マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

いまだに市場に出回るマザーボードは低品質なコンデンサ採用品が多数
最近、ようやく良質なコンデンサを搭載したマザーボードが出始めました。
コンデンサでマザーボードを選ぶ人は集いませんか？

http://aopen.jp/products/mb/ax4sgmax2.html
http://aopen.jp/products/mb/ax4spemax2.html

関連スレ
【膨張】電解コンデンサの大量死 9μF目【液漏】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080345845/
コンデンサ大量死まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/

>>2は一生負け組み

>>2
お前じゃん

>>2
ヰ�`

インテル純正のマザーとかははらんでいいの？
あれも黄色コンデンサついてたよな？

コンデンサ液漏れ事件があってから激安マザボじゃない限り、どこも電源
周りの重要な部分は日ケミとか日本製使ってるらしいよ。
MSIの限定マザボのように高品質コンデンサを売りにしてるのは単に日本製
というわけじゃないんだろうけど。
バルクとリテールの違いのようなもんか？よくわからん。

ABITはコンデンサ安心。例の台湾粗悪コンデンサ事件の時唯一きちんと
対応したメーカーだし。あれで懲りて日本産のコンデンサしか使わないようになった。

MSIのK8T Neo-FIS2R
なんですが、この板は日本製コンデンサonlyですか？

お前ら手を出してはいけないママン教えれ

ママンをコンデンサで選ぶ人の

買ってはいけないリスト希望

intelのもコンデンサかなり(・∀・)ｲｲ!!っぽいから張っとく

D875PBZ 875P
http://developer.intel.com/design/motherbd/bz/index.htm
D865PERL 865PE(上の875Pのより多少落ちる?)
http://developer.intel.com/design/motherbd/rl/index.htm
D865GBF 865G M-ATA
http://developer.intel.com/design/motherbd/lc/index.htm
D865PESO 865PE M-ATX
http://developer.intel.com/design/motherbd/so/index.htm

>>9
地雷メーカーのママンでも
値段の高いのは(・∀・)ｲｲ!!コンデンサ使ってる事ある
例としてはECSとか8000円くらいのと15000円くらいのでは全然使ってるコンデンサの質違う

ECSだとPHOTONシリーズとして高級品のシリーズを売っている

ニチコン　　HZ　>HN　>HM　>> HV >HD >HE >PW >PJ,PM
日ケミ　　　　　　>KZJ>KZG >> KZH>KZE>KY>LXZ>LXY
ルビコン　 　 　 >MCZ>MBZ >> ZLH>ZL >YXH,YXG
三洋　 　 　 EXR >　　 >WG　>>　 　 >WX >　　>CX >AX
松下　　　　　　　 　 　 　 FJ　>> FM >FK >　　>FC
東信　　　　　　　　　 UTWYZ >> 　>UTWXZ> 　>UTWAZ> 　>UTWRZ
GSC　　　　　　　　　　　　　　 >> 　　>LE >RE
OST　　　　　　 　 　 　 >RLX >>
中央の >> が、高温ですぐあぼ〜んするかどうかのボーダーライン

同じマザーなら同じコンデンサを使ってると見ていいの？
それとも値段の安くなった後期ロットではやはりコンデンサも換わってる？

>>14
Revによって、稀に採用コンデンサが変わるけど
大抵は初期から最後まで同じコンデンサを採用

ASUSみたいに平行輸入と正規では採用コンデンサが違う事もある

>>12
ECSのPHOTONは今売ってるのは全部OSTで糞だよｗ

http://img.terralab.ru/pubimages/75792.jpg
http://img.terralab.ru/pubimages/75792.jpg

買ってはいけないM/B

・EPOX（OST・GSC）
・ECS（OST）
・ASUS（OST）

最近の青筆はどうでつか。

高くてもいいから品質のいいのがいいね

>>18
>>1にあげた新型のコンデンサ売りにしてるようなのだと問題なし
他のは地雷品あり

でも、高いと文句言う癖にｗ

Athlon64ﾏﾏﾝならコンデンサスレに調査のカキコがあったよ。
（ECSは3フェーズの間違いだろう）

742 名前：Socket774 [] 投稿日：04/03/19(金) 16:10 ID:GMtaNJbz
AMDの各メーカーのCPU電源のフェーズ数、コンデンサを調べてみた

ABIT 2 ルビコン（ファン付き）
MSI 2 OST・ニチケミ
EPOX 2 OST・GSC（△IN側コイルが フェライトバー）
ECS 2 OST（△IN側コイルが フェライトバー）
AOPEN AK86L 2 ニチケミ・ルビコン
MK89L AK89MAX 3 ニチケミ
ASUS 3 OST・ニチケミ（△IN側コイルが フェライトバー）
GIGABYTE 3 ニチケミ・サンヨー：DPS付きは6 ルビコン・サンヨー・松下・ニチコン

Athlon64用現行マザーボード

＊買ってもよさげ

ABIT 2 ルビコン（ファン付き）
GIGABYTE 3 ニチケミ・サンヨー：DPS付きは6 ルビコン・サンヨー・松下・ニチコン
AOPEN AK86L 2 ニチケミ・ルビコン
MK89L AK89MAX 3 ニチケミ

＊買ってはいけない
EPOX 2 OST・GSC（△IN側コイルが フェライトバー）
ECS 2 OST（△IN側コイルが フェライトバー）
MSI 2 OST・ニチケミ
ASUS 3 OST・ニチケミ（△IN側コイルが フェライトバー）

未だにOSTとかGSC使ってるメーカーもあるのかよ…。

知らずに買っちゃった人がかわいそうだ…。

コンデンサで問題が出てくるのはある程度時間かかるから
余計に性質悪いからなぁ、、、、保証効かんし

MSIだが、K8T Neo-FIS2RはOST使ってないみたい。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/01/07al.jpg

安いMSI　K8T Neo FSRはOSTだ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~fidia/K8TNEO-FSR.htm
１）CPUまわり　

CPUソケットとコア電力を作るVRM
回路の様子。
intersilのコントローラーは２フェーズです。
３フェーズが推奨されますが、ヒートシンクで
高容量化を計っています。
Athlon64を考えて作られたようなISL6569
なので、これも一つのソリューションです。
３フェーズの方が、効率的にも好ましいとは
思いますが。

コンデンサ
コンデンサは、入力側が日本ケミコン。
出力側はOsterです。
K8T-Neo-FIS2Rでは、Osterでなく、
・日本ケミコン
・松下
が使われているようです。　

　Osterより明らかに、日本ケミコン、松下の方が優秀です。
VRM以外では、FSRでは多くがOsterですが、FIS2RではTEAPOのようです。
つまり、OsterはTEAPOより落ちると云うことになる、で良いでしょう。
Osterは、
　ASUS、Biostar、ECSなどが多用しています。
今回のOsterのコンデンサは、2003年末の物と,2004年初頭（２週目）のものが混在していました。
今年の分は、仕上げが悪く、てっぺんのバルブのところがデコボコの物が多い。
優秀な日本製は云うまでもなく、TEAPOのような台湾の有名どころでも、フラットです。

仕上がりの悪い物に品質の良い物は、まず期待できません。

218 名前：Socket774 [sage] 投稿日：04/04/25(日) 14:28 ID:lK1UzNf6
64マザーのコンデンサ情報が載ってるぞい
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082867125/l50

MSIってOSTのを使ってたんですね

220 名前：Socket774 [sage] 投稿日：04/04/25(日) 14:44 ID:MI/MWV94
>>218
そこの買ってもよさげとか見てると、巷で言われている良いマザー悪いマザー
が全く逆転してて面白いですねｗ

224 名前：Socket774 [sage] 投稿日：04/04/25(日) 14:50 ID:JXHlztjn
>>220
むしろ逆に小さい事に拘り過ぎて、全体に目が行かなくなってるのではないかと・・
いくら構成パーツが良くてもマトモに動かなかったら意味無いからなあ

でもECSは避けてるけどねw

>>27
そっちのスレの判断基準ってコンデンサの質とかじゃなくて
CnQが複数のOSで問題なく使えるかどうか、有名メーカーかどうか、BIOSの更新は手厚いか？とか
そういう面で良いマザー悪いマザーだと言ってるんだと思われ

しょっちゅう買い換える人用にはそれでいいけど、長く使うとか人に組むとかだと・・・（;´Д｀）
昔ABITのKT7で10人くらいにPC組んで去年くらいPC動かなくなったとかで顰蹙買いまくったからなヽ(;´Д｀)ﾉ

>>22
コイルがフェライトバーなのはｲｸﾅｲの？

>>29
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main58.htm

＞コストダウンの実例はフェーズ構成以外にも見られる。例えばチョークコイルであるが、
＞古いマザーではトロイダルコアが圧倒的に多く採用されていた。しかし、最近のマザーでは
＞Ｖin側のフィルター用コアは単純なフェライトバーが使われている例が多くなってきているのだ。

＞トロイダルコアは磁路が閉じているから実効的なμが高く、外部によけいな磁力線を
＞まき散らす心配もない。バー構造とトロイダルコア構造ではトロイダルコア構造の方が
＞圧倒的に優れている。

＞しかし、トロイダルコアはドーナツ状の構造の内外に導線を巻かなければならないから
＞どうしてもコストが高くなる。バー構造ならば簡単に導線を巻けるのは、直感的に
＞すぐおわかり頂けると思う。

part1なｽﾚのガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1054/10541/1054153305.html

藻前ら
オタクだな〜

>>32
じゃあ、お前はこの板から消えろ。

台湾のコンデンサー格付け適当版

OST＞CHOYO＞Teapo＞＞＞＞＞＞GSC

マザーボードの電源部だけ拘ってもしょうがないと思うんだが。
ほとんどの電源では糞コンデンサ使ってるし。

>>35
電源とM/BのVRM部じゃコンデンサに対する要求性能と負担が段違い。

760MPXﾏﾏﾝにGSCを使うGigabyteはｳﾝｺ

>>30
ああ、そこは…。
素人さんの「マルチフェイズがうんたら」とか言っているＨＰだね。
彼自身も言っているが、彼の発言は100％正解じゃないよ
ある視点から見た、単なる意見ていどに考えておかないと危険。

Teapoは問題を起こしたことのあるコンデンサーと判明

台湾のコンデンサー格付け適当版（改定）

OST＞CHOYO＞＞＞＞＞Teapo＞＞GSC

EPOXのによくTEAPOってのがついてるな

自分で日ケミとか国産品にしる

漏れケミコンが全部TEAPOの電源ユニットを二年半連続稼動させてるけど
漏れてないよ。OSTよりずっと良いんじゃない？

TEAPOはそこそこだよ。ルビコンのちょい下くらい。

>>42
どうしてコンデンサ不良が発生するかも理解してないで余計な口を挟むことなかれ
ここで問題にしているのは基板上のケミコンであって、電源ユニットのケミコンの
話はスレ違い。

>>38
お前よりは遙かに信頼できる。

>>45
だか、むやみにageるおまえよりは>>38も信用できる

ところでﾏｽﾞｰな電解液を供給した会社って未だに粗悪電解液の供給を続けているのかね？

TEAPO＞OST＞CHOYO＞＞＞＞＞＞

＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝

＞＞＞＞＞＞LUXON＞LeLon＞GSC

っていうか、OSTなんか信用できねーよ。
コンデンサススレのシャキーンはOSTだろ。ｗ

>>49
あれマジワラタ。

あれOSTじゃねーだろ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/index.htm

>>52

すげぇえええ、

ﾜﾛﾀ

>>52
すげー！

漏れも詳しい人の解説キボン

>>52
コンデンサって成長すんのかYO！？
ウチのﾏﾏﾝのコンデンサも一個頭がﾓｺｰﾘしてるんだけど、あんな風になるんだろか…。
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

これFLORA330DK「3」か？
多分、ここまでゆくと設計ミスの予感。

>>52
これは明らかに異常。
コンデンサ自体に致命的な欠陥があると思われ（それも複数の）

日立なら認定基準はかなり厳しいハズだが…。
なんなら日立に送りつけてやれ、2〜3人くらいクビが飛ぶかもなｗ

>>57
これ、ニュー速に立ってたね
すごすぎｗＡＡ　ちょっと大げさだなー　と思ったけど、本当だったようだｗ

　　　　　 , -ｧ''ｱ´_＿　　　　　　 `ヽ、
　　　　 /⌒! '´,,＿　　` ヽ　　　　､ヽヽ
　　　 / /彡ミヽ、　`ヽ、　　ヽ`､ヾ` `" ヽ、
　　　 i/ノ ＾ヽヽ､,,_''ー-`ゝ、ヾ　　　 ヽ　ヽ`、
　､__,,i/　　　　　　 ￣ ''ー--　 `ヽ、　 ',　',　',
　　　l　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　 !　i
　　　l　 _,,- ｧ　　　　　　　　 ',　　　　　　　 i　i
　　 /l ''ー'´　　　　 iヽ、　　　!　　　　　　　 i　i
　　/ !v'てヽ　　　　 ` ﾐヽ、　 l　　　　　　　　i　i
　 / i　 ゝ::ﾉ!　　　,,-r ､ `ヽ　 l　　　　　　　　i　 !　
　,'　i ::::: ",　　　　　{ :`,ﾊ、　 ﾊ　　　　　　　　i　i
　i　 ',　　　　　　　:::''ー''っ　 /ｊ.|　　　　　 l　　i　!
　 !　ヽ　　､_　　　　　　　　　i ﾘ　　　　　 l　 l l ,'
　 ヽヽ ヽ、　　￣　　　　　, -ｲｿ　　　/　/　/ /
　　　ヽﾐヽヽ、　_ ,,　-　' ´　ノ　　　//ノ/ノノ
　　　　　　　　　 ,i　　, - ー彡ノﾉノ〃''"゛
　　　　　　　　 /,ﾉ '´　　／　　 `ヽ

　　ｼｬｷｰﾝ しないコンデンサを 希望します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ佳子様さま

宮内庁御用達PC。。

NEC、富士通、日立あたりかな

>>52
会社で買ったのなら対応してくれるのかよ・・・
自作市場は、本当に売りっぱなしだな

普通にﾜﾗﾀ

>>52がお望みの見解を誰もしてないようなので、漏れがちょっと
やってみる…写真から判断しただけなので詳しい言及は避けるが

�@電解液の飛散が思ったより少ない事から、ドライアップが発生
　していると思われる。
⇒リプル電流の検証／確認をしていないorその必要性を知らない

�Aコンデンサのケースが上にせり上がってしまっていることから
　問題のガスが発生する粗悪な電解液を使ったと思われる。
⇒コンデンサの動作確認が不充分or全く行っていない

�Bコンデンサ上端に亀裂がなく、底のゴムが抜けていることから
　底のゴム材質orケースの構造／材質にも問題がありそう
⇒上端が裂けて防爆弁の役目を果たすハズが、その前にケースが
　負けてしまった形
　�Aの状態になる程ガスが発生して防爆弁が働かないのは不思議

ちょっと常識では考えられない位の問題を抱えていそうだ。
恐らく問題はひとつや二つではないと思われ。

そんなｶﾞｲｼｭﾂネタで今更騒いでるのかよ
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/1069002243.htm 259〜
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/1071642395.htm 52〜

と言いたいところだが、やっぱあれはいつみても衝撃だ

あげ

>>59
そりゃﾌﾟﾘｷｭｱだろ！

>63
　リプル電流って何ですか？低電圧と因果関係はあります？
　大規模タコ足環境とかなんですが。

>>67
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080345845/l50

削除依頼しとけ

>>67
釣りか？　もう少し勉強してからおいで　＞坊主

>68
（；´Д｀） 大変勉強になりまｽﾀ

>>10
Tぞねでデモってた865はもこーりしてたｮ
今も置いてるかどうか知らないけど。

殆ど同じ設計なのに875板に比べて明らかに廉価版に
なってるから、865板はお勧めできないと思う。

>71
　実は、うちとこに調子が激悪の865@ﾃﾞll機があります。
　もしかして、もしかしたら．．．　明日開けてみまする。

MSIなのに赤くないのを買ってきました。
ﾌﾟﾚｽｺ対応で一番安いと理由で・・・

このｽﾚ見て気付いたんだけど、日本製高級コンデンサ使用と書いてあったw
12390円也

>>73
ﾌﾟﾚｽｺの場合、日本製の使わないと妊娠しかねません。

>>74
もう十分に子だくさんなので・・・

>>26
今更だけど気付いたから突っ込み
K8T-Neo-FIS2R持ちだけど、自分が今年2月頃買ったのだと、
CPU周りのコンデンサは↓じゃなく
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/01/07al.jpg

↓と同じOSTみたいです
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~fidia/K8TNEO-FSR.htm

で、これ見ると
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030913/image/k8t3.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030913/image/k8t1.html
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/09/11/imageview/images723807.jpg.html

発売時期同時でも違うの載ってたりするみたいですね
まぁ、自分のは外れってなりますか・・・・

このスレにぴったり？
「全コンデンサが日本製であることなどもウリにしている。」ABITのマザー

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040501/etc_kv8pro.html

ルビコンじゃん。
日本製でも最安物。

最安物で日本製を売りにするとは、良い度胸してるなｗ

ELNA＞＞＞＞＞＞＞ニチコン＞＞日立＞＞＞ルビコン＞サンヨー＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ファミコン

三洋＞日ケミ＞松下＞＞ニチコン＞エルナー＞＞ルビコン

ttp://mkk.s20.xrea.com/cap.htm

三洋の方が下って…

ﾛﾘｺﾝ＞＞＞ﾌﾞﾗｺﾝ＝ｼｽｺﾝ＞ｼｮﾀｺﾝ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ﾌｧｻﾞｺﾝ＞ﾏｻﾞｺﾝ

>>81
さらに言えば

Fuhjyyu＞＞＞＞＞CapXon＞サンヨー＝TEAPO

>>78
信頼性、耐久性、経年劣化が少ないことで世界でも有名なルビコン社ですよ？
ttp://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no68/index.html

サンヨー＝TEAPO
これはひどいでそ。

自分はABIT一筋
安定性OK
性能OK
いじりがいOK

安定性と言ってチューニングを安定志向にして遅いAOpenとかと違い
高速チューニングでなおかつ安定なのがABITなのだ。

ｻﾝﾖｰ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ﾙﾋﾞｺﾝ＝TEAPOだべ？

ﾙﾋﾞｺﾝ＝TEAPO
これもひどいんじゃw

>>87
　ABITｳｻﾞｰに謝れ〜
　謝罪と賠償を要求するﾆ…。

ABITは最低ルビコンで、VRM周りにニチコンとか使ってる製品もありますよ
台湾製のものは一切使ってないわけです

コンデンサならGIGAじゃないの？

三洋・松下・ニチコンあたりをばんばん使ってるよ。

三洋は二次電池やコンデンサで一流でそ。
ＣＣＤとかも良いかな。
案外技術力はあるのに何故か三流扱いで
結構損なメーカーだよね。

つか、俺のサブ機310DL7なんとかしてくれ〜
>>52と同じママンで爆発寸前。
あれはリコールもんだろ＞日立

>>92
縁の下の力持ち的なメーカーだな。
デジカメもOEM生産してるし。

三洋
山洋
でぐぐりたまえ

事務処理PCから退役するASUSのP2BFをケースから取り外してみました

なんつーかコンデンサはSANYO　JAPANが書いてある奴しかないような
ついでにばらしたPCのCUSL2もみーんなそこそこ良さげな奴ばかり

それに比べて
A7N8Xときたら・・・

>>95
昔はそうだったよ。
P4B266もSANYOだった、その辺りまでは良い物使ってたんじゃないかな。

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

Iwillが良く使う富士通の黄色はｲｲ？

>>98
高分子個体コンデンサ。

次元が違う。

>>98
低い

このスレみてて不安になったので１年使ったA7V8X-Xのコンデンサーを
点検したところ、とりあえず変形・液漏れしてるのはありませんですた。
ママンのボタン電池交換して元気に起動してまつ…

>>101
電池交換した直後はクロックがあがるからね(^｡^)

展示品と買った物のコンデンサが違うってことがあったので
気にする人は店員に言って中を確認させてもらうべし

>>103

それって詐欺に近くないか？

>>104
展示品と現行品のリビジョンが違ってたわけ。
言葉足らずｽﾏｿ

コンデンサは数が多いほうがいいの？
ソフマップにあったAD11マザーの45と46で
コンゼンサとかの数が全然違うのに同じ値段なんだけど

というか高級マザーやPCIカードは電解コンデンサ使わない。
CPUの裏に張ってあるよーなチップ型のコンデンサ使ってる。
すーぱまいくろとかIntel-Pro100Sとか。

