【初心者OK】構成と見積りを厳しく評価するスレ 22

843 ：842：05/01/04 18:42:52 ID:eDRRhcJa

名前が入ってました、すみません。

844 ：Socket774：05/01/04 18:45:57 ID:R29hKCri

>>820=774
もう少し安くするならもAudigy2ZS DAをAudigyESやAudigy2VDAに
変更してもいい。そして浮いた分をVGAに回したら680GTが買えないかな？
PCI-Expressの6800GTは弾数が少ないから探すのが大変かもしれないけど
そういう選択もあるかと。メモリのSanmax/ELPIDAはどうだろうね。
Hynixの方が相性出にくいと思う。M/Bはそういう理由ならいいんじゃない？
A8V-EじゃなくてA8N-SLIを推してたのは価格が変わらないし無線LANが
無駄だと思ってたから（あとA8N-SLIの方がSerial ATA IIに対応してたり
あまり使わないかもしれないがSLIに対応してたりするので・・・）。
あとはCPUクーラーが五月蝿いと感じたら交換する事くらいかな。
VGAの方が五月蝿く感じると思うから静音化は大変かもしれんけどね。

>>824
他の人も言ってるが、自作はそこそこ金がかかる
安くするならゾヌとかでBTOした方が削れる（メモリを安いのにしても
出荷前に動作確認・相性チェックしてるし）。

845 ：Socket774：05/01/04 19:12:55 ID:4efFN0JO

>>840-841
とりあえずネトゲに触ってみたい程度だって本人が言ってるんだから、25ms でも遊べるのは遊べるでしょ。
もちろん液晶じゃ我慢ならない人もいるけど、810 にそれを言ってもしかたないような。
自分自身は解像度自体は同じなんだから 17 インチでいいじゃん、とか思うけど
そこは実際買う人が画面の大きさ(広さ、ではない)に重きを置くかどうかの話なので。

で、841 に大筋同意。836 案ベースで必要なら微調整くらいでいいと思う。

846 ：Socket774：05/01/04 19:27:52 ID:g/vgV1pJ

応答速度は大して参考にならないよ。
ttp://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm

847 ：726：05/01/04 19:37:46 ID:YwFrKyUY

レスありがとうございます。

>>734
良質メモリの判断が難しい・・・自作板ROMってみます。

>>740
MaxtorやHGST製HDDを使うことで対処してみます。

ケース微妙とのレスが多いですねorz
バタフライケースは組み立てやメンテ簡単そうだなぁとおもったのですが・・・

848 ：810：05/01/04 19:48:31 ID:yFy12ilf

皆さん色々ご意見ありがとうございます。
とても参考になります。
これまでのレスを考慮して色々考えてみたいと思います。

液晶が大きいのがいいのは、老眼気味の親も利用する為です。

もう少し勉強して自分にあった、
納得いく組み合わせが作れるように頑張ります。

849 ：Socket774：05/01/04 20:41:23 ID:JWbKGf/4

19の液晶も今後値崩れするんじゃないですか？
良品が安く、ではなく質よりスペック受けするものが多いらしいですが。
まぁもっとも目にする頻度の高い機具ですから必要相応の投資しませう

今912ｔ（\49,280）使ってますけど悪くないです。ゲームもします。
eizoの19crtからの乗り換えだから
液晶としてどうか厳密にどうとかいえないけど。慣れかも。最初は酔ったし
ttp://system-in.com/c-shop/monitors.html

金があればこれ買ってます。M190の法人モデルらしい。
デザインがアレですが、＋αとしてODがついてます。
ttp://www.store.nttx.co.jp/_II_QZX0001427

