何でCRTはキビキビで、液晶はもっさりなの？

何で？

さぁ…

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

わろたよ

今日の予定

朝の2ch　　　←いまここ
ごみ捨て
掃除
お昼
車のDIY修理
新年会

>>1
応答速度の遅い液晶買ったんだろ?
応答速度12ｍｓのサムソン製SyncMaster 172Xならリフレッシュレート70hzでも余裕だよm9(´Д｀)
絶対絶対買うニダm9＜´Д｀＞

>>1
貴方が疑問を持ち、スレを立てたその気持はわかる。
でも、こういうスレは「単発質問スレ」と呼ばれていてとても嫌われるものだということを、まず覚えて欲しい。

何故、嫌われるのか？それは、単発の質問というものはひどく限定的な話題であるため、大勢で共有しにくいから。
２チャンネルがいくら巨大といっても、そこに立てられる板･スレの数には限界があるのは、わかってもらえると思う。
スレを立てるってことは有限な資源を使うということなんだ、とも言える。

想像してみよう。単発質問スレが、際限なしに乱立したらどうなるか？
広く共有される公共性のある話題の良スレがおいやられdat落ちし
大多数の人間にとって興味のそそられないスレばかりがこの板に立っていたら、どうなるだろうか？

もちろん、俺はそんな板を見ない。大勢の人も、この板を見なくなるだろう。
みんなから見放された板には、誰も書き込んだりしなくなる。 情報のやりとりが途絶えてしまう。
有益な情報を得る機会が、多くの人から奪われることになるわけだ。

じゃあ、質問をするのは悪なのか？ もちろん、そんなことはない。
質問したいときに、わざわざスレを立てなければならないってことにはなっていない。
質問したいときには、既にある質問用のスレに書き込めばいい。それだけのことだ。


　そもそも2chは『それぞれの板のテーマの話をするところ』であり、
　質問するのが目的ではない。


でも、「2chの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」と思って
ここを訪れた人のために「善意で」質問専用スレを用意している。
(内容から考えれば自作板でなくハードウェア板)
　
【初心者】ハードウェア板初心者質問スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070857636/

　　　､w,
　　　//
　　 （（　　　　　　　　 iヽ,,,.,ｨ'i
　　　ヽヽ　　　　　　,r',k　 _, ,_`､
　　　　ゝﾞ;':'';::;;,,rｰ'~（ ,≧｀∀´≦　　 うるせー
　　　　冫;;,,; ;;,;l,　　 '';ヽ､,;　'',,i' 　
　　　　{;; ,,;;; ,;;,'＼　 ,(⌒i∞{_,i　　
　　　　て,,/"､;;''"''ゝ_i　,.r''ノ i,　　
　　　　 ヽ,}ヽ,!゛゛""゛''ヽ,,!　ヽ,,!

もっさりってどこの方言？

>>1はアム厨

CRT売場は悲惨だな。

また、くだらないスレを立てて。
こういうスレは知識だけで使ったことのない厨房が集まるだけだぞ。

もうCRTは要らないよ。

CRTほしいのに、店頭じゃ・・・・・・・・。

CRTは爆発するのだ…

>>13
なぜにCRTいらんのだ？
洩れは液晶の方が中途半端でいらんと思うのだが(場所が無いと言う人は例外ね)
洩れは3つとも全部CRTだし まぁ２つは３年くらい前のだけど 1つは先月買った
液晶欲しいと思ったこともない

>(場所が無いと言う人は例外ね)
例外にしちゃいかんだろ。厳密な発色にこだわらない一般ユーザーが机の上に
パソコン以上に巨大なあのデカブツを好き好んで置くことを選択するとは思わんし、

あと今の液晶の反応速度が３Ｄゲームに耐えられないと考えるのはただの無知。

>>17
いや例外と言うのは液晶選んでも仕方がないってことだ
喪まえみたいなやつが反応速度でんでんをいいながら液晶を褒めるのはホントに痛い
ほんとにゲームしたいだけって言うやつは最低動作スペックでやればいいじゃん
それなのに最高色の最高FPSとかで液晶でやってるやつ お前らの目は見えてんのか？
しかも 液晶の特性上回路で色調補正しやがる
ちょっとでもリアルにきれいにって思うならCRTに決まってるだろ
液晶の発色なんて1000万色も危うい しかも輝度むらかよ最低じゃん
それなのにCRT使ってたら貧乏臭いとか言うやつ ｱﾌｫですか？

洩れはイラストレーションやるから液晶は絶対使えん
まぁ BSDも液晶で動かす気は無いが お前らにいいこと教えといてやる
逆にナナオが出してる30万くらいのCRTも色調補正しやがるからダメ
CRTは20万くらいの色調補正無しのにしとけ

先生あのね。
ぼくにはじめてのおともだちができました。
そのね、ともだちのね、おなまえは いーじーたなか くん、っていうんだよ。

あの子とはお話しちゃだめよ。いい？

sage

何でCRTはボケボケで、液晶はくっきりなの？

なんでPDFは液晶の方はﾎﾞｹﾎﾞｹだけど、CRTはくっきりなの？。
キビキビよりもコントラストの差の方がデュアル・ディスプレー
にしてると違いが出てくるけどなぁ。普通に使う分には液晶で良いんじゃないの。

>>23
それは藻前の買った液晶がしょぼいから

何で？

液晶はテキストしか使わない奴にはいいけど、写真とかゲームとか
エロゲーとかに拘る人はCRTじゃないと耐えられないよ。
液晶がCRTを超えるのは、あと２，３年かかるかもな。

おまえ何年前から２，３年て言ってんだよｗ
もうすでに画質は液晶のほうが上だぞ。
応答速度はまだまだ遅いからゲームはCRTだけど、写真は液晶。

ナナオはすでに印刷／デザイン業界のプロフェッショナル向けは
液晶にシフトしてます。

T966
最大輝度 230cd/m2 を実現。
ビジネスアプリケーションから動画コンテンツまで幅広く対応。

L985EX
UXGAの広い画面領域と高い色再現性。色を重視した調整機能を搭載し、
印刷、デザイン、CAD などのプロフェッショナルワークをサポート。


つまり色再現性を重視するなら液晶ということか。

>>27
キミの目だと、液晶もCRTも区別つかないんだろうな。
反応速度が遅いのが判ってるだけマシかな。
液晶がCRTより優れてるのは省スペースと電力くらいだな。

省スペース　：液晶(20L)＞＞＞ＣＲＴ(80L)　(17吋)
軽量　　　　：液晶(5kg)＞＞＞ＣＲＴ(17kg)　(17吋)
省電力　　　：液晶(50W)＞＞ＣＲＴ(100W)　　(17吋)
コントラスト：液晶(600:1)＞ＣＲＴ(250:1)
輝度　　　　：液晶(600mcd)＞ＣＲＴ(300mcd)
応答速度　　：液晶(5ms)＞ＣＲＴ(10ms)
表示サイズ　：液晶(29吋)＞ＣＲＴ(21吋)
フォーカス　：液晶＞ＣＲＴ
色再現性　　：液晶≧ＣＲＴ　　http://www.eizo.co.jp/products/ce/feature/contents2.html
解像度　　　：液晶(3840x2400)＞ＣＲＴ(2048x1536)

比較はナナオの最高品質同士で行っております。

>30
値段が決定的に違うだろうに。
あと、反応速度、耐久性も液晶は劣るよ。
例に挙げてる液晶の値段出すなら、相当性能が良いCRTが買える。

残念ながら画質はすでに液晶のほうが上。
CRTの最高峰のF980ですらL985EXやLL-T2020には及ばない。
現行の10万以下のCRTなんかはL567より劣るし。
あくまで「画質だけ」に限って言えばだけど。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

740 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：02/12/23 04:22 ID:QG11fsy/
>>721
メインにNANAOのF980使っててサブの液晶L565からLL-T2020に
買い換えますた。

困った事にF980より綺麗なのでそのうちメインに昇格しそうな勢いです。
ただこの解像度だとDVIの方がいいです。やっぱり。

746 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：02/12/23 07:15 ID:QG11fsy/
でも2020は自分的にですが衝撃的に綺麗でした。
F980マンセーだったのが液晶マンセーになりましたから（笑）

980 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：03/04/27 15:50 ID:qO+1El3+
>>978
現在F980+ｶﾉﾌﾟｰX20ですけど、正直LL-T2020のほーがキレイです。

767 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：03/05/12 19:34 ID:268TNdd2
>>760
自分はメインをF980からLL-T2020に変更しましたよ。
文字メインで使ってますが、フォーカスでは液晶に勝てない
ですし、発色もかなりのものですし。

451 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：03/05/20 02:55 ID:6OnrULAd
>>444
2020とL985EXとF980持ってるけど、どれが一番幸せか？って
聞かれたら2020って答えます。ホントキレイだもん。

668 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] ：04/01/03 05:56 ID:pLTy5Blc
>>628　>>630
F980とL985EXとLL-T2020使ってますが、静止画だったらT2020が一番キレイ
に見えます。CRTの時代は終わりつつあるんだな・・・って感じましたよ。
ウチのF980はゲーム用に格下げです・・・

メインに液晶を使って、
サブでCRTをゲーム用に使うってのがベストだな。

オマイラがお勧めしてる液晶は幾らすんだよ？
下手したらPC買えちゃうだろ。

10万以下層じゃCRTのコストパフォーマンスに勝てる液晶は皆無だね。

>>30は一般人に必要の無い超高価格TFTじゃないとCRTに勝てない事を露呈させているね。

しかも、液晶はゲーム用には向かないときてるしね。

ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞスレなんかだとあんまり洋ｹﾞーやる奴も少ないし、
FPSなんかあんまりやってないみたいだ。
そんなにゲームやってんのか？
FX5900U　L567　でCall of Dutyやってるけど、CRTいらんつーに。。

昨日液晶に買い換えたけど、やっぱ綺麗だね
ゲームもやってみたけど「向かない」
っていうほどの差は微塵も感じられません
コストパフォーマンス云々なんて買った後はどうでもいいし
目の疲れが少ないこともメリットだな

CRTは電気代が高いじゃん。

あのなぁ
猫飼ってると、CRTの上（熱い、暖かい）に猫が乗って寝て至福の表情するわけだよ。
まともな人間ならそんな場所を奪えるわけないよな。
CRT万歳

ホットカーペット買えば一発解決です！↑

>>43
電磁波どうすんだよ？
そんな劣悪な環境に猫置くなよ
虐待してるつもりか？

ﾌﾟﾚｽｺ買えば一発解決です！↑

>>45
アフォーだな　おまえ、、、、ＣＲＴも電磁波だしてるが
液晶からでる電磁波もじんじょうじゃーない＆目が疲れる

電磁波？そんなん気になるならアラスカとかに引っ越して
丸太小屋でも建てて電気製品の無い環境で暮らせ。

まあ、あれだな。電磁波とかより鳥インフルエンザに気をつけろと。

>>48
すまん、アラスカは電磁波以前に　紫外線がキ・ツ・イ

電気馬鹿食いＣＲＴ

>>51
m9(´Д｀)
それ正解

液晶は文字のギザギザ感と硬い感じの発色が改善されて
17インチで4万以下なら買いだな

>>53
m9(´Д｀)
それお買い得

朝っぱらから元気な奴らだな。
ＣＲＴ最強！

>>55
ｴﾛｹﾞｰで
ﾊｱﾊｱしてるだけだろうが!!!

既に55レスもついているというのに、
>>1のハンドルが「あう使い」ではないことに
誰も疑問をはさんでないってのはどういうこと？

1の本文に「何で？」しか書いてない単発質問スレって、
この板ではマイナーすぎか禁句なの？

CRTなんて、せいぜい６０HZとか７５HZ、８０HZぐらいじゃん。
６０〜７０HZのCRTなんてチラチラして使えないし。

あれ、学校にある安物CRTが85hzなんだけど>>58は３千円のCRT使ってんのかな

>>59
うちの拾ってきた１７インチは８５ヘルツだ。
今使つないでる古いCRTは６０ヘルツで動いてる。
色や解像度との兼ね合いもあるからな。
どっちも85ヘルツで使うことはないな。

>>53
すでに論破されたネタを持ち出すなよ、コピペ厨（藁

733 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 20:49 ID:+4DW2/u/
液晶は文字のギザギザ感と硬い感じの発色が改善されて
17インチで4万以下なら買いだな

734 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 20:57 ID:kOOQm4An
いや、文字はギザギザのほうがいいだろ。
それのほうが正確にPCの出力を写せてるって事じゃん。
ギザギザが嫌なら、あえて解像度を落とせば（SXGA+液晶でXGAに設定するとか）、
スムージングかかってボケボケになるが、それって普通イヤな事だぞ。
CRT派がずっと行ってるのも「解像度変更で文字、絵がボケボケで糞」って事だぞ。
わざわざボケボケにしたいなんて・・・・普通ありえん。おかしい。

735 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 20:59 ID:kOOQm4An
当然CRTだって、文字がギザギザに見えればはっきりくっきり写せてるって事で、良いCRTだ。
文字がギザギザにならない（＝文字がボケボケになってる）のは、安物の糞CRTだろ。

737 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 21:12 ID:khAW1xMq
4万以下とか言ってるから>>733は安物ユーザーなんだろう。

そもそも現在の4万以下のCRTなんてボケボケ歪みまくりで話にならん
レベルのものばっかだし。

738 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 21:17 ID:cemdCbFS
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

正確と好ましい画質は全然違うんだが

739 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 21:21 ID:8oYy7+aZ
正確な画質を求めるのがプロ
好ましい画質でﾊｧﾊｧするのは素人

740 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 21:28 ID:zQ2QPR1U
ほうほう。

CRT買うにしても、安物かってればボケボケ表示になってうれしいわけだし、
液晶買うにしても、CRT厨が嫌っている解像度変更によるボケボケ表示を喜んでくれる。

幸せな奴だ。

743 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 21:30 ID:PyIn24iJ
なるほど、文字のギザギザ感が嫌な人は安物の糞CRTを買えってことですね！
経年劣化した中古なんかだとさらにイイってことですね！
しかも安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

744 ：不明なデバイスさん ：03/11/17 21:34 ID:ukiiyw7p
でも煽りじゃなくて、マジでうらやましいよ。
CRT買うのに安物のほうがよく感じるし、
液晶のスムージングも好ましく感じられるんでしょ。
俺もそうなりたい。

746 ：不明なデバイスさん ：03/11/18 02:32 ID:YJe5ydwB
>>734
機械的には正しいけど感覚的には間違い

747 ：不明なデバイスさん ：03/11/18 02:58 ID:xbnQTfKD
>>746
はいはいわかったから安物のボケボケ糞CRT使ってなさい。
安上がりでいいねー。
>>743-744も言ってるけど、マジで俺もうらやましいよ。

748 ：不明なデバイスさん ：03/11/18 09:44 ID:qHo1HYHV
>>746
素直にボケ画質好きっていったら？

俺は鮮明高画質のモニタが好きだけどなー
まあ好みなんて押し付けるものじゃないからねｗ
好きなの使え

>>6

メーカーによって測定方法が違います
お察しくださいませ

で、また

686 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:48 HbQA9NRB
687 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:49 bcN+ZFPf
688 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:50 U/u1b3uD
689 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:51 DxNxiiX0
690 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:52 ZM8cSyYi
691 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:53 bjsk0DVK

とか書いて必死だなとか書くつもりかな？
あのときコピペで論破されたのが相当悔しかったみたいだからな（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ

CRTがいいか液晶がいいかなんて話になると話題はループいてるのに
なんで>>53の話がでたら必死になるの？

必死なのは>>53でしょ
今まで何回コピペしてるんだか

悔しいんだろ

>>50
鳥インフルエンザって騒いでるけどさ
インフルエンザって渡り鳥が運んでくるだよな。

つまり液晶は画質はいいけどもっさりなので
ゲームやるならCRTのほうがいいってことですな。

>>69
鳥インフルエンザは鳥の病気で、
一般的に毎年インフルエンザと呼ばれているものとは
全然別物じゃないの？

と思ったが、ググッてみたらら、ヒトインフルエンザとはやはり別物だが、
人間にも感染するらしいな･･･
まあ、液晶とは何ら関連性がないな･･･

>>71
一般に言われるインフルエンザも、鳥の遺伝子の一部がウィルスに
なったものだと聞いたような。

>>73
ググッてみたところ、鳥はヒトインフルエンザにも鳥インフルエンザにも
感染するらしい･･･そして、それが人間にも感染する。ただし、鳥インフルエンザは
人から人へは感染しない（正確には現在はその例は確認されていない）との事。

http://idsc.nih.go.jp/others/topics/flu/QA040113.html

>40
廃人レベルだと液は論外

クランに所属したいだけの低レベルリア房には液が多いっぽいね
もちろんTDM、CTFなどで役に立たない糞連中だけどな

無印RTCWの黄金期が一番良かった

ちなみに医療用(X線、CT画像読映用)のディスプレイは液晶です。

今の液晶は応答速度5msにできるから
実質100HzのCRTと同等以上の表示能力があるよ

もっと議論しろよ
カスどもが

ていうか、藻まえらほんとは液正欲しいんだろ

>>79
そです
しかし貧乏学生は金がない訳で
85ヘルツじゃ目が疲れる・・

軽くても、持ち歩かない。

UXGA表示できる液晶となると64マシンが組めるほど高いので、自作板的には致命的だろ

自作板って経済的によわっちぃ人多いのかなぁ。

682 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 07:37 yZTS3LJJ
液晶は文字のギザギザ感と硬い感じの発色が改善されて
17インチで4万以下なら買いだな


683 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:41 /7eO0p4q
いや、文字はギザギザのほうがいいだろ。
それのほうが正確にPCの出力を写せてるって事じゃん。
ギザギザが嫌なら、あえて解像度を落とせば（SXGA+液晶でXGAに設定するとか）、
スムージングかかってボケボケになるが、それって普通イヤな事だぞ。
CRT派がずっと行ってるのも「解像度変更で文字、絵がボケボケで糞」って事だぞ。
わざわざボケボケにしたいなんて・・・・普通ありえん。おかしい。


684 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:41 /7eO0p4q
当然CRTだって、文字がギザギザに見えればはっきりくっきり写せてるって事で、良いCRTだ。
文字がギザギザにならない（＝文字がボケボケになってる）のは、安物の糞CRTだろ。


685 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:45 yZTS3LJJ
>>683,684
機械的には正しいけど感覚的には間違い


686 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:48 HbQA9NRB
4万以下とか言ってるから>>682は安物ユーザーなんだろう。

そもそも現在の4万以下のCRTなんてボケボケ歪みまくりで話にならん
レベルのものばっかだし。


687 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:49 bcN+ZFPf
ほうほう。

CRT買うにしても、安物かってればボケボケ表示になってうれしいわけだし、
液晶買うにしても、CRT厨が嫌っている解像度変更によるボケボケ表示を喜んでくれる。

幸せな奴だ。

688 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:50 U/u1b3uD
なるほど、文字のギザギザ感が嫌な人は安物の糞CRTを買えってことですね！
経年劣化した中古なんかだとさらにイイってことですね！
しかも安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


689 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:51 DxNxiiX0
でも煽りじゃなくて、マジでうらやましいよ。
CRT買うのに安物のほうがよく感じるし、
液晶のスムージングも好ましく感じられるんでしょ。
俺もそうなりたい。


690 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:52 ZM8cSyYi
俺は縦横比が最適に調整されてないと不自然なので落ち着かない。
CRTモニタは簡単にいじれるからよい。
普通のテレビはふたを開けて調整しないとできないやつがある。
調整するのは一度きりでいいからそれほどでもないけど、やっぱり手間はかかる。


691 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:53 bjsk0DVK
>>685
はいはいわかったから安物のボケボケ糞CRT使ってなさい。
安上がりでいいねー。
>>688-689も言ってるけど、マジで俺もうらやましいよ。

686 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:48 HbQA9NRB
687 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:49 bcN+ZFPf
688 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:50 U/u1b3uD
689 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:51 DxNxiiX0
690 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:52 ZM8cSyYi
691 名前：Socket774 投稿日：03/11/19 08:53 bjsk0DVK

コピペで論破されたのがそんなに悔しかったのか（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ

>>61
全然論破できてないじゃんｗ
>>65
やられるとわかってるなら始めから自作自演のほう貼れよ
相当はずかしかったんだな（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ
>>66
反論できないからだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>67,68
9d3UXY4A=yC9gcjJ/=7p+350Ns
自作自演、乙
２ちゃんに書き込める串6個も持ってるなんてすごいな
そろそろちゃんとした反論聞かせてくれ

>>84-86
おまえそーとーそれを根に持ってるみたいだけど
そんなに悔しかったん？

>>87
コピペの内容は全然反論になってないよ、
どこが論破されてるのかちゃんと説明してごらん


あ、できないから勝手に論破したって言い張ってるのか（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ

>>89
いやちゃんとした反論さえ聞ければもう誰もコピペしないんじゃないの？

>>83
使える有限の金でやりくりして、安くてできるだけ高性能を目指すのが庶民の自作道でしょ
他のことにもお金使いたいんだし
絶対性能重視で金に糸目をつけないブルジョワジーはそんなに多くないと思う
そういう人は自作せずにメーカー製最上位機種とか買うと思うし