じゃんくの2000円マザーを買ってる身分ですので・・・

>>107
いや、PCIカードの要求する電力とCPUやGPUの要求する電力はまさに桁違いだから。

拡張カードの場合（.1uF以下は除く）、
高級　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安物
All積セラ＞＞積セラ＋タンタル＞＞タンタル＋電解＞＞＞All電解

GbENICだと、IntelはAll積セラ、3com・Broadcom系は積セラ＋タンタル、その他蟹等はAll電解。

後今時のM/Bで電解レスは無いと思うが。
大昔の電気食わなかった時代はあったけどね。

>>109
もっと根本に戻って突っ込んでみる。

>>107
安物M/Bでもチップ型アルミ電解コンデンサ使ってるよｗ

>>111
>安物M/Bでもチップ型アルミ電解コンデンサ使ってるよｗ

それ教えてほしい。
次買うときの候補に入れたいから。

チップ型（面実装）アルミ電解コンはラジアルリード型アルミ電解コンと比べて
実装し易いってだけで性能的な良し悪しと関係無いよ

SuperMicroのSlot1板が出てきたので眺めてみた。
電源まわりだけでなく、全部ELNAとSANYOだった(･∀･)

鯖向け作ってる会社だから？
古い板だから参考にならんが。

メーカーとチップセットで選んで、後から電解コンデンサーを取り替えるのは？

ECSマザーの日コン張り替えで激安定だぜ

>>95
別に糞ASUSの肩を持つ訳ではないが　新品の値段差は倍以上あっただろうに
そんな物を同列で比較するなよ。

ツクモ名古屋1号店で展示ソケAママンのCPUソケット付近のコンデンサをヲチしてみたところ、
あすす以外はルビコンの紺色のコンデンサがついてますた。
A7V600…SEだったかな…だけがうんこ色のニチコン。
実際に販売してる製品のコンデンサーもこれと同じなんだろうか…。

Athlon64マザーで一番いいのはどれ？
動作安定で良いコンデンサを使ってるマザーはどれ？
コンデンサだけが良くっても不安定なのは論外

>>119
C0コア使うならGA-K8VNXP、
CGコア使うならK8T Neo-FIS2R。

>117
別に95の肩を持つ訳じゃないが
新品での値段などどっちもほとんどかわらんよ
知らないんだろうけど

確かに倍以上の価格差はないみたいだが…
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021214/ni_i_m4.html#a7n8x
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/981024/newitem.html#2

私のせいで荒れたりすると迷惑になると思うので、一応書いておきます。

P2BFを買ったときはショップ売値が16800円くらいのときでした。
A7N8X-DXを発売直後あたりに買ったときの値段は19800円くらいです。
（DXと書かなかったので混乱させてしまいすいません）

初値はどっちも殆ど変わらないと思います。

IwillのBD100最強

KV8は全部ルビコンで良さげ。
でもMTV2000PlusがPCI3と4に挿せません＿|￣|○

BIOSTERは全部OSコンですよ

>>125
ルビコンショボ

ﾌﾟｯw
良質のコンデンサ使ってても設計が糞だったら一緒。

まぁ、これからは増えるだろうな。
コンデンサだけ妙に値段の高いものばかり使用した糞マザー。

ﾌﾟｯｗ
設計が良くてもコンデンサが糞で液漏れしたら一緒。

>>129
んなもんは増えない。
コンデンサはコストがかかって真っ先に削られるところだから、最初から安物を使う。

ここはコンデンサーでマザーを選ぶ人のスレだからね。
コンデンサは安定や寿命に直結するから高品位に越したことは無い。

今のＮＥＣのパソコンは良いの使ってるのかな？

これってどの程度のコンデンサが使われてるんでしょうか
天下のスーパーマイクロでも安いヤツは微妙だったりしますか
http://www.supermicro.com/products/motherboard/P4/865/P4SPE.cfm

>>134
サーバーに多いSANYO製。

IntelやGIGAの高い奴とかでも使ってる。

ELITEとBIOSTARなら比較的どちらが、
より良質なコンデンサを使ってますか？

どっちもOSTです。

K8T Neo-FIS2Rって、メーカーサイトでCGリビジョンN/Aだったんですが
お勧めなんですか？

>>138
自分が>>76で報告してるのは目も通してくれないんですね

(´？ω？｀)全部OST

>>131
セールストーク(売り文句)として有効だと分かれば
大手母板メーカーが一斉にやりだすに10元

スレタイ略すとマザコン

>>142
ワロタ

EPOXもっこりコンデンサ公開中ｗ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47902646

>>141
馬鹿だから判らないのだよ
…ということで、漏れは>>131を無視してたのだがＷ

まぁ、馬鹿がどう言おうと関係ないし

よく考えたら俺が一番馬鹿だったＷ

で、捏造くんは個人情報を晒して欲しいのかな？

ファイル共有はほどほどにｗ

いやいや、俺の方が馬鹿だった。

また〜り汁。

漏れの 8RDA+ もっこりしてきた。
939待ってたのにもうだめぽ。
というわけでNF-7 か Socket754 か迷ってます。
安物コンデンサについて勉強になりました（涙）

単に知障くんが粘着してるだけだろｗ

Test

よく1Uマザーに使われるコンデンサはいいっていうけど確か
電解コンデンサじゃなかったような気がする。

一般向けにも電解コンデンサ無しのマザーとかって作って
くれないのかな？

8RDAシリーズはコンデンサもっこりとよく聞くけどNF7シリーズはないね。
EPoXとABITはともにオーバークロック&高速チューンのﾏﾏﾝメーカーの
二大巨頭ってイメージだったけど、コンデンサへの対応が全然違うね。
それも、ABITの方はすべて国産のコンデンサといっても一番安いルビコンで
そろえているから、結局EPoXもOSTなんて使わないでルビコンにしておけば
コストもそんなに上がらず、評判も落ちなかったのでは・・・

>>154
エポはGSCとテーポです。

>>155
あ、すいません。頭の中で台湾製とひとくくりにしちゃってました・・・
コンデンサスレに逝ってﾓｯﾄﾍﾞﾝｷｮｳｼﾃｷﾏｽ･･･

ちなみにエポマザーに載ってるTEAPOに限定するとTEAPOは今のところ妊娠報告はありませぬ。

>>153
電解コンには電解コンのメリットもあるんだよ。
電解コン＝悪というのは明らかに誤解。
たぶん、利益でないからどこも作らないと思う。
自作ユーザしか購買層いないし、そのうちのごく一部のコアな人しか手に取らないだろうから。

電解コンデンサに代わるものとして、タンタルコンデンサがある。
ただ、かなり値段高いよw

>159
タンタルって爆発するんじゃなかったっけ？

http://www.pfu.co.jp/prodes/product/boardcomputer/images/pentiumm-microatx-l.jpg
これは？

>158
>159

レスサンクスコ。
今までのマザーの故障のほとんどが電解コンデンサの不良
だったもんですから、電解コンデンサがなければと思ったんですよ。

今使ってるのは760MPXですが、サーバー用でも電解コンデンサ山盛り
なのでやはり心配で･･･

>>160
方向間違えたらな。
あと壊れたらショートモードで壊れるからタチが悪い。
（ヒューズの入ってるのもあるが）

tantalはリップル特性低いから
デカップリングの電解の代替はダメ

昔のTYANのMBはタンタルだらけでしたね

ABIT最強伝説

タンタルは高価なのと、作業ミスの危険さえ目を瞑れば
使えるコンデンサなのだが、大企業とか嫌がるからな。

最近は他のコンデンサは改良されているが、タンタルは
ねぇ…。

拡張カードとかタンタル乗ってるジャン。

>>162
ン百万するSunの鯖とかでも当たり前のように電解コン使ってますが
日ケミと松下が多いかな？

>>168
電源回路にタンタルは難しい（壊れるとショートするから）。
PCIのカードとかのは、電源回路以外で使っているはず。
マザーボードで壊れる電解コンデンサは、CPUへのコア電圧を作る部分
（12V -> 1.2Vとかにするスイッチング電源部分）だからタンタルはきついなー。

ところで、セラミックコンデンサとかフィルムコンデンサとかでも、
容量さえ同じならいいんだっけ？
6000μF x 4 とか無理だよね。ケースがコンデンサで満杯？

コンデンサ薀蓄サイトをみつけたが、
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/data8.htm
やっぱり電解コンデンサしか解はなさそう。

あと、ESRを測れるコンデンサテスタ欲しい。
http://www.openreel.net/kj1.htm

>>170
> PCIのカードとかのは、電源回路以外で使っているはず。
いや、普通にレギュレーターに使ってるよ。

> ところで、セラミックコンデンサとかフィルムコンデンサとかでも、
> 容量さえ同じならいいんだっけ？
んなわきゃない、重要なのはESRと耐リプル。
容量は二の次。

>>172
今日びの香具師はタンタル使った設計を考えたことすら
ないのだから、放置しておいてやれ。

PCIとかに何がぶら下がるか分からないのに
タンタル使うのは危険…と考えてるんじゃないだろうか？
電源そのものだって何を使われるか分かったもんじゃないし

>169

そうなんですか〜。
そうなると、あとはがんばって冷却するしかないですね。

以前、IA64用のインテルマザーはタンタル+積層セラミックが主体
だったがな

これｻｲｺｰ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/ni_i_m7.html

>>177
なんか美しくない

ASUSのA7N8XDの電源周りの電解コン載せ変えようと思うんだけど
中々廃グレードなコンデンサが売ってない（KZE等）
16ｖ〜25v/2200uf〜3300uf/耐熱105℃で良質な日本製で小型、高耐久な型番ってご存知ない
ですか？（恐らくルビ/ニチ/ニッケになると思うんですが）
アキバまでは100km以上離れているので出来れば通販で買えれば嬉しいですよね。
若松かモール辺りで聞いてもKZE（だったとおもう）は置いてないといわれた。

A7N8XDの電源周りってルビコンかニチコンのどちらかじゃなかったっけ？

ってかこのスレコンデンサって何をする物か知らない奴多そうだよなｗ

よく知らんのだが、電気を一時的に溜めておくものであってる？

交流ではコンデンサーに電流が流れる。
溜めるというより波形をずらす感じ。

>>179
ZLH 16V1500μF 耐久性：10,000時間
HV 16V2200μF 耐久性：6,000時間
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%b3%a5%f3%a5%c7%a5%f3%a5%b5&auccat=23404&s1=item

>>182
二次電池と何が違うの？

おいおい…自作板の住人のレベルってこんなんかよ…。
だから”一時的”に溜めるものだっつの。
全然容量が違う。
ちなみに直流は通さないが交流は通す。

何、この痛い人？

おそらくレベルの高い人だろうw

コンデンサとは　電荷（チンコ）が入ったり、出たりする入れモノです。
入る量が静電容量、入りやすさ出やすさの基準の1つがESRです。

ママンのVRM（あそこ）は出たり入ったりでかなり忙しいので大変です。

>>189
それで中古のママンはたまに妊娠してたりするんですね。

うまいな >190

場末のスナック通いするただれたオサーンですら空気読んだら口にしないような下ネタを
痛い仲間が絶賛しあうスレはここでよろしかったでしょうか？

コンデンサが良くてもダメなマザボはあるよね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/image/wisa1.html
コンデンサ良さげですか？

>>194
なんか美しくない

>>194
良さげだけどたけーよ

ASUSのA7N8XDの電源周りの電解コン載せ変えようと思うんだけど
中々廃グレードなコンデンサが売ってない（KZE等）
16ｖ〜25v/2200uf〜3300uf/耐熱105℃で良質な日本製で小型、高耐久な型番ってご存知ない
ですか？（恐らくルビ/ニチ/ニッケになると思うんですが）
アキバまでは100km以上離れているので出来れば通販で買えれば嬉しいですよね。
若松かモール辺りで聞いてもKZE（だったとおもう）は置いてないといわれた。

>>197
画像検索した限り、元はMBZが載ってる様に見えるが。
もしそうなら替える必要はないんじゃない？

>>181
平滑用途じゃないの？

OSコンは周波数特性に優れてるから使いたいんだけど
容量が小さすぎて（1000uF程度までしか手に入らなかったかと・・しかも耐圧16vあったかどうか）
低ESR、高リプル耐性の2200uF〜3300uF＋積セラ47uFの方が未だ使える（というか手に入る）
（普通の電解コンデンサだと高周波は筒抜けで流れるので基本的に高周波ノイズは素通り）

ところで俺もKZEグレードの小型長寿命品を探してるんだけど（もちろん低ESRは前提）
コレのもうひとつグレード下げた小型のアルミ電解コン売ってるところ知りませんか？
RSならルビコン辺りは手に入るけどニチコンやらニッケミの上級品は資料で見る事は
あるが実物は殆ど拝めてない。　KZEを使ってる人　居たら是非お店教えてくださいお願いします。

everconッてどこだよ

>>199
平滑用コンデンサはコンデンサの用途の中のごく一部にすぎんよ。
むしろ重要性としちゃ平滑なんて低いよ。
それよりもデカップリングとフィルタだしょ。

>>201
電力供給用途でデカップリング？
信号ラインアルミ電解1000uF超えるようなフィルタするの？

>>202
電力供給でデカップリング、というか電力供給だからデカップリング、だと思うが。
フィルタに電解コンを使う人はいないし、なぜそこに電解コンが出てくるのか謎。
つかなんですぐにそういう過大容量のコンデンサを持ち出すんだろうか。
2chに居る人にしかそういう傾向はないように思うんだが。

コンデンサ交換をDIYでやるのは怖いのですが、
メーカーに修理を依頼してやってもらったらどれくらいの費用が発生しますか？

>203
っというか、フィルタ目的で使用されてるコンデンサなんて
少ないだろ
このスレで興味があるのは電源ラインにパラで入ってる
コンデンサなんでしょ？
電解コンの話ばかりで村田の人が嘆いてそうだがｗ

>>205
グラフィックボードやノートPCで、がっぽがっぽ儲けております。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040228/image/gv595u3.html

>>203
リプル耐性高める為には多少なり容量が大きくなる。
平滑であってるんじゃねえの？　しかし、大容量すぎると突入電流とタイミングがずれて
起動しない場合があるらしい膿

>>203
というか、、、ママンにデフォでつんでる容量と同容量のサイズを「交換」でいいんじゃねぇのか？
過大容量というか1000uF超えなんてデフォの容量みりゃ判るだろ目は正常に機能してるのか？

つーか一様ちゃんと計算されてつけてあるコンデンサもあるんだから、
無闇やたらと素人が大きい値のコンデンサを付け替えるのは自滅行為

>207
M/B上のコンデンサ容量は規格でどこまで大きくして良いか
決まってるはず
ドライブ前に追加したり、NO-PCIのようなもんを自作して追加し過ぎで
電源ONと同時に保護回路が働いて一瞬で電源が落ちたことはあるｗ

>>210
特に切った後に逆流してレギュレーターに保護ダイオード入れてなかったら
寿命が縮まるってのは東芝のデータで呼んだことあるな。

>>209
そう思う。　誰も10000uFのなんて乗っけないだろう・・
CPU周りの平滑用途だと1200〜2200ｕＦ程度　1000以下は見た事が殆ど無い。

１Ｆとかのめちゃでかい奴乗っけたら安定するかな？

だからなんで容量の大きさ=安定度なんだよw

>>98　高分子個体コンデンサ。
　　　次元が違う。

字が違う、"固体"だな。

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
でかくても問題ないっていうから2200uFのところに3300uFを乗せちまったよ。
まあ今のところ異常はないようだが。

そのくらいなら大丈夫。

あんまり大容量の物乗せると先に述べたような不具合が起こる可能性が
大きくなるから適材適所で・・と言うのが前提だろうね〜　逆に値が小さいと
ちゃんとした平滑が期待できないからノイズたっぷりで誤作動ってのもありうるかも・・
どちらにせよ自分で改造するならもっと勉強しろってことだね。

高校の教科書みたいな事いってる奴は回路設計の本でも買って読むだけでも
随分違うと思うよ。　俺だって青二才なわけで・・・　40年間電気に触れてる人には敬服しまする

大容量に変えたつもりが高周波特性が悪く
高い周波数帯においては小容量だった、なんてことに
ならないように

そこでOS-CONですよ。

TEAPOのOSコンは何処で売ってますか？

http://www.tyan.com/products/html/thunderk8w.html
これは安心して使えるコンデンサがのっていますか？

なんかここ数日何度もThunder K8Wどう？っての出てくるけど、通販で買うとか言ってた奴か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..､-―-- .,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-''"　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ,. '"　　　　_,,... - __　　　　ヽ、
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　　　　　　　　　　 /　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,
　　　　　　　　　　 l　........./n,V::;l;jl-ﾕTﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉
　　　　　　　　　　 ゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「`｜　 ﾉ_,='`ﾒ!l::;;ll!l:l./
　　　　　　　　　　　 ゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'
　　　　　　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,':::ｲ!..／'
　　　　　　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼　 　 .__ '　 ,,::':::,!l:| SUPER MICRO,TYANは安全メーカー
　　　　　　　　　 　 ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` ,. -'7_ .イ::く;;ﾉﾒ!、
　　　　　　　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;:;-"!　　/ ,ｲヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ
　　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　　!__/ /-'',ｽ　`''-.,,:!　　ﾞ';ヽ、
　　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",-'┐　,,'"ｽ、　 ﾞ;:､､、
　　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ ノ' /　,ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
　 /"/:;;／ '‐'／,「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　 　'v'"／｀､'　'l　　',::',　ヾ､
　l' /::;'"　 ,.:';:"/;;!　　　`.ー､~''ーﾆ.,ﾊ, 　　ﾊ'"　　 ヽ, ﾞ,　　!::;!　 ヾ!
　　!:/　　/:/ /:/;ﾄ､　　　...ﾞ, |　　　_|　＼_,ﾉ::.＼= ､._ l ,!､　 l::;!　　ll
　　!:!　 ,//' /::/::ﾊ ',..　　　ﾞ',l　,-',-ﾄ､　　`'ｰ-､ヽ, 7./l ﾄ`､, !ﾉ　 丿
　　'､　//　/:/:,/_,,l ゛､..　　 ﾞ',. ヽ:Vヾ､､､_　 　 ~///,ﾉ l;;:',ヾ'
　　　 /,'　,!::/!ll`i;;;｜ ヽ..　　 ヽ `/:　 ヽ ﾆﾆ‐=/ノr' ,' l;!l,:l 'ヾ;、
　　　,!:!　 !::l'l:!l::!;;:::ﾊ　　 ヽ､. 　ｿ' :　　 ........,~7,　 ,l /　!;;!ll!!　ヾ;、
　　　l;!　 ,!::| !!|:l;;;:::!:lﾞ､　　 ,.`／　:　　 .......//'l |　,!/ ....|;;!:!l!　　ﾞ;l

intelは？

>>224
入ってる

TYAN、MICRONICS、SUPERMICRO、INTELはガチ

>>224
Intelは865モデルのヤツではコンデンサ死亡報告あったはず
自作板のコンデンサ液漏れスレをみてみ

865と875で大きな差があるように見えるが

Intel　腐ってる　　Pentium!!!