850 ：Socket774：05/01/04 21:24:05 ID:/q2Av+6c

>>833
現状の液晶の相場知ってていってるのか？
OD付きの20インチAG202Gが9～10万で買えるんだぞ

851 ：Socket774：05/01/04 22:29:32 ID:tpTsAfjp

(CPU)　Athlon64 3500+　Socket939　Winchester　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \30000
(メモリ)　PC-3200(400MHz) DDR SDRAM 512MB CL3（DR400-512M/ST)×２　　　　 \19000
(マザー)　MSI　K8N Neo2 Platinum　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \17500
(HDD)　　日立　HDS722525VLSA80 \14000
(光学ドライブ)　LG　GSA-4163BB(黒）BOX　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \8500
(電源)　鎌力リビジョンB 500W　or True550 S-ATA V2 \10000or14500
(ケース)　Owltech OWL-602DⅣ(B)/N（ブラック）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \14000
(ケースファン)　AINEX CFX-90S*４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\6000
(ファン制御)　　　システムテクノロジー　ST‐35 \7000
(OS)＋(FDD)　XP home (OEM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \14500
(ビデオカード)　WinFast A400 GT TDH 256MB 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\46000
(ビデオカードクーラー)ZAV02-NV5 \4000
マウス・キーボード・スピーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\10000
L字型SATAケーブル*2 \2400

合計202900円

２D、３Dゲーです。

電源で最も迷っています。
後、この安価光学ドライブはすぐ壊れたりしませんか？
冷却に関しても万全という自信がありません。ケースファンは力不足ですかね？

852 ：798：05/01/04 22:51:56 ID:CkH2EpQ8

>>851
AntecならNeoPowerシリーズの方が良い気がするなぁ。
ドライブは知らないけど、冷却は特に問題ないかと。

853 ：774：05/01/04 23:24:12 ID:0/z1gxIT

Audigy2 VDA紹介Thxです。安い安い・・・
何とか予算内に収めることが出来ました。これ以外に、お勧めのパーツ等
在りましたら、紹介していただければ幸いです。
680GTは予算の都合で断念しました。AGP版なら買えるのですが、
先々、マザーを買い換えるのもなんとなく抵抗がありますので。

[CPU] Athlon64 3500+ BIBBOX　　　1's \29,560
[クーラー] リテール　　 1's \0
[メモリ]SMD-51228N-D/Elpida x2 1's \19,960
[M/B] A8V-E Deluxe　　　　　　 1's \17,800
[VGA] WinFast PX6800 TDH 256MB 1's \39,750
[Sound] Audigy2 VDA　　　 1's \7,440
[HDD] HDS722516VLSA80　　　　　　 1's \9,850
[光学ドライブ] GSA-4163BB　　　　 1's \8,470
[FDD] D359M3D(OEM版に付属) 1's \0
[ケース] OWL-612-SLT/430　　　　 1's \17,980
[電源] 付属
[Mouse] 流用
[Keyboard] RT6652TWJP　　　　　　 U \4,920
[OS] WindowsXP HomeEdition OEM版 99 \13,000
[モニタ] FlexScan M170　　　　　 99 \74,800
[その他] 仮に通販だとして送料　　 \2,123

【合計金額】
　\245,653　予算は\250,000
【使用用途】
　3Dゲーム、文章作成
【指摘して欲しい所】
　今回自作１回目です。正直、全体的に不安です
　地雷、相性問題、他のパーツの推薦etc...宜しくお願いします。
　静音性は、そこそこで構いません。安定性を重視した方向で。

854 ：786：05/01/05 00:08:29 ID:/feYvO7C

[CPU] AMD (939pin) Athlon64 3500+ リテールBOX \29,970
[クーラー] リテール
[メモリ] DDR SDRAM PC3200 512MB * 2 \17,440
[M/B] ASUS A8V DELUXE \17,680
[VGA] Sapphire RADEON X800PRO 256MB AGP リテールBOX \52,800
[HDD] MaxtorDiamondMaxPlus9 6Y160M0 \10,380
[光学ドライブ] LG電子 GSA-4163BK BOX \8,980
[FDD]
[ケース] オウルテック OWL-611SLT/400S \17,500
[電源] ケースに400W電源付属 \0
[Mouse] 流用 \0
[Keyboard] MINEBEA CMI-6D4Y6 \3,990
[OS] WindowsXP Home \26,800
[モニタ] SONY SDM-X73 H \55,800
【合計金額】
\241,340 予算300,000

