OpteronにHammerろう 19way

AMDの64bitCPU OpteronとAthlon 64についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月13日 Athlon 64フライングデビュー
2003年9月23日 Athlon 64とAthlon64FX　発表

前スレ AMD OpteronにHammerろう 18way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069459550/

過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://page.freett.com/supernova/opteron.htm
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
http://jisakuita.hp.infoseek.co.jp/ (AMD全般)

Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!

関連スレ
Athlon64 3400+（n‘∀‘)ηｷﾀﾜｧAMD雑談スレ86頭目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073353766/l50
AMD対応お勧めマザーは？Part14
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072616049/l50
Dual CPU M/B[8枚目]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067567499/l50

関連リンク
あおのページ[OPNによるステッピングの判別]
http://homepage3.nifty.com/aona/opn/opn_index.html
Hammer-Info[Hammer系のNewsSite]
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
Septor.net[PC系全般のNewsSite]
http://www.septor.net/
日本AMD公式サイト
http://www.amd.com/jp-ja/

華麗に3ゲット

カレーに４げｔ

>>1
Z彼

o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人

もうそろそろ140投げ売りにならんかな。

もうなってるかと

AMDのCPUなら5000円以下じゃないと投げ売りじゃないと考える私。
そうでなくてもOpteronはReg.メモリで金がかかるんだから。

AMD Opteron 248 BOX 価格 \ 115,000　 2.2GHz、L2=1MB
AMD Opteron 246 BOX 価格 \ 99,800　 2GHz、L2=1MB
AMD Opteron 244 BOX 価格 \ 56,980　 1.8GHz、L2=1MB
AMD Opteron 242 BOX 価格 \ 40,380　 1.6GHz、L2=1MB
AMD Opteron 240 BOX 価格 \ 25,980　 1.4GHz、L2=1MB

>>9
1度買えば、暫く使える！

>>9
AthlonMP 1.2GHzでも買えよ

画像(60KB)でならopteronのOPNはココにもある
ttp://tamahiyoyo.at.infoseek.co.jp/images/OPN_SSPEC/Opteron_Sledge_Hammer_OPN.jpg

スレ立て乙〜
64 6400+発表後、Opteron全般に少しですが安くなってますね
244もようやく5万切りそう。

そろそろ組もうと思ってOpteronのRevを確認して買えるのか
秋葉で聞いたら、在庫有る店は大体パッケージの裏からなら見せてくれるって言ってた。
Rev.Cの244有ると良いな。。

6400+いったい何Ghz・・
FXも出てきそうだしOpteronの位置づけはどうなるんだろう。
やっぱサーバ向けなんだろうな

140なら百歩譲って某4の2.4Cと比較したってもう十分安いと思うが。
Micro-ATXのMBでもあれば、もっと人気ありそうなのに〜。

>>15
K9の 2.4Ghz辺りのDual coreで最適化されればとか
　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ｽｲﾏｾﾝ､ﾏﾁｶﾞｴﾏｼﾀ、ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ
　(´Д｀;)、
　 ノノＺ乙

しかもageちゃってた....鬱

>>1 乙
939の情報も入ってきて少し後ろ髪ひかれるが
Opteronいきます

2xxローナンバーのCステップの情報も
ちらほら入ってきてるし

>>16
140バルク中古、じゃんぱらで12800であったよ。安いねー。
今WindowsServer2003 AMD64　評価版を試してみてる。

>>17
こういう業界は入れ替えが早いのは承知してるが
最近特に感じるのは俺だけだろうか・・
案外すぐ6400+いくかもね

クロックだけみればむしろ停滞してる。ＭＮも。

>>19
俺も試したが、64bit対応アプリが無いと全く意味がないと思った。

しかし2003Serverのインターフェイスはカッコいいな。
モノトーンの配色がいい味出してる。

noconaが早く発表されないかね。このときに246の価格が大きく下がりそうなのだが…

>>22
スクリーンショットきぼんぬ＞インターフェイス

>>23
ｸﾞｸﾞればそこらじゅうに転がってると思うけど＞2003のSS

カッコだけでも使う価値が十分にあるのでは？

Socket 939って、わざわざ出す意味があるのかなぁ。これからどんどんメモリを積みたくなるだろうし、用途も価格も940/754で十分カバーしていると思うんですが。

>>26
Intel対策で出さざるを得ない

少なくとも939が想定されたときは、プレスコが強力だと思われてたしな。
今は、かなり微妙な線だが……。
パフォーマンスを上げる事が悪いとは思わないし、Reg/ECC使わない
でFXが使えるとか利点あるからイイと思われ。

