Intel製CPUで自作をされる方々
初めてこのスレ覗いてみたけど
>>19ﾁｮｰﾜﾛﾀ
>>19ﾁｮｰﾜﾛﾀ
ママンのデファクトスタンダードチップはSiSだろ？
>>228
今でもCPUが熱に耐え切れなくなったら強制クロックダウンする機能自体はあるけど
あなたが言ってるのはそれとは違って逆CoQみたいな機能が欲しいわけだよね
負荷が無いときは2.4Ghzで動いて負荷がかかると発熱する前に800Mhzに落として発熱を抑えると・・・
うーん、ある意味面白いかもしれないけど
あんまりそれを素敵と思う人は多くないとおもうぞ
自分も操作感命だからCoQOffだけど高負荷時にダウンクロックされても困る
ものすごく特殊な状況での需要はあるかもしれん、CPU温度が3度上がったら死んでしまうとか？
今でもCPUが熱に耐え切れなくなったら強制クロックダウンする機能自体はあるけど
あなたが言ってるのはそれとは違って逆CoQみたいな機能が欲しいわけだよね
負荷が無いときは2.4Ghzで動いて負荷がかかると発熱する前に800Mhzに落として発熱を抑えると・・・
うーん、ある意味面白いかもしれないけど
あんまりそれを素敵と思う人は多くないとおもうぞ
自分も操作感命だからCoQOffだけど高負荷時にダウンクロックされても困る
ものすごく特殊な状況での需要はあるかもしれん、CPU温度が3度上がったら死んでしまうとか？
デファクトスタンダードの使い方を間違っています。
De Facto Standard
ラテン語"De Facto"(事実上の)＋英語"Standard"(標準)。
標準規格として公式に制定されたわけではないが、
市場が標準仕様とみなしている様子を表す言葉。
K8はx86-64の先駆者であり、EM64Tはそのコピーであることは「公式に認知されている」ため、
AMD64は絶対デファクトスタンダード(市場がみなした標準)にはならない。
De Facto Standard
ラテン語"De Facto"(事実上の)＋英語"Standard"(標準)。
標準規格として公式に制定されたわけではないが、
市場が標準仕様とみなしている様子を表す言葉。
K8はx86-64の先駆者であり、EM64Tはそのコピーであることは「公式に認知されている」ため、
AMD64は絶対デファクトスタンダード(市場がみなした標準)にはならない。
>>228
そもそも、CPUが熱に耐え切れなくなった時に「緊急措置」として備えられた機能なので、
いわゆる10階の職場からはしご車を呼んで帰宅するようなものだと思いねえ。
しかもその緊急措置は発動率70〜80%程度で、そのまま過熱でCPUが即死することもあるし。
そもそも、CPUが熱に耐え切れなくなった時に「緊急措置」として備えられた機能なので、
いわゆる10階の職場からはしご車を呼んで帰宅するようなものだと思いねえ。
しかもその緊急措置は発動率70〜80%程度で、そのまま過熱でCPUが即死することもあるし。
危ないのは知ってます。いまのところ、きっちり70度でセーブできてます。
Crusoe積んだLibrettoL1だと、
CPUの温度が上がった時に、ファン冷却するかクロックを落とすか選べるんだよね。
デスクトップでも、クロックを落とせるようなのがあると、静音にはいいかもしれない。
Crusoe積んだLibrettoL1だと、
CPUの温度が上がった時に、ファン冷却するかクロックを落とすか選べるんだよね。
デスクトップでも、クロックを落とせるようなのがあると、静音にはいいかもしれない。
少なくとも、今は MS がデファクトスタンダードだよ。（将来はどうなるかわからんが。）
MSのサポートが無ければただの石ころだからね。
で、MSはAMD64用のOSは作るといったが、Intel独自x86-64bitはサポートしないといった。
だから、IntelはAMD64の互換品を作らざるを得なくなった。
ただ、Intelは大きなミスをして、互換性は不十分だった。これが現状です。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20040621/1/ より。
> −AMDの64ビットCPUとインテルの64ビットCPUの間で，何か違いがありますか？
>
> ［Muglia］ええ（笑い）。
>
> −それをはっきり言うのははばかられます？（笑）
>
> ［Muglia］そうですねえ，AMDはいい仕事をしましたよ…（大笑い）
MSのサポートが無ければただの石ころだからね。
で、MSはAMD64用のOSは作るといったが、Intel独自x86-64bitはサポートしないといった。
