【IA64】Itanium2 vs AthlonFX【X86-64】

Intelが生み出した今日のCPUの元祖となる8086を元祖に持つ
X86シリーズからの脱却となるIA64アーキテクチャを使ったItanium2
X86との互換性はオマケ

対するX86-64は、過去のIntelのX86シリーズを64bitに拡張し、X86との互換性を最大限に優先したアーキテクチャーを持ったAthlonFX
果たして64bit戦争はどちらが勝つのだろうか？

例えAMDが勝てても結局IntelのX86互換になってしまう悲しい運命

2げｔ

３ゲッツ！

比較対象として合ってるのか？

Itanium2個人的の欲しいな
でも何でここまで普及せんのだろう？
価格的要因か？

普通は Itanium2 vs Opteron だろ

う〜んこのスレは伸びないな

Opteronは自作しようと思ったらMB買えるけど、
Itanium2は板売ってないじゃん。
Opでもx8とかは買えんけどね。

例え0.00000001%の確率でAMDが勝てても結局IntelのX86互換になってしまう悲しい運命

>>9
勝ったら、IntelはAMD64互換になるな。
まぁ、どちらにしろ対決の相手が違う。

Itanium2は結局互換性がないから、PPCやSPARCと比べるべきだろう。
普及しないのは、需要がないからとしか・・・。

>>10
AMD64=X86-64
結局Intel互換じゃん

つーと自社の互換の互換という惨めなことに成り下がるのだが。

自社の互換の拡張版の互換でしょ

言い方を変えれば拡張部分である一部が他社の互換

自社を拡張した互換品の軍門に下ってしまった。
つまりは下克上されてしまったと。

他社が拡張した機能を自社のに取り込んだだけでしょ。
結局AMDが互換だと思われ

つーか、AMDが互換の呪縛から逃れられないのと同様にIntelも真正を名乗れない罠。

拡張の度合いがなー。
MMXやSSEは基本命令セットに変更無いから拡張だと思うけど
AMD64は（64bit化で当たり前だけど）ごっそり変わってるからなー。
ま、16bit（8086）→32bit（80386）を拡張と呼ぶならそうかもね。

インテルもそのAMD64とコンパチになったんだが。

コンパチか？下位互換に近いらしいが・・・

>>1
AthlonFX(X86-64)の対抗は、Nocona(EM64T)なんだがな。

あげ

AMD64互換不完全のｲﾝﾃﾙIA-32e

AMD64とIA-32eは「一部非互換」も - 米調査会社が指摘
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/06/008.html

IntelのNoconaのソフトウェアの互換性は不完全です。
http://www.theinquirer.net/?article=16879

多少違っても、違う部分を使うコードをコンパイラが吐かなければいい。

それよりも、SSE3が実装されてないAMD64のほうが、インパクトは大きいと思うよ。

　

SSE3

計算精度をさらに落として.........

Intelって互換CPUを作る技術も無いんだねぇ

Intelは本家だからねぇ。真似するのが下手なのさ。
なにしろ、Itaniumのx86互換はお粗末。

でも、AMDもIA-64とx86を両立させて真似することはできなかったね。

インテルの負け惜しみにも聞こえる

実際、インテル負けてるし。

しばらくはインテルはAMDの後塵で楽すればいいんじゃないかな。
もう、IA-64みたいなリスクを冒してまで、先頭を切って進まなくてもいい。

AMDはインテルのスリップストリームにいたわけで、
たまにはAMDがx86を引っ張っるのも、いいのではないかと。
AMDのほうが優秀なCPUを作っているんだしね。

>>28
そりゃIA-64とx86を物理的に両立させるにはそれぞれのコア積まなきゃいかんからな。
淫ですらエミュ互換に走ったもの。

踏み

AMD64よりIA64の方が速いんでしょ。でも。
プラットフォーム間でもっとも効率が悪いというｘ86の正当後継種に
なってしまってはいないだろうか？

Itanium2よりもOpteronのほうが速いから問題なんですよ。

x86のしがらみを断ち切っておきながら、x86よりも性能が悪いのでは、話にならないわけで。

量産に同じ比重が置かれた場合（万が一intelがIA64にシフトした場合）
は、IA64の方が速いということらしいんだけど。そのへんどうなのかな。

板2とOpを見てると、どことなくAthとPen4を彷彿とさせられるなぁ。

OpのほうがIPC低くてクロックが高いという・・・。

　>>36
　消費電力は？　
　ﾌﾟが叩かれたのは高クロック→大消費電力だったから。
　それ以外に高クロックのデメリットとしては、主記憶アクセスのレイテンシが大きくなることだが、
Opはメモリーコントローラ統合でそれに対処している。
　したがって、AthlonとPen4と同列には語れないのよ。