昨日指摘された部分を直してみました
もう少しお金をかけるならCPUあたりでしょうか？

855 ：Socket774：05/01/05 00:10:42 ID:MpEUiM61

>>854
OSが勿体無い。無駄に金使ってるが？
金持ちは違うねぇ

856 ：Socket774：05/01/05 00:45:50 ID:ILKdtYOW

>>854
＞もう少しお金をかけるならCPUあたりでしょうか？
むしろメモリを1G*2にする。
それだけで現状+45000円もお金かけることができる

857 ：Socket774：05/01/05 00:50:35 ID:MpEUiM61

30万もよく貯めたねぇ。
俺も今年PenM組むために32万あるけど。

858 ：Socket774：05/01/05 00:51:44 ID:hacWtuAs

>>854
Winchesterがあるのが3500+までだから、それ以上増やすのも考え物。
FX-55っていうお大尽CPUがあるが、まぁ薦められないな。高いし。
ｸｰﾗｰ静音品を買えば良いだろ。過去ﾚｽに出てる。約6kのPAL8150。
M/BはASUSのA8N SLI-DeluxeとかMSI金剛石にしたら？　どうしても金使いたいなら。
HDDはMaxtorでも良いが、Raptor入れたら？金が有り余ってるみたいだし。
だからFDD買ってOSをOEMにしろと。無駄な金は所詮無駄な金だぞ。

ﾒﾓﾘはATP製のにすりゃええ。品質は最高級。価格も最高級。
1GB*2だと目ん玉飛び出るぐらい高いよ。

859 ：Socket774：05/01/05 00:53:18 ID:2mJRpvVG

>>854
OSはHDDとかとくっつけてOEM品にしたらどうでしょう？
とりあえず予算いっぱいまでは使わずに、後に出てくるであろう、
不満点の解消用に残しておくのが良いのではないかと。
CPUクーラーとか、HDDの増設とか、ヘッドホンでも買うとか、
まぁ、色々とあるんじゃないかと。

860 ：Socket774：05/01/05 00:53:52 ID:hacWtuAs

追記
X800は・・・あんま魅力無いぞ。
それだけの金を出すなら漏れはnVIDIAに流れる。
ま、そんだけ。

861 ：Socket774：05/01/05 00:55:48 ID:hacWtuAs

とまぁ、これだけだとつまらないから少し皮肉を言おう（藁

>>854
当然、ﾏｼﾝが壊れた時のための予備ﾊﾟｰﾂ費用は別に取ってあるよな？
最悪ｹｰｽ以外戻ってこないから20万ぐらい。

組んでる最中に壊すなんて当たり前だからな。この板じゃ。

862 ：Socket774：05/01/05 01:20:37 ID:bvl3eoIp

金があるってうらやましいな
漏れなんかTyan S2895で組みたい貧乏人だからメモリに256*4を検討するほど切りつめてます
後から増設か最初から両肺か…

863 ：Socket774：05/01/05 01:28:41 ID:hacWtuAs

>>862
それって今度出るS2885(Thunder K8W)の後継だっけ？
SLI対応のｸｿ高そうな・・・。
どこが金ないんだ・・・♪用超高級ﾏﾏﾝじゃないかヽ(`Д´)ﾉﾓﾙｧ

864 ：Socket774：05/01/05 01:54:12 ID:SvEqYSlI

>>863
DDR400を我慢してOpteron 240*2をしようとするほど貧乏です
さすがにDDR400は使いたいので246にしますが。後は全て格安パーツorz

865 ：Socket774：05/01/05 02:24:28 ID:8zTqf+RN

>>864
それ以上おまいが発言すると激しくイヤミになるからやめれ。

866 ：Socket774：05/01/05 02:29:19 ID:vGKu0buK

>>853
大体そんなもんじゃない？メモリをDD4333K-512/Hにした方が
僅かだが安くなる。

>>854
OSはOEM版のほうがいいよ（FDDセットで。FDDの方が流用しやすいし壊れにくい）。
金を使うならケースを602DIII/DIV（＋電源）にするのを薦める。61xより剛性、
冷却能力が高い。あとはRaptor74GBの追加（OS用）。

VGAはX800Proでもいいけど、もう少ししたらR430のが出るぞ
（X800XL 400MHz/1GHz、16P（PCI-E） X800Pro 475MHz/900MHz、12P（AGP))。
それを考えるともう少し待ってX800XLとPCI-Ex板で組むのもありだと思う。
待ちすぎるといつまでも買えないけど。