>>221
雷K8Wは電源周りがRubyconと日ケミ（固体）、スロット周りが三洋（電解）と日ケミ（電解）。

>>219
OSCONだって今までの電解コンに比べればマシってだけで、まだ力不足。
そこでプロードライザですよ。
早く出回れよなー。
電解コン級の要領で、かつ周波数特性がフラットに低い。

感じとしては容量違いを多段でパラってコンデンサに直列に抵抗つっこんだときの周波数特性に近い気がする。
実際の中身はOSCONを貫通コンにしたような構造らしい。
オーディオ機器からPCまで全てのコンデンサをプロードライザに換装したいなｗ

NECトーキンが開発した物だっけ？
10K〜10GHzのノイズ吸収が可能なんだっけ・・　安価に出回るのはいつのことやら

でも容量は未だ数百uF程度だって話だけどね。
耐圧も低かった希ガス

4V/220uF

>>231
4v220uFでマザボ組んでくださいｗ

後10倍の容量と耐圧がせめて16vにあがってほすいね　ﾁｮﾝﾁｮﾝ

とりあえずバランスの取れたOSコンでFA？

コンデンサなんて気休めじゃないの？
よく知らないけど

よく知らないと言いつつ書き込む>>236はｺﾝﾃﾞﾝｻ全部取っ払ったﾏﾏﾝ使って下さい

>>236
コンデンサ＝プラシーボ
じゃないからね。なぜ大企業が使用しているか考えてみてください。



夜釣りですかね？

アルミ電解なんてやめとけ。

タンタル、積層セラミック。これだけで引っ張れ。

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U　　　　　　 U　　　　　 U



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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ｼﾞｨｰ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/DELL_1.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/DELL_2.jpg

板違いだけど漏れのﾊﾟﾜﾏｸG5も電解コンは殆ど使ってないな

OSコンの欠点って漏れ電流が大きいことだっけ。
これをどうやって対策すれば、OSコンの欠点をなくせるの？

>>243
漏れ電流が大きいといっても、PCマザーの回路では、関係ないくらい小さい。

OSコンの漏れ電流がヤバいのは、オーディオのDCカットのフィルタなど。

>>243
カップリングに使うのが多少辛いだけ。
デカップリングでは無問題。特に電力供給ラインでは

ＯＳ-ＣＯＮは短絡モードの故障だったよな？

短絡モードだけど、IBMやhpは採用してるね。

だいたいOS-CONが逝く確率＜＜＜＜＜＜液体電解コンが逝く確率なんで問題ない。

それはタンタルコンにも同じ事が言えるのだがｗ

>>248
耐久時間（温度によるが）は電解コンのほうが長いけどね。
OS-CONの方が性能的には勝ってる＆容量もシリーズも揃ってきている
からいいかも。

>>249
タンタルより機能性高分子の方が安定性が高いようだ。
もちろん機能性高分子タンタルにも同じ事が言える。

>>250
通常使用温度ではOS-CONの方が寿命が長いよ。
規格温度ぎりぎりの場合は普通の電解が良い。

http://www.secc.co.jp/pdf/os/download/J60.pdfを改造
※OS-CON
　105℃　⇒　 2,000h
　 85℃　⇒　20,000h
　 65℃　⇒ 200,000h（22年）
※アルミ電解コンデンサ
　105℃　⇒　 5,000h
　 85℃　⇒　20,000h
　 65℃　⇒　80,000h（9年）

>>247
Sunも使ってます
ただ、Sunは品質面ではアレですが

電解コンだけだったか忘れたけど、10度温度が低下するごとに寿命が倍になるという法則があるはず。
ＯＳコンは寿命の伸び率が普通の電解コンより良すぎるね。
なんかいんちき臭くないとも居えないけど、普通の使用用途じゃマザーにしろオーディオ機器にしろ
5年も使わないしね。
少なくとも5年以内にもっと高性能な奴でるから、俺なら交換しちゃうな。

OS-CONの低温特性はどう?

寒冷地に住んでいる人は、電源入れて暖まるまで待たなくていいOS-CONどうっすか?

24時間暖房だからあまり関係ない・・・

２４時間で思い出したが、いまのコンシュマー向けのメーカ製パソコンは
一日の稼働時間を８時間として計算して３年とか５年と言っている訳だが

>>253
マザボはともかく、オーディオ機器は10年以上楽勝で使うと思うんだが…
俺の認識間違ってるのかな…？

>>257
安物のコンポあたりを>>253はオーディオと言っているのだろ？
本物を知らない貧乏人の使い方は、それ自体がヤスッポーｗ

>235
容量が必要な場所と高周波が必要な場所で分ければ
使えるんだが
田コネクタ付近にやたらデカイ容量の電解コンが入ってるのは
ドライブ駆動時の電圧変動を抑える必要があるから大容量だろうけど
そういう所以外はそれ程大容量が必要なわけでもないのでは？

ちょっと前まではOS-CONを使うと「こいつ分ってるな」と思ったが
最近はOS-CONを使うと「こいつ馬鹿じゃん」と思えるようになった

…２ちゃんねるのおかげでつw

某intelマザーは馬鹿ということか？

>>260はノートPCに電解コンデンサに換装ﾓﾘﾓﾘの兵。

とりあえず、タンタルコン逆付けして出荷したインテルは糞テルで
充分にゃｗ

>>263
俺、タンタル爆発させた事あるよ

つか、極性のマークくらい統一しろよ阿呆が糞

>>264
オマエも極性くらい確認汁ｗ

タンタル内では極性は揃ってるぞｗ
電解コンはマイナスでタンタルはプラスだが

でさ、
コンデンサの特性の話ばかりで
肝心のマザーについて何も語られてないのは何故？
全てのマザーはコンデンサを自分で乗せかえる事を前提にしてるんなら良いんだけどさ。

安物マザーボード買わなければOK

なんでインテルのマザーって安くて良いコンデンサモリモリなのに人気ないの？
弄れないから？
まぁ、本末転倒なのかもしれないが。

intelマザーは弄れないからつまんないって言う人も多いな。
875マザーはともかく865マザーだと部品の質が普通だという話も聞くな。

本当はインテルが作ってないからさ

本当はインテルが作ってないからさ

お前はふかわか！

それにしてもママンをコンデンサで選択することになろうとは…

BIOSで選ぶ、というのはどうだ?

サーバ系のBIOS積んでるマザーは高級品、ってことで。

で、このスレ的にお勧めはどれなんだ？

マジおすすめ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/02/649893-000.html

Opteronはなぁ

>278
ワロタ！！
このスレ的には最高だよな

MSIがクソコンデンサ使ってることで訴えられますた。
ttp://www.xbitlabs.com/news/mainboards/display/20040602153002.html

バーモントのハードウェアとソフトウェア業会社は、世界的企業であるMSIに対して、
故意に母板の低品質構成要素を使用したとの内容で集団代表訴訟を起こした。

ロイターによるとElectronic Connection Services Corporationは
MSIはお漏らししたり爆発したりして母板をショートさせる可能性のある粗悪コンデンサを
マイクロチップへの電源供給を制御する部品に故意に使用していた、
という内容の訴訟を先週木曜日米ロサンゼルス高裁に起こした。
訴状には、1999年以降MSIの母板を購入をした(問屋・小売り問わず)合衆国の誰もが、
損害賠償やその他の救済措置を受けられるという内容が盛り込まれている。

母板のコンデンサーがお漏らしをしたり爆発したり変形するのは従来から存在する問題であるが、
ここ12〜36カ月で、チップが多くのエネルギーを消費するのに応じて問題はかなり大きくなった。
そして、粗悪コンデンサー使用のリスクは非常に重大になった。

ABITやASUSのように幾つかのベンダーは、母板に搭載される前に使用される部品の品質を
徹底的にテストして、今回のような粗悪コンデンサの使用を避けて大量生産に入る。
前者はBulletProofと呼ばれる改造された電源回路を、既に1年以上前から母板に搭載している。
後者はK8Vシリーズでこの問題が露見したが、次世代母板には高価なコンデンサを使用している。

Electronic Connection Servicesは、MSIは使用しているコンデンサが不適切に定式化された
電解質溶液で作られており、それらが漏れるかまたは爆発する傾向があるのを知っていながら
長年使用し続けたはずだと主張している、と伝えられている。
法廷でElectronic Connection Servicesの主張が認められれば、
MSIは不完全な母板によって苦しめられた人々に対して、その代償を支払うことになるかも知れない。

これについてMSI側からのコメントはない。

あげ

>>278
コンデンサたっぷりなのに3万円とは安いですね。

>>281
その話読んでて、そういや最近、どこかの国のCDドライブが爆発したんだってな(コワー
爆発だけは簡便・・・煙も

ところでPC CHIPSってメーカー誰か知ってる？このメーカーはどうなの品質

>>284
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082627769/771

>>281
K8VSE DELUXE もってるけど、一部SANYO、あとはOSTがもりもりなのですが・・・

>>286
Asusは3フェーズでコンデンサへの負担が少ないから平気でしょ。
MSIは2フェーズ＋AllOSTだからたちが悪い。

3フェーズと2フェーズでは、Vin側は1.5倍、Vout側では2.25倍も負担が違う。

>>287
いい加減なこというなよ〜
やばいもんはやばいんだぞ


ASUS最新の A8V も OST がいっぱいだたよ〜

粗悪電解液を使っているコンデンサなら何処に使っても
妊娠するけど、今のOSTってどうなんだろうな

OSTってひたすら評価低いけど、実際にｱﾎﾞﾝ報告はまだないんだっけ？

日コンとかSanyoとか日本製にあぼん報告がないのはなぜ？
長時間使えば、電解コンである以上、ﾓｺｰﾘしたりすると思うのだが。

>>291
そりゃ簡単。
コンデンサの寿命＞＞＞＞マザーの製品寿命
だから。

コンデンサが壊れる前にマザーが用済みになる。

ということは、普通の人が普通に使っている限り、そもそもコンデンサが
ﾓｺｰﾘなんて起こる事自体がナンセンスってことですか・・・。

例えばサーバで長時間連続運転したとしても、逝くのはコンデンサ以外
の別のところからって可能性のが高いんですかね？

まぁ、確かに4,5年連続稼動のPCサーバとかUltra10とかでも別にﾓｺｰﾘ
してないしなぁ。壊れたのバラしても、みたことない。

>OSTってひたすら評価低いけど、実際にｱﾎﾞﾝ報告はまだないんだっけ？
K8V Deluxeで電源部に使った奴がアボン。
でも、対策品でも電源部以外には使われているんで、
電源以外ならOKじゃないだろか。

TEAPO＞OST＞CHOYO＞＞＞＞＞＞

＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝

＞＞＞＞＞＞LUXON＞LeLon＞GSC

TEAPOってまだマシみたいですが、名前がチ○ポみたいなのがちょっと・・・。

>>295
teapoはGSCと同類だろう。OSTの使用頻度からみて

OST＞＞＞＞CHOYO＞＞＞＞＞＞

＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝

＞＞＞＞＞＞LUXON=TEAPO＞LeLon＞GSC

>>297
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/keihou.htm

1500のを2200くらいならいける？

>>297
TEAPOはメジャーだろ。
一万前後の電源は殆どTEAPOのケミコンだ。

それと例のAbitの無償修理のときTEAPOに交換されて戻ってきたよw

teapo は日本製電解液買ってたから、セーフだったって聞いたような・・・

http://www.niccomp.com/taiwanlowesr.htm
>Teapo has stated that it also gets its electrolytes from Japan,
>and was not affected or disqualified.

Rubycon＞TEAPO＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝

OST＞＞＞＞＞＞LUXON＞LeLon=GSC

athlon64 FX53に使うマザーボードを探しているんですけど
ASUSのA8V
http://www.uac.co.jp/news/daily/040512/a8v.html
http://www.uac.co.jp/news/daily/040512/A8v+WiFi-g_3d_1.02%20L.jpg
http://www.uac.co.jp/news/daily/040512/A8V_2D%20L.jpg

このマザーはこのスレ的な評価ではどんなものなのでしょうか？
常時稼働させる予定です。

>>304
安物です。
つーか、「デラックス」なんていう名前の時点で、ダメ決定ですよ。

A8Vは
CPUの入力側とギガビットLAN以外全部OSTerなのか？

おまいら聞いて！
安物のLANカードの平滑用途部にOSコン突っ込んでセラコン部分に積層セラコンの
同容量のものに換装したら1600Kbps速度がupしましたｗ　今まで家から基地局までの
距離が近くてノイズも低いのになぜ遅いのかずーーとなぞだったんですが
ただ単にLANカードが糞だったわけで・・　ちなみにマザーのPCIスロットの電力供給ラインの
コンデンサもOSコンに換装した結果他の機器も調子いいです。　
まだ様子見ですが面白い結果です(´･ω･｀)ﾓﾗｰ

ECSのKV2 Extreme
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/26/019.html
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/05/26/019dl.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/05/26/019cl.jpg
今回は電源周りがOSTではなく、SANYOですかね？

前の（KV1)は高級コンデンサといいながらOSTだったけど、
http://elite.gisnet.jp/image/KV1_300.jpg
今回は期待できるのかっ？

ついでにMSIの939pinのママンも探してこよう。

>>308
松下ですね。
つまりASUSはECS以下の品質と言うワケですな。
値段も同じくらいだし・・・

socket939マザーボード
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/02/news004.html

MSI「K8T Neo2」は？？？んｎ

>>309
訂正thanks!
ECSのKV2は６層基盤のようです。

ttp://www.albatron.com.tw/english/it/mb/specification.asp?pro_id=79
ttp://www.albatron.com.tw/images/product/it/mb/Picture/Big/K8X800ProII.jpg
K8X800 ProIIはどうでしょうか？コンデンサ問題で訴えられたMSIの代わりに考えてるんです。
大きい写真が見つからない。>>1のサイトだと液漏れ報告は取り合えず無いみたいだけど

>>310
ボケていてCPU周りが良く分かりませんが、他は日ケミぽいです。
CPU周り以外に日本製使っているのだから多分CPU周りも大丈夫かと・・・
>>312
SANYOと日ケミです。最近、戯画とｱﾙﾊﾞは良いコンデンサ使いますな。

まぁどちらも店頭に並ぶモノは違っていたりするので発売したら
ｲﾝﾌﾟﾚ等でもう一度確認するのが良いかと。

>>313
このサイズで判るって凄いですね。
店頭に並んだら良くみてみることにします。

あげ

コンデンサなんてロットによって変わるから・・・

悲しいけど、これ、事実なのよね・・。

いきなり日本製が台湾製に変わったり台湾製が日本製に変わることはないけどな。
SANYO→Rubyconは良くある

悪くなることはあっても良くなることはないな

店頭ショーケースに入ってる初期リビジョン品と
箱の中の後期リビジョン品で、コンデンサ搭載数が
ぜんぜん違うとかね。ある意味詐欺ですな。

普通は展示品と異なるものを売ったら明らかに詐欺でしょうが、
この世界は普通じゃない。

>>306
CPU廻りはOST。
http://ranobe.com/up/updata/up3660.jpg
買う前にこのスレ読むべきだった。一つだけだけどteapoつかってるし。
http://ranobe.com/up/updata/up3661.jpg
あと、このeliteって書かれたコンデンサはどうなん？大量に
使われてるけど…。

>>322
見た感じ日ケミっぽい

























けど実はOSTな予感。

このマザーのコンデンサは全部 SANYO っぽいけどあってる？
http://www.albatron.com.tw/images/product/it/mb/Picture/Big/K8X800ProII.jpg

ASUS A7V880
http://www.uac.co.jp/news/daily/040510/a7v880.html
http://www.uac.co.jp/news/daily/040510/a7v880_naname_l.jpg
http://www.uac.co.jp/news/daily/040510/a7v880_l.jpg
すべてのコンデンサがOSTっぽいね〜

KT880搭載の買いなママンはどこ
ママンが妊娠するのはまずい

>>325
コンデンサで選ぶならギガでしょう。
オールﾙﾋﾞｺﾝのABITより良いと思うよ。
ｱﾙﾊﾞからはKT880出ないのかなぁ

>>326
まだ出てないけどSOYOはどう？

http://www.soyo.com.tw/products/proddesc.php?id=1000011

MSIのKT880は松下、ﾙﾋﾞｺﾝ、OST、TEAPOの様だ。
設計からして負荷の大きそうなトコにOST使っているからﾁｮｯﾄ心配。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040612/image/wk1.html

MSI のnForce2 250Gbなマザー　キター〜〜〜
MSI K8N Neo Platinum
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040612/ni_i_m5.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040612/image/wnn1.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040612/image/wnn4.html

日ケミのKZEはわかったがほかはわからん

判定よろ〜〜

>>329
VRMの二次側やその他がOST

MSIもまたケチりだしたのか？

Platinumって付いてるから期待したのに・・・
MSIはMasterシリーズじゃないとだめってことだな

Scoket754で良いのがないな〜
GIGAはチップファンが嫌だし・・・
あとはアルバトロンか・・・

こうなると
一番ベンチマークの良いのを買ってきて
自分でコンデンサを張り替えて満足するしかないな

>>332
754で一番ベンチが良いのはGigaだけど。
BIOSでTurboにするとAsus。

つーかコンデンサを張り替えるよりチップファンを外す方が遙かに楽だろｗ

>>333
なるほど、その通りだ
迷える子羊な脳みそになっていたようだ

Intel D875PBZみたいなデフォルトで
満足できるママンがあれば・・・

値段考えると仕方ないんじゃないの。粗悪品使って手も。

>>329
CPU入力側が日ケミで出力側が松下。その他はTEAPO。OSTはなさげ。
ASUSよりはよっぽど良いよ。

松下で間違いないね。
http://www.viperlair.com/images/reviews/cpu_mobo/msi/amd/nvidia/k8n/mosfets.jpg

でも2フェーズだな。
これじゃあOSTで3フェーズのAsusの方がマシ。

>>338
そんなはずない

>>336
>337の写真の奥が１つOSTのRLXっぽくない？

ASUSのコンデンサ換装したら少なくとも他のよりよさそうだなぁ　　　　　換装代に5Kyenな悪寒

それならGIGAのチップセットファン換装しろよ
INTELとGIGAだけだよ信頼できるコンデンサは
安定重視ならこのどっちか選んどけ

>>340,341
ttp://www.finetune.jp/~lyuka/interests/pc/p4c800e-j.html
ttp://www.finetune.jp/~lyuka/interests/pc/sinxp.html

うぅ、積セラ追加なんて無理ぽ…＿|￣|○

何かマザーボード見てるとコンデンサーをここに付けろ見たいな記号があるんだけど
ここにコンデンサをつけると動くのだろうか？半田みたいなので穴埋めしてあるけど

設計段階か、リビジョンアップで削られた空きパターンのこと？
そんなら、より安定する可能性があるのでは？

>>324
どう見ても、TEAPO

セラミックが電気通すなんて始めて知った

マザーボードにはevercon、ビデオカードにはG-LUXONがびっしり
どうすればorz。

窓から（rya

>>346
>>313が正解

SiSな６４マザーボードとして
ASRock K8S8Xを考えております
http://www.ocworkbench.com/2004/asrock/k8s8x/k8s8x-g2.htm
http://www.asrock.com/product/product_k8s8x.htm

よろしゅうおたのもうします

>>351
CPU周りが日ケミで他はTAICONだと思われます。
コンデンサは良いとしても設計が明らかにコストダウンですな・・・

351さんじゃないですけど
設計がコストダウンとはどんな影響が出るということですか？

自分はこっちなんですけど
ttp://m-natto.ddo.jp/PC/gazo/K7S8XE+1.jpg

安いんだから試せといわれればそれまでですが

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/12/imageview/images743229.jpg.html
このスレッド的にお勧めですな

775って時点で　コンデンサ以前の問題だとおもうが・・

SANYOにOS-CON…。
まるでサーバーM/Bだな。

それほどまでにプレスコは（ｒｙ

XeonやOpteronは爆熱・大消費電力だが、デスクトップ用でこれじゃあねえ。

少々変わったM/Bを手に入れたのですが、よく見る円筒型のコンデンサが
ほとんど付いていなく、代わりに（？）黒い正方形〜長方形のチップ(抵抗？)
が乗っています。少々不安になっているので見ていただけないでしょうか。

マザー前景：http://www.geocities.jp/mamo2048jp/MB.jpg
サウスチップ周り：http://www.geocities.jp/mamo2048jp/CHIP.jpg
CPUソケット周り：http://www.geocities.jp/mamo2048jp/CPU.jpg
メモリ周り：http://www.geocities.jp/mamo2048jp/MEM.jpg
ノースチップ周り；http://www.geocities.jp/mamo2048jp/NB.jp

円筒形コンデンサは日ケミのKME 25V470μFと10V1000μFで
そこそこの品質のものだとは分かったのですが、それ以外が…
なんか、BIOSチップに変な染み付いてるし…

ナメてんのかコンチクショウ

>>358
SANYOの導電性高分子タンタルコンデンサ「POSCAP」。
良い物だよ。

OS-CON使うほど容量・性能が要らないので、小型で高性能なPOSCAPを使ってるんだろう。

>>358
ああごめん、取り乱してしまった。
確かにヘンなママンだね。
お詫びに俺が3万で買い取るよ。

>>360
機能性高分子コンデンサじゃなかったけ？

確かめちゃくちゃ高価なコンデンサだった様な気が・・
あまり大容量の物は無かったと思うんだけど高性能なら
容量が無くてもそれなりに使えるってことか？

http://www.pfu.fujitsu.com/prodes/product/boardcomputer/products.html

>>362
これね。
http://www.secc.co.jp/products/capacitor/index.html

まあPenM系だから、プレスコと違って消費電力はかなり少ないからね。
容量もある程度はバックアップとして必要だが、効いてくるのはESRだし。

>>365
あほんとだ。
>>364見ると、Socket478はOS-CONがズラリ。
コイルもでかいし、FETもTOパッケになってるね。

http://www.pfu.fujitsu.com/prodes/product/boardcomputer/images/pentiumm-microatx-l.jpg
http://www.pfu.fujitsu.com/prodes/product/boardcomputer/images/pentium4-microatx-l.jpg