>>ID:H1FzVMaV
論破されてるかどうかはともかく、
そのコピペではギザギザが嫌（＝ボケ画質好き）ならCRT、
鮮明高画質が好きなら液晶って結論になってるけど、
あなたはそれに異論はない訳ですね？

あとオリジナルをコピペするのは当然でしょうに。

まあ漏れもメインはNANAOの19インチCRTで、他に去年買った三菱の15インチ
液晶があるけど、確かに２〜３年前までは漏れもCRT最強で液晶なんてまだま
だだねと思ってたYO。

けどここ１〜２年で仕事でよく液晶使う様になって、随分きれいになったと
思ったので、試しにサブ用に15インチ買ったけど、デジタル接続なら液晶の
勝ちだと思ったよ。　またアナログ接続でも今日びの製品は充分綺麗だよ。

ただそれでもCRTを使っているのは、やっぱりゲームやビデオなんかで白光
した時の明るさの表現力や、解像度が固定なのが難点といえば難点だね。

けど次のメインの19インチ買い替えは、間違いなく液晶ディスプレイにする
つもりなんですYO。

ID:H1FzVMaV必死すぎてﾜﾛﾀｗ

>>93
いやなんでギザギザがいやだったら
＝ボケ画質好き＝CRTになるんだ？

おなじくっきりならギザギザなんてない滑らかにくっきりがいいだろ、
CRTで実現されないから液晶で出たらいいなって話じゃないのか？

あとオリジナルをコピペするのは当然かもしれんが
後から自作自演のほう貼られるのわかってんだから
始めから自作自演貼れば？
ってことだろ

>>95
おまえもな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
yC9gcjJ/=YQaRem7l
自作自演好きですね

ボケボケダンパー線入りでかくて熱くて不恰好CRTなんて今時使ってる奴は
むしろ称えるべき。

>>96
PCの画面がドットでできてる以上、
ギザギザ＝くっきり高画質 なんだが。

yC9gcjJ/って誰だよ
勝手に自作自演って決め付けて必死だなｗ

100

論破されてないと思ってるのなら
>>62-63のオリジナルのコピペだけで十分なのに、
いちいち同内容の自作自演である>>84-85を貼るということは
自作自演されたのが悔しかったとしか思えないんだが。

やたらと自作自演にこだわってるとこを見ると
やっぱり悔しかったんだろうなｗ

妬みの声もあるのでしょう。

>>94
表現力が何を挿してるのか分からないけど
色座標のことだとしたら正しく調整された液晶使えば良いし
明るさは液晶のほうがはるかに上だよ

黒は黒くないがな

俺はT962からL985EXに変えたけど、正直言って応答速度以外はL985EXの圧勝。
階調もCRTと全く同じなめらかさだし、発色も液晶の方がナチュラル（6500K）。
フォーカスの完璧さは言うまでもない。
あと驚いたのが、黒の黒さは液晶の方がずっと上だった。
昔は液晶と言えば黒が浮いてたんだが、どんどん進化してる。
だから一度実物見てみた方が良いと思うよ、昔のイメージだと良い意味で裏切られる。

CRTなんて、使ってるうちにドットごと、色ごとの劣化の度合いの差が生じて、
差はどんどん大きく開いてしまう。正確な色が見たいならCRTはアウト。

それはCRTだけじゃなくて、
すべての表示デバイスで適切な
エージング時間を経過した直後の状態しか
正しい表示とは言わないということにならないか

CRTの場合は正確に均一な輝度にするのはかなり難しいように思う。
液晶のほうが格素子間のばらつきによるノイズは絶対的に小さいはずだし、
現に比べ物にならないぐらい綺麗。
そのうえCRTは蛍光の偏った劣化がある。
液晶はセンサーでスキャンして一つ一つの画素に対して補正を加えて作る
ことも簡単だが、CRTは基本的に無理。

テキスト表示メインなので今春発売の液晶ならば問題なし。

何でおっぱいはボインで、チンポはもっこりなの？

画質も応答速度もどうでもいい。QXGAが数万なら即買う。
CRTから乗り換えられない理由は解像度と価格。

なんでAMDはもっさりなの？

っていうか、これからはELだろ？

おいおい、ギザギザが目に見えるようでは駄目だろ。
ボケと滑らかは違うぞ。
ドット欠けにも気づかない奴が液晶称えるのはいいけど。

>>98
わかった !
きっと 96 はいまどきベクタースキャンのテクトロニクス端末かなんかを使ってるんだよ。
だからドット表示って概念自体が理解できなくて
「滑らかにくっきり」なんて、現代の PC の表示では矛盾でしかありえない表現を本気で使ってるんじゃないか ?

# んなわけねーだろ

>>115
通常使用でギザギザが目に見えないくらい解像度を上げればいい、ってのが根本的な解決策ですな。で、そこまで解像度を上げるとなると液晶絶対優位。
ドットが正方形であるのが問題、とかいいだすと今度は輝度どーすんだって話になるし。

今は OS も人間も CRT の甘い表示を前提にしてるから、液晶で正確にドットを表示されるとぼろが出る。
そういう文脈で現状 Windows XP を使うなら CRT だ、って話ならまぁ納得。

動画や最先端の液晶テレビを見る限り液晶の画質が良いとは到底思えない

鮮明ではあるが立体感が皆無。肌の質感も悪い。幽霊みたい。
蛍光灯で無理して輝度を稼いでいる為色飛びも凄い。

PCをD端子でテレビ出力してみればテレビの色再現力が如何に凄く
液晶が如何にヘタレかが一目瞭然。

液晶信者の画質が良い、は詭弁である事がハッキリする

テレビとPCモニタじゃ色再現域が違うだろうがｗ

そもそも動画の画質を求める奴はPCモニタで動画なんて見ない。
液晶だろうがCRTだろうが動画表示はテレビに比べたら問題外だから。

ＣＲＴでも液晶でもＰＣ用モニタで動画観てるなんて
人間のすることじゃないよ！

マスモニ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＴＶ＞＞＞∞超えられない壁∞＞＞＞＞＞ＣＲＴ＞液晶

動画をCRTで見てる奴＝(･３･)ﾊｽﾞｶｼｰ

動画は CRT というか CRT を使った TV だねぇ。確かに。
もっとも、D の色差出力は、色が濃くていかにも素人向けの派手な絵ってかんじで好きじゃないけど。
おんなじ TV でも RGB が使えるならそのほうがいいな。SONY 以外は絶滅に近いが。
...って。うちで使ってる SONY の安 WEGA の D1 入力が腐ってるだけだったりするのかな ?

んだから

テキスト　液晶＞＞＞CRT
静止画　　液晶＞CRT
動画　　　TV＞＞＞＞＞CRT＞液晶
ゲーム　　CRT＞＞＞液晶

なんだって！

つか2Dごときで視野の狭い争いなんかすんな
時代は3D，ホログラム．これ

だから電脳化すればよいと何度言えb

>>115
>>117
そういや、液晶でも正方ドットではなく、数種類のサイズ・かたちの画素を組み合わせて
人間にとってより自然に見える表示にしようという技術の話を
どっかで読んだ気がするのを思い出した。
PDA 向けだったと思うしまだ製品は出てきてないけど。

>>119
＞肌の質感も悪い

ﾌﾟ
お前は肌色さえよければそれでいいんだろ？
ビデオカードの画質基準も「肌色」なんだよな（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ

>>128
まぁ動画見るのに液晶モニタはねーだろ、という部分ではそれなりに同意を見てるわけで。
119 にとってそれが全てなのは仕方ないだろ。そっとしといてあげようよ。

液晶ユーザーってCRT使いに何故こんなに妬むの？
動画もゲームも見れたもんじゃねーよ。テキスト表示に秀でたTFTはネットと2chだけで良いから
Duron/Celeron1.6G以下のロースペックマシンがお似合い。

俺のAthlon64ゲーム・OfficeマシンにはダイヤモンドトロンM2が最高に似合ってるよ。

CRTで動画観るの普通だろ。
恥ずかしいのは液晶で、もっさりしながら動画見てる奴ら。
っていうか、紙芝居でも見てろ。

>>131
他を知らなきゃ CRT だって液晶だって普通。
ま、どこで割り切るかって話でしかないから、別に何を使っても恥ずかしくはないよ、うん。

液晶がもっさりなんじゃなくてPen4使いなだけ

漏れはCRTﾏﾝｾｰなんだが、液晶は電器代が安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これでもっと丈夫になったら言う事なし。

液晶派は必死ですね。

テキストは液晶？馬鹿いえ。
VectorScanのCRTに敵うわけないじゃん。
光速船ﾏﾝｾｰ

液晶の画素が目立たないほど高解像度化すると
ビデオメモリの容量だけは十分かもしれないけど
今の技術ではビデオメモリの速度とフォントプロセッサの性能や
編集する人間はオフスクリーンバッファの容量が
ネックで満足行くパフォーマンスが出ないんじゃない？

ビットマップフォント使えないからAcrobatReader並みの表示速度で
フォトショップとかはレイヤ１枚に尽きプリンタスプール並みの容量が必要になる。
結構シャレにならないな

>>137
ごもっとも。
しかし、UI 用に 10*10 だの 12*12 だのというウソ字のビットマップフォントを必要とする現状も、
それはそれで日本語を使う環境としては変だと思うよ。
プリンタがたどった方向を遅かれ早かれ画面もたどることになるだろう、と。

CRT だ液晶だとは直接関係しない話だけどね。

ボケ画質を好む野師は液晶にソフトフォーカス効果のあるフィルターをかぶせてくだちい。

CRT/LCDの大画面・高解像度化
→ WindowsのUIがアウトラインフォント+AAへ移行
→ 2D描画性能の戦国時代ふたたび？

GNOMEやKDEあたりではさんざんやってるけど、やっぱちょっともっさり。
Macはどんな塩梅なのかな。

何でCRTはボケボケで、液晶はくっきりなの？

何でおっぱいはボインで、チンポはもっこりなの？

17インチの液晶が2万円台で買えるのは何年後でしょうか

それまでは４年つかってる１５インチＣＲＴでがんばる

つまり、液晶はエロゲ向きだと。
あんまし動かないし、２Dに向いてるみたいだしね。

なんで女の子はぺこちゃんで男の子はぽこちゃんなの？

液晶は解像度変えたらボケるからエロでもなんでもゲームはCRTのほうが良い

低解像度でフルスクリーンのときはっきりした絵が出ないからCRTのほうが向いてるだろ
VGA/SVGA/UXGA液晶を使い分けるとでも言うつもりか？

>>145
ぺこっとへこむ→凹ちゃん
ぽこっとふくらむ→凸ちゃん

だから、なんでｴﾛｹﾞをﾌﾙｽｸﾘｰﾝでやることにこだわるんだよ

>149
迫力あるから

>>147
本気で使い分けるなら XGA/SXGA/UXGA だな。
アスペクト比固定拡大があれば VGA は SXGA、SVGA は UXGA で代替がきく。

...うちは素直に 21 インチ CRT を買ったけどな。

エロゲオタを理解してないようだな。
エロゲオタは人間の肌を否定してビニールのような一様で均一な肌を求めている。
つまりドットが詰まった液晶がそれを実現してくれる。

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::', 　ゲームしかやらない厨房には
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　ＣＲＴがお似合いさ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
エロゲはCRTに決まってんだろ
液晶なんて邪道

ｴﾛｹﾞは好きだけど、時間的には2chブラウザ使ってる
時間の方が多いしなー。洋ゲーは高解像度でやるからな。

CRTなんかもうロシアの宇宙船でもつかわれないんじゃないの？
北朝鮮の原発なら全部だろうがな。

洋ゲーなら、なおさら液晶よりCRTだろうに。

>155

＞＞時間の方が多いしなー。洋ゲーは高解像度でやるからな。

わからん
洋ゲーといってもいろいろあるがFPSゲーマーにとっては液晶はありえん
ハード板の液晶総合スレをみればお前みたいな奴は馬鹿だということが
すぐわかるけどな（ｗ

>>155
国内の原発は竣工時のモニタをそのまま使ってるはずだから、ほとんど CRT だと思う。
ああいうとこは途中でリプレースかけないからね。
メーカーの保守が止まってからも、自前で保守用に部品を抱えることもあるくらいで。

CRT使ってる人は動画やゲームしてる時間が一番長いんだろ

俺は文字見たり、図形や画像、イラストを見たりする時間の方が長いから液晶だけど

自分にとってどっちの時間が長いか考えてあってる方を買えばいい

>>159
正論だね。液晶厨やCRT厨によく言ってやってください。

液晶万能厨と言ってくれ

液晶万能厨ってのは

家ゲー、ゲーハー板のRGB接続否定派に似てるな
RGB接続を見たこともないのに否定する
それでいて彼らの言うことは
「AVケーブルで十分」
関連するスレに来てわざわざ荒らしてるからなぁ（ｗ

なぜ盲目的にここまで液晶ﾏﾝｾｰできるのだろう
隔離SONY板の連中とかわらん

使い分けるということやそれぞれの利点を知らない
というか一方的に無視してるだけか

俺はゲーマーだからCRT派だけど、
画質重視なら液晶だな

＞１６３
液晶派のさり気ない自演はイラネー

液晶はかくかく見えてしょうがない。
確かに疲れるよ。

>>164
CRT万能厨か？
画質はすでに液晶のほうが上だって既出だろうが

CRTから液晶に変えたら目の疲れが大幅に減ったよ。
いかにCRTが目に負担をもたらしていたのかが実感できた。

でもゲーム造る側としては…　液晶のこと考えて画像作ってないんだよね。
それに安物液晶だと暗部のコントラストがまるで出ないしなぁ…。
むしろ画質を重視するなら良いCRTで見て欲しいぞ。

だから、いつもFPSやってる訳じゃないんだよ。
洋ｹﾞｰなら解像度も変えられて、ｴﾛｹﾞみたいに低スペック向け
だけに作られてないんだよ。
基地外ドモと一緒にしないでくれ。

今やCRTの利点は応答速度と解像度を自由に変えられることのみ。
その他の要素（画質等）は全て同等か、価格帯によっては液晶のほうが上。
よって、ゲームや動画重視ならCRT、そうでないなら液晶。
ただ、動画はTV出力して見たほうが良い。
PCのディスプレイで見るのとは別次元の綺麗さです。
UXGAの大画面液晶もだいぶ安くなってきましたが、
UXGAが必要な場合はCRTのほうがコストパフォーマンスが良いです。

だから、おまいらの言う液晶って幾らなんだよ。

RDF173HとL567使ってるけど
暗部のコントラストはRDF173Hのほうが出ないぞ。
L567に比べると黒潰れが激しい。

これはRDF173Hが糞なのか、
L567が良いのか、どっち？

メーカーPC付属クラス　液晶＞CRT
中級クラス　L567＞T766
上級クラス　L685EX＝T966
高級クラス　L985EX＞F980

どのクラスで比べても画質は液晶のほうが優位

L567とL367だよ。

画質ってなんですか？

>>173
>メーカーPC付属クラス　液晶＞CRT

嘘も程ほどにしとけ。

>174
十万円以下か

黒潰れするCRTなんてどう考えてもおかしいでしょう…。
ちゃんと調整しなさい。

ナナヲの液晶モニタは電源が本体に内蔵している。
韓国、台湾系の液晶は電源パックが本体と別にあるのがすげーうざいんだが。
電源回路くらい本体に内蔵してくれよ。

>>176
メーカーPC売り場を見れば一目瞭然だろう
CRTはボケボケすぎて問題外
色再現域も安物液晶はNTSC比72％だが、安物CRTは約70％

＞179
ノイズ対策が出来てないんだから仕方が無い。
国産最高ってことだ。

でも、おれはCRTだけどな。

何でおっぱいはボインで、チンポはもっこりなの？

>>178
予想通りの返答だが、もちろん調整はしてるよ。
やっぱり今は液晶のほうが画質いいのかねえ。

>>183
単にオマエのCRTかビデオカードおかしいんじゃねーの？　
マジで黒潰れするCRTなんて変だもん。　ありえねー

>>172
ダイヤモンドトロンM2管だからだろ
アパーチャグリル管は輝度は高いけど色再現性は悪い

>184
PC用じゃないが

パナのTVは画王からタウに至るまで黒部分の階調
がほとんど再現されておらん液晶タウ、プラズマタウも一緒
パネルやブラウン管に依存するのでは無いな
メーカーの絵の作り方の違いだろ

RD19NF、RDF19H、T965とあるが黒潰れはありえん
まあ173Hがどの程度かはしらんがな
今現在の17吋クラスのCRTに高画質を求めるのが間違ってるだろ

CRTは良質シャドウマスクの絶滅と共に終わった

Dell 2001FPで満足できてる漏れは貧乏人ですか？

>169
その程度の人間が
>40みたいなこと言い切ってるのが
アフォとしかおもえん

しかも安物液晶所持か
眼科逝け

俺は液晶もﾌﾞﾗｳﾝ管も違いが分からんので薄っぺらくてかっこよくて
消費電力も少ない液晶ですが貧乏人ですか？

>>188
動画を見て心底満足してるなら貧乏人。
そのへんはふつーに割り切ってるとか別のモニタを使うとかそもそも動画なんか見ないとかなら普通の人だと思う。

>>191
俺は、液晶のドットの点滅が見えるような気がして、
目が疲れるね。そう思わないか？
大体、モーションブラーがないのがよくない。
ＣＲＴは画素間でにじみが出るのが自然に見えるよ。

両方使ってみれば、それぞれの良さがわかるだろう。

って…話がﾙｰﾌﾟするわな。

初の液晶モニタ購入。
基本はグラフィック用途ですが、ちょっとゲームしたり映画見たりするので
応答速度でL557とL567で迷いに迷いましたが、
やはりメイン用途を重視してL567買いました。
ドット抜けはありませんでした〜。
（祖父.comで６２８００円、６０００円程ポイント加算）

で、三日ほど使用しての感想ですが、
やはり発色・視野角・鮮明さはものすごく素晴らしいものがあると思います。
（反面、今まで気づかなかったJPEGの劣化があからさまに見えて欝・・・）
しかし、応答速度という面ではやはり厳しいですね。
スクロールのあるゲームだと目に見えて残像が残っています。
まぁそれは覚悟していたので、全体としてはとても満足していますけどね。
何より１７インチモニタのスペースの呪縛から逃れられたのが一番大きいですがｗ

CRTの方が優れているのは耐久性くらいだろ。あと冬なら暖房代わり。

画素のスイッチングが早くなってもブレが
できる、昔のモーションブラーバッファでを作ってくれた
マトロックスのグラフィックスメーカーはすごいな。

>>194
>（反面、今まで気づかなかったJPEGの劣化があからさまに見えて欝・・・）
俺も俺も。
昔、安物CRTでホームページ作ってw、その後ノート買って液晶で見たらjpegがゴミだらけ。
びっくりした事があったなぁ。

PCパーツのメーカーサイトへ行って、会社のロゴマークがjpegでゴミだらけ。
そんな時、製品の信頼性にすら疑問を覚えるのは俺だけだろうか。

>>197
それは、ブロックノイズなら、ＣＲＴ自体の欠陥では
ないな。

あ、なんだ、おれあてか。

>>192
全く思わない。
ただし、CRT の表示に慣れてるから液晶は嫌だ、という人がいるのは理解できる。

あと、今使ってるのは >>188 が使ってる 2001FP じゃなくて先代の 2000FP なんで
2001FP だとちがうのかもしれない。

>>198
あんまり詳しくないけど、モスキートノイズって言うみたいね。
背景白・前景黒なんかのときに白い部分に蚊が飛んでるやつ。

131 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：04/01/27 10:34 ID:3hhqdPB6
>>128
発色はハイエンド液晶の方がハイエンドCRTより上です。
並べて使ってますけど。

階調はCRTのほーがでるけど、液晶のビシッと決まった安定感の
ある絵の方が明らかに上だと思う。

だからハイエンド液晶って幾らなんだよ。
いくらのCRTと比べてんだよ。
だから、詰めが甘いって言われるんだよ。

>>203
>>202の中の人は20万の液晶と20万のCRTを比べてるが。
具体的な機種名はLL-T2020・L985EX・F980。

>>101,102
ついに自作自演を認める発言が((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
















次からそれもコピペさせてもらいます

>>205
自作自演されたのが悔しいからか？

>>101は客観的に書いていてどう見ても自作自演した本人ではないだろうに

このスレは板違いだろ。
ハードウェアでやれよ。

>>206
ということは客観的に見ても自作自演に違いないということですね

>>84-85のコピペ元は誰が見たって自作自演だと思うだろ

>>20
なら貼りがいがありますな

ｽﾏｿ
>>209へのﾚｽです

で、>>62-63で十分なところをいちいち>>84-85を貼るということは
>>84-85がそのコピペ元のスレで自作自演されたのが
悔しかった以外に他ならない、ってことだ

>>210
よっぽど悔しかったんだな
悔しかったからこそ貼って晒してやりたいと思うわけだからね

で、>>84-85で十分なところをいちいち>>62-63を貼るということは
>>62-63がそのコピペ元のスレで自作自演したのが
恥ずかしかった以外に他ならない、ってことだ

状況がよくわからん。
>>62-63自体が自作自演だったって事？
>>84-85はコピペだってのは解るが。

>>214
よっぽど恥ずかしかったんだな
恥ずかしかったからこそ貼られるとわかってても自作自演のほうを貼らないわけだからね

>>62-63が自作自演した本人であるかどうかなんてわからんだろうが
普通にオリジナルをコピペしただけかもしれないし

>217
ﾃﾞ?