867 ：Socket774：05/01/05 02:29:31 ID:2mJRpvVG

まぁ、用途次第ながら、スレ的にはバランスが悪いのでナンセンスなんだろうけど・・・。

868 ：Socket774：05/01/05 02:51:15 ID:oVhK24uU

>854
[クーラー]XP-90+RDL9025B+ファンコンで静音を目指しては？
[VGA]そろそろX850、新X800シリーズ出るので今X800買うのは精神的に痛いぞ・・・。
[HDD]システム（OS）用のRaptor2とデーター用の6B300S0の2台体制がお勧め。RAIDはしない。

　　　　

869 ：Socket774：05/01/05 02:54:01 ID:ILKdtYOW

>>854
もうフルSCSIでいいよ

870 ：Socket774：05/01/05 03:51:47 ID:4U3zMOhW

なんかネタっぽくなってきたｗ
じゃあモニタは80万くらいの大画面プラズマにTV-OUTしてみたら？

871 ：Socket774：05/01/05 12:55:33 ID:ucyVUPfm

>大画面プラズマ

ネトゲとかしたら迫力大だなｗ

872 ：786：05/01/05 13:24:30 ID:/feYvO7C

[CPU] AMD (939pin) Athlon64 3500+ リテールBOX \29,970
[クーラー] リテール \0
[メモリ] DDR SDRAM PC3200 512MB * 2 \17,440
[M/B] ASUS A8V DELUXE \17,680
[VGA] Sapphire RADEON X800PRO 256MB AGP リテールBOX \52,800
[HDD] MaxtorMaXLineII 7Y250M0 \15,480
[光学ドライブ] LG電子 GSA-4163BK BOX \8,980
[FDD] OSとセット \0
[ケース] オウルテック OWL-611SLT/400S \17,500
[電源] ケースに400W電源付属 \0
[Mouse] 流用 \0
[Keyboard] MINEBEA CMI-6D4Y6 \3,990
[OS] WindowsXP Home OEM版(FDDとセット) \13,800
[モニタ] SONY SDM-X73 H \55,800
【合計金額】
\243,820

HDDを信頼性重視モデルの250Gに
OSをFDDとセットのOME版に
残りは不満点の解消用に残しておくことにします

873 ：Socket774：05/01/05 13:43:29 ID:KsMJtUbD

[CPU]AMD Athlon64 3000+ 64bit CPU 939pin Winchester \17,535
[CPUファン]Speeze KestreKingⅡ Ath64 3800+まで \2,205
[メモリ]DDR SDRAM 512MB PC3200を2枚セット(合計1024MB) (JEDEC準拠) \15,750
[HDD]Hitachi HDS722516VLAT80 160GB 7200rpm 8MB ATA100　\9,030
[M/B]Soltek SL-K8TPRO-939 K8T800PROチップセット※ビデオカードが必要 \13,965
[VGA]InnoVISION GeForceFX 5200 128MB (TVOut+DVI) 128bit ファンレス \7,035
[光学ドライブ] Pioneer DVR-A08-J DVD±RW/±R/DL+R ソフト付 \12,600
[FDD]FDD+6in1カードリーダー（スーパーホワイト）SD/MMC/MS/SM/CF/MD対応 3.5インチ内蔵 \3,465
[ケース]AOPEN H500A-400IW12 400W電源搭載ミドルタワーケース (5*4/3.5*2(3)) \10,500
[Keyboard]112日本語キーボード（ホワイト） \525
[スピーカー]ステレオスピーカー(ホワイト） \525
[OS]Microsoft WindowsXP HOME SP2　\10,500
[モニタ]BUFFALO FTD-G731AS (ホワイト） 17インチ液晶ディスプレイ \34,440

【合計金額】\139,650
【使用用途】ワープロ･ネット巡回・(いずれTV録画・エンコードもやりたい)
【指摘して欲しい所】
勉強不足ですが、Athlon64との相性を考え(たつもり…)でｿﾞﾇ(BTO)にて構成してみました。
かなり金欠状態なので、この程度のスペックで、できるだけ安く仕上げたいと思っています。
ﾒﾓﾘは安杉ですが、今後増やす予定は無い&BTOだから…ということでこれに。
ケースはH500とH600で迷いましたが、少しでも小さい方が良いなと思って500にしました。
今お金に余裕がないので、お金に余裕ができたら
NEC SmartVision HG2/Rを購入(TV録画･エンコ)したいと思っています。
ご指摘・アドバイスよろしくお願いします。