少ないDIMMソケットで大容量を積もうとすると、かえって高くなったりしそうですが。

>>29
1chあたり3本のPC3200を刺せるようになるそうだから、6本の
DIMMを持った939ﾏｻﾞｰが出ると期待している。

>>30
754で3本というのは有るし 可能だと思うけどソースが有ったらキボン。

>>31
ｽﾏｿ、ｿｰｽは失念。Hammer-InfoかSeptorあたりで見たけど、流れてるから。
ちなみに、今のﾏｻﾞｰだと3本以上はPC2700推奨なんだよね。
PC3200ｘ3本はキツキツらしい。だから、それを緩めるようにコアを改良すると。

>26
つーか、そもそも754を出す意味がなかったな

940を最初からUnbuffと4層が可能なようなピン配列にしておけば良かったんだよ。

754は754で十分存在価値はあると思うねえ。

>>32
その話は読んだ気がするけど754の話だったような・・
その手の新しい話もそろそろ出てくるだろうから それを待つよ どうも。

ああ 754で3本出来るようになるらしいから ついでに
6本のDIMMを持った939マザーが出ることを期待するってことね。
939でソースが有るって言う話じゃ無くて。

>>36
そういうことです。
GIGABYTEあたりが、939でDIMM6本出しそうかな〜と妄想してみる。
2GB DIMMｘ6本 対応ﾏｻﾞｰ……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>37
でもNICは蟹
なんでGIGABYTEは蟹しか載せてこないんだろう。

ﾉﾝﾚｼﾞﾒﾓﾘと4層基盤で安定した板を作るのが難しいんだろ。

どのみち対ｲﾝﾃﾙだとﾉﾝﾚｼﾞﾒﾓﾘでDUALチャネルと4層基盤の
ｼｽﾃﾑを出さないと話にはならんから、なんとかﾌﾟﾚｽｺと同時期に
939を出そうとしてる姿勢のAMDに乾杯。

>>31
K8VのマニュアルにはPC3200は2本までって書いてあるのであった。
それでも、865,875の1chに二本指すと性能が落ちるのよりましだが

チャネル当たりのメモリ枚数を制限する最大の要素は
チップではなくてバスそのもの（いわゆる高周波アナログ回路）。
だからRegでもUnbufferdでも状況は大して変わらない。

1ch当たり4スロット(2bankメモリ)を挿せるのはDDR266まで
DDR400(PC3200)になると2スロットに半減する。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0711/kaigai002.htm

そして1ch当たり2スロットを挿した場合PC3200だと
メモリ相性問題と隣り合わせのマージンが厳しい状態。

だから今後DDR2になると事実上1ch当たり1スロットしか挿せない
なんてことにもなりかねない
（エルピーダの図だと2スロットは667MHzが限界だけど現状を見るに無理ぽ）。

Socket939の採用は性能面以外に容量の観点からも理由がある。

ただしDDRIIでソケットが変更されればあまり意味がないが
AMDはSocket939を長く使いたいと言っているし
DDRIIもSocket939でいけるのかもしれない。

>「値段はいったい…？」
>・・・・・某ショップ店員談
>Athlon FX 51の上位モデルにあたる53か54が、来月発売になるとのこと。

実クロック2.4GHzかな。

>>42
2.4GHかもしれない。

>>34
穴明けにもコストがかかるのです。

>>42、実クロックしか、目が逝かないようだが、

socket939っかもしれない。

来月発売でSocket939だと？
ドリーマーだな。

>>45
ソケ939は3/29リリースだから、FX53が来月デビューするなら
ソケ940版の方でしょ。（P4XE-3.4G対抗）

P4XE 3.4GにぶつけてFX-53出すなんて、AMDも粋な
事をするもんだ。
AMDに余裕のあるうちは、こういう戦法を続けそうだな。

まぁAthlon対Pentium3の頃と同じことやってるだけだけどね。

つーか、またIntelは発表だけで、発売は半年ぐらい後になりそうだ。

Win2003Server for AMD64β版については、ここ。
IEの日本語OP導入すれば、IMEも使える。、言語設定のADVANCEDで
Unicode以外のソフト設定を日本語にすれば、日本語Windowsソフトも
そこそこ日本語表示できる。（NGなソフトも一部あり）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/08/news057.html

Opteron と2003 Server for AMD64はイイ。AMDに乾杯！

>>52
滅茶苦茶軽快に動いてそう・・・。
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

もうそろそろ246 投げ売りになれ！

>>54
俺も一日１０回は思う。

noconaの発表とopteron250による価格帯の移動が鍵だ。

そこまで強く思うなら
バイトでも何でもして、金稼いで買う方がいいような・・・

レジメモがなぜ必要になるのかわかる人いる？

Win2003 Server for AMD64のβだけど、個人でﾀﾞｳｿしていいものかね？
本来駄目なんだろうけど、、何方か落としてみた方居ます？

>>58
今回はMSDNメンバだけじゃなくて一般公開されてるから，個人で使ってもOKだよ．
ただし，使用期限はあるけどね．
昔はWindows2ｋのRC2も雑誌の付録についてたりしたなぁ．

