGKzKeJP

>>108
>http://info.2ch.net/guide/adv.html
>４．投稿目的による削除対象
>地域地方関係
>　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
>　まちＢＢＳのほうでお願いします。
>　２ちゃんねる内では削除対象になります。

これ厳密に適用したら50近いのスレがこの板から無くなる
得るのは大混乱くらいで、誰にも何の利も無い
お前はみたいのが諸悪の元凶だな

116 ：Socket774：04/12/20 11:57:28 ID:nliKZgyF

>>114
PCｻﾛﾝでｲｲじゃん。

117 ：Socket774：04/12/20 12:01:01 ID:nliKZgyF

>>115
これOKにしたら、７００近いスレを立てられるよ。
得るのは大混乱くらいで、誰にも何の利も無い
お前はみたいのが諸悪の元凶だな

118 ：Socket774：04/12/20 12:03:44 ID:YX6wvgLO

>>116
あれはPC系の鯖を間違って丸ごと削除したときにできた避難板の名残。
>>115の理由で食事スレとかがだめなら、PCサロンで許されるという保証は全くない。

119 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/20 12:06:51 ID:5A21n5AS

自転車スレかわいそうに。ここで晒されたから削除依頼だされてやんの・・

120 ：Socket774：04/12/20 12:10:27 ID:v4KJ9pKo

削除依頼ラッシュになってるな

地域スレが軒並み削除依頼になってるや

ここまで来ると前スレで話をこね回して
今スレで態度を豹変させた698 ◆j/AYyK1Fyk さん・・・

何で前スレであんなにゴネてたんだ　　　orz..........

121 ：Socket774：04/12/20 12:46:04 ID:WZD5KGAS

>>113
>●電気街の情報やそれに付随する情報はここで扱います（飯処は電気街限定です）

マジでこの部分ははずせ。それがイヤならば、

>●電気街の情報やそれに付随する情報はここで扱います。

にしろ。削除ガイドラインと矛盾するローカルルールは変更を認めてもらえないらしい。
自作PC板ならば、自作PC板なり改定案にしてください。

122 ：Socket774：04/12/20 14:19:36 ID:Ss3qd9Ja

ルール決めるのって小学生以下としか思えないよ、アタマが

123 ：Socket774：04/12/20 14:44:05 ID:WZD5KGAS

>>122
大人の世界もルールで成り立ってますよ？
子供にはまだ見えないだけかもしれないけど。

124 ：Socket774：04/12/20 15:50:09 ID:kYAl3P4Q

付随というより、関連とした方がよくないか？
あと電気街の情報と大きくまとめると、勘違いした馬鹿がエロゲやアニメ系のスレを乱立しそうで怖い。
それで通過するとルール制定後に削除依頼キチガイが逆ギレして、糞スレ乱立とかやらかしそうな気がする。

粘着削除依頼厨を相手にする場合は慎重に事を運んだ方がいい。

125 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：04/12/20 17:11:21 ID:LQrH4aTO

>>99
鉄道板では駅弁スレや立ち食いそばスレはオーケーですね。
まぁ当たり前かと。

>>112
申請するなら最終案を数日は晒しておくのがいいかと。議論がまとまって無いと
突き返されるから。あと提出するときはHTMLタグ付きで出さないとだめです。

126 ：Socket774：04/12/20 17:36:41 ID:nliKZgyF

>>125
鉄道スレで駅弁スレは当然だろうけど、今回の場合は、
「鉄道模型ｦﾀが買い出しする時のメシ屋スレ」が近いかと。

>>124
>電気街の情報と大きくまとめると、勘違いした馬鹿がエロゲやアニメ系のスレを乱立しそうで怖い。
で、どうしろと？　食事だけを謳うとダメらしいよ。

>それで通過するとルール制定後に削除依頼キチガイが逆ギレして、糞スレ乱立とかやらかしそうな気がする。
自分で、勘違いした馬鹿がスレ乱立を予想しといて、わざわざ粘着削除依頼厨逆ギレを警戒するの？
警戒すべきは、エロゲやアニメ系のスレを乱立するヤツでしょ？

127 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/20 17:45:31 ID:5A21n5AS

つーか、アニメ系の方から、「秋葉板」新設要望が既に出ているね。
カテゴリー「アニメ」だそうだ・・・鬱。

128 ：Socket774：04/12/20 17:54:14 ID:nliKZgyF

>>127
もはや、秋葉はアニヲタの聖地だと・・・・・。

129 ：Socket774：04/12/20 18:20:35 ID:gccX71Qh

>>128
>>127の板がもし出来たとしても、自作erは自作板で細々と秋葉原情報を交換してた方がいいな…

130 ：Socket774：04/12/20 18:26:03 ID:pCuL31br

どっちにせよ、まちBBSが独立した時点で
2chでの地域情報板設立は不可能。

それよりはしたらばとか、最近流行りのYYかきことかで
自由に板作った方が建設的だと思うが。

131 ：Socket774：04/12/20 19:02:35 ID:YJZEyHVD

前スレの素案で何処に問題があるのか聞いてみたいところだが＞all

↓これを現行ロカルーに追加。
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街等での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

132 ：Socket774：04/12/20 19:07:40 ID:EeGcC9en

福岡県の電気街食事事情スレも立ててもいいんですね？
ありがとうございます

133 ：Socket774：04/12/20 19:09:44 ID:YJZEyHVD

>>132
確実に即死するけどねw

134 ：Socket774：04/12/20 19:11:51 ID:EeGcC9en

甘い。福岡のスレは即死はしない。
今も４個ほどあるから探しておくように。

135 ：Socket774：04/12/20 19:24:14 ID:nliKZgyF

福岡なら余裕でＯＫでしょ。
問題は音威子府にも食堂くらいあることだよね・・・・。

136 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/20 20:04:22 ID:ROK+zl8A

なんだ？この1は

137 ：Socket774：04/12/20 20:11:57 ID:Wphd5cMY

>136
お前が言うな

138 ：Socket774：04/12/20 20:13:43 ID:9ZZXDs3D

>>131
一番表現が難しい部分だとおもいますが、

「ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。」
とあいまいにするよりは、

「ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。」
と、決めてしまったほうが良くはないでしょうか。いかがですか？

139 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/20 20:29:20 ID:ROK+zl8A

「白川の　清きに　魚の住みかねて　もとの濁りの　田沼恋しき」

改革厨にろぐなのいね

140 ：Socket774：04/12/20 20:35:10 ID:7Psdy0v7

暴言ｽﾚの住人さんもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだよな。
自分はあっても一向に構わないけど。

ある程度続いたｽﾚなら認めるべきでしょう。

議論してもあまり良い進展してないようだな。

141 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/20 20:48:46 ID:ROK+zl8A

大体、自治房に首突っ込みたがる奴の性癖って似通ってるからな。

142 ：Socket774：04/12/20 20:49:20 ID:9aqeQr0g

俺は愛車スレの存在が理解できない｡

143 ：うさだ萎え：04/12/20 20:49:33 ID:CKVDSQYT

決定事項なの？

144 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/20 20:55:36 ID:ROK+zl8A

1の厨認定はな

145 ：うさだの屁：04/12/20 21:01:13 ID:a5Tz2YB3

臭うな

146 ：Socket774：04/12/20 21:35:44 ID:8AWdgdpe

あー、秋葉の食事処スレは自作通り中心で自作er中心で地域板ではフォローできない良質な情報スレ。
雑談たれながしてるだけのスレじゃないよ

147 ：Socket774：04/12/20 22:03:54 ID:/SyIsyU2

名古屋電気街のお食事処
大阪電気街のお食事処
神奈川、買い物の後に逝くお食事処
福岡のお食事処
仙台の椰子ならここで食うよな？

etc...　乱立させ放題だな。

148 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/20 22:16:05 ID:Kv7v7nAG

>>128
だからこれは、もはや聖地回復のジハードなのよ。

149 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/20 22:16:26 ID:jFVskD0b

>>147
細かい文面に修正提案が出てるけど、とりあえず素案を引用して考えてみる。
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街等での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

名古屋電気街のお食事処 →大須電気街があるからOK
大阪電気街のお食事処 →日本橋のことならOK
神奈川、買い物の後に逝くお食事処 →電気街という俗称で知られていないのでOUT
福岡のお食事処 →福岡って電気街あるのかな　知らないのでノーコメント
仙台の椰子ならここで食うよな？ →電気街という俗称（以下略）

150 ：Socket774：04/12/20 22:20:05 ID:KntuL/pv

>>149
一部の地域だけを「例外的にOK」ってやるから話し合いがややこしくなるんだよ。
ショップ統合スレ（秋葉原のショップ統合スレ、みたいなの）以外禁止にすりゃええやんけ。

151 ：Socket774：04/12/20 22:25:06 ID:F+FfsDVx

秋葉原エリアを特別扱いしなけりゃいい話だ

152 ： ◆Zsh/ladOX. ：04/12/20 22:32:50 ID:h5cQBLXz

>>139,うさG
ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)=3

153 ：Socket774：04/12/20 22:47:24 ID:8AWdgdpe

秋葉原はその歴史や規模からいっても特別なので特別扱いしないほうが不公平

154 ：Socket774：04/12/20 22:51:06 ID:/SyIsyU2

>>150-151氏に同意です。

それと板違いを明文化するのはマジで止めてださい。
もしあったとしても、暗黙の了解で良いだろうと。

155 ：Socket774：04/12/20 22:57:25 ID:wbl+o7K9

>>67の続きは？

156 ：Socket774：04/12/20 22:58:33 ID:8AWdgdpe

＞板違いを明文化
何が板違いなのさ？

157 ：Socket774：04/12/20 23:04:04 ID:/SyIsyU2

>>156
ここは「自作PC板」。PCショップなら許容範囲だが、
それ以外は全くの板違いだと思っていたんだが？

もし板違いの物があったとしたら、そのスレは単に黙認されているだけだろ？
過去から黙認されていただけのスレもあるし。地蔵とかお食事処とか。

それとも板名を改名でもする予定ですか？

158 ：Socket774：04/12/20 23:08:51 ID:fe/AaUcW

>>154
>もしあったとしても、暗黙の了解で良いだろうと。
いや、だから暗黙の了解になってたから、それを知らない人が削除依頼してまずくなってるんだろ？
明文化しない限り、今回の問題は片付かないよ。そして、例外を認めない限り、今回の問題は片付かないよ。

159 ：Socket774：04/12/20 23:09:54 ID:fe/AaUcW

>>158を訂正

例外を認めている限り、今回の問題は片付かないよ。
何故なら、どこの板違いスレも「んじゃ俺のとこも例外にしてくれ」って
言うに決まってるじゃねーかって事ね。

160 ：Socket774：04/12/20 23:25:44 ID:8AWdgdpe

そもそも「秋葉原エリアを特別扱い」って認識がおかしい

秋葉と自作の関係は戦後の焼け野原にたった闇市が移転させられて以来のものだよ？
ラジオを自作しようと、米軍流れのパーツを求めて秋葉に人がやってきたんだ。
以来ハムやオーディオを経ながら連綿と続く自作の系譜の終端に我々は位置している。
そして秋葉は常にその中心にあった。現在ＰＣ自作の環境がこれだけ整っているのも
秋葉があればこそ。初物がまっさきに並ぶのも秋葉。人柱が突撃をかますのも秋葉。
ネットニュースサイトを見てくれよ。どこも秋葉情報のページがあるところばかりじゃないか。
特別扱いしないほうがおかしいんだよ。

161 ：Socket774：04/12/20 23:35:14 ID:/SyIsyU2

>>158-159
"暗黙の了解"は"暗黙の了解"であって、
明文化して板違いを容認するような物ではない。
当然板違いなのだから削除依頼は出される。当たり前。

dionとocv、あとso-netの事を言っているのであれば、
アレは明確な削除依頼荒らしだろう。
板一覧を表示すれば、本気でいらないスレは削除されず、
意図的にグレーゾーンのみを狙い打ちしている。
ネタスレを建てた本人の自作自演なのかも知れない。

むしろ運営側にそれらの依頼にたいして警告した方が有益。

162 ：Socket774：04/12/20 23:38:02 ID:/SyIsyU2

ついでに書いておくと関東在住なので、
お食事処は助かる時もあるし、絵売りはネタスレとして楽しい。
サンボもネタスレ扱いで結構好きだった。

だからといっても削除依頼が出されたら当然とも思える。

163 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/21 00:20:16 ID:zpsz76q4

>>162
>サンボもネタスレ扱いで結構好きだった。

過去形にするなよ(笑)

164 ：Socket774：04/12/21 00:29:10 ID:9r0DtDbe

電気街の定義＝同じ通り（数km以内）に5件以上PC屋が並んでいる
にしたら秋葉、日本橋、大須だけで収まるんじゃないかなw

165 ：Socket774：04/12/21 00:35:20 ID:mt1TIuaV

jじゃあ、削除依頼のローカルルールを作りましょうか。
アニメスレ、ネタスレが残ってると、食事スレを削除依頼してはいけないとか。ｗ

166 ：仮案：04/12/21 00:47:37 ID:9r0DtDbe

<a href="mailto:2km以内の同じ通りに5軒以上のPCショップが集中している">PC店集中地域</a>以外の地方ローカルスレは、
都道府県単位でお願いします。

167 ：Socket774：04/12/21 00:49:26 ID:xUJemhAV

>>166
もういやだ・・このバカ。

168 ：Socket774：04/12/21 00:53:13 ID:ZMwq2JQB

ざっと一覧に目を通してみたけど、

地方や市町村関係の特化スレだけで40以上あるのね

その中でもスレの書き込み数や継続数から見て
秋葉原や日本橋なんかの電気街がダントツだね

元々も利用者や人口に比例するから当然の話だけどさ

その中でもお食事処の情報交換スレがあるのも
三つ、四つの利用者が多い《電気街》だけなのも面白い

現状で、必要な分だけ、必要なスレが継続してる状態だ

これで、ローカルルールが改変されたら乱立すると主張
するのは、単に荒らしたいだけの、第三者だけだろうな

そういう意見は無視して良いと思うよ

運営側も申請時の状況、現実的な状況は重視するからね

169 ：Socket774：04/12/21 00:57:51 ID:mt1TIuaV

>>168
それは、荒らして良いとのお墨付きですか？

運営がそんな状況を考慮してないから、今の状況になってるのですが？
削除屋には、期待出来ないよ、単純な明確なルールじゃないと。

170 ：Socket774：04/12/21 01:00:43 ID:xUJemhAV

このローカルルール改変派って何様？
自作板に自作板と関係ないスレを強引に容認させて、
合法荒らしをしようという魂胆なのはわかった。

ただそれを「自作板一般利用者の意見」と正当化する理由がわからん。

正義を振りかざした荒らしほど手に負えないってホントだな。
例えば>>168とかが代表例だな。

171 ：Socket774：04/12/21 01:04:40 ID:0nvXkYZ9

この数日、まぜっかえすばかりでマトモに応じないレスつけるのが張り付いてしまったようだがどうしたらいいかねorz

172 ：Socket774：04/12/21 01:07:04 ID:xZr9tns1

>170
あなたの意見が一般的な意見でないということも
わかっておいたほうがよいと思う。

173 ：Socket774：04/12/21 01:10:47 ID:xUJemhAV

>>172
では、誰の意見が一般的なんだ？
板違いスレ容認派が一般的なのか？

174 ：Socket774：04/12/21 01:12:24 ID:9r0DtDbe

この板は専門板と言うよりは隔離板だから、紛れ込もうとしてもすぐにバレるんだけれどねぇ。

175 ：Socket774：04/12/21 01:13:26 ID:xZr9tns1

>173
板違いの基準はそれぞれ違うということでしょう。
自分の見方だけが正しいと思うのはいかがなものかと。

176 ：Socket774：04/12/21 01:19:52 ID:mt1TIuaV

>>175
だから、共用の場では、みんなが認められる部分だけを
ルールとするしか無いんじゃないの？

177 ：Socket774：04/12/21 01:20:34 ID:9r0DtDbe

荒らし呼ばわり≠正義を振りかざす

どう言う頭の構造しているんだろうか＞xUJemhAV

178 ：Socket774：04/12/21 01:22:56 ID:xUJemhAV

>>175
残念ながら自分が正しいとは思ってませんよ。

あと、前スレの「>129」「>159」でもでているけど、
削除ガイドラインに反するようなローカルルールは認められないらしい。
それが本当であれば今やっていることは無駄な努力ってヤツだなぁ。

>>177
それ。ちょっと改変して自分にも当てはめておいて。

179 ：Socket774：04/12/21 01:24:03 ID:0nvXkYZ9

秋葉や大きな電気街はそもそも板違いじゃないよって話なのに
議論に応ぜずひたすら板違い連呼してるのは意図的なレッテル貼りだからねぇ

180 ：Socket774：04/12/21 01:25:07 ID:kajAeEr6

>>170
ローカルルール改変派がやってるのは、削除依頼荒らしへの対抗策としてであるわけで。
別に、糞スレを乱立することを容認するためのものではないし。
現在問題とされてしまっているスレの住人が糞スレを乱立させたということもないし。

今まで、食事スレだの地域スレはスレを乱立させるでもなく、ひっそりとこの板に
住み着いていたのに、これが気にくわない一部のdionが削除依頼を出しまくったわけで。

この板のあり方を変えようとしているのが、削除依頼荒らしで、
この板の今までのあり方を留めようとしているのがローカルルール変更派ということ。

181 ：Socket774：04/12/21 01:25:17 ID:9r0DtDbe

>>178
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/（dat逝き）

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

182 ：Socket774：04/12/21 01:30:34 ID:U8Q1rNVE

ロカルー改正反対派はどの地方ローカル情報スレに属してるのか教えてくれ
そのスレ住民で試しに街BBSへ移動してみたら良かろう

183 ：Socket774：04/12/21 01:32:27 ID:xZr9tns1

>178
＞残念ながら自分が正しいとは思ってませんよ。
…なんで？w

184 ：Socket774：04/12/21 01:36:39 ID:mt1TIuaV

>>181
え！可能なの？

だったら簡単ジャン。みんなで許可するスレ決めて、それ以外禁止と言うのを明記すれば良いだけじゃん。

185 ：うさだ萎え：04/12/21 01:39:08 ID:d4Ryj57i

この感じじゃ、落としどころは当分見つからなそうだな。

186 ：Socket774：04/12/21 01:41:58 ID:9r0DtDbe

>>184
ローカルルールは2kB以内に収める必要があるのだが。

こんなのもある。

656 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/12 19:19:45 ID:???
（引用者注：業務連絡文は省略）

>>649さん：モテない男性
お疲れ様です。以下ですが、削除対象は削除人が削除ガイドラインやロー
カルルールなどから判断するものでありますので、こういったことは認めら
れません。削除くださるようお願い致します。

> また、削除依頼は重要削除対象を除いて、自治の同意に基づかないものは無効となり
> 自治で削除すると決めたものは削除対象となります

>>653さん
それはガイドラインとローカルルールが解釈上異なる場合のことであり、そ
れを以って自治で削除対象を決めてよいということにはなろうはずがござい
ません。

>>654さん
それはガイドラインの解釈に関することであり、ローカルルールの採否とは
関係ございません。

昨今、>>653や>>654を勝手に拡大解釈して、自治で削除対象を自由にコン
トロールできるかのようなことを仰る方がいらっしゃいますが、そういうことで
はございませんのでご注意くださいませ。

因みに、
自治で削除対象を自由にコントロールしてはいけない≠ロカルーはガイドラインに一切反してはいけない
な。

187 ：Socket774：04/12/21 01:44:18 ID:UPeDHgGI

秋葉原、日本橋、大須は、発信地的な性格がある、通販するにしても田舎で作るにしても
この三地域は無視できない。
地域情報でありながら、全国区の情報だ。

対して、福岡だの筑豊だのは、その地域以外に影響を及ぼさない、純然たる地域の話だ。

その差は顧慮しているかい？

188 ：Socket774：04/12/21 01:47:52 ID:mt1TIuaV

>>186
>自治で削除対象を自由にコントロールしてはいけない≠ロカルーはガイドラインに一切反してはいけない

なら、今回の試み自体、否定されますがな。

189 ：Socket774：04/12/21 01:48:25 ID:9r0DtDbe

紛らわしい書き方してしまった。

昨今、>>653や>>654を勝手に拡大解釈して、自治で削除対象を自由にコン
トロールできるかのようなことを仰る方がいらっしゃいますが、そういうことで
はございませんのでご注意くださいませ。
---------------------------------------------------------------------　←此処までが引用な。
因みに、
自治で削除対象を自由にコントロールしてはいけない≠ロカルーはガイドラインに一切反してはいけない
な。

ついでに言うと、『自治スレが正当と認めたスレは板違いではない』と言うロカルー案に対するコメントだ。

190 ：Socket774：04/12/21 02:00:57 ID:u2GZrCIZ

今日のおつとめ

>>72
> 削除人は板住人ではない場合が多いのだから、
> 現実に即した基準を正規の手段に則って決めておくのは当然の事だと思われ。
削除基準は2chガイドライン。それで削除対象だったものが削除されただけ
他の住人が寛大にスルーしていただけで削除対象だったことには違いがない
現実はそういうものだったわけで、削除基準の問題ではありません

> 範囲を拡大するのだしスレ保持数も余っているのだから、誰にも迷惑はかからん。
無用なローカルルール変更が迷惑だと言っているのです
スレ保持数の話は反論する相手を間違ってるのでは？

> ひろゆきはokと言ってますが。
そのひろゆき発言を受けた運営の見解としては「削除対象を自治でコントロール
することはできない」になっています

> 今後とも個別スレ保護は無しと言う方針にすれば良いと思われ。
個別スレ保護に限らず板違いな話題の保護に反対しています
板違いを容認すれば利用者にとっては必要とする情報が分散されることになる
利用者にはこれから情報を集めに来る人も含むわけで、どこに話題があるか
見通しが悪くなるようなことをするのは不都合というものです
そういうルール違反なことをローカルルールで容認することに反対してます

> そもそも現行のロカルーも決定の際に揉めたそうだが2年以上変わっとらん。
変える必要があれば変えるもの
だが削除対象はローカルルールでコントロールするものではないから、今は
ローカルルールを変える必要もないということになるわけで

191 ：Socket774：04/12/21 02:05:45 ID:9r0DtDbe

>>190
＞そのひろゆき発言を受けた運営の見解としては「削除対象を自治でコントロール
＞することはできない」になっています

『ロカルーで明文化した削除基準以外は受け付けません』と言う意味なんだが。

192 ：Socket774：04/12/21 02:13:25 ID:UPeDHgGI

削除ガイドラインとローカルルールとが違う判断を示すときには、
削除ガイドラインに従う、だろ？

193 ：Socket774：04/12/21 02:15:16 ID:9r0DtDbe

>>192
最近逆転した>>181

194 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/21 02:29:24 ID:LVu9FTIu

それで何時になったら結論が出るんだよ？
はっきりしてくれ

195 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/21 02:30:54 ID:BxeX8L9x

>>190
＞個別スレ保護に限らず板違いな話題の保護に反対しています
＞板違いを容認すれば利用者にとっては必要とする情報が分散されることになる
＞利用者にはこれから情報を集めに来る人も含むわけで、どこに話題があるか
＞見通しが悪くなるようなことをするのは不都合というものです
秋葉原関連の情報スレって観点からは逆の意見だね。
この板にあるからこそ見たって人間も多いことだろう。
とは言え、これを論点にするなら、現時点で依拠するのはあくまで主観に過ぎない訳で、
どちらがマジョリティか決したいなら、それこそリモホの出る板で白黒つけるしかないね。

そういうことなので、その論点について白黒つけるのはここでは無理です。
ちなみにオレはリモホ出るところに出て集計したって一向に構わない、ってスタンスかな。

196 ：Socket774：04/12/21 02:40:54 ID:1+i/7Eij

>>195
>どちらがマジョリティか決したいなら、それこそリモホの出る板で白黒つけるしかないね。
マジョリティを決してもあんまり話が進展しないような。

自作PC板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/
こっちで話すれば？ってのは、俺もその方がよさげな気がする。キリないし。

197 ：Socket774：04/12/21 02:48:32 ID:U8Q1rNVE

ローカルルール案が決まったら投票で決めればいいじゃん
選択肢は賛成・反対・現状維持の３つ

賛成：反対が２：１なら改正。賛成が倍に満たなければ論議再開

賛成：現状維持の扱いは１：１で。現状維持が上回れば論議終わり

198 ：ZE037041.ppp.dion.ne.jp：04/12/21 02:54:41 ID:9r0DtDbe

>>197
dionはどうするんだよ。可変IP(ID)だ罠。

199 ：ZM013159.ppp.dion.ne.jp：04/12/21 03:09:56 ID:0n9IENVd

そうだそうだ

200 ：Socket774：04/12/21 03:13:43 ID:U8Q1rNVE

>>198
総務省あたりが発表してる利用プロバイダ割合を参考にすればいいんじゃね？
dionがその割合を超えたら無効票扱いだな

201 ：Socket774：04/12/21 03:20:45 ID:6Q9vX7f2

投票所貸してもらって投票すりゃいいじゃん
コード発行すりゃオケーだろ
可変IPを抑制するとなったら、
IP可変で、最大のユーザー数を抱えるプロバが圧倒的に有利になって終わる

コード発行するなら、連続投稿規制にもなるしな

投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

202 ：Socket774：04/12/21 04:36:23 ID:Q6t3R4L6

亜鉛飲み始めて2日目。

ためしにｵﾅｰﾆしてみたら出るわ出るわ。
1週間ためたときぐらいの量が出てマジびびった。

1週間飲み続けたらどうなるんだ！？

203 ：Socket774：04/12/21 06:24:51 ID:c0Vck3Vy

なんで投票になってんだ？

コンセンサスをとりたいってのは判らんでもないが
住人の投票率を考えたら、一般住民はほぼ無投票になるだろうな、
それに対して、粘着質傾向の削除依頼厨は間違いなく反対票を投じるだろう。
このスレ内の賛成派対削除依頼厨の構図だけを持ち込んだ投票になる。

大多数を占める一般利用者が蔑ろにされる投票に意味があるのか？

204 ：Socket774：04/12/21 07:18:22 ID:9r0DtDbe

>>203
投票前に上手いこと宣伝すれば、削除依頼厨が極少数派である事が証明できる鴨。

目的は『電気街、地方ローカル、通販』の各スレの存在に法的根拠を与える事なんだし。

205 ：Socket774：04/12/21 08:21:15 ID:IySkhevy

>>203
無投票にならないように各地方ローカル・通販スレに告知でしょ。
じゃないとコンセンサスもへったくれもないし。

個人的には、4ヶ月話し合ってて前の土日に200レス？ぐらいあったしそろそろいいかも、とは思う。

>>149
個人的にその案に賛成。頑張ってるなあ。忙しくて巡回すらできんorz
ただOUTな判断は、関連住民に必要なら続くし必要ないなら落ちるという自然摂理に任せたほうがよいかと。

206 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/21 08:22:49 ID:IySkhevy

205は私です。おかしいな、ハンドル保存してたのに・・・

207 ：Socket774：04/12/21 09:02:06 ID:9r0DtDbe

電気街等ではなく詳しく書いた方が良いと思われ。

---------------------------------------------------------------------------------
●電気街、地方ローカル、通販での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

208 ：Socket774：04/12/21 09:11:16 ID:qddhLZ6u

dionとocvがいなけりゃ、こんな事にならんかったのにね
こういうのはﾘｱﾙでもｷﾓｲんだろうなｗ

209 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/21 09:25:55 ID:BxeX8L9x

素案まとめたが、どれ選んでも大して変わりない罠。
なお>>113は「（飯処は電気街限定です」って部分について気持ちは分かるが、現実的じゃないのでオミットした。
他にあったかね？

★A案
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街等での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★B案
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街等での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★C案
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街、地方ローカル、通販での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

210 ：Socket774：04/12/21 10:18:08 ID:X6UDWOYK

>>209
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´д｀）/＜　先生！A案とB案が全く同じに見えるんですが。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

というか、地方ローカルを認めるか認めないかの話だけだろ？
なんで投票とか話がやけにでかくなってんのよ。

211 ：210：04/12/21 10:23:30 ID:X6UDWOYK

折衷案

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
地域地方関係
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。

から、「都道府県単位」を最低単位として認めればいいんじゃないの？
（秋葉原→東京都、日本橋→大阪府、大須→愛知県で済むでしょ）

212 ：Socket774：04/12/21 10:29:04 ID:9r0DtDbe

>>211
ショッピングはその前に引っかかる可能性がある。

　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、　　　　　　←
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

213 ：Socket774：04/12/21 10:41:10 ID:lYoYWkKJ

秋葉も地方だな。

214 ：210：04/12/21 10:44:44 ID:X6UDWOYK

>>212
そうなんだけどさ、それを言い始めるといつまでもまとまらないでしょうに。
だから折衷案として、「都道府県単位で話す分にはそれなりに需要もあるようなので
どないでっしゃろか運営はん？」とまずはお伺いを立てたらどーかなってところ。

アキバとか日本橋とかの電気街スレの住民は、都道府県単位という妥協をするし、
全く認めませんって住民も、都道府県なら47スレで済むし我慢しようか、っていう妥協をする訳で。
１００か０かを投票で決めるってのは極めてナンセンスにしか俺には見えないんだけど。

215 ：Socket774：04/12/21 10:52:30 ID:lYoYWkKJ

じゃぁ。都道府県に一つ？
東京で考えると秋葉と新宿とではダメなの？　町田近辺とかも？
神奈川も「湘南」と「横浜」で二つあるけど一つに統合？
秋葉のお食事スレが許可されるならば、
「湘南お食事スレ」と「横浜お食事スレ」とかも当然許可されるわけね？

実は前から欲しいと思っていて立てなかったんだけど。

216 ：210：04/12/21 11:08:44 ID:X6UDWOYK

>>215
>>209のA～C案のどこに、「お食事処スレ」があるのか小一時間問い詰めてもいい？
電気街スレの話してるんでしょって。お食事処スレまで立てたら47スレで済まなくなるっしょ。
電気街スレの中でやってくれって感じ。

217 ：Socket774：04/12/21 11:59:56 ID:9r0DtDbe

>>214
（要望を出すのは一部だが）600板分を運営全員に伝達するのは無理なので、ロカルーに明記しろ。
との事。

218 ：Socket774：04/12/21 13:16:01 ID:c0Vck3Vy

糞スレ立てても自然に落ちて消える。

つか、そもそも荒れた板じゃないのに変に削除するから荒れるんだろ。
ちょっと前はエロゲスレで荒れてたけど、現在はそんな事もなく穏やかに進行してたのにな。

219 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/21 13:38:37 ID:HDdDmyVk

日本国憲法を変えるよりも難しそうだな。

220 ：Socket774：04/12/21 15:01:26 ID:goQqMcJs

まさに自治厨

221 ：Socket774：04/12/21 15:01:55 ID:NZQEqEL4

極論と詭弁に満ちている

222 ：Socket774：04/12/21 15:14:57 ID:b1i1RXGc

ほんと極論ばっか。
しかも、書いてる本人はしてやったりって感じたし。もう見てらんない。

223 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/21 15:34:34 ID:HDdDmyVk

じゃぁ、漏れは結論がどうなろうと、IP変えてｽﾚ立て続けるからﾖﾛｼｺ。

224 ：Socket774：04/12/21 16:03:58 ID:y0s9UfQb

むだ無駄ムダアァあー
もうすぐここの議論は終わりサ
だって冬厨がわいてくるからな
時間切れオツ

225 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/21 17:31:10 ID:mnKHa0QC

何故か同じIDが２度登場しない自称無辜なる反対派住民である。

※ID変えてみました

226 ：Socket774：04/12/21 19:32:49 ID:goQqMcJs

まだいるよ

227 ：210：04/12/21 20:17:38 ID:o1bpjB0G

>>217
会話が噛み合ってないんだけどさ、600板分とかって言ってるのは
要するにGLを変えろって言ってるの？それなら2ch使わない方が話が早いと思うよ

別に話し合いが無駄なら無駄で、「恣意的な」削除依頼してる人の暴走は止められません、
「削除厨うぜー」って文句言えばそれで満足ですで終わっちゃうけどそれでOK？

228 ：Socket774：04/12/21 20:56:19 ID:9r0DtDbe

>>227
こっちも会話が噛み合ってないような気がするけど、
板ごとの個別サポートはきりが無いので、（運営は）一切やるつもりが無いらしい。
って事。

229 ：210：04/12/21 21:27:38 ID:o1bpjB0G

>>228
もしかして、「お伺いを立てたら」＝相談しに行ったら、って意味に取ってる？
「お伺いを立てたら」＝こっちで話がまとまったらLR変更申請しに行ったら？って意味で言ってるのさ。
そもそもそのLRが果たして認めてもらえるのかどうかも、まだ未知数なんだからさって事ね。

230 ：Socket774：04/12/21 22:01:43 ID:V9OS0kZO

>216
だから秋葉は規模の問題で特別なの。
よその「自作パーツ屋もある街」とは違うの。「自作パーツ屋がうじゃうじゃある街」なんだよ。

231 ：Socket774：04/12/21 22:05:36 ID:d4Ryj57i

いまじゃ、アニメ・同人がうじゃうじゃだけどね。

232 ：Socket774：04/12/21 22:10:51 ID:au8XhxXa

それでも規模・品揃え・店舗数はダントツ
世界で一番フライングが早いし
外人がホームページにA K I H A B A R Aって付けるのは自作だけ
アニオタでアキバをつける外人はいない