>>37
言ってて自分で基地外じみてるなとか思わん？

>>35 "量産に同じ比重が置かれた場合は、IA64の方が速い"
ソースきぼん

技術計算は確かに Itanium2 ≫ Opteron ＞ Xeon だけど、
サーバ系ベンチマークは Itanium2 ＞ Opteron ≧ Xeon で、
サーバ系ベンチマークでItanium2が速いのは、
単にキャッシュがでかくてFSBが２倍の幅だからでしょ。

>39
そりゃ一年近くクロックはあがってないし0.13μmプロセスで製造してるから
じゃないの？0.09μmで作れば確実に早いでしょ。

あと大量に作れば高クロックな石も取れやすくなるでしょ多分

>>39
>技術計算は確かに Itanium2 ≫ Opteron ＞ Xeon だけど、
>サーバ系ベンチマークは Itanium2 ＞ Opteron ≧ Xeon で、
おいおい単発のCPUで比較してるのか？

実際に世の中で使われているサーバとしての実績（単純個数）は
Xeon＞＞Opteron＞＞Itanium2
実際に世の中で使われているサーバとしての実績（64bit実績）は
Opteron＞＞＞Itanium2＞＞＞＞＞Xeon
スーパーコンピュータとしての処理能力成績では
Opteron＞＞＞Xeon＞＞Itanium2
ですよね。

クラスタを除くと、Opteronスパコンって、これからじゃないか?

>>43
とっくの昔に稼動中で尚且つCRAY社で絶賛発売中な訳だが・・・

>42
スーパーコンピュータとしての処理成績は
Itanium2＞Xeon＞ Opteronです。

ttp://www.top500.org/list/2004/06/

>>43,44
　絶賛発売中なのは確かだが、RedStormはまだ稼動していないはず。
　動いたら地球シミュレータとタメ張れるスパコンになる予定。
　使っている石はOpteron148≒Athlon64FX51だから、このスレのテーマに合致している？

　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　
　ウ　　　//∨∨∨∨∨ヽ　　
　　　　　|. |　　　　∪∪　 |　　
　ウ　　 |__|　　　 (＠ (＠　|、　　
　　　　（d 　へ　　 ⊂⊃ 　'ヘ　　　
　ウ　 　|　i⌒＼　/__!_＼/＾| |　　
　 ：　　 |　| WW//WW＼＼| |　　　　　　　＿＿
　　　　__i＼ヽ-//一⌒ー-＼＼　 ⌒　） 　　　/
　　／　 ＼　/ /￣￣￣ﾉ￣ヽ＼(　　　　）　／
　/⌒ヽ　　 //　￣￣￣　　|　 i　(　　　ノ　　┌┴┐
　|　　　（　｀　⌒　)　　　　　|　 |　　｀　′　　　　 ／
　|＿＿|　（　　　)　　　　　　|＿|　　　　　　　　　　 ﾂ
　|　　　|　　｀　′　　　　　　| 　|




　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
　／　| 　|＿ |￣　 ￣￣|　┌┐// ＼
　＼　|　 ＿| ￣| 　|￣|　|　 |　|￣　／
　／　|＿|　　 　|＿|　|＿|　ﾉ /　 　＼
　￣/　　　　, ────- ￣　＿|￣
　　 ￣　　/／V:V:V:V:V:V＼,　　
　 　)　　　||::::::::::＼:／:::::::::||　　　（
　 　 ）　　||::::（×）:'':（☆）::::||　　(　（
　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　(
　 　） _ ／::／ヽ／::::::＼／ヽ::ヽ_　(
　　／　|:::::|／／|＼:／|＼＼|::::|　＼　　
　/ 　　ヽ／／￣￣￣￣￣＼＼:　　ヽ　　
　| 　 ／／、＼__(二 二）__／／＼＼　|
⌒ ／／　　 ｀-─--─-- ′　 　＼＼⌒
　⌒　⌒　　　　　　　　　　　　　 　⌒　⌒　