874 ：Socket774：05/01/05 14:14:29 ID:oVhK24uU

>842

[HDD]今更旧モデルかよ？（＃´∀｀）σ）Д｀）ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　　新モデル（DiamondMax Plus10,Maxline3）のほうが性能良くネックだった発熱も抑えられてるから
　　　　そっちを　「絶対」　買え。

875 ：Socket774：05/01/05 14:14:52 ID:oVhK24uU

>872ですた。

876 ：Socket774：05/01/05 14:59:22 ID:8VSpPI5U

>>875
（＃´∀｀）σ）Д｀）ｸﾞﾘｸﾞﾘ

877 ：873：05/01/05 16:19:28 ID:KsMJtUbD

少しでも安くしたいと思っているので
CPUファンをリーテルに、光学ドライブをNECの3520に
変更しようかなと思っています。
この変更は良くないでしょうか…

878 ：Socket774：05/01/05 16:52:22 ID:UALLPSoR

>>873
んな安物ﾌｧﾝなんか使うならRetail使え。
ﾒﾓﾘ、ちょぉ～っと安すぎるぞ。どこのなんて銘柄だ？
M/Bにその値段出すならSoltekはどうかと思う。安めの店ならK8T Neo2-FIR買えるら。
光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞはLG電子にすりゃもっと安くなる。

>>872
それで満足ならいいんじゃね？あとは好みの問題だし。
ﾏﾏﾝとかVGAとか。
HDDは先の>>874氏の指摘に従った方がいいがな。

879 ：873：05/01/05 17:06:56 ID:KsMJtUbD

>>878氏
アドバイスありがとうございます。
ﾌｧﾝはリーテルにします。メモリの銘柄はｿﾞﾇで記載がない為にわからず…
今後追加する予定もないし、BTOだから安物でも平気かなと思ったのですが
やはり危険でしょうか…

光学ドライブなんですが、以前LGのドライブを買った知人が
国産メディアにしか焼けないという悲惨な目にあっていたので
値は張るけどここはやはりパイオニアにした方がよいかな・・？と。
でももう少し安めのNECも結構評判が良いのでそっちにしようかと悩んでいたところでした。

ﾏﾏﾝは…どれが良いかｻﾊﾟｰﾘわからずにいまして
LAN・ｻｳﾝﾄﾞがｵﾝﾎﾞｰﾄﾞであればそれなりのもので構わないなーと思って
Wikiの和作のおすすめマザーを選んだのですが・・・
15,000円弱のﾏﾏﾝで、>>873にお薦めのものを教えてもらえると助かります。

880 ：Socket774：05/01/05 17:15:49 ID:UALLPSoR

>>879
なんだｿﾞﾇか。・・・見落としてた＿|￣|○

大丈夫だよ、動作確認してるから。自分で買うんだったら怖くて使えないけど。

で、ﾒﾃﾞｨｱについてだが、どこのﾄﾞﾗｲﾌﾞ使おうが、ｸｿみたいな品質の安物ﾒﾃﾞｨｱ使えば同じ。
まぁあんま変わんないから、出せるならNECで構わないが。

ｿﾞﾇのことは正直よくしらねーが、その予算ならMSI K8T Neo2-FIRは悪い選択じゃないぞ。
どちらかと言えば初心者向きで無難。ただしWinchesterに対応したBIOS入ってることが条件だが、
BTOなら問題ねーな。これも。

881 ：Socket774：05/01/05 17:31:23 ID:oVhK24uU

>873
ゾヌのBTOならメモリのチェックしてくれるからバルクでいいかと。
クーラーはSAMURAIや鎌風にしたほうが。

882 ：873：05/01/05 17:43:48 ID:KsMJtUbD

>>880-881
アドバイスありがとうございます。
ハード面はど素人でして、何度も質問してすみません。

ﾏﾏﾝなのですが
ABIT AV8 K8T800PRO \13,545
ECS KV2 EXTREME K8T800PRO \14,700
MSI K8TNEO2-F K8T800PRO \13,125
MSI K8TNEO2-FIR K8T800PRO \14,700
Soltek SL-K8TPRO-939 K8T800PRO \13,965
なのですが、この中で私の見積もりに無難なのは
>>880氏がお薦めしてくれた
MSI K8TNEO2-FIR K8T800PRO でしょうか？