現実の周知の差だ

233 ：210：04/12/21 23:27:31 ID:o1bpjB0G

>>230　>>232
だから、それは「東京都の自作事情」みたいなスレで十分話できるでしょって言ってるの。
秋葉原だけ特別だから認めろとか言ってるから、んじゃ日本橋も、んじゃ大須も、になるんだよ。
こうして議論がループする事で、却って保護できる筈のスレはさらに削除される、っと。

234 ：Socket774：04/12/21 23:29:04 ID:snRrK3CW

AKIBA神聖視派が譲歩すればあっさりまとまる予感。

235 ：Socket774：04/12/21 23:32:16 ID:V9OS0kZO

＞んじゃ日本橋も、んじゃ大須も
いいんじゃないの？大規模な電気街なら。
特別な存在を特別扱いしないのって悪平等以外のなにものでもないと思うんだけど
あんた手を繋いで徒競走ゴールインした口かい？

236 ：Socket774：04/12/21 23:33:21 ID:zUzi4226

>>233
だって、現実に秋葉は特別だよ。
ＰＣ雑誌を見たってわかるじゃないか。

237 ：Socket774：04/12/21 23:34:08 ID:G61Rgbn7

面倒だ
この際、北海道、東北、関東、中部、近畿、中国・四国、九州と7エリアに分けて
それぞれの自作情報スレを立ててしまえ
秋葉原だの大須だのと地名は必要なし

238 ：210：04/12/21 23:36:01 ID:o1bpjB0G

('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ
譲歩する気もなく、ただ「自分たちのいるスレだけ守れ」みたいな奴のせいで
LRが変わらないならそれはそれでいいような気もしてきたよ
頑張って削除されるまでのつかの間を楽しんでくれ

239 ：Socket774：04/12/21 23:42:39 ID:snRrK3CW

>>238
それが目的だろ・・・やる気の無くなったところで、ごり押しで押し込む。

240 ：Socket774：04/12/21 23:50:36 ID:V9OS0kZO

よく話題にあがる国内の自作がらみネットニュースサイトだとこんなところとか。

インプレス http://www.watch.impress.co.jp/
　AKIBA PC Hotline! http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
MYCOM PC WEB http://pcweb.mycom.co.jp/
　ショッピング/秋葉原 http://pcweb.mycom.co.jp/shopping/
ASCII24 http://ascii24.com/
　Akiba2GO! http://akiba.ascii24.com/akiba/
ITmedia http://www.itmedia.co.jp/
　ITmedia PCUPdate http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/

秋葉のカテゴリがあるか、ショッピングと秋葉を同レベルであつかっているか。
自作情報のコーナーで秋葉の名を冠した連載がある（もちろんその他にも多数の秋葉情報あり）。
これを見てまだ特別扱いすべきでないとでも言うの？

241 ：210：04/12/21 23:58:22 ID:o1bpjB0G

>>240
「いかに秋葉原が特別か」を主張してたら並行線にしかならないよと言っているだけだが
それすら通じない人に、何を言っても無駄ぽ('A`)
日本橋に行ってる人にとっては日本橋スレは特別だろうし、大須に行ってる人にとっては大須スレは特別だろうね。

242 ：Socket774：04/12/22 00:05:09 ID:xmFVRnlZ

「秋葉に行ってる極一部の人」という特定の一部当事者だけじゃなくて、
始祖であり規模において最大でメディアが特別扱いしてる別格の存在だ。
と言ってるのだが。

で、余所と同格なのか？どうなの？

243 ：Socket774：04/12/22 00:06:19 ID:t+IKYTOq

>>241
前スレでもそんな主張してたがおまえの意見に同意する人間が居ない
なのに折衷案とか平行線とかﾜｹﾜｶﾗﾝ

244 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：04/12/22 00:09:33 ID:qVA2UFe+

>>238
人の多い所でローカルルール決めようと思ったら、数スレ位は潰す覚悟
じゃないと・・・それかどんどんハナシをまとめちゃうか。

245 ：うさだ萎え：04/12/22 00:17:54 ID:B1guIwok

もう、現状維持でいいやん。

持久戦したいんなら、止めないけど。

246 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/22 00:21:05 ID:mK67NkKo

そもそも何がしたいのかさっぱりわからない。

247 ：Socket774：04/12/22 00:23:18 ID:xmFVRnlZ

210は211のレスした香具師なんだな。
そもそも街ＢＢＳを持ち出すのがおかしい。所在地が一つの街の中なだけで、そこの住人ローカルな話題じゃないぞ。
ほとんどは余所からきたお客さんで、県外からの越境者も多数存在する。

街ＢＢＳ云々いうならそれこそ地方にある、地元民しか利用しない店ローカル店舗の方だけ
板移動とかいう話になっちまうじゃないか。

248 ：うさだ萎え：04/12/22 00:24:29 ID:B1guIwok

アキバ系のスレ（特に食事処）の保護を明文化したいんだろうけどね。

249 ：Socket774：04/12/22 00:27:05 ID:xmFVRnlZ

>246
秋葉原関連のスレを狙い撃ちして削除依頼する荒らしが最近現れた。
これまでは削除依頼が出てもスルーされていた秋葉関連スレを消す削除人が現れた。

「これまでスルーされていたのは板違いの容認などではなく、秋葉の持つ重みからして当然のことだ。
ローカルルールにいちいち明記するまでも無かったのだが、無知な削除人からスレを保護する
ためにこの際改定しようか」

という話。

250 ：うさだ萎え：04/12/22 00:30:59 ID:B1guIwok

ただね、そのローカルルールの申請をして弾かれたら
逆にマイナスな結果を生むんでないの？

251 ：Socket774：04/12/22 00:36:19 ID:6Fvx40x+

>>243
>>241に同意なんだがだが

>>246
アキバ神聖視派」が強引に

「アキバは特別だからアキバ関連のネタスレは、スレ内容と矛盾してでも守る！」

こう一生懸命頑張っております。

252 ：Socket774：04/12/22 00:37:47 ID:MDmeyaSj

心が狭くて潔癖症な人がいるんですよね。
別にあったって困らないものをなくそうとする。

253 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/22 00:39:17 ID:f66RFwjw

こんだけ議論して現状維持かい！！

254 ：うさだ萎え：04/12/22 00:40:51 ID:B1guIwok

だって、進展しそうにないし。

255 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/22 00:55:11 ID:mK67NkKo

そもそも削除人が悪いんですよ。

削除依頼が出されたら即時に対応するくらいの仕事をしているならいいのですが、
さんざん放置した挙げ句に「ガイドラインに沿っているから」という理由だけで
機械的に処理したり、よく分からない理由で削除しなかったり…。

「続いたスレなのに削除されるのは～」とか、「続いたとて板違いには変わりない」
という話になるのも、削除人が「続けさせてしまった」のがいけないのでしょう？

自治スレというのは「住人で話し合った結果を運営側に報告する前段階」であって、
「無能な削除人を啓蒙するガイドライン作成議論」ではないはずです。

256 ：210：04/12/22 01:27:15 ID:hEaPh+0W

>>247
できるだけGLに反する部分を減らす努力しよーよって話で>>211
少なくとも自作PCのパーツショップの話題は板違いじゃないにしろ、
それ以外の店の話題とか街そのものの話題は板違いだといわれてるんだし

>>255
その論理じゃ、あなたの家の庭に知らない間に勝手に乞食が住み着いてしまいました、
その乞食が「嫌なら住む前に言えよ、今更住んじまってから言うな」と言ってるようなもんだ。

が、住民がそういう乞食ばっかりならばそれはそれでアリかと
VIPみたいな感じの隔離板だと思えばいい話だし。

257 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/22 01:30:07 ID:t+IKYTOq

あんま読んでないけど口出してみる。

>>255
少し分かりにくいけど、
削除人の恣意的削除に同意するようなLR作成するべきじゃないってことかな？

・・・都合よい解釈したかも。ちゃんと読み直して来ます。

258 ：Socket774：04/12/22 01:37:53 ID:oyLZiiHi

>>256
まるで、今の日本だな。

不法入国してきた朝鮮人を大目に見ていたら、あちこちを不法占拠する。
自治意識の無い日本人は、それを放置。不法占拠が多くなると参政権を要求し、
自治自体を乗っ取ろうとする。

この最初に不法入国してきた朝鮮人が、うさだなんだろうなあ。あいつが来てから
糞スレ立てるヤツが集まってきて、自治スレ自体が攻撃される様になったからあなあ。

259 ：Socket774：04/12/22 01:44:23 ID:xmFVRnlZ

>256
自作に無関心と思われな削除人はそもそも秋葉の存在意義を過小評価して、
秋葉で自作パーツを購入することとそれに付随する情報を取るに足らないものとして片付けているようだ。

秋葉とそこでの自作パーツ屋めぐりをキチンとあつかうならば関連情報も必然的に板の趣旨に合う。
「ＧＬに出来るだけ反しない」ではなくて「そもそも板の趣旨に反してない」
それを削除人が勘違いしてるんだよーっていう話なの。

それなのにあんたは何がどう駄目なのか答をはぐらかしてばかりで秋葉は特別扱いできないとしか言わずに
自分が中立的な立場にいるかのように折衷案折衷案と言っている。単に反対派ならそういえばいいのに。

260 ：210：04/12/22 01:49:58 ID:hEaPh+0W

>>259
削除人の削除判断がおかしい！って話ならこっちでやれば？
自作PC板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/

261 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/22 01:56:56 ID:t+IKYTOq

とりあえずこんな感じかな。修正・追加よろ

★A案
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街等での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★B案
---------------------------------------------------------------------------------
●秋葉原・日本橋・大須・通販・地方ローカルの自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★C案
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街、地方ローカル、通販での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★D案
---------------------------------------------------------------------------------
●都道府県単位での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

262 ：Socket774：04/12/22 01:57:21 ID:xmFVRnlZ

だめだ、こいつわざとやってる……まっとうな議論を妨げる意図しかない香具師は無視するしかないorz

263 ：Socket774：04/12/22 01:58:48 ID:1xO74q9v

ここの管理人・・・金儲け必死だな（藁）
http://www.aaa-www.net/~frerich/
でもこういうのって儲かるのかねぇ・・・

264 ：h060.p718.iij4u.or.jp：04/12/22 01:58:57 ID:Ygj62MFD

>>191
ロカルーで明文化されてるものはガイドラインに準拠してて運営が認可したもの
ではないかと

>>195
2chの一部である××板としては話題による分類を重視した方が、お互いに
他の板を尊重するという意味でも良いと思いますけども

主観はともかくマジョリティが持つ意味とは何か、そもそもみんなで話し合う
意味は何だったのかと悩んでみるテスト

>>197
選択肢の内容がわかりにくいので確認
そこにあげた３つの選択肢の意味は以下のものでよい？
> 賛成＝提出された改正案に賛成する
> 反対＝提出された改正案に反対。改正案の変更を希望する
> 現状維持＝ローカルルールの変更に反対。現ローカルルールの維持を希望する

265 ：Socket774：04/12/22 02:08:07 ID:QaW2Nha1

210が何処に住んでいるのか、アキバにいったことあるのか、そもそも自作erなのか興味がわいてくるな

266 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/22 02:22:18 ID:t+IKYTOq

とは書いてみたがやっぱD案は申請蹴られた場合の予備案となる悪寒。

今日のアキバスレが１週間で消費されるのが現状だし。
前スレぐらいは価値あっても情報の蓄積は必要とされてないから。

267 ：１９７：04/12/22 04:06:20 ID:+bsCS/9+

>>２６４
その通りですです
２２４じゃないが２３～２６日までがリミットでない？

268 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/22 04:44:29 ID:RaQQSFXx

>>261
実質的には以下のようになるね。
(1)電気街保護派 ABC
(2)都道府県収束派　D
(3)現状維持派　E

それとD案を出してる人の目的が「折衷案」ってことらしいから、言うとおり予備案って扱いで良いんでないかな。
それから、いいかげん素案は締め切るべきだ。どれも大して変わんないし発展がなさすぎるから。

>>264
＞ロカルーで明文化されてるものはガイドラインに準拠してて運営が認可したもの
＞ではないかと
ガイドラインとローカルルールに連動性はないし、大体においてロカルーはガイドラインを補完するものって扱い。

＞2chの一部である××板としては話題による分類を重視した方が、お互いに
＞他の板を尊重するという意味でも良いと思いますけども
意味わがんね。

＞主観はともかくマジョリティが持つ意味とは何か、そもそもみんなで話し合う
＞意味は何だったのかと悩んでみるテスト
勝手に悩んでくれ。

269 ：Socket774：04/12/22 06:45:08 ID:xYUh0oaY

ABC案とD案の折衷案。
---------------------------------------------------------------------------------
●秋葉原・日本橋・大須・通販及び都道府県単位での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

270 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/22 08:08:02 ID:t+IKYTOq

>>268
よくみるとA案とC案って同じだね。
そしてB案とC案については、ここが悩みどころ。

LR申請スレみると、あいまい・一般的でない部分が却下されてるんだな。
だから「電気街」「地方ローカル」これってけっこう曖昧かも。

とするとB案にD案を組み入れて
---------------------------------------------------------------------------------
●秋葉原・日本橋・大須・通販・道府県単位での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------
てのはどうかな。ゴリ押しする気全くないんでB案と併記でB改案とでも。

271 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/22 08:16:35 ID:t+IKYTOq

ガーン　ネタとｹｺｰﾝ　orz
けっこう現実的かなと思ってたのに。。269にリスペクト

272 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/22 08:24:49 ID:t+IKYTOq

あーやっぱ地方ローカルのほうがいいかなあ。
身近なとこで多摩地区が漏れてまうし。

B改案一時取り消して考え直します。

273 ：Socket774：04/12/22 10:14:42 ID:xYUh0oaY

>>272
東京都（多摩+新宿）でもやっていけるんじゃない。
秋葉併合は多摩&新宿スレの事実上消滅になるだろうけど。

274 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/22 19:43:09 ID:YYtG1p1l

ふ　見事にスルーされてるorz
>>270の自己レス
メシ時間を削って地方スレがどのくらいあるのかブックマークしてみた。
40スレ超えてるし地域重複もあるし道府県単位なんて事情知らなすぎの暴論でした。。。
地域住民の増減や店舗のスクラップビルドで、分離・合流もあるだろうからスレ固定化はムリ。

275 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/22 20:50:43 ID:RaQQSFXx

>>273
どう頑張っても併合にはなりませんな。

>>274
もちけつや。
予備案って自分で言っていて、それに対して折衷って意味分かってないやん。
それと現状で都道府県単位が容認されているんだから、実際のところ明記しても意味無い罠。
とりあえず電気街が本筋、その他は蛇足。>>261のABCどれでもいいや。
強いて言うなら将来的に三大電気街以外の成立も視野に入れて、「電気街」としか明記していないのと、
将来的なローカルスレ削除荒らし対策を兼ねたC案が良いかなぁ、ってところ。

ちなみに電気街の定義はないけど、具体的には三大電気街ってのが一般的な認識みたいね。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8FH%97t%8C%B4%81@%93%FA%96%7B%8B%B4%81@%91%E5%90%7B%81@%93d%8BC%8AX&lr=lang_ja

276 ：Socket774：04/12/22 21:12:19 ID:4735toI9

>>274
>>698 ◆j/AYyK1Fyk
は自分で複数案を出して、自分で折衷って愉快な人だなぁ

277 ：Socket774：04/12/23 00:39:54 ID:MA7WHwv9

まさかとは思うけど、このスレの自治厨？
横浜スレと湘南スレを統合しようとしたお馬鹿さんは？

横浜スレの住民が、"神奈川スレ"に統合されるわけ無いじゃん。
横浜は県内で"横浜"と"神奈川"は別格と考えている人は多いよ。

278 ：Socket774：04/12/23 00:43:03 ID:kf/HnXJT

かもね。IDチェックしてみたら？とおもったが一番疑わしいであろう人間が出てこないな。
まさか、ほんとに自作erじゃないというオチなのか

279 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 02:04:44 ID:hDJFmLNV

＞502 名前： ”””削除”””依頼投稿日： 04/12/22 17:34:35 HOST:p629a36.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞削除対象アドレス：
＞http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103492721/
＞http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102658976/
＞
＞4.投稿目的による削除対象
＞・地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞・または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの

>>277
この人のことかい？
まあ、統合かどうか知らんけど、誤解を恐れずに言うと、この削除が受理されるか
されないか、ってのはこのスレにとっては良い試金石かもしれんね。

とりあえず不満なのは分かるが、自治スレで喚く前に削除議論に持ち込むなりしてくれ。

280 ：Socket774：04/12/23 02:22:51 ID:vgJ7FipO

>>279
削除議論でホスト晒すのが嫌だからこっちでキャンキャン吠えてるだけっしょ
負け犬の遠吠えは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

281 ：Socket774：04/12/23 04:13:58 ID:OFYscOOv

削除議論板を見たけど、地方スレ反対派の意見が見当たらんのだが？

282 ：Socket774：04/12/23 04:59:13 ID:Aiq/d0/D

誰も反対してないから

283 ：Socket774：04/12/23 06:06:16 ID:m18S5HRH

>ホスト晒すのが嫌
今時、そんなヤツはいないだろ。

284 ：Socket774：04/12/23 06:54:32 ID:75x3hq7+

何となく思いついたんだが、スレタイを

『関東地区の遠征情報』（秋葉スレの事な）

に変えてみたらどうなるんだろうかw

285 ：Socket774：04/12/23 06:56:06 ID:wESlCZp+

>>284
そんなスレタイじゃ検索できん。

286 ：Socket774：04/12/23 08:13:12 ID:vgJ7FipO

>>281
だってほら、ガイドラインに違反してるから削除依頼すりゃ済む話だし
賛成している人は削除議論板で頑張るしかないんだけど

287 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 08:16:07 ID:AxxKV75Q

おまいら早いですね。
さて昨日必死に探した地方ローカルスレをPCに移して、と。
投票にしろここでまとめるにしろ、とりあえずスレの存在を知らせてきます。

>>275
まあ柔軟性があると解釈してやってくださいorz

「地方ローカル」についてはそのまま理解してもらって「電気街」は運営側次第だね。
分かってもらえないようなら3大電気街や秋葉原・日本橋・大須とかって直せばいい感じ。

288 ：夜勤（×鯖の偉い人）：04/12/23 08:35:50 ID:75x3hq7+

>>287
いえ、昼夜逆転です。
おやすみなさい。

289 ：Socket774：04/12/23 08:50:10 ID:A6JjDNhx

FFベンチはベンチマーク関連だから大丈夫だよな？

290 ：Socket774：04/12/23 08:57:43 ID:m18S5HRH

だと思うけど、ベンチは統合しろとか
言いかねない、ヤシもいないとも言い切れない。

291 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 09:01:54 ID:1DOUhd/h

　マ　ル　チ　コ　ピ　ペ　してる◆j/AYyK1Fyk 04/12/23 08:51:36 ID:AxxKV75Q市ね。

て言うか自治の名の元自ら治安を悪化させているのがわからんのだろうか？
自分のわがままを大儀とせず、後20cmモニタから離れて周りを見なさい。

例えて言うなら、少子化問題解決のために自分なりに行動を起こした彼 -> ふたを開けてみればただのレ　イ　プ　魔　みたいなもんだな。

292 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 09:05:41 ID:1DOUhd/h

>>290
と言うか一本にしましょうと言って一本になる理由はない。
各自分の意志で動いている混沌の中で皆のコモンセンスによってのみ板、スレは統制される。

何度も自治スレを煽ってきたが、お前ら、何回同じ過ちをスレば気が済むのか。

# て言うかそもそもスレ減らす　意　味　は何ですか？そうすることでどのようなメリットがありますか？

293 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 09:13:15 ID:AxxKV75Q

>>289-290
何が板違いとか削除するとかでなく、どうやったら保護できるか話し合ってるのです。

>>288
おやすみなさいｗ

294 ：Socket774：04/12/23 09:31:47 ID:Qp+fkFrk

板違いをどうやったら保護できるかって話し合いだろ？

295 ：夜勤（×鯖の偉い人）（半分寝ている）：04/12/23 09:46:28 ID:75x3hq7+

>>294
何を以って鼬害とするのか具体的な（削除GL違反は非具体的）根拠をどうぞ。

296 ：Socket774：04/12/23 10:21:06 ID:mMPeyEFs

無駄な言い合いをしている間に、また有用なスレが消えていく・・・・

297 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 10:38:44 ID:AxxKV75Q

>>295
ゆうがいかな？　あと私かな？
あ、板違いか

結局住民次第ってことだろうなあ。
板移動したほうが有益であれば徐々にでも移動・廃れていくだろうし
現在の板が有益ならとどまる、と。

298 ：Socket774：04/12/23 10:58:51 ID:FowdaIWH

>>295
伊達（←何故か変換できた）外と言う香具師に限って根拠を示さないんだよな。

299 ：基本的に運営側の判断に従う：04/12/23 11:05:27 ID:IhUDVZ9Q

素直にそのまま理解したらダメなのか？
自作PCに関係ないスレはダメって事で
話題によく上がる「食事系」・「絵売り」はこれに当てはめると削除対象でしょう
後「IDに○○が出たら」とか「企業に関するクレーム」も削除対象になるでしょう←スレリスト見て目に付いたの
（移動ですかね）

結局は場所を借りて行わせていただいているのですから運営側の意向を尊重するべきでしょう
ローカルルール作成しても従わない人は従わないし（管理人の作業が増える）
そのスレに誰もレス付けなければ消えて行くし
住人次第で変わるのでは

ついでにこのスレも削除対象では？
議論する板・スレが存在したような気がします
管理人がこの元スレを立てここで行えと言ったのなら分かりますが・・・

300 ：Socket774：04/12/23 11:13:59 ID:IB9wItng

>>299
それが出来ないお子様が、駄々をこねて強引に板違いスレ保護をしたいって訳。

301 ：Socket774：04/12/23 11:20:07 ID:kf/HnXJT

ＰＣ自作というのは秋葉に行くことと同義と言い切るには語弊がある。
しかし電気街でのショッピング自体が自作そのものに占める部分が非常に大きい。
そこでショッピングに関連した情報をとりあつかうのは当然のことだろ。だから秋葉スレがあるのは当然。

そして秋葉スレを見てもらえば解るが、非常に大勢の人間がアクティブにスレを進行させていて、
一つのスレでは賄いきれないくらいなんだ。だから分割された状態になってる。
で、食事スレを見てもらえば（見れないかな?）あそこは雑談スレじゃないんだ。
ちゃんと情報を集めて整理し、ショッピングの際に便利なように提供してるんだよ。
しかも秋葉の街全体という観点ではなく、自作のためのショッピングという観点に立ってだ。

逆に、自作パーツショッピングの際に有用な食事処情報を何処の板でやればいいの？って聞きたい

302 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 11:23:32 ID:hDJFmLNV

>>299
「運営側のため」とか「管理人のため」とか言うのは、こちらが判断する理屈じゃないですな。
もう少し２ちゃんのこと勉強してきてね。

＞「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

303 ：Socket774：04/12/23 11:57:21 ID:vgJ7FipO

>>298-299
ベンチマークは強いて言えばソフトウェアなんだからソフトウェア板で

と言う事はできるかもしんないけど、あんま誘導する意味がないような
自作er以外で、ベンチマークの値でごちゃごちゃ言ってるの見たことないし

304 ：Socket774：04/12/23 11:57:22 ID:IB9wItng

>>301
地域板 or この板でひっそりやる。
乱立させたり、無理にローカルルールに組み込むことはない。

305 ：Socket774：04/12/23 11:58:53 ID:vgJ7FipO

>>301
あれだ、乱立させすぎると依頼厨の目につくってだけの話かと
板違いっぽいなぁと思ったら、こっそり１スレとか２スレ程度で統合して
済ませばいいんだよ

306 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 12:18:39 ID:AxxKV75Q

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/509
ひどいもんだね。理由も告げない勝手な誘導で削除申請。
八戸・久留米地方のスレ住民に失礼過ぎ。

地域重複スレを認めず都道府県単位スレを主張していた>>210と激しく被る。

307 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 12:19:34 ID:AxxKV75Q

失礼、ageだった

308 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/23 12:26:47 ID:r3TgR2l2

このまま２ちゃんねる最後の日まで議論し続けるのが正解。
今のところ、サンボも親分も絵売りも削除されていない。
きっと議論中だからだ。

309 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 12:31:31 ID:U3BhYnnB

私はローカルスレは各県にひとつずつでいいと思います。
同一県内での複数のスレを認めるから音威子府スレなんて
わけわからないのが出てくる。

310 ：Socket774：04/12/23 12:34:46 ID:wESlCZp+

>>299
2Ch初心者ですか？
ここはただ単にヒロユキが自作PCの情報を得ようと作った板が始まりだったはず。
しかも、いつから自治スレが削除対象になったんでしょうか？

311 ：Socket774：04/12/23 12:40:25 ID:wESlCZp+

>>309
しかも県単位で統合なんて案はナンセンスだろ。
電気街やショップ街というくくりならまだしも、自分が理解できない土地は統合とは住人に失礼すぎ

312 ：ZJ014206.ppp.dion.ne.jp：04/12/23 12:41:30 ID:OwLYFFPV

>>306
それらのスレが削除ガイドラインに抵触しているのは明らかだ。
都道府県単位のスレがあるのだから合流すべきだろう。
自作板住人全員が自分の市のスレを立てたらどうなるだろう。
割れ窓理論というのをご存知か？
現在のシステムでは削除依頼に住人の合意は不要だ。

ただし都道府県単位のスレを依頼に出しても処理されることはない。
無駄な依頼は遠慮願いたい。

313 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 12:44:32 ID:AxxKV75Q

>>312
なんでリモホ変わってんの？わずか2時間で。

314 ：ZN036118.ppp.dion.ne.jp：04/12/23 12:48:34 ID:fWoqiC86

>>313
変えようと思えばすぐ変えれる。
アホーBBとは違うのだよ、アホーBBとは。

315 ：Socket774：04/12/23 12:48:38 ID:wESlCZp+

>>312
お前のやってる事は割れ窓理論とは違う。
ただの心が狭い奴の自己満足に過ぎない。
地方スレのどこが割れた窓なのか説明してないし

そのまま推し進めたら、くくりが大きくなるだけで
なんの解決・進展もしてない事に気が付いてないだろ。

316 ：Socket774：04/12/23 12:49:48 ID:fWoqiC86

>>309
そんなスレもあったけな。思い出した。ありがとう。依頼しといたから。

317 ：Socket774：04/12/23 12:49:53 ID:arLoA4sd

これだから潔癖な奴は困る。

318 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 12:52:05 ID:U3BhYnnB

>>311＝>>315
同一県内の地方スレというのは、サーバーに負担をかけてまで
別スレを立てる価値のある有用な情報交換スレなんですか？

秋葉原に行く人も相当数いるはずの神奈川県に3つもスレが
ありますが、こんなのまとめてもいいでしょう。

いちいち認めていたら、市町村の多い埼玉県なんか大変なことになります。

319 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 12:58:15 ID:AxxKV75Q

>>314
変える理由がわからん。

>>318
スレ住民を無視した上からの統合論なんて机上の空論ですよ。
神奈川県スレ住民で話し合ってみたんですか？

320 ：Socket774：04/12/23 13:01:17 ID:snJCgNPs

アキバは特別！　アキバは特別！　と必要以上に叫びすぎなんだと思う。

アキバは確かに"特別"だが、だからといってローカルルール改変してまで守る物でもない。
ましてやお食事スレなどの板違いのスレッドを改変してまで意固地に守ろうと主張するからおかしい。

>>318
神奈川だと、"神奈川地方"と"横浜"を一緒にされるのが、
"横浜"住民にはちょっと抵抗がある人が多い。
"秋葉原"が特別と主張する人がいるのと同じようなモノ。

"アキバ優遇"案推進派の人は他の地域の人を考えてないと思う。

321 ：Socket774：04/12/23 13:04:43 ID:ZFebqR0w

ここでの議論をまったく無視するかのように、
勝手に（・∀・）ﾜｼｮｰｲ!!してる冬厨がいるわけだが・・・

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102605402/86
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102636540/126
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102693627/64
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103081195/19

322 ：Socket774：04/12/23 13:07:38 ID:snJCgNPs

>>316
お前が削除依頼荒らしか。
2chブラウザで新しい順に並べて、
"本当の糞スレ"からまず削除してこい。

お前みたいなヤツがいるから削除依頼が混乱するし、
こういったバカみたいな議論スレが出来るんだよ。

323 ：299：04/12/23 13:08:16 ID:G2PpQp5f

>>302
運営の為とは書いた記憶は無いが・・・そう取れる文になってたか
誘導先に書かれている意味とは少し違うと思いますよ

>>310
流石に開設当初からいた訳では無いからその辺りは知らない（と言って古株でもない）
自治に特殊なルールが有るのも知らない
ただ板名・ローカルルールの趣旨から外れていると思ったから書いた
で調べた　そのような意味が合ったのね・・・ゴメン

>>308
結局これなんだろうな

参加しないが成り行きだけ見届ける事にするよ

324 ：Socket774：04/12/23 13:09:47 ID:wESlCZp+

>>320
秋葉原は特別だし、地方を一緒くたにまとめるには反対だが？

秋葉原はPC Hotlineやエルミがあるように、PC自作にとっては別格だし
地方の人が地元のPCショップ情報を交換しあうのも意義のある事だと思う。

問題はそれらのスレを板違いだと考えて削除依頼する奴にある、アキバ優遇とは違う話。

325 ：Socket774：04/12/23 13:15:55 ID:snJCgNPs

>>324
アキバは確かに特別なんだよな。規模と知名度からすると。
でもな。"秋葉原情報スレ"程度ならいいが、
"アキバ特別"を理由にそれに付随する"ゴミスレ"までもを、
強引に優遇しようとしてるのはどうかと。

326 ：Socket774：04/12/23 13:22:48 ID:qAj5vm6F

>>301
＞逆に、自作パーツショッピングの際に有用な食事処情報を何処の板でやればいいの？って聞きたい

飯はうちに帰ってから食え。
つか、アキバで飯食うな。

327 ：Socket774：04/12/23 13:23:09 ID:kf/HnXJT

>>320
横浜事情には詳しくないが、それは「自作的に」一緒くたにされたくないということ？
規模的に分けたほうがいいなら別で構わないと思うが。

>325
秋葉原情報スレ一つだけではとても賄いきれないくらいの規模なんですけど

328 ：Socket774：04/12/23 13:24:07 ID:cAfB3Tw6

御食事処もサンボも絵売りも板違いどころかカテゴリが違うだろ。
そんなのを容認させるためのローカルルールを運営が受理するとは思えない。
DQN板だと思われるだけだぞ。

329 ：Socket774：04/12/23 13:24:44 ID:wESlCZp+

>>325
付随するゴミスレと称するものはお食事処スレやサンボスレの事か？

秋葉原情報に収まり切らない2次的なものだし、嫌なら放置して見なければいい。
それにお食事処やサンボスレのせいで優良スレがDAT落ちしたという訳じゃないだろ。

○○○県○○市○○町の食堂スレだったら明らかに板違いだと思うが、
自作erが"頻繁”に利用する情報だったら、板違いとは言えないのではなかろうか？

330 ：Socket774：04/12/23 13:25:45 ID:arLoA4sd

一番良い対策は削除依頼厨が消えることなんだけどな
住人の考えたLRが重んじられるのなら削除対象外という明文化が必要か。

板違いスレ乱立防止のためならいいけど
このままいくと心配だ。逆に乱立させそうなのがいそうで。

http://www.2ch.net/before.html

エウリスレでもｸｿスレでも食事どころスレも
自作板以外にあって機能をなすとは思えん

331 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 13:29:42 ID:U3BhYnnB

>>319-320
統合を是とするつもりはありませんが、乱立するのが問題なのです。
福岡県なんか目に余るものがありますよ。

332 ：Socket774：04/12/23 13:31:55 ID:wESlCZp+

>>330
ロカルーが成立したら、削除厨がキレて板違いスレを乱立しそうだよなあ。
でも、一時的なものだと思うけど。

333 ：Socket774：04/12/23 13:42:28 ID:vgJ7FipO

削除するんじゃなくて一番いいのは強制移転
しかし削除人は何故か削除したりスレストしたりするんだよなぁ

334 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 13:45:02 ID:U3BhYnnB

・アキバ板をつくって板違いスレを移転
・うさだ萌え ◆HkEgRy0Isoを永久アク禁

これだけで自作板の問題の大半が解決する気がします。

335 ：Socket774：04/12/23 13:45:22 ID:wESlCZp+

>>333
もっとくわしく

つか、強制移転する意味がわかんない。

336 ：Socket774：04/12/23 13:51:07 ID:vgJ7FipO

>>335
同じサーバー間の違う板なら、ログ移転が可能
例えば、自作PC板と、PCサロンは同じpc5鯖なので移転できる
（あくまでも移転先に重複スレッドがない事が条件になるけど）
ただし、pc系の板でログ移転してるのはあまり見た事がない

他の鯖の板ではわりとあるよ、専門板にスレ立ってたけどサロンに移転しました、みたいなの

337 ：Socket774：04/12/23 13:55:53 ID:wESlCZp+

>>336
そういう説明じゃなくて…

まあ、説明サンクス。

338 ：Socket774：04/12/23 13:58:28 ID:WKmAPlxr

jisaku：自作PC［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/504-

今日一日だけでどれだけ削除依頼してるんだか…
ま、こうやって反応するから楽しくて依頼してるんだろうがな。

339 ：Socket774：04/12/23 14:08:32 ID:snJCgNPs

>>329
私事で悪いがサンボなんかで一度も飯食った事ねぇな。

お食事処スレは役目終了だろ？
昔は飯食うところが本当になかったが、今では食うところはたくさんある。
サンボスレは・・単なるネタスレ。ネタスレ容認で良いのならば、
ローカルルール改変ではなくて、雑談系の板か何かに、
板の扱いを変えてもらうように申請した方が良いと思われ。