>>59
そうですか
でも個人情報入力ページ、もろに企業、団体しか想定してないんだよね。
気にしなくってよいのかな？

>>60
そりゃ普通鯖用OS使うユーザー層想定したら企業向けになるでしょ？

学生なら大学の（研究室の）名前でも入れたらいいんだろうけどね。
会社は勝手に書いても問題ないカナ？ないカナ？

俺は適当に実際ある企業の名前入れてるぞー

>>63
学生なら学生とでもいれとけよ。

ドライバを揃えるのが大変なんだけどなぁ・・・。
ハードの方を合わせたら良い訳ですが。

>>63
それかえってヤバクナイ？

俺はヤフオクて取引した人の住所と名前使ってる。

>66
氏ねハゲ

とりあえず住所等は自宅でﾀﾞｳｿ開始しますた。
当方ISDNなんで、残り時間あと18時間です。

漏れは脳内企業にした。
somyとかそんな感じ。

ところで漏れはK8T Neo-FIS2Rでインストールしてみたんだけど、
PromiseのSATAコントローラが使えんでちと困ってる。
だれかつかえた人いる？

>>60
会社情報は勝手に書いても問題ない。メアドだけしっかり書け！

>>69
FastTrak S150 TX2plus相当だからこれ！

For FastTrak S150 TX2plus and FastTrak S150 TX4.
For use with AMD64 CPU's with 64-bit Windows

http://www.promise.com/support/download/download2_eng.asp?productId=107&category=driver&os=100

>>57
Opteronで必要なのはそういう作りにしたからとしか言えない。

41の話とはちと矛盾するようにも見えるが、Regはバスのマージンを
稼ぐためのもの。DIMM上ではアドレスバスの分岐が多い(載ってる
チップ全部に分配するから)ので、そこでバスの限界が制限されやすい。

特に複数のDIMMを挿すとこれまた更にマージンが落ちるんだが、
RegではICを入れてDIMMの中と外を切り離してマージンを稼ぐ。

データ線は双方向なので、同じ事が出来ないが、DIMM1枚で2分岐まで
なので、SDRの時代はアドレスの方がかなりきつかったが、DDRになって
データだけ速度が倍なので、アドレスの方をRegにしても必ずしも余裕が
出るとは限られなくなってしまった。

>>71
ありがとん、やってみるよ

　A＿A 　　　／Win2003 Server for AMD64βでドライバが標準添付されてない
（　・∀・ ）　＜　香具師は、各メーカーサイト（LAN,RAID,VGA）を検索しる！
　　　　　　　　＼AMD64は着実に基盤を築いている・・・

<Windows for AMD64β版ドライバ公開ベンダ>
nvidia
http://www.nvidia.com/object/winxp64_52.14
シリコンイメージ
http://www.siimage.com/products/sataraid.asp
プロミステクノロジー
http://www.promise.com/support/download/download_eng.asp

DivXのAMD64版てどのくらい速くなるのかな〜。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030924/divx.htm

>>75
「Dr. DivX: AMD64 Edition」は、Athlon 64のリテールボックスにバンドルされなかったよ。

>74
というか、こういうドライバ類のとりまとめを、AMDは率先してやるべきだと思う
AMDのサイトにドライバリンク集を作るだけでもだいぶ違うでしょ

>>77
まだβテスト中だからわざわざ書かなくても良いと思ってるんじゃないのかな？
好き好んでβテストに参加する人はそういったこと分かってると思ってるんだろうから

βテストの趣旨を理解せずに、バグバグで使いものにならないと騒がれても困るだけだから、
多少ハードルが高いほうがよさげ。

周辺機器のドライバはターゲットがWindowsで、
OSを開発しているのはAMDじゃないからな。
リンクを貼るのは筋違いのよーな。

>>80
ドライバがちゃんと揃ってれば、一々苦労して探す必要が無い。
そーすればAMD64が欲しいけど、ドライバ関係でめんどくさいって人達にも手軽だし。

果たしてドライバ探すのが苦労する奴らがAMD64を買うのかどーかが不明だけど。
あくまで販売促進とかユーザーに対応してるハードウェアを提示してくれる気が利くベンダってだけでしょ。