だから、IntelはAMD64の互換品を作らざるを得なくなった。
ただ、Intelは大きなミスをして、互換性は不十分だった。これが現状です。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20040621/1/ より。
> −AMDの64ビットCPUとインテルの64ビットCPUの間で，何か違いがありますか？
>
> ［Muglia］ええ（笑い）。
>
> −それをはっきり言うのははばかられます？（笑）
>
> ［Muglia］そうですねえ，AMDはいい仕事をしましたよ…（大笑い）
>>235
ﾏﾃ、AMD厨から言わせてもらえば、その後のほうが重要じゃないか！
> ［Muglia］違いはありますかって？ ええ，違いはありますよ。
> ――――そうですか，じゃあこの2つの会社は自分たちの64ビット製品をどう差別化しているんですか？
> ［Muglia］つまりIntelがしなかったことで，AMDがやったことがいくつかあります。そしてIntelも投資を続けると思いますし，かなりよい仕事をするでしょう。AMDはこの点で一歩進んでいます。
> 彼らのほうが先を行っていることは間違いありません。
：
> ――――では，「Windows Server 2003 for 64-Bit Extended Systems」は，Windows Server 2003のSP1と同時に出荷するんですか？
> ［Muglia］その通りです。そしてすぐその後に全く同じコードをベースにしたクライアントOS「Windows XP for 64-Bit Extended Systems」をリリースします。業界がどのくらい早く64ビットにスイッチするか，聞いてみるのは楽しいですよ。
> われわれはかなり急速に変わるだろうと強気に考えています。
ﾏﾃ、AMD厨から言わせてもらえば、その後のほうが重要じゃないか！
> ［Muglia］違いはありますかって？ ええ，違いはありますよ。
> ――――そうですか，じゃあこの2つの会社は自分たちの64ビット製品をどう差別化しているんですか？
> ［Muglia］つまりIntelがしなかったことで，AMDがやったことがいくつかあります。そしてIntelも投資を続けると思いますし，かなりよい仕事をするでしょう。AMDはこの点で一歩進んでいます。
> 彼らのほうが先を行っていることは間違いありません。
：
> ――――では，「Windows Server 2003 for 64-Bit Extended Systems」は，Windows Server 2003のSP1と同時に出荷するんですか？
> ［Muglia］その通りです。そしてすぐその後に全く同じコードをベースにしたクライアントOS「Windows XP for 64-Bit Extended Systems」をリリースします。業界がどのくらい早く64ビットにスイッチするか，聞いてみるのは楽しいですよ。
> われわれはかなり急速に変わるだろうと強気に考えています。
>>237
言葉遊びどっちでもいい
言葉遊びどっちでもいい
言葉遊びどころか、「デファクト〜」＝「アンオフィシャルスタンダード」だから、
「（オフィシャル）スタンダード」とは逆の意味だぞ。
「（オフィシャル）スタンダード」とは逆の意味だぞ。
Ａ：黒いシロクマがいるぞ。
Ｂ：いや、黒いなら「シロクマ」じゃなくて「クマ」じゃん
Ａ：言葉遊びどっちでもいい
Ｂ：いや、黒いなら「シロクマ」じゃなくて「クマ」じゃん
Ａ：言葉遊びどっちでもいい
241 ：Socket774：04/08/29 23:56 ID:h1mS7hyC
とりあえずこれでいいの？
オフィシャルスタンダード ＡＭＤ６４
デファクトスタンダード ＥＭ６４Ｔ
ただあと二年したらＡＭＤの生産能力が３倍近くになるので
コンシューマー用６４ｂｉｔではＡＭＤにも可能性ありそう。
オフィシャルスタンダード ＡＭＤ６４
デファクトスタンダード ＥＭ６４Ｔ
ただあと二年したらＡＭＤの生産能力が３倍近くになるので
コンシューマー用６４ｂｉｔではＡＭＤにも可能性ありそう。
取り合えずMSのサイト行ってみろよ。どっちがデファクトスタンダードか判るからw
おそらく>>241が正解。
245 ：Socket774：04/09/01 17:07 ID:SUu0pT7F
241です。
>>244
まー将来Intelの方が可能性が高いんでないかという話ですわ。でも二、三年後には
Intelブランドは今よりも力が無くなるかもしれないね。