ひょっとして何言ってるのか当事者同士しか意味不明？

オリジナルをコピペするのが当然だって既出じゃん
オリジナルをコピペしたらわざわざ>>84-85をコピペする必要はない
>>62-63が貼られる前に>>84-85を貼るなら分かるが
まぁそれも悔しくなければいちいちそんなことしない罠

>>215
いや、>>62-63は自作自演ではなくて普通の会話。
で、>>84-85は>>62-63の内容を別のスレに貼り付けたもの。
で、ID:Ro62s7sSはその別のスレで>>84-85を貼られたのが
悔しくて悔しくてしょうがないから、
いろんなスレで>>84-85をコピペしている。
そういうお話。

>>214,>>216
時間帯的にどう見ても同一人物の連投だから、
そいつは同一人物の連投であると思われるとわかっててやっただろうから
恥ずかしいなんて思ってないだろ。

>>84-85のコピペ元はオリジナルをまとめてコピペするかわりに
レス１つ１つをIDを変えてコピペしたってだけだろう
IDを変えた意味は分からんが、
自作自演だとか言って騒ぐID:Ro62s7sSみたいなのを釣るためかもなｗ

どうみてもっていう理屈は
そう見えなかった人がいる時点で根拠として乏しいものになる

ん？ >>84-85が自作自演だと思わなかった奴なんているのか？

↑「>>84-85のコピペ元が」ね

自作自演も何も過去のやり取りのコピペじゃないか、
記事が大きいから分けただけだろう。
最近はこういうのまで自作自演って言うのか？

>>62-63がオリジナルなので、
>>84-85の682(yZTS3LJJ)と683-684(/7eO0p4q)はどちらもコピペだよね。
それで685(yZTS3LJJ)を貼られたときに/7eO0p4q(683-684)は
yZTS3LJJ(682,685)とコピペ合戦するのが面倒なので、
IDを変えてその後の展開をまとめてコピペしたと。

それで、まとめてコピペされてしまったyZTS3LJJ（＝>>84-85かな？）は
悔しいのでいろんなスレにコピペして自演を晒していると。

と思いますがどうでしょう？

>>227
違う違う。>>84と>>85が自作自演だって言ってるんじゃなくて、
>>84-85に書かれてる過去のやり取りの内容が
投稿時間から見て自作自演だと思われるってこと。

OKOK理解できた、すまんかった。
というか、オリジナルのやり取りの1レスは俺が書いたものだったから
ちょっと気になったのよ、レス番と経緯は見てなかった。

よく見たら順番が違うからその後の展開じゃなくて
/7eO0p4qがIDを変えてまとめてコピペしたってだけだね。
それと690はコピペではなくて、
別人がたまたま同時間帯にレスしただけでしょう。

いや、/7eO0p4q(683-684)＝686以降かどうかはわからんだろ
686-689,691は同一人物による連投コピペだろうけど

まぁ686-689,691が必死だったというのは事実だね
しかし686-689,691はその当時必死だっただけだが、
それをいつまでも根に持っている>>84-85(＝yZTS3LJJか？)はもっと必死だなｗ

さて、次はどのｽﾚに貼ろうかなっと

>>232
よっぽど悔しかったんだろ

>>233
よっぽど悔しかったんだなｗ

>234
なんでだ？
てかなんでID変えてﾚｽするんだ？

>>235

＞オリジナルをコピペしたらわざわざ>>84-85をコピペする必要はない
＞>>62-63が貼られる前に>>84-85を貼るなら分かるが
＞まぁそれも悔しくなければいちいちそんなことしない罠

＞で、ID:Ro62s7sSはその別のスレで>>84-85を貼られたのが
＞悔しくて悔しくてしょうがないから、
＞いろんなスレで>>84-85をコピペしている。

＞それで、まとめてコピペされてしまったyZTS3LJJ（＝>>84-85かな？）は
＞悔しいのでいろんなスレにコピペして自演を晒していると。

ID検索すれば分かるが俺はずっとID変えてないぞ

＞てかなんでID変えてﾚｽするんだ？
やっぱり>>84-85の686-689,691でID変えて連投されたのが悔しかったんだなｗ

>>236,237
>ID検索すれば分かるが俺はずっとID変えてないぞ
>>234にﾚｽしたのになんでおまえが言い分けしてんだｗ
それに検索なんて意味ないだろ
やっぱり自(ｒｙ

>238
なんで聞いただけで悔しかったっておもうんだ？
ああ、恥ずかしいのか

>>239
おまえが自演にこだわってるから>>237を書いたまで

IDが違ったら基本的には別人と考えるのが普通でしょ。
このスレでまで自分に反抗するレスは同一人物がID変えてると思うなんて、
>>84-85がよっぽどトラウマになってるんだろうね。

>>240
おまえがﾚｽする必要ないだろｗ

>>239
>>84-85の686-689,691でID変えて連投されたのが悔しくなかったら
＞てかなんでID変えてﾚｽするんだ？
なんて発言は出てこないっつのｗ

>>243
串変えまくってるとどれでどのIDでるか忘れちゃうよねｗ

>>242
必要はないけど妙におまえが自演にこだわってるから>>237を書いたまで

串なんか使ってないっつの
>>84-85の686-689,691でID変えて連投されたのが相当悔しかったんだなｗ

さて自作自演のができたわけですがw

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　このスレは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

2chに書ける串なんてあるの？
最近はかなり串規制厳しいみたいだけど。
CyberSyndromeの串はほぼ全滅だし。

2つ同時は書きにくいな、まったく普段こんなことしてんのかおまいはｗ

>>247
オマエがやったって他が自演である証明にはならないだろがｗ

どうしても自演だと思い込みたいんだな
なんかｱﾌｫすぎて話にならん

じゃ、次のコピペ楽しみにしてくれなw

じゃ、次のコピペ楽しみにしてくれなｗ

>>253-254
>>84-85の686-689,691でID変えて連投されたのが相当悔しかったんだなｗ

液晶は激糞。反応速度糞過ぎ。偏光板使ってるから
根本的な技術革新でもない限り未来永劫糞。
まぁニュースみるぐらいしか液晶の使い道はねぇな。

じじいになってもCRT覗きこんでろ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

すでにナナオは印刷／デザイン業界のプロフェッショナル向けは
液晶にシフトしてるんだが。
まぁ素人はCRTで十分だな。

まぁ1枚絵とか見るなら液晶で十分かもしれんが
アクション映画、ゲーム、サッカーだと見れたもんじゃねぇわ。
もう液晶っていうこと自体が激しい動画を連続して映すのには
分子的に限界あるんだわ。ホント液晶逝ってよしだな。

きっと液晶モニターがダメだと思いこんでいる香具師は
安物のノートPCの液晶（少し角度が変わると画面が見えなくなるような）と
普通のCRTを比べているに違いない。
液晶モニターの進化はスゲー早い。

俺は貧乏だからモニターに１０万とかかけられないからまだCRTだが
できれば液晶モニターほすぃ〜〜・・・・・

結論としては色や画質にこだわる分野では液晶、
動画やゲームはCRTってことでFA。

冬はとくにもっさりだな。CRTの立ち上がりは。

きっと、CRTがいいと主張してるやつは少し前に時代に逆らってあえて画質で勝っていたCRTを買い、
液晶の進化を見て口惜しい思いをしてるんだろうな

>264
いや俺は
セガヲタでAMD派のCRTヲタなFPSゲーマー
アニメは見ないよ

>>264はメーカーに騙されて液晶買った負け組み

結論としてはCRTを買っとけば間違いないということですか?
静止画、動画ともに不満起きないということで。

まあようするに、液晶は文字のギザギザ感と硬い感じの発色が改善されて
17インチで4万以下なら買いというこった

ｦﾀにはCRTを買い続けて欲しい。

一般人はLCD等を使うという認識が世間一般に広まるまで。

>>268
素直にボケ画質好きっていったら？

俺は鮮明高画質のモニタが好きだけどなー
まあ好みなんて押し付けるものじゃないからねｗ
好きなの使え

>>267
何も考えたくないのを最優先にするなら CRT のほうがいいとは思うよ。

>>270
まあようするに、CRT はドットのぼけぼけと甘い感じの発色が改善されて
17 インチで厚さ 10 センチ以下なら買いというこった

...>>268 はこれくらい無茶な意見w
煽りはともかく、それは液晶なんかに興味を持たずに素直に CRT 使っとけ、って話だな。

CRTはぼけぼけってのが致命的なんだよなぁ。
オレ解像度変えないし、スペースは十分にあるから、
ドット固定のCRTがあれば、ドット固定のためくっきり鮮明で、
発色も良くて、応答速度が速くて最高なんだけど。
構造上ドット固定になったらCRTとは呼ばないだろうけどｗ
まぁ発色はすでに液晶はCRTと同等になってるから、
液晶の応答速度が改善されればオレの希望はかなうんだけどね。

>>271
そうか？
上のほうで技術的には不可能じゃないようなﾚｽがあったぞ

>>272
CRTの話しされてもなぁ、置き場もないし
やっぱりフォントは滑らかな方がいいような気がするけど

CRTが置けるほど広い部屋を持つ金持ち
　　　　　　　と
液晶ディスプレイを買えるほどの金持ち
の見栄の張り合いだな。

ギザギザは液晶とかCRTの問題ではなくて現在のPCの仕様の問題。
ドットが正方形である以上、文字がギザギザなほうが高画質。

やはり画質を求めるなら液晶か

パソコンの問題って具体的にはなんなの？

ドットが正方形であるということ

>>272
ドット固定のCRTより応答速度がCRT以上の液晶のほうが現実的じゃないか？
たしか、現在0.3msまで短縮できるとか何とか。
民生用で10ms切ってくる製品も1,2年ででてくるんじゃないの？

テレビ用の液晶だとオーバードライブかけて中間色の反応をよくするとかやっとりますな。
AV 板とかにいくといろんな話をしてて面白い。

今年中には民生品 TV でも 1980*1080 のフル HD で DVI 付きが当たり前に出てくるって話だから
金に糸目をつけなきゃこのへんが PC 用モニタとしてもベストかも。

HDTVのD端子なら理解できるけど、DVI付きって
いきなり2linkの製品がでてくるってこと？
2linkってあまり一般向けではないと思うけど

>>282
一般向けじゃないのはその通りなんだが、
現行の 1366*768 ハイエンド機にはすでにシングルリンクの DVI-I が付いてきてるんで
いきなりってわけでもない。

DSub の 15 ピンもついてるしなんでもあり。
さすがにこんなものをさくっと買えない貧乏人なんで、実際使ってみてどうかは知らんが。

一応、スムースフォントで英語しか分からん俺としては、綺麗に
見えるな。なんで、日本語フォントは醜いよね。

たしかに日本語が不自由なようだね。
外人さん？

もう完全にメーカーの思うつぼだな

つまり液晶使ってるやつは色盲ということか。

液晶のほうが色再現性いいからCRT使ってるやつが色盲だよ。

結論としては色や画質にこだわる分野では液晶、
動画やゲームはCRTってことでFA。

動画やゲームならTVでよくね？

PCゲームはPCモニタじゃないとダメなんじゃない？

>289
おまいはPS２でもやってろ。

2001FPを否定してる奴はSharpの2015を否定してるのとほぼ同じ

主にRPGゲームをする場合はCRTと液晶のどちらがいいですか？

>293
CRT

最近のRPGは動きが激しいからな。

金持ちだけど、部屋が狭い奴は液晶。
ビンボだけど部屋だけ広い奴はCRT。

>>293
PS2

>>292
2020 信者は当然のように 2015 を否定しそうな気がするよ。

>>289
>>297
PlayStation2 のほとんどのゲームはインタレースだから
ブラウン管を使ったプログレッシブ非対応の安物 4:3 TV で FA ですな。
GAMECUBE とか Xbox だと D2(以上)を出せるゲームも多いからまた話がかわってくるけど。

# 板違いもいいとこ。すまそ。

>>290-291
TVに出力すりゃいいじゃん。ネタか？

TVはインターレースでPCモニタはプログレッシブなんだが

>>292
積んでるコントローラチップが違う
そういう言い方をするならNanaoのCGシリーズ、L985、L567は高いだけで無駄な買い物

>>299
おまえのほうがネタとしかおもえんのだが

VGA固定で止め絵を見ながら文章読むだけのゲームしかやらない
のなら問題ないだろうけどな（ｗ

特殊なフィルタを施さない止め絵のゲームこそ向かないんじゃないの？
テキストが読みづらくてしょうがないんだから。

>>282
意味不明
1920x1080はシングルリンクで行けるが

つーかシャープの新しい26,32,37は既にDVI付いてるしな
早速ヤマダ電機で販売してる

よーするに>>302はネタだな。
結局2004年にもなって（ｒｙ

>305
UXGAあたりを普通に写せるTVがあるならそれで良いと思うけどね

なんでも「TV出力すりゃいい」
とか言ってる奴がどうかしてるんだけど（ｗ

TVのほうがきれいという人が多いということは、
解像度と精細さだけが求められているわけじゃないって言うことだ。
主に発色のことだけど、そういうぱっと見鮮やかなほうを好む人が多いというのもまた事実だから
解像度が低いから、解像度さえ高ければっていうのは
論点が違うってことをそろそろ認識すべきだろ、PCモニタ至上派の諸君は。

画面の情報量だけがすべてではない。

動画の情報量ってのはコマ間の差分ってのがあるからね
テレビの画像ではたとえば紙に書かれた細かい文字は表示できるはずが無いのに、実際は読める
実際一時停止の映像では読めない

なんで液晶ってもっさりなの？

コストパフォーマンスの優れたダイヤモンドトロンM２管は名機。
でも、U-NX電子銃を搭載したダイヤモンドトロンU2管欲しいなぁ。
ダイヤモンドトロンU2管使ったCRTはまだまだ高くて買えないよ。

ダイヤモンドトロン管ってダイヤモンド使ってるんですか？

発色がゲームがうだうだ書いてあるスレを何回も読み液晶かＣＲＴ迷ったけど
どっちもたいした変わらん。心配するな。高いやつ一個買え。どんな結果であれ、人間妥協するもんだ。

トリニトロン管ってトリニトロトルエン使ってるんですか？

M2のどこが名機だよ
フォーカス甘くて発色が大雑把だろ？
ゲームにしか使えないじゃん

お前らごときの人間性能で速度差がわかるとは到底思えん。

久しぶりにCRTの画面見たんだけど、ありゃ駄目だ
あんなチラチラするものよく見てたなって思った

>>309の目がもっさりなだけだ。

>>312
確かにな。
妥協できない人種を本物のオタというんだろうな。

>>311
>>313
君の家の近所で売ってるメロンパンにメロンは入っているかい？

CRTがぶっ壊れたんで25msの19インチ液晶刈ってUTとXMPやってみたけど
ほとんどもっさり感はなかったよ。
画像もくっきりしていいんだけど、しいて言えば絵に味わいがないってかんじ。

このｽﾚはｷﾋﾞｷﾋﾞなのになんで液晶ってもっさりなの？

何でCRTはボケボケで、液晶はくっきりなの？

なんでわたしは精子まみれなの（　´∀｀）？

仮にQXGA液晶が出ても常時2048*1536表示では使いづらい
かといってUXGAやSXGAに落とすとボケる
液晶を使うならUXGAのものを買ってUXGAだけで使い続けるのが現実解か・・・

解像度マニアなら超弩級CRT一台か、さらにテキスト用にもうひとつ液晶を買って
併用するのがいいかも

おまえらTFTって知ってる？

液晶焼けとか問題ないの？

LCDでスクリーンセーバー使ってる奴。

つまり液晶は価格、性能とも実用レベルを考えると、まだ先になりそう
ってことだな。

俺はゲーマーだからCRT派だけど、
画質重視なら液晶だな

液晶って透明感の表現が苦手だよね。

26万色の液晶使ってるんじゃそうだろうな

>>311
赤いダイヤモンドが三つ入っています。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=ctr%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=FTF%E6%B6%B2%E6%99%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=ubs%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83g%83j%83%8A%83g%83%8D%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%83%8D%83%7D%83%8A%83A%8A%C7&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83t%83%89%83g%83%8D%83%93&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83v%83Y%83%89%83%7D&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89t%8F%BB%83%82%81%5B%83j%83%5E&lr=lang_ja

予算５万だったらＣＲＴかな？

CRT終わってるね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.apple.co.jp/solutions/digitalimaging/hayakawa/

富士通のパソコンについてる２２インチの液晶きたなかったよ。

>>342
249,800円の液晶ってすごいなｗ
http://www.apple.co.jp/displays/acd23/index.html

>>342
文章わやくちゃで理解に苦しむが、要するに
「23ｲﾝﾁCinemaHDDisplayはようやくﾄﾘﾆﾄﾛﾝに追いつきました｣
っていうApple宣伝ページだろ？

早川廣行の記事じゃなぁ。ｗ
昔、ニフのFPHOTOで年間200本以上取ってるプロですだってさ。
プロなら月400本以上だろ。俺でさえ年間250本以上だったもん。

俺は150くらいかな。
月のオナニーの回数（　´∀｀）

>>344
すごいって高いか安いかどっち？
漏れはすげー安いと思ったが。

DVI*2なら安いと思うけど、ADBだから高い

>>346
数さえ多ければいいのなら誰でもプロだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

1 名前：ＡＫはウンコ 投稿日：04/01/03 12:07 ZcMRI3Ux
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　旧 A　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 A　 え
　　世 K　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 K　 |
　　紀 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

2004年にもなってＡＫってありえないだろ。
もしいたら恥ずかしすぎだなｗ

>300
>>TVはインターレース
おいおい、何年ぐらいテレビ買ってねえんだよ。

>307
あんた鋭いねえ。
読んで思ったんだけど、
写真集(エロだけじゃなくて美術品とかの)なんかで
わざわざ解像度が低くてとなりの色同士がにじんしまう
というかボケてしまうグラビア印刷を使うよね。
高画質が必要なのに。
クッキリ高解像がベストでもないんだよね。

あと元データを忠実に再現するのも大切だけど
だからといってガタガタして見えるのが高画質
とまで言ってしまうのは本末転倒ではないかい。
高画質かどうかは理屈がどうこうより、
俺の目が決めるって人の方が多いんだと思うが。

>351
そういうＡＡ貼るのが一番恥ずかしいわけだが

つまり応答速度重視ならCRT、画質重視なら液晶ということか。

画素的な問題じゃなく、視覚的にもＣＲＴが有利。

CRTはｳﾞｫｹｳﾞｫｹなので問題外でつ

液晶っていくらの買えと言うんだか・・・
安い液晶は使い物にならん。
まだ、ＣＲＴのほうが使える。

6万でCRTと同等以上のものが手に入るんだが。

＞949 ：不明なデバイスさん ：04/02/11 04:34 ID:WrTYUwTM
＞T766からL567に買い換えたけど、総合的にずっと良くなった。
＞心配してた画質も、発色の傾向まで一緒、さすがナナオ。
＞時代は液晶だと思ったね。

6万でも高いってか？
でもそれより安物だとさらにCRTは不利になるぞ。
フォーカスボケボケで歪みのひどいものばかりだから。
17CRTなら15液晶のほうがマシ。

>>358は「画質だけ」に限っての話ね。

>>358
ソニーの19インチCRT(T766)は製造時期によって
当たりはずれが大きいから何とも言えんなあ。
ただオレも最新型のモデルなら平均的には
液晶モニターの方がトータルで見るといいような気がする。
あくまで気がするって言う程度の好みの問題だが。
でもそれは液晶方式が優れているわけでは全く無くて、
単に国内のCRTメーカーが、需要がぜんぜん無いって事で
ここのところ新規開発を全くしていないだけだから。

>360
T766はソニー製なんですか？
知らなかったよ

ソニー製のFDトリニトロン管ってことじゃないの？

　

一般的に買われてる17インチ4,5万くらいの液晶買うならＣＲＴのほうがマシ。

結論。
ＣＲＴがドドーーンと置けるほど部屋が広くない。
６畳間にＣＲＴ置いてたら、ヲタくさい。
以上。

CRTはｳﾞｫｹｳﾞｫｹなので問題外でつ

>>366
あーそれ思う・・・
なんでだろうね。
あと、画面を自動調整してくれないのが多すぎ。
モニタの端っことか微妙に黒かったり、台形になってるとｲﾗｲﾗする

>367
ネタだろ？
自動調整など今時ふつうについとる

>>368
ほんまか

>>368
ネタだろ？
自動調節なんてナナオぐらいしかついてないぞ

ナナオの自動調整ってぜんぜん自動じゃなくて
工場で設定したプリセット呼び出してるだけだからな
個体差がかなりある

>>370
三菱にもソニーにもあるよ

>>372
自作板住人に最も多く使われている17インチにはない

>371
持ってないことがバレバレ

そりゃ99年ころの三菱モニタだろ（ｗ

MITSUBISHIモニタは3万くらいで１７インチの良いの買えるじゃん。
これと同レベル以上の液晶なんて６，７万以上して買えないって。
オタくさいのはＣＲＴも液晶も主観の問題だしね。