>>81
だから、まだ製品版も出てない今の時期にやる理由は何よ？
まだβ期間なんだし

なんか知らんけど、どんな状況でも手取り足取りサポートしてもらわんと気が済まんのだろう。

誰もサポートしてくれなんて言ってないわけだが

まぁAMDにAMD64を一人でも多くの人に使ってもらおうという気がないんなら仕方ない

>>84
だからよ、βテスト中の今どうしてそれをやる必要があるんだよ？
しかもWin2003なのに

oTsaNbB3は2003Serverがどんなものか理解していないと思われ。
それかベータテストの意味を理解していないのか？

2003ServerAMD64は確か今のところ開発者向けとしてしか出してないんだよな。
それでドライバとか開発しろって感じでMSDNでリリースされてるって事ですよね？

確かにそんな状態なのにドライバーをエンドユーザーの為に纏めろとかは意味不明だな。

つまり広く開発者の目にさらす気はない、と

>>88
βテスター馬鹿にしてますね？w

だったら一般公開しないでMSDNだけで配布すりゃいいのに
矛盾してるなぁ

>>90
一般公開したのはMicrosoftなんだから、それにいちいち
AMDがドライバはどこそこにありますってやる必要性がどこに？

>91
AMD64の普及を促進するため

>>92
今の段階でもやっても意味ないって何回も言ってるのに・・・
何の為のβなんだよ

WINDOWS2000でATHLONとOpteronの実クロックが同じ場合
どの程度の速度差があるのか知りたい。
教えてください
別にXEONでも良いのだけど、あまりにも不甲斐ないからねぇ
用途は浮動小数点演算を多用するソフトです。
お願いします。

AthlonにはK7(XP)とK8(64)があるよ。
どっちかに汁。

>93
一人でも多くの人にテストしてもらって問題点や改善点などを洗い出すため

>>96
だからそんな人はどこに何がって書かれてなくても自分で調べてやるでしょ

浮動小数点なら、とりあえずsuper piあたりでいくか
書き方からして、dual cpu狙いだろうな
super piだと一番遅いOP 240と一番速いMP 2800で大体同じぐらい
ここまでの差が恒常的には出ないと思うが、目安にはなるか？

>97
その手間を少しでも軽減しようというサービス精神は無いのか？と言ってるの
無いんだろうけど

>>99
そう思ってるならここで喚いてないでAMDにメールしたら？
そのほうがよっぽど建設的だと思うけど。

opでゲームマシン作るとパフォーマンス悪い？
M/BだけあるんだがCPUが無い。
64とかと大差ないのですか？

実用レベルの64bit対応は、WindowsよりLinux系やSolaris等UNIX系の方が早いでしょ。
プロセッサメーカーのAMDが一種のOS、しかもβ段階で肩入れしてどーすんのよ。
OSのテスト促進はOSの開発メーカーがやるべきことだろ。
AMD64対応OSの状況程度はAMDのサイトでまとめても良いかも知れないけどさ。

>>101
デュアルCPUに対応したゲームなら変わってくるけど
たいていは考慮してないから変わらないと思うけど

対64ならクロックなりの速度
メモリ2chある分有利な面も多い
ただし低クロック版は古いコアのものがあり
SSE2などで多少性能が落ちるらしい

>102
別にWindows限定でやれと言ってるわけじゃないんだが……

全部は無理としても、主要なOSのAMD64対応への開発・販売促進に
AMDが協力するのは自然な事でしょ

> プロセッサメーカーのAMDが一種のOS、しかもβ段階で肩入れしてどーすんのよ。
ちと脱線するけど、Athlonが出た頃x86互換と言わずに「Windows互換」と言ってたなぁ。
ちょっと思い出した。

すいません
athlon mpです

>105
そんなのはキリがないし、選択肢を狭めていると見られかねない。
ま、>100氏のとおりAMDにメールで意見してみれば。
大人の事情でスルーされるのがオチだと思うが。

このスレでいいのかな。
オプ Dual を購入する決意ができたのですが、
MSI K8-Master と Thunder K8W とどっちがお勧めでしょうか。
ちなみに AGP はいりませんし、 PC2100 をつかいます。
ママンの画像をじーと見るかぎり、MSI のほうがコンデンサが
良さそうなんだよねぇ....悩ましい。

ウザでK8Wの現物を見てきてはいかが？

あと、俺コンでたしかMSIのdualがあったよね？

>>105
ていうか、そういうところでAMDのやる気を見せて欲しいってことなんじゃないの。
今までが今までだけに。

今回はIntelが勝手に足踏みしてくれてるから他もこっちに歩み寄ってきてくれてるけど、
Intelが本気になればどうなるかってのは過去を振り返ればわかることだし。