あと一年は確実にプレスコを出荷し続けるけど、出荷すればするほどペンティアム
なんか買わなきゃ良かったっていう一般ユーザーが増えそうな気が。
AMD派の人間は年々増え続けてるが・・。
>>244
まー将来Intelの方が可能性が高いんでないかという話ですわ。でも二、三年後には
Intelブランドは今よりも力が無くなるかもしれないね。
あと一年は確実にプレスコを出荷し続けるけど、出荷すればするほどペンティアム
なんか買わなきゃ良かったっていう一般ユーザーが増えそうな気が。
AMD派の人間は年々増え続けてるが・・。
なんでトヨタ車やソニー製品買うの？と同じようなものだな
AMDは貧乏臭くてｲﾔ♪
最近はペンティアム4の方が安いけどな
デファクトスタンダードつーのは、
パソコンのCPUといえばx86系
パソコンのOSといえばWindows
そういう時に使うものだと思うのだが。
言い換えると、「○○でなければ○○にあらず」と言うときに使う。
パソコンのCPUといえばx86系
パソコンのOSといえばWindows
そういう時に使うものだと思うのだが。
言い換えると、「○○でなければ○○にあらず」と言うときに使う。
「ペンティアムでなければPCにあらず」
現状使い物にならない命令セットよりチップセットのPCI廻りの
非互換性や安定性の方がよほど気になるけどな
それはさておき、個人的には865は傑作だと思う
BXは過去の遺物だな
非互換性や安定性の方がよほど気になるけどな
それはさておき、個人的には865は傑作だと思う
BXは過去の遺物だな
「EM64Tでなければ64bit PC OSにあらず」
だがしかし。「標準」のIntel製CPUを使った「安心」の大手メーカー製PCで、SiSやATi
のチップセットが多数採用されている現実。
Intelチップセットでさえ動作検証できてれば十分、なんてのははるか昔の話。もしも
互換チップセットで不具合が起きるようなら、それはチップセットの責任と言うより製品
側の企業努力が不足していることを示すものと言えよう。
のチップセットが多数採用されている現実。
Intelチップセットでさえ動作検証できてれば十分、なんてのははるか昔の話。もしも
互換チップセットで不具合が起きるようなら、それはチップセットの責任と言うより製品
側の企業努力が不足していることを示すものと言えよう。
255 ：Socket774：04/09/02 23:20 ID:w5zXWX7I
ＢＸも実質ほろんで４年だし…
256 ：Socket774：04/09/02 23:21 ID:w5zXWX7I
257 ：Socket774：04/09/03 00:27 ID:sDp39Otn
業務用ソフト開発に友達がいるけど、ソフトの最適化はCPU（PENかセレロンか）
でなくチップセットに合わせるそうでした。
それを踏まえてもIntelのCPU＝Intelのチップとは今のメーカー製PCを見る限りではそう
はいえないのではないですかねー。うちのソフトは875でしか保証しませんよとか通用
しないのではないかと思います。
昔と違い今は業務用PCでもAMD製CPUは立派な選択肢なので、今まではともかくこれからは
AMDだからといって動作検証をしない事はありえないと思います。
勝手な想像ですがプレスコを出し続ける限り法人向けPC＝Intel製CPUの図式はもう維持出来ないと
思います。Intelが思ってるほどユーザーはアホじゃない思います。
でなくチップセットに合わせるそうでした。
それを踏まえてもIntelのCPU＝Intelのチップとは今のメーカー製PCを見る限りではそう
はいえないのではないですかねー。うちのソフトは875でしか保証しませんよとか通用
しないのではないかと思います。
昔と違い今は業務用PCでもAMD製CPUは立派な選択肢なので、今まではともかくこれからは
AMDだからといって動作検証をしない事はありえないと思います。
勝手な想像ですがプレスコを出し続ける限り法人向けPC＝Intel製CPUの図式はもう維持出来ないと
思います。Intelが思ってるほどユーザーはアホじゃない思います。
業務用機でPCを内蔵する場合、重要なのはチップセットなのは確か。
nVIDIAがかなり親身な対応をしてくれるとのことで、
nForceを使うためにAMDプラットフォームが増えている。うちの会社含め。
nVIDIAがかなり親身な対応をしてくれるとのことで、
nForceを使うためにAMDプラットフォームが増えている。うちの会社含め。
これでAMDチップセットにもしも
nVidia VS ATI
の構図が出来たら、
さらに良い物が出てくるのでは
なかろうか。