三菱の3万のCRTなんてメーカー付属レベルで3万の液晶にすら劣るがｗ

メーカー付属の液晶に劣る？
あなた目大丈夫ですか？

>>377
三菱の17インチCRTはメーカー付属だが

こんな議論があると言うことはまだまだ液晶が主流ともいえないな。
例えばＴＶでいうと16：9がいいか4：3がいいか？みたいなもん。
当然16：9がいいと言うことになるかも知れないが、普通のＴＶ番組でワイドに対応してるところはまだまだ少ないのが現状。
実際電器店で比べても、ワイドじゃなくて上が切れてるだけ。
今の29型と同じなら32型買わないと満足できない。それで＋5万は高いと考える。
売れてるのはワイドだろうが家にあるのは4：3の方が多いと思う。
プラズマだの液晶だのまだまだ先の話。

>>379
地デジが当たり前になって、NTSC をレガシーとして一般家庭から排除できるくらいにならないと
ふつうに TV を買うのに 16:9 液晶とはならんだろうね。

PC で液晶が本当に主流になるほうがまだ早いかも。

1670万色すら出ない液晶が仕様を隠して跳梁跋扈
している現状では・・・・・・。
(NANAOの550とかね）

ま、自分はシネマ23HDな訳だが。
ここらへんからようやくCRTと勝ち負けできると思うナリ。

CRT使い→CPUが明日論
液晶使い→CPUがpentium4　だから。

>>381
シネマは糞だろ
おめでてーなｗ

オマエラ、目的にあった方使えでFAだろ？違うのか？

>>383
S-IPSなんだから糞ってことはなかろう。

>>385
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
S-IPSだから糞じゃないってなんじゃそりゃ
UXGAスレで評価見て来いよ

サンプリングレートの関係から、複数の解像度で現物を忠実に再現するなら
1280と1024を使う場合で、5120もの解像度が必要になる訳だが

CRTもだが、液晶はこれに対応できるのか？
元々がくっきりな分エイリアシングもはっきりと出る罠

アルファベットに関してはClearTypeで液晶でも綺麗だが
日本語フォントに関してはClearTypeが効かないんでCRTの方が
適度なにじみがあって良く見えるな。

　　　　　　　　　画　　視　速　　価　　　　　　　在　　　サ　備考
SHARP
　LL-T2020　　◎+　○　○　　△(22万〜)　　△　　20.1　　自社製ASVブラックTFT、DVI-I×2(4系統)
　LL-T2015　　○　 ○　◎　　◎(16万〜)　　△　　20.1　　LG製S-IPS
EIZO
　L985EX 　　 ◎+　◎　×　 .×(24万〜)　　　△　　21.3 　日立製S-IPS、PC制御・AutoFineContrast
　L885　　　　　◎　 ○　○+　○(18万〜)　　　○ 　 20.1 　SHARP製ASV非ブラックTFT、PC制御・AutoFineContrast
IIYAMA　
　H540S　　　　○+　◎ 　○+ 　○(17万〜)　　○　 21.3　　NEC製SA-SFT、DVI-I×2
　H510　　　　　○　 △　　○　　◎(16万〜)　　○　 20.1　　DVI-I×2
MITUBISHI
　RDT211H.　　○+ 　◎　○+ 　△(21万〜)　　○　21.3 　　DVI-I+DVI-D/D-Sub
　RDT201H.　　△　　○　 ○　　○(18万〜)　　○　20.1 　　DVI-I+DVI-D/D-Sub
APPLE
　23 Cinema 　△　　△　 ×　　×(23万〜)　　○　23 　　　ADC×1、1920x1200
IBM
　L200p　　 　　△　　○　 △　　◎(15万〜)　　○　20.1
DELL
　2001FP　　　 ○- 　○　 ◎　　☆(11万〜)　　−　20.1 　　LG製S-IPS、ビデオ入力
FUJITSU
　VL-200VH 　○　　△　 ○　　◎(15万〜)　　○　20.1

CRT使い→CPUが明日論
液晶使い→CPUがpentium4　だから。

フルスクリーンでゲームやると汚い液晶は嫌い、

ずっとそう思って液晶なんていらないと思ってる


これが改善されれば、あのテカテカ液晶欲しいな・・・・

>>388
液晶だがClearTypeなんて使ってない。
ClearTypeなしのクッキリな文字のほうが見やすいから。
まぁボケ画質が良く見える香具師はCRT使ってなさいってこった。

>381
応答速度もだな
ms表示をわざわざしている時点でCRT比なんだろうからなぁ

ボケボケだからCRTはダメだなんていってる奴見ると
液晶のダメダメさ加減を経験してやけになってCRTを
攻撃してるようにしか見えない。

>394
総鉄屑PC付属17CRTとか
あのへんの奴しか見たこと無いんだろうよ

必死になってSCSI　HDDを叩いてる奴と一緒

>>395
>>202

自分自身はあのクラスの管は使ったことがないけどな。
GDM の 19xx とか 20xx とか F900 とかそのへんがせいぜい。
でもまぁテキストを使う用途で CRT をわざわざ選ぼうとはもう思わんよ。

...リアルタイム要素の強いゲームをやるのに液晶を選ぶ気もないけどな。

って。釣られてるな。すまそ。

静止画質は液晶が上、
動画質はCRTが上

三菱のダイアモンドトロンて綺麗だと思うよ。
今の液晶に負けてないと思う。

俺は、電気代もったいないから液晶しかないが、
ＣＲＴのほうが綺麗だよ、動画に関しては。
でも、コーディングしているのにはＬＣＤのほうがやさしいね。

1　部屋は広いのでスペースは気にしない
2 でも貧乏で金は無い
3 ５年前のメーカＰＣの１５インチＣＲＴ使用
4 目が疲れるように感じてきた
5 電磁波ってのも少し気になる
6 友人宅で液晶みて静止画のきれいさに驚いた
7 でもエロ動画みるからやっぱＣＲＴなんだろうか

こんな感じでまだＣＲＴと液晶どっち買うかで悩んでます
それぞれのアンチ・信者のみなさん
僕を説得してください

>401
FPS系、フレーム単位でのコマンド入力必須な3D系格闘ゲーム

を本格的にやらない人なら
液晶で良いだろう

発色云々、エロゲのVGA表示に関する解像度切り替えとかは
しらねー

>>401
普通のテレビを持ってるなら、VideoOut つきのビデオカードにして、エロ動画はそっちでみるって手もあるな。
いまどきのビデオカードだったら GeForce だろうが RADEON だろうがビデオ出力くらいできるのが多いでしょ。
もちろん Matrox にできるならそれでもいいし。

>>401
キミの場合は投影式のがお似合い。

安いＣＲＴと安い液晶ならどっちがいい？
俺はＣＲＴだと思う。
そんなに高い液晶持ってる香具師なんかほとんどいない。

>>405
安いというのがどれくらいかによる。
普及型の 15 インチ液晶くらいしか買えないけどいろいろやってみたい、という場合は CRT のほうがいいんだろうな。

ていうか高リフレッシュレートで質の良いCRTに慣れてると

液晶の方が目が疲れてくる。
残像もそうだが字が細過ぎて認識に多少時間がかかる。

あとCRTは電源環境がもろに画質に影響するので素人にはお勧め出来ない。
CRTの画質になれてると階調に乏しい液晶はとても不自然に感じる。
正確だが立体感のない平坦な一枚絵を画質が良いとか強弁するのはアホとしか

CRTは１００ｗ/h
液晶は２０ｗ／ｈでやっぱ、マルチディスプレイで３台の
液晶をつけっぱなしだな。

>>407
目が悪いだけだろｗ

早く全域8msecで1677万色の液晶を19インチ32800円で出せこのやろう

>>407
あなたにとって CRT のほうが文字が読みやすいのは事実なんだろうな。
それで他人をアフォ呼ばわりするのは昔の液晶並みに視野角が狭すぎるが。

演出された絵が欲しかったら家庭用 TV に D なり S なりで出すよ。

>>406
価格どうこうの言われるとあれなんだだけど、例えば同メーカーで比べてみるとどうですか？
イーヤマ
17インチCRT（約2万）
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/hm703u_a.htm
17インチ液晶（約4.5万）
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/e430.htm

おれはNANAOのL567と中古で買ったSUNのGDM-5410を
デュアルで使っている、
写真は両方ともすげー綺麗なんだけど、
動画やゲームは、やっぱCRTがぜんぜん気持ちいい、
それがなかったらL567をもう1台でデュアルにすんだけどなぁ
あと液晶は歪みがないので気分いい。
どっちかにしろって言われたらすごい悩むと思うよ。

液晶の残像うんぬん語るにはこの話は抜きに出来ませんぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/hitachi.htm
要するに液晶も CRT と同じように点滅させれば動画に対する
レスポンスがいいように見えるわけで、残像の話は
応答速度の問題だけで解決する話ではなく、
点滅しているかどうかということの方が重要なわけだ。

一瞬像を示されて暗くなる場合は人間側の目に残像が残り、
次の像が示された時人間の目の応答速度で映像が切り替わるという
理想的な状態になるわけだ。

点滅しているのが目に悪いというんだったら残像は
あきらめてもらう必要がある。インパルスモードと
ホールドモードを切り替えられるような液晶が出るといいけどね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/hita05.jpg
でもまあ、黒挿入技術もこの図を見る限りCRTよりはマシではあるんだろう。

将来的には液晶だけど、
とりあえず”今”はCRTで良いや。
人柱の皆さんにどんどん貢いでもらって
近い将来に、今より安くて更に綺麗になった液晶を買いまつ。

>>6
＞リフレッシュレート70hzでも余裕だよ

最低120は出ないときつい

CRTなみ

ってのが終わってるのだよ
”なみ”じゃなくてとっとと超えろや
SEDがサクッと発売されて普及してけば良いんだがなぁ

>>417
理解不能。
普通の人は「最高」120Hzにしてるだろ？
1600x1200で120Hz出せる機種がどれだけある？
民生用では1台もないんじゃないか？

どんな奴でも大体60Hz（デフォルト）,75Hz,85Hzあたりを使ってるもんだと思うけど。

9

一つの解像度しか使わない人は使う解像度の液晶買っとけ
切り替える場面がある人はCRT買っとけ

結論 どっちも糞。

>>419
可能性。
1. 極まった FPS ゲーマー。これはまぁしょうがない。液晶にするのが間違い。
2. 優劣に関係なく、高リフレッシュレートの CRT による表示に本人のほうが最適化されてしまった状態。これもしょうがないけど他人に押し付けられても困るだけ。
3. 液晶でも走査線の走査間隔を上げないとちらつくと思い込んでるバカ。ほっとけ。

間隔は上げるんじゃなくて縮めないと、か。訂正。

液晶が硬い表示だというのは、確かだな。
日本も、表示向けのもっと綺麗なフォント作れよ

俺はDELLのUltraSharp1504FPで我慢だ

確かにもっさりだが気にしない気にしない…と自分に言い聞かせている

>>425
LCフォント

>>425
Winのクソなフォントレンダラが改良されればすべて解決

コンソール用の長残光CRTに，Windowsデスクトップ映すと，液晶っぽくみえるのかなー？

>>428
テキスト表示に使うようなフォントは
大体ビットマップフォントなんだから
どんなレンダラを使っても出力品質に影響は無い
なんでもかんでもwindowsを批判すれば良いってもんじゃない

>>428
アルファべでは綺麗なんだよう。
日本語フォントが汚いんだよう。

つまり応答速度重視ならCRT、画質重視なら液晶ということか。

応答速度重視ならCRT、それ以外ならフルカラー液晶だろ。
液晶でもFRCやディザ機は糞なんだし。

例えば同メーカーで比べてみるとどうですか？
イーヤマ
17インチCRT（約2万）
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/hm703u_a.htm
17インチ液晶（約4.5万）
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/e430.htm

これだとどっちがキレイですか？

>>434
両方糞

>434
4〜5万程度の製品で綺麗も汚いも無い

普及価格帯の製品など一万円以下のVHSデッキと同じ

要はどちらも変わらないと言うことですね。
つまり4.5万程度の液晶ならCRTの＋2.5万を払う価値などないということですねｗ。

CRTはｳﾞｫｹｳﾞｫｹなので問題外でつ

液晶は指定解像度以外ｳﾞｫｹｳﾞｫｹ+もっさりなので問題外でつ

安物液晶は写真を見るにも動画を見るにも向かない糞モニタだけど
テキストを見る点においては液晶の個性を受け継いでいるので優れている
安物CRTはその点とりえがどこにも無く悲惨、あんなので文字読むと目も悪くなる。

精々液晶より動画に向いてるかもしれない、
液晶より低解像度で使うのに向いているかもしれない
といった程度。

どの解像度でもボケてるより指定解像度のみクッキリなほうがマシだよｗ

液晶はフルスクリーンでゲームできない+もっさりなので問題外でつ

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::', 　ゲームしかやらない厨房には
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　ＣＲＴがお似合いさ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

>>437
画質は変わらなくても、占有スペースや電気代は変わるぞw

メーカーPC売り場見ると断然液晶のほうがキレイだね。
CRTはボケボケすぎ。
NECの付属CRTは三菱のRDF173Hと同等品らしいけど。
>>434のイーヤマの17インチCRTも同じようなもんなんじゃないかな。

でもフルスクリーンでゲームできないよね

ｴﾛｹﾞｰはね

そんなに綺麗ならそろそろCRTと比較するのはやめにしたほうが
液晶のためだと思うんだけど、どうだろう。
いつまでも雑魚にかまってると進化の速度が鈍る気がする。
早く文句の付け所の無い液晶を開発してよ。

これは液晶とは関係ないけど、
将来の色数増加のためにDVIの規格を拡張してください。

22inchの液晶が十万以内で買えるなら今すぐ買い換えたいけど
視力0.03の俺じゃ17インチとかはキツイ

仕事柄、フォント大きくしたり解像度下げるって訳にもいかないし

>>448
デュアルリンクって知ってるか？

>448
SEDパネルが実用化されりゃ液晶は消えるだろう

>>449
15形XGA使えよ
視力0.07だけど17inch SXGA液晶+20.1inchUXGA液晶使えてるぞ

上のほうにテレビの画質が良いとか書いてあるのが激しく笑えるのだが
テレビなんぞたかが320*240 30Hｚ インターレス だろ

まあプレステ2の性能が良いとか言ってるの真に受けるタイプだろうね
NTSCのショボショボ画面で遊ぶおもちゃと1600*1200 32ビット色のPCを一緒にするなよ

デュアルリンクは2個使うじゃん。
規格を拡張して一個にするのはなんかまずいわけ?

そうすれば新規格のデュアルリンクで更に期待できるし。

ケーブルが太くなって最大長が短くなってべらぼーに高くなるからじゃね？

>>453
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
720x483x60i（60FPSインタレース）だぞ。
恥さらして恥ずかしいぞｗ

>>454
ケーブル一本に2リンク入ってるのを知らないのか？

規格拡張なら既にDVI225?が出てる。

>>453
色域が違うし、まったく別の表示デバイスってことで
比較すること自体が間違い。
つか、32bit色って何？

>>453

最近のテレビはかなり良くなってるぞ。
NTSCより上の規格もいくつか出来てるし。
たしかに、2万円のテレビデオなんてのは論外かもしれないが

>>457
時々色設定の32bitを、2^32色出てるとリアルに思いこんでる奴がいるんだよね。

alphaちゃねるかもね

アルファチャンネルは色の要素とはいわないじゃん
α値0.5でモニタが半透明になって壁が見えたりするなら
数えてもいいかもしれないけど

>>449
仕事なら経費でいいやつ買えるだろ。
それ以前に視力0.03ならCRTでも十分だと思うが。

SEDパネルってのが出るのか…
これ出たら”液晶勝ったやつは負け組み”なんていうスレがたつんだろうか(w
そして、そんなときに遭えて安くなった液晶を買って
SEDパネルの更なる進化を待つ俺がいるような気がする。

俺は視力は悪く無いけど
CADやるから21インチくらいは欲しい
22になるとさすがに邪魔で邪魔で

SEDって大画面TV用じゃないの？
儲からないPC用に進出してくるとは思えないんだけど。
有機ELが今のところ次世代PCディスプレイで本命じゃ？

>>465
有機ELは視野角と応答速度以外、原理上画質・寿命等すべて液晶に劣ってしまう。

>>466
うん、だから研究されてるんでしょ？
ノートにSTN液晶が搭載されていた時期では
今の液晶の画質なんてどれだけの人が想像しえたと思うよ。
だから、その辺はあんまり心配する必要ないと思うけど

NTSCは昔からフィールドは６０Ｈｚだな。

どっかのHPに酸化鉄の液晶がのってたような気がした。
これなら価格は半分に抑えられるとか

SED? 有機EL? FED? 無機EL?
TV用もPCモニター用もムリムリ。
みんな誰の情報に踊らされてるの？

時計の説明書「ELは点灯時間の累積で徐々に明るさが弱くなる特性を持っています」
だって

諸行無常

何だかよくわかりませんが、鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

目的に応じて、道具を使い分けられない香具師は素人。

>>470
同意だな。

SED
バカ社長やバカ役員がマスコミ向けに
大ボラ吹いてそのたびごとに延期の繰り返し。
開発部隊はあきれてるだろうな。

有機EL
小さくて製品寿命サイクルが短いものでは
採用されるかもしれんがPC用ディスプレイや
TV向けは無理だな。

FED
電子源の開発すらまだまだなのに
PC用ディスプレイやTV向けなんて。

無機EL
どこまでいってるか良く知らん。

CRT
まともにやれば最も高画質になるはずだが
PC用ディスプレイ向けでまともに画質を
追求するメーカーはもう無い。
TV用ではまだ一部はやってるが
39インチ以上の大型サイズはやる予定はなさそう。

液晶
素性は悪いがいま最も金と人をかけて開発している。

目的とか好みに合わせて
CRT、LCD、PDP、リアプロ、フロントプロの中から
好きなの選べって感じだな。今後10年ぐらいは。

CNTも期待。

ってFEDかい。夢は持とうよ・・・

>>476
そのCNTの電子源が上手くいかないらしいのさ。
かといってほかに候補もないし。
夢もいいけど現実も見ないとさ。

じゃあFEDにしぼってつづき。

CNT製造メーカー
何とかディスプレイメーカに売りたいからけっこう必死。
でも別にほかの用途に使ってもいい。

ディスプレイメーカー
国から金をもらってるから開発してるがどうみても約束の期限に
間に合いそうに無い。
でも別にFEDが消滅しても液晶やプラズマを売り続ければいい。

大学とかで研究してるやつら
国や企業から研究費をもらえればそれでよいだけで
べつにディスプレイとして完成しなくても別にどうでも良い。

関係者はみんな金がらみの事情で、さも素晴らしいものが
もうすぐ出来そうなことを言ってるが実際はまだぜんぜん無理。

ほんとは違うよっていうんだったら訂正よろしく。

偶然に助けられて液晶に絞ったシャープは当分の間はラッキー。
でもシャープの液晶パネルはいいがシャープのディスプレイはイラネ。

すいません、「何でCRTはキビキビで、液晶はもっさりなの？」スレなんですが。

>>478
シャープのディスプレイが最高だろ

vsyncが使えない時点で液晶は負け組。

>>481
あふぉ？

普通にV-Sync出来るが

あと10年も糞液晶とお付き合いなの？最悪だな。

>>482
vsyncできても液晶じゃ実感できない。

つまり応答速度重視ならCRT、画質重視なら液晶ということか。

つまり応答速度重視ならCRT、それ以外なら液晶ということです。

つまり複数解像度使用、高解像度（ＵＸＧＡ超）、応答速度重視ならCRT、それ以外なら液晶ということです。

はやくUXGAのLCDが8万前後になんないかな。

>>1-500
まあお前らにはｻﾑｿﾝのCRTがお似合いってこった

サムスンを馬鹿にしないでいただきたい。

>>483
世間ってやつがそう望んだんだから仕方が無い。
画質最優先をみんなが望んでたら
今頃すごいCRTディスプレイを買えたんだろうけどな。

>>487
ピーク輝度なんてのもあるな。
インチキくさいカタログ上のコントラストじゃなくて。

このままCRTが続いたとしても
コストダウンの積み重ねで泣きを見るメーカーと
即粗大ゴミ行きのような糞画質のCRTしか残らなかっただろうな。

液晶のほうが明るいとか言ってる奴はあほだろ
ブラウン管は基本的に電子銃管だぞ
やろうと思えば蛍光灯と同じくらいの明るさにも出来る

>493

15吋くらいの曲面CRTを我慢して使い続け
やっとこさ液晶を買ったばかりのアフォがそのように
思いこんでるだけだから放置しておけ

しかしコントラスト比ではCRTは液晶に太刀打ちできそうもないな。

＞478
反感買ってるけど、研究者だってなんとか製品にしたい人もいるみたいだから
要は量産さえできればいいわけだろ？なにかどんでん返しがあるかもしれないよ。

>>493
明るくすればフォーカスがぼけるだけ
最近の高輝度管のフォーカスは酷すぎだろ

逆に液晶だって後ろが蛍光灯なんだから、
やろうと思えば蛍光灯の明るさに出来るし

照明器具のスレはここですか？

液晶目に悪い、長時間見てると疲れる
まぁCRTも長時間見てると疲れるが

CRTのほうが目に悪いよ

おまえらは長時間パソコンの前に噛り付いてるんだから、どっち使おうが
目に悪いのは一緒だ。

>>501よパチスロとか溶接も目に優しくないぞ。

長く使うほど差がでるけどな

高級なCRTはリフレッシュレート200Hｚとか出るから問題なし

でもボケボケだからなぁ

200Hzでも800x600とかじゃ話にならない

それ以前に200Hzが余裕で見える動体視力をお持ちなんですか？
85hzでお腹いっぱい。

>>507
意識的にはそうかも知れませんが、無意識的にはその点滅をしっかり認識しています。
嘘だと思うなら1/85フレームごとにコーラの絵を表示するプログラムを入れてみなさい。
するとどうでしょう！死ぬほどファンタが飲みたくなってきます。

