現状では自作PCはプレステ2に勝てない　

自作PCでFFするには10万、20万とかかります
ソフマップの牛丼パソコンじゃFFベンチさえまともに動きません。

プレステ2だったら2万円で快適♪
もうどっちが性能上かはお分かりですね
現状では自作PCはプレステ2に勝てないってことで

初の2get

ついでに3get

最後にクソスレ

それならＰＳ２で満足していなさい〜〜〜〜

ゲームヲタ(・∀・)ｶｴﾚ!!

漁スレsage

何でゲーム機と比較してるんだ？

1は屑。おまえが生きているせいで周りが迷惑している。
直ちに腹を切って死ぬべきだ。

また、ただ死ねばよいわけではなく、地獄の業火に投げ込まれる者である。
1の支援者も同様だ。

>>1
PS2でアドビ製品とかオフィスとか、
マクロメディア製品動かしたいんですが、可能ですか？

>>1
PS2でwin(ry

ごめん。マジごめん

1の理論から言えばドリームキャストが最強。

いやあプレステ2で動かすFFはキレイだなあ

それに比べて自作PCは…プッ

馬鹿が沸いた･･･



gameに特化したGUP積んでりゃなぁ・・・ｗ

ゲーム機の事はよく知らんが、PS2って現行３機種の中で一番性能低いんでしょ？
（こんな事言うとハード板の信者が沸いてきそうだが）

んで、X-BOXって確かPenIIIとPCでは2世代前のグラをゲームに特化した形で使ってるとか何とか。

>>11
PS2でwinny　に見えた

>>16
そのつもりだw
切りどころ悪かったかな

FFXIやりたいってだけでVGAに2万出すってのは俺は間違ってると思うぜ

やぐやぐ、HPどうなったの？

>>15
でもFF、PS2だけやし

PS2ねぇ・・・PCでしかできないことがたくさんあるでしょ

デジャヴかと思った。

お前、１月くらい前に同じスレ立ててたろ？

って言うかＰＣとＰＳ２。

性能を比べるのがそもそもの間違い

>>1
お前は実際に見比べたのか？
解像度やポリゴン数等が比較にならないと思うが…
PS2って意外と性能ヤバいぞ。なんせ5年近く前のハードだからな。

なんでお前らこんな釣りスレにマジレスして釣られてんだ？
頭悪い？

あはは

そういうセリフはせめてFFベンチがまともに動くようになってから言ってよね(*￣m￣) プププ

パソゲーって金がかかる割には面白くない　
グラボなんてわざわざ買ってきてパソゲーをやったけどみんな面白くない
化石スーファミのほうが面白いからやんなっちゃう
そもそもパソコンで３Dゲームをやるうと思ったこと自体が間違いだった

削除依頼ﾏﾀﾞｰ？（AA略

このやぐやぐはほんもも

何でこんなスレにレスすんの？君。
無視無視。

2ch出来ないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ（ｗ

>>31
できるけどまぁいいか。

夏だなあ

>>15
でも、XBOXは32bitだけど、PS2は128bitじゃなかったっけ？
単純にひかくできなくね？

XBOXは733MHｚくらいで
PS2は290MHｚくらいで
GameCubeは500MHｚくらい
PSPは333MHｚ

>>34

32 * 733Mhz = 23,546,000

128 * 290Mhz = 37,120,000

PCなんて今や誰でも持ってるんだから、それに2万のビデオカード積めば、
PS2なんて余裕で上回るだろ。

PS2なんて今や誰でも持ってるんだから
PCに2万のビデオカード積むなんて金の無駄だろ

PS2って・・・ジャギーがすごい・・・です・・・

自作板なんて見てるヲタは両方持ってるんだろ？
どっちがどっちでも関係ないだろ

今更エモーションエンジンもあるまい

PS2もってるけど、ゲームを一本ももってない・・・

ほんももて

PS2壊れた……

なぁなぁPS2の性能と同等くらいのＶＧＡってどのあたりになるのかい？
根本的に違うから比べられないとしてもなんつーか体感的に。

>>44
GF4Ti4200、RADEON8500ぐらいかな
同グレードのCPUと併せてPS2からの移植ゲームをVGAで快適に走らせれるレベルで考えると

>>45
ﾜﾛﾀ

PS2でＦＦベンチ動かしてみたいな

もし動いたら牛丼パソコンなんかよりはるかにイイ数値が出るだろうな

専用機と汎用機を比べても仕方ないさ

>>44
SXGAならGF3無印以下

PS2って3DMark03のCPU-TESTみたいな画像してるからヤダ。
要はCPUは凄く速いんだけどGPUがゴミってことでしょ。

FPSとｴﾛｹﾞがﾒｲﾝだとPS2は使えないよね。

>>51
逆。GPUは(当事にしては)速いけど、CPUが遅い。

仕方ない事だけどPS2は
家庭用TVで遊ぶことが前提だから
解像度が低いしジャギーが凄いから
ポリゴンの輪郭がギザギザ。
DVDの画質も悪い。
プログレ対応のXBOXは結構良いけどね。

どの性能をとっても今では問題にならないくらいＰＳ２のほうが性能は低いです
だけど、家庭用は同じパーツ構成で組んでいるので（厳密には時期ごとに微妙に違うけど）
一般ＰＣではできない超ギリギリのチューニングでソフトを作ります
ＰＣで作るソフトはＰ４でもアスロンでもVIAでもSiSでもラデオンでもデルタクロームでも
サウンドブラスターでもAudiotrakでも
無限に存在する組み合わせのどれでも（なるべく）動くように作らねばならない、
さらに大きな重石としてWindowsを通さなきゃならない
結果として家庭用は２年後のハイエンドＰＣと張り合えるソフトが出せます
さすがに今のＰＳ２は５年後ということで見劣りがしますが

価格については直接比較するのにフェアじゃない点を含んでます
家庭用ゲーム機は最初から大赤字が出る値段で売ってるのです
その赤字を参入するソフトメーカーからのライセンス料（一本売れば何百円とか）
で埋めるというビジネスモデルなわけです
ハードもソフトもがんがん売れれば一般ＰＣとは比較にならない量産効果と
ソフト一本ごとのライセンス収入である時期を境に大黒字になります
しかしハードもソフトもさっぱり売れないと恐ろしいことに・・
セガが撤退の時にトップシェアじゃないと儲からないと言った意味はこれ
わかりやすく言えばＰＳ２を買った時の代金は頭金で
ソフトを買うたびに少しずつローンを返してるようなもんなんです

>>51
後ろの小さなFANの廃棄だけで冷却が間に合ってしまう低クロックだし
128bitでも性能は低いと思われ。
日本のCPUだから貶したくないけどね。

<<56
あの小さなファンって結構うるさいけど交換するやつとかいるのかね。

PCゲーはTV出力したら死ぬほどきれいになるよ

>>58
逆に家ゲーをCRTや液晶に出力すると(ry

ゲームする時はシングルタスクモードで起動させてほしい
わざわざ馬鹿重Windows上で起動しなくていいよ

プレステ2の熱対策はすばらしいな

それに比べて自作PCは・・・プッ

釣れますか

>>60
ページアウト絶対にしないようにすればいい感じだと思うのだが。

OS起動しなくてもTVやDVDが見れるベアボーンって最近あるから
OS起動しなくてもPS2エミュが起動するベアボーンなんかも
需要あるかもw

sonyがVGAチップ作ってくれったらいいのになぁ・・・

いや〜夏ですね！
いいリアル厨房スレがたちました！
ＧＪ( ･∀･)b

>>65
糞ニーは
性能悪過ぎ
独占欲強過ぎ

>>61は真性ですか？

解像度違うから比較にならん。

10年近く前のアーケード版の
レイブレーサーやらバーチャ2とか感動したなぁ。
家帰ってPSの電源つけるとシャギーシャギーオーハシャギーでガックシだった。
PS2発売当時ニュースステーションで久米がスゴスゴと言っていたが
それでも不満だった。

ＳＯＮＹの次世代機はＰＣよりすごいことに
比較すること自体間違ってる。

GPUはnVIDIAだっけ？
だったら、その１年後にはそれを上回るGPUがPC用に出るわけだが・・・

>>70
まぁあれだ。
生科学実験向けの常温庫と精子とか保管するごく低温の冷却庫を比較するようなものだ。

>>70
以前似たようなスレが立ったとき、発表したときは未来仕様だったけど、
発売した頃にはすでにGF2GTSが上回っていた(ハイエンドだけど)と書いてあった。
今回も似たような物じゃない？
ソニー最近ハッタリが多いし。DVD最盛期として2が売れたように、今回も
ブルーレイだったりしたらそれなりに売れると思うけど。

>>73
ブルーレイ自体がどうなるか微妙な情勢だからなぁ。
へたすりゃソニーの一人相撲になりかねん。

PS3に関しては最初の構想が壮大（荒唐無稽）すぎたせいか
実情がわかってくるにつれ、「つまらないゲーム機」って
印象がにじみ出てきてるな。

数年毎にハードの構成がまるっきり変わってしまうのはいかがな物か。
最低でも、CPUはパフォーマンス上がっても
極端（MIPSからPOWER PCみたい）な変更はしない方が良いよね。
開発環境作るだけでも大変そうだし。
XBOX見たいなPC baseの方が良いんじゃないの？
PCだったら開発環境はPCで良いんだし。
タイトーだっけ？
PC baseの業務用筐体、発表したよね。
家庭用のゲーム機は、昔のMSXみたいなモノで良いんじゃないか？
ツーか、テクモにPCでGeForce6800Ultra用のDOA出して欲しい。
エロゲーはもういいよ・・・
PC用にまともなゲームを・・・

まあPS＝ゲーム機にとって何が一番弱点となるかは、何てことはない。
市場の求めてる物が家庭用ゲーム専用機なんて時代じゃなくなってきた
という絶望的な事実だな。

>>75
PCベースだろうと、そうでなかろうと大して変わらんよ。

PCでMMOもいいぞっ

PS2のGPUはハードウエアでバンプマッピングサポートしてません。
圧縮テクスチャもつかえません。

性能的にはピクセルフィルレートが異常に高い
RIVA TNT2というところ。

>>79
ああ、そうそう。以前のスレでもTNT2と同等という話だった。

今度はXROX小型化するといいねえ

R→B

orz

>>1　家庭用GAME機が640*480以下の低画質でしか表示できてない点を理解して無ぇな。

家庭用のモニタの主流が非ハイビジョンなNTSCの「TV」であり続けているうちは、
PCの640*480相当以上の高解像度で表示可能な家庭用GAMEｿﾌﾄは殆ど出て来ない。
表示ﾁｯﾌﾟが高解像度モードを備えていたとしても、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝTVが8〜9割位普及の
時代にでもならない限り、高画質ﾓｰﾄﾞに対応させたｹﾞｰﾑを開発するSOFTﾒｰｶｰが
増えてくれるとも思えん。

と言う訳で、地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送への移行に伴う現行方式放送併用期間の終了待ち、
って事になるのかね、まだまだ先は長そうだ。

つか、その頃にはGAME関連事情もかなり違ってきてるだろう。

PC baseって書いたのは開発しなれた環境を保てるから。
ハードの移行毎に環境を移行する労力は無駄なものに思える。
極端な例えだと、左にあった十字キーが右に移った感じかな？
大して変わらんなら、慣れたものの方がいいのでは？

PCベースだろうが、ハード変わればどうせいろいろ変えないと
いけないんだし大した違いは無い。

RivaTNT2どころか、Riva128がいい所だろ

液晶が普及したら家庭用ゲーム機でXGAの解像度でゲームできるようにならんかね

ひさしぶりにこういうスレ見た。
PS2の性能ってPCに換算すると、Pentium3/600Mhz&Geforce2GTSと
言ったところだろ。
この程度の自作PCだったら6,7万いやそれ以下で組める。

>>88
ってか組めない。んなパーツ今時流通してないし、置いてるとこを見つけるのが一苦労。
せいぜいジャンク品か中古品。それつかったら6-7万どころか2万きってしまう。

>>87
ハイビジョンは解像度が1920x1080だよ

>>88
Celeron300AにRiva128がいいところだろ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm

PS2の基本仕様
なんかこの手のスレがでてきたら、いっつも張っている気がする
そろそろさがすのも面倒くさくなってきた。

>>91
なつかすいですな・・・

ttp://www.taito.co.jp/news/details/040528.html
タイトー　Type X

>　「Type X」は、現在のゲーム基板で主流となっている独自のアーキテクチャー（基本設計）ではなく、
>PCと「Windows XP」をベースとしたことで、
>製造コストの低減と、安価で汎用性の高いWindows開発環境が利用でき、
>ゲームソフト開発の大幅なコストダウンが実現可能となります。
>　また、（Windowsは）グラフィック環境が整っているため、
>表現力豊かなゲーム開発が可能となります。
>さらに、拡張性にも優れているため、ゲームソフトの内容に応じたビデオカードの採用で、
>一つのシステムを通常スペックから、業界最高水準のスペックまで対応することが可能です。
>つまり、汎用的なビデオゲームから、専用筐体型のゲームまで幅広く利用出来ることとなります。

賢い選択だと思う。
PCでゲームだしてくれるのが、良いんだけどね。俺は・・・

>>>93
日本のPCゲームはPC9801時代に徹底的に駄目になってしまった
のが痛い。
なにしろ今や面白いPCゲーム=海外ものだからな。

面白いTVゲーム = 海外じゃないか？

TVゲームも日本のはどれもこれもPS初期の焼き直しばかりのような・・・

>>90
いやハイビジョンとは書いてないけど･･･XGAね。

そういやコンシューマー（TVゲーム）のほうもPCゲーム
同様に国産モノが海外に負けだしてる。

>>94
msxや88の8bit時代が最盛期だったね。

>>93
アーケード用だからできたことなんだよね。
コンシューマと違って、ハードウェアの更新も簡単にできるし。

コンシューマでもX-BOXはDirectX使えるべ。
開発がPS2より異常なくらい簡単。

FPSやネットゲームは海外製の方が面白いが、アクション物やRPGやライトな
シミュレーション物はコンシューマーの方が面白いかな。
確かに過去の焼き直しが大半とはいえ、格闘・アクション物や各社のなんと
かサーガ物はPCの綺麗な画面でもプレイしたいとつくづく思う。
これらは技術の問題ではなく市場規模の問題とはわかっちゃいるけどね。

ふと思ったが、PS2でFFベンチが動いたとして、どれ位のスコアが出るのかね？

>>102
たいして出ないでしょ。
つーか300MHzのEEと、2GHzのAthlon64なんて比べられん。

>>102
Highは動かないと思うから勝負にならないかと、
PS2ではエロ画像収集も見るのも出来ないので余裕でPCの勝ち。
ソフトピーコするのにも必(ry

PS2性能の実態
CPU(EmotionEngine)>>>
300Mhz 6.2Gflops>>>これは2つのVU(VectorUnit)の浮動少数演算機
計14個が並列動作した時のみ出るピーク性能で現実にはここまでの
並列性が出せていない。

整数演算400mips>>>
ドリームキャスト(SH4)360mipsと対して変わらない、ストラテジー
なんかはまともなモノが造れない。

その他CPUにまともな分岐予測や投機実行の機能が無い。

グラフィックチップ（GS)
描画ポリゴン数7500万poly/sec>>>実際には300万poly/secぐらい

フィルレート/2400Mpixl/sec>>>実際にテクスチャーを一枚張るたび
に実行性能が半分に落ちる。

テクスチャー機能>>>VRAM4MBの上テクスチャー圧縮も無いので汚い
テクスチャーしか扱えない。

>>99
うん。
だから、家庭用ゲーム機もPC baseで良いじゃん。
GPUだって最新の物はPC用で出るしね。
俺は正直、XBOXは最初だけハードがでて、後はPCに移行するんだと思ってた。
XBOXはゲームを動かすために必要な、PCの環境を示す規格に成るんだろうなって。
XBOX LEVEL1,LEVEL2みたいに・・・
まぁ、ただの妄想に終わったけどね・・・

>>106
発表された時点で、すでに古臭いハードウェアなわけで。
今よりもさらに「コンシューマなんかいらねぇ。PCゲーム最強」
という奴が増えるだけ。

PS3なんてハッタリもいいところ。

機能で勝ってるけど、PC用ゲームでやりたいの無いし・・・・ネトゲにも興味無いし

>>107
XBOX ?
Type X ?

描画ポリゴン数7500万poly/sec
最近のHDDレコーダーの最大録画時間のようなものだろ。
実際は最低のビットレートで時間だけ稼いでいるようなやつ。

>>109
家庭用ゲームにまったく興味ありませんが、何か？

>>112
ゲーム一本に\7,000も\8,000も出すのって、どこか抵抗が出てきた世の不景気。
かといってゲームなけりゃ唯の置物とかす家庭用ゲーム機。
ちなみにうちのPS2．みんゴル３専用機とかしてる。なんだかなぁ・・・
なか開けていじくり倒すのも限界あるし。
HDDでも買ったら（色々な意味で）遊べる機械となるのだろうか？

PS2のソフトがそのままPCで使えるようなドライブだしてくれんかなぁ

まってりゃエミュが・・・ごほん、げふんっ

今漫画喫茶のPS2で遊んだけど、いつ見てもテクスチャーが汚い

4年も前のハードに何を期待してるんだか。

ではXboxと比べると〜？

というほのかな疑問が。

PS2って１年ぐらいで壊れるよ。自作と違ってパーツ入れ替えるわけにもいかんし

PS2のメインメモリーが32MBってのに驚くよ…。。

時期PSのPS3のメモリは現行PCのメモリと比べて数倍も速い超高速メモリな訳だが。。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26012832
mai1mai2mai32000 (30): 金額の桁数がまちがっていませんか？　\52,500 ではないのですか？もしそうだったら入札を考えてみますが。・・・・・ 7月 31日 13時 44分
答え
uratora0087 (340): 間違っておりません。
これぐらいの高スペックマシンが一桁違いで購入出来るのでしたら、
誰もが飛びつきますよ。以前もそのようなご質問を頂いたのですが、
繰り返しになりますが間違っておりません。考えてもみて下さい、
UXGAという広大な画面の広さと64MBのビデオメモリをオンボードではなく
AGPとして別に繋げているのですから普通の機種ではこの組み合わせは実現
出来てはおりません。パソコンにちょっと詳しい方ならこの値段が妥当で
あると判断しますよ。

>>121

>モバイル インテル(R) Pentium(R)1.8GHz-M/512KB オンダイ L2キャッシュ
>メモリ1GB,HDD60GB
>3.5インチ 1.44MB ディスクドライブ
>内蔵 8倍速DVD/8倍速CD-RWコンボドライブ固定式
>ビデオメモリ64MB DDR NVIDIA(R) GeForce4(TM) Go 440
>15インチ TFT Dell(R) Ultrasharp(TM) UXGA液晶ディスプレイ
>ワイヤレスLAN無し
>ネットワークコントローラ 内蔵10/100 Ethernet(搭載)以上で御座います
>52500円の10回払いがキツそうなので35000円の15回払いまで譲歩致します。

誰もかわねーよ・・・

夏厨必死杉ｗ

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

そのうち　CS信者が、「プレステ2のほうがPCより人気あるんだ！！」
と言って喚くんだろうね。
性能の話をしてるのに話をずらそうとするCS信者、PCぐらいちゃんと
買えよ。

>>121

PentiumMの1.8GhzではなくPentium4Mの1.8GHzですよね？ 8月 2日 9時 9分
答え
uratora0087 (340): その通りで御座います。PentiumMでは御座いません。Pentium4です。


ここもそれなりにスゴイ。

AGPのくだりがよくわからん
ビデオメモリにゲフォ系もクソもなかろう
ビデオメモリスロットってのがなかったら詐欺ですよ
あっても意味ないけど

新品のノートが二台かえる値段でダレも買わないだろ

それにしてもSONYは宣伝だけはうまいなと思う

で、結局、プレステ2に勝てる自作PC作れるやつは、いないのか

ということでmsxが最強ということでけっていしますた

どっちにせよゲーム用のマシンを作る必要なくなったな。Xboxあるし

世間的にはFFXIにはまるやつが負け組みでは？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/

ゲハ板によればXBOX買う奴が負け組らしいが。
NDS、14800なら買っても良いかも…

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
エロ者にとってはXBOXは神マシンだぞ？

え、なんでなんで？

>>130は真性ですか？

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040803/shen.htm
ttp://www.shenmue-online.com/
激しくすれ違いで申し訳ないがシェンムーオンライン発表されました。