なんか作りも綺麗だねえ、そこのM/B。
こんなM/Bを使ってみたいねえと思ったが、PenMのM/Bの値段見てびっくり。
これじゃ買えないわ…。

>>365
あ〜思い出したポスキャプか。
値段が高いのは変わりなかった気が・・・。

>>366
なんか使ってるパーツ一つ一つが台湾メーカーとは比較にならないぐらい
良質な臭いがただよってますが・・・　PFU・・Athlon系作ってくれないかな？

古いマザーボードに一回OSコン載せて耐性比べてみようかな・・
もちろん電源系統のコンデンサだけになるんだろうけど

なるほど、結構良いものだったんですね。
コレで安心して夜眠れそうです。

みなさんありがとうござます、大変勉強になりました。

結構どころか、高級鯖ママンクラスだな。

まあ、自作だとちょくちょく変えちゃうからちょっともったいない気がするよね。

>>369
電源ラインのコンデンサかどうかってどうやって見分けるんですか？
というか電解コンは普通、デカップリング用途ですよね・・？
知りたいので是非教えて。

>>161の時はあっさりスルーされたのに…

i915マザーはｱﾙﾊﾞﾄﾛﾝしか考えられない
Abitｼｮﾎﾞ
http://www.gdm.or.jp/photo/2004/0611/03.jpg

お漏らししたレロンを１個４０円の日コンPJに交換してママン復活した。
パソコンなんて動けばok、オーバースペックな部品なぞ金の無駄厨買いだ。

>>375のは4フェイズ？

>>358
VRM入力側のチョークが付いてないようだが。ノイズ撒き散らしか。

>>378
フェライトバーだね、確かにショボ。

すみません、コンデンサーって何？
もともと何をする物？いまいち理解出来ないんです。
例えばサウンドカードやマザーあらゆる製品にコンデンサーが付いてます。
で、自分でも調べたんですが、○○のコンデンサーは高周波に強いとか、
それで意味は↓らしいのですが、
>>コンデンサーの役割は、一時的に電気の充電・放電を行うことです。

ここがわからないのです、自分の考えはコンデンサーはノイズを取る物として
認識してましたが、はっきりとはわかりません。
それでますます混乱してきまして、一時的に電気の充電・放電するからって何？
ここに疑問が出るわけです、電気を充電？放電？なんでノイズが減るの？
誰が教えて！！

一言でいい現すなら

練乳

>>381
さっぱりわかりませんわ。

技術者というか、このスレの人でもマザーボードとかのコンデンサーみただけで
そのマザーの品質とか、作りの良さとかわかってしまうものなの？
コンデンサーは多く付いてた方が良いの？

>382
ぐぐれ

>>383
ぐぐってここに戻った・・・。

http://www.pc-idea.net/picture/gigabyte/7s748-l.jpg
http://www.pc-idea.net/picture/asrock/k7s8xep.jpg
どちらか買う予定なんですが、どちらが良いんでしょうか？
似たり寄ったりの性能と価格なんですが、コンデンサーの違いはあるの？

簡単に説明するとだな、ノイズが入るってのは急激に電圧のレベルが
上がったり下がったりすることだ。
コンデンサは電気を蓄えたり放出したりすることで、電圧のレベルが
急激に上がったり下がったりするのを防いでいる。

もっとも、これらの動作はコンデンサだけじゃ完璧じゃなくて、
他には主にコイルや抵抗の助けを借りてたりする。

ところで俺はコレがわからない
>378
>VRM入力側のチョークが付いてないようだが。ノイズ撒き散らしか。
VRMやらチョークって何？
具具ってなんとなく、信号入力線周りのことを言っているのかって
トコまでは分かったのだけど…チョークってのがまったく分からない。
黒板に白い字を書くアレしか検索できねー

>>380
ここに詳しく書いてある。
http://www5.ocn.ne.jp/~ket725/capacitor/capacitor.htm
なぜ高周波特性に優れたキャパシタが求められるのか、ノイズに関しては下記に書かれてある。
http://www.miyazaki-gijutsu.jp/series2/

とりあえずこれを読んでも未だ判らないなら下手に首突っ込まず鉄板買いなさい。
壊れたら新品買いなさい。

チョークってのは　チョークコイルの事。
ググり方が根本的に間違ってるから「電子回路」を頭につけて「チョーク」なり「VRM」なりで
探してみろって。

VRM(Voltage Regulator Module)
CPU用電源モジュール。インテル社の規格。CPUが必要とする電圧値を５bitのVIDコードで表現したもの。

電源安定化装置かな

>>385
どっちが良いかは店頭で現物を見てからにして下さい。
ホームページ上の製品紹介とは違うコンデンサを載せている
例があります。特にこの件には関係有りませんが
DFIのKT600を使用したママンで例があります
HP
http://www.dfi.com.tw/Upload/Product_Picture/KT600-AL%20_b.jpg
AKIBA
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040207/image/kt61.html

>>390
店頭って・・・この二つの製品は多分ネット上でしか売ってないですよ。
しかも田舎なので電気屋行ってもマザーなんて売ってないですよ。

だから取り合えず見た目だけでも評価してもらえれば・・・。
たのんます。

不発に終わった381を救う奴は誰もいないのかｗ

デル　ノート用　予備バッテリー
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14281983

>>391
テキトーに多分出鱈目を含んで言うと
電源部のコンデンサ的にはほぼ同等。アスロックの方がルビコン(四本は日ケミ)で、
ギガバイトのほうがサンヨーだからまあコンデンサのみ、ならやや
ギガバイトの方が上か…
ただしアスロックも問題ないレベルでしょう。共に電源部は二相ですね。

電源部を除く部分はアスロックはルビコンと明示して有ってこれは安心だけれども
ギガバイトの方はどうもAGP部分はニチコンか…もしかしたらOSTかもしれない。
この点は明らかにアスロックの方が安心できますね。

共にAGP直下のPCIを除く、使用可能なPCIは四本
どうやらアスロックの方だけSATA対応なのが大きいな。

ノースブリッジの機能はしらん。基本的に鱈厨なんで…

基本的にその画像だけ　を見て判断するならアスロックの方でしょう
ASUSらしくPAL穴があるのも大きいし

>>394
分析ありがとう。
今はA7S333使ってるんで、そろそろ変えようと思った。
ASROCKの奴がなんか俺のA7S333とそっくりなんですわ・・・妙に似てる・・・
なんかコンデンサーとか多分同じもの？かなと。
まあ同じASUSだしねぇ・・・俺はこの3年以上A7S333を何の故障もなく、ノーエラーで
使ってきたし、不満もなかった。

気分転換にGIGAの方へ浮気しようかなと思ったんだけど・・・
やっぱり心配なんてASROCKにしとこうかとオモタ。

ところで
>>ギガバイトの方はどうもAGP部分はニチコンか…もしかしたらOSTかもしれない。
これはヤバイ事なの？

>>395
俺の買ったK7S8XE+は、その写真と違うコンデンサだった。
写真の電源部でルビコンのところが日ケミ KZG、
電源以外のルビコンのところがTAICON HDになってた。

>>396
う・・・やっぱり全然違うものなんですねぇ。
この辺は>>390氏の言うとおりですね。

もっと悩んでから決めよう・・・。

いや、悩んでも店頭で確認できないなら結論はでないと思うが。

>>395

漏れならGIGAのほうにする鴨。

Vcoreっぽいところのコンデンサが省略されてるが・・・
違うママンでの過去の経験だがVcore安定用の空きパターンに増設すると
電圧sage限界が向上した。

迷ったら電圧sageや倍率可変などの可否で選ぶのもいいかと。

現行のsocketAマザボで、コンデンサのしっかりした品ってありますか？
今使ってるGIGAのVTXEのコンデンサが、液漏れ＆もっこり状態ですorz

>>400
GIGAの現行モデル（7VT600-RZ除く）
AOPENもコンデンサは良いけど他が・・・

>>395

>ギガバイトの方はどうもAGP部分はニチコンか…もしかしたらOSTかもしれない。
>これはヤバイ事なの？

ニチコンなら問題はなし。OSTの場合は要注意。
電源部位外でもOSTでは大いに不安。例が無いわけではない

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2474/pcdiary/p4c800-de.jpg
拡大
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2474/pcdiary/p4c800-de1.jpg

詳細はこのページ↓
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2474/pcdiary/pcdiary.htm
の二月二十八日を参照。

>>400
できれば画像うｐｷﾎﾞﾝ。

>>402
OSTが爆発した例はなかったと思うが、例をキボンヌ。

わかる人は写真１枚でコンデンサのメーカー･容量がわかってしまうのか…


ｽｹﾞｴ

同じﾏﾏﾝ持ってるからわかったでFA

>>406
甘いな。

各社のデータシートを見比べた上で、ショップのマザーの
搭載状況をつぶさに見ていくと・・・・

分かるようになるんだな、これが。

>>403
デジカメ無いからすぐにはできないけど・・・
マクロレンズは持ってるので、そのうちupします。

GIGABYTE K8NSNXP-939
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/17/650152-000.html

nichiconとRubyconは確認できるけどDPSの中の人はなんだろうね。

少しすれ違いなんですが、詳しい人多そうなんで教えろ下さい。

レギュレーターで大きいものと小さいもので、性能差はありますか？
小さいものというのは、下記のＣＰＵまわりに使われているようなものです

ttp://www.pc-idea.net/picture/asrock/k7s8xep.jpg

>>410
デカい方が許容損失（耐熱性みたいなもの）が大きいが、全く気にしなくて良い。
それよりフェーズ数を気にするべき。

フェーズ数が多いとレギュレーターのFETとコンデンサへの負担が減って発熱が減り、
寿命も延び、電源も安定して良いことだらけ。
コイルが多いのを選ぶと良い（その写真は2フェーズ、3フェーズ以上が望ましい）

>378
チョークは付いてないけどマザー裏面のノイズの影響を受けそうなチップ周りに
ノイズイズ削減用のバイパスコンデンサが実装されているっぽ。

>>410

レギュレータというよりもMOSFETのことだろ？

一概に言えないが・・・
小さい奴のほうがオン抵抗が小さく損失が少なかったりする。
型番からデータシート調べてみれ。

LGA775マザーが大量にでてくるけど、コンデンサをいいのを使ってるのはどこだろうね

intel

MSIのはなんか汚いね。
http://image.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/19/l_si_akiba619-03.jpg

>>380
漏れもアンタと同じナゼ？を抱えてる。
リンク先のようなコンデンサ単体の回路の説明だとよく解らないところもあると思う。
実際の平滑回路ではコイル、抵抗器との連携のもと
時間経過ごとに複雑な相関作用をしていて、これを理屈で一から説明するのは解る人でもかなり骨を折るそうだ。

コンデンサは交流分は通すが直流分は通さないっていうけど、
マザボに流れてるのは直流じゃん？
っていう疑問もあるしょ？

LGA775マザーはこのｽﾚ的にはｷﾞｶﾞかｱﾙﾊﾞだね。
流石にASUSもLGA775マザーのCPU周りには日本製使っているようだけど
ｷﾞｶﾞと比べられるﾚｳﾞｪﾙじゃない・・・

abitは良いね
ASUSは削減しすぎ

コンデンサで選ぶというより、パーツ全般でないの？

>>417
交流も流れてます
漠然と考えてるから分からない
平滑回路だけならすぐ理解出来るはず(ACアダプターなど）

>>417
その平滑回路を持つ電源からマザボには直流が行くわけでしょ？
HDDに直接いくのだからキレイな直流なはず。
交流はどこかで新に生まれるの？

>>420
その直流(5V or 12V)をCPUのコア電圧(1〜2V位)に変換する回路(VRM)では
交流を作ってそれをまた直流にしているのだよ
なぜそんなややこしい事をしてるのかって？
直流のままで電圧を変換するのは電力効率が凄く悪くなってしまうからなのだよ

直流のまま変換するには、差を熱にして無駄にするしかないからね。
12Vから1Vを得ようと思ったら、11V×電流が熱になる、実に92%が発熱で大笑いだ。

スイッチングすれば、92%くらいの効率になって熱になるのは8%程度、まさに天と地が逆転。

そのときにVRM最終段での平滑がヘタレだったり、コンデンサの特性がうんち様だと
厳しい結果が待ってると・・　もちろんIntelが決めた規格内に収まらなければ
ﾀﾞﾒﾎﾟって事だろうけど。

エキサイト

たしかにギガはすげーな
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/19/images/images743825.jpg

プレスコってそんなにもやばいのか・・・
なんかLGA755マザーって設計が数段レヴェルアップしてるな

インテル純正の上位モデル(925x搭載)のやつはどんなことになってるんでしょう
875のときで富士通の黄色がのってたよね〜

ASUSの日本限定モデル
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/20/650198-000.html

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/20/imageview/images743877.jpg.html
ＧＳＣってのが見えますがぁぁぁぁぁぁぁ

>>425
CPU周りもOS-CONだし（これは他の775M/Bでもあったが）、もうプレスコは完全にXeonだな。

>>425
すげーガチガチにしてあんな。
戯画でこれだと、安価圏には地雷ﾏﾏﾝが大量に出る悪寒

ほれ、いんてる。
http://www20.tomshardware.com/motherboard/20040619/images/intel_925_big.jpg

おや！！？
電源がEPS24pinに変わったのかい？

田の横にもコネクタが…

とうとう民生用までOS-CONだね。

これ以上はどうすんの？

>>431
ところで左下の4Pinは何に使うの？

しかし、、、なんだこの電源ラインコネクタの量はｗ　馬鹿の極みじゃなかろうか？

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/20/imageview/images743879.jpg.html
35000円のマザーのCPU周りがこれかよ・・・ASUSは何考えてんのかﾜｶﾝﾈ

完全にAsusは終わったな。

ギガはやり過ぎな感じがあるけど逆に安心感はあるね。
Asusは・・・・小手先だけ？

ところでコンデンサってマザーボードの部品としてどういった働きをしてるの

>>438
蓄電

>>421
サンクス。

どんなに糞コンデンサ積んでいようとも、ASUSというロゴさえあれば
日本人は喜んで金を出すと舐められているな、これは。
「マザーはASUS」という奴がいたら鼻で笑ってやろう。

戯画も禊が終わっちゃいねぇ。

>>429
コンデンサもアレだが、コイルもアレだな
みんなこんな感じならいいのに

前作で、コイル鳴きで顰蹙を買ったんで反省したんだろう。

他社がMOSFETのヒートシンクに凝っているのに、
ヒートシンクどころか、MOSFETは基板に突っ立ってるし、対照的だな。
低発熱設計に自信があると見える。

>>435
これはLelonのRXZとかいう地雷ですか？

このマザーはこのスレ的にはＯＫをだせるものでしょうか
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040619/ni_i_m8.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040619/image/tk81.jpg
判定、よろしくおながいします

>>444
黒に金のﾔﾂは松下だと思われます。
日本製ですが、ｷﾞｶﾞ等が採用してるOS-CONとは超えられない壁が・・・
因みに>>435に写っている紫のﾔﾂはOST
他社より低品質で微妙に高値なASUS LGA775マザー買う人って・・・ｱﾌｫ
>>445
OK

松下の固体電解？

ギガ気合入ってるなあ。

>>448
気合いは入ってるんだろうけど、水冷にすること考えたら、
DPSの冷却機構は微妙
あれ、CPUクーラーから吹き出る風をあてるんだろ？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/ph20.jpg
CPUクーラーの真下にコンデンサが来る配置なのね。
OS-CONじゃないとダメかもわからんね

http://www.pc-idea.net/picture/chaintech/SKT600.jpg
例えばこの紫色のコンデンサーは何なのでしょうか？
品質はいかほど？

>>450
吹きつけと吸い出しで
コンデンサの寿命が２，３年違いそうだな

>>451
海外メーカーの地雷格安糞コンデンサ

OS-CONの色をパクった最悪品

>>450
この画像を見ると、FANのコネクタ４pinになるのかね？

>>454
PWM信号を送ってファン側で速度を制御する。

http://tw.giga-byte.com/Server/Products/Products_ServerBoard_GA-7A8DW.htm
http://tw.giga-byte.com/Server/FileList/ProductImage/ga_7a8dw_800.jpg

http://www.msi-computer.co.jp/product/mb/?p=K8T%20Master2-FAR
http://www.msi-computer.co.jp/images/mb/K8TMaster2.jpg

Dual Opマザーボードですが
これらはどうでしょうか？

チョークコイリ替えれ！
線径太くし巻き替えも有り。

最近のママンはコンデンサだらけで実にカラフルになってきたね。

>>456
MSIのﾏﾏﾝなんか色彩が気持ち悪いw

>>453
ですよねぇ・・・OSCONの色は見た事あるので、まさかこんな安い製品に
OSCONが付いてるのかと思った。

もっこりしてて何がまずいんですか

>>461
おおきなハンマーをもった女になぐられます

>>462
その方はお亡くなりです

ttp://www.soyousa.com/products/product_album.php?id=279

これどうですか？よろしく

>>463
その方は他の方の心臓になってます

危ね・・・OSTってまずいのか？
http://www.clubedohardware.com.br/w30.html
これ取り寄せようと思ったけど、なんかでっかく拡大してる所にOSTと書いてるのだが・・・。
念のため評価のほど宜しく頼のむわ。

>>466
Yes, OST !! , O S T ! yarh!!