>>331
理解しています。だから地方ネタは板違いにしてしまえば、それでまとまると思いますが…。

340 ：Socket774：04/12/23 14:21:01 ID:5Q/ZapVG

てかdion君はなんであんな削除依頼出してるんだ？
ｽﾚ住人が騒ぐのが面白くてあえて荒らしてるのか？

LRは分かるけどあそこまで潔癖症にならなくても・・・
大体あいつが居なかったらここまで議論する必要ないのに

341 ：Socket774：04/12/23 14:23:02 ID:wESlCZp+

>339
私事で話が済めば楽だよな。
大多数は利用した事がないが、情報として見てるスレだって多数あるだろ？

＞お食事処スレは役目終了だろ？
＞昔は飯食うところが本当になかったが、今では食うところはたくさんある。

たくさんあるからこそ取捨選択の情報も有益に思えますね。

もし地方スレが板違いになると、
販売情報もなくなるし購入店の情報もなくなる等、デメリットしか見えて来ませんが
せいぜい鯖負担が軽くなるくらいで、他にどんなメリットがあるんでしょうか？

342 ：Socket774：04/12/23 14:25:45 ID:t4Q3yDBD

名前：698 ◆j/AYyK1Fyk [sage] 投稿日：04/1*/**(*) 0*:**:** ID:********
すいませんお邪魔します。

前スレ【自治】自作板のスレッド整理問題を考える
ttp://makimo.to/2ch/pc5_jisaku/1091/1091812893.html
現スレ【自治】自作板ローカルルール変更（スレタイがあれなので略）
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103461807/l50

8月から自作板のローカルルールについて論議していたのをご存知でしょうか。
ことの起こりは前スレ初めをご覧下されば理解していただけるかと思います。

問題は削除ガイドラインを根拠にした削除人の恣意的削除を防げないことでした（しかも依然継続中）
これにより今までグレーゾーンとして放置されてきたであろう、
「3大電気街・地方ローカル・通販（板違いという意見あり）」という自作erにとってのパーツショッピング
情報交換スレが危うい状態であることが分かりました。
いま削除されないからといって将来も削除されない保証はありません（手前味噌ですが前スレ890参照）

グレーゾーンである各情報スレを削除から保護するために自作板ローカルルール改正について論議中なのです。

また削除ガイドラインについては10月末にひろゆきより重大な裁定がありました。
通常は削除ガイドライン優先で、「利用者にとってそれが不利益であり、ローカルルール適用でそれが
解決できるような状況が発生した時」にローカルルールを優先適用してよい、ということになったのです。

皆さんの意見・疑問・態度表明などをぜひお願いします。
コピペで失礼しました。

343 ：Socket774：04/12/23 14:26:28 ID:vgJ7FipO

>>340
荒らしだと考えるなら、一番いい手は反応しない事なんだな
つまりここで議論が活発化している事が相手の思う壺なんじゃないかと

344 ：Socket774：04/12/23 14:27:51 ID:WKmAPlxr

>>339
ニーズがあって情報交換も行われてるのに役目の終了も何も無い訳だし、
そもそも選べる店が多くなれば多くなるほど情報が必要とされ、スレの重要性も
逆に増すと感じるのだがなぁ…

345 ：Socket774：04/12/23 14:28:14 ID:lbDt0bFt

でかいコピペ貼り付けて廻るな。うざい。

346 ：Socket774：04/12/23 14:33:50 ID:wESlCZp+

なぜ地方スレ反対派は削除議論にはこないんだろう？

347 ：Socket774：04/12/23 14:42:41 ID:8w+rXetA

その前に自作版は重いから削除したほうがいいと思うんですけど･････････････

348 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 14:43:50 ID:AxxKV75Q

>>331 >>334
極端な方ですね。自分に関係ないものは自作板に必要ない糞スレと言ってるようなものです。
話し合いもせず、目に余る、サーバーの負荷心配、ですか。

数百レス・パート～まで積み上げ、板に根付いた住民を追い出すなんてことができるんでしょうか？
さまざまな人間の集まる2chに長く居たとはとても思えない発言ですね。。。
潔癖症で他と相容れないなら違う掲示板もありますよってことで。

349 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/23 14:46:21 ID:ZwRGslpX

アホか何が「ジサクバン」じゃ。
板がなくなったら糞コテどもが悪魔のごとく他板に行くことになるぞ

350 ：Socket774：04/12/23 14:47:54 ID:vgJ7FipO

>>347
「重い」のはサーバーであって板じゃないから
それなら鯖移転依頼でも出してくれば？ex9あたりに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

351 ：Socket774：04/12/23 14:50:38 ID:wESlCZp+

>>350
隔離板送りは止めてくれ。
それこそ常時保守になって収拾が付かなくなる。

352 ：Socket774：04/12/23 14:51:56 ID:EBctJErR

お前ら基板の自作なんてしてないだろ。
やってるのは既製品の「組み立て」だけだよ。
自作板から消えろ!

353 ：Socket774：04/12/23 14:54:03 ID:vgJ7FipO

>>351
ex9なら、保持数1000超えるぞ
住んでみると意外と都、それがex9

354 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 15:28:27 ID:hDJFmLNV

とりあえずループ気味だから、整理のために争点をまとめようか。

・地方スレが乱立する
→主たる根拠なし。またスレッド保持数に余裕あり。

・電気街だけ特別あつかい云々
→規模からしてやむなし。多くの自作情報発信サイトですら扱っている以上、特別なのは明白。

・必要ない
→これについては主観の問題に付き必要ある派との数の論理で決するしかない。
※だが何故かこういう人間に限ってリモホ板議論や投票について乗ってこないのが謎である。

・運営の手間が云々
→大きなお世話

あとなんかあった？

355 ：Socket774：04/12/23 15:31:08 ID:T+qQzmKV

雑談やアンチスレってのはどうなるの？

356 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 15:34:12 ID:hDJFmLNV

>>355
削除依頼出されて受理されるならダメなんでねえの？

357 ：Socket774：04/12/23 15:44:16 ID:8Z5l6Bz+

平成12年人口（万人）　抜けがあったらｽﾏﾇ

813　23区　　東京都
342　横浜　　神奈川
259　大阪　　大阪
217　名古屋愛知
182　札幌　　北海道
149　神戸　　兵庫
146　京都　　京都
134　福岡　　福岡
118　川崎　　神奈川
112　広島　　広島
101　北九州福岡
100　仙台　　宮城

358 ：Socket774：04/12/23 15:48:16 ID:vgJ7FipO

とりあえずあれだ

秋葉原以外の地域スレを大量に立てて、圧縮ギリギリまでしておいて
いざ圧縮する寸前に秋葉原以外の地域スレを一斉に保守あげして
圧縮で落とせば、秋葉特別視してるアホどもにもよくわかるだろ。

たぶん実際にそういう危機を感じない限り、いくらここで議論しても無駄ぽ

359 ：Socket774：04/12/23 15:52:48 ID:8Z5l6Bz+

[ﾟдﾟ]＜川崎は124万人（一応訂正）

360 ：Socket774：04/12/23 16:27:48 ID:m18S5HRH

>>358
レス見てると、おまいのほうがアホに見えるけどな。

361 ：Socket774：04/12/23 16:34:23 ID:vgJ7FipO

>>360
だってほら、アホな人に説明するのにはアホな説明するしかないじゃん
そうしなきゃ理解できないんだからさ

362 ：Socket774：04/12/23 16:41:11 ID:gB1dnT9k

単純に、地方スレは三大電気街と政令指定都市と北海道、東北、関東、北陸、東海、関西、
中国、四国、九州、沖縄の地方スレにまとめればいいんじゃね？

そんだけあれば、殆どカバー出来るっしょ。

363 ：Socket774：04/12/23 16:45:54 ID:ZFebqR0w

>>357は2000年の国勢調査のデータだよね？
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/

>>359は、いつのデータ？

364 ：Socket774：04/12/23 16:49:29 ID:vgJ7FipO

>>362
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%AF%CE%E1%BB%D8%C4%EA%C5%D4%BB%D4?kid=5486

2003年4月1日現在、以下の13市。

* 札幌市 * 仙台市 * さいたま市 * 千葉市 * 川崎市
* 横浜市 * 名古屋市 * 京都市 * 大阪市 * 神戸市
* 広島市 * 北九州市 * 福岡市

なんかさ、ものすごく地域が被ってる気がするんだけど。

さいたま＋千葉＋川崎＋横浜とかはどうせ秋葉原行く奴多そうだし
神戸＋大阪はたぶん日本橋行くんだろうし
福岡と北九州とかって近いような気がするんだが

365 ：Socket774：04/12/23 16:55:17 ID:2ceVtbqs

議論のスリ替えに必死だな

366 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 17:05:13 ID:AxxKV75Q

>>358
このLR案のどこにそんな特別視があるの？>>261
アキバ住民の個人的な意見はあるね。それは単にどこにでもある同じ感情の一つ。
誰だって自分が居るスレは心地いいし特別なんだよ。

そもそも自作板って、3大電気街や地方ローカル店舗や通販を利用して自作
パーツ購入した人たちがそのパーツ情報・経験を持ち寄って集積してるわけでしょ？
なのにその根本を認めないってどういうことか分からない。

とりあえずここに反論が欲しい＞都道府県単位求める削除依頼dion他
あとどうやって対象住民説得するの？
強制っていうのはムリ無駄。2ch以外の板でどうぞお願いします。

367 ：Socket774：04/12/23 17:13:59 ID:SevLnWg0

ルールに盛り込まなければいい。それだけ。

368 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 17:18:27 ID:hDJFmLNV

まあ地方がどうこうと意味不明なこと言ってる痴呆は放置で良いでしょ。
自分１人で自作板を危機に追い込めるとでも思ってる、その思い上がりっぷりは
香ばしさも手伝ってなかなか楽しめそうだ。

369 ：Socket774：04/12/23 17:24:08 ID:vgJ7FipO

>>366
>誰だって自分が居るスレは心地いいし特別なんだよ。
その通りなので、それを住民が望むならそれでいいんでない？と言っている
ただ、>>358みたいな事が実際に発生しても後でその時に泣かないようにな、ってだけ。
断言してもいいけど、次回に改正を話し合う時も今回と同じくループしまくりだと思うよ。
わざわざ俺が自分で荒らさなくても、そんだけルールを緩く設定してたら
放っておいてもスレ立ちまくり、圧縮しまくりになるだろうし、思いあがる必要すらないな。

そこまでリスクを考えて、それでも住民が望むならそれで申請出せばいいんでない？
反対してんのが俺１人なのかどうかは知らないが

370 ：357：04/12/23 17:33:33 ID:8Z5l6Bz+

>>359,363
気になるなら中身を見てみればいい。手集計だから、直し忘れただけ。
周辺の分布を考えると厳密なデータにはならんが、大まかな分布の傾向はわかるでそ

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kakutei/zuhyou/kakutei-14.xls

371 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 18:05:09 ID:hDJFmLNV

しょうもないスレは落ちるだけ、と言う大前提が抜けてるけど、まあいいや。

>>369
つーかさ、あんたこないだから都道府県連呼してる人だろ？
素案の変更を提案したいなら、せめてコテになろうや。
前スレでは具体的にアキバだけの問題だったから、地方スレまで
削除荒らしに遭ってる現状とは異なるんだから、
「事情が変わったので、これこれこういう要素が欲しい」って提案すりゃ
済むだけなのを、定量的根拠に欠ける将来の危機予想を論拠にするから、
おかしなことになるだけで。
正直、考えるの面倒くさいから放置していたけど、「議論している」って
誰かにより大義名分を与えられちゃったから、地方スレ住人の意見も
より一層汲んだ形でモディファイする必要はあるのは確かだわな。
つーことで危機予想の根拠はさておいて、なんか良い案あれば
まずそれを出してくれないか。

＞514 名前： Socket774 投稿日： 04/12/23 13:15:08 HOST:92.pool5.newfamilytokyo.att.ne.jp
＞>>509 >>512-513　で削除依頼されてる地方情報スレについてですが
＞現在、削除議論、自治スレ等で議論中です。

372 ：Socket774：04/12/23 18:12:47 ID:SevLnWg0

削除されても仕方ないんじゃね？　板違いなんだし。
普通におとなしくしていれば別に削除されることもないだろうと。

それより削除依頼池沼をどうにかするよう考えた方が有益だと思いますが。

373 ：Socket774：04/12/23 18:18:07 ID:vgJ7FipO

>>371
>しょうもないスレは落ちるだけ、と言う大前提
それに全力で逆らうage荒らしってのが発生して他の鯖落ちまくったのも知らないのか

>なんか良い案あればまずそれを出してくれないか。
アキバは特別なんだろ？妥協したくないんだろ？削除依頼で削除されてるのが困ってるんだろ？
それなら>>261の案で言えばC案でいいんじゃねーの？要するに一番緩いルール。
（電気街ってどこだか全然決めてないし、地方ローカルってどの単位までだかもはっきりしないし、
アキバが単位として認められるって事は、間違いなくその単位は市区町村以下だよな）

ルールに伴なうデメリットを説明すりゃ池沼扱いされるんじゃ、アホらしくなるだけだろ。
実際に身をもって体験しないとわからない人に対して、「こうなるよ！」って説明すんのも時間の無駄無駄。
それなら実際にそうなってから考えて下さいよって感じで。

374 ：Socket774：04/12/23 18:19:02 ID:m18S5HRH

どうにかするいい方法がないから、
こんなことになってるんじゃないの？

オレは削除されたら、また立てればいいと思うだけだけど。

375 ：Socket774：04/12/23 18:21:28 ID:5Q/ZapVG

>>373
無駄無駄と思ってるなら一切ここにかかわらなきゃいいだろ？
大体あんたの行動見てるとさ一切具体的なこと言わずに文句ばっかりいっててうざいんだよ
ｱｷﾊﾞは特別？じゃあ自作の中心地はどこなんだ？言ってみろよ

376 ：Socket774：04/12/23 18:25:50 ID:vgJ7FipO

>>375
俺は、スレを保護するためにLR改正賛成派なんだが。
その上で、「この辺が落としどころかな？」ってあたりを言ってるだけ
結局どのあたりで話すれば通るかなというかその辺を考えて言ってるのでな。

実際に申請してどういう反応が返ってくるか、実際にやってみなきゃわからない人が
多いだけみたいだし、それなら全力をもって夢を追うのを手伝わせて頂きますよ
どっちにしろ、今のLRのままじゃ、削除されたらまた立てなおし、立てなおしたらまた削除依頼、って
ループになっちゃうだけなんだからさ

377 ：Socket774：04/12/23 18:26:48 ID:v9e/I60a

>>374
削除しても又、立てれば済む様なスレは、無くても良いスレ。
削除されて困るのは、それまでの情報が消滅してしまうから。

378 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 18:30:48 ID:AxxKV75Q

>>373
全て、あなたがやらなければ、そうにはならないよ、と。

379 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 18:31:18 ID:hDJFmLNV

つまりID:vgJ7FipOは投げ槍に悲観しつつ、泣き言を書いているだけと言うことだね。
そういうのはお友達と飲み屋ででもやってください。

素案の落としどころはあるって自分でも分かっているみたいなんだけど、なんだかなぁ～。

>>372
ワロタ

380 ：Socket774：04/12/23 18:33:43 ID:0sWnqskM

>>378-379
うんうんそうだねー、とりあえず俺以外に反対者がいないなら、そろそろ申請の文面考えた方がいいんでないかい？
まずはまほろ★審査を通すのが第一課題なんだし、まだ入り口のドアさえ叩いてもいないんだしさ

381 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 18:36:46 ID:AxxKV75Q

>>376
しかも模倣犯も出てきてるしね。
どっかで読んだが、削除依頼して削除された＝正しいと認められた、わけじゃないのに。

382 ：Socket774：04/12/23 18:56:05 ID:0sWnqskM

>>381
今のGLとLRだとあれは抗議するまでもなく削除対象、だからこそLRを変えようよという話をしてる。
（通りそうもないものを申請して、運営の人に却下されて、またこっちで話が延々ループしてたら、
その分LRが変わるのが遅れて、その分だけ削除依頼が処理されてしまうからさ）
が、どうしても通りそうもないものをを申請しなきゃ気が済まない人がいるなら、それを申請すりゃいいと思うよ、
それが何かの間違いで通れば儲け物だし、通らなくてもそれは元々想定してた範囲なんだからさ。

383 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 19:02:12 ID:hDJFmLNV

だから投げ槍になる前に不備があるなら正せばいいのにな。
建設的じゃないなぁ。

たとえば>>261の★C案を
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街、地方ローカル、通販での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------
↓
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。
　なお地方ローカルでの自作情報については都道府県、および政令都市単位となります。
---------------------------------------------------------------------------------
みたいにしたとして、
文面は考慮の余地ありかもだけど、これでほぼ本来の状態を再現できるんでないか？
これを新たな素案にするかどうかは、また別の問題なので、地方スレ住人の意見次第。
ちなみに を付与して既存のLRと足して1594バイトだった。

384 ：Socket774：04/12/23 19:15:09 ID:0sWnqskM

>>383
>不備があるなら正せばいいのにな。
根本的な認識のところで、明らかに埋めようもない格差があったら
投げ槍になるしかないだろうに。
そもそも、GL4に反するLRなんだから通らない可能性が結構高いんだよ、
だから少しでも反しない範囲を探して、この辺なら何とかなるかなーという提案してるのに、
「いやアキバは特別だ！」しか言わない人がいたらどうしようもねーって。相手は思考停止してるんだから。

とりあえず建設的な提案としては、既存のLRを足した全文のhtml分を貼ってみてはどうかと。
html分を丸々張っておけば、それをhtmlへ変更して各自のブラウザで見られる訳だし、イメージしやすくなるっしょ

385 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 19:16:20 ID:7GdtxZeb

>>383
＞都道府県、および政令都市単位
これにすると音威子府スレが消えざるを得なくなって、>>348の言う
＞数百レス・パート～まで積み上げ、板に根付いた住民を追い出すなんてことができるんでしょうか？
ということになって、結局は、ずいぶん昔から議論している
「続いてるから消すな」という話に戻る。

乱立を認めないならもっと厳しく区分すべきだし、保護したいなら
地方ローカルの文字は外すべきだと思います。

386 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 19:17:05 ID:AxxKV75Q

>>383
いやそれだと>>369

だから>>287

387 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 19:19:28 ID:AxxKV75Q

えーと>>386の369アンカーは間違いで>>366
失礼しました。

388 ：Socket774：04/12/23 19:22:17 ID:5Q/ZapVG

>>384
思考停止してるのはお前だろ？
今の所アキバは特別だ！しか言わない人間がどれだけいるんだ？具体的に言ってみろよ

389 ：Socket774：04/12/23 19:28:28 ID:RzeBo1e5

行きつけのスレにここが張ってあってきた。

過去ログも読まず書くが2chは公共の場か？　使用料を払って使ってるのか？
嫌なら出て行けばいいとおもう。　自分で鯖立てればいい。
っと思う。

あと「○○IN自作板」とか「IDに○○が出れば」系はなくなって欲しい。

390 ：Socket774：04/12/23 19:29:23 ID:SevLnWg0

>>388
サンボやお食事処を守ろうとしている奴ら。

391 ：Socket774：04/12/23 19:30:39 ID:0sWnqskM

>>389
>過去ログも読まず書くが2chは公共の場か？　使用料を払って使ってるのか？
>嫌なら出て行けばいいとおもう。　自分で鯖立てればいい。

これは削除依頼してる人に言ってるのか、それともLR変更しようとしている人に言ってるのか、
両方に対して言えてしまう事なんじゃねーかなと俺は思うが

392 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 19:32:28 ID:hDJFmLNV

>>384
＞既存のLRを足した全文のhtml分を貼ってみてはどうかと
ごめん。実際は1600バイトだった。
で、とりあえず最後に足しただけ。本文長すぎで叱られるので分割してポストする。
順番はバイト数に関係ないので、そのあたりは他の人に任せるニダ。

■自作ＰＣ板ガイド■ 
【スレッド作成及び利用上の注意】 
●企業の裏話やクレームは<a href="http://tmp4.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a>、
ＰＣ全般の話題は<a href="http://pc6.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>、 
自作ＰＣ以外のハードの話題は<a href="http://pc5.2ch.net/hard/">ハードウェア板</a>へ 
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。 
●スレッドを立てる前に
<a href="./subback.html">過去ログ</a>を検索する事をお勧めします。 
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー） 
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。

393 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 19:32:56 ID:hDJFmLNV

●削除については<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>
を参考にして下さい。 
　発言の削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>、
削除に対する疑問・不満は<a href="http://qb5.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>へ 
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。 
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、
<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報板</a>へ復旧を依頼しましょう 
 </TD></TR><TR><TD nowrap COLSPAN=5 ALIGN=center></TD></TR></TABLE><a href=http://info.2ch.net/before.html>
●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。 
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係などの話題については各専門板の方へどうぞ。 
　なお地方ローカルでの自作情報については都道府県、および政令都市単位となります。

394 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 19:37:28 ID:hDJFmLNV

>>385
細かい指摘はどうでもいいよ。勝手に素案候補出してくれりゃ良い。
なんせ指摘されているのはぶっちゃけ自分に関係ない分だから( ´,_ゝ`)
音威子府スレってなんだべ、中国の田舎か？って感じ～。

>>386
すまないが、眠いんで理解できんです。

>>389
＞2chは公共の場か？
とりあえず国語辞書ぐらい引こうよ。

＞はなくなって欲しい。
「嫌なら出て行けばいいとおもう。　自分で鯖立てればいい。」って前文はネタですか？

395 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 19:40:35 ID:7GdtxZeb

…。

396 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 19:46:33 ID:hDJFmLNV

>>393の
 </TD></TR><TR><TD nowrap COLSPAN=5 ALIGN=center></TD></TR></TABLE><a href=http://info.2ch.net/before.html>
の部分はいらんね。
コピペミスだ。

1485バイト

397 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 19:55:25 ID:AxxKV75Q

http://makimo.to/2ch/pc5_jisaku/1091/1091812893.html
の871
>ガチガチのローカルルール作ろうとしても、上手く行かないに決まってるんだから、
>概念とか理念みたいのにコンセンサスを得て、あとは運用でカバーってのが望みかな。

だから
>なお地方ローカルでの自作情報については都道府県、および政令都市単位となります
とすると上手くいかないと思われ.。

398 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 19:57:07 ID:AxxKV75Q

こっちはageでした。　誤爆してしまった・・・

399 ：Socket774：04/12/23 19:59:35 ID:arLoA4sd

>>372
はははははははははははははははははははは
削除依頼厨がおとなしくしてるわけないだろ

400 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 20:13:15 ID:hDJFmLNV

>>397
思う、思わないの話をオレにされても困るんですが。
「なお地方ローカルでの自作情報については都道府県、および政令都市単位となります。」
の部分は削除したほうが良い、あるいは他の文面を考えれば済むだけの話。

そうしないと議論が拡散するだけだからね。

401 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 20:38:13 ID:AxxKV75Q

>>400
すまない。分かってくれると思ったんだ。

とりあえず現LRに対して受け入れやすい2案を提示。htmlに追加しても1.4kbなのは同じ。
★A案
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街、地方ローカル、通販での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★B案
---------------------------------------------------------------------------------
●秋葉原・日本橋・大須・地方ローカル・通販の自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------
>>138氏の指摘で「などの話題」→「の話題」

他の変更は前スレ816氏の指摘で
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、批判要望板へ復旧を依頼しましょう
　↓
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、運用情報板へ復旧を依頼しましょう

402 ：Socket774：04/12/23 21:18:29 ID:0sWnqskM

>>395
な、投げ槍にもなるだろ？方向性が全然見えないんだよね。
とりあえず自分のいるスレだけ保護すりゃいいやっていうかさ。
ガチガチに作っておかなきゃ、また後で揉めるだけだっつーのにさ。

とりあえず>>385にマジレスしとくと、GL違反・LR違反なら、そのスレが
どんなに長く続いていようと全然削除判断には関係ない

403 ：Socket774：04/12/23 21:20:27 ID:gwjmWKze

178 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/12/23(木) 11:06:00 ID:f7tpRWg6
>>176
自治スレに参加してほしいならもうちょっと簡潔に説明してくれ
慇懃無礼って感じ。

404 ：Socket774：04/12/23 21:32:57 ID:kf/HnXJT

＞方向性が全然見えないんだよね
もとからはっきりしている道筋を無視して都道府県都道府県と騒ぎ立てたり、
一行レスで板違いだとか議論を発散させるようなレスをつけるばかりのひとがいるからね。

405 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 21:33:34 ID:hDJFmLNV

>>402
当たり前だろがｗ
他人が助けてくれると思っている時点でガキ丸出し。
オレはあそこまでヒントを言ったにも関わらず、君はただ文句を言うだけ。
自分の希望を反映させる努力を怠り、ただ泣き言と諦観で不平不満のオンパレード。

お子様ロジックもほどほどにしとけや。

406 ：Socket774：04/12/23 21:41:12 ID:0sWnqskM

>>404
ならそれで申請出して、運営の連中の反応でも見て来い。
実際にそうしなきゃわからん住人さんたちばっかりみたいだしさ。

>>405
お前に助けてくれなんて言った覚えは一度もねーけど。

407 ：Socket774：04/12/23 21:47:08 ID:0sWnqskM

というかさ、今ここで議論に参加してる奴らは、鷺板のこのやり取りは知ってて言ってる？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/537-n
特に削除人の１人である阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMの考え方、それが一般的な削除人の認識だぞ、
いくら削除人１人１人は考え方が違うとは言っても、あまりにもかけはなれてる訳じゃねーんだしさ。

408 ：Socket774：04/12/23 21:49:16 ID:YdktpJOD

カキコの古い順で良いじゃん

409 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 21:53:24 ID:AxxKV75Q

>>407
あなたが削除依頼して削除された＝自分が正しい、と思ってるんだね。
で？

410 ：Socket774：04/12/23 21:57:31 ID:5Q/ZapVG

>>406
お前はいい加減にしろよ
独りよがりな餓鬼は帰れ
議論を乱してそんなに楽しいか？

411 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 21:58:55 ID:hDJFmLNV

例のお子様は議論からドロップアウトしたような発言を繰り返すくせに、クドクドなんか続けてるね。
参加したいのか参加したくないのか、イマイチ分からんが、とりあえず疑問系の意見に答える意義はあるまいて。

つーことで先に進めると、今の争点はこんな感じだな。
・対象都市レベルの扱い
a.未表記で利用者の善意に任せるやり方 >>401の案
デメリット：政令都市以外の市や区町村レベルのスレ乱立の懸念

b.明確に都市レベルを規定するやり方
デメリット：音威子府スレというのが消える

どちらのデメリットを重視すべきかが考えるところだろうけど、お子様ゾンビにやる気がない以上は、
結論が見えている気がしなくもないな。

412 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 22:00:28 ID:7GdtxZeb

＞お子様ロジックもほどほどにしとけや。
＞で？

こんなことを言う人が中心になっているのではうまくいくはずがないんですよね。
わざわざコテハンを名乗って発言する人がこの程度ですか、情けない。

413 ：Socket774：04/12/23 22:02:20 ID:5Q/ZapVG

>>412
あんたも同類
それに気がつけないなら人生やりなおせ

414 ：Socket774：04/12/23 22:03:47 ID:0sWnqskM

>>411
上でいいんでない？どうせ通らないと思ってるから妥協案を言ってるだけだし
まぁやってみればすぐわかると思うよ
もしまかり間違って通れば通ったで、その方が保護されるスレは増えるのだから
結果としてラッキーと考えてそっちの方が望ましいし（ただしあまり期待できない）

どうでもいいが、削除依頼した張本人だとか勝手な妄想で反対すんなってーの
運営でおまいらが騒ぎ立てて懲罰鯖行きになる可能性が高そうだから言ってるんだが
まぁそうなったらそうなったで仕方ないかなって感じだな、がんばれ

415 ：Socket774：04/12/23 22:09:12 ID:v9e/I60a

>>414
懲罰鯖になると、糞スレ立てられないの？
それなら、その方がいいな。

416 ：Socket774：04/12/23 22:09:23 ID:5Q/ZapVG

>>414
あのなやる気ないならこなくていいから
中途半端なその態度でいられるほうがよっぽど迷惑なんだけど

417 ：Socket774：04/12/23 22:10:46 ID:Kzw3Bidp

騒いだくらいで懲罰鯖行きなんかされんよ
心象が悪くなってその後の申請やら何やらが通らなくなる事はあるがな
んまぁ、申請しても却下されたら、おとなしく戻って改良するべきだが
食い下がるよりもそっちの方が申請通りやすいし

418 ： ◆TIr/ZhnrYI ：04/12/23 22:10:52 ID:lSeRrYtV

ガ板分裂騒動を経験した者として一言。

運営が味方になるとは思うな。絶対信じるな。
どんなに理が通っていても、自分が楽になる方を選ぶのが運営だ。
新ルールで、いかに運営が楽になるかを前面に押し出すのが吉と考えている。

ガ板の場合は、ルール変更を執拗に差し戻しされたあげく、荒らしの甘言に乗せられて板を分割された。（保管庫）
恐らくこの騒動も今年のGWにガ板を荒らした連中の仕業だろう。

もう一度言う。運営を信じるな。
携帯ゲーム板を見ろ。PSP発売にあわせて一度は強制IDが導入されて荒らしが収まったのに、その後、元に戻って荒らしが活性化してる。
運営こそ荒らしなのだ。絶対に信じるな。

419 ：Socket774：04/12/23 22:11:17 ID:0sWnqskM

>>415
スレ立てはたぶん設定いじんないと変わらないかと、即死判定がきつくなるかな

420 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:12:59 ID:1DOUhd/h

>>418
金も時間も提供しないやつが何を偉そうにほざいてるのか。

421 ：Socket774：04/12/23 22:14:04 ID:0sWnqskM

>>417
そそ、それなら問題全くない
たださ、ここの勢いだとなんか向こうでゆんゆん始めちゃいそうだしさ
それを心配してるのだよ俺は

422 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 22:14:13 ID:7GdtxZeb

>>418
運営なんか信じるわけがないでしょう。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/9247777101/
こんな、トップページに貼れば済むものをわざわざスレ立てするくらいですから。

423 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 22:14:48 ID:hDJFmLNV

>>412
オレ、別に中心になってないよ。
他スレに告知もしてないし、あくまで自分の希望を通すために
それなりに注力しているってだけなんで。
いちいち言わなくても見てりゃ分かると思うんだがなぁ。

>>414
つまり収束宣言ですね。
ちなみに抽象論には説得力がないので、前例なりデータなりを示さないと
良い指摘をしたとしても誰も賛同しないと思われます。
おしまい。

424 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 22:15:20 ID:AxxKV75Q

>>306-319
さらにvgJ7FipO = 0sWnqskM

>>412
煽りで顔出すなら>>348 >>366にも答えてくださいな。

425 ：Socket774：04/12/23 22:19:20 ID:0sWnqskM

>>423
アホらし、鷺板のやり取りで運営系板の大体の空気読まないと。
空気なんてもんは、前例だのデータだのでは示せないものなのですよ、
どうせ「○○と俺たちは違う！」としか言わないんだろうしさ。

426 ：Socket774：04/12/23 22:20:53 ID:Kzw3Bidp

ローカルルールなら、運用情報の関係スレと過去スレを読みなさい
削除議論板なんかなんの役にもたたん

427 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:21:39 ID:1DOUhd/h

たしか金出せばサーバ増設してくれるんだよね。
そっちで自分ワールドを作った方がよっぽど楽ではないか。
こうしているうちにお前らの人件費は刻一刻と浪費されているわけでな。

428 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 22:22:07 ID:7GdtxZeb

>>424
板違いなら移転が妥当だし、そうでないならローカルルールを改定することもないでしょう。
一連の流れは読んではいますが、何がしたいのかいまいちわかりません。

429 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:24:00 ID:1DOUhd/h

>>428
何をもって「妥当」と言っているのか。
自分の価値観か？それに客観性はあるのか？自分の価値観を圧倒的多数のコモンセンスだと言い切る自信があるのか？
頭を冷やせ。

430 ：Socket774：04/12/23 22:24:18 ID:0sWnqskM

>>428
お食事スレは削除処理で板違い扱いされてて、それを板違いじゃなくするためのLR改正
ただしその後、地方関係まで削除依頼出てるから、それがどうなるか次第な気もしないでもない

431 ：Socket774：04/12/23 22:26:02 ID:Vg+epqzA

>>412のラデ氏に激しく同意なんだけどさ。
「断罪バースト ◆nDSIjM2smw」と「698 ◆j/AYyK1Fyk」って
ローカルルール改変推進派なんだろうけど、
他人の意見をまとめるとかそう言うのに向いてないね。

ローカルルール改変派が素晴らしく厨に見える。

前提がまずあって、それ以外の意見を全く認めない。
まずは自分の意見が正義であり。
他人の意見は認められない発言である。

こう思ってそう。こう書くときっと
「では、お前がまとめろ」「お前みたいなヤツがアラシだ」
この二つに似た意見発言を書いて、
結局は折衷案を出したりの考えもなく思考停止。

静観派から呆れられているをちゃんと認識しろ。

432 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:27:04 ID:1DOUhd/h

>>430
板違いであるならどこが妥当なのか。
ここが妥当だからこそ自然にここで発展していったのではないのか。

現行の運営が行っている荒らしの排除以上の管理は無意味である。

433 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 22:27:57 ID:AxxKV75Q

>>428
>>293-297
特に>>295
何を以って板違いとするのか具体的な（削除GL違反は非具体的）根拠をどうぞ。

434 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:28:01 ID:1DOUhd/h

>>431
と、しゃしゃりでて静観派とやらの品位を落としていることにまず気づくべきだ。

435 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:29:12 ID:1DOUhd/h

>>433
それを聞いてお前がよしとすれば丸く収まるのか？
自分の価値観は物事を裁くのに十分妥当と思っているのか？
その具体的な根拠はあげられるのか？

頭を冷やせ。

436 ：Socket774：04/12/23 22:30:23 ID:0sWnqskM

>>433
>（削除GL違反は非具体的）
あれほど具体的なものを非具体的だと言われたら、そりゃお前の満足する根拠なんてないだろ・・・

やばい、嫌な予感がどんどん加速していってるんだが

437 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 22:31:06 ID:hDJFmLNV

じゃあ話が戻ったので、再度列挙してみまつ。
前より多少、違いが出たかねぇ。

★A案
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街、地方ローカル、通販での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★B案
---------------------------------------------------------------------------------
●秋葉原・日本橋・大須・地方ローカル・通販の自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★C案(改)
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

・A案の特徴＝略
・B案の特徴＝三大電気街の名称を明記した
・C案の特徴＝今まで通りの自作板を目指したもの(付随ネタ容認は電気街のみなど)

438 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:33:15 ID:1DOUhd/h

>>437
有益なスレが消えていく->メンテされてないスレが有益なのか？頭を冷やせ。
のびているスレを削除する->それに何の意味があるというのか？頭を冷やせ。
神戸スレが無くなる？頭を冷やせ。

439 ：Socket774：04/12/23 22:33:54 ID:Kzw3Bidp

>>432
今、一部の削除人が板違いを厳格に適用して削除してるのよ
んで、ひろゆきは「住人のためにならない削除はするな」と言い
ローカルルール優先という裁定も出した
んまぁ、少しなら削除基準を変えられるようにはなったわけだ

440 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:35:50 ID:1DOUhd/h

>>439
またFOXのあほか・・・。

リアルでリンチとか具体的な案を出していきたいね。
俺の今の感情がコモンセンスであることを祈るよ。

441 ：Socket774：04/12/23 22:37:27 ID:Kzw3Bidp

>>440
FOXも厳格な板違い適用には反対してたよ
板違いの逃げ場を作るために板作らなきゃならんからだそうだ

442 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 22:38:28 ID:1DOUhd/h

では、

削除人○○によるスレ削除判断は禁止

としてしまうのはどうだろう。
一つの願いで願いを無限大にするような感じだが最強。

443 ：Socket774：04/12/23 22:40:22 ID:5Q/ZapVG

>>442
かき回すだけなら（・∀・）ｶｴﾚ!!