>'80年代の香港と中国各地を舞台としたPC用MMOアクションRPGで、
>中国武術をモチーフにしたリアルタイム格闘アクションが楽しめるという。

よく見ると日本は蚊帳の外だな・・・
日本のPCゲームの問題点はこういうとこだな。

どういうとこだ？

日本じゃPCは、まだまだゲームプラットホームとして見られてない。
エロげー以外は・・・
韓国とかに比べると、特に。
XBOXが起爆剤になるかと期待したが・・

デュナミスとかはハイスペックなPCのが良いような。
PS2ではぐだぐだだったんだけど。。。

っていうかほとんどの最近の高性能グラボなんてゲームのためだけにあるようなもんだ。
なのになぜゲーム機のようなグラボにしないんだろう。

それは単にフィルレートとポリゴン数を上げろって事？

PS2＝１２８ビット
PC＝３２ビットか６４ﾋﾞｯﾄ

>>145
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

PCのCPUが32bitがメインなのを知らない奴がいるようだな。 とか言ってみるテスト

>>143
解像度を下げろと？
確かにコンシューマゲーム機クラスの解像度に絞れば
すごい数値がでるだろうな

このスレ意味わかんねぇ。どうマジレスしたらいいのだろう。

DOAがPCで発売されない現状ではXBOXに勝てない

Xboxって何がエロいの？

>>141
まだ？
かつてはRPGなどの複雑なゲームはPCというのがスタンダートな時代があったのだが。
それが家庭用ゲーム機の高性能化に伴い、ゲーム全般がゲームに特化したハードに
流れ、人材もそっちに移行した。
ここまでが今の日本の状態。

海外ではそこから、OSの標準化、PCの一般家庭への普及。など「PCは難しい」というイメージ
が払拭され、ゲームもPCも一つに統合していく形が進み、PCゲームが再び日の目を見ること
になった。無論ネットゲーム全盛という一面もあるのだろうが。

しかし日本は未だゲームはゲーム機でというイメージが強いが。
最近ではこの事情も変わりつつある。といっても携帯電話の話になるのだが。

ぶっちゃけソニーが圧力かけてるから

>>>152
ちょうど、その時代日本のPCの主役はゲームに向いてないPC98
シリーズだった。この時代に日本のPCゲームの大半が衰退した。

僕はまだDCでがんばってます。

PC98というかWin3.1移行期に衰退したな。
PC98時代はむしろ黄金期と言うべきでしょう。黄金期の末期？
そのころ家庭用ゲーム機で”セーブ”が出来るようになり、市場も拡大の一途。
そりゃ儲かる方に流れるのは当たり前だが・・・

今では、家庭用にあまりに傾倒してたツケが出てきてるな。日本のゲーム業界は。
まあ家庭用ゲーム専用機なんて時代じゃなくなって来てるのもあるのだろうが。

/ja 不意打ち <me>
/ja だまし討ち <me>
/wait 1
/ws 中出し　<t>
/p ごめんねごめんね〜！！<scall11>

現状では自作板住民は>>1に勝てない　

つーか、ゲームの主流はコンシューマでしょ、今もこれからも。
PCゲームがゲームのプラットフォームになることはないと思うよ。

PC/AT互換なんていうプラットフォームじゃ
一般人にはちょっと敷居が高いでしょ、安定性、不具合対処の面から。
メーカも販売戦略上からもコンシューマの方が開発しやすいと思うよ。
性能云々だけじゃないと思うね、こういうのは。
北米でもゲームといえば、まずコンシューマのことを指すと聞いたが。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040805/demo0805.htm
Xpand Rally
とりあえず日本のゲームメーカーは、こんなゲーム作ってくれないよね。

日本では優れた３Ｄエンジン開発者よりも優れた２Ｄ萌え絵描きの方が重宝されますので

とりあえず、１はPCの利用価値をゲームしか見出せていない子供。
１つのハードで、どれも最高レベルだｳｪｪｪｲなんて子供の考えだ。
分業こそ最強。

あーPS2ほしいなぁ・・・。（←まだ持ってないんかい）

>>159
そうとも言い切れないみたい。
携帯電話の高性能化で携帯ゲーム機の市場が食われるのでは？
という憶測は結構前からあったが、今では憶測とばかりは言い切れ
ない状況になりつつある。
んで携帯電話と連動がしやすいという面ではPCが上となり。

またゲームをする人口は増えてるのだが、ゲーム専用機を買う人
間は減っているのが現状。

事と次第によっては、お手軽なゲームは携帯に。豪華絢爛なゲーム
はPCでと住み分ける時代が来る可能性も無いでは無い。
やっぱゲームにしか使えないと言う面が、ゲームの娯楽としての価値
が低下（低下というか他の娯楽の台頭）した今という時には痛い気がするな。

>>163
たまにしかしないゲームのために豪華スペックのマシンを作りつづける
奴は珍しいと思うが。
大抵のユーザはお買い得PCを２〜４年は使うんじゃ？

自作板の住人は、１年以上同じ環境だという方が珍しいと思われ・・・

>>164
いやいや。
ここで言う豪華絢爛といったのは、ムービーなどをたんまり使った大作系って意味ね。
そういったのを携帯電話でやろうって方が無理あると思うから、家庭で。
しかし、そういったゲームの為だけにゲーム”専用機”が不動の位置を確保し続ける事が
今後も出来るか？ってこと。

あとPCでゲームというと、FPSのせいか、つい最新のグラボ、高速なCPUというイメージが
あるけど、エロゲ以外の一般ゲームでも未だ、1GHz前後のCPU、GeForce2以上のグラボ
で動作するゲームは以外と多いんよ。

実は俺、１年ぐらい前にゲフォ厨煽ろうと思って同じ内容のスレ立てたら
速攻で論破されたんだが(´･ω･`)

まあPCでゲームというとFPSとMMOしかやらん人も多い品

>>166
逆に、PCではFPSとエロゲー以外はぱっとしない状況ではあると思うけどね。
プロセッサパワーを使用しない軽いゲームはそれこそ携帯機へ移るだろうし。

PCではMMORPGが流行るかと思ったけど、廃人作っただけなのは残念だな。

ソースが週アスだから、信憑性には乏しいが、ゲームはMMOとFPSしかないと思うなかれ。
上位にシュミレーションとファルコム系が食い込んでた。
まあどちらも「そのうちPS2に移植されるからいいや」って感じのゲームだが、逆言えば、こう
いったゲームの市場も細々とながら、PCで生き残ってるのは驚きだよな。
自分も英伝6はプレイする機会に恵まれやってみたが、とにかく「良質」「丁寧」という印象の
ゲームだった。

今やPCゲームなんて海外モノがちょくちょく日本語版で登場してる
じゃないか。
よく海外PCゲームって聞くと高スペックマシンが必要と思われがち
だが、オプションでグラフィックのディティールが調整できるから
ある程度お古なハードでもかまわない。
それこそ、Pen4/1.5Ghz+GF3なんていう構成でも大半のゲームが遊べ
るのでは？

マジレスすると、PS2の性能はPentium2 300MHz+Geforce2MX400程度の性能。
正直、こんな性能のハードに何万も投資するのはもったいない。
まあハード以前に、ソフトの面でもPCからみると圧倒的に不利だが。
PS2はPSやスーファミに比べると、良ゲーが少なすぎる。

DVD観るかゲームするしか出来ない専用機なんだから
当たり前なんだけど、家庭用ゲーム機って
PCでゲームするよりお手軽なんだよね。
コントローラーは本体のコネクターに差すだけだし
電源入れてゲームソフトをセットすれば
良いだけだから。
それに比べてPCでゲームするとなると
前準備が家庭用ゲーム機と比べて大変だから
それをめんどくさがって敬遠する人が多い。
ソフトのインストールだの
コントローラーのドライバーのインストールだの
んでPCゲームにバグは付きものだから
修正パッチ当てたりとかね。

家庭用ゲーム機で遊ぶには知識は必要ないけど
PCでゲームとなると多少の知識が必要。
ゲーム以前にOS自体が不安定になってきた時などの対策とかも
出来ないとPCで遊び続ける事が出来ない。

こうしたお手軽度からしても
「現状ではPCゲームは家庭用ゲーム機には勝てない」
んじゃないかな。

>>1
PS2が2万円ということは、HDD・BBUは無しだな？ソフト代も別だな。
去年俺が組んだPCがHDD・OS抜きで8万だ。
これでFFベンチ2のHIGHで5800程度。
FFXIラテで敵40匹で、PS2組が全員処理落ちでガックガクと悲鳴をあげてたが、
PS2の4倍の解像度で俺の環境では処理落ち無し。無論フルエフェクト。
そもそも、PS2が足かせで装備のグラも敵の種類もろくに増やせないのは周知の事実。
どう贔屓目に見ても、PS2が性能/費用比でも絶対性能でも、まともに組んだPC以上では
ありえない。

確かに。
前段階としてPCについての最低限の知識が必要になるからその面でのハンデがあるね。
でも、お手軽はPCの方がずっと高いと思うぞ。PC起動してればいつだってできるんだからな。
それに、ゲームだけしようと思ってPC起動することなんて、ほぼ無いし。

一般人は、必要無い時はPCの電源を落としておくものだ。

自作機うるさくってなー。
何垢も持ってるとマジ偏頭痛。
静音対策されてからのPS2はいいねぇ〜。
倉庫バザーに最適♪
もちメインキャラはPCで(*´∀｀)
適材適所ってﾔﾂ。
どっちかしか選べないわけじゃないんだから、かぁるくいこうよ。

国産ゲーやるならゲームボーイで十分というのが市場の答えなわけだが

もっと家庭用のゲームをPCに移植してほしい

>>179
とりあえずナウップラーが移植しないんならどこでもいい

MMOとかMMRとか聞くたんびに思わず反応してしまう
METAL MAXオタのサガ……

VRAMの帯域ではまだ勝てないんじゃなかったか？でも
VRAM容量少なすぎだから意味がないが。

PS2てっPSPにも劣るクソマシンでしょ

ゲームやらなくなったなー

コンシューマーに楽しめるゲームがあるガキどもは安上がりでいいな。

エロゲーを楽しめる童貞野朗は妄想彼女ですんでいいな。

どうせおまえら両方持ってるんだろ？
やりたいゲームを動くハードでやれ。

Д´e｀Дチガウデスヨー
http://v.isp.2ch.net/up/b11e1fc4a80d.jpg

アーマードコア３で画面がコマオチした時は
PS2って結構大した事ないんじゃないかと思った

PS2が出る前から
Celeron300AMHzにVoodoo2でUnrealTorntmanetをGlideでプレイしてた漏れからすると

PS2と真三國無双を発売直後に買って、敵が数人沸くだけでカクカクになるの見て
この糞ｼｮﾎﾞｲ解像度と映像で処理落ち？ありえねぇくらい性能ｼｮﾎﾞｲなと思ったのは言うまでもない

PS2の性能ってMMXPentiumの200MHzくらいにRiva128くらいだろ
PS2の性能はDreamCastに負けてる気がする

PS2は結構どころか全然大したことないよ。
ゲーム機としての設計がされてない、全然とんちんかんなチューニング。

強いて言うならスパコンでWindows動かしてるようなもんよ

FF11は既にPS2の存在がネックになってるらしいね。
あっちのメモリが少なすぎるおかげで
PCとかモンスターの外見増やせなくなってるらしい。

>>190
性能のバランスが凄い悪いって良く聞くね。

>>191
PCだけグラ増やせばいいだけなのだが、PS2ユーザーが五月蝿いので無理だろうな。

>>192
ユーザ層の違いもあるけど、
ソニー様にぬっ頃されてしまうから差別化できないらしい。

PS2はCPUだけ良くてGPUがウンコらしいね
とくにメモリが少なすぎる

あった比較してるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4851/Spec/

>>190
>ゲーム機としての設計がされてない、全然とんちんかんなチューニング。

それはある。そして各社から色々言われた結果、次期主力機種(PS3)では
どうもAPIとしてOpenGL系を採用するらしい。
(X-box2は相変わらずのDirectX系)
ここに至ると、いよいよPCとゲーム機の境界があやふやになってくる。

任天堂の次期ゲーム機は未だ不透明な面が多いが、あそこは”ゲーム機”
と言うものの作り方は、職人の域に達してるので、ほっといても大丈夫でしょう。

PS2デビュー時は「内部混載メモリが何と1024bit帯域」でｽｹﾞｰｽｹﾞｰとやたら一般マスコミまで騒いでたけど、
容量が4MBじゃ本当にピクセル「だけ」、全然テクスチャに廻せない、こんな仕様じゃ本来の性能出ない、て
当時から指摘できた人どの位いたんだろ？その辺は反省の余地あるよな・・・

2

2

200⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝

>>196
任天堂もマイクロもグラフィックはATiだぞ
この前ラデ厨が騒いでたよ

>>197
復刻版Oh!XでPS2発売前から指摘されてたよ。

>>197
PS2出る前から、自作系やFPSゲーマーのサイトや
IRCとかで『VRAMが4MB？ありえねぇ（ｗ』とか散々言われてたと思うが？

発売当時、すでにGeforce256でVRAM32MBが標準だったからな
(当時は出た当初のハイエンドなグラフィックボードでも2万ちょいで買えた)

それに1998年のRivaTNTやVoodooBanseeですら16MBもVRAM積んでる
Voodoo2に至っては12MBでSLI接続で計24MBに2チップ

1997年のRiva128ZXでもVRAM8MB

>>196
つーか、OpenGLでもシェーダー使うなら同じような・・・・・・
DOOMだっけ？

>>201
ハード的な構成ではなく、開発環境構築面でしょ。
今現在のPS2は異質な面が多いけど、PS3になれば
PCライクに扱える面が多くなるって事やね。
一番大きいのが人材面がかなり流動的になる。

>>205
なるほど
でもPS3は分散コンピューターらしいから十分異質なような気が・・・・・
まぁネットワークは光ケーブルクラスの帯域だからNTTが参入かな？
というかシムシティ系みたいな地球シュミレーションが軽く動くてことだよね（；´д｀）

>>206
あっ、それ絵に描いた餅になりつつあるよ。
少なくとも登場時点で、どうにかなるような物じゃない。
Cellプロセッサも開けてみれば、PowerPCの亜流のような
もんだったし。

>>207
なにぃい期待して損した
つーかーX箱2もIBMだったな(´･ω･`)
それもPowerPCの亜流かな？

PS２じゃDOOM3は出来ない
それだけで大満足です

PS3が化け物コンピューターはありえない、なぜなら
開発機材が恐ろしいほどのコンピューターになるじゃないか・・・・・
パソコンで開発できないじゃないか。
XBOX2はG5で開発できるのにな。

PS２じゃopenjaneは使えない
それだけで大満足です

PS3でも高解像度ではDoom3動かないんじゃないか？

それはnVIDIAしだい。

頑張れnVIDIA

熱対策をな

それはATiのほうだ。
nVIDIAは「熱対策」はうまくやってる。
だが「チップの発熱」は不味い

　現状では自作PCはプレステ2に勝てない　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091023166/

現状では自作PCはプレスコに勝てない
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091793001/

なんでnVIDIAが出るんだ？
nVIDIAは家庭用ゲームから外されたんじゃなかったの？

昔、ゲハ板でPS2vsDC見たいな「スレでPS2信者がPS2は
VRAM帯域が凄いから容量少なくても大丈夫。とか帯域が
広いから高速なアクセスで容量の少なさをカバーできる
とか言ってたのにはワロタ。
さらにはPS2信者でテクスチャーデータがVRAMに置けない
ならメインメモリーから転送すればなんつー馬鹿発言も
あったな。

>>219
そうだったのか？
どこかの記事にPS3のGPUはnVIDIAってなこと書いてたから、
そのまま鵜呑みにしちまった。
Cellはいろいろ情報出てるみたいだが、GPUの話題って無いよね。
nVIDIAのGPUが載るんだったら、
ちょっとはPS3期待できるかなって思ってたんだけどな・・・
Shaderが扱えないようなGPUならPS3は発売前に終わってる。

そりゃよかったね。

>>221
安い餌で釣りですか？
PS2はフルプログラマブルですよアンチエイリアシングが使えないだけ。

フルプログラマブルでも性能が糞でVRAMも少なけりゃ意味ない罠
初代Voodooより性能低そう >> PS2

そんなに性能求めてもどうせギャルゲーしかしないんだろてっんだ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

エロゲーが出来るPC＞＞＞＞＞＞ギャルゲーしかできないPS2

ジオメトリ部分だけはね・・・ってCPUじゃん。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.htm

>>226でFA

NDSはオモシロハードの予感。ゲームは糞でも。

NDSがどうなろうと、携帯でちゃんとした北斗の拳(パチスロ)が出るってんなら、
それだけで満足です、はい。

NDSは二画面だからパチスロ系が沢山くるのかな？

N ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ
D ﾃﾞｨｽｸ
S ｼｽﾃﾑ

ゲームウォッチで出てたドンキーコングのリニューアルは多分来るな

>>232
同じ二画面だもんな。

>>231
そっちの方が売れるな

>>234
カルタでも買ってろ

いやぁ。

PS2厨死亡寸前ですな

>>236
PSPが今年出るからね

漫画喫茶のPS2でVF4と真三国無双やったがまず、感想として
どちらも背景のオブジェクトやテクスチャーが単純、特に三国無双
なんて木がわずかにしか出てない。
ちなみに両タイトルとも　キャラクターモデリングはまとも。
多分キャラにポリゴン廻すのが精一杯で背景にまで廻せない。
んではと。

>>238
VRAM4MBじゃプログラマー泣かせだよ

>197

ＧＳは最初製造プロセスが0.18の計算で考えられていたから
混載メモリは8MBになる予定だった。

糞ニーは、プロセス技術は完全に東芝頼りだったんだけど
肝心の東芝技術陣がヘタレで0.18プロセスの実用化が遅れまくり
工場の建設も間に合わず。結局初期のGSはソニー国分工場で
0.25で作る羽目になり、それでダイサイズでかすぎとなり
VRAMが圧縮された。
PS２は、明らかに失敗品だったんだけど、セガと任天とマイクロソフト
がもっとヘタレだったので、結局天下を取れた。
ちなみに、本当はPS3は、マルチコア化されたEE2プロセッサーのはずだったんだけど
東芝にマルチコア技術がなかったから、IBMを抱き込まざるを得なくなった。
日本の半導体技術が優れているというのはただの神話。

>>240
>ＧＳは最初製造プロセスが0.18の計算で考えられていたから
>混載メモリは8MBになる予定だった。
だから、ラムバス社のメモリ使ったのか？(´ﾟдﾟ`)
でも帯域はラムバス社のが良いじゃん
次のPS3もラムバスのXDR DRAMらしいじゃん

NINTENDO64もRDRAM使ってたな
INTELがRDRAM採用したのはNINTENDO64に興味をもったかららしい

PS2のVRAM容量をとやかく言うやつは多いが
マイクロソフトのほうがもっと馬鹿だろ。
PS2の場合は240で指摘したような理由によって
技術的に限界があったからおかしな構成になったんだけど
X-BOXにいたっては、単にケチってDDRを採用して
しかもUMA構成にしたため、常にメモリ帯域が不足して
GPUがフル稼働できない。

PS2とWin両方でFFやってるけどWin版のハイレゾ表示の方が
圧倒的に綺麗で快適な事実を知らない哀れな奴=1

ってか、PS2の存在がFFのアップデートや高画質・高機能化の足手まといになってんだがな。
万が一海外展開がそこそこ旨くいってユーザー数が確保できたなら、いっそプロットフォーム
分けてくれてもいいです、ハイ

フロントミッションオンラインもPCで出来るようになるのかな？

プレステ2 テクスチャー機能も低いから低ポリをテクスチャーで
誤魔化す手法も取れない。

FFプレイするにはPCが圧倒的に綺麗だけど可搬性・消費電力はPS2だよなぁ
FFアカもってるのが5人PS2もちこみあって同じ家でルーターつないでやると結構楽しい
PCだとたとえ持ち運んだとしてもハイパワーPC5台だとブレーカー弱けりゃ飛ぶ
まあオンラインゲーの意味余りなくなるがな
普通にやるならPCがガチ

でも、プレステ2のEE(EmotionEngine)って128bitなんだよな。
確かCPUのｂit数は整数のレジスタで判断するはず。
EEは整数レジスタ128bitを備えている。
それでも整数演算はPntium200Mhz程度なんだけどな。

ソニーはヘッドホンと単品CDプレイヤー以外糞

というか高級品以外糞

PS3のGPUの情報が全くマスコミに出てきませんな。。

PS3は出始めだけ、かなりの高性能だろう

XBOXのGTA3ｈPCでやるGTA3より快適ですた

高性能というか。
ゲーム機は用途特化型に、いや、今でもそうなんだけど。
今までは、とにかく高性能化の一途だったところが、ある程度鈍化して
（まあ高性能化しても使い道が見えない部分はあるのだろうが）
これからは電化製品のように、不必要な部分はばっさり切って、必要
なところはさらに便利に開発しやすくという方向になるんじゃない？
少なくとも高性能化の為に開発しやすさは2の次というのはなくなるかと。