クーラーは…静音とか何も考えていないのと
CPUもAMDなのでとりあえずリーテルでいこうと思います。

883 ：Socket774：05/01/05 18:11:55 ID:JsZg/8rc

>>882
ECSもSoltekも基本的には安物を破格で買う時に使う会社。
わざわざ並のものを買う時に使う会社ではない。

AMDのCPUではMSIとASUS、ABITが評判が良い。
その中ではABITかK8T Neo2-FIR。NEO2-Fは古い型だったと思う。
騒音気にしないなら、ﾁﾌﾟｾﾄﾌｧﾝのあるK8N Neo2Platinumもあるが、こっちは高いんだよなぁ・・・。

884 ：Socket774：05/01/05 18:46:53 ID:LokoYKQY

>>882
AV8かK8TNeo2でいいよ。FとFIRの違いは
IEEE1394とSATA RAID（Promise 20579）の有無（FIRが有）なんで
必要かどうか考えればいい。俺はABIT好きなんでBIOSの心配が無い
BTOならAV8を買う。といいつつ使ってるのはK8N Neo2だったりするが。

CPUクーラーはリテール以外にするならある程度以上の物じゃないと
あまり意味がない。予算がもう少しあればもっといい液晶買いたいけど
しゃーないよね。

885 ：Socket774：05/01/05 20:59:33 ID:RPdd+8eq

[CPU] AMD Athlon64 3500+ 64bit CPU 939Pin Winchester \30,450
[クーラー] ALPHA PAL8150M82 \6,300
[メモリ] DDR SDRAM 512MB PC3200を2枚セット Corsair純正(合計1024MB) \21,000
[M/B] MSI K8TNEO2-FIR \14,700
[Sound]TerraTec Aureon 5.1 Sky (Envy24HTチップ) 9,765
[VGA] Leadtek A6600GT TDH 128MB (TVOut/DVI) \24,675
[HDD] Hitachi HDS728080PLAT20 80GB 7200rpm ATA100 \5,880
[HDD2] Seagate ST3200822A 200GB 7200rpm 8MB \12,075
[光学ドライブ] NEC ND-3500A ブラック DVD±RW/±R/DL+R ソフト付 \8,925
[FDD] MITSUMI 2MODE(D353M3)ブラック \1,575
[ケース] Owltech OWL-612-SLT/BK \16,800
[電源] ケース付属の電源を使用
[Mouse] 流用
[Keyboard] 流用
[OS] Microsoft WindowsXP HOME SP2 \10,500
[モニタ] NANAO L567-RBK (ブラック) 17インチ液晶ディスプレイ \60,300

【合計金額】222,945（予算23万まで）

【使用用途】3Dゲーム（FFXI）、DVD・音楽鑑賞、ネット

【指摘して欲しい所】
　ゾヌのBTOで構成しました（モニタのみ他店の価格）。静音重視で行きたいのですが
　（フロッピーはほぼ使わないと思うので動作音は気にしません）、
　これで安定して動作してくれるでしょうか？
　あとサウンドボードは1万出して購入する価値があるでしょうか？
　音楽鑑賞の方がメインなので、Sound Blasterは敬遠したいです。
　スピーカーは外部のコンポに出力しようと思っています。

886 ：Socket774：05/01/05 21:12:17 ID:pL452B2e

もう次スレで依頼したほうがいいと思われ。

887 ：Socket774：05/01/05 21:30:07 ID:RPdd+8eq

>>886
すみません、容量制限に気付いていませんでした・・・。
次スレで再び依頼してきます。

888 ：Socket774：05/01/05 21:33:44 ID:d+ULubIQ

糸冬了ですな

889 ：851 ：05/01/05 23:14:07 ID:sv/O3t/0

>>852氏
ありがとうございました。
neo480で組んでみることにします。

890 ：Socket774：05/01/05 23:34:09 ID:jZl8/jaD

891 ：Socket774：05/01/05 23:34:49 ID:jZl8/jaD

892 ：次スレ：05/01/05 23:35:19 ID:jZl8/jaD