SocketAのSiSママンをお探しなんですか？
ECSもOSTですし、 ”良家のお嬢様” にはあったことがないです

>>466 無理さえしなきゃ大丈夫ってレベルかな

>>467
DVD! DVD!　みたいだな。

やっぱりいいコンデンサのマザーの方がノイズ少ないもんですよね。
キャプチャー向きのマザーってなにがいいんだろう。
GigaByte GA-8IEXPはだめぽ(つД`)

http://www17.tomshardware.com/motherboard/20030707/images/aopen_board_big.jpg
黒に金色のスリーブなコンデンサはどこの物ですか？

>>470
　鯖用Dualﾏﾏﾝとか質実剛健なのが多いYo。
　結構ﾏﾏﾝ替えただけでも、DTMやってて音の印象は変わる。良くなったか
悪くなったか、はたまた単なるﾌﾟﾗｼｰﾎﾞかはわかんないけど。
「そういえば、何となくいつもと音の感じが違うような・・・」と一時間後に感じる程度。

>>472
お返事ありがとうございます。
やっぱり違うもんなんですね。
気になるって事はやっぱり音が変化してるんでしょうし。
質実剛健なマザーをちょっと検討してみます。

>>471
Aopenのママンなら見当はつく。
コンデンサ対策してからのAopenのコンデンサで電源以外で
黒に金線(正確には銅色)頭Y字ならそれはTMG。韓国にある
日ケミとサムソン電子の合弁会社の製品。耐久性は不明だが
見ためはまんま日ケミなので安心「感」はある。

上から見た図だと一時期戯画で多用されたCHOYOにそっくりである。

間違えたTMGではなくてTMZ。6.3V　1000μmF

MSIのGNB Max-FISRを今更ながら中古で買おうと思っているのですが、
コンデンサの鑑定をお願いできないでしょうか。
http://www.kakaku.com/akiba/images/1207newpro_mother_gnb_08.jpg
http://www.kakaku.com/akiba/images/1207newpro_mother_gnb_10.jpg

>>476
電源部はルビコンと日ケミ、それ以外はTEAPOか…
TEAPOが不安要素ではあるが悪くはないのでは？

ただしVGAはならべく消費電力を抑えたものがいいのは言うまでも無い

647 名前：Socket774 [sage] 投稿日：04/06/24(木) 06:41 ID:KapnNwB+
まあ、なんにせよ、
コンデンサの質＝マザーボードの質と単純に考える奴は、
GIGAを買っとけ、という話だろ。
GIGAの取締役も、設計主任も、それにひっかかる奴を狙っているのだから。
あれだな。火事の出た近所に、自社の消火器を売りつけようとするのと同じ。
それはそれで、買う人の勝手なので、自由にするといい。

俺は、たとえ最高級のコンデンサで鈴なりになっていたとしても、GIGAはいらね。
もっとそれ以外のところの質を上げないと、永遠にASUSやSIのシェアは奪えないだろな。

Gigaで何がまずいんですか

このスレは
　　　　　　　マザーをコンデンサで選ぶ人のすれなんですが？

ASUSはOSTだから嫌だな
MSIのプラチナムが好きですな

>>477
ありがとうございます。
一週間くらいCPU使用率が100％になるような計算に使うつもりなので、
コンデンサが気になっていました。

>>481
ちょっとまてぃ。中古でその計算はハードすぎるような気が…
俺以外の、そう言う使い方をしている方の意見を求む。

電解コンデンサは、消耗品。
どういう使われ方をしたのかわからない中古品で、コンデンサのブランドを気にして
意味があるのかと小一時間・・・

コンデンサを気にするなら、中古マザーは、コンデンサを交換して使う以外に道はない。

確かにね
コンデンサにもある程度鮮度ってものがあるからなー

長時間通電してないコンデンサほどケミコン抜けの心配があるかも

>481
物理計算用にPC LINUXを使用するんで875なINTEL製M/Bで
組んだことがあるが、最低限この位のレベルじゃないと他人様は
納得せんだろうと思った
何するか知らないけど、中古ってのは無責任杉では？

>>485
他人？無責任？
これってどこかに納品するもの・・・・？
個人で使うなら好きにすりゃいいんじゃない？
1週間持てばいいんでしょ？

個人で1習慣CPU使用率が100%な計算ってﾄﾞｳﾖ？ｗ
他人が使うかどうかは知らないｹﾄﾞﾓ、なにやら仕事で使うﾖｶｰﾝ。

ﾜﾀﾁのPCだけが特別甘やかされてるわけじゃないよﾅ？

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/25/650299-000.html
http://www.msi-computer.co.jp/company/press/?ID=100
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040626/etc_lga775.html

コンデンサーどころじゃね〜〜＿|￣|〇。

>>488
ついに淫�рﾍVIA以下になったか

VIA＝糞はとっくに終わってる。
今終わってるのはin��

>>491
ほう、、Intelが終わってたのは随分前のようですが？
http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/comment.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001002/kaigai02.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000606/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990930/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990930/kaigai02.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000510/intel.htm
コメント： RDRAMの技術的困難による開発の遅れと、RDRAMの普及までの間の繋ぎとしてSDRAMを使用できるように
　　　　　するためのMTHのバグが重なった。MTHはリコール後再出荷されること無く、廃止された。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990705/intel.htm
コメント： i810の初期リビジョンのエラッタ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/22/news015.html

おれもようやく目が覚めた。　去年までIntel純正はAsus製だったし
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/22/news015.html

Intel購入した時点で負け組みだと気づくべきだったね、　

ベンチは全て　嘘　の可能性と　最適化　の疑いあり。

ベンチ結果を鵜呑みにするのも、全否定するのも結局は同じ事

Intel純正が他社製なんて何を今更言ってんだか…

生産を委託してるだけだから何処が作ろうと同じだろうけどね。
今、intel純正を製造してるのはECSだっけ？

インテル純正は…ECS DFI TYAN MiTAC BIOSTAR MSI　だっけ？
そんでもってインテル純正の純正たる所以はたしかBIOSに有った筈。

FOXCONもIntelのOEM請け負ってたような希ガス

ABIT AV8
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/30/650383-000.html

こいつはどうだい？

>>499追加資料
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040703/ni_i_m8.html

生産委託というだけで何で騒ぐ奴がいるのか？
インテルの仕様に従ってパーツを集めてはんだ付けしてるだけだろ？

http://www.ippc.com.tw/sqlasp/oneroundup_archive_detail.asp?indx=5556
http://www.xbitlabs.com/news/mainboards/display/20040629030218.html

Intel純正マザーは今まではHon-Hai(≒Foxconn≒PowerColor)、Mitac、Asustekが製造してて、
これからはHon-Hai(≒Foxconn≒PowerColor)、Mitac、FIC、Wistron(≒AOpen)が製造するってことでいいのかな。

まあどうでもいいけど。

>493=ID:BUdvFdV4はintelを叩きたいだけだろ

＞806 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/06/30 03:40 ID:BUdvFdV4
＞はははINTEL純正は最強、堅牢なんて言ってた奴は後ろ指れる内容だなｗ
＞
＞なんだいままで　ASUS　だったのか・・・

intelマザースレでも同じような事を書いてるし

このスレ的にはどうなんでしょ？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040703/image/wav1.jpg

日ケミ
と
capcon ??

重要なところは日ケミ

全部Rubyconです。

ABITは最近オールルビコンが多いな。
OST満載のAsusよりは遥かにマシなのは確かだけど。

GIGAのLGA775マザーとタメをはる６４マザー

きぼーー〜〜〜ん

>>508
Opteron1xx

>>509
安いときに買いだめしたMicron純生メモリが６枚あるのです
ノンレジだからオプテロンでは使えないのです

http://www.pc-idea.net/picture/asrock/k7vm23.jpg
怪しいコンデンサーはありますでしょうか？
評価宜しくお願いします。

>>511
日ケミのKZE(緑）とKZG(茶）
それに日ケミとサムスン電子の合弁会社が作ったTMZ(黒）

品質的には問題ないと思われ

ASROCKはコンデンサはまず問題がないよ。
AOPENもだけど。
一時期問題起こしてから、ひっそりと良いコンデンサ使うようになった。

でも、ほんとに64はあんまりコンデンサ良いママンはないですね。
一定水準ではあるのかもしれないですが、ここ2世代のIntelママンとか、
Opteron（除くシングル）と比べると、今時としてはずいぶんと落ちる。

>>512
サンクス！

ASROCKは問題なくて、ASUSのはヤバイのが不思議だw

>>512
>日ケミとサムスン電子の合弁会社
この会社のコンデンサって質的にはどうなんだろう。

>>517 青筆スレにあったけど中身な日ケミそのものらしい

日ケミにもあの法則が･･･

>>519 それは日○L○データストレージみたいな事かw

空気読まないでダンピングしてくるからな

Intel純正は、865GマザーでもOS根使っていますよ。

AOPENも865Gで富士通の黄色山盛りじゃなかった？

うん。今のAOpenは、その点頑張ってる。

K8X800 ProII
>>312-313
SANYOと日ケミの他に GSC もたっぷりと・・・
CPUまわりはSANYOと日ケミで固められてるから、まあまあです

他に気がついたこととしては
バックプレートやリテンションが付いてなかったのはマイナスポイント

OHPのフォトは最もアテにならないからな・・・

OHPだって、キモッ。

OfficialWebSiteって言えよ、なんだよHPって。
HomePageってブラウザ起動したときに最初に表示されるページのことだぞ。
それともプリンタか？

きっとOHPとは、オーバーヘッドプロジェクターの略であって
OHPで映し出したﾏﾏﾝの写真の焦点があってなくて
ぼやけてたんだろう・・・




と無理やり解釈してみる。

AOpenはコンデンサでがんばっているというより、
良いコンデンサを載せないと安定しない、が正解。

>>526-527はｴﾛｹﾞｰﾏｰ
俺もｴﾛｹﾞｰﾏｰ

先週の土曜に買ったCHAINTECHのZNF3-250は、
電源部がSANYOっぽいけど、
ほかがG-Luxonとteapoのオンパレード。
量的には、G-Luxon>>teapo>SANYOって感じ。

売ってくる。

最近のAOpenは、箱に透明アクリルを使っているので
買う前に箱の中のマザーボードの搭載コンデンサを見ることが出来て
その点安心はある。

漏れはAx59Pro以来蒼ちゃんを買った事が無い
今はどうすか？客観的におせえて

最近のあおぺんのintel系マザーは良くなってきた
AMD系は最近新しいの出てないからなあ…

センプロンがでても、対応ママンはKM400と地雷880しか
残らなさそうだね、ソｹAは。
在庫ずいぶん減った感じがするしなぁ。

>>533
今はほとんどのがCPU周りSANYOかニチコンでないの？
P4のなんとかMAXだと富士通の黄色だし。
ギガと青筆はコンデンサに関しては心配いらないんでないかな。
他のメーカだと、CPU周りは良くても、電源周りとかPCIに
OSTとかHERMEIとかって結構あるけど、上の２つのメーカは
大丈夫な感じ。

ＰＳＣシリーズとＰＸＨシリーズ入荷まだかな・・

ギガのこのマザーなんですがコンデンサなどの品質はいいほうでしょうか？
駄目なら違うものにしようと考えてますが・・・。
http://www.gigabyte.co.jp/nippon/8i915g-mf/photo_8i915g_mf_big.jpg

>>538
品質はいいほうでしょうか、だと？

　　最　　強　　で　　す

それ以上に良い物は市販M/Bじゃないぞ。

>>538 三洋WS/OS-CONとnichicon HM

でも、プレスコママンって、どれもコンデンサすごいよな。
鯖ママンでもないのに、CPU周りにOSコンとか、結構見かける。
それでもASUSはOST・・・。

あんな爆熱CPUの傍にOSコンなんて置いて大丈夫なんだろうか？
機能性高分子コンの方が良いような・・・容量の問題かな

>>542
池沼？
OSコン＝導電高分子固体（乾式）電解コンデンサ

有機半導体固体電解コンデンサ

ﾌﾟﾚｽｺマザーでASUSには泡吹いてもらいたい。
ECSでさえCPU周りにはOSTよりはﾏｼな安物松下使っているのに・・・

>>544
まあ確かにそれも一応OSコン（数年前まではメイン）か。

池沼とはご挨拶な・・ID:op9L9MAxは鬼の首取ったつもりなのだろうか？

写真見るとプレスコットの糞爆熱にも絶えれる高耐熱Typeなのか・・
125℃1000h程度の物かな

>>542
意味不明、>>538のOSコンのシリーズを確認しろ。


って書こうと思って歯磨きしてたら、既に>>543-547まで進んでた…orz

>>548
って全然わかってないじゃんｗ

OSコンは有機半導体と機能性高分子の二タイプがあって、ノースリーブはすべて機能性高分子タイプ。
紫スリーブが有機半導体タイプ。

品質的にはいいほうというか素晴らしいものだったんですね。
詳しくなくてすみませんでした。
これを購入しようかと思います。
みなさまありがとうございます。

つうかSANYOのHP糞醜いんだが何処にそのシリーズの詳細のってるんだ？

つーか、この配置はよろしくないと思うのだが・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/ph19.jpg

>>552
そのクーラーだとヒートシンク周りはどこだろうが危ない

>>549
落ち着いて見たら、、、何焦ってるの？　数秒で判らない人はみんな病気みたいな
扱いだな。　まったりしろよ・・・まるでマキノみたいだな

（・∀・）

>>552 MOS-FETが折れそう((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちょっと餌投下しただけでピラニアの様な食いつきっぷりにワロタ


なんかこのスレで威張り腐ってるやつ　おもしれぇ

（・∀・）

もうちょっと遊んでっていい？（´∀｀)つ旦~~

池沼は早く寝てくれヽ(`Д´)ﾉ

工エェ(´ﾟдﾟ`)ェエ工　　　　　もっと釣られて下さいよ　疑似餌でアレだけ食いつくスレ久しぶり！

まだまだやな・・・　2,3日前のラデスレの方がもっとひどかった(´Д⊂

>>551
http://www.secc.co.jp/products/capacitor/oscon/figure_oscon.html
5秒で見つかったぞ、もっと上手に”インターネット出来る”ようになれYO。

>>556
最近この配置多いね。

眠いだろうから、燃料投下

コンデンサ云々を語れる偉いあなた様がたは
無論各社の設計レベルもボード見てわかるから言ってますよね、

各社のマージン設計は各社で一応決まってて
そのレギュレーションに経済設計で入れられない設計者が、
ほかの弱点を補うために優良部品を使ってることがあるのも当然知ってるよね

だから、メーカー別のマザーメーカーの不具合の発生件数とか、マージン設計の傾向を
話題にすることには意味があっても、
コンデンサだけよくても、意味ないことも判ってるはずだよね
(コンデンサだけいいなんてボードは、設計に余裕がない例のほうが多いぞ)

おい、だったらなんでスレがあるんだ、
いきがりたい理系学生の巣窟か？

全体に無難でマージン大きいintelは確かに部品もいい
ASUSのコンデンサが最高級でないのは概して設計レベルが高いだけ
(例外も見たことはあるが)
GIGAの････


おやすみなさいzzz

と、妄想で言ってみました。

設計レベルが高いASUSのA7V880は最高ですね

>>551
この秀才め〜　（　ﾟ∀ﾟ）つ)´∀｀）

>>564
＞ASUSのコンデンサが最高級でないのは概して設計レベルが高いだけ
んなこと言い出したら
「ASUSﾏﾏﾝは元がいいからコンデンサ乗せ変えたら"最強・最強！"って
房がスタンバイしてますよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　
　 ＿＿＿＿　　　 　　　 ＼ （　・∀・）.∩.　{─个ー } }　
　[ o o o 曰] 　　 ─个ー　IｴｴｴI┬IｴｴｴIλ＿| 　　　　　　 [：：iiiiiii]
　|XXXXXX|　　　　　|　＿ ｀'''''''´｜｀'''''''´ Y'￣.|　　 　 　 　 .|l◎◎l|
　|XXXXXX|　　　　　| !.! !.!.!　／￣｀ヽｴｴI |..　｜ 　 　 　 　 :|l◎◎l|
　|X ∧∧.X|　ｯ:ｪ　　.| i.i i i:i　| ○　　 |''T'´.|　 ｜　　λ＿,/7@　◎l|
　|X(,,ﾟДﾟ)　／>^　／| |"''''"|人.,,,＿. ∧＿∧ ､ |＼　（｀ー´||O　 ◎l|
　￣（　 ,ι<O´　　　　　　　 　　　　 （´∀｀　）　　　 （　.〔 .|| .〕 ￣￣
　　　lヾミ　ゝ　　　　　　∧∧　　　　/＿＿＿ヽ　　　 | ヽ).||ｔ〔
　　　ゝ,_;ソ.　　　 　 　 (*ﾟοﾟ)o　[￣ Moland ￣]　 　:| （　V　）
　　　∪　ヽ)二二l　　 O　　 つ　 ||￣￣￣￣￣||　　（＿｀T´）
　　　　　　　＿＿　　〜|　　（ﾉ　 .||　（＿）___）.　||　　 ＿＿　
　　　　 　 /双双∧　　 し^ヽ)　　　　　　　　　　　　 ∧双双';
　　 　 　 /双双/ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ':双双';
　　　　　 ｀ー─｀ー'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ー｀ー─'

【Ost最強】マザーを設計で選ぶスレ【3ﾌｪｰｽﾞ】

ｱｽｰｽのK8ﾏｻﾞｰは他より3Dﾍﾞﾝﾁが低くなるらしいが、設計がいいから？

>>569
他社は無理な状態でベンチだけを追求してるから。

Asusは安定している状態で、ベンチではなく寿命や信頼性を追求してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ASUS信者が評価が低いことでイライラして荒らしてるのか・・・

ASUSって基盤設計レベルはそれほど高くないぞ
どこもインテルやチップメーカのデフォ設計と大きく変わらない

どういうのをみて設計レベルが高いといっているんだ

>>572
明確には過去において

・初期のAthlon(もちろんSlotA)用のマザーにおいて他社は六層基板で作るように
　AMDに指示されたが、ASUSだけは四層で問題ないとなった。(基板がいいのであろう)

・ご存知地雷コンデンサ問題においてASUSは対象外だった。

これは記憶があいまいだがi820のMTHの問題がでたときに、たしかどこか一社のみは
「この問題を既に把握して対策済みでありわが社の製品では問題は出ない」
として回収しなかったのは…ASUSじゃなかったっけ？


ただし現在のASUSはOSTを全面的に信頼しているのか、基板上の全てがOSTである
場合もあり、油断ならない。

i820のMTH問題で回収しなかったのはASUSじゃなくてSuper●

言ってる本題を無視してASUSにだけみんな反応するのがおかしいぞ
>>567
脊髄反射の典型だな
無駄に高い部品を乗せる設計ならのレベルが高いとはイワン

コンデンサのメーカーより
パターンの引き回しのほうが、全体的に影響でかいし
各ブロック間のデカップリングも考えないでパスコンをべたべた落とす
ような設計は無益どころか有害だ

コンデンサだけで判断するのは
TMの一本のグラフだけ取り出してアーダコーダ言うようなもので
意味が希薄だ(知識がある人は、ばかがまに受けるからやめときなされ）

別にコンデンサだけが良ければいいなんて言ってないだろ。
コンデンサが良ければ十分じゃなくて最低でも良いコンデンサを使って欲しいって話だろ。

糞なコンデンサはマザーの設計の良し悪しに関係なく短命です。
ここはそんなコンデンサが載ったマザーを回避するスレッド。

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1


略して　　”　マ　ザ　コ　ン　”　スレッド！！！

>>577
と、このスレを読んでる奴が、そう理解しているとは思えん
少なくとも、このスレ騙される半可通は多い
以後、騙されて買って、増えた偽薀蓄のブラセボ効果で、そのメーカー信者になったりする。
まぁ、他人を引き込まなければ害はないけど

製品の能力(各種耐性)は、各社のマージン設計の内規で、統計的には決定する。
●設計レベルが高低は、製品の能力(各種耐性)ではなく(目標仕様＋マージン)を安定して実現できるかに寄与する。
●それを実現できる総合コストと、(相場＋ネームバリュー)との差が利益になる
総合的技術力の高い会社が儲かる所以ともいえる

コンデンサが良いから良マザーとは言わないが、
コンデンサが悪いから糞マザーは確実に言える。

事実サーバー系でコンデンサが糞なところなんてないし、
トラブル知らずのIntel（のM/B）も同じく。

>>578
そういう隠し味が入っていたのか・・・懐かしいママンの香り

滲み出る電解液。　固体コンデンサなら滲みでないんだろうけど(´･ω･｀)

なんだって　ママンが妊娠！！！

＞＞トラブル知らずのIntel（のM/B）も同じく。
Intel製のサーバーママンって捕らえていいよね？コンデンサでのトラブルって
考えていいよね？　　思わず釣られる所だった（　´∀｀）糞マザーが回収された直後だしさ

>>575
はいはーい、じゃあAsusのパターンが他社に比べてどう優れてるか写真付きで解説してね。
その位できるよねえ、出来なくちゃソースなしでうだうだ言ってるここの住人と同じだよー。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/19/650190-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/19/imageview/images743843.jpg.html

こいつはどうでしょうか

少なくともビデオカードに関しては、ASUS本社の命令によって
代理店が価格操作をして他社より高く売っている。

A7V880の存在を忘れている・・・>>575

>>585 全てルビコン

>>583
Intelのデスクトップ用やワークステーション用マザーも、コンデンサは良質だよ。
ファンレスで使うなら、断然おすすめ。導電性高分子は温度であまり劣化しないからね。

>>588
ルビコンは優秀だよ。
Tynaのワークステーション用マザーにも採用されている。

マザーボードの選択は、コンデンサでするよりも、
安かろう悪かろう用ではなく、ワークステーション用マザーを選ぶことが肝心だと思う。
オーバークロックとか電圧変更とかのDQNな機能はないけれど、安心して使える。

自分で出すのも恥ずかしいですが…ソースはこれです
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3674.jpg

ASUSはだからボッタクリなのです

>>589
>>マザーボードの選択は、コンデンサでするよりも、
>>安かろう悪かろう用ではなく、ワークステーション用マザーを選ぶことが肝心だと思う。
>578

>>573
今のASUSは技術者が某A社に抜けたせいか、昔と違ってやけにトラブル多いよ。
初期のAthlonって何年前だよ・・・

あと使ってるコンデンサも確実に悪くなってる。
ASUSのKT133板とKT880板比べてみて。

マザーボードの設計なんて見た目では完全にはわからん
内部の層がどうなっているかなんか見えないからな

フェーズ数とかコンデンサの質くらいしかはっきりわかるものではないだよ

Abit?Albarton?AOpen?ASrock?Antec?AMD?ATI?