なんかこうやって書くと、80年代〜90年代初頭のバイク市場をいってるようだ

メインメモリ32MBもあれば、ほぼ何でもできるよね？
256MB必須ってなんなんだろ。。。
Windowsも将来30GB搭載パソコンが標準的になったら、
メインメモリ25GB必須とかになるんだろうか？

>>256
メモリが30GBが標準なんて頃には、
PC自体がもっと違う概念で動いて、従来の考えは通用しないような気がするな。

>>244
現在のプロセスルールで作られているGSは、
ホントはもっと高クロックで動作するはずだし、
混載メモリ32MBも当たり前に乗せられるとおもう。

手加減されているのはPC側のようなきがする・・・

ってすでにEEGSに移行してるんだっけ。
そのEEGS複数個乗せて、可能な限り高クロックでまわしたビデオボードきぼん
高クロックでまわりにくいアーキテクチャな可能性もあるけど

>>257
MSがとてもうまーな現行ビジネスモデルを捨ててまで、
昇華してくれるか否かにかかってるかなそれは。しなさそうだけど。

>>240
次に到来するトレンドにマッチした半導体を作らないとだめだからね。
その見極めにたっぷり時間かけて時間かかってCELLに落ち着いたんでしょ？
急ぐ必要はなかったんだし。なんなら、259に書いたようなシステムでっち上げてもよかったわけだし。
MSならやりそうだけど←MSにからみすぎ

１は自作PCをFFと２ちゃんねるの書き込みにしか使っていないキモオタ

>>249
Efficeonは256bitだからEmotionEngineはウンコ

ネタ抜きでPS2のFF11って低解像度で15フレームぐらいだろ。
PS2版だけ形が出ない装備もあるとか。
こんなののどこが快適なんだ？

>>79
EEにしても、特化して300万ポリとかそこらへんだし、
混載なんかやめて、VRAM増やして画質を上げた方がマシだった。

そもそも1よ、なぜFF11を遊ぶにはHDDが必要で、
合計価格が、今でも3万以上（発売当時は4万以上）ってことを隠してる？

しかも普及率が極めて低く、起動に1分ぐらいかかる。
利便性でPCに負けてるゲーム専用機ほど無残な物は無い。

もはや今のPCは、ウイイレ7すら落ちずに動く。
>>1はくだらねぇ。次元が違うよ。

>>102
Lowで2000出ないだろ

>>243
フル稼働しなくてもPS2より上

そしてショップブランドでPS2レベルのPCを調べてみたけど

ダメだ。最低でもCeleron2.4Gとかで、
Pentium200Mhz、HDD40G、DVD-ROMドライブのみ、モニタ無し、
他の機能も無し、なんて物は見つからない。

で、やぐやぐはどうした？出て来い。

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　　 l ﾞ､'''"´｀' ｀`':.;i`::.､、_,..:.'!_;;:-''ｿ;;:_::ﾉ::;::;' |!　　　　 　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
　　　　　　　　　　 l:. .　　　　!　　　　 '"''ｿ　 !　　　　 .ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

　　　　　　　　　　　【>>2-1000】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【>>1】

最後に、ソフマップの牛丼パソコンでFF11が動かないってのは、
あれはCPUばっかり良くて、グラフィック機能がオンボードだから。
つまり3Dの機能を切ってる、PCとしての実用本位の物なんだよ。

FF11などの3Dを動かすなら、ビデオカードを強化してCPUをショボくした方がまだ良い。
通常アプリには迷惑な話だけどな

>265

ほとんどの技術者（含むNVIDIAのCEO）ですらPS2の勝因は
GSを混載にしたことだといってるのに、一人で知ったかぶり
技術トレンドに逆らう馬鹿
そもそもこいつはCPUとGPUの区別もつかない低脳。

>>271
非混載ならもっと楽に勝ってたろ。
混載によるメリットなんて伺えるか？
デメリットは山ほどだが

マップの牛丼パソコンがPCとしての実用本位の物…？

コイツ頭イカレちゃってんジャネーノ？ｗｗ

ゲーム機能使わないだろうから安くしたって物なんだが

てか、GSってそんな評価高いの？コストとか混載技術その物じゃなくて？
EEの性能から考えても、フィルレートの無駄だと思うんだが。

2GHzで動く90nmEE+GSハァハァ
これにしてもプロセス技術であってGPUとしてはどうなんだろ?

ヘルツばかりこだわってると厨房だと思われるぞ
これからは、マルチコアな時代だし

なんか現時点では、32M混載が限界って聞いた事あるよ。

あとさーあれは300Mhzだから90nmに出来たんじゃない？
クロック上げられたなら、PSXでクロックアップしてたような。
そうすれば、「ゲーム中断して録画動作が不可」
なんてことにならなかったかと。

>>272
帯域を早くするには混載だろ
ハイパートランスポートでも使えばの話

帯域早くてもフレームバッファごときにVRAM取られて、
しかもメインからVRAM転送は出来るけど
そっちの帯域が狭いことが批判されてた

XboxとPS2を比較してるぞ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000421/kaigai01.htm

懐かしいね。

>PS2の2倍の4.8Gピクセル/秒ということになっているが、
>このフィルレートだと単純にフレームバッファへの
>書き込みと読み出しだけでも、40GB/秒近くのメモリ帯域が
>必要になってしまう。

とあるけど、ゲーム画面ではXBOXも毎秒1000〜2000万ぐらいじゃなかったっけ

XboxとPCを例えるなら短距離ランナーみたいな感じか
ps2は長距離ランナー
PCI-EXで早く解決して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

クタタンのお言葉

PSXに「QUITGAME」ボタンを付けたのは、
PS2のゲームがリアルタイムカーネルを全部占有するから。
マルチスレッド環境で具区数のプロセスが同時に乗っていれば
ゲームと他の映像を「チャンネル」の用に切り替えられるのだが、
PSXではリセットするしかなかった。もちろん理想は違う。

らしい

しかしPS2もゲームじゃ300万〜400万ポリゴンぐらいって聞くから、
（鬼武者3とか）帯域が活かされてるのかとても疑問だったりする。

では失礼しました。
自作ＰＣとプレステ2の話に戻ってください

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/04/21/images/images714170.jpg
昔と同じだけのシリコンサイズつかうと今のEE+GSが6個、
それを全部2Ghz乃至は1Ghzで動かして並列動作させ、
GT3でやってたようなTVモニタ六個つないでHDTV並みの画質でOver60fps、
300MHz超省消費電力ファンレスEE+GSでも60fps保証か。
EE+GS六個と放熱機構とそれを駆動する電源足した値段でこれだけできればオイシーかも

GSを並列にしたGScubeというのを作ってみたけど、
あんまりパフォーマンス出なかったらしい。

だいいち、それがコスト、電力的に現実に出来たらPSXは･･･
消費電力も大きいし、エンコ用に別チップが載ってるし。
大したことないんだって

せめてPSXはさ、EE+GSを2つ載せるか、
EE+GSを単純に600Mhz以上にクロックアップするとか
やるべきだったと思う。
まーあれは、ハード全体の集積度が低いのも
高コストの原因らしいけど。

PSXなんでクロックアップしなかったんだろうねえ。
既存ライブラリが300MHz用にセッティングされてたとか、
ラムバスのアクセススピード変わらないのにクロックアップしても殆ど意味がないとか、
あくまでコスト削減に努めたとか、組み込み用途での宣伝でしかなかったとか、

カーブサーフェイス実装してるPSP向けEE+GS(だよね?)を16個搭載したビデオカードだしたら許してあげよう・・・

PSXてっハードディスクレコーダーとしてはウンコだぞ
スゴ録のが良いて言う噂が流れてPSXは滑ったし

>カーブサーフェイス実装してるPSP向けEE+GS(だよね?)を16個搭載したビデオカードだしたら許してあげよう・・・
家庭用ゲーム機で消費電力で400Wなったらどするんだ？
冷却ファンも煩くなるぞ

散々言われてきた事だけど
PSXって中途半端だよね。
新しい事に挑戦するソニーの意気込みは良い事だけど
PS2のゲームが出来るHDDレコーダーと言っても
今更PS2で遊びたい人はとっくにPS2持ってるし
HDDレコーダー単体機種よりも性能落ちるし。

>>290
何か問題あったんじゃないかなぁ。
3Ghzで90nmに苦戦してるIntelとはやっぱり違うかと。

PSP向けはEE+GSとは違う物で、設計のコンセプトは似てるけど
Flops、フィルレートなどは相対的に低い。

PSXの場合、なんか問題があるなら、
ゲーム中だけEE+GSを既存クロックで動かすとか、
それこそEE+GSを2つ持つとか。
でもそれをやらなかったんだから、単純に技術的限界だと思う。

そもそも、今時、ビデオカードもかなり低いプロセスで作られてるし、
EE+GSを16個も置くのもどうだろうか。

家電にEE+GSはオーバースペック。

梶田君も良いよこれ以上言うとソニーがピンチになるよ

そりゃ・・・
PSXはレコーダーとしては機能不足。
PS2はもう誰でも持ってる。
という状況ですし。

PSXなんてただの（ゲーム機+DVDレコーダー）という
合体商品、この程度他でも思いつきそうなもんだわな。
昔あったシャープのファミコン（スーファミかな）
内臓TVと同じような発想。

>>298
ファミコンもスーファミもあったよ

PSXって家電のくせに全然安くならんのな

>>291
値段的にスゴ録とPSX似てるし
ソニー内で争ってるのかな？

>>288

自作板って、ゲーハー板よりは精神年齢高いと思ってたけど
ゲームの話をしだすと、途端に厨房が集まるんだな。
それとも夏休みだからか？
ゲーハー板並みのデマ飛ばすなよ。
事情通気取りの厨房ばっかりの向こうと違ってこっちは
大人もいるんだからそんなデマは通じねえよ。

GSCubeがだめだったのは、ハードウェア的なスペックの問題でなく
プログラム性をもたないGPUでありながら、ソニー独自のAPIであり
かつライブラリの開発が遅れまくったため、実用性にかけたからだよ。
もうひとつの理由は、PS2が予定以上に売れまくったため
GSの過剰生産に悩む必要がなかったというのも理由。
つか、一番大きな理由はリアルタイムレンダリングに特化した
グラフィックボックスというものに需要がなかったからだとおもうが。

もうGS単体では作らないのかなあ。GS1-32を発展させて、
レンダリングエンジンつきVRAMとして売り出しなさい。

PSXは大人の事情を営業がなんとかモノにした評価機でしかないと思うよ。
価格戦略的には他を道連れに成功した感じなのかな。他のメーカーかわいそ
まあ、切磋琢磨してどんどん安くしてくだしい

CGで実現する格安ハリウッド環境構築を
目指してたんじゃなかったのか、、GScube
リアルとCGでは越えられない壁あるのかしら。

>>292
PSXにはPS2機能を排除してもよかった見たいな事いってなかったっけ
と思ってぐぐってみたらありました
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1117/gyokai77.htm

>>303
PSXは、実質開発期間6ヶ月という、悲惨なスケジュールで組まされたものだから
出来が悪いのは仕方がない。（というのは、メーカー側の理屈でしかないが）
そもそも、PSXを作ったBBNCはクタタンの
ソニー側での担当部署だが、ここは本来、ブルーレイディスクの開発評価をするチームで
DVDレコーダーを作るチームではない。
ソニーは、2002年度決算の時期（2003年3月）まで、どの部署も
DVDレコーダーには主力を注いでいなかった。ソニーショックといわれる
赤字決算で、松下追撃のために急遽年末までにdvdレコの目玉商品を作る
という至上命題を本部から厳命されたという次第。

スゴ録を作ったHNCは、もともとコクーンでHDDレコを作っていた部署で
本来ならこのチームがDVDレコを1年早く投入していなければならなかったんだけど
もともと、コクーンのプログラム開発元のアメリカで（コクーンはアメリカからプログラムソースを買って
日本でカスタマイズしたもの）
DVDレコが売れてなかったという理由で
DVDレコに注力していなかった。この部署が戦犯なので責任を負わされ
HNCは、最後にスゴ録を出して、その時点でクタタンのBBNCに
吸収解散となるはずだったんだけど、スゴ録が売れたので
BBNCに吸収されるだけで、部隊の解散は何とか逃れたという次第
（HNCのリーダーが、クタの下についた形）

ゲーハー板にいくと、ヴァカなアンチソニーが
PSXの失敗で、クタラギが左遷云々とか馬鹿な電波を飛ばしてるが
PSXを何とか間に合わせたということで、実行力が評価されて
ソニーでの社内評価は、また一段と上がっているというのが実情


※　延々と長文を書きましたがPSXが糞であるという客観的な事実を否定するつもりはございません。
長文失礼しました。夏厨がアンチソニーで荒れ狂う前に、事実を提示しておくことは有意義かと思いまして
あえて長文を書かせていただきました次第です。

はい、それじゃｿﾆｰ板へ・・・

ブルーレイよりHD DVDの規格のが良いな。
なんと言ってもブルーレイはディスクが薄すぎるよヴァーヤヽ（｀д´）ノ
まるでβとVHSの時と同じだな。




そして、ソニーは経営難になり（ｒｙ

赤字決算で儲けてないフリは節税策でんがな・・・配当圧縮もあるのかな。
こんなにアグレッシブに投資してる家電メーカーそうないのでは?
そうなるとどうしても人事面での再編、解雇も多くなるので、
(いわゆる終身雇用型に真っ向から相対する)
労組中心に敵ふやしてるのかなあ。

国内で数少ない米国企業とのガチンコに耐えうる日本企業なので、
大事にしような。甘やかしたら本末転倒だけど。

>>310
薄さって後々武器になると思うけど軽いし材料コスト減るし
それに半分紙なんてのも開発されたから益々コストへって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
それに表紙ならネイティブでインクジェット対応だし

BBユニットも買わないといけないから３万円かかるといっては駄目ですか？

>>312
保護層が0.1ミリだから傷が入ったら御釈迦だし
生産ラインが新たに作らなきゃいけないし・・・・・
HDDVDはCD-R/RWとDVD-R/RWの工場を流用できるから量産面で安く出来るから
あとHDDVDの方はパソコンから攻めるらしいし。
先にパソコンでシェアを出せば家電でも勝利する作戦？

最近のソニー独自の路線を行くから（メモリースティックとか）
ソニーて友達居ないのね(´∀｀；)

最近は→<丶｀∀´>　
悪友と遊んでるし

ソニーは法則発動中なのかな

>>314
流用できるといいつつ品質わるい製造機器流用してプリンコDVDR以上の超糞メディア出てきそうな悪寒
まともに流用できるったら誘電とか三菱とかの一流だけじゃない？それならBR用に新規で買ってもいいような
あとPCと言ってもMicrosoftが自分とこのコーデック使わなきゃヤダヤダとかダダこねてるだけ
BRなんてビデオレコーダはもとより5インチベイサイズの物が「商品化」されてるし対するHDDVDはビデオレコーダーすらまだまだ出ないあと多層化できないしHDDVD

た　　だ　　し
ソニーは本当に法則発動中だ<丶｀∀´>と本気で取引始めたころにいきなりソニーショックだし

>>302
でも並列して、思ったよりパフォーマンス出なかったのは事実らしいぞ。
>>308
それでスゴ録部隊を左遷ですか。ソニーもうダメだね

>>311
赤字はゲーム部門だけの話としても、
ソニー全体が儲かってないのは節税策でも何でもないよ。

しかしソニー信者の電波は凄いな。
儲かってなくても節税だのと、素人に見えない理由でごまかす体質は
三菱レベルだな

あと、ソニーに欧米とガチで戦える実力は無い。
それを実力があるように見せかけてるから日本が恥をさらす。

総論としては、ソニーなんぞに過剰すぎる期待をして
何年でも待ってしまい、ダメでもまた待ってしまう体質こそが日本のガン。
こんな考え方の内は欧米に勝てん。

↑自作自演？？？？

日本の会社で世界的に知名度が高いのってTOYOTAとSONYぐらいでしょ

もうやめようよ、そもそも板違いだし。

>>323
TOYOTAの方が経営とかかなり上だけどな。
あとHONDAも知名度あるっしょ

まぁ結論としては、>>1はソニーのボロを
ちょっとだけ知れ渡らせたと。

oqTH86K7 ソニー安置のゲーハー厨はお呼びじゃない。うせろ

ゲハ厨は信者もアンチもダメダメ

で、やぐやぐは結局いつ出て来んの？逃げた？

ここにやぐやぐに見事に釣られてしまったアホがひとり

正直な話、最近はゲームだけのために
プレステ繋いで起動するのが面倒になってしまった。
PCは起動しないと始まらないけど。

つーか、テレビが( ´-`).｡oO（もう無いよ･･･）

キャプチャボードにS端子で放り込んでる。
気が向いた時に、「みんゴル」やるとかその程度。

まあなんだ、両方持ってればそれでいいじゃないか。

両方持ってるヤツはお金持ちだな

>317

>でも並列して、思ったよりパフォーマンス出なかったのは事実らしいぞ。

馬鹿が、完全に論破されてんのにまだいってるよ。
厨房の特徴だな。論破されてんのに（事実らしい）とか
わけわからん口調で逃げるのは（プ

892 ：Socket774 ：04/08/19 16:55 ID:uQ1WcU3V
>>886
ｳﾜｰﾝ!ﾓｳｺﾈｴﾖ!!!

ちょっとマジレスしてみる。
PS2の処理能力はほどほど低い。発売当初こそその凄まじいｽﾍﾟｯｸに驚愕したが、
今となっては二流、いや三流以下のPCの性能でしかない。
しかし、>>1が言っているように、PCでFFを動かすとまともに動かず、PS2で動かすと
スムーズに動くと感じる人間は多い。
しかしそもそもゲーム機とPCを比べるのが間違いだ。PC上で【も】行えるゲームやDVD鑑賞
といったもの以外に、PS2が出来ることがあるだろうか。
PS2はゲームをやるために造られた、3D描画性能に特化したマシンだ。
PCがそうではないことはお分かりだろう。
そして、PCの3D描画能力がPS2を超えていることはもはや明らかだ。そっち方面の
仕事をしている人間には簡単に分かる。というか、当たり前すぎることだ。
PS2とPC、両方でオンラインゲームを展開するFFでは、PS2の性能の低さが足枷になってきている感もある。
既に後継機の話もあるPS2は、既に性能の低いゲーム機に成り果てていて、ちゃんとした性能のPCにはどう頑張っても勝てない。
PS2厨の皆さん、お分かりになります？　PS2はFFでは足枷になりつつあるんですよ？

やぐやぐにマジレス禁止！

俺もPS2好きだったんだが、自作PCにGF6800GT乗っけたら
PSでゲームやる気無くなった

>>339
そこら辺は関係ないな自分の場合。
グラフィックが綺麗だから、そのゲーム買うなんて時代も歳もすぎさってる。
問題はゲームそのものが面白そうかどうかだから。

んでゲームを買うならやっぱ家庭用ゲーム機のゲーム買うほうが多かったけど。
最近ではそれもどうだか。
最近の何かにつけて、重めくなりがちな各種ゲーム買っても途中で放り出す事多いし。

しかしPCはゲーム以外の用途で帰ったらとりあえず立ち上げてるから、そのPC上で動く
ゲームやエミュレーターで、ちょこっと遊ぶというスタイルが多くなったな。

>>335
SCEの中の人がそう言ったのは常識だぞ。
おまいは何を論破したんだ

CScubeってのは、カタログスペックだけなら凄く見えたが、
並列がアダになって、実戦でそれほどのパフォーマンスが出なかったんだよ。

2001年に発表されて、未だに知られてないのが
この製品の評価ってことだが。

2001年の某所の日記
昨年はプレステ2×16台並列のGSCubeでキャラクタ一人をレンダリングしたが、
今年は普通のPC (Pentium4, 2GHz & nVidia Quadro DCC) 一台で
キャラクタ二人。ハードウェアの進歩は恐ろしい。

とか、GScubeのFF映画のリアルタイムデモで、モーションブラーが無かったとか、
まぁそんなもんですよ。

このキャラクタってのはFF映画のキャラのことで、
作ってたのはスクウェアね

7/29 (Sat) SIGGRAPH2000 "Come on, I have something to show you"
何をやっていたのかというと、SCE社製の新ハードウェア GSCube上での
リアルタイムレンダリング用コンテンツを準備していたのだ。
(日経CGとか PC Watchにも記事がある)。
このキカイは簡単に言えばプレステ2が16台並列になってるもの
(本当は同期を取ったり出力をマージしたりするからもちっと複雑)。
うちでは映画班が製作中のフルCG映画の1シーケンスのデータを抜きだして、
リアルタイムで走らせた。リアルタイムレンダリングだから、
カメラやライティングが自由に変えられる。
もちろんデータは相当軽くしてあるが、見栄えするシーンを選んだのと、
元データの作り込みが高かったおかげで、多くの人が固定観念として持っている
「リアルタイムレンダリングの映像」とはちょっと違うものになったのだろう。
それが観客の良い反応につながったのだと思う。
　　　　　　　　　　　　↓
8/22 (Wed) SIGGRAPH 2001
今年のSIGGRAPHはLA。うちのチームは昨年の延長で、
映画の一シーンをリアルタイムでレンダリングするデモを展示会に出した。
昨年はプレステ2×16台並列のGSCubeでキャラクタ一人をレンダリングしたが、
今年は普通のPC (Pentium4, 2GHz & nVidia Quadro DCC) 一台でキャラクタ二人。
ハードウェアの進歩は恐ろしい。

>342

お前死ねよ！！ほんとに馬鹿だなこいつ。
こんなの情報処理試験の参考書に載ってるような初歩的な問題だぞ

SCEIの技術者がお前のような、馬鹿ならともかく
GSのように最初からマルチスレッディング
対応を考えられていないGPUで処理をさせたところで
コンカレント処理しかできないことぐらい最初から
当然のごとくわかってる。
GS32個で、実質どれだけの処理ができるかは
後は、コンパイラ技術に完全に依存する問題であって
HW的に思ったより性能が出るとか、思ったより性能が出ないとかいう
問題は一切発生しない。HW的な処理能力は単純に机上計算の問題だ。

>343
>344
>345


頭の悪い厨房が、一生懸命グーグルで検索に必死（プ
一生懸命見つけてきたんだろうが
それのどこに、SCEIの机上計算より能力がないなんて書いてあるんだ？

ﾎﾝﾄｰの自作痛ならPS2は持っていてもｽﾍﾟｯｸなんか全然知らない。
そんなことより面白いことが沢山あるからね。
お、俺のことじゃないぞ…

892 ：Socket774 ：04/08/19 16:55 ID:uQ1WcU3V
>>886
ｳﾜｰﾝ!ﾓｳｺﾈｴﾖ!!!