ボケボケともっさり、どちらか選べと言われたらどっち選ぶ

脳みそ入ってない女と、トロい女どっちか選べといわれたらどっち選ぶ

液晶も値段が下がれば使ってもいいんだけどな。

>>510
m9(´Д`)トロい萌えっ子

>>512
激しく同意。>>510はアホか。

ゲフォでアス固定拡大

キビキビしたブルマ娘がいいね。

85Hzって激しく疲れねーか？
120くらいは欲しいと思うけど

「120くらい」にかかることばってなに？ 最低？できれば？
120Hz使ってるのってXGA以下でFPSとかする場合位なもんだろ
2-4万程度の普及価格帯でSXGA 120Hz出せるモニタがどれだけある？
F980でもUXGA 100Hz推奨だぞ

1600*1200で160Hzでてますが？

21いんち

1600*1200で160Hz出すためには水平200kHz程度出さないとだめなんだけど、
一般的なCRTでそんな機種ってあるの？

カタログスペックの1600x1200(2048x1536) 水平周波数xx〜xxxkHz 垂直周波数xx-xxxHz
って書いてあるのを、そのまま口にしただけだろ？

貧乏人はこれだから

新しく買った19ｲﾝﾁCRT
1600*1200で85Hz出来るので大喜びな漏れ

>>521
いや、だから機種は何？
仮にそういう機種があったとしても、あなたのような小金持ちが言う
貧乏人の諸君が買えないようなCRTだったら、この手の議論では無意味だろうに。
9インチの3管プロジェクタでも買ったらいかがですか？

今まで一度も水平周波数200kHz台に乗ってるカタログを見たことがないんですが。

>>517
＞120Hz使ってるのってXGA以下でFPSとかする場合位なもんだろ
FPSでVSYNC有効にする奴もあんまりいないだろうて。

>>523
＞貧乏人の諸君が買えないようなCRTだったら、この手の議論では無意味だろうに。
悔し紛れですね。

何でCRTはキビキビで、液晶はもっさりなの？

何でCRTはボケボケで、液晶はくっきりなの？

>525
実はゲイシが圧ｒ　うわっ！なにをｓ

FPSでVSYNC有効にしないって事はやっぱりデスクトップって事？
ますますうそ臭いんだけど。

悔し紛れというか、まあそんなモニタ持ってるなら良いなとは思うんだけど、
ナナオ、飯山、三菱の国産現行機のスペック見てきたけど
水平200kHz出せる機種存在しないよ？具体的に何使ってるの？

仮に存在しても、どんなケーブルつかっちゃってるわけ？
一般用途では高級品に分類されるモンスターケーブルでも耐えられないだろ
それこそオーディオヲタが使うような1m6桁クラスの高級ケーブル使ってるの？

1600x1200で垂直160Hzだと200kHzでもクルシイカモナー。
まぁ200kHzとしてもDotClockは400MHz。

RADEON9800XTはここまで出せないし、GeForceFX5950Ultraでも
RAMDACが400MHzだから、もしかしてPCじゃないのカモネ。

MIPSのWSあたりか

>>518
スマソ、そのディスプレイのメーカーと型番、ビデオカード
教えてもらえませんか？
高くても是非、1600x1200 160Hz使いたいので・・・

UXGA160Hzモニタのソースｺﾎﾞｿﾇ。

>>529
Parhelia, QuadroFX3000, FireGL X2, WildCat4 とメーカーサイトを見てきたけど
RAMDAC は最高で 400MHz だね。
確かに PC じゃなさそうだな。

...どんな FPS なんだか。

200ｈｚとかならIDTece製品か？IBMとかの。
飯山OEM製品なら
AQU5611D BK
AQ5311D / AQ5311D BK
あたりか。

どちらにしてもｹﾞｰﾑに使うのならやめとけ
ディスプレーが可哀想だｗ

で、>>518のイイワケマダー？

>>535
> で、>>518のイイワケマダー？

アフォだから、「インターレースですた。」なんて落ちだよ、どうせ。

ワークステーションならごく普通だが

そんな何百万もする機器出して来て一般のパソコンと比較し
その上、お前ら貧乏人と罵るのはナンセンス

>>537
PS2持ってる奴がGBAしか持ってない奴をバカにするようなもんだろ。
それがナンセンスだと思ってるのはGBAオンリーユーザだけ。

>ワークステーションならごく普通だが
ごめん、どのWS?

>>538
だいぶ違う。
PlayStation2 の開発機材を持ってる奴が普通に PlayStation2 で遊んでる奴をバカにするようなもの。
...まだ違うか。

あと、その手の機材を仕事で使ってる奴ならここにもそれなりにいるだろ。
そういう話を持ち出してバカにするなんて見当違いの恥ずかしい行為はとてもじゃないができないってだけで。

仕事で使ってる機械と比較して貧乏人と言われても困るな
機材買取なのか、かなりヤバイ会社じゃないそこ。

映画とかアニメ作るやつだろ

攻殻作ってるスタジオとかどんなの使ってんだろ？

>>541
苦しくなってきたな。

いや漏れが知ってるWSが古いだけかもしれんが、グラフィック用のWSだって
ふつ〜じゃ160Hzもださねーし。

液晶ｼｬｯﾀ使った立体視眼鏡に対応したモニタで120Hz(60Hz*2)や160Hz(80Hz*2)
で表示してたくらいだよな。

「専用機」じゃない、｢汎用」ワークステーションでもいいから1600x1200で
垂直同期160Hzだせるのって、なに？ エロい人教えてけれ。

で、>>518のイイワケマダー？

ボク専用の特注品です(・∀・)

CRTまで自作とは中々やりますね。

液晶ならできるよね

パチンコの中古液晶くらいしか手に入らないけど

CRTはそのへんのひっぺがせばいいじゃん？
要は偏向コイルを水平200kHz、垂直160Hzでドライブすればいいだけだし。

VideoAmpが400MHzついてこられないとかビームが太いとかマスクが荒いとか
カンケーないよ。だって1600x1200で160Hzがでればいいんでしょ？（ｗ

液晶分子が動くのに時間がかかるから
〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜

>>551
イカスミ時代の知識ですね。

両方使えば良いだけだろうに。
漏れはCRTとLCDでデュアルにしてるけど
（用途で使い分け。メインは液晶）

みんなが金持ちじゃないんだから簡単に言わないでくれよ

>>552
へー、今の液晶って結晶←→非晶状態の転移じゃないんだ？
ならなんで「液晶」って呼ばれてるの？

SHARPのTT-1620使ってるが、
ウインドウを動かす程度の動きで滲みが見えまくるよ。

ゲームなんてできたもんじゃねーよ。特に2Dスクロールものは論外

ここでいう所謂安物なんでしょうか? 高いやつを買えば改善されるの?

1620 だとアスペクト比固定とかないので、
2D スクロールものだと、動かす以前に静止画表示の時点で
ぼけぼけか小さくウィンドウ表示かの二択になってしまうんじゃないかな。
1280*1024 でフルスクリーン表示できるゲームだったら、
残像は残るかもしれないが全く遊べないってことはないはず。

決して安物ではないが、ゲーム用途には向かないディスプレイだな。

ちなみに、1620 くらいの普通の液晶で、
1dot とか 2dot 単位で細かく動かれるとぼけぼけで見えなくなるのがあたりまえ。
しかし 2*2dot のキャラを高速で識別しないとゲームにならないとしたら
そりゃディスプレイの性能云々以前の問題。高速 CRT で遊んだとしてもゲーム自体が糞。

魅せてあげよう、１ドットのエクスタシー

>>558
1dotとか2dot単位で動くものが綺麗に見えるような液晶はあるんでしょうか?
たとえばこのメーカのこれだったら大丈夫だ! とか。

1280x1024でフルスクリーン表示にしても、
2frame以上静止しているラインと1frame単位で動いているラインで、
輝度が全然違って見えるので、激しく映像がきたないです。
液晶好きの人は、
> 全く遊べないってことはないはず
ってよく言うんですが、所詮そのレベルにしか達してないのかと…。

俺はゲーマーだからCRT派だけど、
画質重視なら液晶だな

いえ、画質も色再現性もCRTのほうが上です。
液晶は画素がはっきりしている事だけがメリットです。

NTSC比ではCRTも液晶でも変わらないって言うけど
CRTにはadobeRGBを再現する機体もあります。

>>562
機体・・・

>>562
もうすぐ液晶でも出るだろ。
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/08/cjad_honda.html

CRTもうだめぽ

テレビで液晶もCRTも電気代ほとんど一緒って言ってたよ
プラズマは1.5倍だとか

>>566
そんなあたりまえのことをいま言われても。

>>567
その机の下でペンを走らせているメモ帳はなんですか？

>564

紹介されたページを読んでみたけど
この人いいCRTモニター使ってるね。
たぶん日立のシャドウマスク管だったと思うけど。
ソニーのトリニトロン管よりずっとよかった記憶があるな。
先に言っとくけどナナオのモニターってことは知ってるよ。
今作ればいろんな技術が段違いに良くなってるから惜しいな。
ちなみに持ってる人いる？　F980
このクラスのCRT使いの人はどんな液晶モニターに買い換えたの？

まほろがF980とT2020を比べて後者のほうが良いって言ってただろ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　誰それ？

CRTは、半年に1回はキャリブレーションに出さないと、まともに使えない
というのも大きな欠点のひとつだろうな。

>>569
740 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：02/12/23 04:22 ID:QG11fsy/
>>721
メインにNANAOのF980使っててサブの液晶L565からLL-T2020に
買い換えますた。

困った事にF980より綺麗なのでそのうちメインに昇格しそうな勢いです。
ただこの解像度だとDVIの方がいいです。やっぱり。

746 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：02/12/23 07:15 ID:QG11fsy/
でも2020は自分的にですが衝撃的に綺麗でした。
F980マンセーだったのが液晶マンセーになりましたから（笑）

980 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：03/04/27 15:50 ID:qO+1El3+
>>978
現在F980+ｶﾉﾌﾟｰX20ですけど、正直LL-T2020のほーがキレイです。

767 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：03/05/12 19:34 ID:268TNdd2
>>760
自分はメインをF980からLL-T2020に変更しましたよ。
文字メインで使ってますが、フォーカスでは液晶に勝てない
ですし、発色もかなりのものですし。

451 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：03/05/20 02:55 ID:6OnrULAd
>>444
2020とL985EXとF980持ってるけど、どれが一番幸せか？って
聞かれたら2020って答えます。ホントキレイだもん。

668 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] ：04/01/03 05:56 ID:pLTy5Blc
>>628　>>630
F980とL985EXとLL-T2020使ってますが、静止画だったらT2020が一番キレイ
に見えます。CRTの時代は終わりつつあるんだな・・・って感じましたよ。
ウチのF980はゲーム用に格下げです・・・

131 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：04/01/27 10:34 ID:3hhqdPB6
>>128
発色はハイエンド液晶の方がハイエンドCRTより上です。
並べて使ってますけど。

階調はCRTのほーがでるけど、液晶のビシッと決まった安定感の
ある絵の方が明らかに上だと思う。

どうして液晶厨はコピペ厨も兼ねてんの？
自分で説明できないならROMしてろよ。

>574
いやそれ以前に自分で比較出来る環境すら無いってのがイタイ

他人の比較結果しかコピペ出来ないんだからさ（ｗ

>>574-575
持ってる人居る？＞AMDまほろが持ってる

普通にありえる流れなのに、何でそんなに過剰反応してるの？
>いやそれ以前に自分で比較出来る環境すら無いってのがイタイ
両方用意したらそれだけで40万程度出ると思うけど、比較できる環境「すら」なんだね。
しかもF980はすでに入手困難だし。

他人が計測したベンチ結果や体感レポートをもとに議論&購入判断するのは当たり前じゃん。CPUでも、VGAでもサウンドカードでも。

>>577
要するに君は自分の使用感などで判断する気はないんだね。
CPUやサウンドカードなどでも評判の良い物を使っていればそれで満足と。

＞何でそんなに過剰反応してるの？
悔しいんだろ

>>577
購入判断は仰る通りだが、
受け売りで議論はするなよ。
何の参考にもならんから。

狭い日本なんだからさ、
スペースは有効に使いましょうよ

漏れは画質がいいから液晶使ってまつ
でも応答速度は遅いでつね

>>560
普通に買える液晶は、程度の差こそあれしょせんそのレベル。
そこが気になるなら CRT を使っとくしかないと思う。

画質なら断然CRT
発色も断然CRT
解像度ならCRT
リフレッシュレートもCRT

省スペースならLCD
目に優しいのはLCD

消費電力は同等


結論：高級機買う金があるならブラウン管

> 画質なら断然CRT
> 発色も断然CRT

このへんは過去ログで散々言われてるので略。

> 解像度ならCRT

本気で他の全てを捨ててハイエンド機を買うならそうともいえない。
T221 は一応民生機として普通に買える。

> リフレッシュレートもCRT

そんな高リフレッシュレートを本当に必要とするのは FPS ゲーマーくらいだろ。
CRT みたいにリフレッシュレートを上げないとちらつくわけじゃなし。
反応速度なら CRT だけどな。

...とはいえ、人に勧めるのに無難なのはやっぱり CRT だなぁ。

＞リフレッシュレートもCRT

こういう発言をしている時点で、液晶を一度も使ったこと無いのが丸分かりだね。

>>586
たぶん 1 フレームの差が生死を分ける PC ゲーマーさんなんだろ。

それ以外で、反応速度ではなくリフレッシュレートを云々するなら、確かにただのバカだと思うが。

液晶で画像見るとか言う奴も、ｴﾛ画像とかアニメ画像見るくらいの
連中がほとんどだよね。
つまり、どっちもどっち。

今の液晶は（同価格帯で比較して）CRTより画質いいし
視野角も通常仕様では問題ないし
応答速度も動画程度では問題ないが、
FPSやるにはまだまだ応答速度が遅いね。

FPSゲーマーにはCRTしか選択肢がないのが現状。

CRT使ってる人は動画やゲームしてる時間が一番長いんだろ

俺は文字見たり、図形や画像、イラストを見たりする時間の方が長いから液晶だけど

自分にとってどっちの時間が長いか考えてあってる方を買えばいい

>>590
正論だね。液晶厨やCRT厨によく言ってやってください。

>591
コピペ
いままでにイヤと言うほど貼られまくってる

ついでに言うと各板のこれと同種のスレは
同じ時間帯に書き込みが増えるのな（ｗ

液晶厨はAMDまほろが教祖のようですね

消費電力が同等なのは液晶TVだろ
輝度を確保するために蛍光管たくさん入れないとダメだから
ブラウン管と同程度の消費電力になってるだけ。

PC用の場合は1/2-2/3程度

>>593
教祖じゃないぞ、彼は何の世界でも手を出すヲタッキー。
もともとCRT信者だったしな。
高級液晶の魅力と性能が、彼をCRTから離してしまったわけだ。

つまり未だに動画やゲーム以外でCRTにこだわってる奴＝
高級液晶を買えない貧乏人＝(･３･)ﾊｽﾞｶｼｰ

>>594
30液晶：139W（SHARP）
32ブラウン管：210W（SONY）

画面サイズ：32ブラウン管＝30液晶

>>595
ほう
あなたはさぞかしお高い液晶を使ってるんでしょうなぁ
そこらの店頭売りで20万足らずのものでも高級ですか？

ゲームに関しては
ゲーハー、AV機器板の関連ｽﾚでもROMってきたらどうですか？

液晶TVと比べて構造的に応答速度の面で不利なPC用液晶で
ゲーム（2D、3D問わず）をプレイしても
「　問　題　な　い　」
と頑なに言い張ってるのはPC系板の勘違い初心者だけですから（ｗ

>>597
たった20万の液晶すら買えないから相当貧乏人なわけだが。

あとなんでゲーハー板とか見なきゃならないんだ？
動画やゲームはCRTを使えって言ってるのに文盲で読めませんか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

買えないことも無いけど買わないのが普通だろ
20万だしてLL-T2020買うなら12万で2001FP買うのが一般人
こだわらない人間にとっては些細な画質の違いでしかない差のために
倍近い価値を見出すほうが珍しい。

普通のリーマンなら4,5万の液晶買うのが精々だろ。

>>599
2001FPは些細所じゃないほどギラギラブツブツしてるわけだが。

>595
AMDまほろ親衛隊の方ですか？

金持ちはそんな無駄な物買わない

底値のUXGACRTに対して、まだまだ値下がりの余地がありすぎるUXGA液晶を今買うのはどうかと思う
デスクトップの広さからいってSXGA液晶を買うのはどうかと思う
ま、ケチな自作人の戯言だが

結局貧乏なだけじゃんｗ

個人的にはUXGA*1よりSXGA*2のほうが使い勝手がいい

あー
まほろは別としても（別に彼の意見が全て正しいわけでも無いだがね）
あほにしみたいな5万円の液晶×2で金かけたつもりの
イターイコテハンがいるからなぁ
そういう馬鹿コテに迎合して知ったかでカキコしてる
入学モデルを買って貰ったばかりの浮かれてる馬鹿が多いんだろうな
春だからな

どう考えてもこの板の住人じゃないでしょ
各板の類似スレを細かくチェックしてるんだけなんだろうから

>>604
でも64マシン2台組めるくらいの出費ですぜ？

>>600
こだわらない人間にとっては。

どんな製品でも他の製品に比べて劣ってるところはあるわけで
いくらでもケチの付けようはあるんだから、そーいう無駄なこというなや。
だいたい、T2020と2001FPの差が一般人にとっても些細でないなんて言い出したら
1620万色液晶とか存在意義の無いごみじゃないか。

まあ、アンタは高級品以外は語る価値も無いクズとか言うんだろうがな。
売れ線を考えてみろよ。

ｽﾈｵみたいな考えの奴は好かん。
別に高価な品を自慢するとかじゃないだろ。
そこそこの金だして、いい品だったとか、いまいちだったとか言って
楽しみたいだけなんだから。
叩きたいだけなら最悪板とまでは言わんが、ハゲｽﾚでどうぞ。

こだわらない人間にとっては
1600*1200 と 1280*1024 の差自体が、数万円に値するものだとは思われなかったりとか。
それ以前に表示解像度って何 ? 状態で、19 型と 20 型のサイズの差としてしか認識されてなかったりとか。

自分自身は。確かに 2001FP の開口部の低さは気になるんだけど、
別に液晶で画像を見ようとは思わないので、
文字を読み書きする端末用として魅力的ではあるな。

>609
ありゃ？
いつぞやのスレでモニタに金かけない奴は云々言ってたろ（ｗ
高々十万円程度モニタに金かけたくらいで偉そうに語ってるから叩かれんだよ

ゲーセンのモニタも全部液晶にしたいんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ついでにいうけど
公開トリップの糞コテが何いってんだかねぇ
＃ｋａｍｉだろ（ｗ

>>611
ゲーセンの基板の場合は今でも 60FPS が基本だろうし
ハーネスとかも規格で決めちまえばすむ話だから
大手がシステムごと液晶でいきます、とかやる気になったらありえなくはないかもな。

...ないだろうとは思うが。

今のゲームセンターに筐体をごっそり買い換えられるほどの資金力なんか無い。
逆さに振っても出やしない。
ましてや斜陽もいいところのビデオゲーム用に筐体を買い替えられるような
オペレーターなんて国内にいくつも無いぞ？

コストパフォーマンス

＞俺は文字見たり、図形や画像、イラストを見たりする時間の方が長いから液晶だけど

わざわざ、自分は色も分からないヘボ絵描きですと自白しなくても良いよ

SGI/WSクラスのCRT使ってから物言えよ
まあ軽く百万超えるからお前らには無理だろうけどな

>>615
は？
今の液晶の色再現性はCRTと比べて同等以上なんですけど

>617
同等以上とか応答速度msとか表記してる時点で糞
本当に問題ないのならわざわざ表記する必要もない

応答速度を例にするとCRTは1ms以下
これで問題ないからスペック表に表記しない

まあ実際に同等程度のものがあってもお前は使ったこともないのだろうけどね（ｗ
林檎マークのボッタクリ腐れ液晶で絵を描いて問題ないと言い切ってる糞絵描きも居ることだし

>>618
比較するのになんで同等以上と書いたら糞なんだよ。
それに色再現性と応答速度を一緒にするなよ。
応答速度はCRTの圧勝だが、
色再現性は同価格帯で比べたら液晶のほうが上。
これが現行モニタの実情だよ。

メーカーPC付属クラス　液晶＞CRT
中級クラス　L567＞T766
上級クラス　L685EX＝T966
高級クラス　L985EX＞F980

どのクラスで比べても画質は液晶のほうが優位

まほろの発言コピペかあほにしでも来るのかと思ったんだが違ったか（ｗ

俺CRT使ってるけど画質はすでに液晶のほうが上だって認めてるよ。
今やCRTスレ住人ですらゲームやらないなら液晶のほうがいいって言うくらいだし。
いまだに>>615みたいなこと言う奴は時代遅れとしか言いようがない。

画質は液晶、応答速度はCRT。

最新のモニタ事情を知ってる人ならどっち派であってもこれで納得のはずなんだけどね。
CRT厨や液晶厨は納得しないようだけど。

つまり
「CRTはキビキビで、液晶はもっさり」
という事実は覆らないわけだ

>>618
1ms以下って何？
液晶にリフレッシュレートと言う概念が無いように
CRTには応答速度って概念が存在しないけど。

液晶見にくい

>625
恥晒す前に
ググって調べたほうが良かったのに（ｗ

航空管制用クラスの液晶使ってから物言えよ
まあ軽く一千万超えるからお前らには無理だろうけどな

そんな特殊なもの、一般PCには適合しないし。

そもそも、部署によっては普通の安物液晶だって使ってるから
一口に航空管制と言ってもな。

>>618
蛍光部の残光時間のこといってんの？意味不明。
まぁ、リフレッシュレート160Hzとしたら、「画像変化に応答する」速度は6.25msな。

>>616
ど〜〜〜〜もSGIやらWSには神話があるっぽいな…。
今時のお前らの使ってるCRTのほうがよっぽど高性能だから安心しろ。
高いのは立体視用とか16:10HDTV解像度用のとか、そーゆー特殊向けだ。

>>616
そんな特殊なもの、一般PCには適合しないし。

そもそも、部署によっては普通の安物CRTだって使ってるから
一口にSGI/WSと言ってもな。

そもそもGBAとか電卓にはないドット欠けが不良品でないのはおかしい

CRTは光学拡大なので如何なるサイズに拡大縮小しても元の画像に復元可能であり
つまりディスプレイのサイズに関わらず常に高品質の画像が得られるわけだ

それに比べて液晶はデジタル拡大しか事実上不可能なので
拡大すれば画素が大きくなるし、極限まで縮小すれば1ドットになってしまう

>>616
仕事で客先の ONIX 借りて仕事したことがあるけど
モニタは単に GDM-FW900 の OEM だったな。
あれはあれでいいモニタではあったが。

>>630
普通に各社ワークステーションに純正モニタつけて買うとソニーとか三菱とかの OEM 品だろうから
いまどきのモニタのほうがよっぽど高性能、とまではいかないと思う。

しかしソニーの GDM 型番って全滅なのね...