そういうときに、AMDがもっと積極的なら…ってのは必ず言われてきたことだし。

あ、>>105じゃなくて>>108宛。

筋違いかと

>>99
むしろ不完全なベータ版をAMDがリンクすることのほうが問題だな。

>109

型番は正確に書いてくださいな。値段もがらっと変わりますし。
部品厨から言わせてもらえばMSIのが往々にしていいもの使ってますな。
RIOと並んで最強マザーかと。･･･個人的にはあんまり好きじゃないんですけどね。

>>116
漏れはMSIのMS9130使ってるが、これはメモリは２ｃｈ/１CPUのみしか繋がっていない。
メモリ性能や大容量が欲しいなら、TYANのThunderK8にしとけ・・・。（高いけど）

>>109
私はK8T Master2-FARをつかっているが、
安定感は抜群。

が、core center proはうまく動かないし、ファンの回転数は拾ってこない。
なぜかHDのLEDがついたまま。
LANアダプタのドライバインストーラでアプリケーションが閉じられなくなる。

という不具合があった。でも安定。

>>109
AGPがいらないなら、K8Wは対象外では？

Thunder K8S Pro,
RIOWORKS HADAMA
MSI ,,,

とりあえず、AMD Revommended M/B
http://www2.amd.com/us-en/recmobo/ResultsHandler/1,,30_2252_869_8819^8821~68707,00.html

>RIOWORKS HADAMA
は、RIOWORKS HDAMA

>AMD Revommended M/B
は、AMD Recommended M/B

でした。

AGPいらない人ならK8DMaster-Fの一手でしょう
http://www.bestgate.net/list_MSIK8DMasterF1.html
なんせアホみたいに安いので余った予算で別なところを強化すれば良い

111>
いや、以前秋葉原行った時見たんだけど、そのときまだ購入意欲が
なかったのでテキトーにしか見てなかったです。

116>
ごめんなさい。K8DMaster-F と Thunder K8W S2885ANRF （SCSIなしの方)です。
で MSI の方がタンタルコンデンサとか使ってて、いい感じがするんですよ。
Tyan は、小さいコンデンサが多くて、adaptec のカードみたいだなぁと
一番謎なのが、HDAMA 系列で、ううーん、これって良い部品使ってるんでしょうか。
RIO という時点で私の目にはなぜかフィルターがかかるんですが....偏見はよくないけど。

118>
これもごめんなさい。 PCI-X が欲しいので Master-2 とかは考えてません。
っていうか、VIA 大丈夫ですか? ってなんか
>HDのLEDがついたまま
これはイヤかも(w でも AMD 推奨リストには入ってるんですね。

119>
K8Sでもいいんですが、なーんか K8W と大差ない値段な気がしてて
じゃあ Thunder にするなら K8W かなと。(myspec.com 調べ）

121>
そうなんですよね。人気ないのかなぁ。

>122
K8S使ってるけどｺﾝﾃﾞﾝｻはﾙﾋﾞｺﾝと山洋製使っております。
とりあえず一回基盤見た方がいいかもね

AGP無いけど良いﾏﾏﾝだと思います。(つД`)

>122

タンタル？最近は使ってないはずですよ。MSIは高いマザーだと
確かFPCAP(富士通メディアデバイスの超ローインピーダンス品。黄色い。)
かOS-CON(佐賀三洋の有機半導体コン)を使ってます。

･･･裂帛の気合を感じます。自社製品に対する誇りでしょうか？私はあまり好きではありませんが。

RIOも物によってはOS-CONを使ってますね。この会社にもこだわりがあるのか･･･
紫色したコンデンサです。HADAMAなんかがそうです。見れば直ぐわかると思います。

TYAN(三洋の電解を使うことも)、Iwillも似た様な物ですが。
はてさて。ドライバとか値段とか･･･あちらを立てればこちらがたたず。

で、恐らく121氏の言う通り、HADAMA、K8DMaster-Fあたりが一番だと思いますよ。安くなってますし。

質問です。
Athlon64は触った感じだとP4より発熱が多いと聞いたのですが、そんなに
ですか？
特にCPU使用率100%が続くとAthlon64の方がやばいだろうと言っていたのですが…

使用している方どうですかね？そんなに熱いですか？

>>125
誰が？


過去ログ読めば分かる通り64の方が断然温いですよ

Win server 2003 for 64bitはマーケティングリサーチやってるのかも
しれないな。とりあえず落しとくか。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/08/news057.html


>>126
熱いと温かいか…

>>127
温（あたた）かいでなくて
温（ぬる）いだろ

>>126見て、絶対「あたたかい」と間違って読む奴いると思ったよ。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜ 温ぽ