覗いた事ないが、ハード板ってこんな奴(ID:uQ1WcU3V)ばっかか？

自作板も決して他所の事言えたもんじゃねぇけど。
それにしても血圧高めの奴多そうな所だな

用途の違うものを比べられてもなぁ

今のCGはヒューレットパカード社のがすごいよ
シュレック痛だっけ？

>>323
日本のメーカーはかなり世界的に有名だろ。
有名家電メーカーとかほぼ知れ渡ってると思うが

>>346
つまりSCEは初めから使えないのがわかってて
作ったってことでFA?

>>353
フィリピンじゃあSONYよりSQNYのが有名だぞ
Ｐｏｌｙｓｔａｔｉｏｎなんかカセット式だぜ
ワールドダウンとか言う番組で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あとＭＩＴＳＵＢＯＳＨＩとか

それ見たことあるぽ
ダウンタウンがやってる番組で紹介されてたぽ

>>356
変な外人もいるしね。

あれはショックだったぽ。
あれってやらせかなんかだよね？
そうじゃなかったらメーカーに訴えられてる希ガス

>>358
実際いちいち相手してられないんでしょ
中国にもﾔﾏﾊをまねたメーカーあったじゃん

まぁ、確かにそうかもしれない･･････。

PS2のCPUにあたるEEってやつはキャッシュメモリを殆ど積んでないから
(セカンドキャッシュ自体ゼロ)
DMAを使いこなせないとPen3クラスの力も出せないという曰くがある。
ゲームだけなら速いが汎用向きならまったく使い物にならない。

メインメモリの帯域が早かったから捨てたんじゃない？('A`)

でもGCとも大差ないし、箱の半分だぞ

プレイスコーション　略してプレスコ

>>350
覗かない方がいいよ。
家庭用ゲーム機なら当たり前の長所を強調して、
PS2が最高に優れた物と思い続けたがってる連中ばっかりだった。

そういえば小耳に挟んだんだけどさ、PS2ってPSPよりも性能低いの？

PS2って、PCで言うと、グラボ側の機能がほとんど
ハードウェアサポートされてなかった。（テクスチャ貼るだけで性能半減。）
で、VRAM 4Mも圧縮なしとか、恐ろしい仕様だった。

PSPはそこらへんハードウェアサポートされてるから、
その点に関してはPS2より上。
ただ、全体的には現在のPS2が上だろうね。

PSPはバッテリー問題でUMDが回せないだろうから、
転送データ量も足を引っ張ると思う。
（間違ってたら、詳しい人訂正きぼんぬ）

つーか1はコストパフォーマンス含めた話をしてたんじゃないのか。
いつのまにか性能だけの話になってるのは、ここが自作板だからかな。

>>366
PS1チップが器用に色々処理受け持ってくれる分、
まだPS2の方が余裕があるかもしれない。たぶん。

PSPは値段が問題だろ
携帯ゲーム機で３万以上なら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>367
PSPの話ならここが良いよ↓
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1091115140/

>>368
上で言われてるけど、PS2でFF11するにはPS2のHDDが必要だから、
今でも3万するよ。
しかも快適とはいい難いパフォーマンスだし、
機能的にPCの替わりにはならない。

コストパフォーマンスとしても、PC+ビデオカードが
それほど悪いとも思えないんだが。

あと1は恐らく立て逃げだから、せめて叩いとかないと。
>>371
かなり否定的ですな

あと、このスレは自作ＰＣは、ってことだけど、

今の自作なら、４〜６万でＶＧＡ解像度のFF11が
ＰＳ２並（まーガクガクなんだが）で動くぐらい出来るんじゃないか？

漏れはいらんが

誰かFF11のどこが面白いのか言ってくれ？

つまらない所がおもしろい

>>373
別にPS2の味方する訳じゃないけど
5万円程度のPCじゃ無理だよ。
それに、PS2なら家庭用テレビで良いけど
PCとなるとモニターも買わなきゃならない。

あんなPS2のジャギーな画面は見るに堪えられん
ってネタは別にね。あくまで値段の事。

>>374
>>1を読み直しなさい。
面白いかどうかじゃなくて
PS2+HDDと同じ値段のPCで
PS2のFF11並の処理能力を得られるかって事でしょ。

>>375
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>476
フロントミッションオンラインのが面白そうだからPS2+BBセット買おうかなとっ思ったですよ。
というか、FF11を基準にするのが間違い

>>376
モニタ考えるなら家庭用のTVも買うと考えるのが公平でないのかい・・・・？
家庭用TVなんてどこの家にもあるしょ！ってのはナシな現にウチないし
自作板住人は結構いるんじゃないの？キャプ板でTVは見てDVDもPCでってのがさ
プロジェクター安くなって10万で買えるしあの大画面知ったらもう普通のTVには戻れんねRGBで繋げるし普通のTVなんてキャプ板で十分だし

あと喩え家庭用TVが在るって条件でもほとんどのグラボにTVout付いてるんだから出来なくはないよ
このスレの流れ的に「ゲームだけ」っぽいし
ブラウジングし難いじゃんってのならPS2のブラウジングのし難さを体感してから言ってね

>あんなPS2のジャギーな画面は見るに堪えられん
XBOX買ったのか？

知ったかはやめろと
散々警告しているにもかかわらず
小学生並みのリテラシー能力しかないくせに
頭の悪いのPS2批判をしてる馬鹿がいる
いくら論破されても、馬鹿だから懲りない。
ソースはゲーハー板のみで、そもそも基本的な半導体技術の理解すらない。

おそらく同一人物だろう。
+X/OEwR1
j4ay7XDu
/M7Zq5hr
のことだ。死ね。


>PS2って、PCで言うと、グラボ側の機能がほとんど
>ハードウェアサポートされてなかった。（テクスチャ貼るだけで性能半減。）

ミップマップやアンチエイリアシング、テクスチャマッピングといった
といった機能は、この馬鹿の脳内ではGPUの基本的な機能じゃないらしい（爆笑

>>376
PCモニタも今時どこでもあるでしょ。
相当古いのでも使えるし、解像度640×480で、設定も低くていいんだから、
（PS2版は640×480出てないけど）なんとかなると思われ。

XPまで買うと厳しいけど、元々持ってるWIN2000とかだと、
3万でラデ9500ぐらいは付けられる。

そんなムチャなPCでも、インターネットやiTuneは恐らく使える。

難度は上がるけど、>>1が自作ＰＣって言うんだから
しょうがないわな。

>>381
PS2のエッジアンチがＧＳのバグで使えなくなったのは有名な話だが。
もちろんFSAA、異方性フィルタなんて出来ない。
ミップマップもVRAM圧迫するから難しいし、
テクスチャで半減するのも事実。あとアルファブレンドもソフトウェア。

君こそ実情知らずに、ソニーだから凄いと思ってるんじゃ？

コストパフォーマンスなんていい始めたら。
FF11”だけを”やる為の銭勘定するの？

総合的なコストパフォーマンスを見れば、何をどうしたところで
PS2はパソコンにはかなわんぞ。
そりゃ俺はゲームだけがしたいんだ！ゲームだけやってれば幸せ
なんだ！って人もいるかもしれんが、それを言うには2chに書き込
んでる時点で失格だ

>>1
糞NYヲタ必死だな。
まあPCもお母さんに買ってもらえないリアル工房の立てたスレだと思うが。

>>381
ゲーム脳だﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
>>382
OS代があったね・・・・・








PS2批判する前に無駄な機能を省いたＧＣはどうなんだ・・・

ついでに初期のPS2はデフリッカーも出来ないほどVRAMが無く、
メインからの転送技術も無かったから、悪名高いジャギチラが炸裂した

>>386
GCはFF11が出来ないから今回は無関係

>>388
GCはハードディスクが無いしな('A`)
やっぱｽﾙｰか。

>>389
ゼルダもＰＣで出ないだろうし

結論・自作PC出来るような香具師は3万でグラボ買う方を選ぶ

>>378
後からPC版が出るかも知れない

β版テスト始まったばっかじゃねぇの？FMオンラインって

結論2・PS2は10万出してもPS2　

最後に言っとくと、CPUが良くてグラボがオンボードの
牛丼パソコンで動かないのは当然。
同価格でも、CPUをそれなりにしてグラボを載せないと。

さらに最後に、家庭用ゲーム機は、ゲーム以外の機能を削ってるんだから
安いのは当然。

正直、1万4千円でソニックが動くPC、
2万でHALOが動くPCの方が今回より難問だった。

>>379>>382
煽るつもりはないけど
それは自作PCヲタ的な考えだよ。
俺もPCは何台か自作してるし
家庭用ゲーム機よりもPCの方が遙かに自由度が高いのは分かるけど
例えば、PS2も持ってない、PCも持ってないって人が
「FF11面白そうだから、やってみよう」
と思った時、一式揃えるのに必要な値段が違うでしょ。

>>395
>同価格でも、CPUをそれなりにしてグラボを載せないと。
CPUをそれなりにしちゃったら５万円程度どころじゃなっちゃうでしょw

|　　>>/M7Zq5hrの回収に来ました
＼
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>>397
お題が「自作PCはPS2に勝てない」だから、難度は無視したわけ。
一般の人は自作もPSBBもやってないよ。

で、今時、さすがにPCぐらい普及してるだろうから、
そのモニタに繋ぐと。
わざわざ640×480で動かすなんて、有り得ない仮定だけどね。

で、それなりのCPUってのは、牛丼のはAthlon2.8Gとか載ってるから、
もっとショボいのにして安くするって意味。
グラボが一番重要だから。

しっかり>>1に反論しとく

>自作PCでFFするには10万、20万とかかります
最高画質で動かすならともかく、PS2レベルの画質ならそんなかかりません。

>ソフマップの牛丼パソコンじゃFFベンチさえまともに動きません。
CPUを差し引いてそれなりのグラボを載せろ。
通常アプリは遅くなるけどね。

自作ＰＣと言うんだから、自作、ショップブランドなら
かなり自由度がある。

>プレステ2だったら2万円で快適♪
3万円の間違い。

>もうどっちが性能上かはお分かりですね
10万円でハイスペックのプレステ2が現存しないだけに無駄な仮定。

>現状では自作PCはプレステ2に勝てないってことで
何が

漏れ、ルマン24っていうゲームのPC版とPS2版の両方を持ってるけど、
PS2版はホント絵が汚いよ。セガ信者じゃないけどDC版の方が数段上。
あれほどの糞ハードが成功してしまうとは嘆かわしい。
成功したハードの後継機が糞化するのはSFCもPS2も同じだな。
おまけに最近のSCEは傲慢というか、SFC末期の任天堂とよく似てるよ。

PS2版ルマンはヤバ杉。
DC版は、DC程度で異方性フィルタもしてたらしいな。

>>397
うん君は間違っちゃいない。けど漏れが指摘したのはモニタ代の話だけよん
あと上に書かなかったけどもしPC用のディスプレイほしくても>>382まで極端なもんじゃなくても
17インチまでなら1000円で買えるからディスプレイは考える必要ないよまったくと言っていいほど

このスレゲームだけに拘ってるけどオフラインで使うならいざ知らずFFならBB環境なわけでしょ？
ならISP料金数千円はらってPS2でゲームだけってのはもったいないと思うけどなぁ
ほんとにPCでやること何もしないって言うなら話は別だけど、ほとんどんなこと在り得ないから
そういう部分を考えるとPCのほうが安い

OSの値段痛いなあ、、、
もしPS2BBにTV出力だが本格的なウィンドウシェルあって、
ウェブブラウザあったら、稼動度はそれなりに高くなるかもしれない。
シンクオングリーン対応に限るが、1024*768*32なVGA出力もできるし。

それをやらなかった代わりにシステム上のトラブルや、
高いセキュリティ得ているわけだけど。故障率はどっこいどっこいかｗ

ハイスペックなPS2、、、
あの開発機のデカPS2はどこいったｗ

>>403
TVの広い画面と安くても高輝度ってのは、
個人的にけっこうメリットだと思ってたり。しかも展開の早い3Dについては、
解像度よりも、大画面、高輝度の方が効いてきたりする。個人的に。
こりゃ個人の趣向なので、今回は余談でしかないけど。PCもTV出力できるし。

>>404
OSは、2000を誰かからインスコさせてもらうか･･･

>>404
あと、EEは通常のアプリだと遅いのが問題だな。
http://www.redout.net/diary/2001/0701.html
こんな感じよ

>383

FSAAがどれだけ、負荷かかるか知らないようだな（プ
PS2が出た時の水準で考える話じゃねえぞ
それに異方性フィルタなんて、低解像度はでほとんど意味を成さないんだが。

/M7Zq5hr ＝馬鹿厨房

>>381が、PS2がｱﾝﾁｴｲﾘｱｽをｻﾎﾟｰﾄしてるとか言ったから
そういう反論になったのでは

+X/OEwR1 =j4ay7XDu=/M7Zq5hr=0c3vO6cc =知的障害

何でそうなる

>>381が自分の無知を晒されて必死になってるだけでしょ。
そうじゃなかったら何でこんなに必死なのか説明がつかないw

ID:92choNUb

|　　>>1をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

豚2500+
PC2700 256MB
nForce2 IGP
SATA 80G
バルクCD-ROM
電源付き糞ケース

4万でお釣りが来るな。
OSはソフトだから除外。
これでもPS2並の解像度なら余裕で動くだろ。
さらに2万上乗せしてVGA買い足せば、費用二倍で四倍の解像度でもPS2よりはるかに快適。

>>415
OS代を忘れてないかい？

>>415
それから、キーボードとマウスを忘れてないかい？
さすがにキーボードとマウスはどこの家にも無いでしょ？

>>416
「OSはソフトだから除外」なんだってさ。
苦しい逃げ口実だよねｗ

PS2はゴミ以下。1年しか持たないゲーム機は初めてだ

OSはヤフオクで数千円で買えるFFはWin98でもOKだからこだわらず探せば1000円で買えるとおもう
マウス・キーボードはセットで1000円以下で買える新品でもだ覚悟あるならセットで100円も可能だ
てかPS2こそ高い専用USBキーボード要るんじゃなかったっけ？BBパックもってないからわからんけど

>>419
専用じゃなくてもいいけど、使えないのがたまにあるね。

キーボードなんてマウスセットで540円で売ってるだろ。
OSで文句あるならXP廉価版。
それでも4万ぐらいでおさまる。
ツナイデントUSB+PSｺﾝ込みで45kぐらいか。

何でもｲｲならOSは評価版でも使いなされ

ゲームだけをやるなら、価格、利便性で勝てないだろうね。
（大量生産されたものなんだから当たり前だわな）

ＰＳ２が勝っているなら、自作ＰＣをやらなくって済むんだけどな〜

>>423
ごもっとも。
PS2でWEBを閲覧する気にもならんし、仕事にも使えない。
動画もみれなきゃ音楽も聴けない。
過去ゲーム記念館にも出来んし。
Winnyも・・・

だからPCいるんだ。ここら辺がカバーできて２〜３万ですむなら
そっちにいく。
ゲームだけの話だ。ゲーム以外の用途は無視しろというなら、
はっきり言ってやろう。



板　違　い　だ　！

PS2でWebサーバが立てられるわけだが。

>>423
ロイヤリティーって知ってる？

当たり前でしょそんなこと！
な〜にを言ってんの！ロイヤリティを知らないなんてそんな無礼な質問があるか！

というか、FF11のみをやるためにPC買うやつってただの馬鹿だろ。足し算するためだけに
PC買うって言ってるのとなんら変わらん気がする。普通電卓買うわな。だから、FF11のみなら
PS2を買うというのは非常に正しいと思う。だいたい、普通PCって言ったら先にほかの事が出て
くるんじゃねぇの？いきなりFF11はねぇだろ(笑)色々できるからPC買ったり作ったりするんでしょ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>427は人格破綻者。

ぶっちゃけPS2買うならXbox買ったほうがいいと思う
あれ改造でエミュやらDivX動くし遊びがいがある

悲しいな、PS2厨は

結局、自作PCの完勝ってことでいいんだな？
Athlon2500+クラスなら、OSのアプリは、
IEでもWMPでもiTuneでもメールでもサクサク。

実質200MhzPenクラスの、動画ソフトがRealだけのEEとは比較にならん。

圧勝どころか価格も用途もまるで違う物をFF11等ごく一部の接点で結びつけ比較するのが間違っとる
そしてそもそも板違いだ

>>427
朝まで生テレビ〜

AthlonXP2500+ BOX 9,250
K7NCR18G PRO 5,250
PC2700 CL2.5 バルク 3,710
6E040L0 5,280
どっかのセール品の電源付きケース 4,000ぐらい
適当なCD-ROM 1,200ぐらい
マウス・キーボード 500ぐらい
OSは評価版

3万切るな。

結論
自作PCの圧勝

田原：聖徳太子いたでしょ？
デヴ：ぶつぶつぶつぶつはぁ？ぶつぶつぶつ
田原：聖徳太子が〜
デヴ：ぶつぶつぶつぶつ(聞かない)
田原：聖徳太子知ってる？
デヴ：聖徳太子の何？
田原：聖徳太子
デヴ：だから聖徳太子の何？
田原：聖徳太子知らないの？
デヴ：(°Д°)ﾊｧ?　馬鹿にしてるのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
デヴ：そんなの知ってるにきまっているだろ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
デヴ：失礼にもほどがあるだろｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

ところでPS2でweb browsやmail程度が出来るようにする事は不可能なのかな？

>>438
IDがマザーボード。

リナクス使えるんじゃなかったっけ？
OS入りのHDDがどうのって記事を見た記憶が…

パソコン+ディスプレイ
PS2+テレビ

PCは解像度高くても画面がちっちゃいしなあ。
29インチのモニタなんてとても手が出ない価格だし。

32V のPC入力つきの液晶買えば？

今頃のグラボなら普通にTV出力端子ついてるだろ。

>>443
モニタのこと言ってるのに
ﾁｮｰｳｹﾙ( ´∀｀)

デカイ画面欲しかったら、プラズマか液晶にPC入力してろ。
大概D-sub15付いてるし、WXGAいける。
PS2とは比較にすることもおこがましいぐらい綺麗。

>>444
比較対照はPS2だろ？
>>441が画面がちっちゃいなぁ、PS2は画面がおっきいなぁと言ってるのは
PS2をモニタ出力させる前提かい？

PS2をモニタ出力するとモニタが大きくなるんだね

関係ないけど、DCはPCのVGA出力が好評だった記憶が。
ちゃんとノンインターの640×480で遊べるから。
PS2はTVのプログレも対応してない物がほとんどだが

で、プレスコの300MhzとPS2はどっちが速い？

>>428
そうだな。FF１１ごときだけのためにPC買うってのがアホだな。
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