アパーチャグリルのCRTです。画面上（左右）に縦線の汚れみたいな状態が出ますがこれはある程度しょうがないのでしょうか。
２週間前くらいにこの縦線の汚れの件で無償修理に出して直って帰ってきましたが、また現れ始めました。
以前修理に出したときは右半分全体が縦線の汚れが出るというひどい物でした。
製造元曰く、不良はなく調整で直りましたということでした。
今は画面をよく見ると症状が見える程度です。気にしすぎかもしれません。
しかし保障期間を二日過ぎてしまいました。今ならまだ間に合うかもしれません。

この現象が普通か異常なのか知りたいです。
RDF173H
ttp://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdf173h/

あと、縦線の直し方としてモニタの側面を叩く方法がありますが、
製造元の説明では画面（ガラス）の部分をグーでモニタが揺れるくらい殴ってくださいと教えてもらいました。
検索をしていると、ttp://www.jp.gateway.com/helpspot/faq/000097/index.shtml
gatewayのfaqではガラスの部分を叩くなと書いていました。どうなんでしょう。

>>636
＞しかし保障期間を二日過ぎてしまいました。今ならまだ間に合うかもしれません。

ムリだヴォケ。
スレ違い。消えろ。

>>635
今のSGIのモニタなら今の市販モニタと同性能だけど、
「軽く百万をこえる」ような過去の栄華を放ってた頃のSGIのモニタなら、
今のモニタのほうがよっぽど：）

GraphicsWorkStationメーカといわれていた過去のSGIなんか今ないし。
今もHighEndな 3D Engine だしてはいるけど、モニタはふつー。
液晶もあるでよ：）

>>636
モニタの側面を軽く何度も叩いとけ。

自称「俺もCRT使ってるけど液晶を・・・」という奴はｲﾀｲな。

Macでグラフィックな仕事→液晶
Winでネトゲ、実務ソフト少々→CRT

でFAでよろしいか？

Macでする事など何も無い

おまえはな（藁

俺もな

>>639
いまさら叩き売りの Octane とかの話をしても仕方ないし、ましてや Indy や Indigo 時代の話をや、なんで
乏しい経験から Onix を使ったときの話を引っ張り出してきたのに :-)
SGI の液晶といえば、1600SW はわりと個人でも手が届くかもしれないレベルで憧れだったな。インタフェースどうすんだ、って話は解決したのか知らないけど。

SGIの24インチ使ってるよ
中古で三万くらいだった

>>649
いや、もとは>>616に対する話だから、>>635の意見を否定する意味じゃないよ。
1990年台はSonyのトリニトロン管つかって、高精細なHiRefreshモニタで、市販PC用
から比べたらたしかに高価だったけど、今のモニタと比べてきれいかっつーと…ねぇ。

で、今のSGIのモニタは>>635も書かれてるとおり、市販品のOEMだから、差はないし。

「高価なWS用のモニタだから」「グラフィックに強いSGIのあつかってるモニタだから」って
いう、みょうちくりんな神話があるような気がする ;-)

7-8年前のSGIモニタってソニーじゃなかったけ？
会社にあったIndyやIndigoとかソニーだったような。

ごめん、既出だね

SONYなら十分だよ
今の液晶なんて大半が胡散臭い韓国や中国製だろ

ｿﾆｰのパネルって

液晶は保護シートが貼りにくい

ダイアモンドトロン以外受け付けません

最近、CRTがとても気になるんですけど、家の近くのPCショップで
CRTが置いてある店が無くて困ってたんですが、
とあるお店に「CRT一体型マック（e-mac）」が置いてありました。

そこで質問です。
マックのページを調べてみたんですが、「１７インチフラットCRT」
としか記述がなくて、このCRTがどの程度の物なのか分かりません。

もしこのCRTがiiyamaとか、三菱とか、ナナオの製品で言うところの
どの程度のレベルなのか分かれば、CRTを選ぶ上での参考にしたいと
思っております。

「何となくこんな感じかな？」でも構いませんので、
よろしければ御教授くださいませ。
よろしくお願いします。

>>655
半島メーカー製の安物

>>584

同意だな
液晶は、色あせて見えるよな
多少、ボケボケしていてもCRTだね

FPSやる奴は、CRTにしたほうが良いぞ
液晶だと、スコアが伸び悩むことになる

FPSってなんですか？

Frames Per Secondの略です

今の液晶は（同価格帯で比較して）CRTより画質いいし
視野角も通常仕様では問題ないし
応答速度も動画程度では問題ないが、
FPSやるにはまだまだ応答速度が遅いね。

FPSゲーマーにはCRTしか選択肢がないのが現状。

CRT15in＝￥５０００は買い？

高杉

>視野角も通常仕様では問題ないし

問題大アリだろ。
ちょっと見る角度が変わるだけで、見づらくなるんじゃ通常使用に耐えられない。

>>663
一部の安物or昔の液晶しか見たことないんだね。。。

>>696
何言ってんの？
まだ安くて使えるＣＲＴのがマシってことだよ。
使える液晶なんてパソコンもう一台買えてしまうよ。

５万以下のCRTはボケボケ歪みまくり発色液晶以下で使いもんにならないよ

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20030212/103768/index5.shtml
これ見ればわかるとおり、
横から見たら色も変わるが形もちゃんと見えてない。
形がちゃんと見えないような位置で色が変わらない必要はないだろ。

５万以下の液晶はモッサリで使い物にならん。

おいおい、応答速度と値段は関係ねーぞ。
これだからCRT厨は（笑

そういうことは

698 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/04/02 14:55 J5ELzUnR
５万以下のCRTはボケボケ歪みまくり発色液晶以下で使いもんにならないよ

の仲間にまず言いなさいよ。

は？

＞５万以下のCRTはボケボケ歪みまくり発色液晶以下で使いもんにならないよ
は間違ってないだろ。

でも液晶の応答速度は安物で16msもあれば高級で40msのものもあるから
＞５万以下の液晶はモッサリで使い物にならん。
は間違い。

ってかお前レス番ずれてるぞ。

CRTと比べたら全てモッサリと書くなら間違いじゃないが、
「５万以下の液晶はモッサリ」は間違いっつーことな。

レス番ずれてるのはゾヌの調子がオカシイ為だから気にすんな。
釣られて５万と書いたのが間違いだった。
言うとおり、「CRTと比べたら全てモッサリ」だ。

>>671
というか16msecを標榜していても中間色での変化は40msec超えたりするので
どの液晶も液晶である限りモッサリが正解。

テレビはその限りではないようだが。

PC向けパネルは

大型TV用液晶パネルのあまりカスみたいなもんです

それほど酷い

納得する理由を述べよ

さっそく必死な馬鹿コテ登場か（ﾌﾟｹﾞﾗ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

何にしても、液晶は性能にしろ価格にしろまだまだ発展途上ってかんじやなぁ・・・
（価格が下がるのを発展途上というかは置いといて）

ディスプレイなんて一辺買ったら、そうそう買い替え対象になる商品じゃないから、
もう少し落ち着かないと買う気になれん。

ただ・・・10年前に飯田（だっけ？）がCRTの価格破壊したような事件が無い限り、
最近の動向みてると・・・液晶ってもしかしてこれが底値？とも思えてきてしまう。

なんだか最近、CRTが不安だと、でなければ長年使い続けてきたCRTが断末魔を
あげているというレスしかない。
実際、761がCRT最後の名機だった以上仕方ないのかもしれないが。
はっきりいうけどみなさん、えろげ目的でもなければもうCRTは買わない方がいい。
二三年前のCRTと今の発売機種はもう完全に別物で、同じ値段でも防磁機能やなにやら
が完全に劣化している。管それ自体が、DVD対応に慌てたメーカーの大失敗で、
基本品質を落としてまでも、映画見られる機能を追加したものだから、もはやNANAOが
どうとかｲｲﾔﾏがどうとか、三菱がどうとかというレベルではなくなって、NANAOなんて、
同じ形をしていながら、品質的に明らかな退化を示しているぐらいだ。
たこつぼ的なこの板の中でのこの３メーカー以外の情報はなかなかないけど、管それ自体
を製造しているメーカーがほとんどないから、世界的な傾向なんだろうよ。
あたりはずれを気にしている人が多いけど、今のCRTはあたりはずれでいえば後者の方が多い。
それでもほしいというのがいるのなら、いったい何のために必要なのか考えて、それから、
もしかしたら同じモデルをもう一つ買うかもしれない、使ってすぐにメーカーに無償修理に出すかもしれない
新品をメーカーにだして、向こうにべたべたさわられるかもしれないことを可能性として
覚悟した上で購入するしかない。

でなければ、使用するだけなら、17ぐらいの安物を使い捨て覚悟で買うか、ここにはほとんどあがってない
１０万20万を軽く越える業務用の大型を買うかだと思う、少なくともこれなら、
今あるあたりはずれの問題はコンシューマーほどはない。コンシューマーはもう全滅に等しいから。
20の液晶ですら十万を切る価格で出始めている以上、価格的メリットもあんまりない。
画質の問題があるじゃないかというかもしれないが、はっきりいって数年前ならともかく、
今のはずれのモニターより、標準的な液晶の方が画質がいい。単純なスペック以前に
目にかかる負担、フォーカスの問題、ゆがみの問題、画面の見やすさの問題で今の
CRTは液晶に対しても、それどころか少し前のCRTに対しても、機能品質が落ちている
ため、相対的に液晶の方が総合的に「見る」という行為に対して上位に立っているからだ。
それだけにこれから買おうとする人は安いからCRTではなく、こういう目的のためにCRTで
いくという考えがないと、下手をすれば、手間暇のことも含めて、
液晶より高くつくのがCRTの今の状況だということに気づかずばかばかしい
人生上のコストを払うことになるよ。
CRTの応答速度が全然上じゃねえかというやつがいても、FPS中毒者以外は気にするな、
すでにこういう環境のためか、洋ゲーメーカーですら、きわめて早い応答速度を必要とする
ゲームでもすでに液晶を使用することを前提条件として作っている。
CRTの機能は今でもスペック上はすばらしくても、実際上使う上での品質がもはやすべての
面において安物づくりになっているから、十台に一台くらいならあるあたりのために
賭ける気があるかどうかを問われる。CRTはもはや博打の世界。
今本気で家庭でCRTを使用しなくてはいけない立場にあるのはもはやえろげを目的とする
人たちぐらいなので、そうでないないのならCRTはリスクの高い商品に成り下がったこと
を頭に入れて、買うしかないだということを思った方がいい。
…もっともえろげも今は前年度比でも数割減というほど落ち込みを見せているそうだし、
あれはもはや構造的にCRTに支えられたところがあるからCRTと運命をともにしそうだけど。

液晶もCRTも安物買う奴は人生上のコストを払うようになる。
最低でも100万円以下の物は使い物にならないと考えていい

たしかに、液晶が発展途上でも現行のCRTがそれ以下なので
良いモニタを買おうと思ったら多少高くても液晶しか選択肢がない罠。

まぁ、ゲーム＆動画のみなら今のCRTでもさほど問題ないだろうけど。

末期症状クン来てるのか

>>683
でもうちの液晶、適正解像度以下で使おうとすると、文字や細部がガビガビするんですけど・・・

使える液晶はＣＲＴ以上に高くつくわけだが。

>>683ってDELLとかの粗悪CRTでも掴まされたんじゃね？
同じ２〜３万出した場合、画質は普通にCRTのほうがいい罠。
液晶は”文句無し！”と思えるレベル買うには二桁いるかもしれん。
・・・単に俺が買ったｴﾌﾟﾝｿの７万液晶が屑すぎただけかもしれんが・・・。

その言い方からすると、CRTなら2-3万で文句なしの画質が得られるわけだ。
それはそれは。

確かに、CRTは10万以上ださないとごみばっかりだな

CRTなら、3万で十分実用可能レベルなものが買える

それに、ゲームやるならCRT買うしかないからね

まだ、液晶は発展途上です。
液晶にシフトするのは早すぎた。

液晶も4万でS-IPS品の17型SXGA、4万ちょっとでASVの16型SXGA（入手困難）
3万前半で15形のそれが買えるけど。

ゲーム以外なら、コストパフォーマンスも質もCRTじゃ及ばないだろ？

CRTは終わった機器だからな、今更買う奴の脳内は絶対におかしい。
きっと、バスで包丁振り回しちゃう奴ばかりなんだろう。

そうだな、絶対におかしい
少なくともそんな意味不明な発想をする奴は

特に最近流行のワイド型液晶。
あぁ分かっていますとも。自分みたいな人間を対象にしてる商品じゃないってことは。
あくまで映像鑑賞を主目的にする人が対象なんだと。

それにしても、こいつは変だろ。
解像度落とさなくてもフォントがギザギザでてるのはいかがな物かと。

>693
アナログハイビジョンが高嶺の花な時代の
ワイドクリアビジョン対応前のワイドなだけ
の意味のないワイドTVと一緒なんだろうよ

どうみても店頭の液晶で３〜５万のは使い物にならんよ。
白っぽくてザラツキのある画面。
スクロール時のぼやけ。
エクセルやワードくらいなら使えるけどな。

>>695
どうせ店頭に並ぶような奴は
ゲーマーへ売り込むための応答速度の速い1620万色の安物だったりするから、
それしか見てないんだろ？

S-IPSやASV（というかシャープのLL-T1620）は、
一般向けの17形CRTよりはるかにマトモな色で表示してくれるけどな。
このクラスのが使い物にならないなら19形のCRT以下全て使い物にならないってことになる。
あ、ゲームの話か？アホか。

言い訳がましいな。

>>696

ウザイ　END

エロゲーマーはCRTじゃなきゃダメだそうだ

エロゲは640×480から抜け出せないもんな。
JPEG2000が実用化にはいればXGAの解像度とかを使うようになるだろうか?

厳密な色再現とか言ってるが
CRT：けい光体　LCD：フィルター　の色だぞ

>>697
とりあえず店頭デモで評価するなら
パネルの種類と接続が分配D-subでないことを確認しろ。

液晶なんて使い物にならねえよ

死ぬまでCRT使ってろ

何でCRTはボケボケで、液晶はくっきりなの？

無知な馬鹿コテ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>700
絵描きが死ぬ

＞PC向けパネルは
＞大型TV用液晶パネルのあまりカスみたいなもんです

PCのほうが圧倒的に高解像度なのに出来るわけ無いじゃん
NTSCレベルの画像映すためのテレビ用液晶なんかで

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

PC：1600*1200 32bit 160FPS
TV：320*240 16bit 60FPS インターレス

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

テレビは720x512位じゃなかったか？
ていうか、PCすげーな。

>>700
JPEG2000は結構重い。

ギャルゲーの画像はBMPで保存されているのか？
2Dの場合VGAサイズからSVGAサイズにして収録するだけでもサイズがめちゃ大きくなるもんね。

一、二年後ぐらいに性能も上がって安くなった液晶を買うのが一番いいんでない？

19インチ液晶が4万円台になるまでCRTで凌ぐぜ、おれぁよ。

>>696
俺の持っているLL-T1620は、
遅くてちょっとした動画を見るにも全く使いものになりませんが、
あなたの持っているものとは違うんですかねぇ…

液晶が悪いと言ってるわけじゃなく、今のレベルでは使えないと
言ってるだけなんだけどな。
あと数年して値段的に安くなって、今のハイエンドクラスの性能
があったら使いたいね。

>>696
俺はCRTから乗り換えでLL-T1620買ったけど失敗した。
自分で作ったCGの色の差にびっくりしたよ。
液晶ってこんなもんか？っと思って使うのやめようかと思ったが
一台で決めてしまうのもどうかと思い、中古のL675を買ってみたが
これはCRT以上に感じられたよ。色合いは大体同じで明るさコントラストは
こっちが上で画質が上がってﾏﾝｾｰ。
安物のハズレ液晶引くとガッカリするかもね

マジレスすると、DVDで一番多いだろう映画なんてのは24FPSなので、
液晶でもほとんど普通に見れる場合が多い。
それで初心者や液晶厨は、動画も全然OKとか言って勘違いする。

液晶の応答速度がもっとも気になるのはドットスクロールの物。
ゲームでも、今の3Dゲームじゃなくて、スーファミとかの、
連続してスクロールするゲームや、>>409のページに書いてある、
スペクトラムのようなもの。
CRT厨はそれだけで液晶を判断して、DVDにも全く使えないと勘違いする。

それと、IPSの16msってのは、TN方式（今までの液晶）の8ms相当くらいの実力があるから、
今までの液晶の16msよりは圧倒的になめらかな応答速度を持ってる。
この辺もディスプレイ展とかで実物を見てる人ならわかるだろうけど。

と言うわけで、所詮工房の俺から言わせてもらっても、どっちとも知識なさすぎる。
お前ら厨房か？

>>718
おいおい、応答速度で使えないって言ってるのにハイエンドも糞もないだろ。
現行の液晶ではハイエンドだろうがローエンドだろうがモッサリだから。(>>671,>>674)

まぁMPEG2程度の動画なら今の液晶でもさほど問題ないが。

(？´Д｀)？ｹﾞｯﾂ！

ふむふむ。今液晶は60fpsへの挑戦中であるということですね。

>>719
絵描きのクセに調整が出来ない上に、出荷時のまま使う人間か？
確かに出荷時の設定だとナナオのCRTと液晶は同系統の発色をして、
T1620は青っぽい色になるけど。

>>717
遅くて使い物にならない、ね。
アクション物の動きの激しいハリウッド映画とかだと
残像感は気になるかもしれないけど、
日本のドラマとか見てても見苦しいほどに差は無い。
良し悪しを判断できず、CRTと違う部分は悪いところって前提で話してるんだな、こういう輩は。

しかも見苦しいも通り越して使えない、ね。
これまたハイエンド厨か？
ハイエンド厨は使い物にならないって言葉好きだよね。

>>720
さすがにスーファミはねーだろ。
あれだけデータが粗い(= ドットがでかい)と、プレイ不能とか細部が識別不能とかいう事態はおこりづらい。
もちろん 1dot とか 2dot 幅のキャラに動かれたりすると識別不能だし(それはモニタの問題以前に糞ゲーだろうが)、普通にスクロールしてて色の変わり際が気になってしょうがないってやつはいるだろうけど。

まあ猫も杓子も液晶を使うようになってはつまらないから、CRT使いも
細々と生き残ってる方がいいよ。
非TFTのTNパネルから液晶を使ってる俺としては、液晶がここまで綺麗に
なるとは正直思ってなかった。