>>38
　激遅レスだが。
　>>37に到る流れとしては、Opとア痛を比較すると、Opの方が高クロックだが、ア痛の方がIPCが
高いという議論があって、Opとア痛の関係はデスクトップにおけるPen4とAthlon(64)の関係と同じ
だという話が出てきた。それに対し、私はそんなに単純なものではないと注意を喚起した。

　クロックの向上でプロッセの性能を上げようとする方法には、原理的にデメリットが２つある。
1.クロックが上がると必然的に消費電力が上がる。
2.プロセッサの内部コアとメモリバスの速度の乖離が広がるため、ランダムメモリアクセスが多い
　用途では性能が上がらない。
　極端に高クロック志向に振ったﾌﾟではこの２つのデメリットがまともに現れて、ﾌﾟ≡糞石との評価
が確定した。
　従って、プロセス技術に物凄い革新が起こらない限り当面の間は、IPC向上路線＞クロック向上路線
になる。
　現在、IPCだのクロックだのいう議論をする場合、これを踏まえての議論になる。
　ところが、Opとア痛の比較では根本的に事情が異なるのだ。
　Opの方がクロックが高いが、消費電力ではOp<<ア痛。
　Opの方がクロックが高いが、メモリーコントローラ内蔵のため、メモリアクセスレイテンシでも
Op<<ア痛。
　この状況下では、IPCだのクロックだのいう議論をしてもあまり意味がない。

地球シミュのプロセッサなどは800MHzなのに140W級でItanium以上に燃費悪いし、
メモリバスのバンド幅はとんでもないが、メモリアクセスレイテンシではOpの方が速いでしょう。
というかIPCだったらPentium4にすら及ばない。
なのにLinpack実効値でOpの2倍以上出ます。

確かにこのレンジのプロセッサは同じテーブルに載せての議論はできない・・・

(,,ﾟДﾟ)∩>>48先生。それではどのような議論が望ましいのでしょうか？

てか実行性能が早いか遅いかが大切で、消費電力はあんま関係ないし、レイテンシどうの
って言うのも、その結果早いか遅いかだけじゃないかと。

結局IPCかクロックかって言う議論が無意味なんだと思うよ。こういう世界は。

IPCをトランジスタつかって伸ばす方向性だってもう頭打ちだし。

自作板というロケーションを考えたら、マルチCPUの大型計算機を
あまり熱く語っても自分たちの喜びにはつながりにくいような希ガス

やっぱ1-2CPU程度でグラフィックボード付き、GUI出力ありの
システムで、安価な速いものが欲しいわけだし

このレンジのCPUは各CPU間のトラフィック性能が一番重要と言える。
これは当たり前でありOpがどうしても二流品になる現実を示している。
でも、それだからこそミッドレンジのOpは超強力と言えるのでしょう。
コストパフォーマンスを考慮すれば特化した性能にチューニングすべきであり
用途をミッドレンジに限定したＯｐは強力だ。

そもそも地球シミュレーターって勝つことだけを目的に絶対流用なんてできないようなチップを
使ってるわけで、あきらかに広告塔なわけじゃん？湯水のように金使ってるわけで。
対して汎用チップを使ったものであれだけの追い上げを見せられると同じ土俵では絶対勝負できない
ことを証明してしまっているわけで、地球シミュレーターで喜んでるファンサイトとかをみてると
中国バブルがはじけでもしたら電機メーカーってどうなるんだろ、とか不安になってくる。

あるサイトなんかだと、Pen4礼賛で地球シミュレーター特集と来ている。
同時期の製品なら差はなく、どんな手段でも速ければいいような主張をしているが絶対そんな訳がない。
現実には同じようなプロセスなら面積あたり同じ熱量まで許せるのだから、現在はIPCが高い方が能力が
高いのは当然だからね。
専用品に頼る日本がこういうIPCと熱のバランスの調性云々の次元に立てる日はもう来ないと思われる。