結論：FF11は糞

>>448
7�gV8のアメ車エンジンの7気筒潰した車と、日本製の
リッターカー比べるような事して、何か楽しいのか？


プレステは自作PCに勝てないのは明白になったが、どちらもソフトが無ければ
ただの箱。目的にあわせて手段を使い分ければいいだけ。

結論
FF11をプレイするという>>1の条件では

自作PC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2

おもちゃで喜んでる貧乏小僧はゲーハー板にｶｴﾚ(ﾌﾟｹﾞﾗ

PCのゲームの為に新しくD-Sub付きのテレビ買うのもなんだしなあ。
グラボ、CPUになら金掛けても良いけどでかいゴミだしたくないしなあ。
あとプラズマテレビって何十万もするだろぉ、無理だよ〜。
あとさぁ、ゲームってのはただ画像が綺麗だといいって訳じゃないのが
なんでわからないかなぁ。
PS2はPSより画像が綺麗になったけどゲームはあまりうれなくなったし。
結論から言うと、PCゲームに興味がでてきたってことです。

あとさぁ、PS2でのFF11の売り上げみると悲惨だよなあ。
まさにFFの汚名ソフトだねぇ。
今まで何百万本売れてきたソフトなのにねぇ。
FF12出るの遅くないかなあ。ドラクエ8の方が遅いだろうけどねぇ。
できたらPCソフトで出して欲しいねぇ。
でも日本でのパソコンのゲーム普及率を考えると無理だろうなぁ。

>>452
リアプロ

>>428
＞FF11のみをやるためにPC買うやつってただの馬鹿だろ。
＞FF11のみなら PS2を買うというのは非常に正しいと思う。

PC持ってなくて、当然インターネット回線も持ってない人間が、
FF11のためだけにブロードバンド業者と契約して内線工事までして
ネット環境構築するっていうのも相当馬鹿ではあるよな。

Air H"とか使えばまだ簡単かな・・・。

>>451
FF11自体がおもちゃだし。

>>438
それは市販ソフトがあったはず。

Efficeonなら256bitだから余裕でPS2に勝てるじゃん

>>452
なんでPS、PS2はコンポジット出力でPCはD-Subなんだ？PCにTV出力あるだろLowProとかヘボグラボじゃない限り
ゲームのときの話してるんだからコンポジットで何の問題もない通常時はD-subで普通のモニタでやりゃいいんだし


結論：データプロジェクタ・リアプロ
プロジェクターはゲームすると画面焼けるが常識だったけど最近のは焼けないゲーセンで12時間毎日連続使用しても大丈夫になってきた
プロジェクタなら100インチ9万からあるし

>>452
今のPCの場合、グラボの方が3Dゲーでは重要。
3Dゲームを良い環境で遊びたければ、
CPUのグレード落としてでも重視するべきだよ。

また、一世代前の物でも、PS2レベルのスペックで動かすぐらいは大丈夫だし、
ゲーム重視でテレビを大画面でやりたいなら、
ＴＶ出力付きのビデオカードを大画面にＳ端子で繋げば、問題ないと思う。
部屋の環境が許せば、今のモニタとＴＶのマルチ表示って手も。

パッドも、最近ではセガサターンそのままの物が出たから大丈夫だと思う。

>>453
もうちょっと、メーカー製でもビデオカード重視してくれれば良いんだけど。
グラボ削って安くする方を取ってるんだろうな。

良い環境ってのは、フレームレートや視認性とか
そうした点も含めての話ね。

ただ個人的には、高解像度、高リフレッシュレート（CRTの場合）
ＡＡ，異方性フィルタは捨てがたいけど。

まぁ、PCゲーに興味持ってくれたのは嬉しいよ

PS3のCPUの性能は確かピーク時で1TeraFlopsだろ？
これって物凄くない…？
現在の最高性能CPUOpteronやXeonのDualで6GFlopsくらいだろ？
実際にはそんな性能はでないとしてもすごいね…汗

間違いなく発売して2,3年は最強ゲーム機になるね…

数年後の予定だからねー

てか、今はビデオカードのジオメトリエンジンで演算もしてるから
CPUの浮動小数点だけでは比較出来ないっす

比較してもPCが負けるだろ

PCには帯域が問題
もっとPCI EXPRESSとハイパートランスポートを進化させないと帯域でまける

PS2のCPUのEEってMIPS値どれくらいなの？？

んまぁ、PS2でも過負荷を与えるとフリーズするけどな。

自作で、超寿命短い＆すぐ買い換えたくなるパーツに費やしたお金を考えると、
いやそれはそれで楽しみという意味でよいのだが、四年前に投じたBBとあわせて合計6万円ポッキリで
これだけゲームできるというのは、やっぱりメリットだと思う。

比較対象にPS2じゃなくて、結局メーカー製パソコンの方が安くつくって言ってた人も前いたよね。

ほんのちょっとしか性能上がらないのに数万上乗せってパーツの誘惑が多すぎて、
累積だとかなり無駄に搾り取られている感じ。個人の自由には違いないんだけど。

半導体メーカーも、購買層がついて来れるベストなモデルチェンジの時期よく研究してるなって思う。

半導体ﾒｰｶがんなことするわけねーだろ、ハゲ

>>463
バカだなぁ、ゲームにはそんなにはいらない性能なんだよ。
PS2が「ゲーム機として」はダメダメなのはVRAMも去ることながら
EEの設計思想もアフォなんだよ。ゲームはMIPSのほうが全然重要。

ってかさ、ＰＳ２のスペックで何が不満なの（ゲームやる上で）
ちらつき以外は２万そこそこで、いいゲーム機だと思うけど。

Xboxと比べたら全然性能低いじゃん。GCとはいい勝負だけど。

GCのほうが全然綺麗

>>472
視野が狭い
vramが少ないから大量に表示が出来ないのかな　よーわからんけど
PCゲーなんかだととことん遠くまで見ることができるしね
無双やったときに視野範囲の狭さに嘆いた
地球防衛軍やったときに視野範囲の広さは良かったがFPSがｶﾞﾀｶﾞﾀで嘆いた

視野ってのも変だな表示範囲か

せめてGCレベルだったらなぁ
>>472
でかいTVでやってみそ？PS2やヴぇーよ

視野とかそういう問題じゃない。ピックアップが問題外なほど酷い(特に初期型)

そういえば俺も二台潰れたなぁ
何がタチ悪いって保障期間切れてから壊れるから有償修理
しかも修理代高いし･･･＿|￣|○



　ソ　ニ　ー　タ　イ　マ　ー　逝　っ　て　よ　し　

>>465-466
ボディビルダーの筋肉は競技の役に立たない。
まぁそんなもん
>>472
最低でもデフリッカぐらい標準にして欲しかった。
あとロード遅いゲームが多いし、起動が今のPCより遅い。

>http://www.gamedaily.com/general/article/?id=6818&game_id=&source=00001
>Electronic Artsが2004年会計年度のプラットフォーム毎の売上げを発表しています。
>それによるとXboxが3億8430万ドル（約422億円）、
>PS2が13億ドル（約1427億円）、PCが4億6970万ドル（約545億円）、
>GCが1億9990万ドル（約220億円）だそうです。

これEAだけの集計だけどやっぱり北米だとPCゲームって結構普及してんだな。
これだけ売れるんだったら力入れるのも納得。
あとPS2の強さとGCの弱さが対照的だな。
業界全体のハード別売り上げも似た様なものだとは思う。
これが日本だとPCの売り上げは悲惨なことになってるんだろうな。

自作PCでPS2のエミュが問題なくサクサク動くようになる時が来たら
自作PCがPS2に勝ったと言えるかもな。

それだとPCゲーがPS2で完全移植できない事には
勝ったとは言えない

>>481
日本はPCとXBOXの圧倒的な弱さが印象的だな

>>472
PS2がGBAなみに起動しGCなみにロードが速くなって、
XBOXなみにドットが目立たなくなれば文句は言わんよ。

というかインターネットがあるから
いくらでも暇つぶしが出来るようになったので、
ゲームを買わなくても良くなってしまった。

>>485
ロードはまだ良くね？初代PSのころに比べたら・・・・
初代Gジェネのロード時間本気で泣けて来る

確かに初代PSはもっと酷かったね

あと、気のせいかも知れないけど、PS2って操作性が少しもっさりしてない？
そこは初代の方がまだ良かった気がする。

>>483
大抵のものは技術的には移植できそうだな。

ビデオカード関係ないけど、
エイジオブエンパイア2やってからPCゲームの見る目が変わったよ。
日本だととにかくPS2のソフトに開発費と手間かけてるけど、
PCソフトはなんか適当だなーって思ってたから。
洋ゲーの見る目が変わったって言ったほうがいいかも。

おれの友人の中には、PS2発売と同時に慌てて購入したヤツが何人かいる
で、そいつらが何で購入したかというと、「最も安いDVDプレーヤー」だからだと
ゲームはやらないそうだ

>>490
ぶっちゃけた話
>日本だととにかくPS2のソフトに開発費と手間かけてるけど、

無駄なんだよな。それ綺麗なのは悪くは無いがそっちばっかに気を取られてシステムやらストーリーカスなきがするPS2世代のゲーム
PSでおもしれーと思ってもPS2で続編移植されたらなんかツマランし
まあ俺の個人的感想だけどさ

使い回し単純ゲーな地球防衛軍が
値段の割にはそこそこ面白かったり。
要するに手間と金かける方向間違えてるんだよな。

PCで国内それなりの売り上げでも挑戦的なゲームを作るクリエイター、
出て来いや！

>>492
ファミコン世代からスーファミでも同じことだね

そういえば、キリーク２個人的に好きだったんだけど、
あーいうゲーム他にしらないなー
PS/2にもPCにも…。

>>495
あれはまだ快適に遊べたからいいよ
てか同じじゃソニーが入った意味無いし。

>>495
PS世代つまりSSや64とかまでは面白いと思う
まだニュージャンル一杯出てるから
PSとか既存製品の続編かもしくは太鼓の達人系のあんまゲーマーがやらなそうな新ジャンルばっか
飽きられるのも当然。といってもプログラマ泣かせで開発コスト膨れ上がるPS2もPS2なのだが

>>494
俺としては小島をチョイスしたい

ps2なんかに楽しく遊べるタイトルがあるような知能指数の人達が正直うらやましいです。

PS2のゲームコーナーは女の子がいるけど

パソコンのゲームコーナーにはキモヲタしかいないよねｗ

腐女子ﾊｧﾊｧ…

>>498
選択肢は既存のジャンルのゲーム作るか、もしくは新しいジャンルでゲームを
作るの二つしかないだろう。もっとも、太鼓の達人は全然新しくないけど。

>>501
自己紹介乙！

PS2でDVD-Rの録画は可能？

>505 ｶｴﾚ

PS2でEQIIはプレイ可能？

PS2はみんゴルが良い。逆に言えばみんゴルしかやらない

PS2は無くてもかまわないけどPCは無いと困る

>>503
だから「ゲーマーがやり込む」新ジャンルさ
EyeToyとかやり込む？やりこまんでしょう
逆に昔のPSとか今のネトゲはやりこめる物があるから急成長したんでしょ

>>503
あんたが言いたいのは、水木しげるがヒットしてから、

「ゲゲゲの鬼太郎」フォーマットが妖怪マンガなんだ＝既存のジャンル
鬼太郎フォーマットで妖怪だけ西洋風にする＝新ジャンル

みたいな考えでしょ？それがそもそも縛られてるんだよ。

>>498が言ってるのは、水木しげるが妖怪マンガを確立したような物が
欲しいって事だと思う。で、それは以前はあったと。

だけど、今はフォーマットを変えない焼き直しか、
太鼓のように音ゲーフォーマットで簡単にしたような物しかないと。

あるイベントでの某作曲家への質問
質問者「面白いとはどういうことですか？」
某作曲家「言葉にしないと分からないようならダメ」

これだろ。

>>510
ゲーマーがやり込むってのが古い遊び方なわけで。
世の中の流れに乗り遅れてるだけでは？

でも市場規模はファミコン時代より落ちてるんでしょ？
ゲーム自体が世の中の流れに乗ってないと思う。

もし現状がベストで、これ以上の方法は無いと言うなら、
わざわざ自作PC板まで来てプレステ2、
ましてやコンシューマゲーム業界の恥をさらす必要ないと思う。

>>515
携帯でゲームとか、Webでゲームとか、いろいろ乗ってますよ。

>>517
それは昔のゲーム規模にミニテトリンとかたまごっちの数を
プラスするようなトンデモ理論でしょ？

てか、スレタイ自体がプレステ2ってあるじゃん

昔はドラクエが社会現象になるほど、ゲームが遊び文化の中心だった。
それでも、大人がゲームすることなんて考えられなかったけどな。

遊び文化の中心から外れて、ユーザー層も変わってるのに
ゲーマーとゲームだけが変わらないってことは無理だろう。

大人と言っても、ただ成長してゲームに残ってる人に過ぎないでしょ。
昔から大人でもドラクエ、ＦＦやってる人いたし。

決して、文化としてゲームの地位が上がったわけじゃないと思う。

中心から外れているのに、焼き直しや簡単にするだけとか、
これで成功するの？って感じしかしないんだけどな。
それなら携帯でメールやってた方が楽しいでしょ。

ゲーム以外の娯楽が増えたから、相対的には地位が下がってるでしょ。

こういったコンピュータ絡みの技術・娯楽に多く関わる人でも、携帯とかパ
ソコンとかいった中での、いわばもっと大きな枠組みの中の一ジャンル、
一つの楽しみ方としてのTVゲームまで落ち込んでるよな。

>>520
変わらないことは悪い事だが
やりこめんゲームは儲からないなぜならすぐ終わっちゃって友達間の貸し借りで済むから

昔のスタイルのほうがよかった・・・とか懐かしむつもりはまったくないけど
MMORPGやらFPSゲーのヒットみてるとやっぱどっぷりはまりこんでやり込むゲームがヒットするのかなと
もし>>520の言うとおり代わらなくちゃいけなくてのめり込むタイプはもう消えゆく運命なら
FF11やらROやらリネージュやBFのユーザは何なのかと多分全部ひっくるめれば100万人近い数いるのに

今は携帯とかパソコンとかで、メールでも良いし、
動画をDVDに焼いて楽しんでもいい、実用性もあるで、
標準機能でいくらでも時間が使えるようになったからな。

この状況で、今のゲームを簡単にすれば受け入れてくれるって発想じゃ、
そもそも本質というか、ゲームの基礎体力が上がらないでしょ。

ゲームする側の人間の根気も無くなってきたんじゃない?

面白いから遊ぶ物だしね。

まぁ、マニアしか出来ない難度だけが良いとは思わないけど、
ゲームの組み立て方を知らないっつーか、
組み立てようともしてないで、流し込むようにしか遊べないゲームは
決して受けてないと思うんだけどな。

てかどんどん話がズレてるな

それだけ、皆今のゲームに不満やら、疑問があるってことか・・・

調子に乗ってゲーム叩きすぎてしまった

あとスレ違いだからsageでやろうや

>>1からはズレてるけど
「　現状では自作PCはプレステ2に勝てない　」
で中身も含めるとそこまでズレてないような結局今の流れだとPS2はソフトも負けてるって流れだし

任天堂のゲーム作りは大人になる頃にはあきるだろうが、子供から大人になるまでの間にはとてもよい作り方だと思うな。

>>531
自作板の何割かは、TVゲームという物に飽きてると言うことだよ。
もしくは、昔のように寝食忘れて熱中できなくなって。
そういった状況の中で、ゲームのみが目的のPS2買うのと、多岐に
わたる使用目的のPC。どっちを選ぶかつ〜とだな。

だいたいエミュレーター持ち出せば、昔のゲームなら色々動くし、パッと
気軽に遊びにはちょうどいいボリューム。
まあこれにしたって、ゲームそのものを遊ぶのが目的ではなく、どうい
う設定を整えれば動くか、動いたら満足だから、そのゲームは放置って
人も多そうだが。

つーか、ゲームの主流はコンシューマでしょ、今もこれからも。
PCゲームがゲームのプラットフォームになることはないと思うよ。

PC/AT互換なんていうプラットフォームじゃ
一般人にはちょっと敷居が高いでしょ、安定性、不具合対処の面から。
メーカも販売戦略上からもコンシューマの方が開発しやすいと思うよ。
性能云々だけじゃないと思うね、こういうのは。
北米でもゲームといえば、まずコンシューマのことを指すと聞いたが。

>>534
そのコンシュマーのせいでゲーム業界が衰退しているとしたら？
とにかくPS2は開発がしにくいやり込むゲームが減ったってのは余りのプログラミングのしにくさに開発費膨れ上がるのが大きい
そのせいで新ジャンルに挑むという冒険が出来なくなったちょっとでも売れないと即倒産だから
もちろんCGムダに綺麗すぎとかどうでもいい所に金落としてるのはあるけどさ
逆にPC/ATは開発をパソコンでやってそのまんまCDに焼けばゲームとして成立つし開発の敷居が低い
その証拠にXboxはほとんどPC/AT互換機でしょ
Xboxはコンシュマーと名乗るパソコンなだけであって結局PC/ATプラットフォームのほうがいいと思うんだがね

>>534
不具合云々はPC/AT互換かどうかより、
スペックが固定かどうかとか、単なる設計の問題と思われ。

このスレで挙がってるプレステ2は、数バージョンごとに中身が違うから、
バグ抱えたソフトの場合、型番によってフリーズしたり
パフォーマンスが変わった事があったと聞く。

開発の容易さに関しては、文句なくPCでしょ。
コンシューマゲームの開発も、汎用のPC/AT互換機でやってるんだから。

開発費押し上げてるのはデータの方だね。
プログラムなんて、ゲームのうちのほんの一部でしかないよ。

ロイヤリティも安いから売上の最低基準も低くていいし

あ、ロイヤリティ安いのはPCね。

>>537
プログラムが難しいと、制作も大幅な時間かかるし、人件費もかかるでしょ。
速度の最適化、内容の調整に時間かけるのも難しくなるから、
完成度にも影響出まくるよ。
これじゃ家庭用の利点無いでしょ。

>>539
プログラマより、モデラやデザイナの方が多いけど。
ムービー作ってるところだと、ムービー製作会社使ってたりするし。

>>540
映像部分に大金かけてるスクでも、
FF12ではゲーム性のためにモデリングを簡略化してるようだけど。

映像作りに金かかるのは当然だけど、
それはあくまでゲームと別個の物じゃないのか？
結局はリアルタイム描画が増えてるし。

>>541
ゲーム性(とか、シナリオとか)の作り込みに関しては、PCでもコンソールでも
大して手間は変わらない。面倒なゲームにすれば面倒な作業が増えるというだけ。
コンソールでは後で修正が難しい分、検証に手間はかけるけど。

>>542
なるほどそんなもんすか
でもFF10無印で、武器のソートが出来なかったじゃん。
開発者によれば、数ヶ月かけないと治せなかったから
あのまま発売したと。あんなの3Dですら無いのに。

今までもそんなもんなの？

プレステ2のVGAがもっと高性能ならPS2買うな。

ってことはキミはPS2持ってないってことか。

イマドキPS2持ってないなんて…ｗ

持ってるけど遊ばんなぁ。やっぱ一時だけだった

Direct RDRAM 採用でラムバス社を長らえさせたのがPS2の功績

激しく同意

言っていいか？
現状では自作ＰＣはプレステ２に勝てないのかも知れないが、
自作ＰＣは、そもそもプレステ２を相手にしていないと思うのだが。

>>534
TVゲームが今ほどの市場規模をこれからも維持し続ける事が前提だろ、そりゃ。
下降線がとまらず、ゲームなんて気が向いた時の暇つぶしで十分って状況が
広がったら、PCや携帯の付随物に成り下がる可能性だってあるぞ。

>>550
そのとおり。ていうか太鼓の達人とかドンキーコンガとかあんなの携帯で済むように移植考えてるようにしか思えない
なんでコンシュマーで戦争モノ余り売らないかね
PCで完全にジャンル確立してる上に64の007とかかなり楽しめた記憶があるんだが

>>551
任天堂とソニーは検閲があるから

>>549
プレステ２でフォトショップが動くわけでもないしな

>>552
？
ソニーのPS2でメダルオブオナーで出てるし007って64だから任天堂だけど？
ただ>>551が伝えたいほど売ってないのは事実

検閲のせいで表現がヌルくなってるんじゃね？

あとは性能的に残念な出来になってるとか

高性能というか。
ゲーム機は用途特化型に、いや、今でもそうなんだけど。
今までは、とにかく高性能化の一途だったところが、ある程度鈍化して
（まあ高性能化しても使い道が見えない部分はあるのだろうが）
これからは電化製品のように、不必要な部分はばっさり切って、必要
なところはさらに便利に開発しやすくという方向になるんじゃない？
少なくとも高性能化の為に開発しやすさは2の次というのはなくなるかと。

なんかこうやって書くと、80年代〜90年代初頭のバイク市場をいってるようだ

PS2のGTAもなんか血が出ないし何でだろう

PS2のゲーム、三年間で8本くらいしか買ってないや
今年買ったのはフロントミッション4とエウティタだけ

>>557
ゲーム機って、ファミコンの時代から不必要な部分はばっさりと削除して
その代わりゲームに必要な便利機能を付けているわけだけど。
ファミコン時代のスプライト機能も今の3D機能も、ゲーム機がサポートして
いなければプログラマがソフトウェアでゴリゴリと書くはめになってたんだし。

プレステ２はハードウェアでも大変そうだけどな

まぁ開発が簡単なハードはXBOXだけど
乳ゲーのせいで一般人がひいて買わなくなちゃった(´∀｀；)

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

なんか凄い話題になってるね。全くついていけないよ…

おっぱいバレーは名作

ＭＯＤチップつけて裸バレー・・・最高

無双3買ったんだが、OPのポリゴンデモでフリーズしたぞｺﾞﾙｧ

自分でググってみた

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QMhwE1udPhgJ:www6.ocn.ne.jp/~kotaro/page178.html+%E7%84%A1%E5%8F%8C%EF%BC%93%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&hl=ja&inlang=ja
どうやら初期型だからフリーズしたらしい

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:itCqN1lLcPsJ:homepage1.nifty.com/shell-n/tri_ace/so3_bug.html+%E7%84%A1%E5%8F%8C%EF%BC%93%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&hl=ja&inlang=ja
これと言い、プレステ2って単一スペックのくせに
バグ出しまくってるみたいな。ナメてんのか。

>>568
それ見て気付いたんだが、バイブ動きっぱなし現象、
USBでPCに繋いでるからそれが原因だと思いこんでたんだが
コントローラ自体が狂ってる可能性があるのか・・・・

1はゆめりあ厨だろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
PS2しか出してない半エロゲー

漏れのAthlon64FX53&GF6800Uﾏｽｨﾝを塵のごとく蹴散らすと思われるスペックの
プレステ3マダァ〜？

>>571
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040819/sony2.htm
PS3こんな風に内蔵されるかもよ

それって旧式のPS2基盤が丸ごと入ってるらしいが･･･
ノーパソの技術の方が上じゃネーノ？

わざわざ上の技術を入れて値段上げる必要もないだろう。

どうせPS2の時と同様、発売される頃にはPCのハイエンドの方が上になってるでしょ。
毎度のソニーのハッタリスペックもあるだろうし。

>>575
＞Emotion Engineの浮動小数点演算性能は6.2GFLOPS
6.2GFLOPSてっプレスコ並みだぞ
それであの消費電力

勿論、専用機と制約の多いPCは比較出来るモンじゃないが
来年発売されるとしたらGPUはGF6800Uの四倍程度なら良い方じゃね？
コストの兼ね合いでメモリは高速低容量になるだろうけど・・・

PS3はブルーレイだぜ25GBの容量使うならムービーじゃんじゃん使うから
GPU性能なんてあまり要らないＹＯ！！

リアルタイムで
ムービーのクオリティが出せれば
かなりよいものになるのでは?