444 ： ◆TIr/ZhnrYI ：04/12/23 22:42:21 ID:lSeRrYtV

>>439
その「裁定」、どこでどのように出されたか教えていただけないか？
ボランティアを隠れみのに何もせず、特権だけを享受する運営に一矢報いたいんだ。

445 ： ◆TIr/ZhnrYI ：04/12/23 22:44:26 ID:lSeRrYtV

>>442
それはどうだろう？
FOXが名前を変えて出てくるだけだと思う。

446 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 22:47:24 ID:AxxKV75Q

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/66
通常は削除ガイドライン優先で、「利用者にとってそれが不利益であり、ローカルルール適用でそれが
解決できるような状況が発生した時」にローカルルールを優先適用してよい、という解釈が一般的（削除人もね）

このあたりは運営系回ってればいくらでも落ちてるよ。

447 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 22:47:57 ID:AxxKV75Q

アンカー忘れ>>444

448 ：Socket774：04/12/23 22:48:49 ID:qHBg66NH

福岡スレ　またも新たに増えてるぞ

449 ：Socket774：04/12/23 22:49:46 ID:Kzw3Bidp

>>442,445
そもそも絶対に通らない
削除人を拒否するのではなく、その内容を削除させないようにする方がよっぽど現実的

450 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 22:53:06 ID:7GdtxZeb

電気街とか地方ローカルという文字を入れるのは反対です。

入れることで消される地方スレの住人から文句が出て、入れることで
板違いかどうかと揉めていた食事処スレの存在を認めざるを得なくなる。

結局、丸く収めるには何もしないのがいいと思うのですが、どうしても
ローカルルールを改定したい人が若干名いるようです。

451 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/23 22:56:03 ID:hDJFmLNV

>>450
じゃあ若干名を晒しあげるのを兼ねて出るところ出て集計しようぜ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

ってか、ループ飽きた。
あとはよろすく>>若干名の人々

452 ：Socket774：04/12/23 22:57:57 ID:WHrDI2bR

>>450
なぜなら改定しないで放置しておくと、
また削除依頼荒らしが来た時に幾つかのスレが消されて揉める事になるから。

今、多少揉めたところで今後すっきりと明文化できるならするべきだと思うがな。

453 ：頭文字R：04/12/23 22:58:15 ID:7GdtxZeb

大半の住人は興味ないというのに、ローカルルール改定だの投票だの、
大袈裟な話になっているのが理解できません。

総意を得たいなら地方スレのみならず全スレにコピペしたらどうですか？

454 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 22:58:48 ID:AxxKV75Q

>>450
何もしないでこの状態が変わるというんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/l50

455 ：453＝RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 22:59:07 ID:7GdtxZeb

おっと、名前間違えた。

456 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 22:59:47 ID:AxxKV75Q

ん？>>450=453

457 ：Socket774：04/12/23 23:00:55 ID:WHrDI2bR

>>453
そりゃ、荒らしと同じだよ。
自分で改正反対コピペを貼りまくったらいかがですか？
正当な理由があるなら、賛同者も多数得られると思いますよ。

458 ：Socket774：04/12/23 23:02:16 ID:vgJ7FipO

>>453
そこでRADEONさんの嫌っていた924スレッドを利用ですよと

【実験】書き込めなスレッド　スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/

459 ：389：04/12/23 23:06:34 ID:RzeBo1e5

>>394
んー。
大体君のレベルは分かった。　言葉遊びがしたいレベルね。

>「嫌なら出て行けばいいとおもう。　自分で鯖立てればいい。」って前文はネタ
>ですか？
これはちょい分かりずらかったか？　「運営の判断」でいいって事。
個人的に「要らない」と思っても「運営の判断」がOKならそれまで。　逆もしかり。
そういった意味合いを汲み取って欲しかったんだけどね。

まぁ君達は真剣に考えてるんだね。　頑張ってくれ。
ただそれを「自作板の総意」って声高らかにうたうのだけは勘弁してね。

460 ：Socket774：04/12/23 23:09:12 ID:WHrDI2bR

これだけの大人数が利用する板で、どんな意見にもアンチがでない訳がない。

461 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/23 23:21:11 ID:AxxKV75Q

>>458
申し訳ない、あなたを別人と勘違いしてしまった。
そのスレは知らなかったから読んでみる。thx
924??

>>459
ならば逆に、参加もしないで自作住民なのにってあとから言うのだけはやめてくださいな。

462 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 23:31:32 ID:1DOUhd/h

>>459
＞これはちょい分かりずらかったか？

言葉遊びもできんレベルのやつが何いってんだか。と引っかき回す。

463 ：389：04/12/23 23:31:39 ID:WK9PYfUu

>>481
いいよ。　ぶっちゃけここの意見を「運営が良し」としたんならそんだけだし。

464 ：389：04/12/23 23:36:17 ID:WK9PYfUu

ごめーん
>>461
だね。
「運営が良し」なら良し。　「駄目」なら駄目。　
運営の考えに従うよ。

君達は熱意があって凄いね。
頑張って素晴らしいルールを作ってください。　応援してますよ。

465 ： ◆TIr/ZhnrYI ：04/12/23 23:39:15 ID:lSeRrYtV

>>446
㌧ｸｽ

自分が利用しているスレでは、勝手にスレタイやローカルルールを改悪して新スレを立て、抗議すると「板の負担だから立て直しはするな」と主張する荒らしに困っている。
連中を封じ込めるための武器として使えるだろう。

466 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 23:43:12 ID:1DOUhd/h

>>465
住人の数だけルールがある。
混沌で自由な空間に他人のルールを適用されたら誰だって反発する。
お前の言ってることはその濫用だ。

頭を冷やせ。

467 ：Socket774：04/12/23 23:45:10 ID:tsyHCrHo

>>466
自分で押し付けをしといてよく言うよ。

468 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/23 23:45:57 ID:yRWWxs3O

>>466
煽るだけでつまらないから消えていいよ、てふてふ。

469 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/23 23:47:37 ID:1DOUhd/h

>>468
おことわりでつ。

ところで、MTVGA買うことにしました。7マソほど借金が戻ってくるので未来のないAGP版を
買って今を幸せに生きることにします。

470 ：Socket774：04/12/23 23:58:53 ID:5Q/ZapVG

>>469
おいおい突然糞ｺﾃつけて現れたと思ったら雑談か？
糞ラデ共々雑談ｽﾚ帰れよ

471 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/24 00:07:20 ID:XVTTLkoB

ID:5Q/ZapVG で検索したら、煽ってるだけの輩なんですね、みっともない。

472 ：Socket774：04/12/24 00:10:11 ID:wO1AO4Pd

>>471
こういう場で関係ない話や議論をかき乱されたら怒るのは当然だろ？
人の揚げ足とる前にやることあるんじゃないんですか？

473 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/24 00:11:59 ID:GlyD5Quu

>>472
我々が考えもなしに遊んでいるとお思いか。
戦略として見ると何か見えてくると思いますよ。

474 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/24 00:15:09 ID:XVTTLkoB

>>472
揚げ足を取るも何も、第三者の名前を出したのは>>470ですから。

475 ：Socket774：04/12/24 00:15:55 ID:b26OyEKi

そして馬鹿のせいで糞ｽﾚになりはじめてる・・・
>>473
言葉遊びがしたいなら他ｽﾚへどーぞ

476 ：Socket774：04/12/24 00:16:14 ID:GlIKGJTS

コテハンはみなあぼーんしてるので話がさっぱり見えないぜ

477 ：Socket774：04/12/24 00:16:47 ID:FQy6OzNH

削除議論板でやろうぜ？

478 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/24 00:18:51 ID:GlyD5Quu

>>477
理にかなっているな。
このスレも自作PCと関係ないと言ってしまえば削除依頼が通ってしまうやもしれぬ。
それほどもろい存在を国会か何かと勘違いしてうｒｙ輩がいるのは大変悲しい。

479 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/24 00:26:23 ID:cIx4pxBW

RADEON ◆ATi.Y0uTOU氏、お仲間を連れて暴言・雑談スレへお戻りください。

★A案
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街、地方ローカル、通販での自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★B案
---------------------------------------------------------------------------------
●秋葉原・日本橋・大須・地方ローカル・通販の自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

★C案(改)
---------------------------------------------------------------------------------
●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------------

・A案の特徴＝略
・B案の特徴＝三大電気街の名称を明記した
・C案の特徴＝今まで通りの自作板を目指したもの(付随ネタ容認は電気街のみなど)

480 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/24 00:31:08 ID:sYucaEeF

てふてふってまだ自作板に居たんだね

481 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/24 00:34:16 ID:XVTTLkoB

>>479
少なくとも貴方がいる限り何の進展もないとわかったので消えます。

482 ：Socket774：04/12/24 00:34:55 ID:b26OyEKi

ぁーぁ暴言のｱﾎまで集まってきたよ･･･
>>481
あんた自分が信用される人間だとまだ思ってるのか

483 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/24 00:42:12 ID:XVTTLkoB

>>482
すまないが、「まだ」が何にかかるのかわからない。

484 ：Socket774：04/12/24 00:44:02 ID:hrthJPZx

>>483
消えるんじゃなかったの？

485 ：Socket774：04/12/24 00:50:14 ID:Nu5KnxGh

意見は出しておいた方がいいらしいので。
--
自作やパーツに直接関連が無いスレは原則排除。
例外（救済処置）として、経緯や有益性・公共性が高そうならば残せる。

地方・街スレについてはスレ乱立を避けるため、下の要件を
満たす地方スレは存続を認める。
それ以外については、保証はしない（経緯・有益性・公益性をみる）。
1案　街スレは100万人都市以上に限定
（1-2案　200万人都市以上に限定する。秋葉原・横浜・大須・日本橋）
2案　1案に加えて北海道・東北・関東・中部・信越・関西・中国・四国・九州
（2-2案　各都道府県）

通販スレは自作・パーツに関連があり住人に有益性・公共性も高いので可
食事スレは街スレに統合か街スレの派生として認める
---
●自作・パーツの話題を扱うスレッドです。有益性・公共性があると削除されにくいようです。

●地方・街スレッドについては乱立を避けるため統合をお勧めしています。
●地方・街スレッドについては資源有効活用のため制限があります。

486 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/24 01:01:47 ID:cIx4pxBW

>>495
すまない、ループしてるんで過去ログ読んでください。
検索キーワード　都道府県

読んだら>>366へのご回答願います。

487 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/24 01:02:21 ID:cIx4pxBW

失礼>>485

488 ：Socket774：04/12/24 01:34:24 ID:Nu5KnxGh

>>486
まあ一応軽くは読んだんだけどね。
説得出切るかは保証しないが、地域スレの理由を述べる。

公共性の点で絞れば良い。
例えば音威子府スレとかは対象住人が狭く、益を受ける住人の
絶対数が少ない。
資源は有限である。また、多数決とは言いいたくないが、
限られたモノを最大限に有効に活用するために、対象が狭い所は
優先度が低くなる。広域に情報発信しない点も弱いし。

地域をどのレベルで纏めるかはわからないが、資源は有効に活用して
全体の利益を考えて貰うしかない。

逆にパーツ関連の少数派とかは出切るだけ残してあげたいと考える。
何故なら、この板以外に存在できる場所も無いし、そういう情報が残るのは
自作スレのいいところであると思うから。

489 ：Socket774：04/12/24 01:48:31 ID:f5wLzbaW

>>488
そんな事は、ある程度常識のあるヤツなら分かるよ。

それを、のーたりんな削除屋さんに理解させる方法がないから問題になってるんだよ。
削除屋さんに複雑な判断をさせるなと言うのが運営の方針だから、明文化が難しい。
簡単なローカルルールにすると、それを悪用するヤツが出るから止めろとかね。

490 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/24 01:52:18 ID:cIx4pxBW

>>488
いや別に私を納得させなくてもいいんですよ。

とりあえず神奈川と福岡の住民をまとめあげてみてください。
まとめあげられるのなら実現可能性のある提案です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/l50
ただし↑この方のように1レスの誘導でまとめあげました、なんてのは無しで。

491 ：うさだ萎え：04/12/24 02:01:36 ID:FUDDFMnZ

投票やるなら、変更しないっていう選択も入れてくださいね。

492 ：Socket774：04/12/24 02:03:31 ID:AxMCheJ/

現行ロカルーでも4ケタのスレ（パーツ個別）が乱立する危険性wは孕んでいるのだから、
乱立がどうこうとかはナンセンスな話だと思うけどなぁ。

範囲を狭く絞ったところで1人しか居なくなって、1000まで自作自演になるだけだ罠。

493 ：Socket774：04/12/24 02:04:35 ID:f5wLzbaW

投票やるなら、自作以外の話題は一切禁止という選択も入れてくださいね。

494 ：うさだ萎え：04/12/24 02:07:13 ID:FUDDFMnZ

それも、無論ありだよね。

495 ：488：04/12/24 02:10:07 ID:Nu5KnxGh

>>489
説得出来るかどうかは、相手も居るし、相手の知能にも因るので
まず理由をきちんと説明できるかどうかが重要。

あとはその用件に従って、存続を認める本流スレを決め
他の地方スレは原則削除。消されても泣かないことにすればいい。

削除人は全削除でも良いし、残しても良い。

ルールを悪用？されてもそのスレが有益・有用ならそれはそれでいい

>>490
削除権限や誘導権限も無いし、意見レベルでしゃべっている訳だが。
強制権限として、対話を尽くした上でのスレ削除がないと無理でしょ。
個人的には福岡と神奈川なら街スレがあってもよいと思う。

496 ：Socket774：04/12/24 02:21:16 ID:AxMCheJ/

>>493
自作＝パーツの購入＋組み立て
なのだがw

497 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/24 02:24:57 ID:cIx4pxBW

>>495
提案した以上は実現へ向けて対話を開始していただきたい。
でないと机上の空論ですよ。

私は説得するのムリですから。

498 ：Socket774：04/12/24 02:25:09 ID:f5wLzbaW

>>496
いいよ。
アニメスレとか盗撮スレとかを、強弁して自作に入れなきゃね。

499 ：Socket774：04/12/24 02:31:11 ID:mbkXmI7g

nVIDIAスレがどんどん派生していってるな。

500 ：Socket774：04/12/24 02:36:52 ID:v/ON9LDn

いくつかのスレに住み着いてるので地方スレ維持に賛成

乱立が心配ならスレの「死亡判定」を厳しくしてもらうことはできないのかな？

501 ：Socket774：04/12/24 02:38:53 ID:AxMCheJ/

>>498
そんな事できるのならねw

502 ：488：04/12/24 03:18:26 ID:Nu5KnxGh

>>497
短絡的に言うな。
地域スレが乱立していて意見募集中だから、意見を出している。
今の所、説得までする気は無い。

それに今行動に移したら、合意を得ないままの俺ルールの
強制になる。街スレ・地方スレの扱いも決まってないし。

動くなら、ルールの試案を策定し、どのスレにどう影響が出るか、
影響が出るスレ民からの反論はどうかを判断してからでないと。
あと、「説得して来い」よりも当該スレ民に「反論・討論しに来い」のほうが楽だ。
有用性を説明して貰えばいい。

問題点が地域スレ乱立でなくて、単にスレ乱立による有用なスレの
DAT落ちなら、これは解決不能。
記者当番制でも無いし。スレの削除は出来ても、立てるのは防げない。

寝る。

503 ：Socket774：04/12/24 03:25:38 ID:j2vMQ+FA

>447 名前： 698 ◆j/AYyK1Fyk [sage] 投稿日： 04/12/23 09:19:21 ID:AxxKV75Q
>コピペで失礼しました。

>コピペ

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ20＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098783906/l50
いらっしゃ～い

504 ：Socket774：04/12/24 04:19:02 ID:YACWuqBA

自分も、出来れば地方スレは残してほしい、と思う。
自作と直接関係無い、食事・絵売り女、あたりは削除されても
仕方ないと思う。

505 ：Socket774：04/12/24 04:21:55 ID:sN3cK0Qo

>>497
>私は説得するのムリですから。
ルールも守れない住民を説得しなきゃ、ここで提案する意味もないとかほざくな。
お前がそういう事を言ってるから、余計に削除依頼厨が図に乗るんだよ。
いやむしろ便乗犯が余計に増えると言った方がふさわしいか。

>>500
それは鯖毎の設定だから、pc5の全部の板の合意を取らなきゃならない
しかも、かなりの過疎板もあるので即死がきつくなると反対する板もあるはず
それなら、TATESUGIでも上げた方が実現可能性はあるかと
ただ、LR改正と同時にそっちもやると余計に訳わからなくなるから、LR改正後の方がいいかと

506 ：Socket774：04/12/24 04:42:54 ID:AxMCheJ/

>>505
>>497が言ってるのは『言いだしっぺの法則』

507 ：Socket774：04/12/24 04:50:28 ID:sN3cK0Qo

>>506
そんな手のかかる事やるなら、削除依頼厨のDionが、勝手にGL違反とかLR違反してるのを
削除依頼するのを放置して、それが処理されるのを冷ややかに待った方が早いって思うだろうに。
698 ◆j/AYyK1Fyk がやりたい事ってそういう事じゃねーだろ？それとも、そういう事なの？

なんかね、話し合いをしてて提案を出してくれくれと言いながら、「でもそれを言うならここにいる
自分は無理だと思う住民を説得してきてくれ」とか言い出したら、そりゃ意見も出なくなるよな。
それで一番都合がいいのは、「削除依頼厨」とここで呼ばれているDionだと思うんだけど。
（だって、説得できたらできたで、そこでまた削除依頼を出せるんだし）

508 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/24 04:55:53 ID:0eInqdSs

明文化という作業が生じる以上>>488氏の懸念はもっともなのだが、扱いが簡単ではないのは周知の通り。
自分には良い案がないので、正直All or Nothingしかない思っています。
ってことで、ちょっとその部分について考えてみた。

(1).あえて明記せず、仮に乱立が発生したら、乱立が発生してから考える
→いわゆる先延ばし。ごく一部の住人のために全体の益を損ねかねない、という指摘はごもっとも。
ただまあ、どうせ人の生き死が関わる訳でもないから割とアリかな、と。

(2).政令都市や100万都市など決められたところだけ決めて、
要件を満たさない現行スレについては、そのスレ住人に対策案を出して貰う
→要するに自分達の守るべき事情は自分達で決めてもらう、ということ

地域での集客人数とか分かりやすく、かつ第三者でも参照が容易なデータが存在するなら、
話は簡単なんだけど、そんなもんないだろしね。

>>505=507
＞ルールも守れない住民を説得しなきゃ、ここで提案する意味もないとかほざくな。
説得というか、単に利害のぶつかり合いだからねぇ。
提案した本人でもない698 ◆j/AYyK1Fyk氏に、彼の利害とは関係しないところ、
ましてや絶対数が少ないたちのことまで考慮して説得しろってのが、そもそも妙な話。
ちなみに彼の地方についての主張は上記の(1)を一貫して主張しているのも付け加えておきます。
従って説得するべきは>>506氏の言う通り、提案した>>488氏ってのが道理となります。

509 ：Socket774：04/12/24 04:57:45 ID:Qh01jI9C

698 ◆j/AYyK1Fyk は自分の都合の良い意見は素通りで通そうとしておいて

自分が気に入らない意見だと、でも賛成が得られてないからねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗ

という、ふざけた態度に出て、結局は自分の意見を通したいだけのキチ固定。

510 ：Socket774：04/12/24 05:05:54 ID:sN3cK0Qo

>>508
今のLR改正案は敢えてルールを緩くする訳だろ？
（現状だと板違いと判断されるものも、板違いじゃないようにしよう、って）
それならLRが変わらないうちに、Dionが勝手に削除依頼を黙々として、
強制移住させちゃった方が早いだろうに。話のわからない住民を説得するよりもさ。

ってなったら、結局一番得をするのは、削除依頼しまくってるDionだけ
元々それに対抗するためにLR改正の話してんのに、相手を喜ばせるだけじゃ
一体なんのための話し合いなのかもわかんなくなる。
んじゃしばらくDion放置しといてスレが勝手にまとまるのを待つかーという話にしかならない

511 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/24 05:15:34 ID:0eInqdSs

>>
＞今のLR改正案は敢えてルールを緩くする訳だろ？
「板違い判断はされるが需要のある情報スレについて保護」の明文化ってのがお約束ごとね。
あくまでも明文化であって、緩いとか緩くないって話とはまた違いますな。

＞強制移住させちゃった方が早いだろうに
申し訳ないが、ちょっと意味が分かりかねます。
強制移住って何？

＞Dion放置しといてスレが勝手にまとまるのを待つかーという話にしかならない
というか、この際dion云々から離れません？
気持ちは分かるけど、削除依頼を出すのは個人の自由なので、「削除依頼荒らし」と
運営が認定するまでは、こちらでどうこうするって話は無理な相談ですね。

あと誰かが行動してくれないからって、それに対して異議を唱えること自体が違う。
利害の判断をは自分でして、不利益については自分から積極的に行動してもらわないと。
その辺りの意識は改めてもらいたい。

512 ：Socket774：04/12/24 05:16:30 ID:AxMCheJ/

もう一度カキコするが、乱立は今でも十分起こり得るのだが。

513 ：Socket774：04/12/24 05:34:53 ID:FQy6OzNH

起こりうるのだが、起きていないという事実が重要なのであって
実際に起きてない問題を大事のように騒ぎ立てるのはいかがなものか？

地方スレが乱立というが実際に鯖負担以外に問題があったか？
現実として問題が起きてない以上、糞スレが乱立して収集がつかなくなるよう
大げさに騒ぎ立てるのはプロパガンダとしか言えない。

514 ：Socket774：04/12/24 05:46:19 ID:sN3cK0Qo

>>511
>「削除依頼荒らし」と運営が認定するまでは、

実際にLRを申請してみてどういう事を言われるのか
削除人が「削除依頼荒らし」と認めるかどうか

その辺の現実に突き当たらない限り、なんで折衷案出したのかも
たぶん君たちには全然理解できないんだろうね。
まぁとりあえず、やりたいようにやってみろ。いずれ分かる事だしさ。

515 ：Socket774：04/12/24 05:51:00 ID:AxMCheJ/

>>514
じゃあ、申請が蹴られるまで黙っていてね（はぁと

516 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/24 08:25:52 ID:cIx4pxBW

>>502
>問題点が地域スレ乱立でなくて、単にスレ乱立による有用なスレの
>DAT落ちなら、これは解決不能。

問題点は>>342
そしてスレをまとめるのはいつでもできます。住民の合意があれば。
ただここの論議を見ての通りまとめあげるのは容易でないんで、
それが実現可能なのか疑問なのです。

517 ： ◆TIr/ZhnrYI ：04/12/24 09:09:27 ID:rsoGcD4Y

>「削除依頼荒らし」と運営が認定するまでは、
それは絶対にない。
ガ板分裂騒動の時にも発生したが、運営は対処を一切しなかった。

住人が自治スレに押しかけてくるたびに、自治スレ住人が説明していた。

518 ：Socket774：04/12/24 09:44:43 ID:N3RDASDy

～福岡の自作関連情報～12
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101660783/
～【福岡県】久留米地方の自作情報～part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087722020/
【福岡県】筑豊地方の自作関連情報～part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099689988/
【福岡県】古賀・宗像・中間市の自作関連情報
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103785636/
～北九州の自作関連情報～part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102639596/

（･∀･)//

519 ：Socket774：04/12/24 09:45:03 ID:AxMCheJ/

>>517
そりゃそーだ。
一々そんな認定やってたら削除の効率が落ちるからな。

で、その代償行為だろ＞ロカルーを削除GLよりも優先する決定

520 ：Socket774：04/12/24 12:03:39 ID:jQoBPpR6

スレ立ては規制できない　よって放置
こんなこと>>518やるから県単位案が無意味になっていくんじゃねーか

521 ：Socket774：04/12/24 12:14:29 ID:wTCfzts7

秋葉以外はいらないだろ

ちょっとみただけでさいたま、日本橋、岡山、茨城、福岡、秋田、静岡、福井、富山、横浜、神奈川、北海道、滋賀とか…全部削除汁

522 ：静岡ｽﾚ住人：04/12/24 12:24:52 ID:hrthJPZx

>>521
おいおいちょっと待ってくれよ
地元のパーツショップや通販の情報源がなくなるのは困るんだが
こんなｽﾚ自作板以外に立てても誰もあつまらねぇっての

523 ：Socket774：04/12/24 12:32:45 ID:AxMCheJ/

投票やるんなら、メイン機のCPUと制作年月申告する事にしよーよ。

1995年のPentiumⅡとか珍回答が出てきそうだw

524 ：Socket774：04/12/24 12:40:39 ID:sN3cK0Qo

>>522
http://shizu.0000.jp/pcnet/
・・・・・・静岡はまだユーザー数の多い地域掲示板があるからマシだと思う

525 ：Socket774：04/12/24 12:51:32 ID:hiKi00qE

　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　　　／＜＜

12月24日の午後10時から翌25日の午前2時までの4時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の4時間」です。

526 ：Socket774：04/12/24 15:18:59 ID:MYXyrg3V

中越地方の活断層に悪影響は無いのでしょうか？
心配で心配で、私も眠れずついついオナニーしそうです。

527 ：Socket774：04/12/24 16:36:21 ID:XoH3XaNI

つーか、いまの自作板で何か問題があるの？
俺の常駐スレは５つぐらいだけど平和なモンなんだが。
ここの一部コテの宣伝コピペがうざかったのできてみたが
一体何が問題になってて何を議論してるのかさっぱりわからん。

528 ：Socket774：04/12/24 17:26:31 ID:FQy6OzNH

>>527
過去ログくらい軽く読め
削除依頼厨がグレーゾーンにある秋葉原系スレを削除依頼
現状を知らない削除人が削除
調子に乗った削除依頼厨が地方情報スレを片っ端から削除依頼

削除人に消されない為にローカルルールを作ろうって流れ

529 ：Socket774：04/12/24 17:33:00 ID:/QqFSxkp

グレーゾーンってか、真っ黒だけどね、食事スレは。

530 ：Socket774：04/12/24 17:42:25 ID:OzYedTRp

>528

それで地方スレが削除されなければ何の問題も無いと思うのだが。
削除されてから騒げば？

食い物はグレーですら無いし。

531 ：Socket774：04/12/24 18:21:13 ID:tSBuXNPo

>>529 >>530
食事処スレが板違いで削除されたとしても、アキバ情報のスレで食事処ネタが語られ
隔離されるような形で食事処のようなスレが立てられて、ただループするだけだと思う...