nVidia VS ATI
の構図が出来たら、
さらに良い物が出てくるのでは
なかろうか。
64bit化の最前線となる鯖系ではUNIX系OSのサポートが重要。
nVidiaは知的所有権にナーバスなのかnForceのドライバソースを公開しない。
したがってbsd/Linuxともに最新のカーネルへの対応が遅れまくり、
しかもメジャーなディストリでしか動かないだろう。
Windows用ソフトにおいても、レスキューCDにLinuxを使ったAcronisの
製品では機能が制約されている。
nVidiaには普及して欲しくないし、仕事場にも導入して欲しくない。
nVidiaは知的所有権にナーバスなのかnForceのドライバソースを公開しない。
したがってbsd/Linuxともに最新のカーネルへの対応が遅れまくり、
しかもメジャーなディストリでしか動かないだろう。
Windows用ソフトにおいても、レスキューCDにLinuxを使ったAcronisの
製品では機能が制約されている。
nVidiaには普及して欲しくないし、仕事場にも導入して欲しくない。
>>257
業務用とひとくくりにされても用途がいろいろあって分からん。どんな業務だ？
業務用とひとくくりにされても用途がいろいろあって分からん。どんな業務だ？
最近だとセルフのGSでもよく見かけるな
しかもWindowsベース
しかもWindowsベース
265 ：Socket774：04/09/04 16:13 ID:XO8mcmkd
券売機
ドリンクベンダー
カーナビ
ドリンクベンダー
カーナビ
266 ：257です：04/09/04 23:25 ID:xzg4ujW/
>>262
チップセットが違うと不安定になっちゃうような業務用ソフトは、
その会社（工場）しか使わないような生産管理ソフトとかをいいます。
よーするにオーダーメイドのソフトとかです。なんでAutoCADとかのメジャー
なもんは別に関係ないです。
つーか話の流れ的には同じ安定性でも周辺機器の問題だったみたいですな
逝ってきます。
チップセットが違うと不安定になっちゃうような業務用ソフトは、
その会社（工場）しか使わないような生産管理ソフトとかをいいます。
よーするにオーダーメイドのソフトとかです。なんでAutoCADとかのメジャー
なもんは別に関係ないです。
つーか話の流れ的には同じ安定性でも周辺機器の問題だったみたいですな
逝ってきます。
>>19は、
このスレでは馬鹿扱いされてしまったアイデアだが、
インテルはマジで実装してきました。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0906/kaigai116.htm
このスレでは馬鹿扱いされてしまったアイデアだが、
インテルはマジで実装してきました。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0906/kaigai116.htm
瞬発力を高めつつスリムケースでも放熱が間に合うようにOEMが自由にマネジメント
できる、のか？
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
できる、のか？
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸみたいな高負荷をかけてPCのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを
測定するﾂｰﾙの立場が微妙になるのかなぁ。
程よい負荷時が、最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを出すと言うことでしょうか。
測定するﾂｰﾙの立場が微妙になるのかなぁ。
程よい負荷時が、最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを出すと言うことでしょうか。
ターボスイッチが復活したりして。
てかエンコとかゲームの長時間使用時にクロック下がっちゃうようなのだったら
糞チップとして袋叩きに合いそうだが。
糞チップとして袋叩きに合いそうだが。
エンコとかゲームする人はガンガン冷却しる、ってことなのでは。
ﾍﾞｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽには水冷を、が2chのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚになりそうだな。
リミッター解除とかも流行るかもしれん。