>>128
ぬるいは微温いだとおもてたよ

恥

>>129
そんな奴この世にいる訳ないよ。

「あたたかい」と読んでしまいました..._|￣|◯

うーん、やっぱり、そうだよねぇ…
なんで未だにAMDは熱いと思うのかが不思議で…

　　　　　　　　_＿　　GJ!
　　　　　　 彡 淫_ミ　　　　　,/し
　　　　　　 （　,_ﾉ` ） 　 　Σ n Ｚ　　
　　　　／￣ <∽>　＼　 　 （ E）　「提灯メディアを利用してのネガティブキャンペーンもばっちりですっ」
　　　/　 /　 <V> /＼ ヽ_／／　　　
　　　ヽ_(ﾐ) ｡ﾟ ｡ﾟ /　　 ヽ .ノ
　　　　 （＿＿_／ヽ
　　　 　丿　/ ＼ 　＼
　　　／　／　　　〉　 /
　 ／　／　　　　/ 　/
　.(＼/　　　　 /＿./
　　ヽ_つ　　　　(__`つ

Athlon64はメモリコントローラを搭載している分、
CPU単体としては結構消費電力がある方だな。
そのかわり、ノースブリッジのチップセットの消費電力は下がるので、
トータルでの消費電力量（最大）はK7システムとたいして変わらん。
もちろんアイドル時の消費電力はいまさら言うまでもない。

温（ぬく）い

>>130
ｶﾞｯ

>>125
スレ違いのAthlon64 3000+だけど
ヒートシンクに指で触れます・・・。
はっきり言って温いです。これはこれで心配。
なんせ、初AMDなんで。

55度以上に上がらないのでヒートシンクは
しっかり付いてる筈なんですがね。

　彡 淫_ミ
（　,_ﾉ` ） ＜ 熱ぽ

>138
んじゃ、試しに高負荷かけてみたらどうでしょう？
今のAMDなら焼けたりしないので大丈夫だから。

>133
どこからでた発言なんでしょ？
おぷ140ですけど、やっぱりぬるいです。

>>140
午後ベンチの耐久モードでもやってみます。

45度前後だったCPU温度がファン停止のまま
51度まで上昇して、ファンが三千回転台になって
40〜42度をウロウロしてます。
どのくらい測定誤差があるか判りませんが。

部屋の気温が低いせいもあるのでしょうが
Pentium4 2.26Ghzよりも低温傾向ですね。
いやぁ〜、いい買い物した。

ベンチを止めたら35度まで下がってファン停止。
ストーブに火を入れたら42〜45度までいったけどファンはそのまま。
冷え冷えですな。
気温が判らないので、あまり参考にならんでしょうけど。

矢張りぬるい……C'n'Qとか逝ったら冬場は(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Opteron240で初ﾃﾞｭｱﾙ組んだんだけど、ｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄで起動途中にﾘｾｯﾄがかかる
温まってる時は平気なんだが

で、Speedfanで電圧みてみたら+12Vが9.79V…

電源変えろでFA?

デュアルだと当然電源への要求もシビアになるわな

>>140
irc.2ch.netでのとあるチャンネルでの出来事でした。
しきりにAMDサイトのAthlon64の規格見せて
「MAX TDPが云々」と言ってるので、「AMDのは本当にMAXの値で書いて
あるから0.75書けたぐらいで大体Intelの表記と同じだから」といったところ
「じゃあP4は〜Wなんですね？」というのでそうですよと言ったところ
「実際に触ったら熱かった、負荷100%だったらAthlon64の方がやばい」
と言っていた。

どんな環境で触ったのか聞いとけばよかったかな…

「書けた」→「掛けた」ですね

＞実際に触ったら熱かった
そんな、後からとってつけたように逝っても（ｗ
その人ほんとに64使いなのかな……

>147
で、結局何が言いたいのさ。
触って熱かったから何がやばいんだ？
使用中にCPUを撫で撫でする趣味でもあるのか？

>>147
実際に使ってる俺らが不安になるほどぬるいんだからそれでよかっぺよ。

「実際に触ったら熱かった、負荷100%だったらAthlon64の方がやばい」と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　 （´<_｀　）誤りを指摘されてすかさず脳内所有とは流石だな
　　　（　´_ゝ`）　/ 　 　⌒i
　　 ／　　　 ＼　　　　 |　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /__|　|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>150
その人がいうにはモバイルには不向きだろうとかなんとか…
Athlon64搭載のノートの話してたときだったから。

漏れはオプテロンじゃなくてAthlon64だけど、
過去にPen4 3GHzも所有したことあるけど、
遥かにAthlon64の方がヌルイね。

Intel CPU TDP
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/kaigai1l.gif

Northwoodのグラフが不自然だな。
2.8GHz→3.0GHzで急激に伸びているのに、3.0GHz→3.2GHzは平坦。
なんかTDPを押さえる技術を導入しているんだっけか？
そういう技術があるのならﾌﾟﾚｽｺの出荷を遅延させることもないんじゃ
ないかと思うんだが。