っていうか、秋葉原系スレって街の規模と集まる人の多さで一つの情報スレじゃ収まりきれないよ。
利便性を重視するんだったらニーズのある話題をスレとして独立させた方が良い。

532 ：Socket774：04/12/24 18:22:21 ID:tSBuXNPo

>>525
IDがhiki。すげぇｗｗｗ

533 ：Socket774：04/12/24 19:00:09 ID:2r1BDow5

なんか削除人来てるっぽい？

534 ：Socket774：04/12/24 19:21:34 ID:f5wLzbaW

差し障りの無いヤツだけ削除してるね。

535 ：Socket774：04/12/24 19:50:42 ID:BBvf29HC

さくじょりーた ★だろ！わかってんだぞ！

536 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/24 19:53:27 ID:mKbPDzUu

また、ちこりーた。か

537 ：488：04/12/24 19:58:55 ID:Nu5KnxGh

>>513
起こっていないから対策・議論が要らない訳では無い。
もし起きた時の為に、叩き台なり、実施要綱なり用意しておくのが重要。
危機管理の意識の違いか。
--
私なりのプランを出しておく。
告知コピペも兼ねられるように、まとめた。
見ないうちに全部決まっていたという事が無いように、
段階毎に数日程度期間をあけつつ、スレに進行度合いの
告知を行っていく。

もし計画通りに行った場合、運営側と上手く連携・協力が得られるかは不明
具体的には、存続を保護するスレが計画で策定が決まる。

>>485,357　DATA

538 ：488：04/12/24 20:00:22 ID:Nu5KnxGh

★★★現在は（・∀・）番目の段階です★★★

■地域スレ問題のこれまでのあらすじ

一　地域スレが乱立したため、削除依頼が出される
二　存続の判断基準が曖昧なため、削除人が判断できず全あぼーんとか
三　有益な地域スレまで巻き添えになる。

■地域スレの存続基準（LocalRule）を明確にしたい■

1　全体のスレ数を抑制するため、（電気）街スレと地域スレに枠を設定する
2　街・地域に枠の配分を決定する
3　街・地域内で配分を調整してもらう
4　実施

●このままでいい、変更・議論する必要なし
　　　　変更が必要な時に、即時実施・叩き台にするためにも変更案は必要
●枠を取れなくてもスレは立てる！
　　　　枠が取れると、自治組みから存続を擁護されるので
　　　　削除人から削除されにくくなる（はず）
●議論に参加する気はない
　　　　枠が取れなくなって、スレ削除されても泣かない
●地域スレは必要なし
　　　　それでも良いが、自作はパーツを選定・購入・組立するので
　　　　販売店等の地域情報はある程度必要

＞　～福岡の自作関連情報～12
＞　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101660783/
＞　～【福岡県】久留米地方の自作情報～part1
＞　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087722020/
＞　【福岡県】筑豊地方の自作関連情報～part2
＞　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099689988/
＞　【福岡県】古賀・宗像・中間市の自作関連情報
＞　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103785636/
＞　～北九州の自作関連情報～part4
＞　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102639596/

この様にならないために協力をお願いします

539 ：Socket774：04/12/24 20:40:34 ID:i+X+xNFC

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ猫スレストップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：Socket774：04/12/24 21:36:30 ID:AxMCheJ/

>>538
＞枠が取れると、自治組みから存続を擁護されるので
＞削除人から削除されにくくなる（はず）

個別スレを保護するのは自治の領分じゃ無いよ。

541 ：488：04/12/24 23:04:17 ID:Nu5KnxGh

>>540
運営側と相談しなきゃならんのはわかってるけどね。
現状維持や地域スレ全削除で良いなら、
何もしないのが一番楽だな。
--
批判要望板心得【ローカルルールの申請について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

削除規定の追加ではないし、削除されにくい（ない）スレの要望
するのは問題は無いだろう。
削除人にとっても、削除しないスレの基準が明確になるので楽になるはず。

書き方によっては地域関係を根拠に削除規定としても出せる可能性も。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

地域スレ自体、ここに抵触している。
極端な話、第三者への情報価値は3大電気街位しかないような気もする。

542 ：Socket774：04/12/24 23:16:38 ID:uWqifX5O

地域スレが削除依頼され全スルーされたというのに、
行間を読めないマニュアル厨があいかわらず引っ掻き回してるわけか。。

543 ：Socket774：04/12/24 23:17:04 ID:OjwA5Mal

>>530
一度削除されたらそれが常識として定着する。裁判で言うところの判例が出来る。
判例が出来てからでは遅いんだよ！

544 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/24 23:27:59 ID:cIx4pxBW

ん、削除人来てスルーされたの？
論議してたのは多少役立ったか。根本解決してないけど。

545 ：Socket774：04/12/24 23:42:48 ID:uWqifX5O

>>544
そりゃ脳内理論と屁理屈で依頼しまくってた「馬鹿を納得させる」上では役立ったが、
議論があろうがなかろうが普通の地方スレは処理されない。つまり議論なぞ役に立っていない。

あのさ、地方スレへの飛び火を起こした依頼厨はおまえか？

546 ：Socket774：04/12/24 23:51:34 ID:sN3cK0Qo

>>542
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/

脳内削除人ですか？削除人来てないぜ

547 ：Socket774：04/12/24 23:51:47 ID:uWqifX5O

結論だけ書いとくが、
PCサロンができる前のLR議論なら俺も自治参加した。

しかしもともとがサンボを含む食事スレや絵売りを残すためのLR議論だけに、
グレーゾーンでも黒に近かったスレがPCサロンに移転すればすむだけの話。
屁理屈をこね回すだけのLR議論には協力も賛同もできない。

まして十分許容範囲の（グレーゾーンでもほとんど白の）ショップや地方スレを
屁理屈でまきこんでどうこうしようなんて強硬派の馬鹿には徹底抗戦を宣言する。

548 ：Socket774：04/12/24 23:53:23 ID:uWqifX5O

>>546
削除報告に義務はない。無報告削除なぞそこらじゅうで実施されてる。
ガキは寝ろよ。もしくは半年ROMれ。

549 ：Socket774：04/12/24 23:54:26 ID:sN3cK0Qo

>>548
具体的に処理されたスレはどれだよ
もしかして、dat落ちしただけのを処理されたとか脳内で思ってるんだろうかこの人

550 ：Socket774：04/12/24 23:55:52 ID:Ks45PYjF

サロンって雑談板なのか？

551 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/24 23:56:57 ID:cIx4pxBW

>>546
削除されるかされないかはGLに根拠とおぼしき条項がある以上、現在は削除人による判断次第。
そのグレーゾーンを明文化しようとしてるんだけどな。

リモホのこと言ってるの？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/18245/1102955157/

552 ：Socket774：04/12/24 23:58:46 ID:sN3cK0Qo

>>551
レスミス？なんか全然会話が噛み合ってないみたいだけど
あと別にあんたのリモホがどれであろうと俺にはどうでもいい
誰が削除依頼出したかじゃなくて、何を削除依頼してるかが重要

553 ：Socket774：04/12/24 23:59:16 ID:uWqifX5O

>>549
dat落ちの仕組みも理解できてないようだな。
チェックの方法もわからないなら、それこそ半年ROMれ。

>>550
雑談板とくくるよりも、ゴミ箱以上専門板未満と解釈するがよろし。
よって削除はとっても甘い。

554 ：Socket774：04/12/25 00:00:12 ID:sN3cK0Qo

>>553
半年ROMれとか言ってるお前が一番ROMった方がいいと思うよ
単なるお前１人だけの脳内削除人の削除処理の可能性が高いし

555 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 00:00:42 ID:cIx4pxBW

失礼>>545だった

556 ：552：04/12/25 00:02:37 ID:he0h8W39

>>555
OKOK、きにすんな
誰が削除依頼してるかにこだわってる奴だし、どうせ仕組みもわかってない奴だろ
たしか今日1回、800スレに達して圧縮があって、いくつかスレdat落ちしてたし
たぶんそれを勝手に削除されたんだとか思い込んでるだけだろ

557 ：Socket774：04/12/25 00:03:00 ID:vM3qwm/m

>>551
GL一辺倒の馬鹿削除人や依頼厨は、
総合的に判断できないロボットとか、空気読めない電波として有名になれるよ。

558 ：Socket774：04/12/25 00:09:17 ID:vM3qwm/m

>>554 >>556
脳内はどちらやら。
●でも買ってチェックすれば。dat落ちか削除かは一目瞭然。
ちなみに、スレストも実施されている。

559 ：Socket774：04/12/25 00:10:51 ID:he0h8W39

>>557-558
だからそれならソースを出せば？
それが一部処理じゃなくて、全部見た上でスルーしましたっていう根拠は？

560 ：Socket774：04/12/25 00:11:56 ID:vM3qwm/m

>>552
地方スレを削除依頼しているような強硬派に、LR変更案を仕切ってほしくないからね。

561 ：Socket774：04/12/25 00:12:47 ID:vM3qwm/m

>>559
んじゃdat落ちしたスレのソースだせよ。

562 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/25 00:19:15 ID:cedySo+G

＞地域スレが削除依頼され全スルーされたというのに
なんでも良いけど、地方スレの削除依頼が出始めたら、誰かが
「自治スレで議論してます！」って無理矢理参戦させたんだっての。

どう考えても都合の良い解釈にしか過ぎない訳だが、別にそれはどうでもいい。
元々の話題からすれば、地方スレの住人じゃないなら付き合う義務もないんだから、
その件はナシにでもした方が、むしろ都合が良かったりする。
それで宜しいか？

他の地方スレ住人の意見を聞きたいね。

563 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/25 00:22:14 ID:cedySo+G

失礼。改行が変だった。

>>562の「都合の良い解釈」ってのは「地方スレがスルーされた」って勝手な解釈の話ね。

564 ：Socket774：04/12/25 00:23:56 ID:vM3qwm/m

>>562
俺も地方スレは利用してないからどうでもいいが、
参戦もなにも地方スレが残るのは普通に常識なんで。

565 ：Socket774：04/12/25 00:24:37 ID:vM3qwm/m

おらおら、dat落ちと削除の簡単な見分け方を教えてやった。
スレストが実施されていたことも書いてやった。

>>559
俺は確認してから書いてんだよ。
おまえ何にも確認せずに俺に対して「思い込み」とかぬかしてんだぜ。
まずはやることがあるだろ、おい、ID:he0h8W39 ＝ ID:sN3cK0Qo

566 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/25 00:29:49 ID:cedySo+G

>>564
まあ、あなたの「常識」を他の人も共有しているかどうかは、
オレには超能力がないんでコメントできませんな。

とりあえずしばし様子を見て、地方スレ住人が問題にしていないのなら、
削除スレで「議論はしていません」って書いてくるだけの話なりね。

567 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/25 00:31:12 ID:hgsfcxzX

>>489
＞そんな事は、ある程度常識のあるヤツなら分かるよ。

お前の主観はコモンセンスであると言い切れるのか？頭を冷やせ。

568 ：Socket774：04/12/25 00:32:52 ID:he0h8W39

>>562
零細パーツショップのスレとかいちいち立てたところで、住民だって少ないだろうし
情報だって分散しちゃうから、それらを統合するスレとしての地域スレはありだと思う

569 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/25 00:33:11 ID:hgsfcxzX

>>565
とりあえず君は口の利き方を学ぶべきだ。
社会に適応できないと結局のところ不幸な人生となる。
何が気にくわないにしてもそれを変える力が自分にない以上、その中で幸せを見つける方が遙かに有益であると考える。

570 ：Socket774：04/12/25 00:35:07 ID:BTi6IIgq

神戸スレへ帰れ基地外

571 ：Socket774：04/12/25 00:35:35 ID:he0h8W39

>>565
確認してるなら、ソースは？って言われたらすぐ出せるでしょ
ソース出すつもりないなら、俺も>>562と同じように「都合の良い解釈」してるだけとしか見なさない

572 ：Socket774：04/12/25 00:35:40 ID:BTi6IIgq

華麗にスルー推奨

573 ：Socket774：04/12/25 00:36:07 ID:vM3qwm/m

>>566
だから、議論も何も地方スレは普通に残るから。
依頼厨と同レベルの馬鹿削除人があれしたら、いつでも参戦してやるよ。

574 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/25 00:37:20 ID:hgsfcxzX

>>568
いらないスレは自然淘汰される。
多数から支持される有用なスレは当然のごとくシリーズ化されまとめサイトができたりと情報の風化は起こらない。

誰かが管理せずともそれらは行われ、そして管理することなど不可能である。
その判断は場、時間、住人など流動的かつ複雑な混沌により行われる。
数人の価値観の最大公約数などで線引きできるものではない。

頭を冷やせ。

575 ：Socket774：04/12/25 00:37:48 ID:he0h8W39

参戦ってのはこれの事言ってるんかな？

522 名前：”削除”依頼荒し撲滅[] 投稿日：04/12/24 14:40:48 HOST:pd3fa48.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp
>>519
>以降、削除以外の(後略)
dionや模倣犯の動きが活発になれば
こっちへの苦情も増え続けるでしょう。

524 名前：”削除”依頼荒し撲滅[] 投稿日：04/12/24 22:06:22 HOST:pd3fa44.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp
>>523
>自粛してくれ

まず、人にものを頼む物言いではないのでお断りします。

次に、レスを返した時点であなたも同罪です。

削除依頼荒らしを止めればやめます。

576 ：Socket774：04/12/25 00:38:39 ID:BTi6IIgq

>>573
>>543
アホ？削除されてから喚くってか

577 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/25 00:39:05 ID:hgsfcxzX

>>575
だとしたらてふてふちょっとイヤァンみたいなー

578 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/25 00:40:09 ID:hgsfcxzX

>>576
まともな反論できんならすっこんでろ。

と、後ろの彼女がつぶやいたので書いときます。

579 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/25 00:43:23 ID:cedySo+G

>>575
これですね。
＞514 名前： Socket774 投稿日： 04/12/23 13:15:08 HOST:92.pool5.newfamilytokyo.att.ne.jp
＞>>509 >>512-513　で削除依頼されてる地方情報スレについてですが
＞現在、削除議論、自治スレ等で議論中です。

>>572
すまない。「おやくそく。」に書いてあった。
------------------------------------------------------------------------------------------
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
------------------------------------------------------------------------------------------
http://info.2ch.net/before.html

580 ：Socket774：04/12/25 00:47:21 ID:he0h8W39

>>579
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/633
その人は削除議論板でも書いてるみたいだし、>>575とか>>579とかの
話の続きは削除議論板でどうぞでいいのかなって感じだね

581 ：Socket774：04/12/25 00:47:59 ID:BMEPnoFs

>>576
削除されたって騒ぎやしないって>>573は
地方スレ関係ないのに

582 ：Socket774：04/12/25 00:59:48 ID:+4MxYg2s

>>571
削除依頼以外にも削除人来るよ。下のは、今日来た証拠でしょ？
他に、ゆうこりんスレとか、昨日立ったばかりのスレも消えてるよ。

自作猫作ってるんだけどさ【四匹目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097718827/

>>574
でもないよ。昔、削除人の動きのチェックした事があるけど、削除要請関係ない削除人が
良スレが落ちそうになったら投げ上げるのを見たよ。

583 ：Socket774：04/12/25 01:05:08 ID:vM3qwm/m

抽出 >>559 >>561 >>571
依頼されたスレナンバーでdatに残っていないものを列挙しろってこと？
んなことは簡単。>>561で書いたようにdat落ちをチェックすればそれで済む。

でだ、全部datにあるとあなたが確認のうえで
私に「思い込み」とおっしゃってるなら反論として素直に出しますが、
あなたが「確認のうえ」なのか「未確認で」なのかをこちらとして確認したいわけですよ。
もし未確認でおっしゃってるなら>>565を読んでくださいな、おぼっちゃま。

もっとも「確認のうえ」でなら私がソースを出さなくともあなたはソースを持ってることになり
私によるソース提示は不要となりますけどねー。よってガキは寝ろ、半年ROMれなわけです。はい。

584 ：Socket774：04/12/25 01:11:18 ID:vM3qwm/m

>>581
地方スレがどうなったって気にならないが、
異常な処理には住人以外も参戦するよ。興味を持てばね。

585 ：Socket774：04/12/25 01:11:52 ID:vM3qwm/m

>>576
杞憂って単語を教えてやるよ。
地方スレが処理されると思い込んであれこれ妄想する状態を意味する。とでも覚えとけ。

586 ：Socket774：04/12/25 01:12:08 ID:+4MxYg2s

結局、今日来た削除人は、削除依頼を見て判断して削除したワケじゃないのよ。
まだ削除依頼されてないスレも消えてるでしょ。
今日のは、明らかに板違いのスレだけ消したのよね。

587 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/25 01:19:17 ID:cedySo+G

話通じてないからもっかい書くけど、
＞514 名前： Socket774 投稿日： 04/12/23 13:15:08 HOST:92.pool5.newfamilytokyo.att.ne.jp
＞>>509 >>512-513　で削除依頼されてる地方情報スレについてですが
＞現在、削除議論、自治スレ等で議論中です。

こういう書き込みがあるから、削除人は削除を実施していないと判断していると捉えられる訳で、
今日削除されたスレがあるとかは、関係があるかの証明は削除人の発言でもない限り不可能。
実際のところどうなるかについては「自治スレで議論しています」って発言を取り消すぐらいしか
考えられない、ってこと。

ってことで、ないものの証明なんて、不毛なやりとりはやめてくんないかな？＞ID:vM3qwm/m ID:+4MxYg2s

588 ：Socket774：04/12/25 01:25:58 ID:vM3qwm/m

>>587
他板の地方スレがどう扱われてるか、
自作PC板の地方スレで何が語られているか、
そういう視点を持てないGLマニュアル絶対主義の依頼厨への一言でもあるですよ。

同時に、地方スレの扱いをLRに取り込む必要がないこと、
LR変更が食事や絵売り延命を狙った隠れ蓑であること、そういうことも言いたいわけです。

589 ：Socket774：04/12/25 01:31:24 ID:+4MxYg2s

>>587
>こういう書き込みがあるから、削除人は削除を実施していないと判断していると捉えられる訳で、

　　あなたのこの発言と↑この発言↓同じレスにあるけど大丈夫？　自己矛盾してるよ。

>関係があるかの証明は削除人の発言でもない限り不可能。

590 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/25 01:38:51 ID:cedySo+G

>>589
あなたの発言よりはちゃんとした根拠があるのでご心配なく。
現実に削除、スレストと苦難を歩んできた秋葉メシスレが、削除依頼出されても、
いまだ削除されていないってのは、
自治スレで議論しているという事実が影響していると考えた方が自然なんでないか、
とこういうことを言ってるわけなのさね。
ってことで、稚拙な揚げ足を取る前に、まず自説を証明させたいというならば、
「地方スレ問題は自治スレ議論」って足かせを外すようにするべき。
Do you understand?
もう理解しようがしまいが同じこと書かないからね。

＞475 名前： Socket774 投稿日： 04/12/10 21:09:49 HOST:ZS090021.ppp.dion.ne.jp
＞削除対象アドレス：
＞http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102636540/
＞http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102633039/
＞http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102605402/
＞http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102605334/
＞削除理由：
＞5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

591 ：Socket774：04/12/25 01:43:43 ID:+4MxYg2s

>>590
>自然なんでないか

これがちゃんとした根拠？　私は、来た時間が分かる様にスレストしたスレも示したし、
昨日立ったすれが消えた事も示したよ。私は事実を根拠にしてますが？

592 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/25 01:52:20 ID:cedySo+G

>>591
12/10に削除依頼がなされて生き残っているスレの反論に、その後に削除依頼が
出された地方スレが存在していることは、なんの反証にもならんですな。

ってことで時間的根拠は提示済み。

「地方スレは削除されない」神話の証明は,波浪高し未だ不十分であります。
やはり「自治スレ議論してます」って文面がネックでありますよ。
比較ってのは条件を同じくしないと意味がないという大前提を御存知ない訳ではありませんよな？

593 ：Socket774：04/12/25 01:53:01 ID:+4MxYg2s

別に私は、削除人がどうゆう判断をしたかを証明したいワケじゃないんだけどねえ。

削除人には、下記の二種類が居るという事を経験的に知ってると言うだけ。
そして、その内容により、今回は２．の削除人ではないかと思われると。

１．削除依頼に基づいて処理する削除人
２．削除依頼が無くても随時処理する削除人

594 ：Socket774：04/12/25 01:55:17 ID:+4MxYg2s

>>592
削除依頼して何らかの処理したら、どこまで処理して削除しない理由を依頼スレに書くよ。

595 ：Socket774：04/12/25 02:04:58 ID:vM3qwm/m

>>592
外してきなよ。常識過ぎて止まってる。外野や野鳥、お節介な案内鯔さえきていない。（ｗ
まーなんだ、万が一ロボットのような馬鹿が処理したら、その時点で議論するだけの話だ。

>>594
>>548

596 ：Socket774：04/12/25 02:07:44 ID:+4MxYg2s

>>595
だから二種類の削除人が居るっていってるんだが・・・・・・。

597 ：Socket774：04/12/25 02:09:17 ID:vM3qwm/m

つーかショップも地方も自作話題として生き残れる。
万が一処理されたらその時点で議論すればよい。

ってことで食事系と絵売りは素直にサロンに移転しろ。LR変更不要だ。

598 ：Socket774：04/12/25 02:12:20 ID:vM3qwm/m

>>596
>>593と>>594が同一IDと気付かなかっただけ。

599 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/25 03:25:47 ID:NmPw80nz

サンボスレも重複スレは削除されたけど、本スレは削除されてないな今日は。
と言いつつ今日は雁川だったわけだが・・・

600 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/25 06:25:01 ID:hgsfcxzX

>>586
＞明らかに板違い

その価値観が各違うのが問題となっている。
そしてそれの統一は不可能でありまた無意味である。

ちゃんとついてきてくれ。

601 ：Socket774：04/12/25 07:10:21 ID:NeasqYhI

鼬害処理してくれるんなら永久論議中でも良さ気な希ガスw

602 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 07:22:41 ID:AfbDkY4G

とりあえずﾒﾘｸﾘ。
んー何でそんなに必死なんだろ。。。

603 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 07:40:30 ID:AfbDkY4G

>>597
地域スレが削除されてない以上LR変更不要、その意見があるのはよく分かります。
あなたが板違いと示したスレタイも理解はできます。

だけれど板をまたいだ重複スレがあなたに何のデメリットがあるのでしょう？
この板に関連があり誰かに必要だからあるんです。
また>>479なLR案を追加することにあなたにどんなデメリットがあるのでしょう？
糞スレが増える（かもしれない）？　見なきゃいいです。今だってあるんですから。
不愉快？削除依頼荒らしと同じです。

あなたに関係ないスレの存在が我慢ならないなら、わざわざ2chに来ることもないんです。
●持ちがこんなことも分からないはずないのに。。つまり論議混乱させたいだけ？

さらにスレタイ検索で「液晶」調べてみました。
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%89t%8F%BB&o=s&l=t
>>295の問いも加えて、板違いの根拠・定義をお願いします。

604 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 07:51:00 ID:AfbDkY4G

ついでにLR変更した場合のメリット

削除依頼する人間が新LRを念頭に置いた申請をする。
（もちろん好き嫌いでする人間も居るだろうけどね）
↓
現在の状態よりは削除人も判断しやすい。

デメリットは特になし。

＊糞スレ乱立age荒らし懸念について
→今だって可能（ただし新LRで今より削除判断しやすくなる）

605 ：Socket774：04/12/25 08:01:14 ID:he0h8W39

ここまでの流れを見た率直な感想

そもそもここの話題のきっかけになったお食事処スレも、「削除人は
本当に来たの？」状態の時に妄想で文句言った奴がいただけ？って気が
しないでもない

なんか、「こう考えた方が妥当」とかってお互い言ってるだけって事は
単なる妄想で言い合いしてるだけじゃん、お互いに

606 ：Socket774：04/12/25 09:23:49 ID:vM3qwm/m

>>604-605
リビングとキッチンと風呂とトイレと寝室と仕事場がそれぞれ区切られてるのに
1ルームマンションで「風呂とトイレの扉だけは開きっぱなし」にしたほうが都合がいい。
ちゅー意見の人やね。

そりゃ一意見として主張されるのはかまわない。
だからといってその為のLR変更はいかがなものかと私は思う。

あなたの主張を実現させたいなら、自作PC板とPCサロンを統合する方向で提案すべきでは？
人大杉で分散させるならまだしも、異なる板の境界線をあいまいにして何の意味がある？

607 ：Socket774：04/12/25 09:24:57 ID:vM3qwm/m

レス番がずれた。>>606は>>603-604あて。

あと液晶に関してだが、
パーツ選択が要の自作PCで液晶を語るのは、グレーゾーンでも灰色レベル。
慣習としてハード板と済み分けてるが、自作PCと見事合致する展開も十分に期待できる。

グレーゾーン真黒レベルの食事と、同じ土俵にのせてほしくない。

608 ：Socket774：04/12/25 09:39:22 ID:vM3qwm/m

つーか食事スレのためのLR変更？

だったらエロだろうと3Dだろうと、PCゲームベースで自作を語るほうが板趣旨により近い。
自作機を使う上での障害ともいえるOSインストや各種設定を語るほうが板趣旨により近い。

グレーゾーンとして処理されやすいヤフオクウォッチ、価格comウォッチなんざ
パーツ選択の指標と言っちまえば完璧に自作話題だ。

609 ：Socket774：04/12/25 09:42:39 ID:vM3qwm/m

>>608のような例が住み分けに適応しているのに、
食事スレを含む秋葉話題の雑談が、なぜサロンへ移動しない？

単にごねてるだけだろ。その為のLR申請なぞ糞食らえとしかいえないよ。

610 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 10:30:32 ID:AfbDkY4G

>>606
問いに質問返しですか？>>603-604にはぐらかさずお願いします。
あと必死にならなくてもいいかと。

>板をまたいだ重複スレのデメリット

>LR変更した場合のデメリット

>>295の問いも加えて、板違いの根拠・定義
　

>>606-609の問いにもそのあとで答えます。
　

611 ：Socket774：04/12/25 11:07:28 ID:+4MxYg2s

>>600
ゆうこりんかわいいとか、アニメのＡＡだけのスレも残そうとしてるのか？
そんなのも統一不可能なくらい侵略されてるの？

612 ：Socket774：04/12/25 11:10:40 ID:NeasqYhI

>>607
その理屈で言うと例えば『mac最強伝説』を新mac板でやっても良い（本来は旧mac板の話題）、
と言う事になるね。

移転先が存在し、かつ、移転先の方が明らかにその話題に相応しい。
と言うのが板違いの条件だよ。
だから自作機とメーカー機で使用法が異ならない液晶は、
両方の話題を扱っているハード板に逝く訳だ。

613 ：Socket774：04/12/25 11:15:53 ID:he0h8W39

>>610
>板をまたいだ重複スレのデメリット
これは情報が拡散してしまう観点からあまり望ましくないかと
（例えば、CPUに関する同じ話題が自作PC板とハードウェア板とPC一般板にバラバラにある、等々）
かと言って拡散しないようにコピペで情報を貼りつけるんだったら、最初から１つの板とかスレでやれって感じ
その方が2chの鯖にとっても優しいし、住民にとっても複数の板をチェックしなくて済むので優しい

「板違いの根拠・定義」を問うためには、まずこの板で話す話題は何なのかを定義しなきゃ話が進まない。
だからこそ今LR改正で話している一番のポイントは、「この板で話す話題はどこまで？」という事の合意点というか。
「この板で話す話題がどこまでなのか」が人によってまちまちなのが今の現状だからこそ、削除議論でもここでも
こんなに長く話し合いしてるんだろうに。

要するに自分基準を振りかざしたいだけの人だけっぽいから、698 ◆j/AYyK1Fykは放置しとけ。
ヘリクツこねてるだけだから話すだけ無駄。

614 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 11:19:27 ID:AfbDkY4G

とりあえず出掛けますんでごゆっくり>>606

615 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 11:28:29 ID:AfbDkY4G

失礼。
ついでに>>613
LR改正で話している一番のポイント>>342

616 ：613：04/12/25 11:28:55 ID:he0h8W39

誤読を生みそうなので、最後から2行目を訂正

要するに自分基準を振りかざしたいだけの人だけっぽいから、
698 ◆j/AYyK1Fykは（ID:vM3qwm/mを）放置しとけ。

617 ：613：04/12/25 11:33:07 ID:MEqmpm7A

>>615
>「この板で話す話題はどこまで？」という事の合意点

ってのは、つまりどの範囲までを話す？って事だから言ってる事は同じだよ
地方スレで話す需要と必要性があるなら、それをちゃんとLRで規定すべきって事

618 ：Socket774：04/12/25 11:42:12 ID:26WHlmGc

ＤＩＯＮがアレになるのは困る。
まあＤＩＯＮがインターネット導入しようとしたとき一番安かったからだけどな。
ＤＩＯＮがだめになったらヤフーあたりでも行くか

619 ：Socket774：04/12/25 11:48:16 ID:8P/e3pww

ローカルルールを元に削除依頼をしても必ず削除されるわけではありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/90-93より

90 名前：削除遠雷 ★ 投稿日：03/03/17(月) 00:52 ID:???
続けてすみませんが、、、
『ローカルルールに「＊＊禁止」はok』ならば、これを根拠に削除依頼が来て、
普通なら却下のケースでは削除しても良いことになりますか？

91 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 00:53 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
その板にかぎって、削除しても可ってことかと。

92 名前：削除遠雷 ★ 投稿日：03/03/17(月) 00:54 ID:???
却下もアリですか？

93 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 00:58 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
却下もありですー。　任意削除すから。

620 ：Socket774：04/12/25 11:56:31 ID:NeasqYhI

>>613
＞>板をまたいだ重複スレのデメリット
＞これは情報が拡散してしまう観点からあまり望ましくないかと
＞（例えば、CPUに関する同じ話題が自作PC板とハードウェア板とPC一般板にバラバラにある、等々）
＞かと言って拡散しないようにコピペで情報を貼りつけるんだったら、最初から１つの板とかスレでやれって感じ
＞その方が2chの鯖にとっても優しいし、住民にとっても複数の板をチェックしなくて済むので優しい

これは、逆の見解の方が支配的だと思うけど。
まず第一に同じ話題の認定が難しい。
（極論だが、ヤフオクスレ@家電板とヤフオクスレ@自作板は、
　スレタイが一字一句同じだったとしても、全く別宗旨のスレになる）
また、情報の共有に関しても、相互リンクすれば済むだけの話しだし、
同一スレが1つの板にしか存在しないと、最悪600板を上から順に全部探していく事になりかねない。

と言うわけで、明確な線引きがある場合（大抵分裂した元同一板）を除いては、
板またぎ重複スレは認可されている。

621 ：Socket774：04/12/25 12:08:39 ID:YiGhro+N

まだこんなことやってるのか。

クリスマスなのに暇な野郎どもだな。

622 ：Socket774：04/12/25 12:09:33 ID:NeasqYhI

>>621
お前もなw

623 ：Socket774：04/12/25 12:18:22 ID:YiGhro+N

そこは突っ込みどころとして残しておいたのよ。

624 ：Socket774：04/12/25 12:19:42 ID:MEqmpm7A

>>620
>最悪600板を上から順に全部探していく事になりかねない。
そうならないように、板違いの判断というものが存在するのだし、
ある程度趣旨に合ったカテゴリ分けとかがされてる訳だが

>板またぎ重複スレは認可されている。
あんまり数が多いと乱立スレになっちゃって削除されちゃうけどな。
難民板とか、PCサロン（元PC難民板）みたいな使い方もあるので
板またぎ重複１スレ２スレ程度なら削除はされないってのは同意。

ただ、難民板とかPCサロンみたいな使い方を他の板でやるのは、
その板の元からいた住民にうざがられるだけだと気づいた方がいいかもね、
どこかのスレの住民さんたちは

625 ：Socket774：04/12/25 12:38:48 ID:qsNyPK/2

今回の削除依頼乱発と削除依頼受理乱発が，自作板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
の不備に拠るものだと思われるために議論されている様に見えるの
ですがヨカですかね？

前ｽﾚ後半くらいしか読んでないけどいきなり極論を言わせて貰うと，

a：地方ｽﾚ→まちBBS
b：ﾊﾟｰﾂ関連→HARD板
c：お食事ｽﾚ→各ﾒﾆｭｰ毎・食文化系板

という事で収まるんじゃないでしょうか．
要するに現在の自作板解散．

上記が如何に非現実的な方針かは皆さんがご存知だと思うのです．
ではどうするのか？

早い話が「a～b に関してどこまでをｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにするか」

これには，既存の当該ｽﾚに対して分類をする必要があると思います．

ただ，ここ数日の議論では「重複ｽﾚ・板違い」に関してやや抽象的な
定義を以って分類しようとしている様に見えます．

626 ：Socket774：04/12/25 12:41:31 ID:NeasqYhI

>>624
＞板またぎ重複１スレ２スレ程度なら削除はされないってのは同意。
もっとあるし、意図的に重複させている部分もあるのだが。

例えばアンチウイルスソソフトスレなら確認しているだけで、
PC初心者、ソフトウェア、セキュリティ、初級ネット、
にある。

スレが何処にあるか知らない香具師が逝く板全部に立てる。
と言うのが普通だね。

627 ：Socket774：04/12/25 12:43:04 ID:NeasqYhI

>>625
『具体的にどのスレが』を盛り込んだロカルーは認可されない。

628 ：Socket774：04/12/25 12:52:13 ID:qsNyPK/2

>>627
皆さんが議論に出すｽﾚの種類や傾向について定性的な評価が
なされないままに発言されている気がするので，現状のｽﾚの分類法
を基にLRを作成したら如何か？ということなんですが．
ご理解頂けなかったようですな．．．

629 ：Socket774：04/12/25 13:02:13 ID:+4MxYg2s

>>625
>早い話が「a～b に関してどこまでをｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにするか」

どーせグレーゾーンなんか決まんないから、全部クロにしてスッキリという方法もありますが？

630 ：Socket774：04/12/25 13:04:10 ID:NeasqYhI

>>629
じゃあ、喪前がこの板に来なければいい。
それで万事解決だw

631 ：Socket774：04/12/25 13:06:19 ID:SVBBCPeD

白黒はっきりつけれるのでれば、グレーゾーンは存在しない。

632 ：Socket774：04/12/25 13:07:00 ID:+4MxYg2s

>>630
いや、おれはグレーゾーンが有ろうが無かろうが関係ないので、来る来ないの理由にはなり得ないﾖ。

633 ：Socket774：04/12/25 13:15:56 ID:NeasqYhI

>>632
a～b全部クロにしたら板が無くなる→喪前の脳内でやれ

634 ：Socket774：04/12/25 13:25:46 ID:+4MxYg2s

>>633
それは、自組立派、な。
ｵﾚは自作派なんで、自作に関する技術論しか見ないのでね。

635 ：Socket774：04/12/25 13:38:19 ID:NeasqYhI

>>634
鼬害ですこちらへどうぞ。
http://science3.2ch.net/denki/
http://bubble2.2ch.net/i4004/

636 ：625：04/12/25 13:38:37 ID:qsNyPK/2

>>629=632
>>625にも書きましたが，ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ無しの場合は

>a：地方ｽﾚ→まちBBS
>b：ﾊﾟｰﾂ関連→HARD板
>c：お食事ｽﾚ→各ﾒﾆｭｰ毎・食文化系板
>
>という事で収まるんじゃないでしょうか．
>要するに現在の自作板解散．

という考えなんですが．．．

637 ：Socket774：04/12/25 13:43:36 ID:+4MxYg2s

>>635
必要に応じて見てるよ。

>>636
その分類が他の板に近いかどうかが問題と言うﾜｹじゃ無く、
内容が、雑談に近いか自作に近いかが問題じゃ無いの？

638 ：Socket774：04/12/25 13:44:27 ID:NeasqYhI

>>636
ネタにマジr(ry

639 ：Socket774：04/12/25 13:55:49 ID:+4MxYg2s

>>636
例えばコレ。

音威子府の自作事情２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084954148/

地方スレだから問題なんじゃない、自作にまったく関係ないのが問題。
これと自作情報が交換されてる地方スレとを同じ分類問題と考える事が間違い。

問題は、雑談か自作情報かである。
つまり、雑談をどの程度許すかの問題なんだよ。雑談は、ある程度、参加範囲が絞られる方が盛り上がるからね。

640 ：Socket774：04/12/25 14:10:06 ID:YGpdaGKe

>636
元々が隔離板でつよ、ここ。

ハードウェア板だかどこだかで自作の話が盛り上がりすぎて、ほかの板住民に
嫌がられ、ひろゆ○裁定で、自作板として隔離されたのが始まりだったと記憶して
おりますが…。

今更分離分割なんぞは出来ませんえ。

641 ：Socket774：04/12/25 15:11:03 ID:Daaku06G

>>604
デメリットあるよ

今後はローカルルール変更が削除荒らしのターゲットになる
LR変更というのは荒らしの提案でもスルーするわけには行かない
さらにLR変更となればあれもこれもと意見百出でまとめるのが困難
そういう騒ぎが発生することは住民の利益にならない

642 ：Socket774：04/12/25 15:20:58 ID:MEqmpm7A

>>640
隔離板なのはわかってるんじゃねーの、住人全員
隔離されてる意識のない馬鹿がたまに外の板で迷惑かけるみたいだが

643 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 15:31:51 ID:6QU7gyG7

>>634
おー　私は単なる自組立派なんで。。だからあなたがいるスレが必要になったらすごい助かると思うし
もちろん他の人とっても有益だと思うんですよ、あなたのレスやスレでまとめた情報が。
そうやって色んな人の手で自作板が盛り上がっていくのがベターだと思うんです。