>>724
調整してみたとは書いてなかったが
普通調整してもダメだったと文読んで分かるでしょ。
どうしようも無かったから買いなおしたワケだし

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　あんたんとこのモニター
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 l l　ｌ　　　 ::　　　　　`　/　　 l
　　　　　　　　 l l　ｌ　　　 ::= -r:;;j_;､　 l :;'ィ;７　　縦横比　おかしなってるで
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　::　　　　　　 l ｀´ /
　　　　　　　 　 !l　　　　　 ::　　　　　: |:　　 l
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　　 /　　　　　　｀＼::､_　::　｀￣　/
　　　　／ー ､_　　　　　｀＼:､_　::　　／
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>>724
安物買いの銭失いは黙ってろ

>>729
コンシューマで俺の液晶より高いものってなると、
それこそほとんど選択肢が無いわけだけど。
L985とか入手困難なT2020とかHDTVやQUXGAとか表示できる奴とかかな？
後２者は一般的とは言いづらいけど。

30万以上のCRTに限る

つまり、今の液晶はスーファミ程度のゲームには最適と。

貧乏人の巣靴だなｗ

>>732
いや、マジレスするとあの手のは CRT(w

斑鳩を液晶TVでやろうとしてキレた覚えはあるなぁ
それいらい液晶でゲームするのは端から諦めてるが・・・
いまの液晶なら大丈夫なのかね？

今の液晶TVならだいじょうぶだよ

DC 斑鳩を
・アスペクト固定機能つき
・縦置き可
・25ms 以下
・SXGA
な液晶でやるんなら、わりとまともにプレイできそうな気がする。
...そんな製品が新品であるのか知らんけど。

なぜSXGA限定？

>>710,>>712
NTSCの水平解像度は270本な。ドットに換算するなら540だ。垂直は525本。
OverScanするから512x512あれば十分ってこった。X68000とかよくできてんだろ？

S-VHSやHi-Bandβは400本から500本な。ドット換算で800〜1000。案外あるだろ？

んで、1600x1200で垂直同期160Hzって民生用にはないぞ？
あったら型番教えれ。謝ってやる。

>>738
Dreamcast 版だと、VGA 640*480 31.5K でそのまんま PC 用モニタに突っ込めるから、
1280*960 のアスペクト比固定拡大があればそれなりにまっとうな絵になるんじゃないかな、という話。
アーケード版も 31.5K で出てるはずだが基板を触ったことがないのでわからん。

板違いすまそ。

>728
貧乏人の馬鹿コテ登場
さっさと働け

>739
それよか
ハイビジョンプログレな液晶パネルがそろそろ登場する時代なのに
>>710,>>712←こんなこと言ってる馬鹿がどうかしてると思うのだが

>>741
そりゃ色々言い分はあるだろうし、TVと一口に言っても広義となるが、
一般的にはTVといえば、まだまだ地上波放送の事を指すのでは？
そういう観点から言えば、あながち間違いではありもうはん

>>740
なるほど、スムージングオフにできる液晶ならその通りだね。最近はあまりないが…

NTSC規格は525本*486本、日本の地上波TV放送は336本*486本でしたっけ？

液晶は軽くて小いからやだ。もっと大きく重くすればいいのに

そういう意見はとても少数派でしょうね

( ・3・)ｴｪｰ 軽いから地震とかですぐ倒れそう。あと小さいと寂しい

重いと地震で空飛ぶぞ？

そんなこんなで、ﾓﾆﾀｰの質問はここでいいんですかね？

応答速度の大小をmsが高い方が早いと勘違いして
ﾅﾅｵのＬ567を＊6万で購入したんですが、
ﾌｧﾐﾘｰｻｰｷｯﾄすると、吐き気を催すんです。

こいつが五万弱~４万強で売れたとして、
買い換えるとしたら、何が良いですかね？

置くｽﾍﾟｰｽがあまりないので、
液晶ﾓﾆﾀｰというのが、前提なのですが、
なにしろ、吐きさえしなければOKなのです。

ｽﾚ違いでしたら、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>748
目とか体が慣れてしまってるんだったら CRT のほうがいいと思う。
S-IPS の液晶にする手もないではないが。

>>749
レスｱﾘｶﾞﾄです
只、やはりｽﾚ違いの様ですね…

ﾊｰﾄﾞｳｪｱ板に張ってきますので、
こちらはｽﾙｰしてください
ｽﾐﾏｾﾝでした

>>748
CRT病ですね。元のCRTに戻すか無理に液晶に慣れるか
液晶TVでやるか

EIZOはCRTの受注を停止。
T766（これも在庫限り）を残すのみでCRTにあばよ！の巻
後は店頭在庫限りツー事だな。

PCショップ　プローバ
http://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
◆Tea Break(2004/4/6)：
昨日掲載のとおりNANAOのCRT DISPLAYはT766（19インチ）をのぞいて終息してしまいました。
他社製はともかく、高品質を求めるユーザーに強く支持されてきたNANAOだけは最後までCRTタイプを残すのでは
と思っていただけに衝撃です。
NANAO製CRT DISPLAYが商品リストから消える日は ひとつの商品文化が区切りをつける日に違いありません。

マルチうざい

>>705
禿同

CRTがボケボケってドコが？

ぜんぶ

液晶は解像度変更したらボケボケかガビガビになるがな

液晶の解像度変えたときのボケボケ度＝CRTのボケボケ度

>>758
それ本気で言ってるの？
それとも見たことないのに言ってるの？

両方持ってるよ

両方持ってるからこそ言う。

液晶は停止画像のみ良い。

停止画像もあかんよ。
文字の細部なんてガビガビや、うちのｴﾌﾟﾝｿ

>>762
エプソンの糞液晶がどこのパネル使ってるか知らんが、相手にしてる奴いねぇじゃん？
価格comになんかエプソンの項目自体ねーよ。
そんなもので液晶全体を評価してんじゃねぇよ、阿呆が。
ならCRTも最低級の糞持ってくれば安物液晶以下だろうが、ボケ。

しかし実際に7万だして買った液晶が糞過ぎて、
「それは特別じゃボケ！液晶全体で見ればそんなの無いわボケ！」
と言われても納得できんわな。
これが２〜３万の商品だったら「安物買いの銭失いとはこの事かぁ〜」
（決して安くは無いが）とあきらめも付くが

まぁうちの６万の液晶は６万のCRTより良くて満足してるけどね
応答速度以外は

たぶん>>762は推奨解像度以外で使ってるんだろう。
40以上のおじさんにはよくある話。

仮にそうだとしても、推奨解像度以下でつかうなや、ってのは言掛かりだよなぁ・・・

>>767
そういう製品だからしゃーない。
AC97のサウンドカード使ってCD再生で音が歪むとか言ってるのと同じだ。

微妙に違うだろう。
テープメディアを使って巻き戻しが面倒臭いとか言ってるのと同じ。

老眼だとSXGAでも見にくいらしい

そういう人間は贅沢して19"や20.1"買うより
素直に15"XGA買うべきだと思うけどな。

>>765
重量と消費電力以外メリットないと思うんだが・・・。
２万だせば１９インチＣＲＴも買えるのに。

画質が違う
６万のCRTより６万の液晶のほうが画質が良いから満足してまつ

>>773
具体的な機種教えてくれ

>>774
>>358

何かこのスレに粘着してる液晶厨が一人いるようだが・・・・
こいつってもしかして、粗悪液晶つかまされ、その現実を
認めたくなくて、液晶最高と言ってるだけじゃないのか？

明らかに必死になる必要の無い場面でも、えらく顔真っ赤に
してレスしてるんだが。

>776
いや気のせいだって
彼は2ch中の関連スレを巡回してるだけだよ

ここ最近のレスでは>>776が一番必死に見えるんだが・・・

＞明らかに必死になる必要の無い場面でも、えらく顔真っ赤に
＞してレスしてるんだが。
って>>776自身じゃんｗ
なぜ突然こういうレスが出てくるのか理解不能。
ただの釣りか？

ってか自演だろ
2人か3人しかいねぇよ、このスレ

粗悪液晶つかまされたら普通アンチになると思うが
>>776は液晶派を煽るために無理やり作った文って感じ

まぁただの釣りってのが正解かな
漏れは２回も釣られてしまった・・・

液晶まぶし杉

過電流でも流して蛍光管壊せ

高級機買えるならどっちでも良いし
安物はどちらも糞

お店でみると液晶ってなんか暗いしナナメから見ると変だとか思ってたけど
自宅でみるとそれでも明るすぎ。

輝度下げればいーじゃん

＞まぶし杉
＞明るすぎ
古いCRTからの乗り換えだとそう感じるだろうね。
俺はM2管→液晶だったからそうは思わなかったけど。
ってかめちゃめちゃフォーカスよくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ダイヤモンドトロンM2はフォーカスボケ杉だからな

M2管は明るいだけが取り柄

NF管のころはよかったなぁ（RD19NFとか）

>>724
たとえばIEでスムーズスクロールをonにして
縦に長いテキストを表示させ下キーを押しっぱなしにしたときなんかに、
顕著に差が出る。

CRTだとスクロール中の文字が読めるが、
T1620だと俺には読めない。

スクロールしながら読んだりしないので問題なし

>>790
それはT1620だけじゃなくてどの液晶でも困難だな。
普段からそんな使い方しないとならない人にとっては
本当に「使い物にならない」だろうね。

でも、スクロール中の文字を読むのって
目にすごい負担がかかるからやめた方がいいよ。

最近液晶に変えたものだけど、なかなか目に優しいですね、液晶

>>793
激しく動かさなければ目に優しいですよね。

CRTの時は2時間も使ってると眼球が痛くなったんだけど、液晶だと
そういうことがほとんどなくなったよ。

>795
CPD-E220とかあの辺のゴミみたいなCRTならありえるね

RD19NFとかならぜーんぜん問題ありません

>>796
GDM-F400を100Hzで使ってたよ。最近のCRTは改善されてるのかも知れないけど。

>>797
ありゃダメだ。疲れるに決まってる。
最終仕様に技術がまったく追いついてない。
同じようなのにF980があってこちらもダメなところが
多かったがF400よりは上手くまとめてた。

あとよけいに疲れる使いかたしてるのに気付いてるのか。
それに最近のCRTモニターはすごく安くなって
買いやすくなったがトータルの画質（結局主観になるが）は
退化してるのに気付かない目の持ち主か。

50万ぐらいで高品質のモニターとかってあんまりないよね。なんでだろう
液晶もCRTも安物しか売ってねえ。

>>798
当時は雑誌とかの評価は結構高かったんだけどな…
周波数は最初85Hzだったんだけど、すごく疲れたので100Hzにして少しマシになったよ。
CRTはもう眼中にないので、どういう情勢なのかも知らない。
眼が痛くならないCRTが出てたとしても、今更買う気にもなれないし…

ここで聞くことではないのは分かっていますが
家の液晶モニタが調子悪い。
症状は、電源がｵﾝｵﾌを繰り返す
それが落ち着いたら画面真っ暗。
よーく見たら表示はされている。

これはなにが起こってるんだ？
もうだめぽか？

バックライトが寿命か呼称
蛍光灯と同じ症状だろ？

インバータの故障だろ

<<802,803
蛍光灯…確にそんな感じですね。
これは修理に出したら
いくらぐらいかかります？

うちの富士通の17型ワイド液晶を修理にだしたら、7万だったぞ・・・（基盤+液晶＆バックライト）
（当然電気屋保障で無料だったが）
なぜ壊したか・・・　特殊30ピンコネクタをデジタル15ピンに変換したまでは良かったが、
プラスとマイナス逆につないだんだよ・・・　

バックライト交換は3〜8万くらいです。

ありがとうございます。
買い直した方が安くすむかもしれませんね。
元々六万だし…

ｵﾏｲの液晶のCPUが遅いんだろ?
エーエムデーにしてみろ。
あと早い水晶売ってるらしいぞ。
液晶よりいいらしい。

>>791>>792
結局液晶はCRTに比べて全然ダメってことでいいのかな?

その点はぜんぜんダメ

>>810
T1620が安物で、高級な液晶にしたらokってもんでもないの?

応答速度はPC用のどの製品も満足良く速度出ない
解像度と応答速度はもう液晶の特徴

実は動画（DVDなど）再生には、それほど早い応答速度は必要ないという罠。
もっとも必要なのはゲーム。
ゲームやらないやつは応答速度をそれほど気にしなくてもいいんだよ。。

ボケボケ画面のCRTですたが、付属のケーブルやめてBNC用のケーブルにしたら
くっきりになりまいした。お試しあれ

ここでボケボケいってるやつぁBNC付きの機種に触ったことすらないと思われ

見苦しいボケは無くても液晶と比較にならないほどボケてる
さすがにカノープスのような両端BNCは使わなかったけど
モニタ側はBNCつきばかり使ってたな。

使い道のなくなったBNCケーブルが不要品入れに詰めてある。

ケーブルは確かに重要だけど、ここでボケるのどうのって言ってるのは表示装置の構造自体に由来する話じゃないのか...
BNC がついてても管がぼけぼけじゃ話にならんし。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな液晶まだ？

ってゆーっか、CRTの、応答速度が、一ケタ台、m/s。

いま、液晶が、16m/sくらい。

それほど、応答速度に違いがあるわけじゃねーし。もう、いい時期じゃねぇの？速度的に。

ってゆーっか、お前等、液晶、遅い。っとか、逝ってるが、何m/s、でるか、調べてん？


ちょっとまえじゃ、25m/sくらいだったが、今は、16m/sくらい。

ってことで、25m/sくらいの、液晶、飼って、っる、愚図は、死ね。

>>821
えっ？CRTの応答速度はほぼ光速でしょ。
蛍光体が励起するまでの時間だから。
ただし、電子銃が移動するのにかかる時間は除く。
液晶の応答速度は画素自体の色が変わって（輝度90％）もとに戻る（輝度10％）
までの時間だから、同じ観点でいうならCRTの画素の応答時間は光速。

むろん、RRが100としても10msでオッケーなんだろうけど。

>821
ヴォケ
表示している色によっても変わる
スペック上の表記など最も速い条件でのものでしかない

糞遅い応答速度は
ゲーマーにとって命取りにもなるからな

あほにしとかお前みたいなやつらは亀山パネルの足下にも及ばない
あまりカスの安物液晶でいいんだよ

動画は高輝度CRTか、液晶からTV出力
3Dゲームは高輝度CRT、
テキストは液晶・・つうことで

糸冬

F980みたいな高級車道が復活すれば別だが。。。
フォーカスは液晶だね。＞価格普及帯の平凡（糞）な製品でも

ｹｹｹ、ｹﾞｰﾑで命とりとか言ってるよ。

どんなに糞なLCDだろうが、今更CRTなんか買えるかよ

五万円の糞液晶で喜んでるアフォにはいわれたかねぇなぁ（ｗ

CRTで五万も出せばいいの買える

>>689　の言うことが理解できないのですが？

液晶は３万で十分

・解像度変更できるCRTが買えるのは今だけ
・CRTなら安価で1920*1440、2048*1536を表示できる（液晶だと目が飛び出るくらい高い）
・液晶は性能向上、価格下落の途上にあり、まだ買い時とは思えない（新製品が出るたびなんか悔しくなりそう）
・ドット抜けは仕様ですとか言っている内はまだ素人

>>829
さすがにそんな糞液晶は無理
最低でも12万円のDELLのUXGA液晶きぼんぬ

2004年4月9日金曜日
お久しぶりです〜。デバックのし過ぎ？で左手が腱鞘炎ぎみです(´ー｀;)うはｗ
ちなみに仕事が落ち着いても忙しい毎日(´д｀;)ぐは

先日、液晶で描いたCG１個入稿しました。MACのモニターで確認する余裕もなくそのまま入稿！こわ〜(゜д゜;)
一応cmykの数値は多少は見ましたがさてどう出ることやら〜。ちなみにEIZOのL885でございます。液晶は何か質問が来てたんで。
しかし液晶は微妙かな〜。CRTモニターの時の色と数値がある程度頭にないと厳しい気がするようなしないような。
CRTでも液晶モニターでも印刷時は色は変わってしまうので、結局この数値だと印刷ではこんな色が出るから〜みたいな風に調整するからな〜。
まあ薄いピンクとかCRTよりきれいだけど。あと縦横比が左右で微妙に違うとかそういうのがないのがいいかも。
CRTってどんなに調整がんばっても多少部分的にゆがむからなあ。

てなわけでレヴォに新刊めざして努力中〜(´ー｀;)ちなみに隣に配置されてましたが、甘露くんとは合体じゃないんでよろしくです〜

俺は鍵しかやんねーからいいんだよっ。
どうせ、いたる絵は初めからゆがんでるんだからさ…

>>831
解像度高ければいいとか言ってるうちはまだ素人
DELLの買う暗いならEIZOの567買え。
L985とかT2020/T2015(ゲーム用)なら文句はないけどな。

L567買うと「五万円の糞液晶で喜んでるアフォ」って言われんぞ

「ゲーセンも総液晶化」したい糞コテの相手すると馬鹿がうつるぞ

鍵しかやらねーくせにFPSも問題ないとか言ってるし（ｗ
知ったかはやめろ馬鹿コテ
質問スレにも来ないでください

>>835
用途を限定せずに最低でも〜とか言うハイエンド厨が嫌いなだけだ
しかも、その挙げた製品が的外れだったりすると尚更な。

少なくとも、5万とかの液晶買って不満がある人間に対して、
貧乏人は液晶買うなボケと断じた上で液晶ﾏﾝｾｰとするのは
問題あるような・・・

ここ半年ほど液晶の価格がほとんど下がってないね。
今後はよほどエポックメイキングな技術革新がない限り、今までのようなペースでの
コストダウンは無理っぽい。

>837
L567程度はハイエンドでもありませんな
香具師はたかだか20万程度のチンコパッドで金持ち気分ですから（ｗ

まあ上にもあるとおり知ったかの馬鹿コテなのでしょうがないでしょう
うさだオリジナルと同じってことですね

16msecを謳う液晶が全域で16msec以下だと思い込んでる知的障害者が出没するのはこのスレですか？
オーバードライブかけた最新の液晶ハイビジョンテレビでもまだ残像が気になる人がいるというのに。
貧乏人は気楽でいいよなｗ

>>831
なんでよりにもよってそんなカス買うの？
UXGA最低のクソを買うより、ムリせずにSXGA中級機種にランク落としたほうが良いと思うが。

金はあるけど、基本的にｺﾝｼｭﾏｰ向けでないような商品は買わんよ。
名無しでこそこそするより、思ったことを言うほうがおもしろいから、
知識うんぬん抜きで書き込んでるだけだ。
関係ない話はここまで。

>>841
あんまりきついことは言いたくないけど、知ったかぶりは良くないと思うよ。

>843
どうでもいいですが「うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI 」のレスの直後は必ずあなたが書き込むのですねぇ

このスレ以外見当たらないけど…？　自作自演だとでも言いたいのかな？

>>843
お、シマシマ液晶のDell厨が一匹釣れちゃったかな？

>>834

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
2015ってDELLの2001FPとまったく同じﾊﾟﾈﾙで
調整範囲なんてDELLのより狭いぞ

>>841
>>846
よければ、SXGAの中級機種とやらをご教授願いたい訳だが
(TN方式の糞は言うなよ)

個人的にUXGAがハイエンド〜メインで
SXGA以下はエントリーという分け方だと思ってたんだが

それに20.1インチ以上のUXGAに擬似フルカラーなんて地雷ないしな
絵でメシ食ってる連中以外には2001FPは最適だと思うが

>847
当たりはずれが結構あって厳しいみたいだけどね
専用スレを見てくるとイイよ
所詮安物ハネ物かな

>>848
> 絵でメシ食ってる連中以外には2001FPは最適だと思うが

絵でメシ食わないんなら富士通のプレミアムMVAで十分。
値段に合わせて好きなのを買えばいい。シャープからダメルコまであるぞ。

値段に合わせて好きなのを買えばいい

じゃあ漏れは2001FP買うわ
解像度重視で

解像度最優先でテキストを読みたいとか CAD で線を引ければいいとかいうユーザに SXGA を勧められても困るとは思うな。

あ、もちろん液晶のシャープネスと形の正確さを前提とした上で、ね。

そのへんがいらないなら CRT のほうがコストパフォーマンスは上だろうし。

>>853
確かに初期購入費用だけなら
CRTの方がコストパフォーマンス良いかもしれないけど
3~5年使うことを考えると、電気代食うから考え物だね。

CRTは後ろの長さがな・・・・

>>839
CRTも”あそこ”が価格破壊を起した事により、利益縮小の価格競争に突入したんだよな。
液晶はまだまだ利幅を大きく取ってそうなので、どこか業界から弾かれる事覚悟で、低価
格路線打ち出したら、もしかしたらCRT並みに下がるかも・・・

いいやま？

ｸﾞﾊﾊ　Dell厨必死ﾌﾟｹﾞﾗ
シマシマ色ムラLGチョンのハッタリ16msecなIPS液晶でも買って涙を流してればぁ？（藁

>>856
CRTに対する液晶のような存在が無いと大幅な低下は難しいんじゃないか。

>>822、ハァ？ＣＲＴごときが、光速？ハァ？光速？お前の基準の、
光速、って、ＦＴＴＨくらい？ってゆーっか、CRTっが、リアルで、光速、だしてると、
想ってるのか？ハゲが。