>>572
ってPS3に向けた不良在庫の強制処分とみて宜しいの？
PS1のときはPS2のIO処理で処分したから似たようなもんか・・・

>>580
不具合云々はPC/AT互換かどうかより、
スペックが固定かどうかとか、単なる設計の問題と思われ。

このスレで挙がってるプレステ2は、数バージョンごとに中身が違うから、
バグ抱えたソフトの場合、型番によってフリーズしたり
パフォーマンスが変わった事があったと聞く。

開発の容易さに関しては、文句なくPCでしょ。
コンシューマゲームの開発も、汎用のPC/AT互換機でやってるんだから。

>>563
ち　が　う　だ　ろ　。それは。
リリカのおっぱい値が８００近くに満たなくてもパーティー平均が５００以上でピストンクリティカルが
４０００以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは>>302でも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ キモヲタは早く氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww（ﾌﾟｯﾁｮｫｩｩｩ

>>576
釣りか？
今のGPUはジオメトリエンジン積んで演算もやってるから
CPUの浮動小数点だけ比較しても無意味。

EEの浮動小数点は、ジオメトリエンジンを含めた数値で、
R5900コアの性能じゃない。GSは完全な塗りつぶし専門。
プレスコはCPUそのまんまの数値。

もうCPUで計算、GPUで描画って考え方じゃなくなってるんだよ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:N0LVYJYVrjcJ:www.ati.com/jp/products/radeonx800/+FLOPS%E3%80%80radeon%EF%BD%98800&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
これはさすがにハッタリだと思うけど、ATIのホームページ。
毎秒2000億浮動小数点演算だとさ

>>585
ATIはやっぱりベンチマーク最強カードだね
nVIDIAは画質重視なのに対して。

>>586
昔は逆だったのになー
ちなみに、件のプレステ2もベンチ重視系で、
6.2Gは、2つのジオメトリエンジンを同時に全開まで回し切るという
超理論値だったりする

ちなみに、GPU（ATIはVPUって言ってるけど）は、
さらに柔軟なプログラムが可能になり、
LongHornではDirectXに当たる物もOSに統合されるので、
その頃はさらに重要な存在になると思われ

>>588
Programmableなshaderは乗ってるけど、頂点処理やピクセル打ち込みは
そんなに速くないチップが出てくるんじゃない？
携帯にもGPU乗る時代だから、それを流用するとかで。

2004年に立つスレじゃねえよなあこれ。
ものすごくカビ臭い感じ。

>>589
なるほどー

>>590
来年発表だもんね＞PS3
でもPS2の話でしょだんだん外れてるような。

ソニーPS2はベクトル系じゃん主に日本のスーパーコンピューターが使ってる方式

スカラー系のインテルとかＡＭＤと比べる時点でおかしいよ(ﾟдﾟ)シメジ

そういえばしばらく前に、発表の発表やってたよね。
PS3は2006年ぐらいの予定らしい

GPUだとベクタとスカラを並列してるらしいね

スパコンが使ってる方式と同じだからって高性能とは限らない

エレベータとエスカレータの違い
スカラー　　　ベクトル

そういう感じですか

唯一勝てない可能性があるのは、ペケ箱や、花札が、
GeForceやRADEONを使ってるのに対して、
PS２はエーモションエンジンとやらを使ってることか、、、

なんだそりゃ、、、

PS3が化け物コンピューターはありえない、なぜなら
開発機材が恐ろしいほどのコンピューターになるじゃないか・・・・・
パソコンで開発できないじゃないか。
XBOX2はG5で開発できるのにな。

いや、CELLプロセッサを使ったワークステーションが出るんじゃない？
PS3よりもそっちの方が興味あるけど。

>>598
ペケはCeleronまんまで、花札はPowerPCをちょい拡張してるらしい
でもペケが三機種最強

>>599
著作権侵害だ謝罪と賠償を要求するぞm9(´Д｀)

FF おもろない。

今のゲーム機の場合、本体の性能向上よりも家庭で使うＴＶが高解像度で
表示可能になる方がずっと意味があるんじゃなかろうか。
個人的には全てのソフトがＨＤＤにインストールする事ができて
データの読み書きもＨＤＤで全て行う事ができれば現状で不満は無い。

プレステ2の場合はVRAMが少ないから、D2（640×480p）に対応してるソフトも少ない。
それより、通常のTVに特化して、少しでもVRAMに余裕を持たせた方が良いと。
DCはVRAMに余裕あったから、VGA対応が多かった。

GCは、D2対応は難しくないけど、春先から廉価版になってD端子が無くなった。
XBOXはD2及びハイビジョン対応のソフトが一部にある。

そういうわけで、今のレベルじゃXBOX以外は
ハイビジョンTVに対応するのはむずい

つまり、高解像度のTVを使って、普通の映像ソースを補間する形になるね。
高解像度化すればハードの負担も増えるし。

あとは、HDDは標準搭載じゃないと。
プレステ2みたいに標準じゃない場合、光ディスクの読み取り速度に合わせて
ソフト作る事になるから、実際に使えるメモリが増やせず、
ゲームのクオリティにも影響するよ。

ｽﾏｿ、ここ誤解させる文章だった
>つまり、高解像度のTVを使って、普通の映像ソースを補間する形になるね。
>高解像度化すればハードの負担も増えるし。

これは、今のプレステ2では、ってことね。
プレステ3などでは、対応してくれて当然ぐらいな感じ。

>>601
Celeronそのものじゃないんじゃ？

>>608
正確には二次キャッシュ減らしたPen3

PS3には普通のDDR2でもいいから容量のデカイセカンドキャッシュつめんのだろうかねぇ
実際キャラとかのどうしても速度優先なCGもあるけど背景とか容量のほうが重要でかつリアルさに直結するものあるしさぁ

ゲーム専用の命令だけなのにデカイキャッシュ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>611
抜けてた大容量VRAMな

噂じゃPS3は7万円台らしいぞ
家電が主でゲームがおまけ
もうソニー（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

まあPS＝ゲーム機にとって何が一番弱点となるかは、何てことはない。
市場の求めてる物が家庭用ゲーム専用機なんて時代じゃなくなってきた
という絶望的な事実だな。

610へ
DDR2はもう時代遅れだよ
つーか、XDRに決まってるはず
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm

>>615
だからDDR2「でも」いいから「セカンド」キャッシュって書いたでしょ
メインはXDRなのは知ってるけどコスト高すぎるから低容量何でしょ
で、そうなったら速度最優先のｸﾞﾘｸﾞﾘ動くキャラ部分とかはXDRのVRAMで背景テクスチャとかはサブのDDR2で良いんじゃないかってこと
まXDRとDDRの混在ムリだろうしただの戯言だけど

質問・CPUの浮動小数点とGPUのって同時に回せるの？

>>616
DDR2もまだ数少ないから高いよ
XDRが主流になれば大量生産で安くできるし
つーか、ラムバスのライセンス料が高いだけ＞RD-DRAMで失敗してるし

＞メインはXDRなのは知ってるけどコスト高すぎるから低容量何でしょ
256MBで低容量なのか最近の厨房は凄い贅沢だな(,,ﾟДﾟ)

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm

なんかPS3のXDRは、512Mbitから256Mbitに変更になったんだって。
だから、128Mになったか帯域二倍になったかのどっちかとか

>>617
できる？
>>619
そうなのか(,,ﾟДﾟ)
新情報

>>616
L2を別に積むのって昔のCPUだろ
逆に高価だぞ
RAMを高クロックにしないと帯域が・・・・
L3キャッシュなら良いかも

>>620
レスサンクス

ポリーステーション３はもう出てるのにな。
中国の技術は凄いなとっ思いました。

終わり

やぐやぐの謝罪ﾏﾀﾞｰ

やぐやぐへ
コストパフォーマンスてっ言葉を使えば良かったのにね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そういや、PS2にMATROXのG400とか乗せたとか逝ってるやつたまにいるけど
改造程度でできんの？接合できてもアーキテクチャ違うから
プログラム通んないんじゃ？

しかし、PSのGPUは8M弱のくせに優秀だ・・よくできてやがる。。
漏れの糞ビデオカードより表面処理綺麗だ。

PC→テレビ出力
と
PS2→テレビ出力
の映像比較しても変わるもんなの？

>>625
PS2になってから4MBになったね
まぁリアルタイムで描くなら帯域のが命だし

PlayStationはメモリが2Mbytesしかない

メモリ構成
メイン16Mビット
V-RAM8Mビット
サウンドRAM4Mビット
OS-ROM4Mビット
CD-ROMバッファ256Kビット

VRAMはいいからメインをとことん増やせよ
早々トップスピードばっかり出る門じゃねーし
ソフト開発速度にも関わるだろうな

一部のトップスピードのコマーシャルで売ってる
ようなもんだから飽きられるんじゃねーのか

安心するソニーはNECと同じ運命を逝く
PCエンジンLTみたいなPSP
まぁMSXで失敗してるし

重いOSがゲーム動作の邪魔をする

MSXの中ではがんばった方だろう。

MSXで頑張ったのは松下。

高性能なのはいいがパソコン並に電気食う家庭用GAME機はいらん。。

PS2とSFCって似てるね。大成功ハードの後釜で、処理が遅くて、
なんかゲームが大仰になって、ハード販売元が傲慢になった。

ところで最近ゲームって全然売れないらしいね。
普通は今ぐらいの時期が最も円熟で美味しいはずなんだけど。

>>636
もう干からびてるのに気づいてないの？

>>636
いや、だから「普通なら」って書いてるじゃん。
ハードが出て四年、PS1までは今ぐらいが最も良かったと思うんだけど。

>>638
いや、プレステとかそんなん関係なくゲーム自体が。

カプコンとアトラス位だね活気があるのは
デビルメイ３早くでろι(´Д`υ)

>>639
まー確かにゲーム自体が脂肪かもね。これも全部PS2のせいだ。
年末のDQ8で生き返らなかったら本当に終了だろうな。

>>640
カプコンも決して好調とは言えないぞ。バイオ系が軒並み沈んでるし。

大作続編しかないって時点ですでに死亡だけどね。

>>641
確かにバイオ系は落ち気味
つーか、バイオそろそろ終わりにしろよ
ディノクライシスもそうだね


ドラクエなんかチュンソフトが止めてから終わってる
ドラクエ8なんてレベル５とか言う会社だぜ

ユーザがブランド志向である限り復活は無理だろうね。

>>643
レベル5は、その方面では評判が良いらしいぞ。
少なくとも出来上がったら粗悪品でしたということは無かろう。

ところでディノクライシスって面白いの？
バイオが恐竜になっただけみたいに思えるけど。
XBOXを持ってるからディノクライシス3が買えるけど、
デビルメイクライみたいに目先が変わってる感じがしない。

ドラクエは7まで元チュンソフトの派生会社だったはずだけどな

>>645
ディノクライシスはジェットコースターみたいなゲームだよ
心臓に良くない常に危険だし

ディノクライシス3はスピード感があるけど
なんかディノクライシスシリーズの中では外伝ぽいよ宇宙物だし

世界のゲーム市場規模は2008年に37兆円ドルに (Gamespot)
http://www.gamespot.com/news/2004/07/30/news_6103791.html
調査会社DFC Intelligenceのレポートによると、
ワールドワイドのゲーム市場規模が2008年に3340億ドル（約37兆740億円）へ成長するそうです。
DFCによると2003年の市場規模は2320億ドル（約25兆7200億円）なので、
5年で市場規模が44％増（1年あたり8％程度の成長率）となります。

縮小してるのは日本のみで北米や欧州ではびっくりするぐらい成長してる。
終わるのは日本のゲーム業界のみ。
俺は洋ゲーマーだから和ゲーが死んでも全然気にしないないけど和ゲーマーはやっぱり困るんだろうな。
>>481見る限り洋ゲーやる人は家庭用・PCどっちでも心配ない感じだな。

>>648
困るよ。FPSが超苦手だもん。別に最近じゃなくてコンパックショック以降、
486PCのウルフェンシュタイン3Dや初代DOOMの頃からFPSは知ってるけどさ、
何年経っても苦手なままだ。やっぱ銃を撃ちまくるのはアメ公の文化だべ。
漏れはDOOMとかGTAみたいな殺伐としたのはヤだよ。心が荒んでくるし。
いつの間にかPCゲーが洋ゲーしかなくなってPCゲーから引退しかけてるよ。

レースゲーム派の漏れはneedforspeed UG２期待
PCゲーのがXBOXよりも高解像度だし高CGだよ
DirectX9なってから凄いねグラフィック

>>650
うむ、だがXBOXにはアウトラン2という最後の砦がある。
これとミッドタウンマッドネスとサーカスドライブでおなか一杯だ。

>>651
そんなにいっぱいもうお腹いっぱいだね

そろそろ寝るね
お休み(´ー｀)ノシ

GC使ってる。先月ゲーム屋で見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてすげぇ綺麗。ロードもメチャクチャ早い、マジで。ちょっと 感動。
しかもゲーム機なのにIBM+ATIだからマカー・アンチウィンテル派にもウケが良い。

GCはソフトが無いと言われてるけど個人的には十分だと思う。
PS2と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけどそんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただネトゲーとかはちょっと怖いね。PSOなんてチートやりたい放題だしｗ

ゲームに関してはGCでもPS2も変わらないっしょ。PS2持ってないから知らないけど
FFDQがあるかないかでそんなに変わったらアホらしくて誰もGCなんて買わないっしょ。
個人的には『任天堂専用機』としてでも十分に買う価値があると思う。

あとさぁ、嘘かと思われるかも知れないけどグラフィックに関して
RadeonX800XT、恐らくはR480でさえ軽く凌駕していると思う。
つまり最新ハイエンドGPUですらGCには勝てないと言うわけでそれだけでも
個人的には大満足です。

>>653
妊娠のコピペか
すごい妄想だよな
ここまで信者になれないよ
任天堂なんて任天堂しか支えてるゲームがないよ

アホみたいなTVゲーム熱が日本では10年前にあったわけで
海外ではそれが10年遅れて来ただけじゃないか？
そのうち衰退するだろう。

>あとさぁ、嘘かと思われるかも知れないけどグラフィックに関して
>RadeonX800XT、恐らくはR480でさえ軽く凌駕していると思う。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>649
やっぱ銃撃ちまくりの血でまくりの虐殺ゲーは日本人にはあわないよね。
日本人なら泣きゲーとか欝ゲー(Ry

>>654,656
釣りですか？
それとも、マジレスですか？

GTO好きですか？

ところでプレステ3の性能ってだいたいどのくらいなんだ？
予測で
CPU　プレスコ3.8Ghz　MEM/XDR256MB VGA/GF5900(但しテクスチャー劣る）
ぐらいの性能だと見ている。

cellなんていうへんなアーキテクチャーよりも素直にx86やpower系のアーキ
テクチャの方が性能でるだろ。

>>659
ベクトルCPUに勝つならマルチコアだぞ

ベクトルCPUのEmotionEngineなんて全然性能出ないじゃない。
それこそ、同じmipsのハイエンドでR12000とかをそのまま載せた
方がよかったんじゃないの？

安ければ。

ヴぉ

>>658
にちゃん初心者なんだよ
コピペ改編なんて知らないんだよ



そっとしといてあげようよ

PS4のスペックってどのくらいになりそう？

車板のコピペか？
でも妊娠だろどうせ

>>665
PS4は出無いでしょ
このまま行くとNECと松下の二の舞だよ
PSPで5万円とかしたらNECコースだね
PS3でゲームがウンコだったら松下コースだね

まずソニーは壊れないPS2を出せよ。

ほとんど出ることのないピーク性能なんてどうでもいいから
もっと丈夫でバランスのいいの作ってくれよ
ほぼPS専用メモリのXDRの速い少ない高いじゃなくて
ピーク帯域半なんて分以下でもいいから凡庸の安いDDR系たっぷり乗せてくれよ

もしかしてPS2とかの偏った設計はエミュ対策なのか？

>>669
リアルタイムレタリングのCGはメモリの帯域が命だよ
それにPS3は最低でも128MB積むんでしょ？
てかソニーはメモリ混載型にするからコストは下がるよ

ゲームキューブが一番作りにくい機体だよ
約2MBがフレームバッファ&Zバッファ、約1MBがテクスチャキャッシュで、ダイで別れてて共有メモリになっていないし。

一番作りにくい⇒ゲーム開発しにくい

共有メモリになってないと作りにくいの？

>>665
本当に初心者なんだな

GTO・AT・NAのガイドライン　２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061134782/

そのコピペ、凄いって言ってるものを逆に馬鹿にしている意味で使われますから！残念！
半年はROMってから書き込めよ 七刀 り ！



ｽﾚﾁｶﾞｲｦｲﾂﾏﾃﾞﾓﾋｯﾊﾟｯﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

ﾌﾟﾚｽﾃ２って２ちゃん見れるの？
だったらこの自作PC窓から放り投げるﾏﾈするけど

>>674
見れるよ。
ﾏﾈじゃなくてちゃんと放り投げろ。

ぶっちゃけCGなんてもうどうでもいいからゲーム性こだわってくれや
そのための開発のしやすさのハードウェアアップグレードなら喜んでPS3買うけど

>>674
ﾌﾟﾚｽﾃ2用のWebﾌﾞﾗｳｻﾞは何種類か出てるよ
すぐﾊﾝｸﾞするし2ちゃん見てると目が充血するけどな。
あとPC捨てろよ、な！

>>673は>>666へのレスだった。。。

なにげに良スレだ…(´ー｀ )y-~~

計算機のなんたるかをわかっちょるな。

俺もPS2好きだったんだが、自作PCにGF6800GT乗っけたら
PSでゲームやる気無くなった

ＴＶ買い換えるとＰＣでゲームやる気なくなるかもナ＞６８０

>>681
PC入力付きの大型液晶かプラズマ買えばいいだけだけどね

プラズマ高い

プラズマは消費電力高い

液晶の方が消費電力高い。

50歩100歩

>>627
PS1の8MってのはBit。バイトだと1M。
PS2の場合は、高速帯域のVRAMが少なすぎ、
フレームバッファごときに使われ、
帯域が一桁落ちるメインメモリから転送しないといけないのが問題だったり。
せめて8Mあれば･･･と、よく言われてましたよ。

GCはどうなんだろ。アレも混載VRAMはフレームバッファとかで、
メインのSRAMからの転送が主だったと思う。
そんな使い方だから、帯域はそんなに無かったと思う。
で、結局はXBOXのUMAが現行機の勝ち組らしいよ。
メインメモリの帯域は一番らしいから。
>>654
それ以前に「ATのGTOを買った人」コピペの改変

>>670
実はGC良く知らないから調べてみたけど、
フレームバッファの2Mに640×480を確保させて、
テクスチャキャッシュの1Mにメインメモリから転送するって感じなのかな？
混載VRAMにSRAM使ってるのはちょっと知らなかった

>>674
見れるけど動作は遅いよ

>>670
DRDRAMは転送のレイテンシあるから、
データを細かく転送するゲームの場合、性能の発揮が難しいんだよ。
そもそも光ディスクの転送能力は相当低いって問題もある。

GSは、とにかく画像効果かけると性能落ちるな。
プレステ2で60フレーム出てるゲームって
シンプルな映像のゲームばっかりでしょ。

あとさ、PS3ってメインメモリは混載じゃ無いと思うぞ確か。
PSPでもメインメモリは混載やめたし

GSは実測値で10億pixel/sec　らしい。
正直アレだな

ま、結局は帯域のみでもアレで、
処理能力とのバランス考えると、GSは行き過ぎだったんじゃないかと思う。

>>691
混載にするとダイサイズでかくなるもんな('A`)

>>691
さがしてもソース見つからない('A`)
教えてくれ

ソニーと東芝は混載型で生産始めるみたいだし本当のところどうなの？
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0%2C2000047623%2C20053808%2C00.htm

>>680

漏れは初代PowerVRのUltim@teRaceをやったときから
家庭用ゲームをする気がなくなっていきました。

早すぎ？

>>695
その記事はCellか、PS3のGPUの生産、混載の話だと思う。
混載だと限界でも32〜64Mだから、
最低でも128M積むPS3のメインは外付けじゃないかと思う。
あくまで予想だけど。

そういえば、初代PSだかPS2だかは、開発マシンに
sgiを想定していたんだっけか...