今回LR改正論議の発端になった削除依頼してる人ってう○こ片付けちゃう人だと思うんですよ。
あなたとか私だと見ないフリして避けたり放っておくのに。
削除整理板でわざわざ依頼まとめまでやってるんです(ツール使えば楽かもだけど)
とするともしLR改正できたら自作板にとってもプラスになるんじゃないかなあと。
今までは勇み足だったということで。

夢見すぎ？orz

644 ：Socket774：04/12/25 15:45:52 ID:e8beJ/jj

隔離板だからどうこうというのはあまり関係無いだろうし、この用語を使う時には注意が必要だ。

向こうから見ればこっちは隔離板。
こっちから見ればあっちが隔離板。

相手を隔離病棟に閉じ込めた気でいて、その実、自分が隔離病棟に閉じ込められていたという間抜けな姿を晒しかねないぞ。

645 ：Socket774：04/12/25 16:12:23 ID:he0h8W39

>>644
隔離しなきゃ他の板に迷惑だから、全部の話題をこの板でやる、
そういう選択肢も十分にあるでしょ。だから住民次第なんだって。

逆に言えば、厨房の居場所を奪うと他の板に迷惑かかるだけだから
厳格に判断して削除判断すんな、ってのはアリだと思う

646 ：Socket774：04/12/25 16:17:48 ID:cJ7uoWkh

自作PCというジャンル自体に勢いがなくなってるのが現状なのになあ。
段々と過疎化してくのにそんなに厳しくしてどうする。

647 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/25 16:28:20 ID:cyBeKoYx

で、どこに申請してるんだよ？

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

648 ：Socket774：04/12/25 16:30:32 ID:he0h8W39

>>647
まだ話し合いの途中だから申請できるわけがない
合意が生まれたらそこに申請すりゃいいだけ

649 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/25 16:38:50 ID:cyBeKoYx

ま　だ　か　よ

650 ：Socket774：04/12/25 16:43:54 ID:e8beJ/jj

ローカルルール申請のポイントは審議不十分で却下されないようにすること。

大丈夫か？

651 ：Socket774：04/12/25 17:24:34 ID:SVBBCPeD

だったら、このままでいいんじゃねーの？申請できても却下される可能性あるし？

652 ：Socket774：04/12/25 17:39:27 ID:IVF6sAxp

元々、隔離板であるのなら今のままで良いと思うけどな。

秋葉組の厚顔ぶりには辟易させられるが
"お互いの自由"を尊重するなら、多少の不快感は
飲み込むしかないよ。

現在の板の運営に不都合でもあるの？

653 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/25 18:45:38 ID:XhaUO3ik

>>652
>不満
ほとんどの人がないと思います。
だからさらなる規制・板違い・スレ強制統合という話にならなければ何とかまとまるんじゃないかと。
>>401 >>479に叩き台ありますから存分に叩いてやってください。
まとまったら私はそれに口挟みませんので、皆さんよろしくお願いします。

654 ：Socket774：04/12/25 19:05:36 ID:he0h8W39

>>652
問題は多少の不快感を飲み込めない池沼がいるのと、
削除人はここを専門的な板としてだけ判断してる事だと思う
隔離スレなのであまり厳しく判断しないでくれ、とでも削除議論板で
言っておいた方がいいのかもね

655 ：Socket774：04/12/25 19:06:03 ID:he0h8W39

隔離スレ　→　隔離板

656 ：Socket774：04/12/25 19:07:52 ID:/mqVazEE

隔離板を自認すると変な鯖に入れられるよ。
まぁこの板は実況とかはないから糞スレとか乱立さえ
何とかしときゃいいんだけどな。

657 ：うさだ萎え：04/12/25 19:21:58 ID:rAsCme4h

そもそも、合意なんて無理だろ。

658 ：Socket774：04/12/25 20:18:34 ID:IVF6sAxp

>>653
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明記が必要だと言う事なんであれば
自分はA・B・Cのどれでも。いい加減で悪いけど。
一歩前進二歩後退かもしれないけど、動かないと話にならない。

>>654-655
そう言う事みたいだね。

＞言っておいた方がいいのかもね

言った方ががいいのかな？

659 ：Socket774：04/12/25 20:21:48 ID:IVF6sAxp

>>656
懲罰鯖の板ってシベリアみたいなヤツかな。
そうだとするとIPアドレス固定の人は嫌だろうなぁ。

>>657
それを言っては、お終いかと。

660 ：Socket774：04/12/25 20:23:30 ID:he0h8W39

>>658
>言った方ががいいのかな？
俺は専門板だと思ってたので言わない方がいいと思ってたけど、
そうは考えない人も多いというだけの話

661 ：Socket774：04/12/25 20:25:26 ID:he0h8W39

>>658-659
まぁ鯖移転の話には多分ならないから安心して良いかと
pc5からpc6への移転とかなら有り得るかもしんないけど、
実況してる訳でもないし、exとかtmpにあんま移転するメリットないし

662 ：常時age：04/12/25 22:56:46 ID:SAidNL0e

で？ローカルルールは何時どんな風に変わるんだ？

663 ：Socket774：04/12/25 23:03:08 ID:+LtAvFH+

来年から常時ageは板設定でデフォルトあぼーん

664 ：常時age：04/12/25 23:08:54 ID:SAidNL0e

まじで？じゃあ来年から名無しになろ。

665 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/25 23:17:42 ID:hgsfcxzX

>>658
動いても仕方がない。

とりあえず俺はお前より金出してるからお前は俺に従え。
この資本主義の世の中で金も時間も出さずに何かを動かせるなどと思うな。

それを考えると三宮で反戦説いてる奴は同じ時間バイトした方がより多くの
人間を幸せにできると認識すべきだな。

666 ：Socket774：04/12/25 23:44:34 ID:IVF6sAxp

>>665
え？(;´д｀)

667 ：うさだ萎え：04/12/25 23:45:59 ID:rAsCme4h

>>666
放置しとけって

668 ：Socket774：04/12/25 23:59:29 ID:IVF6sAxp

>>660
その辺は違う考えの人も居るだろうとは思う。
>>661
まぁ、常時IPアドレス表示でも自分は困らないけど
中には困る人も居るかなぁ？って思ったんですがね。
例としてマンションで光を一括導入してる人とか。

>>667
了解。

669 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:01:20 ID:vu+oLccK

じゃぁ答えよう。
>>603
> あなた（→私）にとっての板をまたいだ重複スレのデメリット
> あなた（→私）にとっての>>479なLR変更をした場合のデメリット
あなたにとってのデメリット・メリットでLR申請を仕切っているんですよね。
私はその妥当性を語っているのです。私的なメリット・デメリットなんて糞みたいなもんです。

で、現状ではあなたの糞スレが処理されてしまう？　　だったら処理されればいいんです。
PCサロン板があるんですから。

で、食事スレや秋葉話題の雑談系スレをPCサロン板で展開することにデメリットがあるのでしょうか？
ないですよね。自作PC板でガタガタするより一層適切な板ですよね、PCサロンは。

670 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 00:02:02 ID:ES3crTTl

>>668
逆に犯人は同じマンションの住人と言うことで楽しい予感。

671 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:02:28 ID:vu+oLccK

>>604
> LR変更した場合のデメリット
例外を多く含む「曖昧で複雑で意味深な新LR」にふりまわされる。
↓
削除人も現在の状態よりも「曖昧で複雑で意味深な例外判断」に振り回される。

メリットは特になし。
（新LRを提案している人と食事スレ維持派には都合がいい）

あなたに関係あるスレを自作PC板に安定させるためにLRひねくりまわすくらいなら、
素直にPCサロン板に移転すればいいんです。
もしくは他の掲示板使ったり自分で掲示板作ればいいんです。

672 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:03:30 ID:vu+oLccK

上記は私的観点で語るあなたあてですが、
>>295ベースで一般定義としての回答も必要そうなので追記します。

>>610
> 板違いの根拠・定義
管理人さん判断をあおぐか、削除にまつわる過去の議論をベースに語るしかありません。
まして私やあなたのような一利用者ごときが判断し明文化するような内容ではありません。

まぁ、削除知恵袋に参戦してあれこれ言うのが精一杯ですね。
それともあなたから説明していただけますか？　> 板違いの根拠・定義

673 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 00:04:21 ID:ES3crTTl

>>669
＞ないですよね。自作PC板でガタガタするより一層適切な板ですよね、PCサロンは。

お前の価値観ではそうかもしれませんね。
で、それに何の意味があるのか。
意を異にする奴はお前の気持ちなんぞお構いなしにスレを立てるだろう。
自然淘汰されるものに対して時間を割くのは馬鹿らしい。
そしてお前に何かを何とかする手段があるのかと。
★もない奴が何かをできるシステムにはなっていません。

674 ：Socket774：04/12/26 00:06:43 ID:ES3crTTl

>>672
＞削除にまつわる過去の議論をベースに語るしかありません。

結局のところメンバーも状況も一過性でコンセンサスも得られていないので意味がないんですな。それ。
て言うかコンセンサスを得ること自体不可能。
突き詰めていくとコンセンサスを得なければいけないものなど何もない。
あると思ってるのはあなたの価値観のみで綿密にモデル化されたただのエゴ。

頭を冷やせ。

675 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:07:12 ID:vu+oLccK

>>342 >>615
8月からとおっしゃいますが、
まぁその時点なら賛同したかも知れませんよ、食事や絵売り。
ですがその頃はPCサロンがなかったんです。今はPCサロンがあるんです。

そこんとこよろしく。

676 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:10:02 ID:vu+oLccK

>>674
だから俺は「語れない」と回答している。
頼むからよく読んで、
その言葉は俺に「語れ」とほざいてるあいつに言ってくれよ。

677 ：Socket774：04/12/26 00:11:52 ID:ES3crTTl

>>675
矛盾してるぞ。

＞まぁその時点なら賛同したかも知れませんよ、食事や絵売り。
と
＞削除にまつわる過去の議論をベースに語るしかありません。

678 ：常時age：04/12/26 00:14:53 ID:iqT4Iqyr

くだらね。ローカルルール変えたって自治厨どもの思い通りにはならねーよ。

679 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:17:36 ID:vu+oLccK

>>677
サロンがなかったから多少黒っぽいグレーゾーンも暖かい目で見る。
サロンがあるから、グレーゾーンでも黒に近い側にはあれしてもらう。

また削除議論においても「より適した板」を削除人さんが判断、処理した場合、
その判断が著しくアホでない限り、その処理が誤りとされることはない。

680 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 00:18:27 ID:ES3crTTl

>>678
その通りだ。

すべては自然に発生し、自然に淘汰、反映していく。
それを一つの価値観で制御しようとする考え自体が間違いで、また不可能なことなのである。

681 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 00:20:29 ID:ES3crTTl

>>679
誰が何をもって著しくアホと判断するのか。
君か？君の考えが正解なのか。君の価値観は「一般的かつ常識的」という実態のないものに準拠している自信があるのか。

頭を冷やせ。

682 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:22:17 ID:vu+oLccK

>>677
>>679をもう少しわかりやすく説明するとだな、

同じ事象を扱うにも「背景によって判断が変わる」ってことで矛盾はないんだが、
もしあなたが「いつPCサロン板ができたか」を知らないのなら、教えてあげようか？

683 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:23:42 ID:vu+oLccK

>>680-681
だったら立場は同じだと思うんだがな。
俺は食事スレ維持のためのLR変更自治もどき（実は自己都合）に反対してる立場だし。

684 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 00:26:04 ID:ES3crTTl

>>682
毎回判断するのなら判例なんていらないじゃん？

それを抜きにしてどんな状況で何人によって誠実に話されたかが証明できない
過去の議論に勝ちがあるのかと言われれば無い。

685 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:27:43 ID:vu+oLccK

>>684
毎回じゃないよ。
サロンがあるかないかで、甘く見るにも判断が変わるってこと。

686 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 00:27:46 ID:ES3crTTl

>>683
そんなことに興味はない。
俺はクソコテとしての責務を全うしているだけだ。

俺に賛同していい気にさせるもよし、反対して時間を浪費するもよし。

戦術的にはそんなところだ。

687 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:29:01 ID:vu+oLccK

あなたの言葉でもっとわかりやすく書くと、

1. サロンがない場合の判例、判断
2. サロンがない場合の判例、判断

688 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 00:32:33 ID:vu+oLccK

>>686
ただの引っかきまわしにしか興味がないやつってことは昔から知ってるよ。
でも、そこで宣言してくれてありがとう。知らない人に説明する手間が省ける。

689 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 00:34:11 ID:ES3crTTl

立場は異なる。

てふてふは判断すら必要ないと言っている。

690 ：常時age：04/12/26 00:39:38 ID:iqT4Iqyr

サンボや地方スレが無くなって、空いたトコロに糞スレが建って埋まるだけ。
自治厨の望み通りの板にはならないよ。
諦めろ。

691 ：Socket774：04/12/26 01:02:00 ID:Zvk2K8Rx

つうことは変えても変えなくてもたいして変わらないじゃん。

692 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 01:10:24 ID:ES3crTTl

>>691
何を今更・・・

693 ：常時age：04/12/26 01:13:27 ID:iqT4Iqyr

自治厨は自分の都合しか考えないからな。
その時その時で気に入らないスレが無くなればいいんだよ。
だからローカルルール変えるのは自治厨には意味がある。
自作板にとっては意味ないけどな。

694 ：Socket774：04/12/26 02:26:00 ID:PGJ630X9

自治厨どうこうより、削除基準としてのローカルルールでしょ？

俺はお食事処スレはあっても良いと思うし、ＰＣサロンに移転させなくちゃ問題があるスレだと思わん。
どこの板を覗いて見ても一見相応しくないようなスレが数本あるもんだし、
それが住人に認知されてたら、わざわざ板違いだと騒ぎ立てるは荒らしのやる事だと思うね。

住民に認知されてるスレが一部の人間のせいで削除されたら、そりゃ荒れるの判ってるだろうしね。
消した削除人は無知というよりは確信犯だろうね。

695 ：常時age：04/12/26 02:32:12 ID:iqT4Iqyr

だからな、ローカルルール変えても今と大して変わらないよって言いたかっただけ。
自治厨って言葉はあまり気にしなくていい。

696 ：Socket774：04/12/26 03:20:39 ID:HvRwN36V

容量やら転送量やらが窮屈になったときに、真っ先に生贄にしても良いという
合意があれば、お食事処スレを平時には放置してもかまわんくらいのことは
思うがなー、でも、板違いスレを実際に生贄に差し出したら、そのスレの住人
が暴れるだろ。
危険要素だから、あらかじめ、排除しとく運用も必要ちゃうんけ？

697 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 03:40:35 ID:vu+oLccK

>>694
それには同感だな。
地方スレの依頼しかり、空気を読まない荒らし同然の依頼厨が消えればすむ。

しかし食事も絵売りも単独スレとして存在するには
自作PC板よりももっと相応な板があることも事実なんだよ。
だから処理されてしまうし、処理されたことを議論でくつがえすこともできない。

しかし、だからといって
自作PC板の本質を捻じ曲げ、無理を通すためのLR変更ってのはねぇ。

698 ：12/15のID:vM3qwm/m：04/12/26 03:42:00 ID:vu+oLccK

それとも削除議論があがるたび、あらたな例外を作るためにLR変更繰り返す？

LRで板を説明・案内するうえで
「他板との住み分け」を明記するならまだしも
「他板との重複を明記」なんて逆方向だって。

699 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 04:19:15 ID:vu+oLccK

"" 自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。""

提案されてるLRすべてに共通するのはこの部分だが、
食事OK、絵売りOK、ファッションOK、リュックOK、車OK、バイクOK、電車OK、街頭ウォッチOK、
ショッピングついでに立ち寄りそうなところやショッピングに付随する話題は全部OK
（アニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係を除く）

まるでPCサロンだな。かつて処理された隠れ蓑スレがすべて安泰となりそうだ。
やぐやぐがよろこびそうだ。

700 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 04:35:05 ID:vu+oLccK

とりあえず叩き台つくった人に質問しておこう。

「ショッピングついでに食事する人が情報交換するスレ」
「ショッピングついでにパチンコする人が情報交換するスレ」

両方容認するつもりか、
片方を否定するつもりか、片方を否定するならその理由を説明して欲しい。

701 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 04:42:39 ID:vu+oLccK

パチンコが日常的でないと反論するなら、
「ショッピングの際、のどがかわいたらどんな缶飲料が適しているかを語るスレ」
でよろしく。

702 ：Socket774：04/12/26 05:24:03 ID:A5CcCgJ1

>>479
自作パーツショッピングに付随する話題・情報

XXショップの○○ちゃん萌え
秋葉原かつあげ被害者友の会
サク○スでパーツ購入時に自転車盗まれました
ぬるぽして1時間ガッされなかったら掘り出し物みつかる

703 ：Socket774：04/12/26 05:27:52 ID:PGJ630X9

>>701
パチはこじつけ過ぎなので論外
だけど「自作する時に飲む缶飲料」とかだったら、意外にスレが伸びそう

>>702
個人情報なのでｲｸﾅｲ　→XXショップの○○ちゃん萌え
まああってもｲｲ　→秋葉原かつあげ被害者友の会
日記は日記帳に…　→サク○スでパーツ購入時に自転車盗まれました
ありがちなので放置　→ぬるぽして1時間ガッされなかったら掘り出し物みつかる

704 ：Socket774：04/12/26 05:31:41 ID:A5CcCgJ1

>>479
通販での話題・情報

宅配便業者との修羅場を語れ
通販パーツの宅配あずかってくれたとなりのねーちゃんとの続・電車男

705 ：Socket774：04/12/26 05:33:30 ID:A5CcCgJ1

>>703
あのローカルルールでなら完全に保護されてますがなにか

706 ：Socket774：04/12/26 05:34:53 ID:PGJ630X9

>>704

>宅配便業者との修羅場を語れ
自作パーツのための宅配選び
とかにすれば普通に成立するだろ。

＞通販パーツの宅配あずかってくれたとなりのねーちゃんとの続・電車男
こりゃ、微妙だがスレの内容によるんじゃねえの？

707 ：Socket774：04/12/26 05:44:12 ID:A5CcCgJ1

あのさ、俺はさ
秋葉原の食事処守るだけで板が無茶苦茶になるっていいたいわけ
削除依頼されてもいくらでも戦える抜け道だらけのローカルルールを笑ってるわけ

実際にあのまま運用されたら削除人相手に思いっきり遊ばせてもらいます

708 ：Socket774：04/12/26 05:45:06 ID:PGJ630X9

俺が判定しても意味ないんだけどねぇ

>>705
＞「ショッピングついでに食事する人が情報交換するスレ」
＞「ショッピングついでにパチンコする人が情報交換するスレ」

食事とパチンコを同列に語る人を初めて見たが（ｗ
「ついで」は「付随」と違いますよ。

ついで-(1)あることを行う時、あわせて別のことを行う、よい機会。
主要な事にかこつけてその事ができるような場合。

ふずい-主たる物事に関係して成り立っていること。つき従って起こること。

709 ：Socket774：04/12/26 05:53:32 ID:PGJ630X9

>>707
あのさ、ルールの抜け道なんていくらでもあるもんだろ？
厳しくＧＬを守って既存の灰色スレを削除しまくるのも荒れる原因だし
緩いRLを成立させても、糞スレ乱立すりゃ荒れる。

荒れなくするには過疎板にすりゃいいだけって事になるが現実的に無理だろ。

自分の気に入らない事は暴れりゃいいってのはＤＱＮかリア厨の考え。

710 ：Socket774：04/12/26 06:09:30 ID:gYL1FlZr

>>705
汚職事も含めて可否は削除人が判定するんだが。

単に、現状追認のロカルー作って、
御食事他は判断が変わるかもしれないと言うだけの事。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

711 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：04/12/26 06:13:18 ID:UGVcVNE0

地方スレっを、駆除る、ってのっが、ハゲ過ぎ。死ね。

コミュニティーから、全てが、うまれると、ゆうのに。ハゲっが。

自作と、ゆう、カテゴリは、あくまで、地域社会、つまるとこ、最終的に、自分の家っを、ベースとしている。

その、ベースから、ネットにつなぎ、自作板に、来ている。

家の周辺は、当然、地方となるわけだが、地方コミュニティの、集合体が、自作板であると、何故、理解できん？

ハゲっが。

712 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：04/12/26 06:13:46 ID:UGVcVNE0

地方者が、集まり、自作の話をする。それを、大きくしたのが、自作板だ。

それが、理解できんのか？ハゲっが。

713 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 06:19:31 ID:vu+oLccK

外出ついでに欲求に従って立ち寄る意味では、外食もパチンコも同列だと思うが、
パチンコはわからん人にはわからんので、
生活において根本的な衣食住ベースで食と飲に訂正したのは事実。

>>708
ショッピングがメインでショッピングに関係して成立する事象ときましたか。
だったらスレタイ変更で付随クリアは楽勝。

「パーツ購入時にパチンコ屋行きたくなったやつが情報交換するスレ」
パーツ購入時に腹減ったやつが外食をしたくなるわけで、これで同列扱い可能かと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ahokuse^

714 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 06:22:02 ID:vu+oLccK

>>711-712
議論するまでもなく地方スレは残るし残ったから。
自作話題から超脱線している一部の地方スレはどうなるか知らんが。

715 ：Socket774：04/12/26 06:23:10 ID:gYL1FlZr

>>713
datに逝かない事を祈るよw

716 ：Socket774：04/12/26 06:28:46 ID:PGJ630X9

>>713
だから俺が判別してもしょうがないんだけど。

ローカルルール成立後、その「パチンコ」スレを立てたとしても削除されない保障は無いよ。
で、削除したら御食事処を道連れにしろと暴れるの？

そもそも、そのスレに住人が付くのか？
御食事処の場合は多数の住人がいて良質情報もあるから、
できれば自作板に残そうよって流れになってるんだけど。

717 ：Socket774：04/12/26 06:30:26 ID:gYL1FlZr

ん、そうだな、『秋葉のショッピング付随情報総合スレ』にすればいいんだ。
ソレが御食事処になるか、パチンコになるかは、
神のみぞ知る（火を見るより明らかとも言う）って訳だw

718 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 06:35:34 ID:vu+oLccK

>>715-716
食事スレの異質さを伝えるための例だから。例。本気じゃないよ。

>>717
食事や絵売りといった「単独スレを維持するためのLR変更」に異議を唱えてるだけで、
そのパターンなら私も死守に協力するよ。処理されるとも思えんし。

719 ：Socket774：04/12/26 06:37:06 ID:PGJ630X9

単独スレっていうよりは、グレーゾーンを広げようってくらいだと思ってましたが。

720 ：Socket774：04/12/26 06:40:48 ID:gYL1FlZr

>>718
そもそもロカルー案には、御食事を保護するとも立てて良いとも書いてない訳だが。
（ロカルー変更後も）削除人の判断が不可であれば、そういった方向になるだろうね。

721 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 06:43:17 ID:vu+oLccK

>>719
>>479のLRでグレーゾーンを広げると、>>699以降ここまでのお遊びが可能になるね。

722 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/26 06:46:39 ID:3efUf/EP

「付随する情報」って部分を趣味、その地域とは関係ない情報を除外するってすりゃ良いだけだな。
この場合の趣味ってのは本能に即していない部分だ。

・パチンコ
→自作と関係ない趣味だからアウト

・缶飲料
→全国何処でも買えるようなのの情報だからアウト

>>714
＞議論するまでもなく地方スレは残るし残った
まだ「俺様の常識は世界の共通認識」って主張なのね。

723 ：Socket774：04/12/26 06:47:50 ID:gYL1FlZr

>>721
全部グレーゾーンw
削除されても文句は言えない。

724 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 06:54:07 ID:vu+oLccK

>>722
その理論だと>>604氏が主張するLR変更のメリット
「現在の状態よりも判断しやすい」は大間違いで、
私が>>671で書いたように
「例外判断に振り回される」が客観的であると同意してもらえますよね。

地方スレに関しては平行線で結構ですよ。お互い「思い込み」と主張しあってますし。

725 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 06:55:34 ID:vu+oLccK

>>723
うん、わかってる。食事スレや絵売りも含めて。

726 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/26 06:58:05 ID:3efUf/EP

>>724

＞私が>>671で書いたように
＞「例外判断に振り回される」が客観的であると同意してもらえますよね。
意味わがんね。

＞地方スレに関しては平行線で結構ですよ。お互い「思い込み」と主張しあってますし。
認識が違うな。
オレは条件が同一でない以上は証明できる理由はない、と言っているだけで
削除屋がやってきたから傍証になるとか常識とかアフォな理由を論拠に
するほど愚かじゃないってだけです。

727 ：Socket774：04/12/26 06:59:32 ID:gYL1FlZr

>>725
その通りだよ。

ロカルー変更の目的は大体こんな感じ。

地方→秋葉（日本橋、大須）を都道府県と同レベルに扱う。
御食事他→認可しない&否定しない。削除人一任。

728 ：アホくせー：04/12/26 07:01:49 ID:2g+iaxzU

ここまでざっと見てきた。

地方スレやアキバ関連の一部のスレを削除させるかさせないかに
終始してるけどさ、大半の板住人はローカルルール改正も投票も
どうでもいいんじゃないのか？

あえて板住人が何かしてほしいとすれば>>334じゃないのか？

729 ：Socket774：04/12/26 07:03:54 ID:gYL1FlZr

>>728
秋葉自作板、秋葉アニメ板が両方立つとは思えないのでNG

730 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 07:09:23 ID:vu+oLccK

>>726
> 削除屋がやってきたから傍証になるとか常識とかアフォな理由を論拠に
なーんだ、そんなレベルで語ってる人だったんですか。
やっぱ地方スレに関しては平行線で結構です。語っても疲れるだけですから。

> 意味わがんね。
提示されてるLRと無関係なレベルで（＝現状で判断できるレベルで）
判断されてますよね。つまり提示されたLRは削除判断で機能していない。
しかしスレ立てした者が屁理屈として引用するには都合がいい。

よって、提示されたLRは役立たずかつ邪魔者、ということで同意していただければと。

731 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/26 07:18:37 ID:3efUf/EP

>>730
＞なーんだ、そんなレベルで語ってる人だったんですか。
＞やっぱ地方スレに関しては平行線で結構です。語っても疲れるだけですから。
えーと、つまり万人を納得させられるだけの理由を提示できないから、ドロップアウトしちゃいますよって宣言ですか？
あなた個人の脳内で完結している確定事実を他者に提示するには、客観的に納得できる材料が必要だってだけですよ。
地方スレに限定した「レベル」じゃなくてね。

＞提示されてるLRと無関係なレベルで（＝現状で判断できるレベルで）
＞判断されてますよね。つまり提示されたLRは削除判断で機能していない。
＞しかしスレ立てした者が屁理屈として引用するには都合がいい。
「レベル」ってのが謎なんですが、まあそれは良いとして解読を進めますと
「具体的事例が明記されていないからスレたて人が屁理屈で回避する可能性があるのが問題だ」
ってことですか？未だに解読しきれていないので、誤読している可能性はありますが、
その辺りは削除議論あたりで当事者がやることですね。
屁理屈に屈するようなら最初から削除依頼などはしない方が賢明ですし。
こういうことならば同意はしませんが、内容の理解は出来ます。

732 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 07:18:40 ID:vu+oLccK

>>728-729
基本的に私も同じ考えなんですよ。PCサロンや相応の板があるじゃないかとね。

現状で処理されたら素直に従えばいいんですよ。
LRいじくりまわして変更唱えるよりもね。

733 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 07:21:42 ID:vu+oLccK

>>731
平行線が気に喰わないならドロップアウトでも負け犬でもいいですよ。
ただね、それをいいことに
健全な地方スレを依頼厨があれしないことだけを祈っております。

だって削除荒らしだもん。（←それはおまえの脳内だろ、と言って下さってもいいですよ）

734 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/26 07:31:43 ID:3efUf/EP

>>733
オレも個人的には地方スレは削除されないだろう、と思ってますよ。
ただそれを談ずるに相応する絶対的な根拠がないので、あえて発言していないだけです。
自治スレで議論しています、みたいなことを書いてきた人が撤回してくれることが希望なんですけどね。
削除依頼されてもほっときゃいいのにねぇ。

735 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 07:36:02 ID:vu+oLccK

>>734
んじゃその件は済んだってことで。
あと>>731の残件について、以下の説明でいかがでしょうか？

>>479のLRについて

★>>604氏が主張するLR変更のいいところ（＝判断しやすくなる）
ところがどっこい、>>722の判断でまったく役にたっていない。

★私が主張するLR変更の悪いところ（＝振り回される）
提示されたLRを根拠に、お遊びで提示されたようなスレを立てることが可能。
それらのスレが処理された際、LRを根拠に削除人さんと無駄な争いを展開することも可能。
自治的には削除人さんとの無駄な争いは極力避けたく、つまりLR変更は迷惑なだけ。邪魔。

736 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/26 07:52:44 ID:3efUf/EP

>>735
LRに具体例を明記することは不可能に近いので、糞スレの判断については
削除人任せの部分が生じるのは仕方がない部分ではあります。
ただ事前にパチンコ缶飲料のように反例を積み重ねていくのも一つの手法です。
「そのLR案では不備があるため、これこれこういう事例が予想されます」って事例を積み重ねて、
逃げ道をふさいでいくってことです。
つまり具体的文面レベルで対応可能かどうかってことですね。
それはそれで反例を積み重ねる必要があるのと、文面の問題にしか過ぎないので、
イコールLR不要に収束することには繋がりません。

あと削除が実行されたあと、削除人と議論をするのは別に不利益でも何でもないです。
でなきゃ削除議論板など最初から設置する必要もありません。
不利益が生じるのは削除が不本意だと思っている利用者側にしか過ぎません。
ということで要らぬ心配は理由になりません。

737 ：Socket774：04/12/26 07:54:58 ID:gwI0/snF

そろそろお前らっが、邪魔だって事に、気付け。ハゲっが。

738 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/26 08:14:10 ID:jK6Ig6/B

必死にならんでいい、言っといたのに。。

739 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 08:21:47 ID:vu+oLccK

大事な発言をひとつ見落としていた。

>>727
> 御食事他→認可しない&否定しない。削除人一任。
ここなんだよね。
だけど>>479のLRは食事他をできるだけ成立させたいがごとくの文意を含んでいる。
LR変更で悪あがきするんじゃなくてさ、現状であれされたら素直に従えばいいのにね。

> 地方→秋葉（日本橋、大須）を都道府県と同レベルに扱う。
秋葉を知らない削除人さんにも秋葉を認知させる意義は大きいよね。（※自作PC話題限定）

ショップなんかはパーツの入手先だから自作の入り口として当然の話題だと思うし、
個人的にはパーツや価格や常識語る上で
価格comウォッチやヤフオクウォッチを1スレずつだけでも確実に定着させたいくらい。

740 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 08:22:45 ID:vu+oLccK

>>736
> 不利益
無駄な議論や粘着は「削除人さんに板が嫌われる」という視点で語ってます。
自己都合だけでルール無視して議論参加している電波を多々見ているので、特に強く感じます。
食事スレがそういったことにならないことを切に祈るばかりです。

> つまり具体的文面レベルで対応可能かどうかってことですね
ちがいます。>>479のLR案について>>604が妄想か私の主張が妄想かって話です。

まぁ食事スレは付随する話題らしいですから食事スレについては判断しやすいのでしょうが、
あのLRで食事スレをどう判断するのか、>>479立案の>>604氏発言がとっても楽しみです。
ってことで>>738氏じっくりよんでからゆっくりと、どうぞ。

741 ：Socket774：04/12/26 08:30:07 ID:MmIVY45i

というか、ここまで読んだ範囲で思った事

ネタスレでも、削除人がおもしろいから消すの勿体無いなと思うようなスレを作れ
消されたら、そりゃつまらなかったんだなと反省して、もっとネタを練れ
つまらんネタをいつまでもグダグダ引きずるな、自分だけが面白いと思うスレが他の人も面白いと思うと考えるな

ネタスレが乱立してるのはあんまり(・A･)ｲｸﾅｲと思ってるけど、
>>702みたいに面白い提案だって出そうと思うのなら出てくるんじゃねーか

742 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/26 08:35:03 ID:jK6Ig6/B

>>669 >>671-672
>>295の問いも加えて、板違いの根拠・定義をお願いします。
>それともあなたから説明していただけますか？　> 板違いの根拠・定義

とりあえずまた質問に質問返ししてますよ、っと。
それとageでお願いします。

743 ：Socket774：04/12/26 08:43:00 ID:gYL1FlZr

>>739
＞>>479のLRは食事他をできるだけ成立させたいがごとくの文意を含んでいる。
そりゃ、ロカルー変更前と変更後で、削除人の判断が全く、一切、これっぽっちも変わらないのでは、
変更する意味が無いじゃない。

744 ：Socket774：04/12/26 08:43:03 ID:8oFtnJSs

>>742
お前もういらね。消えろ。

745 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 08:51:03 ID:vu+oLccK

>>742
> 板違いの根拠・定義
>>672 >>676あたり。って一応読んでるじゃん。
返答内容要約「語れない」
で、質問返しではなく「あなたが語れるなら語って」と好意的に解釈してください。

> ageでお願いします。
必要性を感じませんので拒否します。便宜あなたがageて下さい。

746 ：728：04/12/26 08:55:08 ID:2g+iaxzU

698 ◆j/AYyK1Fyk
断罪バースト ◆nDSIjM2smw

この二人より、RADEON氏やうさだ萌えの方が遙かにまともなことを言ってる･･･。

747 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/26 09:11:51 ID:3efUf/EP

なんか良いこと言ってやったぜ、としたり顔で発言したは良いが、
誰にも相手にされないので目につく連中に逆恨みをしました、と。

748 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/26 09:13:24 ID:jK6Ig6/B