まあASUSがショボくなってるのは事実やね。
P4PEとP4C800EDを持ってるが、比べてみればあちこち端折ってるのわかるし。

P4B266なんて電源部もオールSANYOだったしなあ。

CPUの消費電力が年々上がってるのにパーツは年々悪くなる、これいかに。

要は、総合的に選べる目でしょ
量産設計チェックリストでもUPする？300項目くらいあるけどね
半分くらい理解すれば、店頭で同一チップセット他社マザーの比較くらいできるようになるよ

個人的には
ジサカーの糞呼ばわりの90％は、
エアフローが悪いだとか、
OC向けの高電圧印加だとか、
そういう、使用者側の落ち度が原因だと思っています。
そういう故障は、不良ではなく『仕様』なのにね。

>>580
引き合いに出す例が変
サーバー向けは、マージン設定が違うし、部品コストも違うし、
コンシュマー向けと同列に比べられないのです。
個人向け住宅と、市役所で耐震性能を比べるようなものです。

5年に一度の地震で壊れる家は、確かに不安で、安くても買いたくないけれども
100年に一度の地震で壊れる家と、
150年に一度の地震で壊れる家の耐久性を比べるよりも
内部の機能を比べたほうがいいと奨めているのです

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1


略して　　”　マ　ザ　コ　ン　”　スレッド！！！

だからさ、安易にOS-CONを使ってる設計力のないマザーと、
海外ブランドのコンデンサを使っている安物マザーを避ければいい。

つまり、ルビコンを使っているマザーが最高。

燃料投乳
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040710/ni_i_m5.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040710/image/k8ne1.html

>>600
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ルビコンなんて鯖系には全然使われてないが
鯖系はSANYOと日ケミばかり

>>602 富士通メディアデバイスを忘れてはいかんよ

>>593
そうだな
A7N266はニチコンだったのに
最近のASUSは買う気にならん

>>602
そう?

IBMのxSeriesのサーバ機で、ルビコンの群青色のコンデンサが林立しているのを見たよ。
ただし、PCIのパスコンだが。PCIのパスコンにMBZだかMCZはオーバースペックと思うが。

　　　　　　　　　　S　T　A　N　D　　　B　Y　　　　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　
　 ＿＿＿＿　　　 　　　 ＼ （　・∀・）.∩.　{─个ー } }　
　[ o o o 曰] 　　 ─个ー　IｴｴｴI┬IｴｴｴIλ＿| 　　　　　　 [：：iiiiiii]
　|XXXXXX|　　　　　|　＿ ｀'''''''´｜｀'''''''´ Y'￣.|　　　　 　 .|l◎◎l|
　|XXXXXX|　　　　　| !.! !.!.!　／￣｀ヽｴｴI |..　｜　　 　 　 :|l◎◎l|
　|X ∧∧.X|　ｯ:ｪ　　.| i.i i i:i　| ○　　 |''T'´.|　 ｜　　λ＿,/7@　◎l|
　|X(,,ﾟДﾟ)　／>^　／| |"''''"|人.,,,＿. ∧＿∧ ､ |＼　（｀ー´||O　 ◎l|
　￣（　 ,ι<O´　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）　　　 （　.〔 .|| .〕￣￣
　　　lヾミ　ゝ　　　　　　∧∧　　　　/＿＿＿ヽ　　　 | ヽ).||ｔ〔
　　　ゝ,_;ソ.　　　 　　　(　*ﾟοﾟ)o　[￣ Moland ￣]　　:| （　V　）
　　　∪　ヽ)二二l　　 O　　 つ　 ||￣￣￣￣￣||　　（＿｀T´）
　　　　　　　＿＿　　〜|　　（ﾉ　 .||　（＿）___）.　||　　 ＿＿　
　　　　 　 /双双∧　　 し^ヽ)　　　　　　　　　　　　 ∧双双';
　　 　 　 /双双/ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ':双双';
　　　　　 ｀ー─｀ー'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ー｀ー─'

　　　　　　　　　　　　　　　　オ　マ　イ　ラ　ー　！　
　　　　　　　　　マ　マ　ン　に　日　本　製　コ　ン　デ　ン　サ　

　　　　　　　　　　　　　　載　っ　て　る　カ　　ー　イ　！？

http://www.inacci.or.jp/EYE2/rubycon/rubycon.htm
マザーボードでのシェアは90％を主張してるぞ…
誇張なのか、ココで万歳されている各社のものが、ルビコンのOEM供給なのか

それとも、このスレの常連は10％の中で選ぼうと必死なのか？

>>607
アルミ電解コンデンサの話な…

>>607
安いから採用が多い。
品質的には
日本製の安価品（別にルビコンを安物と貶すワケじゃない）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国製すべて
だしね。

コンデンサの信頼性
http://mkk.s20.xrea.com/cap.htm

1：日本ケミコン株式会社
私が現在、一番信頼を置いているメーカです。
一般家電はもちろん、高級オーディオ機器から業務用機器にも多く使われているメーカです。
事実、このメーカのコンデンサは性能・信頼性の高さで定評があります。

※2位は２メーカーあります。私の経験ではこの２つのメーカは大体同じくらいだと思っています。
2：松下電器産業株式会社
一般家電によく使われます。

2：ニチコン株式会社
一般家電によく使われます。オーディオ用も豊富。

3：エルナー株式会社
一般家電によく使われます。オーディオ用のラインアップも豊富で、音質的に好みです。

一昔前（ちょうどバブル期）の物では、液漏れをしている場合が多いです。これはRSG（Longlife）でよく見かけ、4級塩系電解液の使用によるものです。
現在の耐久性は並だと思います。

４位飛ばし

5：ルビコン株式会社
一般家電によく使われます。

80年代後半〜90年代前半にかけて、このメーカのコンデンサは、激しい液漏れを起こすロットが出てしまい、一部のメーカでは対策キットまで出たそうです。
実際、私もこのメーカのコンデンサには何度と無く悩まされています。
一般に、このような液漏れの原因は4級塩系電解液の使用によるものですので低Z品に見られるはずです。が、私はYK（85度標準品）の常温環境下での液漏れも確認しています。
ここのは、他のメーカのと比べて品質が悪いような気がします。現在でも作りの安っぽい物（基板実装上での、雑なプリント文字や傷の付いた本体）を見かけるため、
購入は避けています。単価も他のメーカより安いようです。
マザーボードにもよく使われますが、経験上あまりお勧めできません。これは液漏れ云々ではなく、寿命という観点からです。

5：マルコン電子株式会社
日本ケミコンの子会社？
昔、東芝が好んでこのメーカのコンデンサを使っていた。

三洋電子部品株式会社
※三洋電子のコンデンサは、一般家電ではあまり使われないために順位は付けませんでした。
しかし信頼性は高く、OSコンやほかの低インピーダンス品で、主にマザーボードなどで良く見かけます。

>>609
まいどの鶏⇔卵だが…

>>610
凄いですな、品質に関しては多分その通りです。
趣味で知ってるんですか？
オーディオの音質云々にはとてもついていけませんが…。

三洋OSコンのシェアは、かなり高いんじゃないかな。
使われてないかな？
(工業用精密光学機器には結構使います)

思うに、調達先に、特に深い関係がなければ、
コンデンサなんて個人レベルの設計者の好みですよ。
ICに関してもこのメーカーを使えなんて内規は殆どないと思います（私の会社だけかなぁ)
納期が遅かったら代替品使います。最近SCMで在庫縮小の圧力強いから、買い置き部品なんて殆どないし(健全な会社は)

だから、一貫して優良メーカーの部品使ってるボードメーカーなんて、
メインの設計者は1〜2人なんて可能性もあります

6：ロリコン
7：マザコン
8：Concon
9：ジミコン
10：デキチャッタコン

>>612
シスコンは何位でしょうか？

何かいい餌探してるんだけどなぁ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！

　KZE程度の1200ufを利用している箇所に470uFの機能性高分子電解コンデンサ（耐圧同等）
を入れても全く無問題。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こい！

>>614
ケツの穴にOSコンでも突っ込んで破裂させて氏ねや。



消えろ。

釣れない奴

なんだ、昨日の池沼か・・・






早く寝ろ

昨日ではなく今日なんだが？　　知的障害児は君だろ先天性障害の基地外な貴方は日付も判らない？

読点をつけられない馬鹿が何言ってんだか。

最近下降気味なASUSなんぞの話題はどうでもいいよｗ

最近、ASUSは自社のマザーに力入れてないよな・・・
ノートやPS2等の他社製品を製造してる方が儲かるのかねｗ

AsusはなんであそこまでOSTに拘るのかがわからない。
同様に、ABITがなんでルビコンに拘るのかも。
後者は別に可もなく不可もないからべつに良いのだが。

OSTにこだわる理由は原価を安くあげるために決まってるだろ

>>622
長期の取引で仕入れ値を抑える為とかあるんじゃない？
国またぐと決済とかもかなりコストかかるし。

自作PCなんて1年くらい持てばいいんだから安く造り高く売る、これ商売の常識。

>>625
そんな常識嫌だ

ABITってさり気なくASUS叩きしてたのね・・・
http://www2.abit.com.tw/page/jp/news/newspop.php?pDOCNO=jp_0404273

熱と電力の負担さえ掛からなければ．．．GSCだって壊れてないし。
ここ10年ミドルタワーの定格でマザーが壊れたマシンない。
壊れたの仕事場のキューブとマイクロATXだけ。

GSCって１０年前からあったっけ？
コンデンサメーカとして？

LGA775プレスコでファンが吹きつけならAsusご自慢のCPU周りのOSTはさすがに
飛ぶんじゃないかなぁ、と思う。
こいつで不具合続出じゃなければ、まぁ、見直してやる。
俺は買わないけどな。

>>629
そりゃGSCは三年目だけど。

コンデンサ品質は、「安心を買う」という悪魔でも＋αな要素として
考えた方がいいと思うのは私だけかなぁ？　長く使う人が居るなら
「そのコンデンサは危ないかも知れないよ」という軽い勧告をしてくれる
スレッドだと認識してたんだけど。

マザーの品質はコンデンサだけでは決まらないが、
低品質コンデンサはマザーの寿命や耐性に大きな影響を持つ。
いくら回路設計が良くても、コンデンサが低品質で破裂したら元も子もない。

一方、設計技術が低くても、リファレンスに準拠したものならば、
信号線の引き回しに少々無理があっても、
製品の物理的寿命への影響は少ない。
もちろん設計技術が優れていればコンデンサへの電気的負担もすくないが
コンデンサに大きな負荷を与えるのは熱。
だから、あすーすの回路設計が仮に今でも優秀であってもOSTで十分とは言えず、
マザー全体のﾏｰｼﾞﾝは低いと見るべきだろう。
結論
コンデンサはそのマザーが高品質であるかの判断材料ではなく、
ボトムラインが確保できているかを判断するための材料。

故に、このスレは必要。

http://kakaku.com/akiba/picture/200407/20040708newpro_mother_ga_02.htm

これとかどうよ？

MOS-FETを寝かせたまま、上からシンクで覆ってしまうのは最近のトレンドなの？

ﾆﾁｺﾝとﾙﾋﾞｺﾝかな
ﾌｪーｽﾞは2？
まあまあかな
部品の配置がいやだね。
いいマザーは配置も整然としてる。
CPUも同じ。
ｵプはﾂﾗも綺麗

Prescottもずいぶん整然としてたりして。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/prescott/003.html

プは汚いよ。
ﾛｼﾞｯｸの大半が生ゴミに見える。
ｵプと比較すれば分かる。

>>639
馬鹿？
プは3DCADで徹底的に最適化配線をしてるんだが。
AMD64は従来方式で整然としてる＝配線間やレイアウトの無駄が多い。

>>640
もう止めない？　最適化配線した結果があれじゃあどうしようもないし

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

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略して　　”　マ　ザ　コ　ン　”　スレッド！！！

おめーのﾊﾞｸﾞだろ→おめﾊﾞｸﾞ
ﾏｻﾞｰをｺﾝﾃﾞﾝｻで→ﾏｻﾞｺﾝ

悪くない。が、何度も貼るな

>>643
スレ違いの話題で荒れそうな雰囲気があったからだっそ

同じマザー、同じリビジョン、価格も同じ
違っているのは、富士通の黄色コンデンサと三洋の紫コンデンサ
あー悩ましい。。。

インテル純正って、のっているコンデンサあてにならないのね・・・・。
PBZとかS875WP1-Eって、CPU周りオールOSコンだと思っていたのに。
っていっても、OSコンが富士通黄色になったり、とかの違いだけどさ。

どこかのサイトで　「CPU周りのコンデンサを交換する場合
リプル耐性が元の物より優れ低ESRであれば容量は多少減らしても
構わない」などと見た事があるのですが色々文献を読むとどうも
そういうわけには行かない様なので、少し混乱しています。

たとえば、OSTが載っていた部分が妊娠した場合乗せ替えるコンデンサを
多少よい物にしようとOS−CON等にする場合元のOSTの容量と
ほぼ同等にするのが普通なのでしょうか？　

とても詳しい方がいらっしゃるようなので宜しければご教授くださいませんでしょうか？
お願いします。

>>647
どうするのがベストかはそのときどきによる
（試してみないとわからないようなことすら良くある）　と思いますが

正常に動作していた部品と近い仕様の部品を選ぶのが
リスクが少なく無難だと思います

>>648
例えば
妊娠婚＝ESR5　リプル耐性3　容量　10　だとした場合（数値は実数値ではなく仮に置いた物）
　ESR値が妊娠婚と比べOS-CONの方が低く、耐熱性は同等かそれ以上、
　妊娠婚と似たリプル耐性のOS-CONの容量が妊娠婚より小さかった場合
OS-CON＝ESR4 リプル耐性3　容量　5　

本当は妊娠婚に近い数値の日本製コンデンサ等に載せ替えるのが普通
なのでしょうけど、玄人の方が自分で載せかえる場合OS-CONを
使ってみようと思い立った場合どのような選別方法をするのか気になったもので・・

そもそも玄人はＯＳコンに変更しません。

>>650
そうなの？　気持ち乾式の方が妊娠無くて良いような気がしないでも無いのですが
例の「部分的に高品質品を使うと偏る」という奴ですかね？
素人考えだと「妊娠したら機能性高分子固体電解コンデンサに変えて見たい」
ってのが先行しちゃうんですが場合によっては全く好ましくない場合もあるのかな？

>>651
そのM/Bを10年使いたいなら載せ替えても良いけど、
10年使わないならESRの調整やら価格やら面倒なので、
わざわざOSコンなんか使わない。

玄人は必要最低限の労力とコストで最大の結果を生み出すもの。

ESR調整と言う事はやはり近似値の物を選ぶ必要があるということですよね
こうなってくると妊娠コンデンサに近い設定のコンデンサを使うのが一番無難で
且つ理にかなった交換になるのですね。　　（ﾌﾑﾌﾑ）
ところで先ほどから解決されていない事柄についてどなたが後学の為に
教えて頂きたいのですがリプル耐性とESR値を合わせれば基本的に
コンデンサの容量は上下しても構わないという事でしょうか？
放電時間の関連があるのでこの辺が非常に判り難いのですが・・・

（今使ってるママンが微妙に妊娠してるので（ルビコンですが）気になってるんですよね）

>>653
>648
>どうするのがベストかはそのときどきによる
>（試してみないとわからないようなことすら良くある）　と思いますが
ってことじゃねーの？

>>653
電解コンデンサの大量死スレで聞いた方が良い
コンデンサの交換はスレ違いですから

何のスレだか忘れたけど・・・電解コンのスレが出来る前の話だが
ＯＳコン載せ替えて容量１桁落したら出力電圧振れまくりで全然ダメだったとの事。

1桁落としたら電源のバックアップ能力が追いつかないだろ。
つまりスイッチング電源の応答速度が遅くて、コンデンサが空にっちゃうってわけだ。

CPUがGHzなのにスイッチング電源は1MHz未満だからな、その差を埋めてるのがコンデンサ。

ASUSマンセーなお店
コンデンサのことには触れてないがw
http://www.ocworks.com/motherboard/asus_p5ad2p.html

ASUSはP4系のオーバークロックには良いんだが
コンデンサスレでは下の評価で当然ですな

新XEON系マザーではＯＳコン採用が結構あるのに富士通黄色だし・・・
まあ、そこはそんなにきにするものでもないか

>>647
キャパシタのESRを下げれば容量が減少しても良いかと言うと
具体例として某メーカーの初期タイプと後期タイプで
GSC　LE　3300μを　ニッケミKZJ　2200に変更例があった（当然その他の要素は同じ）
まあ参考だけどね

そんな藻前らには、BlackGateをお奨めですよ。

　　　　　>>661
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ｼﾞｨｰ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ

このマザーのコンデンサーはいかがなのでしょう？
AOpen MX4SGI-4DL http://aopen.jp/products/mb/large/mx4sgi-4dl-l.jpg
このマザーと、IntelのD865GLCLKとで、どっち買うか迷ってるんです。
教えていただけると幸いです。

最近のAOpenは良くなってきているがOCを考えないんだったらD865GLCLKの方が無難かと

>>663
OST,GSC,日ケミでしょう
D865GLCLKのほうがだいぶ良いと思います

GSCっぽく見えるのは日ケミとサムスンの合弁会社のコンデンサだよ。
AOPENもコンデンサは全く問題ないけどD865GLCLKの方が良いかと。

教えてくださってありがとうございます。
ご教示いただいたとおりD865GLCLKにします。

>>647
それは、VRMのコントローラの世代によって異なる。
非常に大雑把に、P3世代の単相VRMは、大容量液体電解向きであり、
P4世代の多相VRMは、比較的小容量固体電解向きといえる。
もちろん例外があるので、データシートやアプリケーションノートを集め、
よく理解した上で判断する必要がある。

OSCONに交換して失敗したというのは、たぶん前者に無理にOSCONを使ったのだろう。
このような場合、よくいわれるように発振のリスクがある。
また、いいかげんなことを書いている個人サイトもあるので鵜呑みにしてはいけない。

いいかげんなことを書いてる個人サイトの例
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/nemuneko.html

じゃあ　なによ　ASUSってﾎﾞｯﾀｸﾘ？

>>670
ブランド料
有名税だよ

スレ的にはぼったくりになるやもしれんが、普通は問題ないんでないの？
性能的な問題で買い替えちゃうでしょ、コンデンサ漏れる前に。

熱対策してないスリムケースで使うとか、静音だとかでケース内のエアフロー
無視してるとか、無茶な使い方してなければ。

OCするとか、鯖運用するなら、本来それに見合ったパーツを使ってるママン
を選択すべきだろうしな。

メイン落ちを鯖用途なぞに使うから、耐久性は絶対的にほしいよなぁ。

んだべ、んだべ

どなたか写真上コンデンサの鑑定をお願いします。

ASRockのKT600マザー(K7VT6)と KT880マザー(K7V88)のレビューサイト
ttp://www.beareyes.com.cn/2/lib/200407/06/20040706157.htm

KT880マザー(K7V88)にたくさん載ってる茶色のコンデンサは
どういったものなのでしょうか。鑑定よろしくお願いします。

さんよーのWG
にちけみのKZE
あとはご存じＯＳＴ！！ＯＳＴ！！

AsusのよりはOSTの使いどころがマシだと思うな。

電源回路で選ぶが正解

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1

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マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part1


略して　　”　マ　ザ　コ　ン　”　スレッド！！！

夏だなぁ

わざわざスレ違いな方向に話題を持っていこうとする馬鹿がいるからだな。
自分の主張にあったスレがなければ、自分で立てればいいと思うわけだが。

まあ、コンデンサ“だけ”で判断してECSが良い等と言い出すような奴がいる
スレはマザコンスレで十分だろう。

言葉をいぢくる言葉遊びスレになってまいりますた

以前よりだいぶ論調がまとまって、読みやすくなった気がする？

●このスレの意義
カスコンデンサ付きカスマザーを回避する為の情報

結論
�@コンデンサ最強≠総合力最強　【設計ファクターはコンデンサだけではない】
�Aコンデンサ最弱⊆カスマザー　【コンデンサが、あからさまに不味いのはカス】

よって、
馬鹿にされるべき例
　A：マイマザーのコンデンサ最強、よって最強　と言う奴　(最バカ)
　B：俺のマザーのコンデンサ最安、けれど、設計レベルでカバーしてる　と言う奴
　C：普通のコンデンサを積んだマザーを設計レベルが判らないのに、　
　(判ってるつもりで)誉めたり貶したりする奴