いまやsgiは,,

ちょっと前のPCゲーム、アリスインナイトメア、シリアスサム、
は画面が綺麗だな。1600×1200の32ビットカラーぬるぬる
動くからたまげた。あれみたら家庭用でゲームする気がしなくなったな（笑）

>>698
PS3はOpenGLを本格的に使うらしいよ
まぁ井戸ソフトの中の人が勝手に拡張してるけどね('A`)

ソニーってパソ用GPUの業界に参入しないの？
ATiとかnVidiaに負けない性能の作れるんじゃないの？

>>696
漏れはPowerVRを使ってましたが、最初にPowerVR用ソフトがPowerVRの
陳腐化と共に隠居せざるを得なくなり、次にWin2000でWin95/98のゲームで
動かない物も多く出てきて、次第にPCでゲームをやる気が失せてきますた・・・。
ただ、ルマン24みたいに、PCとPS2の両方で出てるソフトはPCでやるけど。
だってPS2は絵が汚すぎ。V-RallyのGC版ではそんなことは感じなかったのに。

>>701
そもそもPS3でPCつぶそうと考えてるんだから

>>701
実測値のショボさがバレるから参入しない。

>>701
『ソニーはIntel,AMDに対抗してCPU作らないの？』
と同じ事言っているのに気づけ。

ウホッ　PS3はOpenGLに最終決定？ｗ
開発が爆笑できるくらい楽になるな(今と比べれば)ｗ

>>701
現状のGPUは、GS唯一の自慢の（無駄な）帯域も、
あまり上げなくて良さそうな雰囲気が漂ってるらしい。

>>703
なのにVAI○売ってるんだよな・・・
S○NY・・・何がしたいんだ？・・・・

部署ごとに思惑食い違ってるんじゃねーの

>>708
派閥争いだよ
オー人事に電話しよう

>>708
そもそもPC潰すってのが･･･
PS3でソニー製OfficeやPhotoshopを出して、会社でPS3？
ホームページ更新も？わけわからｎ

ソニーは、PSXとスゴ録をぶつけたり、
そのくせ、売れたスゴ録部隊を潰したり、
iPodのパクリ3機種とHiMDを近い時期に出した上に
iPodの前に全滅したり、
PSPの直前なのにPStwoを出したり、もう滅茶苦茶でやんす。

内部が全然一枚岩じゃないからな。部署ごとにお互い潰し合ってる。
ハードでさえそれなのに、ソニーはコンテンツ制作の部門も持ってるから
上手くいくわけがない。著作権がらみでデータの管理が糞過ぎ。

>>711
そこまでじゃないビジネス用途で圧倒的なシェア誇ってもフォトショ原因でMacユーザー残ったように仕事はDOS/Vだろうさ
PS3が代わりになるのはチャット・ブラウジング・ゲーム・TV録画・デジカメの管理（本格的なレタッチ無しのダイレクト印刷ってやつ）
見たいな遊びようとでしょだから基本的にヘビーPCユーザーじゃないつまりリビングにPCあるタイプの人向けでしょ

あとVAIOと矛盾ってはのはなんか昔と違って他のメーカーとの違いを出しにくくなったからPS3がでたらデスクトップは撤退の可能性もありとか何とか

>>713
それ少しでも打開するつもりなんだか分らんけど
CCCD撤廃したね自社コンテンツがHDDプレイヤーやらHiMDで使えないなら当たり前か・・

>>703
PS3で潰すんじゃなくて、Cellで潰す気なんでしょ。

セルジュニアにやられたら超ダサいよな

SONYのNEWSワークステーションチームは今はいずこへ...

まあ、>>1さんは日本のPSについては、哲学的なこと..
ユーザーインタフェースとか、コントローラとか買いやすさ
とかを象徴して、自作に勝てないと言ってるんでしょうな。

>>716
そのCellを積んだ商品がPS3なんだが・・・
PS3の形は1つではないCellによっていろいろな形が作られるだろうと語ってたでしょ

>>719
だからPS3だけじゃなくてCellを積んだ別のプロダクト作るんでしょ。

cellでPSXの二号とか？

Cellを積んだVAIO-Ceとか？

新型のＰＳ２ってスペックとか上がってるの？
そういうの詳しい人教えて。

5インチベイに入るなら買ったのに。

>>724
ありえねーｗ

PC-FXボードがあったくらいだから出るかも？

SONYは、初心者をだまします

>>714
BD-ROM採用決定だから、PS3はTV録画とかは主にしてないみたいだな。
PSXとか、最近4万ぐらいまで落ちて多少売れてるみたいだけど、
あんなのPCの替わりにならんでしょ。

それにLongHornってのもあるから、今のPCに追い付いた頃には
PCはずっと進化した物になってるんだよな。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/21/news050.html
出ました新型PS2

もう大きさでは自作PCに勝ち目はありませんｗ

来月買おうとおもってた＞PS2

とおもったら新型ｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!

ツイてる気がして震えが止まりませぬ。

>>728
そのLongHornでPCが死ぬかもしれなくても？
あんな今のフロントエンドのハイスペックマシンで動くか動かないかのOS
たった数年でバリューPCまで積めるわけがない昔ならいざ知らず今のPCの進化スピード鈍化してるし
ムリのにつもうとしてメーカーPCの値段跳ね上がって購買意欲失って・・・・って感じな希ガス

>>731
恥ずかしいから、OS開発の状況ぐらい把握してから語ろうな、自作民なら。

>>732
開発状況調べてからだって・・・？そーとー危機感無いなおまい
2006年だぞ？今のペースでいけば普通にバリューまであと1年半で到達できんよ
だって今までのこの1年半でバリューモデルがどれだけ進化した？明らかに前より鈍化してるぞ

Longhornのベータやってるやつおらんの？
今のハイエンドでも無理って言いすぎだろ

ひさしぶりにこういうスレ見た。
PS2の性能ってPCに換算すると、Pentium3/600Mhz&Geforce2GTSと
言ったところだろ。
この程度の自作PCだったら6,7万いやそれ以下で組める。

痛いのが来ますた。

X-BOX が
Pentium3/733Mhz&Geforce3
Win2000 カーネルだね

新 PS2 イーサ標準はおくればせながらってかんじだけど
最近の PS2 GAME ってほんとうに HDD 無しで大丈夫なの？
たとえばもうすぐでる GT4 とか

>>738
サーバーを置いて会員制で20GBほどで貸すんでしょ？
PSPの開発はネットワークで行うからねそれの延長でしょ
こうして金を搾り出す、すばらしい

>>729
HDDも積めなくなったり、フタ開けディスクで2万か。
>>731>>733
なんかデュアルコアで6Gとか噂が流れてるけど、
この話の方が現実的だろ。

CPU 1.6GHz以上、メモリ１GB、グラフィックスボードは最低でもDirectX 7、
推奨はDirectX 9対応で、VRAM 64MB以上。

3Dカーネル標準になるわけだから、ビデオカード必須になるのが
大きい違いだけど、これぐらいに落ち着くだろう。

メーカー製でもビデオカードを載せるのが当然になるぐらいの話で
さしたる変化は無いと思うぞ。

>>731
ていうかだな、PS3程度の下らないゲームマシンに
打倒PCみたいな夢を託す気持ちが分からんよ。
大して使いやすくないし。

要求スペックは2003年10月ごろにマイクロソフトが開発者向けに言った話

いわゆるPCとしては出してこないでしょ。
せいぜいワークステーションがいいところ。

cellでたらIBMはPower捨てるの？

IBMはサーバーとしてCellを使う

PS3の開発もネットワークだろうね
スペックが高いと開発機材も大変だね

下らないは言いすぎだったな。ｽﾏｿ。
しかし、PS2やらPS3は実用品にはならんと思うぞ。

>>739
ローカルのHDDですらメモリとか速度とかで困ってるのに
ネットの向こうになんて置いてなんの意味があるのさ・・・

>>747
PS2はカスだけどPS3はどうかわからんよもっとリビングライクになるだろうし

>>748
月額利用料という形で金をむさぼ（ｒｙ

>>748
光ケーブル使うんだろ余裕で100Mbbsとかだよ
NTTとも組んでるはず

>>749
PS3はBD-ROMってのがなー。
HDDも、載るとしても録画出来るほど載せないでしょ。
初期価格は4万円以上に出来ないだろうし。

書き込み専用でコンテンツ買って下さいじゃ、
ネット家電としては通用しないでしょ

>>750
100Mbps＝毎秒11Mバイトぐらいの転送速度だから
転送速度目的で使うならHDDに遠く及ばないよ。

PStwoはPCエンジンデュオみたいだし
PSPはPCエンジンGTだし
NECと同じ運命たどりそうだね＞ソニー

two
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/scej2.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/scej24.htm

PSP
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/scej1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/scej03.htm

>>748
用途が全然違うぽ。
PC用と一緒に考えちゃだめでしょ。
新PS2はイーサ接続でNAS対応とかだったら
内臓でなくても全然かまわないんだけどなぁ…

BD vs HD-DVDで東芝とケンカ
　　　　　　↓
XDRの出荷を意図的に遅らせ、PS3延期
　　　　　　↓
ゲームメーカーから反発
　　　　　　↓
ソニーもうだめぽ

BD-ROMって、本体もソフトも高そうだな。
本体：39800円(赤字覚悟)
ソフト：7800円〜9800円がメインストリーム
くらいか？

>>756
それよりスペック生かそうと作り込みで開発費跳ね上がりそう・・・
DVDDLで十分だってのになに考えてるんだか

どんなに頑張ってもHD-DVDのが有利なのにBD-ROMを推進するソニー最高だね

「プレスコに勝てない」に見えた　orz

>>754
100M出るんならそっちの方が快適かもな。
ゲームも一つだけインストールしたものをユーザ間で共有すれば
ディスクスペースも節約できるし。

>>756
ROMがそんな高いわけないじゃーん

任天堂はライセンス料が高かったからROMの値段がピンハネしたんだよね。
ソニーはBD-ROMの原価でROMの値段がピンハネするんだろうね。

なんで紙に保存できるっていうメディアをPS3(仮称)で使わないんだろう

>>763
不正防止のためじゃない。
コピー機でコピーされちゃうから。

ROMの値段がピンハネするのか(w

>>718
VAIO作ってるという話を聞いたような。

【シリコンバレー２２日時事】米カリフォルニア州の連邦地裁の陪審は２２日までに、
ゲーム用の振動機能付きコントローラーに関する特許をソニーに侵害されたとのイマージョン（本社カリフォルニア州サンノゼ）の主張を認め、ソニーに対し、８２００万ドル（約９０億円）をイマージョンに支払うよう命じた。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000725-jij-int

http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/tgs2004/pv_psp_scej.asx
ソニーの技術の結晶PSPのゲームがこれだそうだ

>>767
サブマリン大好きだねアメリカ
訴えてっ和解に持ち込んでも金が入るから良いね

PS2のミリオンソフト、真･三国無双をPSPで余す所なく再現!!
http://www.playstation.jp/tgs2004/title/img/026.jpg

懐かしの2D格闘、ヴァンパイアも完全ワイド対応！
http://www.playstation.jp/tgs2004/title/img/019.jpg

海外でも人気を博し、マトリックスにも影響を与えた攻殻機動隊のPSPゲーム！
http://www.playstation.jp/tgs2004/title/img/053.jpg

PS2を部分的に上回るPSPを知り尽くすSCE、入魂のアクション「天地の悶」！
http://www.playstation.jp/tgs2004/title/img/056.jpg

この素晴らしいグラフィックを堪能して欲しい

PSP最高！！
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030609/14290465.jpg

>>771
スゲー実写みたいだな

正直>>771を見て
（・∀・）ｲｲ!!と思った自分に鬱

いつからPSPを語るｽﾚになったんだ？
PSPは値段が問題だね3万以上なら買わない
2万5千円でも考えるね
NDSは1万5千で64並みの画質だし

パーツにゃ10万も20万もつぎ込むくせに3万のゲーム機が買えないってのかおまえは？？＞774

だってPCエンジンGTみたいな痛い目にあいたくないよ
すぐ電池なくなるしあれで4万円もしてたのが驚き

そんな隠しハードがあったのか！！？
知らなかったぜ

まぁPSPのバッテリーの持ちも気になるな('A`)

>>775
パーツに20万つぎ込んだらそれ相応の見返り有るけど
携帯ゲーム機は所詮携帯ゲーム機でしかない罠とマジレスしてみる

でもPSPゲームじゃなくてマルチメディア方面強化してくれないかなぁ
あれディスクサイズ適にも動画入れて持ち運ぶのぴったりな気がするんだが

てかPSPのメディアって何？
MO？

>>780
UMD。ソニーお得意の完全独自単独規格。

Unidentified Mysterious diskの略かUMAみたいな怪しい規格だな('A`)

完全独自で普及するのだろうか・・
まあコピーされづらいっていう利点もあるだろうけど

GBAも完全独自だけどそこそこ普及してるし。

独自規格にビクつき杉だと思うが・・・・
そもそもゲーム機って独自規格のほうが多いだろ
ただし上に書いたマルチメディア性強化して欲しいって言ってるけどこのままじゃどうがんばっても書き込めない罠

ttp://jp.nvidia.com/object/IO_16001.html
今度はnVIDIAとnamcoが・・・

>NVIDIA、ナムコの次世代アーケードゲーム・プラットフォームに採用される
>~ ナムコの誇る最高峰アーケードゲームの数々が
> NVIDIA System N2 Arcade Platform上で開発されることに~

nvidiaに最適化てことはRADEONピンチだね

>>786
鉄拳５はLinuxマシンで動くことになるのかな…

タイトーはwindowsベースでナムコがlinuxなのか
派閥争いかよ('A`)

いずれにしろLinuxでの3D環境が整うのは歓迎だな。

セガはATIで行け

>>788
鉄拳５はps2かxboxの業務用基板じゃね？

話す事がもう無くなった('A`)

PCがベース(PCその物)の業務用筐体が広まったら、
プレステ３をベースにした筐体は出るのだろうか？
PCは毎年コンスタントに(基本的な仕様の大きな変更無く)性能が上がっていくが、
プレステ３ベースなら５年は同じ性能なんだろうし・・・
久しぶりに、ゲーセンに行く意味がありそうなモノが出るのかな？
(だったら最初からPCでゲーム出してくれよって話ですけどね・・・)

PS3からの移植がしやすいという利点をどこまで買うかによるだろ。

PCをベースにするほうがいいだろ
明らかにグラフィック性能も上だろうし
ネットとの親和性も高くてオンラインに繋いどけばそのうち修正もできるようになるだろ

PCベースの筐体って結構前からあるよな
日本じゃ置いて無いけど

>>731 >>733
ﾌﾟｹﾞﾗ

｢PCではPS3のタイトルは開発できない！｣
ってことでSCEがPS3(CELL?)ベースの開発キット(ワークステーション)
を販売するとか(年内or来年初頭)。

開発機材貸してくれないと中小企業マジ死亡だな

で、PCでOKなtype XやSystem N2に企業が移ってSONYはソッポ向かれるってか？
ハードだけなら20〜30万も有ればいいし、
System N2にいたってはLinuxだし、開発環境は既に有るし・・・
ゲーセン復活！！
(ってか、PCにゲーム出してくれよ・・・)

｢(PS3の構造が特殊すぎて)PCではPS3のタイトルは開発できない！｣

>>799
今後のＶＡＩＯそれﾍﾞｰｽになるかもね・・・・
現状のDOS/V ＶＡＩＯ利幅少ないって嘆いてたし

>>802
OpenGLは特殊だもんね
やっぱAPIはDirectXだよね
漏れはnVIDIAのAPIが一番だと思う

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どこが特殊なのか皮肉を込めてﾚｽしてみたm9(´Д｀)

特殊なのは確かだろう。
PCからクロスコンパイルはできるけど。

Windows専用ってことで、DirectXの方が
広い視野で見ると特殊なように思えるのですが？
System N2はOpenGL+Cgかな？
OpenGL2.0かな？
まぁ、どっちでもいいや・・・

つか、ゲームを面白くしろよ、、、、

それが第一やね。

PS3が出て1年ぐらいしたらPCで開発できるようになるよ

PS2の性能じゃ面白くできるもんもできん。
MIPSが足りなすぎる。

>>811
違法製作か・・・・・
専用の開発機材じゃないと開発できないようになってるはずだよ。
PSPはネットワークで開発できるしPS3もネットワークでしょ
機材を貸し出しでソニーは儲けてるし

ソニーのゲーム関係は誰にも止められないとおもうよ・・・・
止める人がいない・・・・任天堂がチビ向けに走ったからね・・・

>>812
ハードの性能じゃないでしょ・・・・ゲーム性が今のコンシュマー向けのはカスでしょ
別にハードの性能フルに使ったFFとかじゃなくたってイースとかCG凄くないけど面白いと感じた俺は

イース6てっハードの性能使ってるぞ？
ＣＧだって凄いし

ラグナロク程度だと思うが・・

まぁ冷静に考えてみれ








もうゲーセン行く年じゃない罠　漏れ達･･･

毒男ﾀｿ萌え

35才までは行かせてくれ。

プレステを買う歳ではないが・・・

64 + ｹﾞﾌｫFX5900でゲーム中。
正直、勝った。って気分だ、ハゲが。

>>815
どんなに面白くても画面が糞だとやる気もしないｗ
SFCとか特に…ｗ

古い時代で現役でボロイゲームやってた人じゃないと古いゲームは面白い以前にやる気にもならないよ？w

>>822
X86-64対応ゲームやると画質が良くなるって本当？

>>822

64ビットパワーを使うゲームが出てきたみたい。
画像の質感が向上して、動きもリアルらしい。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040924106.html

32ビットとの比較画像
ttp://www.atari.com/shadowops/us/amd.html

画質がこんなに変わるなら64bitに移行するかな('A`)

おかしいな、任天堂64は64のはずなのにだいぶｼｮﾎﾞｲぞ　と言ってみる

GPUも64の気がする。

PS2 Linuxでのベンチのひどさはどうよ？

PSPのバッテリーはゲームプレイで約2時間。
ハードの性能ギリギリまでつめたゲームだと1時間ちょいだす。
できるだけCPUぶん回さないようにしてくれとのお達しがきますた。