板をまたいだ重複スレについては>>620氏のレスが参考になるでしょう。
あとは詭弁の展開ですよっと。。

749 ：Socket774：04/12/26 09:19:43 ID:MmIVY45i

>>748
板をまたいだ重複スレは、どちらか片方（より趣旨に合ってない方）の板を
板違いで削除依頼すりゃ済む話なんだけどな。
自作板と他の板に立ってて、自作板向けの話題なら諦めろってこった

750 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 09:20:23 ID:vu+oLccK

>>748
板またぎについては、どちらかというと賛成派なんだよ私は。
食事スレだって嫌いじゃない。残ればいいと思ってる。

だけどね、
真黒黒助の食事スレに関連してLRを変更しようとしているような悪意を感じるのだよ。
それには賛成できないんだ。

751 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 09:21:44 ID:vu+oLccK

独り言として、あたりも明示しとくか。
>>610
> 問いに質問返しですか
>>606で私が使用している「？」は質問用途というより反論用途なんだがなぁ。

752 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 09:23:26 ID:vu+oLccK

あれこれあるんで省略して案内しますがね、

まずは>>551
> そのグレーゾーンを明文化しようとしてるんだけどな。
1. あなたが提示している>>479のLRで本当に明文化できてると思ってるんですか？
2. あなたが提示するLRで、食事スレは自作PC板が最適ですか？他板が適切ですか？
　　>>700-701にそって回答願います。
　3.の回答で食事スレだけを容認するのなら、>>606とか>>697-698をもう一度読み直して下さい。
　3.の回答で両スレを容認するのなら、派生するトラブルについて>>699以降をもう一度読んで下さい。

なお、>>699以降を御覧になってグレーゾーン拡大による混乱を理解できないのなら、もう結構です。

753 ：Socket774：04/12/26 09:26:11 ID:gYL1FlZr

わーい、スマートケーブル（未だにP-ATA）引っこ抜いたら頭だけ取れたよ。
もう二度と使わねぇ。

ttp://www.freedom-pc.com/slender/553.html

754 ：Socket774：04/12/26 09:28:51 ID:Pcflk4UA

>>750
＞板またぎについては、どちらかというと賛成派なんだよ私は。

ニュースグループで言うところのクロスポストってヤツかな。

755 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/26 09:37:00 ID:vu+oLccK

>>754
そうそう。読み手や書き手が特定板に定着してしまう現状、
多少の板またぎは「違う視点での討論発展」「豊富な話題」を期待して賛成派。
相互リンクしてればなおうれし。

あからさまな板違いはあれだけどね。

756 ：うさだ萎え：04/12/26 09:39:09 ID:A4CZvFHx

で、投票は年明けくらいにできそう？

757 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/26 10:00:39 ID:jK6Ig6/B

>>755
まったく同じ意見です。ならは>>479なLRにも問題はないでしょう。
>>752
1. yes
2.>>755
3. 詭弁　住民次第です。

758 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/26 10:08:47 ID:jK6Ig6/B

現LRが自作板の現状に即してないから>>342の問題がでてきたってことです。
ならば変な制限を加えずに現状追認・将来に対してもフレキシブルに対応していこうってのが>>479

759 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 10:26:26 ID:ES3crTTl

>>694
だからそんな数人の価値観で決定した削除基準なんぞ実戦では役に立たんし無意味だと言っている。

頭を冷やせ。

760 ：Socket774：04/12/26 10:39:09 ID:eY5lQlAR

なんかえらい騒ぎになりそうなんだけど発端はなんですか？食事スレ？

パっと見て分かるまとめとかないですか？

761 ：698 ◆j/AYyK1Fyk ：04/12/26 10:44:52 ID:jK6Ig6/B

http://info.2ch.net/guide/adv.html
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

結局これがある限りいつまで経っても>>342の問題が付きまとうわけです。

削除GLに対して自作板の現状に合わせようとしたのが私で、
削除されてから騒ごうって立場が12/25のID:vM3qwm/m氏

どちらがベターかの判断は板住民に任せます。。

762 ：Socket774：04/12/26 10:48:54 ID:gYL1FlZr

>>760
下位王が来て色々消した
↓
消せない様にロカルーを変えよう論議
↓
PCサロン成立
↓
ひろゆきが『削除GLよりもロカルーを優先する』と宣言
↓
食事スレが消された
↓
ロカルー変更論議再燃

763 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 11:17:48 ID:ES3crTTl

て言うか削除人の責任問題にするのが一番早くないか？
見せしめ作れば手を出す馬鹿も減る。

764 ：Socket774：04/12/26 11:28:24 ID:gYL1FlZr

>>763
下位王を見せしめにしたが、状況は変わってない。

765 ：Socket774：04/12/26 11:39:44 ID:4B8ie228

>>763
お前馬鹿か
削除人は削除したことに対する責任は無いんだぞ
削除の責任はひ(ryにあるって心得に書いてあるじゃないか

766 ：Socket774：04/12/26 11:48:06 ID:Pcflk4UA

>>755
関係する事なら何でもかんでも一つの場所でやろうってのが
そもそも間違いなんだよね・・・。

767 ：Socket774：04/12/26 11:58:35 ID:MmIVY45i

>>766
そうなんだけどさ
引き篭もりに外に出ろとか、ニートに働けって言ってるようなもんだからなぁ
アキバでよくいるヲタに、「あの女の子ナンパしてこい！」って言うようなものというか

そんな住民しかいないのならばしゃーないんでないかい？

768 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 11:58:46 ID:ES3crTTl

>>766
検索性の悪いデータベースにおいて厳密な分類は検索性の低下につながる。
（Yahooディレクトリなど）

食事スレとかはこのスレのおまけみたいなもんだ。別の場所に分類したとたん無価値になる。
そららのスレはこの時期にここに立てたからこそ発展したわけだ。
類似スレも沢山立てられたが自然淘汰的に消えていった。

生態系と同じように誰も意識せずともルールはそこに存在する。
それは各人の混沌から生まれるため非常に複雑であるが文字通り必然のものなのである。
それを小数の価値観による采配で同等以上のことができるとは思うべきでない。

頭を冷やせ。

769 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 11:59:14 ID:ES3crTTl

>>767
自己紹介ですか？

770 ：Socket774：04/12/26 12:20:08 ID:ZDrmp2+W

ココを秋葉＆地方板に変更して、
新自作板を設置すればいい。

板を動こうとしない奴に、
何を言っても無駄。
そんな奴らのためのLR変更が成立するとも思えん。

771 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 12:25:12 ID:ES3crTTl

>>770
で、新自作板にまたあなたの価値観では許せないお食事地方スレが建つと。
それよりも新自作板に今のここほどの集客力があるだろうかと。

あなたにはあなたの言う糞スレを余所に動かすシステム的権限はないし良スレを余所に動かすそれもまたない。

頭を冷やせ。

772 ：Socket774：04/12/26 12:36:19 ID:6RtbzGUF

大体今回のこんな議論もあの削除依頼の馬鹿が出てこなきゃ必要なかったんだぞ？
まず元を絶つことから考えないと抜け道探されていたちごっこになるぞ

773 ：Socket774：04/12/26 12:39:53 ID:ZDrmp2+W

スレを消されてもしつこくスレ立てる馬鹿はウザイが、
今は追い出すほどでもない。

そういう馬鹿のためのLR変更が成立するぐらい、
馬鹿がのさばるようになれば、必然的に新板の話が出てくるだろうて。

>>772
削除依頼は誰でもできるというのに、一体何を元から絶つんだ？

774 ：Socket774：04/12/26 12:49:24 ID:Pcflk4UA

>>767
＞そんな住民しかいないのならばしゃーないんでないかい？

それを言っては御終いですがな。
確かに、その通りなんだけど。

>>768
この怠け者めがァ～!
手間を惜しむヤツが自作PC に手を出すな。

775 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 13:03:52 ID:ES3crTTl

>>774
この状況で何かするのは助長とか蛇足に当たると考える。

776 ：Socket774：04/12/26 13:30:38 ID:vOj8ivUg

>>773
>元を絶つ
それができればガ板は強制分離→崩壊しませんでした。

削除依頼厨と削除厨の両方を駆除するのはひろゆきの英断が無い限り無理ぽ・・・
特に削除厨は板住人のための権利の行使は何もしないのに、権力だけ持ってるから始末におえない。

777 ：Socket774：04/12/26 13:31:20 ID:vOj8ivUg

ごめん、772ね。

778 ：Socket774：04/12/26 13:47:28 ID:ZDrmp2+W

問題を削除依頼厨のせいにしているようでは、一向に解決しないって。

大体ガ板は削除が原因で分離したんじゃねーし。

779 ：Socket774：04/12/26 14:20:13 ID:MmIVY45i

>>773
新板を立てるんだとすると、「PCショップ板」とかになるのかなぁ

780 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 14:21:08 ID:ES3crTTl

>>779
んで、新板用の金は誰が出すの？お前？

781 ：Socket774：04/12/26 14:29:43 ID:4B8ie228

>>780
お前ほんとに馬鹿だろ
鯖と板の違いくらい理解しろ馬鹿

782 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 15:09:10 ID:ES3crTTl

>>781
スペース
転送料
板追加に伴う人件費
維持に伴う人件費

頼むから頭を使え。

783 ：Socket774：04/12/26 15:16:29 ID:gYL1FlZr

>>780-782
出すのはひろゆき（の会社）だよ。

ただし、作るかどうかもひろゆき次第だがw

784 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 15:21:22 ID:ES3crTTl

>>783
で、それは営利的に何らかのメリットがあるのか？
営利団体が金にならんことをやる理由はないわけでな。

みんなの言うとおり板を立てたよ->好感度アップ->僕たちは弘幸が好きだからモナーグッズを買うよ！

なんて構図ができるなら納得せんでもないけど無理だろう。

785 ：Socket774：04/12/26 15:28:30 ID:f4kETj6F

>>784
もともと２ちゃんは、ひろゆきの趣味っつーか、
楽して情報を得たい、ネタで藁いたい、たまには議論をしたい、ってことで始まったわけだけどな。
今では趣味の範疇を超えてるけど。