要はこのスレではマザーボードのコンデンサのみを語るのであって
「
BIOS、設計、安定性なんかは他のスレで情報をあつめてください。
とりあえず、コンデンサの質が悪いのをさけるための情報をくれるスレ
」
ということでしょうか？

684-685のそれ、次からテンプレ入れようや。

変わったかっこの使い方ですね。
普段気にしない人多いけどｺﾝﾃﾞﾝｻも見てみよう　くらいでいいんじゃないの？

俺は>>685とおんなじ様に考えてたけど・・
普通の事じゃないのかｗ？

>687
Ｃ言語で見やすくするために
>685みたいなカッコの使い方するな。
個人的にだけどﾅ。

} どうもいまだにこの手の括弧が見慣れない {

いやスレ違いなんだがね。

>>689
ああ、そうだったのね。納得。

コンデンサが粗悪なら
即糞マザーなのか？

>692

>>684、>>685

http://elite.gisnet.jp/image/741GXM_300.jpg
評価頼みます、OSTっての？それがなきゃ良いんだけど・・・。
それが現在使ってるママンに取り扱いのミスでヒビが入り、安い非常用のママンが欲しくて探してて
K7S41GXにぶち当たった、でもよく探すとESCも良さげなの出してて
ASROCKの方が良さそうなんだけど、ESCの741GX-MはPCIが3個、K7S41GXが2個。
んんー3個欲しいような・・・問題ないなら741GX-M買おうかなと。

http://www.soyousa.com/images/products/album/k7vmp2/k7vmp2angle_480.jpg
これも頼みます、キレイなコンデンサーが並んでますが・・・。
キレイなほど毒があるとか？

>>695
これで判断できる人は神レベル

>>694

思い切りOSTって書いてあるし。
しかも、2フェーズだし。
ま、MicroATXだと2フェーズのマザー多いけど。

このスレ的にはおすすめできない。

>>695
正直全く解らない…

>>694
ECSは基本的に全部OSTだからな。LGA775マザーのCPU周のみに松下使ってたりするが・・・
ASROCKもCPU周り限定でﾙﾋﾞｺﾝや日ｹﾐ使うけど他はOSTかTAICONです。
OSTが嫌ならGIGAかABITにしてくだされ。
>>695
SACON？多分糞。

>>697
マジで？じゃあAsrockとSOYOしか選択がない・・・。
>>696
まだありますよ。
http://www.soyousa.com/images/products/album/k7vmp2/k7vmp2sata_480.jpg
http://www.soyousa.com/images/products/album/k7vmp2/k7vmp2_480.jpg
でも全部銀色ですよね・・・銀色ってどこ製とかわからないの？

>>699
すみませんかぶってしまいました。
今更ながらの性能のSOYOのk7vmp2買ってみようかな俺が人柱で。
コンデンサーが糞でも一年は持つよね？半年ぐらい持ってくれりゃ良いよ。
俺が買えばキレイな画像アップ出来るし。

SaconもWendellもOSTもSOYOにかかると銀色にされてしまうそうです。
>>700の一枚目の写真から察するに恐らくOSTです。OSTなら一年以上は持つと思われます。
頑張ってくださいｗ

>>702
わかったこいつを買う事にするよ。
21日に金が入るから買う。
夏はこいつとお付き合いって事で・・・。

なーんだGIGAにも同じ価格帯と同じチップで売ってるじゃん！
http://www.gigabyte.co.jp/nippon/7vm400m/DSCN1593_.jpg
じゃあ俺ギガの方にしよう・・・。
すみませんお手数かけました。

(´-`).｡ｏO694ってお嬢さんのﾏﾏﾝを探してたんじゃなかったんだ。。。。

>>704
7VM400AMになって、CPUまわりのケミコンが2本削られ、5本になった。
Athlonで、HM6.3V3300uFx7なら、かなり良好な部類と思ったが。

それより、ナゾなのは、入力側で、HD6.3V1200uFx2(画像ではサンヨーWXだろう)。
60WクラスのCPUならば、ここは、最低4本は必要なはず。
どう考えても足りない気がする。計算間違ってるかなあ。(汗

>>695
上面図を示して暮井（ｗ

ASUSですがどうでしょう？i915でも粗悪？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/forecast/item/image200407/p4gd1.html

ASUS=OST

OSTはAsusの関連会社だからな。

富士通の黄色って、固体電解質なの？

>>711
>>98-

オンボードサウンドでマウスとか動かすとかすかに
ピリピリピリピリって動かすと同時にノイズが入ったり
何か処理するとギリギリってノイズが入るのもママンのコンデンサーが悪いせい？

コンデンサ変えてもダメぽ。

('A`)ﾉK7S41がｲｯﾊﾟｲ積んであったので買ったが
なんでこんな糞安くて廉価ブランド+電流そこまで大きくないAthlon向けなのに
まともなんだ・・・。

>>715
ちゃいなのじんけんひはーやすいからー

　

ハイエンドオーディオ機器に使われるコンデンサって、めちゃくちゃ品質がいいらしいな。

マザーボードで必要とされる性能とは違う方向でね。

話が横にそれるけど、
リンやクレルやアキュフェーズみたいな数百万するハイエンドオーディオアンプって、
本当にそれだけのコストかかってるんだろうか。
実はとんでもないボッタクリで、自作したら10万くらいで出来ちゃったりとかしないのかな。
あっちの世界にも自作してる人っているんだよね？

>>720
オーディオの改造はほとんどの方が自己満足です
良い部品に替えても音質が悪くなる多々ある
ヒアリングしながら、少しずつ良いものにかえたりしないとダメ
いっきにコンデンサやその他パーツを高級品に変更して
いままで、よくなったことはなかった
たいてい、バランスが崩れるんですよ（特に低音に偏ることがおおい）


ということで、すれ違いなんでこれ以上は他のスレに逝ってちょんまげ！

>>720
少量生産だから、ものすごくコストかかる。部品以外のコストがね。

http://www.soyo.com.tw/images/products/800x600/7vba133u.jpg
このコンデンサ。。。もしかして

>>722
ポルシェとトヨタの違いみたいなものか

>>724
お前は、マツダの３ローターのエンジンの生産台数が、
生産ピークの一年間だけでも、フェラーリり１２気筒のそれ
よりも少ないという事を知らないな。

ちなみに、トヨタの生産効率の良い物だけ内製で、生産効率の悪いものは社外製だぞ。

>>723
（*^ヮ')b　GSC

VAIO type Rに採用されているASUS OEM
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/ubiq5326.jpg
自社ブランドのマザーもこの程度の品質確保しろよ・・・

>>727
それでもIntel純正やGIGABYTE以下だな

なんでAsus純正買うやつっているんだろうな

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

NECに納品しているMSIも同じことが言える

メーカーにOEMしてリコールとかなったら大打撃だけど
個人相手だとのらりくらりな対応で誤魔化せるからなー

確かに違うね。ASUSもせこいな。

VAIO　OEM

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/ubiq5326.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/ubiq5333.jpg

市販マザー

http://www.unitycorp.co.jp/images/im-products/im-lga775/im_p5ad2-pre/p5ad2-pre2d.jpg

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/20/imageview/images743878.jpg.html

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/20/imageview/images743879.jpg.html

そのVaio向けが市販されたとして、同じ価格なら、そういう比較も成り立つだろうが、
かなり高価になるんじゃないかな。
Intelだって、リテール875は2相VRMだが、Dell向けは3相なのだ。

結局、自作すれば、同等な性能で安くできるというのは、
幻想でしかないということになりそうだ。

そういうOEM品のママンの情報とかって、Web上で得られるものなの？
というか、DellってIntel純正で、しかもリテール品よりも品質が良いのか・・・。
安いから、どうせOST満載のサーバ売ってるんだろうとか思ってた。

確かに今のDellは品質には文句ないが決して安くないぞ。

いろいろな意味でCPUの熱や粗悪コンデンサーの件ってもうそろそろ自作の限界を感じるな。

バラされたPowerMacG5を見る機会があったんだけど、実装部品のレヴェルかなり高いのな。
電解はあまりなく固体が沢山使われていたよ。

・・・板違いｽﾝﾏｾﾝでした。

そのばらされたMacG5の狂態にWindowsマシンを搭載させるという・・・

いいじゃないか、しょせん玩具なんだし。

基板上にパターンはあるけど、実装されてない部品って結構あるんだが
（設計段階ではしっかり設計していても、製造段階で手抜きしてる、って感じの）
ああいうのってやっぱ影響あるんかなぁ。

VAIOは直販モデルだと3年保証だからいい部品を使ってるんだろ。しかしあらためて比較すると
かなり違うね。OSTなんて使ってなさそうだもんな。市販マザーだと3万以上する上位モデルでも
OSTなのに。CPU周りなんか全然違う。

>>741
同じVAIOでも、ソニースタイルと、それ以外の市販モノでは、中身が違うって事？

>>742
VAIOのマザーはASUSだけど3年保証だからいい部品。
自作向けの市販のASUSマザーはOSTたっぷり。
ってことでしょ？

これもOSTバリバリですか？

ttp://elite.gisnet.jp/products/pf4extreme.htm

追加

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/forecast/item/image200406/pf42.html

／／／
>727の写真のPCI近くのKZEと見間違い安そうな奴がOSTですが。
CPU回りは市販のものよりもかなりいいです。

>>745 電源周りは松下、表面実装の逆「K」ってサンヨー？

チップ形の方は恐らくOST

ECSといえばOSTはやっぱ外せないのか・・・orz
んでも、これに限れば ECS＞ASUS なのは間違いないですか？(´･ω･`)

http://img111.ac.yahoo.co.jp/users/1/0/5/6/nqsts176-img600x450-1090240017p1000176-1.jpg
コンデンサが膨張してるらしいのですが、これはなんて言うコンデンサーでしょうか？

テンプレ画像みたいな典型だなぁ。

一瞬どこが？と思ったけどよく見ると上の部分がふくらんでるね・・・。

>>750　ABITﾏﾏﾝかな？

しまった・・・122って名前残ってた・・・。
しかもageだし。

>>752
深緑／金帯／十字切り込み／液洩れで、TAYEH 1500uF/6.3V と想像してみる。

>>737
確かにレベル高いね。
http://homepage.mac.com/dabaer/PhotoAlbum8.html
性能は知らんがどっかの大学がG5でｽﾊﾟｺﾝ組んだだけはあるなｗ

>>756
このCPUUnitにズラーット並んでる積層セラコン一個何uF程度のものを積んでるんだろうか？

いいなぁ、独自規格は。
個別最適化で好き勝手なレイアウトにできるから、エアフローがいい。

>>758
自分でいじくりにくいが、デフォルトでの完成度が高いからねえ。

そこで汎用機ですよ。

http://partsurfer.hp.com/cgi-bin/spi/showphoto?partnumber=227954-002
コンデンサとは違うけど・・・
↑みるとCPU周りのMOS-FETを起こしてヒートシンク付けてるね。
こういう処理はどのぐらい効果があるのだろう

>>756
それ見るとPMG5って決して高くないよな。
むしろｳﾞｧｲｵは価格の割りに(ry
>>761
正直、あんま意味ないと思う・・・

>>761
大いに意味あるはず。なぜなら大抵の電源の同じ部品はヒートシンクに
貼り付けられているからだ。

>>761
なんか風通し悪そう。たぶん、自然対流まかせなのだろうね。

しまった買い遅れた！
ASRockのK7S41GX買おうと思ったらideaで削除されてた。
つい3日前にはあったんだけど・・・。
俺に残された選択はPC CHIPSのM863Gなんだけどメーカーが胡散臭いんだが・・・。
http://images10.newegg.com/productimage/13-185-033-01.JPG
http://images10.newegg.com/productimage/13-185-033-04.JPG
鑑定ヨロシコ！

>>763
けっこう違うことあるよねぇ
そういうの試作(バラック・手試あたり)でよくやるよ。
量産で基板につけたら、途端に性能悪くなるなんていうこともシバシバ。
量産設計では、作業性悪くて真っ先に却下されがち

>>766
熱設計も何も知らないで製品設計やっているのか・・・
しかも「シバシバ」。

>>767は量産評論家　　彼に聞けばすべてがわかる。

>>765 K7S41はここで買えるよ
ttp://www.wangchoices.com/

なるほど、FET立たせてヒートシンクつけるのは意味があるのか。
最近は寝かせたまままとめて上にヒートシンクつけてるのも良く見るね　＞MSIのSISとか
でも今まで使ったマザボでFETが熱を持つって実感無いんだよなあ。

無風で使うとCPUより先にFETが死にますよ。

>>765
PC CHIPSが胡散臭い？

安心しる。あのECSのサブブランドだ。






コンデンサに拘るなら買うな。

>>761
製造元がおそらくFIC。
その時期のFICのママンに似たようなやつがありました。

効果は分からんが丁寧な感じがするかな？手間はかかる。

>>770
あれは単に発熱が激しいのをヒートシンクで無理矢理ごまかしてるだけ＞MSI
他社は3フェーズなのにMSIは2フェーズ＋ヒートシンク
笑える話でしょ

マザーをフェーズ数で選ぶ人が集うスレ

>737
ハードのレベルは高いが・・ＯＳのレベルが・・・
（電源系は？？？だけど）

いまや音楽流通業がメインになったのでしょう。

自分のママンのコンデンサー全部引っこ抜いて三洋のOS-CON刺したんじゃ駄目なの？
ある程度技術がある人はやってるような気がするんだけど。

メーカー製マシンを研究するのは、いいことだと思うな。
特に自作と差がつくのは、マザー、電源、そしてエアフローかな。

メーカー製マシンも一時期は、粗悪ケミコンを使ってしまったが、すぐに対策されたようだ。
サポートコストが跳ね上がるのが痛いからだろう。

>>777
そんなやばいことできません。
あまりに性能のちがいすぎるコンデンサを使うと
回路保護機能でストップしてしまいまともに動作しませんよ

>>776
G5の電源はacbel製で中の人達は主に日ｹﾐ、ﾙﾋﾞｺﾝ。
つーか漏れのacbel電源より造りがずっと丁寧('A`)
自作向けにも高品質電源頼みますよ悪鈴。

うちの★野の電源は耐圧高くてでかいのから低ESR品まで全部日ケミだった。
ケースは糞なのに電源だけはやるなって思ったｗ

>>781
糞というか、値段相応かどうかで忌避する人が多いって感じだな。
見る目あれば中堅ケースのいい奴を選ぶのが良いとは思うけどね。

星野の電源は確かにいいな。
というか、他に糞が非常に多いともいうが。

>>781
今はなきミネベアか
復活しないかなー

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/04/10/imageview/images738715.jpg.html
この固形っぽいコンデンサって、OSコンなの？
安いグラボなんかでも見かけるような気もするんだけど。

>>784
OS-CONなら、上面の印刷が紫色です。

普通のSMDタイプのアルミ電解だと思う。

>>780
電源は自作PCの泣き所だわな。
他のパーツはたいてい質のいいのが入手可能だけど、
電源は選びにくいなぁ。

そういう時こそリニア電源ですよ（藁

UPSは持ってるのか？
というか、ありそうでないんだな、UPSのスレ。

>>788
無停電電源装置（UPS）　4台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1087862744/

>>789
あいやー、すまん、ハードでしたか・・・。

>>767
766です。評論家先生に言われちゃったよ。
うん、うん、確かにそのとおり。
しばしば＞お恥ずかしい　　
⇒自分以外でも設計審査の問題点に上がるのを見るということにしておいて下され

熱設計は必要、主要な発熱体のあるブロック単体ではやってるしマージン有りで設計するけどね
メカ変更なんかで配置が変ったりするし、保守・廃止の影響で部品が数個変ったりすることもある
そのたび、熱設計シミュレーションをやり直して、全体の基板パターンまで変更するわけにはいかんのよ…
消費者の目で見るとやってほしい気もするけど、そんな工数かけるとコストもかかるし販売時期を逸します
【思いっきり低賃金かつレベルの高い技術者が24時間稼動すればいけるでしょうが】
そのためにジャンパ配線や、お助けヒートシンクがくっついたりするんです。
自作部品は基板見えるからやりにくいんでしょうけど

予測として、PCマザーとかでは
�@初期ロットで試作みたいな対応　⇒　基板変更
�A量産中期以降の変更　　⇒　問題点の応急処置　販売終息まで
という感じだと思います。

>>786
普通にAntec使えば良いじゃん。
マグアンプはスイッチング電源の中で最上級だぞ。
ただ+12Vはマグアンプじゃないのが残念だが（マグアンプは+5V・+3.3V）。

隔離スレに帰りなさい

entecって、antecのOEMって書いてあったけど、本当？
1980円とかで売られていて、さすがに買う気が起きないのだが。

AntecもTrueなんとかじゃないと高品質じゃないので、それ以外は買うだけ無駄だと思われ。

マザーを抵抗で選ぶ人もいるんですか。

電源はｹﾁったらｹﾁった分の性能しか無い。

毛散れば毛散るほど、薄いくなる・・・

薄くなたら、全部剃れ。
中途半端だとかえってｶｺﾜﾙｲ。
そして、髭を生やして。。。ｺﾜｰｗ

800μＦ

抵抗は半永久的に使えるから特に意識してない。
万一、欠けたりしても簡単に取り替えられるはず。

誰か漏れのﾏﾏﾝのｺﾝﾃﾞﾝｻ交換してよ。
ｱｷﾊﾞの路上とかでやってくんない？
１個につき２０円払うから。

次いこ、次

どうやってコンデンサーの種類を見分けるんですか？色？
OSTの場合、コンデンサーにOSTと書いてありますか？

テンプレ嫁。

ASUSのマザーってコンデンサとシルク逆なのがあるんですが
そーゆうのって自分でつけた場合逆に付けたりするような気がしますが
そんなことないですか？

ごめん、載ってなかった。
ttp://mkk.s20.xrea.com/cap.htm

>>804
書いてあったり、なかったり。
経験上、見たことがあるのは小さい写真でもだいたい判別できます
ただ、SOYOみたいにOSTのカラーを塗り替えられているものは無理

>>387の解説ページを自分なりに読んだ限り
極性逆でも問題ないような気がするんだけど
でも関係ないならそもそも+-書くわけ無いし

具体的に逆につけとどんな問題があるんでしょう?