まぁ、EQ2が出ようかというご時世にPS2って言われてもなぁ。
EQ２やり始めたらFFなんか記憶の彼方だぜ？

>>825
すんごいネタ投下だな
どういう理屈で画像が綺麗になるのか
ウンチクを聞きたい・・・ｗ

>>829
工工エエｴｴヽ（｀д´）ノ
動画で10時間持つとか言ってたのに
これじゃゲームギアとPCエンジンGTと同じじゃん

>>831
安いモニター使ってるんじゃないのか？
あとビデオカードは○人志向じゃないのか？
こんなにはっきり違いが出てるのに('A`)

>>831
はっきり違いが出てるところは一番下の画像と一番下から二番目の画像で床の違いがわからないのか？
床の汚れが細部にわったて描かれてるよ。

>>833
・・・たぶんさ・・・
>>825が言いたい事は、そういう事じゃないと思うよ。
別に画質という点ではCPUが32bitだろうが64bitだろうが変わらないかと・・・
64bit化によってパフォーマンスアップし重い処理が可能になるって事だろ？

意図的にクオリティーを変えてるとしか思えんのだが・・・

>>834
＞64bit化によってパフォーマンスアップし重い処理が可能になるって事だろ？
そうでしょあとソフトウェアエフェクトでしょ、ハードはGPUだし
動きも滑らかとかとか言ってるしそうだと思う

））831
恐ろしいことに、ツクモexの店頭で、そのキャンペーン延々やってたYO!
あきらかにデータ自体が違うだろ　と突っ込みそうになった。

>>834
光学的な画質ではなく、
映像表現上のクオリティーが（よりたくさんの加工処理が行われる
ことで）向上していることを「画質がいい」と言っているんだろ、たぶん。

画質がいいっつーより、より映像的にリッチである、という方が
ニュアンス的に近い感じ。

INTELの64bitCPUは対応してないのかな？
互換性はあるとか言ってるけど中身が違うとか？
つーか、64bitのＯＳまだ出来てないんでしょヽ（｀д´）ノ

昔から、高性能マシン・高性能ビデオカードユーザー向けに、通常より
解像度の高いモードや、よりエフェクトがリッチなモードが用意されてい
たり、より細密なテクスチャが用意されてるゲームってあったじゃん？
　「標準的なマシンだと重くてゲームに支障を来すから、これをデフォル
トにはしないけど、最新の高級機を持ってる人はどうぞ」的に。

それのAMD64版でしょう。単に。

>>839
Intelのやつ（EM64TとかIA-32eとか名前いろいろでよくわからんけど）は
基本的にAMD64のまるまるコピーなので理屈の上では動くはず。

実際にはどうだか知らないけど、プログラムがCPU IDチェックしてOpteron
かAthlon64じゃなきゃこのモードをONにできない、とかしてなきゃね。

ムービーなら即わかったのに流石アタリショック

>>841
ふむふむ
ネガティブキャンペーンが無ければ安心か。

>>841
＞プログラムがCPU IDチェックして
AMDならやる。

あと、EM64TはM$がAMD64との互換性が不完全とコメントしてる。
劣化コピー。

>>839
出来てないな･･･延期しまくり
ただで1年使える評価版がある

>>844
＞プログラムがCPU IDチェックして
AMDならやる。


意味がわからん…
AMDがやることじゃねぇだろそれ。

AMDならやるかもしれないけど、アタリだしなぁ。

EPSONチェックを思い出す。

>>846
アタリだからね・・・。

>>823
ファミコン全盛期物心すら付いてなかったけど
ファミコンゲー普通にクラスで流行ったりするけどね

なんでも3Dにすりゃいいってもんじゃねえ。昔みたいな蟹歩きドット絵RPG出してくれよ。

>>850
ファミコンエミュ使えばいくらでも遊べるよ。

奴等のやり方は単純だが的を得ている。
奇麗な画像はもっともわかりやすく、騙される。
ゲーム内容・本質はＣＭ・広告では見えない。

PS2ってなんで処理落ちしてるゲームとか普通に出すの？
性能に収めたゲームをつくりゃいいのに。

>>853
PS世代か？
ファミコンなんて酷かったぞ

敵がいっぱい出るとカクつくシューティングとか。w

ただのスプライトの制限じゃん。

>>854
はっ？
ファミリーコンプレックスか？
>>856
スプライトよりコーラだよな

エグゼドエグゼスのフラッシュ攻撃

CAVEなんかの弾幕ゲーは処理落ちがないと避けきれない漏れ。
いきなり速度が戻った時はもう必死ですよ。

>>855
あれはわざと処理落としてるんじゃないの？

PSの鉄拳は素でポリ欠けしてたがな
新ハードでこっそり改善してるし

Type Xやsystem N2の場合、一般のPCゲームと違って下位スペックを
気にする必要が無いから、最高の環境の場合3DMark05並みのゲームが
当り前にゲーセンに並ぶのだろうか？

>>862

家庭用機では完全移植出来ないゲームが多くなる予感。
解像度も平均的ゲームでも1,024×768位にはなっちゃう気がする。

完全移植なんて嘘だろ
機種とか性能で落とすところは必ずあるし
だからオマケモードが存在するんだろ

なんか最近2Dでヌメヌメ動く
昔の外国製ＰＣゲーがやりたい気分

えろげのがたのしいよ

PS3にRAMDISK積めばいいのにね。

PS2はもう時代遅れ

HLSL触っちゃうと、VUアセンブラでちまちま組むのが馬鹿らしくなる。
さらにShaderModel3.0はキ、キ、キ、キターーーーーーーという感じ。

Xenon萌え。

NSF UG�Uが早くやりたいよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

でも、"Type X"もマザーがi865って事は
ATIが次回作をAGPで提供しない限り
RadeonX800PE止まりだからなぁ・・
そう考えると・・・今から鬱・・・orz

その辺は柔軟的なんだと思うよ。
Type XやSystem N2はPCその物なんだから・・・

>>870
基板は基本的に、そういう部品単位の交換は想定してないでしょ。
性能が変わったら互換性の問題出ちゃうんだから。

これからは、PCI EXPRESSでしょ

でもラムディスクの追加はディスクシークタイムなくすのにほすぃ

>>872
ttp://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/game.cgi?n=18366&d=20040902&f=20040902-tx03.jpg
ゲームシステム基板って言葉使ってるけどPCその物だよ。

>>875
本当だ(;´･ω･`)
これなら永久アップグレードできるね

＞ハードウェアとしてのTAITO Type X基板はインテル865Gチップセットを採用、
＞CPUはCeleron 2.5GHzもしくはPentium 4 2.8GHz HTに対応しており、ビデオカードはATI RADEON 9200SE、9200PRO、9600SE、9600XT、9800PRO、X800PRO、X800XTが選択可能。
＞いくつかのスペックが選択できるため、一般的なゲームから特殊な筐体のゲームにまで対応できる。
＞スペックとしては“標準的な最近のPC”だが、不正コピー対策として、BIOSとHDD、USBキー（ドングル）の3重のセキュリティが採用されている

＞TAITO Type X基板は、タイトーと東芝パソコンシステムの共同開発。

完全にPCじゃん
ttp://www.rbbtoday.com/news/20040902/18366.html

>>875
いや、ハード的にPCそのものだってのは解ってるけど
ビデオカード差し替えなんかしたらPS1に対するPS2、
NAOMI1に対するHIKARU/NAOMI2みたいな上位互換の存在になっちゃうでしょ。
だったらそのタイミングでシステム丸ごと再設計すると思うんだが。

>>878
>>877に書いてあるとおり
ゲームの重さごとにビデオカードを変えるんだと思う。

あっ、CPUもだね。

ttp://www.rbbtoday.com/news/20040902/18366.html

>オペレータ（ゲームセンター運営者）は、
>ハードディスクとドングルを交換することで
>基板を交換せずに新しいタイトルを導入できる。
>（導入済み基板のビデオカードやCPU、メモリ等が
>タイトルの必要スペックに満たない場合は、
>当面センドバックによる部品交換対応）

新作が出るたびに基板を買い換えてたのが馬鹿らしくなるじゃん('A`)

USBキー付でも良いからPCにもゲームを発売して欲しい。

貧乏なゲーセン必死だな

過去レスにＰＣエンジンＧＴという懐かしい名を見た
ＰＣエンジンＬＴという存在もあった事をたまにでいいから思い出してやってくれ
定価は９９８００円だったはず

PSPが期待外れだった。
はっきり言ってラデ積んでるノートPCの方が数倍上

>>886
エロゲー目的の香具師に言われたくない

>>887
だって今時、あのグラフィックで60fpsがほとんど無しって

俺はエロいらないんでギャルゲーが動けばいい

液晶の発色も良くなかったから、ギャルゲーファンにも微妙

電車の中をノートPCでゲームしてた香具師居たな
しかも、ヘッドホンを付けてるし・・・・バリバリ音漏れてるし・・・・・・
皆、痛い人を見るような目で見てたぞ
>>886か？

>>891
俺は音漏れさせたり巨大ヘッドホン付けるようなDQNなマネはせん

すげー！
http://www.geocities.jp/suteakaq11/sfc_satellaview_1_30.mpeg

恐いから見ないよ

ｸﾞﾛ映像注意

>>888
液晶の応答速度が無いんだろ

PSPやNDSは携帯電話に負ける・・・
ハードの性能云々ではなく、
出先の暇つぶしのゲーム程度なら
携帯のゲームでも十分だからね。
やりこむタイプのゲームなら
大きい画面でやりたいし。
それに、PSPって燃費悪そう・・

小中学生が学校で自慢するのに買いそうかな？

pspはｺｹﾙだろうが、dsはﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞを使った新しいｼﾞｬﾝﾙを開拓してくれるに1票

>>897

携帯型ゲーム機はいずれ
携帯電話に食われるな。

>>898
何本か神がかり的に上手い使い方したゲームが出てそれで終わりな気がしないでもない。
プレステのデュアルショックがそんな感じだったしなぁ。
俺の料理とサルゲッチュ。

PSPって、主に家の中で使うのを想定してるんだよね。
何がしたいんだろう？

>>901
ギャルゲー専用

なるほど、リビングのＴＶじゃやりずらいもんね。＞ギャルゲ。

親とかに見られたら鬱だから
すぐに隠せるPSPは(･∀･)ｲｲ!

エロゲーでいいじゃん

>>898
第二のバーチャルボーイにならないことを祈ります

俺の料理はマジで面白かったなぁ
ガチャろく買ってないけど、どうなんだろ

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

http://kimishine.sega.jp/

>>906
家電メーカーだからPCエンジンGTとかPCエンジンLTてっ言った方が面白いよ。

>>906
あっNDSの方か＿|￣|○

dsはPDA化できそう(っていうかそれをも目論んであのデザイン+タッチパネルにしたんじゃないかと｡)
#昔HAL研?がGB用PDAカートリッジを作ってた(実際に出たのかどうかは不明だが)という話をどっか
#で聞いたんだが...その流れもあるんだろうか(HAL研は任天堂の子会社みたいなもんだし。)

PSPはPDAにゃならんだろうけど
デジタルコンテンツプレイヤーとしてはよさげだと思うんだよなぁ容量的にも
ただしアノメディアのRとRWが出たらの話だが・・・

>>912
ムービーは見れるよ
いちようウォークマンだから

たぶんVAIOでUMAが使えるようになるのかなヽ（｀д´）ノ

>>914
使えるもなにも、IGPノース積んでる機種だったら有無を言わさずUMAが標準なのでは?と言ってみるテスト。

PS3はHDD標準搭載にしてくれ

>>915
UMAでなくUMDだったよ(ノ｀m´)ノ ~┻━┻ (/o＼) お父さんやめてー

(ﾟдﾟ)UMAｰ

ゲームショーで、
１時間半に１回、バッテリーの交換してたらしいから
駆動時間は、２時間くらいかな。　＞　ＰＳＰ

ゲームギア並みだね・・・・・
あとPCエンジンGTとか

>>896
いや、実際見ないと信じられないかも知れないけど
60fpsはリッジだけ。
FPSでは激しい処理落ちが発生してた。

それはそうと、最近はゲーム買ってみても
光速で飽きて次のを買ってしまうよ。
売り上げには貢献してるんだろうな。

光速は速さの単位であって時間の単位ではない。
言ってることは十分分かるが。

しかし光速で飽きの感覚に達するという解釈も・・・

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>923
深く考えすぎｗ

>>922は光速船ユーザーだったに100エポック

>>923
その不条理を利用したボケだと思われますが

ﾍﾞｸﾀｰ･ｽｷｬﾝか、今やると新鮮かもね。

ﾀｵππの自分で投げた棒に乗るってのはアレだと思う。

なんと、このスレが1000行きそうだ

>>930
以前あったスレも1000越えた。
「そろそろ、お前らのPCもPS2越えたか？」
とかいうやつ。

>>931
そんなのあったのか

ソニー佐伯の「ニンテンドーDSを買うのはおこちゃま」は、
「たかが選手が」に匹敵する暴言だな。

まあ、俺はおこちゃまでも良いけどな

まぁ、当面ゲームしか出来ないPSPも「おこちゃま」向けだろ。
値段だけが大人向け。
>>897のとおりだと思う。

未だにポケモンとかやってる大人がいるのにな。

ポケモンてもともと大人向けで開発されたんじゃなかったっけ

>>937
子供時代を懐かしむ大人向けだね。

収集欲に、大人子供ってないからね。 ＞ ポケモン

あそこのことを英語でポケットモンスターだもん大人でしょ
ハルカたんﾊｧﾊｧ(* ´Д`)

>>938
収集癖は日本人の悪癖です。

ぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽく
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽく
ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽく
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽく
ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーむーーーーーーーーーーーーーーーーー
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽく
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽくぽく
ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーむーーーーーーーーーーーーーーーーー
つづく

NDS買う奴は宇多田ファンでしょ

http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Super+Mario+64+DS+Gameplay+Demonstration&path=mariods_demo1007.asx&pid=920758&ppath=ds/action/dssupermario4x4&ksubmoid=18f2486f-8e99-5b37-9038-8fbe3537c28d&urdate=1101024000
定番･マリオ64のニンテンドーDS版動画

http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Nintendogs+(working+title)+Gameplay+Footage+1&path=nintendogs_ds1007.asx&pid=924892&ppath=ds/strategy/nintendogs&ksubmoid=let/zodiac/template/pub,install,&urdate=0
新機軸のニンテンドッグス動画

http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Feel+the+Magic:+XY/XX+Gameplay+Footage+1&path=feelmagic_ds1007.asx&pid=924307&ppath=ds/adventure/kiminotamenarashineru&ksubmoid=let/zodiac/template/pub,install,&urdate=1101024000
セガ･君のためなら死ねる動画

あとポケモソ本編とFF3が決まった。

ゲームウォッチマルチスクリーンが復活するんだね
ドンキーコングをやってほしいな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13305831/ref=amb_vg_nav_13305831/249-3754019-0955512

アマゾンでDSのカテゴリが出来てますよ、と。

性能的には、ＰＳＰのほうが上でも
企画的には、駄目でしょ。
多分、ＮＤＳのが売れるんじゃない。

まあGBA2にでもならんと追いつけないくらいの性能差があるから
細々と、そして長々と戦い続けるのでしょう

凶箱のように

PSPはストリームレベルがどうとかで性能節約せんといかんらしい

ＮＤＳは噂だとGBAのゲームできるらしいね？

バッテリー2時間じゃギャグだな

>>950
できるよ

>>952
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ!!
なら買うかも

俺もそのためだけにDS待ち
GBASPは貸したまま返って来ない・・・

問題ないだろうけど、GB・GBCのソフトは動かないらしいね。

漏れは、(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!待ち。

ソニーも大変だな。

ソニー「ＰＳＰ」発売、来年３月にずれ込みも＝エンターブレイン社長
＊ゲーム情報誌「ファミ通」を発行するエンターブレイン（東京）の浜村弘一社長は８日開催したマスコミ向けセミナーで、ソニー・コン
ピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）が年内の投入を予定している携帯ゲーム機「プレイステーション・ポータブル（ＰＳＰ）」の発売
が２００５年３月までずれ込む可能性があるとの見解を示した。

三星からまともに使えるパネルが上がってこないんで
担当が青い顔してたって話があった気がするんだが
まさかね・・・

流石朝鮮人だなンニーを苛めてるんだねヽ（｀д´）ノ

携帯機で盛り上がってる所悪いけどプレステ2の話を

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0924/kaigai121.htm

久夛良木健氏(ソニー・コンピュータエンタテインメント 社長兼グループCEO)は、
SCPH-70000の基板には90nmチップを載せるもののほかに、既存のチップセット(0.13μm以前のチップ)を載せるバージョンがあることを明かした。

全部90nmじゃないそうだ

ニンテンドーDSの新動画
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Spider-Man+2+Gameplay+Demonstration+1&path=spidey2ds_demo1008.asx&pid=924604&ppath=ds/action/spiderman2&ksubmoid=&urdate=1100592000
横スクロールアクションで、3D描画されたスパイダーマン

http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Madden+NFL+2005+Gameplay+Demonstration+1&path=maddends_demo1008.asx&pid=922237&ppath=ds/sports/maddennfl&ksubmoid=&urdate=1109664000
世界的人気のマッデンNFL。無線対戦も可能らしい。

http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=The+Urbz:+Sims+in+the+City+Gameplay+Demonstration+1&path=urbzds_demo1008.asx&pid=921973&ppath=ds/strategy/theurbz&ksubmoid=695a2964-23c6-58fd-b0cc-d6dfcdb98cc2&urdate=1101110400
良く分からんけどアーブスってゲーム

>>959
そんな変わらないでしょ
130nmでの性能しか出ないんでしょ？
90nmにはリミッターが付いてるんでしょ？
歩留まり的には90nmのが良いけど。

GBASPはコンパクトで良さそうだったのに。
新型機は中途半端にデカくなったな。

>>961
性能変わったら専用ゲーム機として成り立たねー
問題は発熱だろ
130nm版でも筐体にそんなコストかけるわけには行かないから
筐体の部品が変わるとしたらただ一つ、ファンの回転数だ

ところが初代PSは型番が増えるに従って微妙に処理速度が上がってった。
昔レイストームだか使って検証してるページがあったな。

>>961
歩留まりは130nmの方がいいに決まってる

>>964
処理速度どころか、画質も改善されてた。
互換性と引き換えに。

>>965
そうなん？
90nmは、不良率が高いってこと？

スキルとDEXをあげれば90nmでも成功するよ

ニンテンドーDSのメニュー画面一式

【メニュー画面(上画面)】ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0723.jpg
【メニュー画面(下画面)】ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0724.jpg
【本体設定メイン画面】ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0728.jpg
オプションttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0729.jpg
・起動モー・a href="http://ime.nu/nanashi.ath.cx/up/src/up0730.jpg" target=_blank>http://nanashi.ath.cx/up/src/up0730.jpg
・言語ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0731.jpg
・GBA表示ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0732.jpg　ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0733.jpg
日付･時刻＞ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0734.jpg
・日付＞ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0735.jpg
・時刻＞ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0736.jpg
ユーザー＞ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0737.jpg　ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0738.jpg
・ユーザーネームttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0739.jpg
コメントttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0740.jpg
ユーザーカラー＞ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0741.jpg
タッチスクリーン補正＞ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0742.jpg

元々携帯型ゲームは買うつもりがないんだが、ウタダのCM見て意地になって「買うものか！」と思ったよ。
なにが「あこれおもしろいよー」だ。押し付けがましい事この上無い。

ウタダのバディをタッチスクリーン(*´Д｀)

Utadaの実写取り込みをタッチするゲームでいいよ

任天堂はやたらと変な機能付けるね
エミュ対策に必死だね
まわるメイドインワリオなんかカセットにセンサー入ってるし
NDSは二画面でしかもタッチスクリーンにしてエミュし難くしてるよ(,,ﾟДﾟ)

タッチスクリーンはマウスでドラッグすれば簡単だろ。

>>972
普通におもろそうな機能とおもってるのは漏れだけか？
新しい機能を組み込む＝エミュ対策ってのは安直過ぎると思うよ。

>>972
エミュ厨、必死だな！

松下のプロテクトをなめるなよ
ほとんど松下のおかげじゃん

で、DSでもF2A使えるのか？

さあ

俺はDS買います

じゃあ俺はN-Gageを買うよ
任天堂みたいにスペック重視じゃないけどまぁまぁの性能だね(;´･ω･`)

じゃあオレはBlackGateを買うよ

漏れはゲームギアでいいよ

そういや、ゲームギアって、
1,000万台以上売れてるんだよな。

PCエンジンGTなんか・・・・・ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

子供の頃、入院していたときに
PCエンジンGTを子供が持ち歩いているのを見た

あれがPCエンジンGTを見た、最初で最後の思い出だった

山内社長なんてきらいだぁ
PSPを買うよ