電子信号の、やり取りで、光速？アホォか。せいぜい、一ケタ台m/s、っじゃ。ハゲ。

液晶の、倍以上の、スピード、程度じゃ、ハゲ。死ね。ってゆーっか、光速っとか、
安易に、使うな。恥ずかしい。


いまだ、人間の化学力で、光並みの、伝達技術は、そうそう、創れねぇよ、愚図。

>>823、ヲイヲイ、それが、CRTだと、逝けるのか？ってゆーっか、お前も、
CRT＝光速説、信仰者？

ああ？

>>840、泣かすぞ、ハゲ。

>>841、CRTの速度が、光速。っとか、信じ込んでる、CRT狂信者、っは、死ねよ。

自分が気に入ってればそれで良いんじゃないの？

評判の悪いダイヤ猫のRDT176S使ってるけど七尾よりきれいな感じですよ
RD21G2使ってたけど長時間見てるならこっちの方が目が疲れにくい感じです

ワープロにしか使ってないけどね。

ってゆーっか、CRTの速度が、光速。っとか、逝ってるのが、いることが、

驚き。

光速。って、なにか、知ってる？光速って、光の、伝達速度のことだぞ、ハゲ。

いいか？現在の、人類の科学力、では、光速以上は、創れていない。

ってゆーっか、超えられない、また、かわらない、基準の一つが、光の速度だ。

一応、現在、わかってる、科学では、光の速度以上のもの、なんて、あっては、ならない。

例えば、人類が、今後、重力、を、速度に変換できるものを、得たとして、

摩擦が、無い、宇宙空間で、数十Gを、出せたとする。そして、そのまま、加速を続ける。

摩擦が無いから、できる芸当だ。そして、そのまま、加速を、し続け、光速を、超えるのは、

数十日後。

このとき、光速を超えた時点で、超空間。っとなづける、空間に、踊り出る。

何故か、わかるか？ハゲドモ。宇宙には、光速以上の、速度は、無いことになっている。

つまり、光の無い、世界。別の、世界、別の宇宙？に、踊り出るわけだ。ハゲ。


これが、SFX！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

この場合、超空間。ってのは、実際、あることになる。

誰も、光の速度以上の、世界に、突入したこと、わからんから、

真実は、知らんが、相対性理論？的にゃ、そうらしい。

超空間ね、超空間。

光以上＝光が追いつけない世界。

しかし、何光年。って、値があるように、光の速度で、何年間っか、かかる、距離。ってのが、
実際に宇宙には、存在する。

ってことは、光以上の、速度をも、原則、だすことは、可能。

さらに、重力、っと、時間の影響などは、光にも、影響を、及ぼす。

ってゆーっか、地球上の物事さえ、まだまだ、全然、解き明かしていないのに、
それ以上、宇宙とか、そんなの、話にならん。

人類の科学力なんてものは、まだまだ、ぜんぜん。

わかりやすく、ゆってやると、ゴールドセイントは、光速を、こえる、
速度を、叩きだせる。

これは、つまり、腕が、超空間に突入している。別の空間。に、突入してるんだ。

マジで。

うさだ　ヤヴァイ

ゴールドセイントはやっぱりムウが一番カコイイ！

>>うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso
CRTの応答速度ではなくて、CRTの蛍光体の応答速度だよ。
エネルギーもらって励起して、基底状態に戻るときに光として
放出するから色を出す。
つまりほぼ光速でしょ。
間違ってるなら、根拠示して反論してくださあい。
宇宙とか、いいから。

>>870、アホォか。それが、間違えじゃ、死ね。

いいか？CRTの応答速度は、精精、一ケタ台m/s。

お前の、根拠が、わからん。死ね。

＞CRTの応答速度ではなくて、CRTの蛍光体の応答速度だよ。

これが、理解できん。

CRTの、応答速度、全体、逝ってるのに、ハゲな、一部取り上げて、
反論ってのが、愚図。死ね。

比較自体が間違いなことに







何時になったら気がつくの？

>>872
残念ながら、応答速度って言葉はそういう意味ではないのね。
JEITAできちんと定義されている。
つまり画素が輝度が10％→90％→10％になる時間のこと。

いいか？CRTの、応答速度は、一ケタ台m/s。理解して、死ね。

画素の輝度が10％→90％→10％になる時間のこと。

>>874、だから、どうした、ハゲ。
お前は、本当に、光速だとでも、想ってるのか？

こんだけ、光速なんて、無理。逝ってやってるのに。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:MDqryySj51oJ:it.jeita.or.jp/document/ocr_scanner/sakuin/honmon/ocr8354.html+%E7%9F%AD%E6%AE%8B%E5%85%89%E7%AE%A1&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

これでも、みて、光速じゃなく、精精、一ケタ台m/sだと、知れ。ハゲが。

>>875
だから、反論のソースを示した方がいいよ。
コテにしてる意味がわからないな

>>878、光速なんてだせない。ありえない。

ソースなんてねぇぜ、ハゲ。文句、あっか？

>>875
だから、、、
画素自体の応答速度といってるでしょーが。
よく読んでね。。。
液晶の応答速度が画素である以上、CRTでも画素でくらべないと
不公平でしょ。
ドットクロック、応答速度、RRの関係を詰めた方がいいのでは？？

>>878、お前の、恥ずかしい、知識じゃ、CRT＝光速、っが、成立している、

ようだが、それが、恥ずかしい。死ね。

光速なんて、ありえん。

ま、うさだはただのキチガイ在日だから相手にするだけ無駄。

>>880、画素や、不公平などで、左右されるのが、お前の、
光速なのか？

ああ？

>>881
もうちと、物理や化学を勉強して、自分の頭で
考えた方がいいよ。
だけど、それも正常な読解力がないと無理かな。。
物質がエネルギーもらって励起するのにms単位の時間がかかって如何するよ。。
で、反論できてないよ。
君がさっきから言ってるのは、「ムリポ！シネ！」これだけ。
もっとましな反論ｷﾎﾞﾝ！

漏れが、これほど、光速など、無理。っと、わかりやすく、説明してやってるのに、

光速、光速、逝って、聞かず、あげく、条件によって、左右される、光速などと、
言いやがって、お前の、光速、っとは、なんなんだ？

>>885
どこがどう説明してるの？？
おもしろい解釈だね。
で、君の応答速度はレスに中身がない分、光速なみだね（藁

>>886、漏れ自身を、煽ってくるか？愚図。

漏れが、光速をだすなど、無理。逝ってやってるのを、聞かず、まだまだ、
光速、光速、っと、言うか、愚図。

いいか？CRTは、精精、一ケタ台m/s。

その程度だ、ハゲ。理解しな。

m9(;´Д`)＜光速、光速、、光速、、光速、、光速、、光速、、光速、、光速、

>>888
せっかくゾロ目なんだから根拠示してＹＯ

相対論って世の中のことを説明するのに都合がいいから
とりあえず光速一定と仮置きしましょう、ってだけのことで。
SFXは興味が無いんでつまんないんですけど。

電子ビームや発光した光は光速って言ってもいいだろうけど
トータルの応答速度はさすがに光速よりも遅くなるはずで。
まあ残像が見えないから液晶よりも圧倒的に速いけど。
残像が見えなきゃ何倍とか何msとかどうでもいい。

しかし光速光速言いながら、



　　　ど　　　う　　　し　　　て　　　単　　　位　　　が　　　m　　　s　　　で　　　す　　　か　　　？

>>891
それは最初のレスでいってるんだけど、、うさだﾀﾝがあ。
でも、ようわからんけど、
励起した状態の物質が基底状態にもどるのなんてほぼ光速だと
思うけど。
残光ってどういう仕組みでおこるのかな。。
もちろん、ひとつひとつの蛍光体の応答速度が光速でも
CRTのRRは有限なわけで、そこのところは注釈入れてる。

>>892
それって反論のつもり？
瑣末にも程がある。
脳内で補ってね（はあと

CRT - 電子ビームを蛍光管に当てて発光させている。
　　　左上から右下に向かって磁力でビームを曲げている。
　　　１画面を表示するのに、垂直同期周波数で決まる時間がかかる。
　　　75Hzだったら、13msってこと。
液晶は全体がほぼ同時に反応する。
比較するのに、１ピクセルが発光する時間を比較してどうするよ。

うさだももう一人も勘違いしてるな
光速って言うのは速さの単位
速さって言うのは距離÷時間ね

ここで言う応答速度は単位を見ればわかる通り、時間
「早さ」のことだ
光速っていう表現はまったく意味を成さない

ついでにいうと原子内の電子がの電磁波により励起される時間はほぼゼロタイム
励起から光子を放出して基底状態に戻るのにかかる時間は励起状態の安定性に
よってピンキリだ
光を当てて夜光る夜光塗料やなんかは安定度が高く全部の原子が発光し終える
のに時間ががかるので長い間光り続ける

あと、液晶は電圧による分子間の配列の再構成なのでもっとミクロなレベルの電子
励起に早さで勝ることは永久にないだろう

>>894
垂直動機周波数を基礎に考えるのはどうかと思うけど・・。
ドットクロックと解像度を基本に考えるべきでしょ。
CRTでもドットクロックはさすがに有限だから、これが制約になって
RRの上限が決まる。
でも液晶だとドットクロックの限界より先に応答速度の限界が来る。。
この違いではないかと・・・。

>>895
なるほど。勉強になった。
励起状態の安定性か・・。
でも、実際画面を書き換えるのは、輝度10％が90％になればいいのだから、
安定度は関係なくない？
（安定度は90％が10％に戻る時間の方に関係するよね）
だいたい、めまぐるしく10％→90％→10％→90％→10％→
なんて変化したら色を認識できないし。

>>895
応答速度が光速っていうのは、励起するのにかかる時間がほぼゼロだからという意味で
言ってるよ。

CRTは応答速度が速い代わりに、”一瞬”発光したあとはどんどん暗くなるからなぁ。
120Hzやそこらのリフレッシュレートでは人間の目でもそれを認識できてしまう。

残像をとるか輝度変化の連続をとるかは、やはり使用者の感覚によるところが大きい。

>>898
励起されるだけでは光ったことにはならない
そこから基底状態に落ちるときに光を放出するまでにかかる時間が存在する
それは原子固有の物で、さらに同じ原子でも放出にかかる時間は違う（正規
分布に従う）
で、90％の原子が光子を放出した時点で「応答した」とみなすことになる
消光の応答速度は電磁波の供給が絶たれてから90％の原子が光子を放出
を終えるまでの時間（これも正規分布に従う）

>>892,895
いけね、おれも使ってた。

>>899
うそぉー。

>>900
ほう〜なるほどね。。
応答時間はそうだね。（90％の原子が光子を放出し終わるまでの時間）
だけど、色が変わる＝光子を放出し出すまでの時間はどう？
これはほぼゼロなんでは？
励起にかかる時間がほぼゼロなら、発光し出すまでの時間はゼロでは・・
だから、
＞でも、実際画面を書き換えるのは、輝度10％が90％になればいいのだから、
＞安定度は関係なくない？
と書いてるんだけど・・・。
あと、夜光塗料は光子がお互いに放出しあって、互いにエネルギーを受け取ってる
から光ってるとは考えられない？（原子力反応みたいな）

しかし、光子を放出し終わるまでの時間だとしても
ms単位ってことはないでしょ。

>>902
＞励起にかかる時間がほぼゼロなら、発光し出すまでの時間はゼロでは・・

違う
似たような話をすると、放射性物質あるでしょ
電子状態と核子状態の違いは有るがあれはすでに励起した状態と考えていい
不安定だから原子核崩壊を起こして安定な軽い元素に変化する
で、半減期という言葉は知っていると思う
その放射性物質が原子核崩壊を起こして半分の個数になる時間だ
100個の放射性の原子が50個になるまでの時間のこと（これも物質によりｍｓ
から億年に至るまでピンキリ）
電子励起にも同様の半減期みたいなものがあり、電磁波がが当たった瞬間に
光子を放出する原子もあれば、励起状態のまましばらく光を出さないでいる原
子もあるわけ（これが正規分布に従う）
だから励起にかかる時間と90％の原子が（連続的な電磁波の供給により）光っ
た状態になるのにかかる時間はイコールではない

CRTの発光時間が一瞬だったら認識できないわな。そのために蛍光部の残光時間は数msとってる。
これが長すぎると表示が重なって、もやっとした画像になる。
逆手にとったのがCASIO FP-1100の長残光モニタな。15.75KHz/60Hzのインターレースで640x400
表示をちらつきなく行える優れもの(笑

あと、明るくなるのが一瞬で行えても、暗くなるのも一瞬で行えないと暗転するとき困る罠。

で、NTSCのフィールド時間は 1/60sec = 16.66ms なわけで、通常16msの応答時間があれば
もっさり感なく表示は可能。ふつ〜これで困らないけど、困るのは80Hzとか100HzでFPSゲーム
やってる連中な。まぁがんがれ。

さらに、、最新ハイビジョン対応液晶云々いってるやつ。大型液晶で22ms程度の応答速度は
しってるけど、漏れ16ms対応製品しらん。ほんとにあるんだろうな？型番おしえれ。

>>904
なるほどね〜
勉強になったありがとん。
ちょっとまとめたシェーマ作ってみる。
訂正、突っ込みなどキボン。

http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040413010742.gif

こんな感じ？？

実際の蛍光部は励起時間異なるのを複数くみあわせて、立ち上がり早くて
なだらかに光が残るように調整してるよね？

ビームが当たっている間は励起と発光を繰り返すから

｜　ビームを当てている時間　　｜
｜発光応答｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜消光応答｜
　　　　　　　　　○○○○○○○○
　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

>>905
それじゃあ残像出まくり。

>>909
なんかミスってるような。

>>910
前半CRT,後半液晶のはなしな。

あ、でも電子銃のリフレッシュにかかる時間と残光時間の大小関係しらないから上の状態になるか
山｜リフレッシュまでの時間｜山｜リフレッシュまでの時間｜・・・・
になるか俺わかんねーわ

>>909
ごめん、
横軸の長さが時間の長さを大体あらわしているんじゃなくて
単純に三段階をあらわしているだけならいいや。

>>912
そうだと、同じ色を一定時間保てないでしょ・・。
だから山が落ちかけのときに、次の山の頂点が来るようにしないと・・。

http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040413013502.gif

PCモニタの場合、マスク一つに当たるビーム時間って、数nsしかないから単一残光時間の
蛍光素材だと残光時間とれないんだよね（正規分布に従うなら、数nsで発光して数nsで消える）。

テレビなら100nsくらいとれるけど。

>で、NTSCのフィールド時間は 1/60sec = 16.66ms なわけで、
>通常16msの応答時間があればもっさり感なく表示は可能。

液晶テレビでも途中で強引に黒シャッターを入れる
インパルス方式ってので残像を抑えようとしてるわけで
>>914もそうだけどホールドさせると残像出まくり。
さっさと消えるから良いわけで。チラツキ方向だけど。
どのあたりにするかは作る人が見た目で調整。
画面はいつも静止画ではないのだから。

>>915
残光時間の異なる蛍光素材を使う・・。
ふーむ。

>>916
CRTの場合、瞬間に黒色に変えるにはどうすればいいのでしょう？
消光応答が終わるのを待つ？？

>>916
液晶は、16msの応答だとインパルス挿入できる時間ないから辛いね。

CRTの場合、16msっていうと一つのマスクが光ってる時間にくらべて
1万〜百万倍も長い時間。10msも光ってると残像のこるけどね。

>>917

のこぎり歯みたいな感じ。
｜＼＿＿＿｜＼＿＿＿　みたいな。
+----------+
ここがRefreshRate(16.66ms)

>>917
蛍光体は核の部分と周りを囲む部分の複合でできているけど
核の部分だけでもメインの原子にいろいろ混ぜ物の原子も
入ってるはずだけど。
後半部分はそのとおり。
途中である程度黒が入っていないと絵が動いたときに
飛び飛びの絵になる。
黒を入れても後は目が補完してくれるから普通は大丈夫。
それからそろそろ寝る。

>>919
そのモデルだと、応答時間の長さののうち発光時間は消光時間にくらべて
はるかに短い様でけど。。それでいい？
そうだとすれば、もとの話に戻るけど信号が来て画素が発光するまでの時間は・・・
ほぼゼロと考えて良いよね？
つまり応答時間のほとんどを消光時間が占める。。
（画面が変わるまでの時間＝画素が発光するまでの時間（発光時間）が成り立つなら、だけど）

>>921
消光時間は、画面リフレッシュにかかる時間のほぼ大半
（といっても3/4フレーム時間くらい？）十数ms。

発光（残光）時間は、短残光管で数十μs〜、テレビ用途だと数ms。

エネルギーもらって光ってからアイドル状態に戻るまでが、CRTでの応答時間って
呼べるかもしれないけど、ほぼゼロってことはないよね。数十μs〜数ms。
液晶に比べて数十倍〜数百倍程度しか早くないのは、確かかも。

>>918のいってるのおかしいね。^^;

>1万〜百万倍も長い時間。
<10〜千倍も長い時間。

カンマ一つ分まちがい。

>>905
SHARPのGDシリーズ。
37が12ms、32・26が15ms。

CRTは発光ラグより残光の方が長いでしょ。
よく見ると薄い残像が見えるよ。

体感的に液晶がモッサリしてるんだから、数値とかの問題じゃないんだよ。

画像掲示板によく行くから
液晶はあかん

>>925
心理的なもの。脳の働きによる錯覚。（実際はほとんどが消えている時間）

残光時間区分の規定
残光特性区分　　残光性　　残光時間
短残光　　　　　非常に短い　　　1us以下
　　　　　　　　短い　　　　　　1us〜10us
　　　　　　　　やや短い　　　　10us〜1ms
中残光　　　　　普通　　　　　　1ms〜100ms
長残光　　　　　長い　　　　　　100ms〜1s
　　　　　　　　非常に長い　　　1s以上

>>905
ちょっとカタログ見れば判るだろ？
16msec以下の大型液晶ハイビジョンは俺が知ってる限りでパナのビエラと今度のシャープの45型(12msec)。
シャープは他のモデルもそうかもな。俺はあんまりシャープのテレビには興味ないんで。
あと日立のWoooも13msecだ。SONYの最近の日立AS-IPS搭載モデルも同じパネルかな。
ついでにどいつもオーバードライブしてる。

PanasonicのVIERAってSAMSUNGのTN方式じゃないの？もしくはVA

CRTって画質悪いね。。。

>>930
Panaは22型以上の一部モデルはサムスンで、それ以外は自社生産と言われている。
真偽は不明だが松下がサムソンからパネル供給を受けているのと
自社でもパネル生産をしているのは少なくとも事実。
ちなみに次のモデルのパネルはシャープからも供給を受ける。

しかしなぜ反応速度の話にサムスンの話が出て来るんだか意味不明だな。

…まだCRTって売ってんの？近所の店液晶しか置いてないけど(´д｀)?

>>924,>>929
ﾄﾝｸｽ。SharpのGDシリーズ、仕様欄に書いてなかったからわからんかた。

>>929
日立のAS-IPSは13ms相当。
実際は26ms、残像でまくりで最悪。

>>935
それ2chでは見る意見だけど実体が無いな。
ソース出してみて。

>>936
http://www.hitachi-displays.com/catalog/TX80D12VC0CAB.html

13msってのは片方で13msって意見と、
26msだがオーバードライブと黒挿入で13ms相当って二つの意見があるね。

まあどっちにしろ>>937を見るか、店舗で見比べればわかるとおり、
リアル応答速度は26msだけど。

E76Dが壊れたのに液晶に買い換えず修理に出した俺は阿呆ですか？

２ちゃんねるで「阿呆ですか？」と質問をする行為が阿呆だ

>>937
アホ？そのパネル使ってる証拠出してみろつってんだけど？

つーか28型の存在はどう説明すんだろコイツｗ

>>941
買って分解しろよ
アフォはおめーだろｗ
パネルメーカーのDSが全部公開されてるって思ってんのか？

つーか店で見比べてみりゃすぐわかんだろ
わかんねーなら気にすんなｗ

ふと気付いた
CRTと液晶の、この言い争いは
レコード盤とコンパクト・ディスクの音質云々に似ている！
正確に記録していてノイズも少ないのは確かにコンパクト・ディスクだが
レコード盤派の人間は、こっちの方が自然に聞こえると言い張る
そこでコンパクト・ディスク派は、レコードは聞けば聞くほど削れて音歪むし
ノイズはある回転ムラで音揺れるししデカイ、もう主流じゃないしと言うが
レコード盤派はしぶとい。
しぶとくさせるほどの感覚的な良さがある
しかし時代は悲しくもコンパクト・ディスクへ以降

どうかね？

>>943
その手の話はCRT時代にカノプ対的でも同じようにあったね。
信号を忠実に再現するか、オーバーシュートさせるか。

>>943
CDとレコードならレコードの方が圧倒的に音が良いのでちょっと違う。

工エェ(ﾟдﾟ )ェエ工


時代はDVDオーディオ

ＣＲＴ中古を購入予定ですが、お勧めあったら教えてください。お願いします