P4の方がモバイルには不向きぽ……つかそれならPentium　Mでしょ

>155
ええとどこかで聞いた話でソース無いんだけど。
「クロックが上がるとピンの電圧降下が大きいのでダイのみの純粋な発熱は（見かけ上）下がる」
とか誰かが逝ってたな。本気でIntelがそういってるとしたら詐欺以外の何者でもないけど（ｗ

>>147
薄っぺらのフィンの部分を触れたなら
少しは熱いかもしれないけど
どうだかな〜？

Q2末時点のデスクトップ向けラインナップはこうなるらしいとの事

939pin
FX-53：2.4GHｚ、DC、1MB
3700+：2.4GHｚ、DC、512KB
3400+：2.2GHｚ、DC、512KB

754pin
3700+：2.4GHｚ、SC、1MB
3400+：2.2GHｚ、SC、1MB
3200+：2.0GHｚ、SC、1MB
3000+：2.0GHｚ、SC、512KB

940pin
FX-53：2.4GHｚ、DC、1MB
FX-51：2.2GHｚ、DC、1MB

ｷｬｯｼｭ半頃しはもったいないと思ってしまう貧乏人はｼﾝｸﾞﾙﾁｬﾈﾙ使えってことか

>>158
Windows9xをインストール・常用可能そうなのは
3000+と3200+だけですか。
いゃ、なんとなく思っただけですが。

>>160
クロックが速すぎて駄目じゃね？

>>161
実クロックで2.1Ghz以上がアウトだそうです。
それ以下は可能なようです。
とは言え、仰るとおりに実際は上手くいかんでしょうね。

暇を見つけて試すかな。

>159
939pinはキャッシュ512KBのコアも出てくるのでは？
Q2末ならそのくらいやってないとコストダウンが進まない。

939の512KBは全てNewcastleじゃないの？

>実クロックで2.1Ghz以上がアウトだそうです。
そんな制限あるの？

>>165
http://support.intel.co.jp/jp/support/motherboards/desktop/d845gerg2/tti002.htm

Newcastleだけど BartonとThortonのようにAMDが｢これが Newcastleだ｣
と言った物がNewcastleという事になる。

Newcastleが1MBのL2を半分の物なのか最初から512KBの物なのかは
出てくるまではわからないし 64 3000+は既にNewcastleなのかも知れない。

>>162
>>166
K6-2のときも350MHz以上でWin95がインストール
できない、起動できないてのあったね。
そのときはパッチがでたわけだが。

しかし2.1GHzってのはP4に限った話なので
K8だとまた違うんじゃない？

だいぶスレ進んじゃったな。

>>124
アレ? あの黄色の四角いのは固体系のタンタルですよね? もしかして、初期ロット
だけで、後発でなくなっちゃたんでしょうか。　そりゃねーぜ >MSI

>>123
ごめんなさい、富士通の黄色いコンデンサの誘惑にまけて、今のところ
K8D-Master-F にしようと思ってます。いやタヤーンもいいと思いますよ。
山洋も捨てがたいですが、ユーザ数はたぶん K8S/W 系の方が多いと思うので
124 さんの言っておられるとうり、ドライバ系を考えれば K8S/W でしょうねぇ。

ほかの方もレスありがトン。とりあえず、MSI へ逝ってみます。
（そういえば MSI のママンは初めてだなぁ....)

OPteronはCool'n〜に非対応だったのか。

インテルが３２ビットえみゅ出してきたね。
実際どの程度のものか興味はある。

ttp://digital.hmx.net/
検証やってくれそうな予感。

今までのIA32エミュも同クロックのPen4くらいの性能じゃなかったっけ。
Pen4→Xeon というのはちょっと微妙な感じ。
性能は上がってると思うけど。
せめて、同クロックのPen-Mくらいにならないかな。