プロ選手だけそろえてその後何の工夫もしない野球チームが数人のプロにやられてしまうような
状況がスーパーコンピュータにもくるかもしれない。
野球チームがプロが最後の切り札だったように、金が切り札の日本にたいして金で対抗されたら
勝つ方法が見あたらない。

勝つためだけに地球シミュレータ2とか3とかドンドン作ればいいだけの
話じゃねーの？それら複数のスーパークラスタとか。

で、結局GEあたりがカチンと来たら即死だぞ。
そんなのアジアの一メーカーがいつまでも使える手段じゃない。

ワークステーション関連のネタを縮小して
大型計算サーバ議論へ移行させちゃうの？

あ、そっか。
大型は電気屋がドーピングしてるだけだから議論になんないね。
すまん。やめよう。

淫厨はItanium2買ってから発言しような。

我々にはハイエンドの星としてItanium2があるから、Pentium4を使います、って馬鹿か?

> 我々にはハイエンドの星としてItanium2があるから、Pentium4を使います、って馬鹿か?

上記のような発言をしている君が馬鹿なのは確定なんだが・・・・

>>59
荒れる元になる御方はお引取り下さいませ。

>>53
イマイチだな・・・もうすこし勉強した方がいい。

>>53
コンピュートニクって知ってる?

もうちょっと調べなおしたほうがいいよ。

変な奴が湧いてるな、と思ったら

このスレで反論するのは、ご本人様のおもうつぼです
このスレでは一切反論せず、こちらに書きこみましょう

【ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗｰﾏ】録音先生【年収5000万】Part5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093606257/

↑
変な奴（笑

ってか粘着君ですね♪

一番性質の悪い人だったと思う。
多分だけど、粘着荒らしの認定厨のコピペ房の自演厨のリーチ君だと思われますね（笑

相変わらず・・・（笑

IDが939だ

　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　
　ウ　　　//∨∨∨∨∨ヽ　　
　　　　　|. |　　　　∪∪　 |　　
　ウ　　 |__|　　　 (＠ (＠　|、　　
　　　　（d 　へ　　 ⊂⊃ 　'ヘ　　　
　ウ　 　|　i⌒＼　/__!_＼/＾| |　　
　 ：　　 |　| WW//WW＼＼| |　　　　　　　＿＿
　　　　__i＼ヽ-//一⌒ー-＼＼　 ⌒　） 　　　/
　　／　 ＼　/ /￣￣￣ﾉ￣ヽ＼(　　　　）　／
　/⌒ヽ　　 //　￣￣￣　　|　 i　(　　　ノ　　┌┴┐
　|　　　（　｀　⌒　)　　　　　|　 |　　｀　′　　　　 ／
　|＿＿|　（　　　)　　　　　　|＿|　　　　　　　　　　 ﾂ
　|　　　|　　｀　′　　　　　　| 　|




　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
　／　| 　|＿ |￣　 ￣￣|　┌┐// ＼
　＼　|　 ＿| ￣| 　|￣|　|　 |　|￣　／
　／　|＿|　　 　|＿|　|＿|　ﾉ /　 　＼
　￣/　　　　, ────- ￣　＿|￣
　　 ￣　　/／V:V:V:V:V:V＼,　　
　 　)　　　||::::::::::＼:／:::::::::||　　　（
　 　 ）　　||::::（×）:'':（☆）::::||　　(　（
　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　(
　 　） _ ／::／ヽ／::::::＼／ヽ::ヽ_　(
　　／　|:::::|／／|＼:／|＼＼|::::|　＼　　
　/ 　　ヽ／／￣￣￣￣￣＼＼:　　ヽ　　
　| 　 ／／、＼__(二 二）__／／＼＼　|
⌒ ／／　　 ｀-─--─-- ′　 　＼＼⌒
　⌒　⌒　　　　　　　　　　　　　 　⌒　⌒　

　

ZZZA

ｗ

test

　

　

　

　

　

自作自演用ID確認スレですか？

IDがｆｘ

http://f56.aaa.livedoor.jp/~kakaku/usr/bin/perl/votec.cgi?no=1

◆Rb.XJ8VXow = 503
使えないこてはんランクイン

早く１は削除依頼出してこいよ