786 ：Socket774：04/12/26 15:29:32 ID:gYL1FlZr

>>784
＞スペース
＞転送料
自作板2分割だとただ。

＞板追加に伴う人件費
運営ボランティアの仕事なのでただ。
　　　~~~~~~~~~~~~
＞維持に伴う人件費
pc5(or pc6)鯖上に作るのならただ。

だが、2分割するメリットが（住人側に）あるんだろうか？
つか、何故分けなきゃいけないんだ。

787 ：●：04/12/26 15:33:02 ID:tGumLHZZ

>>780
俺やあんただろ。

788 ：Socket774：04/12/26 15:33:04 ID:Tmi1e42y

>>785
ここまで巨大になっても続けられるってのはある意味凄いわな。
あめぞうとかあやしいのしばは大きくなりすぎて放棄したし。
つか新板を作ってもどちらかが過疎になるだけじゃね？

789 ：Socket774：04/12/26 15:34:00 ID:TfhuvQD4

ところで、変な削除がきっかけで始まったこの議論。
殆どの意見が現状の板の制限を、
明確にする代わりにより厳しく
する意見なのは何でだ？削除だけなければそれで良いんだから
わざわざ制限厳しくする必要はないと思うんだが。

790 ：●：04/12/26 15:37:27 ID:gYL1FlZr

>>787
俺漏れも。

>>789
叩き台（>>261ABC）は現状維持の筈だが。

791 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 15:41:48 ID:ES3crTTl

>>790
その現状が流動的である以上、それを固定するのは危険。

昔MSXって言うマシンがあってな・・・。
PC/AT互換機だって本当にPC/AT互換なら今頃・・・。

792 ：Socket774：04/12/26 15:43:24 ID:vLzggQZ4

>>791
>その現状が流動的である以上、それを固定するのは危険。

流動的って、どーゆう事？

793 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 15:49:32 ID:ES3crTTl

>>792
現状なんて時間、状況、参加者、天候etcでいくらでも変わる。
今の「現状」を正としてしまうと今後の「現状」に対応できない可能性がある。

794 ：Socket774：04/12/26 15:53:08 ID:vLzggQZ4

>>793
じゃあ、固定する可能性はあるのか？

795 ：Socket774：04/12/26 15:58:04 ID:vLzggQZ4

削除人が又来たみたいだね。
しかし、又、猫スレが立った。参加者が変わらない限り、現状は変わらない様だ。

796 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 15:58:51 ID:ES3crTTl

>>794
無いでしょう。すべては流れいくものですから。

797 ：Socket774：04/12/26 15:59:24 ID:MmIVY45i

>>789
「厳しく」と感じるのは、みんなから真っ黒黒スケと言われてる板の住人だけだと思うが
一般的な地域ローカルスレは、逆に保護する方向性だよ

798 ：（；д；）●ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 15:59:59 ID:ES3crTTl

>>795
その通り。それこそが今までの秩序であったはずだ。

799 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 16:00:54 ID:ES3crTTl

>>797
何をもって一般というのか。
自分の価値観が一般であると胸を張って言えるのか。

800 ：Socket774：04/12/26 16:03:22 ID:vLzggQZ4

>>796
お前は、自然淘汰でしか進化し得なかったクロマニヨン人か？絶滅種だな。
すくなくとも、知識ベースで自分で進化出来るホモサピエンスではなさそうだな。ｗ

801 ：Socket774：04/12/26 16:05:27 ID:gYL1FlZr

>>800
クロマニヨン人＝ホモサピエンス＝現代人

802 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/26 16:06:50 ID:0wHqtDcL

うるせークロマニヨン人どもが

803 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 16:07:30 ID:ES3crTTl

>>800
>>801の言うとおりだ。知識ベースだけでダーウィンの言動の本質を見ないのはどうかと。

804 ：Socket774：04/12/26 16:13:18 ID:vLzggQZ4

>>801
違うよ。クロマニヨンとホモサピエンスは同時期に生存した別の種類。
クロマニヨンは、ホモサピエンスに比べて構造上、言葉が少ないと思われる。
これにより、言語（知識ベース）で自然淘汰に勝てなくなって絶滅したと言う学説がある。

805 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 16:17:40 ID:ES3crTTl

>>804
「現状」に支持されなかったってことだね。まぁお気の毒様と言うことで。
ちょっとオーバーレブ呼んできます。

806 ：Socket774：04/12/26 16:20:02 ID:gYL1FlZr

>>804
ネアンデルタール（旧人）とクロマニヨン（新人）だろ。
ホモ･サピエンスはネアンデルタール＋クロマニヨンの学名。

807 ：Socket774：04/12/26 16:20:35 ID:vLzggQZ4

ホモサピエンスなら、なすがままに流れて絶滅を受け入れるより、自分の意思で方向性を決めようよ。
この問題の本質は、この板をどんな場にするかだ。

１．自作を共通の趣味にもつ者のサロンにする。
２．自作を共通の趣味に持つ者の自作に関する情報交換の場にする。

これを選択してる事を、頭の隅にいれて改正案を考えてくれ。

808 ：Socket774：04/12/26 16:21:36 ID:vLzggQZ4

あ、ネアンデルタールだった、ｽﾏﾝ。

809 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/12/26 16:24:42 ID:0wHqtDcL

もういいかげんにしろや話合いもままならぬ北京原人ドモが

810 ：Socket774：04/12/26 16:26:15 ID:TfhuvQD4

1にしよう、1に。
2は余所のフォーラムやらなんやらの方がよっぽど有用。

811 ：Socket774：04/12/26 16:40:40 ID:vLzggQZ4

>>810
それやると、自作情報の濃度／質が低下し、ｻﾛﾝ化の個々の雑談も専門板には及ばない
中途半端な板になるけど、ＯＫ？

812 ：Socket774：04/12/26 16:42:49 ID:TfhuvQD4

>>811
現状を見る限りそれは杞憂というものでしょう。

813 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/26 16:45:01 ID:gW8dX6L9

まったくだ

814 ：Socket774：04/12/26 16:50:39 ID:vLzggQZ4

>>812
現状を見て危機感を持った人が居るから、　>>789　の指摘の現象になってると思う？
現状と言うのは、うさだ侵入後でしょ？　うさだ侵入前を知ってる者とは危機感のレベルが違うんですよ。

815 ：Socket774：04/12/26 17:00:27 ID:cwkW0ZoX

ここまで読んだ
12/25のID:vM3qwm/mが自治厨なのはよく分かった

-----俺のしおり-----

816 ：Socket774：04/12/26 17:08:20 ID:TfhuvQD4

>>814
つまり削除が起こっても仕方ないのが現状、
という認識なのかな？

817 ：うさだ萎え：04/12/26 17:36:00 ID:A4CZvFHx

ローカルルールに、1.2行追加する話から
板のありかたを問う議論にまで話を膨らますつもりかよ？

削除依頼荒らし、してやったりだな。

818 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/26 17:41:14 ID:gW8dX6L9

おれははいどうぞ時代からいるぞ

819 ：Socket774：04/12/26 17:45:37 ID:vLzggQZ4

>>818
じゃあ、この板で1000取り合戦をやらなかった時代を知ってる？

820 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/26 17:47:28 ID:gW8dX6L9

しかし、なんだ。
マジレスすると、
ローカルルールを整えれば夢のような世界でもやってくると思ってんのか？
おまいは。

821 ：Socket774：04/12/26 17:50:18 ID:ZDrmp2+W

「板違い」での削除をどう防ぐかが発端だから。

「板違い」についての議論するなら、
板のあり方に話が及ぶのは当然だろ。

822 ：Socket774：04/12/26 17:50:39 ID:Zvk2K8Rx

その夢のようなローカルルールってどんなのだろうな？

823 ：Socket774：04/12/26 17:53:15 ID:gYL1FlZr

>>822
荒らしは即永久悪禁。

極左的だなw

824 ：Socket774：04/12/26 17:53:44 ID:vLzggQZ4

>>820
ルールで夢の様な世界が来るなんて思ってる馬鹿は居ないだろ。どんな世界でも。
ルールは最低限のマナーだよ。それ以上は、それを形成する個々の努力の積み重ね。

825 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/26 17:57:48 ID:gW8dX6L9

それはルールじゃなくてただのスローガン

826 ：Socket774：04/12/26 18:00:13 ID:Bora4Qns

http://8725.teacup.com/klack/bbs
祭りダー
香田の首切り動画をライブで放送したバンドがいたぞ！
そこに今vip突撃中

827 ：Socket774：04/12/26 18:02:02 ID:vLzggQZ4

>>825
なんだよスローガンって？　お前の中でルールとスローガンの違いって何？

828 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/26 19:05:12 ID:gW8dX6L9

駐車違反したらレッカー移動して罰金とるのがルール。
駐車お断り!って馬鹿が騒いでるだけなのがスローガン。

829 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 19:05:22 ID:ES3crTTl

>>807
＞この問題の本質は、この板をどんな場にするかだ。

我々のちっぽけな価値観ではそれをどうすることもできない。
それはお前らもよくわかってることだろうて。

830 ：Socket774：04/12/26 19:12:23 ID:vLzggQZ4

>>828
じゃあ、違反したら削除される様にするローカルルールの話をしろよ。

>>829
お前は、流される主義だろ？　だったら主義に従い、人が決めたルールどおりに流されてろよ。
自治スレなんかに出て来なくてイイよ。

831 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 19:16:54 ID:ES3crTTl

>>830
議論から離れた個人攻撃は不愉快です。

832 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：04/12/26 19:17:11 ID:gW8dX6L9

白痴相手にマジレスしちゃったぜ

833 ：Socket774：04/12/26 19:20:51 ID:vLzggQZ4

>>831
議論してるか？　自分の主張を簡潔にまとめてくれ。

834 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 19:24:19 ID:ES3crTTl

>>833
過去ログ嫁。

835 ：Socket774：04/12/26 19:26:59 ID:vLzggQZ4

>>834
すべては流れいくものだからルールは不要　－－－－－ＯＫ？

836 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 19:30:40 ID:ES3crTTl

>>835
だから過剰にルールを唱える奴に反発すると。Thank you

837 ：Socket774：04/12/26 19:32:06 ID:vLzggQZ4

>>834

>現状なんて時間、状況、参加者、天候etcでいくらでも変わる。
>今の「現状」を正としてしまうと今後の「現状」に対応できない可能性がある。

現状を追認することが必要だからルールは不要　－－－－－ＯＫ

838 ：Socket774：04/12/26 19:33:09 ID:vLzggQZ4

今後の「現状」にルールを対応させるなんて本末転倒だね。

839 ：Socket774：04/12/26 19:34:12 ID:vLzggQZ4

>>836
触らぬ神に祟りなしで、ルール変更は不要　－－－－－ＯＫ

840 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 19:40:10 ID:ES3crTTl

まぁ、俺の言いたいことはもうちょっとメタな部分だけどな。

841 ：Socket774：04/12/26 19:41:04 ID:vLzggQZ4

>>840
だから、あんたはニヒルを気取ってるだけなんだよ。
ちゃんと議論しろよ。

842 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 19:46:41 ID:ES3crTTl

>>841
ニヒルねぇ。ネクラの間違いでしょ。

843 ：Socket774：04/12/26 19:54:43 ID:vLzggQZ4

>>842
ネクラでも何でもｲｲや。ルール改正反対をわかり安く主張してくれ、みんなに。
ここで意見がまとまる筈もなく、投票になると思う。その時の流れの通りでイイと思わないならね。

844 ：Socket774：04/12/26 21:49:32 ID:74LS+riT

無名掲示板で自治とか笑わせるなよ
全部ひろゆきにやらせろ
いやなら閉鎖しちまえ
なんでもかんでも他人にさせるな
お前ら2ch無くなったら困るだろ　ってか
ルール決めなきゃ維持できねーんなら、無名掲示板なんかやめちまえっ

845 ：Socket774：04/12/26 22:17:19 ID:A4CZvFHx

縦読み？

846 ：Socket774：04/12/26 22:59:59 ID:exxYCIdh

落ち着いて敵を見極めろ。

敵は住人が悲しみにくれるのを見て喜ぶ者。
啀み合うのを見て喜ぶ者。

すなわち削除依頼厨イコール荒らしだ。
スタートラインを見失うな。

意見のあわない人間なぞどこにでもいる。
だが、荒らしはそういう人間とは根本的に異なる。
短絡的に、意見のあわない者＝荒らしと考えてしまうと、議論が無限に発散してしまう。

茶でも飲んでもちつけ。　つ旦~~

847 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/26 23:16:45 ID:ES3crTTl

>>846

どっちかと言うと状況が全くわかってない削除人が出しゃばったのも大きいと思う。

848 ：Socket774：04/12/26 23:33:51 ID:vLzggQZ4

あれれ？　こんなに沈んじゃってー。さあ、ファイト！！

849 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 00:35:06 ID:Sw2Y3CKT

>>757
> まったく同じ意見です。
具体的行動としてLRをあれしようとしてるのがあなたで、
行動にうつすことをよしとせず心で思うだけなのが私です。ゆえにLR変更に意義を唱えています。

> 1. yes
だそうですから、2. や3. について判断するのは簡単なはずですよね。
でもそのLRの元で食事スレやパチンコスレを削除依頼すべきかどうか私には判断できないんです。

LRを提起しているあなたは「グレーゾーンの明文化ができている」とおっしゃってるわけですから
下記もふまえてちゃっちゃと判断して下さいな。

> 2.>>755
あなたが提示するLRで、食事スレとパチンコスレの削除(依頼)についてどう判断するか明記して下さい。
食事スレとパチンコスレを同系列で扱うか別系列で扱うかについても明記して下さい。

> 3. 詭弁　住民次第です
現食事スレと同レベルで「秋葉原周辺のパチンコ」を立派に語ってると仮定して御返答願います。

850 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 00:35:47 ID:Sw2Y3CKT

>>761
だからぁ、馴れ合い専門の地方スレや狭すぎる範囲や地域重複ならいざ知らず、
健全な地方スレを処理するようなアホ削除人はいないって。
（自然発生してしまう「多少の脱線」でさえ、地方スレでは甘目に判断される）
自作PCと無関係な話題で馴れ合ってるだけの地方スレなら、明白にまちBBSだけどね。

確かに削除GLは大黒柱といえる。
でもその成立過程にかかわった人や古参の削除人さんは「方便」について理解しており、
（方便について一般利用者が理解する必要はない）
マニュアル至上主義や偏った発想に走るアホ削除人は、相応の部署で色々あれされてるの。
聞く耳を持たず毒持論で有名な某削除人さんでさえ、いまやあれされてお目付け役さえついてるの。

ちなみにその削除人さんが専門板の地方スレをサロンに移転し毒持論をお披露目、
でも結局は管理人さんにひっくり返されてしまった。のはつい最近。某所ではとても有名なお話です。

851 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 00:36:21 ID:Sw2Y3CKT

あとね、>>761
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
「私の住む田舎にはヤマダさえないが、同士はどうしてるんだろう？」
「ほー、そんな中古屋があるのか」
その地区でしか成りたたない情報交換だけど、そこにはちゃんとした情報価値が生じてるの。

（田舎を秋葉原に置き換えればあなたでも理解できますよね）

「沖縄の人って自作どうしてるんだろう？」
「秋葉原っていったこともないし多分いくこともないけど、どんな感じなんだろう？」
どちらにも住んでいない私がそう思うだけで、私という第三者にとって情報価値が生じるの。

理解できる？

もし万が一アホ削除人が出現して地方スレを処理したら、私がきっちり議論してあげるから安心してね。

852 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/27 00:39:15 ID:Gt0ngmpa

>>850
その良くも悪くも存在するなぁなぁを破壊しようとしてるんだろ。
それも小さな個人の価値観で。

853 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 00:50:13 ID:Sw2Y3CKT

>>761
あと>>342に書いてある「グレーゾーンである各情報スレ」について、
具体的に列記したほうが普通の人も議論参加しやすいよ。
例えば絵売りスレとか食事スレとかね。

PCサロンができた今、自作PC板とPCサロン、あるいはまったく別の板、
どこで展開するのが適切か議論しやすくなるし、LR変更とも関連付けやすい。

それともやっぱあれ？
具体的にどのスレか列記すると簡単に結論がでちゃうんで、
曖昧な表記でごまかそうとしているあなたにとって都合が悪いのかな？

854 ：Socket774：04/12/27 00:51:16 ID:MlPPtruV

おいローカルルール厨ども、サクセススレはこの板にふさわしいスレなのか？
おまけにポコポコ重複スレが立てられてるし。

855 ：Socket774：04/12/27 00:59:25 ID:ME+W7rLf

>>854
質問を質問で返すようで悪いが、
それは、今ここで話し合うべき話題、削除人の曲解による強行削除から身を守る手段とは、一体何の関連があるのかな？

856 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/27 01:01:06 ID:mufh9dad

>>850
某所の某なんとかって東スポの黒服記事じゃないんだから、事情通以外にも
分かるように具体名列挙かソースの提示でお願いできますかね。
その方がよほど有益ですから。

857 ：854：04/12/27 01:03:58 ID:MlPPtruV

>>855
一応自治スレじゃないの？

858 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 01:09:52 ID:Sw2Y3CKT

>>854
ショップはパーツ購入の入り口。ゆえにふさわしい。
スレ内で対立意見が不毛な争いを繰り返しているのなら分離も自然。

しかし乱立させたり対立趣旨の相手のスレを引っ掻き回すやつは荒らしそのもの。
荒らし合戦が常識化してしまったようなスレは、糞スレとして自滅してしまえ。

859 ：Socket774：04/12/27 01:13:55 ID:VeDEsySG

http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi2888.jpg

860 ：854：04/12/27 01:16:07 ID:MlPPtruV

>>858
現状コピペクレーム投稿しかない感じなんだよね。
だから今のローカルルールにあるようにちくり裏事情にでも行け、
って感じなんだが、そのスレの香具師らはこの板でage続ける事に意味がある、
とか思ってるようで、どうなのかなと。

861 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/27 01:36:14 ID:mufh9dad

>>860
削除されてもいないスレの話題自体が邪魔。

862 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 03:01:56 ID:Sw2Y3CKT

>>860
正直あんなもん放置でいいと思うよ。age続けることについても。
サクセスにまつわるトラブルはほとんど事実だし啓蒙・啓発の趣旨も理解できる。
仮に都市伝説だったとしても、板としては理にかなっている。

店舗叩きのようで雰囲気が悪いってんなら
削除依頼は最も被害を受けるであろうサクセスにまかせればいいし、
サクセスには「訴える」という合法的な手段もある。

乱立に関しては、整理や指導より放置したほうがいい状態に近いと思う。

何スレもあって今一番困るのは重複立てしているスレの中の人。
不毛な争いのケツの始末はテメーらでやればいい。
えっ？一般閲覧者が困る？　んなもんどのスレも同じ内容。テンプレ読めば十分。

863 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 03:03:09 ID:Sw2Y3CKT

>>856
某削除人さん＝削除○○と名乗っている削除人さんのこと。
地方スレのアホ処理は、
管理人さんにひっくり返されてから再発していないので改善されたと判断、
御本人の名誉のためにあえて名前を伏せた。（失敗は誰にでもある）

某所＝削除人さん他ボランティアさんが色々語っている場所。
普通には見られない場所にあるので某所。
なお似たようなスレを想像した人もいるだろうが、それでもいい。
しかし野次馬や空気読めない人は嫌われる傾向が強い場所なので、あえて曖昧に表記。

864 ：Socket774：04/12/27 03:03:55 ID:IJSV4H0+

865 ：Socket774：04/12/27 05:03:01 ID:0MhUT04G

>>860
意義を問う前に、まず重複スレぐらいは削除依頼したらどうだ

【自社名間違い】PC-Succesスレ56【アホ杉】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103965465/
【前代見ものの】PC-Successスレ56【厨スレですｗ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103965088/
【個人情報】PC-Successスレ54【販売中！！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102855041/

アホみたいに乱立させない事からまずは始めろや

866 ：Socket774：04/12/27 06:54:25 ID:NhjAJ1nr

>>863
ソース示さない（示せない）で解決済みと主張するのは無理があると思われ。

867 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/27 07:26:20 ID:mufh9dad

>>866
同意。
前にも脳内事実はダメって伝えてはいるんですがねぇ・・・。

868 ：Socket774：04/12/27 07:28:40 ID:i/Gjkrbt

秋葉系スレの問題に他地方スレの事を絡ませて
人質にとった形で「お前等、消されたくなければ賛同しろ」
と、言っているように感じるね。

869 ：Socket774：04/12/27 07:44:51 ID:NhjAJ1nr

>>868
消すのは削除人なのだが。

つか、削除権限あったら週二回位依頼スレに『ここまで読んだ』と書いて、
何も消さない罠。

870 ：Socket774：04/12/27 07:47:31 ID:M/C0rqhZ

自作板で自治論議が上がってるのを見るなんて、
2年前の夏の強制ID要求以来だ…

871 ：Socket774：04/12/27 08:13:37 ID:9lp/GJjk

秋葉原系のスレがなくなったら、この板の魅力が半減であるようだ。
地方スレが多数あるという事実の方が幾分ジューシーだ。

872 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：04/12/27 09:08:25 ID:3qeQagiq

この板は自作PC情報、それに付随するパーツショップ、自作PCユーザー
が利用する電気街での情報交換を扱う板です。

なんてのはだめ？

873 ：Socket774：04/12/27 10:14:21 ID:3s9cuTsu

>>872
だめっぽ

×電気街での情報交換
○電気街に関する情報交換

日本語がおかすぃ。

本当なら、「うさだ萌え ◆GtN0Plfghk」は禁止と書いた方がさらにいいのかもしれないが

874 ：Socket774：04/12/27 10:17:56 ID:NhjAJ1nr

>>873
通らないし、そもそもうさだは只の空気だろ。

875 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：04/12/27 10:24:31 ID:3qeQagiq

>>873
サンクス

この板は自作PC情報、それに付随するパーツショップ、自作PCユーザー
が利用する電気街に関する情報交換を扱う板です。

だとどーでしょ？

876 ：Socket774：04/12/27 10:57:25 ID:fl7X2vIX

猫はダメみたいだね。また削除された。

877 ：Socket774：04/12/27 11:45:04 ID:itW55L79

>>875
＞自作PCユーザーが利用する電気街に関する情報交換を扱う板です。
これは「掲示板の趣旨より掲示板自体の参加者を重要視するもの」に該当する。
そもそも御食事処も牛丼屋も絵売りも他にふさわしい板があるのに、なぜ
板の趣旨や削除ガイドラインを歪めてまでローカルルールで保護する必要が
あるのか。板違いスレは適切な板でやり、アキバ総合スレのテンプレから
リンクすればそれで十分。LR変更は利用者の利便性のためではなく単なるわがままだ。
おそらくこんな変更案は運営側は受理しない。
あんた★持ってるならそれぐらい分からないのか。

878 ：サンボ原理主義者クンニ派：04/12/27 11:47:41 ID:mRQ1MX68

>>876
忘れた頃にまた建ててればよろし。

879 ：Socket774：04/12/27 11:57:38 ID:0MhUT04G

>>877
「掲示板の趣旨より掲示板自体の参加者を重要視するもの」

例えば電気街OFFスレとかそういう類いのものを言うのであって
全然それには該当しませんが

880 ：Socket774：04/12/27 12:02:41 ID:itW55L79

遊牧民や海王の大量削除により大学学部板や同性愛サロンなどが出来た
時のように、何十スレも処理されたならともかく3,4スレ消されて削除議論板で
論破されたからって板全体を巻き込んでゴネるのはやめてくれないか。
自治スレは板全体の問題を協議する場所であって、一部住人の板違いスレを
正当化させる道具ではないぞ。

881 ：Socket774：04/12/27 12:07:30 ID:itW55L79

>>879
＞自作PCユーザーが利用する電気街に関する情報交換を扱う板です。
つまるところ「自作板住人が語る電気街」だろ。「自作PCでやるエロゲ」とか
なんか最近停止された「猫好き自作板住人のスレ」みたいなのと同様だ。

882 ：Socket774：04/12/27 12:16:58 ID:fl7X2vIX

>>878
スレストしたのが落ちただけだった。生きてるヤツはまだ残ってた。

883 ：Socket774：04/12/27 12:18:55 ID:0MhUT04G

>>881
それなら「掲示板の趣旨とは異なる投稿」とか「地域地方関係」
ただしスレの中身が板の趣旨に合ってる電気街スレもいっぱいあるようだが
機械的に判断するのはﾀﾞﾒﾎﾟ

884 ：Socket774：04/12/27 12:33:32 ID:itW55L79

>>883
？？？
都道府県単位の自作PCパーツショップ情報スレならGLには抵触しないぞ。
秋葉原・日本橋・大須も有名どころなので「地域地方関係」で削除されることはない。
ただし、御食事処・サンボ・絵売り・つがるは自作PCと直接関係ないのでアウト。

885 ：Socket774：04/12/27 12:42:20 ID:itW55L79

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091812893/152+154
まほろ氏は★持ってることほのめかした上で自治議論に参加するのってどうよ。
削除屋だったら即垢剥奪もんだが、記者・石・焼・お止め組などだとしても
あまり好ましくないな。

886 ：Socket774：04/12/27 14:31:38 ID:crMtnfQJ

核兵器の保有をほのめかした北朝鮮みたいなもんか？

887 ：Socket774：04/12/27 14:45:19 ID:0MhUT04G

>>884
だから「掲示板の趣旨より掲示板自体の参加者を重要視するもの」じゃねーよと言ってるだけだっつーの
脳内で勝手に話を飛躍させてんじゃねーよ、削除対象でも理由が違うよって事

888 ：Socket774：04/12/27 14:53:13 ID:CVhw53eu

>>885
経験豊富で問題解決に役立つ人と期待して誰かが召喚しただけだ
とりあえず自分の意見を言うほうに熱心なようだから、★は無視して
ただの有名コテ扱いでいいんじゃないか？
調停役が必要なら別の人を頼んどけ

889 ：Socket774：04/12/27 14:55:16 ID:NhjAJ1nr

>>885
只の古参コテじゃないの？

890 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：04/12/27 15:10:49 ID:3qeQagiq

自分の★は運営系とは一切関係ないから無視してくらさい。
まほら★さんみたいな偉い人とは違うんですよ～

891 ：Socket774：04/12/27 15:14:22 ID:SRmVdoTV

>>890
絵売り組かよっ！

892 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：04/12/27 15:19:09 ID:3qeQagiq

つまりは自作ユーザーとして電気街を使用する情報を扱うって感じで、
自作ユーザが何かを語るってのはちょっと違う気がします。

あ、ちなみに自分は食事どころとか絶対残す強硬派ではないです。
そもそも見てないし。ただ自作の買い物をする上で便利な情報交換
スレとして有益なら扱ってもいいんではないかと思う訳です。

893 ：Socket774：04/12/27 15:26:35 ID:0MhUT04G

>>892
例えば秋葉原統合スレみたいな感じであるなら問題ないと思う
何故なら板の趣旨に関係あるお店の話が当然出てくるからさ

894 ：Socket774：04/12/27 15:46:51 ID:3s9cuTsu

あんまり総合・統合ばっかりになると、
「自作ＰＣ総合スレ」一本でいいじゃん。
という極論にならんかな？

895 ：Socket774：04/12/27 15:55:58 ID:NhjAJ1nr

『秋葉お買い物情報＠PC以外』（お食事メイン）、『秋葉キャッチセールス情報』（絵売りメイン）、
でも良さ気な希ガス。

896 ：895：04/12/27 15:58:35 ID:NhjAJ1nr

『秋葉寄り道情報』の方が良い鴨。
ゲームとか含まれないから。

897 ：Socket774：04/12/27 16:19:34 ID:0MhUT04G

>>895-896
それって『　』内がスレタイで、（　）が現状の実質の中身って事でしょ？
その程度で乱立してなければ何の問題もないと思うよ、（　）以外の話題もOKならばね

898 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 18:15:50 ID:Sw2Y3CKT

>>892
同意。「が・を」を厳密に適用するのは好きじゃないが、
それをふまえた議論展開は基本中の基本だものね。

>>895-897
そのあたりも同意。特に秋葉原等は規模も扱い内容も豊富すぎるゆえ、
大都市地方スレの例にならい趣旨で2-3並列させる価値はある。

しかし「食事」「サンボ」「絵売り」「つがる」例として出したが「パチンコ」
それらを単独スレとして容認させるような曖昧な文面のGL変更は、断固阻止すべき。

899 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 18:16:59 ID:Sw2Y3CKT

900 ：Socket774：04/12/27 18:25:14 ID:NhjAJ1nr

>>899
＞なお似たようなスレを想像した人もいるだろうが、それでもいい。
このスレリンクすりゃ良いだけじゃん。
それとも出任せか？

901 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 18:33:41 ID:Sw2Y3CKT

>>866-867
またそれか。
杞憂という単語を教えてやったのに辞書も引けないのか？読み方は「きゆう」だ。

それでもなおソースソースとガキのようにわめくなら、求める前に示せ。
まずはお前らが「健全な地方スレが処理されまくってるソース」をバッチリ提示しろ。
もってこれなきゃ杞憂が証明されるって理屈だ。わかる？

>>900
半年ROMれ。ここだけでなく2ちゃんのあちこち回って色々覚えろ。
それに今示したところで、今は地方スレ処理の話題など過去の遺物。書かれていない。
つーか地方スレが処理されまくってるソースもってこいよ。そしたら教えてやる。

902 ：●：04/12/27 18:38:10 ID:NhjAJ1nr

>>901
当時の過去ログ出せよ。

ガセ野郎。

903 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 18:40:45 ID:Sw2Y3CKT

難解用語として求められそうなので>>898を補足

★「が・を」
専門板の趣旨にそった話題「を」語るスレはOK
　（健全な区分の地方スレ「が」、自作PCや自作系ショップ「を」語るのはOK）
専門板住人「が」板違いな話題「を」語るスレは雑談と判断される
　（食事「を」・絵売り「を」・パチンコ「を」語るスレは雑談。だたしサロンでは可）

904 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 18:51:04 ID:Sw2Y3CKT

>>902
支障のないところから引用してやる。ちゃんと謝れよ。杞憂だったと認めろよ。
専門板の地方スレをサロンに移転して管理人に覆された直後
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/812

ここで主題になったのはタイトルと「1」に板趣旨明記させるべきか否か。
自作PC板に「青森」というスレタイの地方スレがあり1が明記されていない場合、
そのスレは自作PCを語る地方スレとして認められるか否かってこと。

★結論
専門スレにたった地方スレは、その時点で板趣旨にそった会話をするスレと認可される。

905 ：Socket774：04/12/27 18:58:06 ID:0MhUT04G

なんか同じ内容を何回も書き込んでる奴がいるように見えるが

906 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 18:58:23 ID:Sw2Y3CKT

さて、地方スレが守られた一例を提示した。
杞憂で騒いでいる人は、
健全な地方スレが処理されまくってる例を提示してください。

907 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 18:59:23 ID:Sw2Y3CKT

>>905
すまんな。コピペミス。
>>901の上半分は実は>>903だったのよ。

908 ：Socket774：04/12/27 19:00:03 ID:NhjAJ1nr

>>904
スマソ

>>906
何故？

909 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 19:11:12 ID:Sw2Y3CKT

>>908
わかってもらえればOK。だけどあなただけじゃないから>>906
意図的にソース求めて、わかりきってることでごねて人からは

>>868もおっしゃるように「悪質なGL変更推進派」の匂いを感じるしね。

910 ：Socket774：04/12/27 19:14:17 ID:NhjAJ1nr

>>909
言を左右にソース提示を拒んだら、ガセ野郎と思われるのは常識だろうよ。
そちらこそ情報を扱ってる板を半年ROMれ。

911 ：Socket774：04/12/27 19:15:17 ID:0ez1C5XW

関係ないが
40メロミックスの広告なんか懐かしいな。

912 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 19:40:30 ID:Sw2Y3CKT

本当にソース求める人は逆立場のソースを提示してから相手に要求するけど、
一方的に求めるだけの野次馬とか無知は相手にしてられないもの。
なんせ発言の細部に至るまでソース要求合戦になったら議論どころじゃなくなるし。

で、要求側が提示しないのになぜ今回私だけが提示したか。
>>910 あなたのIDで発言たどったら、結構真面目な人に見えたから。

913 ：Socket774：04/12/27 20:02:34 ID:JOJsmQhb

駄スレが増え始めたね。
冬厨到来の季節か。

914 ：Socket774：04/12/27 20:44:28 ID:SrEV5M00

とりあえずだ
ローカルルール改変推進派の「698 ◆j/AYyK1Fyk」がわがまま小僧で
「断罪バースト ◆nDSIjM2smw」が無知で妄想にとりつかれてて

地域スレは今のままでも心配いらないし
そもそも御食事処や絵売りはローカルルール変更しても残れるもんじゃないし
灰色ならまだしも真黒スレの都合でローカルルール変更することには反対意見が圧倒的と

秋葉系板違いスレの粘着どもがゲリラになるのは勝手だが
削除依頼で暴れて一般の住人や削除人に迷惑かけるようなことはするなと
もぐら叩きされたくなきゃ素直に相応の板に移転しろと　　そういう結論でいいですか？

915 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 21:00:17 ID:Sw2Y3CKT

>>914
そうだね。
698 ◆j/AYyK1Fyk氏が、
食事も絵売りもパチンコも提示LRでは単独スレとして救えないと明言し、
PCサロン他、類似他板とは重複しない住み分け案内と誘導を練り上げるなら、
LR改正議論を続ける価値がある。

秋葉系板違いスレ保護を目的とした自治なら、
単独スレとして成立しえない秋葉系板違いスレを、
いかにうまく統合しれっきとした地方スレとして育て直すか、それを話しあうべきだと思う。

916 ：Socket774：04/12/27 21:26:08 ID:i/Gjkrbt

>>869
そう言うことじゃなくて。まぁいいや。
自分が削除人だと仮定しても、やっぱり消さないと思うけどさ。
自転車スレだけど、あれは駄目だったねぇ・・・。

>>914
禿げしく胴衣。
その辺が引っかかるんだよね。
彼等は自作板を自分の庭と勘違いしてるんじゃなかろうか？
秋葉系スレを無くせとまでは思わないけどさ。

ちったぁ自制して欲しいわけですよ。

917 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/27 21:48:27 ID:mufh9dad

帰宅したらなんかスゲーことになってるな。
なんだか「まほら」と「まほろ」を間違えて噛みついているやつはいるわ、
いない間に"これ幸い"と陰湿な個人攻撃をしてレッテル貼りに勤しむ無能とか。

>>899=904
脳内議論じゃ意味無いからソースを出すのは常識だと思うんだが、
それを怠って逆ギレとはお子様並の行動しなさんなよ。
レスが遅い上に「○○板の誰それがヘマったんだ」って質問から、何だかよく分からん板の
地域スレは管理人裁定で云々って意味がぜんぜん違うやんｗ
どの削除人がヘマしたのかなんて、差しつかえもへったくれもないだろっての。
すり替えするなら、もう少し上手くやりなさい。
ちなみにオレはあんたを攻撃している訳でもなく、突っ込まれるような
論点を持ち出すから突っ込んでるだけの話。
火病る前に客観的な話を基に議論を進める癖をつけた方が良いね。

>>914
君の場合は「とりあえず」「じゃなくて、面と向かって反論できないから個人攻撃するしかないだけでしょ。
まー、ご立派な思想ですなー( ´,_ゝ`)

>>916
君の場合も同じだな。
大人の喧嘩は理屈の取り合いってサラリーマン金太郎でも言ってるだろ。
なんであんたらのためにオレの主張を引っ込める必要があるんだね？
明確に説明なんて出来ないだろ。
そんなことも気付かず吠えるのが、君らが考える「議論の仕方」ってやつなんだろうけどね。

918 ：Socket774：04/12/27 21:50:55 ID:NhjAJ1nr

なんか、板住人では無い（or空気読めない）のが湧いてるな。

12/25の(ryとは別に。

919 ：Socket774：04/12/27 21:52:19 ID:i/Gjkrbt

>>917
へ？誰ですか？

920 ：918：04/12/27 21:52:40 ID:NhjAJ1nr

具体的に言うと>>914、>>916の事な。

921 ：Socket774：04/12/27 21:54:41 ID:i/Gjkrbt

>>920
いゃ、そちらには何も聞いてませんが。

922 ：Socket774：04/12/27 21:56:19 ID:NhjAJ1nr

（　ﾟ∀ﾟ）　＜アヒャ、面白い順番でレスが付いたな

923 ：Socket774：04/12/27 21:57:12 ID:NhjAJ1nr

>>921
21秒でレス付けられん罠。

924 ：Socket774：04/12/27 21:59:56 ID:i/Gjkrbt

>>923
それもそうだね。

925 ：Socket774：04/12/27 22:09:11 ID:i/Gjkrbt

んで、LR改定の目的は>>727で良い訳？
それなら反対はしない。
背景を考えると納得もしないけどね・・・。

926 ：Socket774：04/12/27 22:10:25 ID:NhjAJ1nr

>>917
ソース見た限り（自作板）地方スレを消す削除人が居たら、吊るし上げれば解決しそうだが。

927 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/27 22:22:58 ID:mufh9dad

>>926
正味のところオレも個人的には12/25のID:vM3qwm/m氏と意見を同じく、
通販も地方も明記する必要はないと思っている。
でまあ、地方スレの削除については>>904のリンク先の裁定を目安にすることは可能なので、
某削除人がどうこうとか拡散した話はどうでもよくなるのは確かだけどね。
正直、地方の問題は除外して欲しい。
おかげで地方スレの数だとか論点が拡散するばかりの結果だったし。
おそらくまほらさんが出てきたのは、その辺を見かねてのことだったのだろう、と
オレは考えていますが、ここまで審議レス積み重ねたものがなんだったんだろう、
という元も子もない話になるので、あえて表明はしていなかっただけ。
頃合いなので表明しましょうか。

＞514 名前： Socket774 投稿日： 04/12/23 13:15:08 HOST:92.pool5.newfamilytokyo.att.ne.jp
＞>>509 >>512-513　で削除依頼されてる地方情報スレについてですが
＞現在、削除議論、自治スレ等で議論中です。

これ書いてきた人、地方スレ問題について意見ください。
どうしても必要ですか？

928 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/27 22:27:07 ID:mufh9dad

まほらさんじゃないや、まほろさんだった。

……ごめんなさい。

929 ：Socket774：04/12/27 22:39:15 ID:LjshWrD4

>>917
だったらお前は理屈の取り合いのうえで、

削除でなくdatだったってソースを出せたのか？
地域スレが削除されまくってるソースを出せたのか？

無知だから教えて欲しいだけのガキなんだろ？　寝言は寝て言え。

930 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/27 22:43:21 ID:mufh9dad

>>929
あんた誰（ﾟρﾟ）？
ID:LjshWrD4になんかレスした記憶ナッシン。
不思議だなぁ～。

931 ：Socket774：04/12/27 22:45:43 ID:0MhUT04G

ディスカッション（＝議論）とディベート（＝討論）は本質的に異なるものなんだが
区別つかない人って結構多いよね
自治で要求されるのはディベートじゃなくてディスカッションですよ

おまいらがやってるのはただのディベート。

932 ：Socket774：04/12/27 22:48:53 ID:LjshWrD4

>>930
野次馬。馬鹿を笑う人。

933 ：断罪バースト ◆nDSIjM2smw ：04/12/27 22:51:48 ID:mufh9dad

>>932
＞野次馬。
ここは雑談スレではありましぇん。

さようなら兄者( ´,_ゝ`)

934 ：Socket774：04/12/27 23:09:43 ID:C3pvcojL

「黒」で検索、似た香具師がｲﾊﾟｰｲ
粘着オーラ感じるが俺だけか？

935 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/27 23:11:45 ID:IYAO9GxG

ここは真面目な議論をするスレのはずで、コテハンを名乗るなら
発言に一定の責任が生じるはずなのですが、

( ´,_ゝ`)

…この顔文字はいかがなものですかね。

936 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 23:16:29 ID:Sw2Y3CKT

じゃあ俺から。
繰り返すけど、細部にわたっていちいちソース提示してたらきりがないの。
だから「ソース要求するなら逆を証明するソース出せ」って牽制してんの。

>>933
削除でなくdatだったってソースを出せたの？
地域スレが削除されまくってるソースを出せたの？

出せなかったにもかかわらず俺に対して脳内だのなんだの言ってたのは誰？
妄想で野次馬雑談してたのはあんたでしょ。

937 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 23:17:43 ID:Sw2Y3CKT

>>927
> これ書いてきた人、地方スレ問題について意見ください。
あなたが知らずここで学んだ「地方スレ処理に関する常識」をですね、
削除人さんあたりは十分理解しとるとですよ。

同様に「議論中」と書き込んで地方スレを守ろうとした人も何も知らなかっただけ。
つまり議論中と書き込まれていようといまいと、削除人さんは地方スレを処理しないの。

そろそろ理解してよ、馬鹿じゃないなら。

938 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 23:29:03 ID:Sw2Y3CKT

>>927
> ここまで審議レス積み重ねたものがなんだったんだろう
秋葉系板違いスレを守りたいだけのあなたたちが、無い知恵絞ってただけでしょ？

食事も絵売りもつがるもサンボも、愛車も猫も、相応の板に移転すれば削除されないで済むの。

939 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/27 23:30:35 ID:Gt0ngmpa

>>938
そうすることによって少なからずスレの価値は変わるのですよ。
今ここにあるからそられのスレが今の状態にあるわけで。

頭を冷やせ。

940 ：Socket774：04/12/27 23:35:43 ID:I6aLLql3

相応の板ってどこ？

941 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/27 23:38:40 ID:Gt0ngmpa

>>940
金出して作ってくれるんしょ。

942 ： ◆TIr/ZhnrYI ：04/12/27 23:39:22 ID:AGUSpGgA

>>939
>頭を冷やせ
自分は>>938じゃ無いけど･･････ｵﾏｴﾓﾅｰ

ってか、さっきからコテハンにつまらんミスが目立つぞ。
このままでは揚げ足取りの応酬になりかねん。
冗談抜きにクールダウンした方がよくないか？

943 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 23:44:19 ID:Sw2Y3CKT

　∩∩
=（・-・）=　>>940、わからないからこのいたにたてちゃったんだ。

いっしょにかんがえてあげるから、どのスレたてたひとかおしえてちょ。
もちろん、りかいできたらいまのスレあきらめてそっちにいってくれるよね。

944 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/27 23:47:10 ID:Gt0ngmpa

むぅ？

　 ∩∩
　（゜x゜　）○

945 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/27 23:56:44 ID:Sw2Y3CKT

>>939
そうだよね、秋葉系板違いスレの価値は大きく変わったよね。
なんせPCサロンができちゃったもんね。

> 今ここにあるからそられのスレが今の状態にあるわけで。
だから何？　過去にも処理されてきたでしょ。
処理されても立てる素直じゃないやつがいた。それだけの話。需要というより粘着。

946 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/28 00:01:25 ID:XaC3/K9+

>>945
価値観が小さい小さい。
高校生か、君は。

947 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/28 00:14:24 ID:nq+LdEW8

まぁね、食事処は板違い乱立の統合先として立派に機能してたよ。
いわば板違いの例外としてね。

しかし板違いであることに変わりはないんだよ。
処理されても文句を言える立場にはない。

どっか他所に行って、普通の秋葉原スレにでもリンクしてもらいな。

948 ：Socket774：04/12/28 00:16:50 ID:TPMZF16z

雑談スレと勘違いしてサロン逝けとしかいえないのではな。

949 ：Socket774：04/12/28 00:22:24 ID:BC5/eT9q

人口比で考えるとアキバスレが10本と地方スレが1本で割があうくらいだよね。
そしたら今の地方スレって多すぎじゃない？

950 ：Socket774：04/12/28 00:24:43 ID:TPMZF16z

その分秋葉関連スレが複数立ってバランスとれてるんだろう。
逆にいうと、秋葉本スレがあのスピードで消費されてるのに「統合スレ一つなら仕方ない」
みたいなこと言ってる香具師は何考えてるのかさっぱり解らない。

951 ：（；д；）○ぽんぽんぽんぽぽぽぽんぽんぽん ◆1xsES22i66 ：04/12/28 00:30:54 ID:XaC3/K9+

>>950
需要があればどんどん建ってどんどん消費される。
需要がなければ速攻で沈んでいく。

みよ、この混沌の合理性を。

952 ：Socket774：04/12/28 00:35:12 ID:sd40Ds++

なんか板違いとか言ってるけど此処に必要だから現状ここにスレが立って
実際に消費されてるんだろーがよ。ルールを遵守する事に夢中になんなよ。

953 ：Socket774：04/12/28 00:35:45 ID:3N9fgPQK

そして、板違いは削除される。

そりゃ、合理的やね。

954 ：Socket774：04/12/28 00:39:21 ID:3N9fgPQK

>>952
ここにスレが立ってるのは、誰かが立てたからだよ。糞スレでもね。
此処に必要かどうかは別な話だよ。

955 ：Socket774：04/12/28 00:39:33 ID:sd40Ds++

それが不都合だと思ってるからこのスレが立ってるんだな。

つまり、明確に板違いで無くしようと、

ルールというのは使うもんだよ。

956 ：Socket774：04/12/28 00:42:04 ID:sd40Ds++

>>954
消費されているというのが必要とされているという事ですよ。

957 ：Socket774：04/12/28 00:45:12 ID:ss/4TP8Q

だから、現状維持でいいやん。
需要のある板違いと、削除依頼のせめぎ合いで
秩序が変化していく。

958 ：Socket774：04/12/28 00:47:47 ID:sd40Ds++

そのくらいでも良いのかもなぁ。
アホ削除人は通り魔みたいなもんだと考えれば。

959 ：BX ◆Jb.440BX/A ：04/12/28 00:48:11 ID:7ui+Nxem

>>918-920
>>914は私の書き込みです。一応板住人のつもり。（空気読めない点は否定しません）
多少の暴言は名無しゆえと御理解下さい。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>925 （>>727について）
秋葉原・日本橋・大須を都道府県と同レベルに扱うことをローカルルール変更の目的とするのなら、
>>479のような、裏に色々意図をこめた文章は悪だね。
今のLRに ↓ を書き足すだけで十分に目的を達成する。

★ なお、スレタイ等でみかける「秋葉原・日本橋・大須」は自作PC用パーツショップのメッカです。

この一行でショップ保護もできるし、3大メッカスレは東京・大阪・名古屋から完全独立できる。

もっとも内容見て判断する★持ちさんなら …
こんな追記があろうとなかろうと、ちゃんとわかってくれるだろうけど。

960 ：BX ◆Jb.440BX/A ：04/12/28 00:48:44 ID:7ui+Nxem

>>959 ということで、
板違いスレを保護したいがごとくのローカルルール変更>>479案には反対。

961 ：Socket774：04/12/28 00:49:10 ID:3N9fgPQK

>>956
どの程度を消費と定義してるの？　
音威子府スレでも佐祐理スレでも落ちない程度の消費はありますが？

962 ：Socket774：04/12/28 00:53:03 ID:sd40Ds++

>>961
じゃああって良いんじゃないの。

963 ：Socket774：04/12/28 00:56:30 ID:3N9fgPQK

>>962
了解。

ね、この程度の人も居るわけですよ。どー思います？　>LR拡張派の人達

964 ：Socket774：04/12/28 00:59:21 ID:ss/4TP8Q

最終的には、民主主義の原則たる多数決で決めるほかないだろうね。

965 ：BX ◆Jb.440BX/A ：04/12/28 01:05:32 ID:7ui+Nxem

>>964
なにを？
自作PC板のPCサロン板化、あるいは雑談板分類への変更申請？

ローカルルールの変更推進？
ローカルルール変更の叩き台は>>479 ？
だったら>>959提案の一行も追加してくれる？

966 ：964：04/12/28 01:12:44 ID:ss/4TP8Q

>>965
あらゆる選択を。

ちなみに、現状維持派です。

967 ：Socket774：04/12/28 01:16:09 ID:3N9fgPQK

先ずは、変更の必要アリ／ナシで決とった方が良くね？

968 ：Socket774：04/12/28 01:19:44 ID:sd40Ds++

変更の必要のありの場合後の転び方で、
そんなら必要ナシの方が良かった、てなるからそれはちょっとなぁ。

969 ：Socket774：04/12/28 01:27:15 ID:3N9fgPQK

確かに。その恐れはあるよなあ。
でも、本当に変更の必要アリと思ってる人が多いのかなって気がして来たんだよね。

970 ：BX ◆Jb.440BX/A ：04/12/28 01:29:51 ID:7ui+Nxem

推進派が動き出すまで待ってみようよ。

971 ：Socket774：04/12/28 01:30:15 ID:sd40Ds++

正直今の時期の議論は危険かもな。
という風に思い始めた。二月ぐらいにやったらまた感じの違った物になるんじゃないか、とか。

972 ：964：04/12/28 01:30:45 ID:ss/4TP8Q

>>959
現状でも、秋葉情報スレとかショップスレは
削除さててなくない？

973 ：964：04/12/28 01:32:36 ID:ss/4TP8Q

×　削除さててなくない？
○　削除されてなくない？

でした。

974 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/28 01:35:43 ID:fCqJXfKn

結局、改正推進派って、自分の好きなスレを保護したいだけなんでしょう？

975 ：Socket774：04/12/28 01:37:12 ID:sd40Ds++

そもそもは変な削除があるからどうにかしようって所から始まったけど、
いざ話を始めて見ると単純に削除が無くなれば良いと思ってる人ばかり
では無いようでそれで、まあなんかいろいろ、という現状認識でよろしいか。

976 ：Socket774：04/12/28 01:38:04 ID:3N9fgPQK

>>973
それは、改正派曰く、削除依頼スレに議論中だからと書いたからだそうだ。

977 ：BX ◆Jb.440BX/A ：04/12/28 01:41:00 ID:7ui+Nxem

必要アリ／ナシには、何で必要か？がつきまとうから叩き台必須だよ。
とりあえず今でてる案ね。

>>437
A案
●電気街、地方ローカル、通販での
　自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
B案
●秋葉原・日本橋・大須・地方ローカル・通販の
　自作パーツショッピングに付随する話題・情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
C案
●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、
　地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。
>>959
D案（私の案。変更には賛成しないが、目的にそった変更ならこれで十分）
★ なお、スレタイ等でみかける「秋葉原・日本橋・大須」は自作PC用パーツショップのメッカです。

978 ：Socket774：04/12/28 01:41:05 ID:sd40Ds++

>>974
LR改正(容認方向へ)or場合によっては現状維持でもいいや派だけど
全くその通りだよ。だけというのはアレだけどな。人の都合というのを
無造作にないがしろにすんな。

979 ：BX ◆Jb.440BX/A ：04/12/28 01:41:32 ID:7ui+Nxem

特徴とその意義
A B C案 …
　無駄がある。（地域スレの保護は不要ゆえ無駄。これを読んで地域スレが増える可能性もある）
　板違いスレの保護を目的としている。（付随する話題として、食事も車もパチンコも可能となる）
D案 …
　3大メッカとショップが保護される。板違いスレは保護しない。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 地域スレも三大メッカもショップも削除されたことはなく、ローカルルールに明記する必要はない
※ 今回の一件は、板違いスレの容認をいかにローカルルールに織り込むかが目的らしい。
※ 自作PC板をPCサロン化、あるいは雑談板分類したいのなら、別の方法を選択すべきである。

980 ：964：04/12/28 01:41:44 ID:ss/4TP8Q

>>976
議論の前には、削除されてたっけ？
あのサクセススレでさえ、重複以外で削除されてないような。

981 ：BX ◆Jb.440BX/A ：04/12/28 01:46:43 ID:7ui+Nxem

んじゃ～、待ちってことで静観落ちします。コテ登場すんませんでした。

982 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/28 01:47:30 ID:fCqJXfKn

現状維持あるいは>>479のようにすると、現状で板違いとされるスレの
大半を容認せざるを得ませんし、逆に、範囲をガチガチに限定すると
過疎板になってしまいます。

どちらにしてもかなりの数の板住人から不満が出るでしょうけど、
ローカルルール変更推進派がそういう部分まで考えた上で「変更を」
と言っているとは思えないのです。

983 ：964：04/12/28 01:48:07 ID:ss/4TP8Q

>>981
乙でした～。

984 ：Socket774：04/12/28 01:52:13 ID:TPMZF16z

食事とパチンコがなんで同格なのか解らん。
パチンコ板があるじゃん？アニメとか同人と同じあつかいでしょ。
自作に付随的かつ包括的（食文化の各板に分散してしまう各話題を一括して扱う）情報と、
単体で成り立つものをわざと並べておかしいって、言ってる方がおかしいよ。

985 ：Socket774：04/12/28 01:54:21 ID:TPMZF16z

>974
「自分が自作板にあるべきだと考えているスレが不当に削除されたので保護すべきだ」
という主張を意図的に悪意に満ちた表現に貶めるのはやめていただきたい。どこが悪いんだ？

986 ：Socket774：04/12/28 01:55:47 ID:sd40Ds++

>現状維持あるいは>>479のようにすると、現状で板違いとされるスレの
>大半を容認せざるを得ませんし、
それがそもそもの希望だし希望する側としてはなんら問題ない。
>逆に、範囲をガチガチに限定すると過疎板になってしまいます。
ガチガチにしなければいい。
>どちらにしてもかなりの数の板住人から不満が出るでしょうけど、
現状に対して不満が出てるんだよ。少なくとも一部からは。
>ローカルルール変更推進派がそういう部分まで考えた上で「変更を」
>と言っているとは思えないのです。
何をどうしたいんだか意見を出さないと愚痴にしか聞こえないよ。

987 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/28 01:57:52 ID:nq+LdEW8

>>981
乙でした。>>977-979のまとめがあるだけで後々楽になりますね。
俺はその場しのぎのケンカ腰で、全体をよくみていなかった。

988 ：Socket774：04/12/28 01:58:43 ID:3N9fgPQK

>>985
不当に削除されたと思うなら削除議論でやるべき事じゃないの？

989 ：12/25のID:vM3qwm/m：04/12/28 02:03:08 ID:nq+LdEW8

>>988
議論で戦うための根回し、LR変更。小賢しい浅知恵。

990 ：Socket774：04/12/28 02:05:31 ID:TPMZF16z

ＬＲに明示されてないことをいいことに削除依頼荒らしをするアホと、
無知ゆえに消してしまう削除人（しかも削除議論スレに現れない）相手にどうしろっていうの。

これまでの暗黙の了解を明示的に示すしかないだろ。それだけのことなのに、
変ないちゃもんつけるのがいるからおかしくなってくる。具体的になにが悪いって言わないで板違いとか
地域スレ削除だとかパチンコとか。意図的に議論を発散させようとしてるようにしか見えない。

991 ：RADEON ◆ATi.Y0uTOU ：04/12/28 02:06:29 ID:fCqJXfKn

>>985
自作板にあるべきだと「自分が考えている」程度の基準で
わざわざスレを立てて住民の支持を得ようとするのならば、
「自作オタなら○○見るだろ？」といったスレと同じです。

992 ：Socket774：04/12/28 02:06:35 ID:sd40Ds++

>>988
RL上は正当と言えてしまうが板にとって不都合であったと、
だからRL変えよう、と、ただ、全体の意見としては全員が特に
不都合と感じているわけではないらしい、現状。

993 ：Socket774：04/12/28 02:07:51 ID:3N9fgPQK

>>990
そんな無責任な削除人、クビに出来ないの？

994 ：Socket774：04/12/28 02:08:32 ID:sd40Ds++

>>991
おまえの意見は誰が考えているのですか。
面白い人よ。

995 ：Socket774：04/12/28 02:10:19 ID:sd40Ds++

>>993
もともと削除人は2ｃｈユーザーに責任負わないもの。

996 ：Socket774：04/12/28 02:11:44 ID:3N9fgPQK

>>995
ユーザにじゃないよ、自分の仕事にだよ。
その為に権限を与えられてるんだから。

997 ：Socket774：04/12/28 02:12:56 ID:TPMZF16z

>991
で、「皆が考えている」とかいたら「貴方一人の意見をあたかも板の総意のような（以下略」だろ。
漏れが自分の意見を述べているだけなのになぜそういう結論になるんだ？
ついでにいえばスレ立てなんてしてないぞ。レッテル貼り攻撃はやめてくれよ

998 ：Socket774：04/12/28 02:13:01 ID:3N9fgPQK

自分の仕事に責任をとれないヤツは、権限を剥奪されるのは、当然のルール。

999 ：Socket774：04/12/28 02:13:27 ID:sd40Ds++

>>991
だいたい>>985がこのスレ立てたの？よくわかんないけど。
あと、他にも幾人かは同意見の人間がいると思う。
なんかハタから見てて言ってることがイチイチ変だよ。
突っ込まずには居れない。

釣られてるのか、俺は。

1000 ：Socket774：04/12/28 02:14:56 ID:TPMZF16z

>999
つうか、RADEON ◆ATi.Y0uTOUってマトモな「意見」を述べているの見たことない。
放置したほうが吉っぽいな……

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