>>809
ttp://www.rubycon.co.jp/faq/alumi.html#a2

このスレ読んで慌ててPC開けた。コンデンサ噴出してますた。
同じ症状だった友人とインテルの865PE買ってきました。
CPU横のコンデンサーが違っていたのですが・・・
片方は、コンデンサー10個のうち、背の低い全身銀色が５個と普通の形が５個、
もう片方は、背の低い黄色いのが９個と、普通の形が１個。
これだけで、どっちが良いとか判ります？

>>811
どちらもIntel純正ですか
どちらも良さそうだが、強いていうなら黄色9個の方がよさげな予感
まあ、モノをみてないのでテキトーだけど〜

>>810
なるほど　逆だと酸化膜のでき次第(運次第)で容量低下&ガスが発生しやすくなるのね
すると>>806みたいなのはasusが逆に付けちゃったために自前で交換するはめになった
という事かな

>>809
ちょっと待った！！！　うちのサブのA7V8Xだが
CPU周りのコンデンサでシルクのGND側と違う方についてるのが
数箇所あるぞｗｗｗ　あれって単にミス実装なのか？　写真用意中

>>811
黄色の方が良いと思うよ。
固体（全身銀色）と液体（普通の形）を混在させる設計はあまりよろしくない。

>>812 >>815
レスありです。
両方インテル純正で、僕のがD865PERLK、黄色コンデンサ。
友人のがD865PERL、銀色コンデンサ。
無駄に1000BASE付き買った判断は間違ってなかったのね・・
同じ型番でもロットで違ってそうですね。

>814
テスターくらい持ってるでしょ？

QCのある通りのあんまし流行ってなさそうな中古ショップで、
OEMか保守品みたいなintel815Eのママンを以前見つけたけど、
アルミ電解はでっかいSANYOのが一個だけで、サウスの近く。
後は紫の背の低い頭に切れ込みのないコンデンサばっかりだった。
いいものなのかな。

>>818
買っとけ

>>813-814
ASUSのｼﾙｸ印刷は、白く半月状に塗りつぶしてあるほうがﾌﾟﾗｽ
しかも、+､-の表記がないからややこしいな（ｗ
まぁ、心配ならﾃｽﾀでﾁｪｯｸ汁

値段いくらよ？500円以下じゃなかった？
ココネットにまた流れ物の保守品が出てるのか？

Opteronに行こうかと思ってるんですが、GIGABYTEのこのマザーはどうなのでしょう？
http://tw.giga-byte.com/Server/FileList/ProductImage/ga_7a8dw_800.jpg
やっぱTYANにすべきかなあ？ でも高い……。

>>822
一部OSTがあった
せっかくオプにするならTyanにするべきだと思いまつ

>>822
PS-CONにFP-CAP、最高じゃん。

うは、即レス……ありがとうございます。
もうちょっと財布と相談してみます。

Tigerもそうなんだが、2CPUを1つの4相レギュレータで賄うんだね。

いいなぁ4相のVRM。

TigerMPなんか2相ですよ。コンデンサに厳しいったらありゃしない。

ぱっと見にMicroATXに見えてしまった漏れはダメですか

Gigaなんか1CPUマザーも6相（3相×2）だぜ。
（Vin側6相、Vout側4相相当）

Gigaはいくらハードが良くてもBIOSが糞っぽいから信用デキネ

漏れにはAlbatron設立後のGigaはハードもアレに見える
部品高くないとそもそも動かないんじゃね？

>>831
煽りとかじゃなくて最近DualBiosの効果がまったく見えずBIOS突然死やら
BIOS最新版の極度な不安定、ハードウエアの突然死やら目立ちすぎ。

アンチが必死でワロタ

いやいやいや、アンチじゃないよGIGABYTEスレ見てみ。
実際8IPE1000PRO2でF7BIOSの不具合とIntelのGigabitEtherで
痛い目見た本人ですから。＜私　
交換してもらったのも結局BIOSだけは不具合でまくりで
F6に落として使ってます。

>>822
実際に店頭で売ってるモデルはもっと良いぞ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/02/images/images742278.jpg

確かに戯画はBIOSﾊﾞｸﾞありのままリリースしちゃうよな・・・
一万円台のマザーでもVRM周りの造りが他メーカーより良いのも確かだが・・・

Gigaは半年経ってから買えばBIOSが直ってて超良マザーになってる。

出てからすぐ買うと地雷マザー。

>822の画像にはOSTは見当たらないんだけど？？？
>835の画像の方がさらに良い物のってるな
良コンデンサいいですな

まあ、マザーをコンデンサで選ぶスレ的にはどちらも文句無くGo!サインです

>>836
新手の荒らし？
その最新BIOSが駄作だから態々F6に戻さなければまともに使えないんだが・・

自分のスキルのなさをメーカーのせいにしてる香具師がいるなｗ

必要以上にユーザーにスキルを要求するメーカーが有るなｗ

TyanのOpteronマザーの場合、
Tigerは、1つの4相レギュレータで2CPUを駆動するが、ケミコンは固体電解ばかり。
2CPUのThunderは、それぞれのCPUに3相レギュレータを持つが、固体電解は少ない。

コンデンサだけで選ぶなら、ThunderよりもTigerの方が優れているという結論になりそうだが。

なんかメーカーサイト見てたら
コンデンサーならAOPENかと思ったんだけど違う？
なんかコンデンサーの能書きが多かったし、こだわってるのかなと
色も黄色とかあったしキレイ

>>837
実際に買ったのを見せてもらったから本当だ。
>>835の写真だとAGPの右にあるノースの手前にある二つが確実にOST
あとは右の一番手前にあるのがOSTだ。

まぁ、多分大丈夫だとは思うが･･････

EP-8K3A+のコンデンサー見たら、電源周りがTeapo、他がGSCだった＿|￣|○
EP-8K9A3+は電源周りがSANYO、他がGSC
K7S3-Nは電源周りがニチコン、他がHERMEI
P4GBもK7S3-Nと同じだった。

>色も黄色とかあったしキレイ

http://elite.gisnet.jp/image/741GXM_300.jpg
例えばこのママンで黒く小さいコンデンサーがOSTだよね？

>>845
>>697
全部OST

>>846
全部ostなんてありえるの？大体どこにostって書いてある？

>>842
最近はかなり良くなってるよね＞青ペン

>>847
いやハッキリOSTと読み取れると思うが・・・
因みにESCはLGA775マザーや薄紫マザーのCPU周りを除いて全部OSTだよ。
大量纏め買いはコストダウンの基本か・・・
>>845の写真のUSBヘッダピン下はG-LUXONっぽいが、俺が先週買った741GXは
全部OSTに改善(?)されていた。

2ﾌｪｰｽﾞでOSTですか＞ECSさんは
やばくね？

んなことにケチつけていたら、ソケAのママンなんて買えない。

>>849
http://elite.gisnet.jp/image/KV1_300.jpg
CPU回りだけがOSTな高級シリーズ

>>852
それCPU周り以外もOSTな。
最近は高級シリーズorLGA775のCPU周り限定で松下使うようになったらしいけどね。
高品質を謳って、ﾁｮｲ高価格でOSTでは流石に悪いと思ったのだろうかｗ

やっぱりOSTのコンデンサーが一番安いから大量に使うの？

メーカー製パソコンなら、SocketAでも3相があるけどねえ。

>>855
普通の自作用のM/BでもSocketAのは3フェーズがほとんどですよ。
でもKT880チップセットのM/BはASUSでも2相みたい・・・・

ところで、3×2=6相とか寝ぼけた事をほざいてる
馬鹿に釣られてやる椰子はいないのかな?

LGA755はともかく、K8のAsusはB級ママンメーカー以下だな。
糞コンデンサ使うためにIntelのOEM切ったのかな。
OSコンとか固形満載のIntelと地雷コンデンサ満載のAsusでは
折り合いも悪かろう。

>>858
INTELの委託料が安くて同じラインで他の物を作った方が儲かると思ったんでしょう。

ASUSはOSTばかりかCPU横にEliteとか言う謎のコンデンサを使い始めたからな。

謎っていうか、台湾問題まっさかりの頃によく見たコンデンサだな。
当時も低負荷なところに使われてた。

確かFMVだったと思ったが、CRTモニタの基板にEliteが多数使われているのを見たことがある。
かなり古いモニタだったが、目視で異常は認められなかった。
モニタ内部はかなり高温になるので、結構まともなケミコンなのかと思ったな。

漏れ報告はなさそうだね。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040731/image/kv2ex3.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040731/image/kv2ex1.html
このコンデンサはどうでしょう？

ttp://elite.gisnet.jp/products/kv2extreme.htm
サーバー用PCとしての利用も。

なんて書いてあるのですが、そこまで良いものですか？

CPU周りは松下で、表面実装の方はOSTだと思う。
ASUSよりは良いけど、ｺﾝﾃﾞﾝｻも電源周りの造りも
ABITの方が良いと思うよ。

即レスありがとうございます。

VIAチップセットだけど、S-ATAにSiSで、NICにMarvellってとこが良さそう
コンデンサも電源周りもABIT以下ですか、う〜ん、微妙ですね・・・。

>>866
マツシタとニチケミ
前回のKV1はCPUまわりがOSTだったから今回は真朋

このSMDﾀｲﾌﾟニチコンなのかなぁ
漏れの持ってる高級シリーズの表面実装は表記形式からしてOSTくせぇ・・・

ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/05/26/019fl.jpg

何度も申し訳ないです。こっちのがでかいので・・・。
OSTのサイトが見つからなくてよくわからないのですが、
OSTもSMDタイプで似たようなのがあるんですか？

>>869 そのコンデンサの安全弁って逆Kなんだよな・・・

http://elite.gisnet.jp/products/kv2extreme.htm
KV2 EXTREME
これ特攻した人まだいないですか？

誤爆失礼

やっと漏れも1枚逝った　ギガのママン
ＨＤＤまで巻き込んであぼーんしてくれやがった

>>869
ちゃんと探したか？
ttp://www.ost.com.tw/

865マザー回路図、VRM回路図(2相、3相)、デザインガイド。
http://developer.intel.com/design/chipsets/schematics/252813.htm
http://developer.intel.com/design/chipsets/schematics/300683.htm
http://developer.intel.com/design/chipsets/schematics/300684.htm
http://developer.intel.com/design/chipsets/designex/252518.htm

>>874
サンクス！
OSTだとしたら、VELシリーズなんですか？
微妙だなぁ、、、俺には判別できんです。
ECSだけに、OSTなんですかねぇ・・・。

ギガバイトのLGA775を見てきたが、このマザーは、固体7本に液体3本をパラにしているようだな。
HMのものとKZGのものがあった。
このパターンは、インテル865で膨れた例がかなり報告されている。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040724/image/wgig2.html
この画像では、背の低い3本がそれだ。

なんか液体って言葉を使う妙な香具師が、この手のスレを
徘徊しているようだが…同一人物？

じゃあ液体じゃなくて流体コンデンサでオケ？

一々言葉狩りが好きな了見の狭いのが沸いてるねぇ相変わらず。
脳内補間して理解しろよいい加減下らない駄文でこのスレ汚すの止めようぜ。

（´Д｀）言葉狩り．．．

KV2 EXTREME
見てきたけど、確かにSMDタイプの安全弁は逆Kだね。
つうか、逆KってOSTなの？

>>882　漏れは三洋だと思うが・・・

OSTはこれの表面実装型の十字安全弁だと思う・・・
ttp://elite.gisnet.jp/image/AF1_300.jpg

ほんとだ・・・ECSにしてはコンデンサだけは良いママンなのかも知れない。

K8では、アルバトロンのもSANYOと日ケミだったかなぁ。
なにやら、8000円とかで投売りされていたけど。

GA-7VM400AM
A7V400-MX
EP-8KMM3I
KM4M-V
これらのマザーにはどこのコンデンサが使われてますか？

ほらほら、おまいら画像を探してきて調べるなりお店まで走っていって調べて来いやゴラってこと？

>>886
画像を貼ってくれれば、いつもどうり答えますが、探しにいくのはめんどうです
判別人が興味のあるマザーでない場合は無視されるです

よって、知りたいマザーの画像を
impress　　http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
や
ascii　　　　http://akiba.ascii24.com/akiba/
など、比較的高画質の写真がある所から持ってきてくれると
ありがたいです

>>886
っていうか、各社定番のものがズラズラって感じだった気がする。
ギガはスレ的にはOK。
AsusはOSTで地雷。
EPOXはOST以下の核地雷山盛り。
MSIのは実際にみないとわからん。
それくらいしか言えないな。

GSCとかLUXON LeLonって生ゴミ餃子と同じジャン。
なんでこんなメーカーが未だに潰れないのか。

社長が遺書残して自殺するのはいつごろになりますでしょうか?

俺はGSCでマザー2枚壊してるからなあ。世界的に見るといったいどれだけの人間が迷惑したか。

こんなクズコン作る民度の低いヤツ一人の命じゃ、マザー100枚分がいいとこ。
社員もろとも自殺するのはいつ頃に(ry

64が90ﾅﾉで本当にTDP35W達成したら、とっととママン押さえておいた方が良さげ。
後からでるママンは、当然電源周りケチりだすだろうしな。

EPoXのママンを買おうと思ってるけど、今でもGSCてんこ盛りの地雷なの？
一応875の方を買う予定なんだけど…。

それか、どこかでコンデンサ交換作業を請け負ってくれるところとか、
ないよね…。

これなんですが…
GSCでつか…？　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.eonet.ne.jp/~yossya/page029.html

Hammer-Infoで（2年前から）Abitのマザーのコンデンサは100％日本製だ、
とあるが本当なのだろうか？

>>895
最近のは全てルビコン

>>889
ギガは小さいコンデンサにLUXONとか使ってる場合がある。
こういうのって問題ないかな？

>>897
小さいのは負担が低いし、破裂報告とかはほとんど無いよ。
あまりに地雷の時期だと、PCIとかのそばのコンデンサも破裂したって報告があったが。

あとかなり小さい場合はオンボードサウンドのカップリング用でしょう。

ｷﾞｶﾞが使う台湾コンデンサは安全弁もないような糞ちっこいﾔﾂのみだから問題ないよ。
てか、AOPENの再販版Socket370マザーのコンデンサが豪華ｗ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/08/07/650997-000.html
CPU周りがｻﾝﾖｰで他はTMZかな。

>>894
CPU周りのはSANYOだろ。
大電力＆爆熱のP4用ママンはAthlon系に比べて各社マシなコンデンサ使っているよ。
Epoxは64だと問題起こした地雷コンデンサのオンパレードだけど、
そのサイトのママンはもうちょっとまともそうだな。

>>889>>897
ギガではGA-8IEXPで液漏れ情報が結構あったと思うけど。

>>894
CPU出力側以外GSCだよ。
少しでもコンデンサ気にするならEPoXなんて論外。

>>901
GA-8IEXPはモロに時期なマザーですなｗ
それ以降ギガ、青ペン等は台湾コンデンサの不良に気付いて
回収はせず、さり気なく良質コンデンサに切り替えたんだよ。
皮肉なことにその頃、日本製コンデンサを使っていたASUSは今ではOST

ガックリ...　＿|￣|○

自分でコンデンサ変えられる方々が本当に羨ましいです…。

>>894＝>>904
あきらめるな。手に負えない、という程ではないよ。
ジャンクマザーを買って練習すれば、すぐにコツは掴めると思う。
高温で素早くやればOK。これを機にやってみようよ。

やっぱり20Wのコテじゃ足りない？
60Wぐらいの買ったほうがいいのかな・・・

俺のコンデンサ交換、たぶん間違いだらけでプロが見たら卒倒する作業・・・。
最初にやったママンが2年生きてるから正しいやり方とか気にしてない。
コテ：
100円のコテ使用、標準装備のコテ先を電動ドリルに噛ませて先を極細に改造。
コンデンサ除去：
コンデンサと基盤にスキが有れば本体を先に切り離して本体側からコテで足を押し出す。
溶着部のハンダが足のコンデンサ側に付着して穴が綺麗に残る。
密着している場合は裏からコテで溶着部を押しながらコンデンサを引っ張る。
片足が浮いたらコンデンサを回転させてチギってしまい残った足はコンデンサ側から押し出す。
穴にハンダが残ったら除去する道具が無いのでコテでハンダを解かして爪楊枝で突く、
残留量が多い場合は壊れたファンのケーブルの芯を通して除去。
取り付け：
コンデンサの足が長いまま穴に通して形だけ完成状態にする。
足とママンのパターンに先を潰した爪楊枝で極少量フラックスを塗布してからハンダ付け、
部品に熱を加えなくても簡単にしっかりできる。たぶん技術的には致命的な弱点があるやり方
（何かでダメと読んだ、でもやる）。
最後にニッパー（爪切りでも可）で盛過ぎたハンダごと足を切断して完成。

このM/Bの、頭に「Ｋ」っぽい溝が入ってるコンデンサはどこのですか？
ttp://www.gigabyte.co.jp/nippon/8s655fx-l/9998.jpg

>>908
ＫはSANYOで、Kはルビコン。

GA-7VT600-RZ
って、新宿ヨドで展示されているのを見たら、電源周り総OSTで
PCI周りは総Luxonだったけれど、格安モデルとはいえ、ギガでも
こんなの出していたんだな。

939ならECSも良さげだけど、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0602/comp04_7.jpg
これなんかもっと良いんじゃないだろうか？
COMPUTEX TAIPEI 2004 の記事にのっていたやつだから、
この通りのコンデンサのっけて市販されるのかどうかは不明だけど。

>>909
SANYOとルビコンなら、OSTやGSCよりかは安心ですね。
決めました、これ買います。

>>911

DFIのLANPARTYシリーズなら、製品自体もかなり期待出来そう
初期不良を別にすれば余り悪い話も聞かないし

>>911
3フェーズだし、オール日ケミ？
PCI周りがやけに多いね・・・。

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/08/10/imageview/images748183.jpg.html

ﾌﾟﾚｽｺpowerで周囲のｺﾝﾃﾞﾝｻを昇天させるクーラーらしい

わかってないなぁ。

轟音CPUクーラーから噴き出る空気なんて、ちょっと温かいだけじゃないか。
そんなんで、コンデンサが死ぬわけがない。

むしろ、静音とか吸い出しとか、水冷とか、そういう奴が無風で壊すんだよ。

>>916
すまんが、わかってないのはおまえさんだよ。
どうしてか、ちょっとばかり考えてみなさい
そうすれば、わかるかもしれん

>>916
( ﾟДﾟ)　ﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ　　　中学生、高校生、大学生、、、、　( ﾟДﾟ)ﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ

>>916
吸出しだとコンデンサ周りが無風になるのか？
つうか、CPUで温まった空気の温度＞ケース下部から運ばれてきた新鮮な空気。

吹き付けのクーラーを吸出しにでもしてスカスカで使ってるんだろ。
エアインテークとか、ダクト使うくらいのアタマは使おうな。

ちょいと質問
CPUのFANをとめる＞ヒートシンクがとてもｱﾁﾁになる＞
回りの空気や基板が暖められてそれがコンデンサーに伝わる
また無風になり冷却されない

と、

FANを回して915のように熱風を直接コンデンサーに吹き付ける

は、どっちのほうがヤバイ？

お前が一番ヤバイ。

そうか。
俺か。

まじで、みなさん、わかってないですよ。

轟音CPUクーラーの排気の温度と、マザーボードの基板の温度を比べてみれば、
CPUクーラーの排気を当てたほうが冷えることくらい、わかるはず。

915は、プレスコの発熱じゃコンデンサ冷やすどころか逆に熱風になるって揶揄ってんだろ？

吸出しで気圧を下げて、空気を吸い寄せて、
ﾏﾏﾝに周りの空気を当てた方が冷えると直感的に思う次第であります。

扇風機の後ろに立っても涼しくないように、
吸気側は全周囲の気圧の高いところから吸ってしまうので、
ダクトやエアインテークを駆使しても、うまくVRMが冷えないのですよ。

もちろん、空気の動きがまったくないよりはマシですが。

コンデンサの話なら、VRMは関係ない。
システムの安定性の話なら、VRMを無視するのはおかしいが。

あの・・・

VRM = コンデンサ + パワーFET + PWMコントローラ + コイル
なんですけど。

で、コンデンサ自体の発熱もあるけど、主にパワーFETの発熱をコンデンサが食らうのですが。

つまり、コンデンサの自己発熱よりも低温であれば、吹きつけクーラー風は
コンデンサに優しいってことでいいのかな。

最近のPen4のHALTだとか、64のC'n'Qって、電源周りには優しいのかな？
急激な電流とか電圧の変化の影響っていうのはどうなの？
それとも、AthlonXPみたいに、あんまり変化がない方が良い？

モバ豚を500Mhz駆動がもっともコンデンサに優しい。

夏休みの夏休み、盆休みか・・・。

旧来のCPUクーラーは2方向にしか風を出さないけど、
円形のは全方向に風が出るから、かなりいいね。

円形クーラーなんて数年前からあっただろ

そういえば、通販でマザーボードを買ってしまったんだけど、
もしそのマザーのコンデンサが台湾製のやばいヤツだった場合、
無償修理扱いにしてもらえるのかなぁ？

？

??

???

????

?????

??????

( ﾟДﾟ)　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ

俺のLelonとかG-luxonのママンも交換してもらいたいものだな・・・。

なんだかわけわかんない状態になってきましたね・・・。
１氏はまだいるのかな？
このスレ大変参考にしているので、ぜひともテンプレ
整理していただきたいのですが・・・。

このスレッドの取扱説明書 P1

>>684より

●このスレの意義
カスコンデンサ付きカスマザーを回避する為の情報

結論
�@コンデンサ最強≠総合力最強　【設計ファクターはコンデンサだけではない】
�Aコンデンサ最弱⊆カスマザー　【コンデンサが、あからさまに不味いのはカス】

よって、
馬鹿にされるべき例
　A：マイマザーのコンデンサ最強、よって最強　と言う奴　(最バカ)
　B：俺のマザーのコンデンサ最安、けれど、設計レベルでカバーしてる　と言う奴
　C：普通のコンデンサを積んだマザーを設計レベルが判らないのに、　
　(判ってるつもりで)誉めたり貶したりする奴

P2

要はこのスレではマザーボードのコンデンサのみを語るのであって
「
BIOS、設計、安定性なんかは他のスレで情報をあつめてください。
とりあえず、コンデンサの質が悪いのをさけるための情報をくれるスレ
」
ということでしょうか？

>>684-686 より

コンデンサについての情報が重視されます
各マザーボードのメーカー専用スレッドが存在する以上
安定性やBIOSなど他の情報についてはそちらで集めるのがよろしいです