>>171
HMXの人じゃないが、手持のMercedマシンで試したが、散々だったよ。

Ｉｔａｎｉｕｍ２スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045064542/494

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Opteron＞＞＞＞＞＞Ｉｔａｎｉｕｍ２

まぁ、エミュってる時点で勝負は決（ｒｙ

>>171
あそこの管理人は召喚してほしくない。

まぁ、Opteronとしても32bitで勝っても本望じゃないだろうけどね。

Athlon 64 (非FX)の話題はここでよいのでしょうか？

しても良いと思うよ。

(自己フォロー)
いや、>>1を見ると良さそうなんですが、タイトルには入っていないし、最近Opteronメインな雰囲気を感じたので。。

>>179
さんきゅ。

Micro-ATX(754)のMBはまだ二種類だけですか？
どっちにしたものか悩んでいますが、あるいは待ちでしょうか。

>>180
nForce3 250Gbを待つということですね。

疑問形　？わすれた。

うちはとりあえずnForce3 250Gbでなくてもいいんですが、GbEとIEEE1394は欲しかったな、と。

NVIDIAの発表が正しければ250GbのGbEは、理論値近く出るらしい。
本当かどうかは出てみないとわかんないけどさ。。。HTでGbEと繋ぐんだっけか？

Opteron/64FXでも250Gb待ちの奴は結構いそうだね。俺もそうだ。
1394のMACは削られてしまったが・・・

64bit LinuxのGbEドライバも出してくれるといいな。>NVIDIA

理論値って125MB/s？
CSA同士で56MB/sらしいから、100くらい出てくれれば凄い事に
なるなぁ。

>>183
私ならAOpenを買うかなあ。GbEあるし。
HTのFSBが600MHzだけど800MHzとベンチでも大差ないし。

MK89-LのマニュアルにMK89-1394という名前があったりして、ちょっと悔しいです。

ソースは
http://www.itmedia.co.jp/products/0312/25/rjpr_mk89.html

出来れば Crush 3GIO待ち。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0702/kaigai01.htm

>>191
それだとsocket939ですね。
長持ちしそうですけど私なら待てませんw
microATXマザーが出てくるのはいつになることやら。

>>187
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/comp0703.jpg
これを見る限りだと200MB/sec以上は出てそうな気がする。
理論値自体は250MB/secでしょ。1000Mbpsのフルレートで2000Mbpsでいんだよね。

>>193
全二重の事忘れてますた。
ちなみに漏れのカキコのｿｰｽ元は恐らく片方向だとおもう。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:wcEIWWXLFgQJ:pcweb.mycom.co.jp/special/2003/mbsummer/09.html+CSA+GbE&hl=ja&ie=UTF-8

pcwebから消されているみたいなんで、ぐぐるｷｬｯｼｭしかないけど。

そのグラフ凄いね。
フルパフォーマンスを望むなら、相手も250Gbである必要がありそう
だけどｗ

しかし…nForce3のチップセットのじゃなくて、蟹が別で乗ってたりしたらやだなぁ(;´Д｀)
なんか、Athlon64のnForce3 M/Bでそういうのがよくあるから、ありそうで怖い

蟹って物理層オンリーでもいまいち？

＞１７３
初代はあまり考慮されてないんだろうね。
やっぱエミュだから性能はそんな出ないか。

>>197
　エミュといっても，内部でx86命令をVLIW命令に変換して実行しているから，上手くいけば
クロックあたりの性能はEfficeonと同程度まで上げられるはず．
　Efficeonみたいに段階的に最適化という訳にはいかないから，実行速度を上げたら起動速度が
落ちちゃうけどね．

Itaniumサーバの売上予想がまた下方修正に米AMDのAMD64製品との
競争激化が理由--米IDC

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063651,00.htm

音楽著作協会は完成品パソコン、ハードディスク、ＣＤ−Ｒ／ＲＷ、ＭＰＵから補償金を取りたてようと企んでいる
http://www.h2.dion.ne.jp/~akira_n/sub10/sub1004.html

記者会見で『お前らはみんな泥棒、犯罪者だ！それから金を取って何が悪いか！（記憶するかぎり原文）』
とカメラに向かって口汚く怒鳴り散らしました。

>>193
pcweb内で検索かけたらすぐ出てきたよ、リニュして使いにくくなったよなpcweb&旧zdnet
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2003/05/15/13/bench/index.html

ところで、RIOWORKS HDAMCとIwill DK8Xの話題出ないんだけど使っている人いないの?
ｄｉｇｉｄｅｓｉｇｎのdigi001使ってるんで5VPCI多い方が良いんだけど…

>>201
Iwill DK8X持ってますので、今分かっている範囲でレスします。

設定などについて。
　HyperTransportのクロック　可能な設定
　　CPU−CPU間　　　　：最大1GHzまで存在し、初期設定(auto)では1GHzに自動設定される。
　　CPU−チップセット間：最大800MHzまで
　メモリークロック
　　PC3200のメモリーをさしたところ、400MHzとして自動認識。
　　なお、メモリーの設定で、速度に関係ありそうな項目はインターリーブの設定のみで、
　　タイミングの細かい設定を行う個所は見当たらなかった。
　　なお、チップキルが可能と思われる項目があった。
　PCI-X
　　ジャンパで133MHzに設定可能

↓起動時のBIOS表示
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/dk8x/DSCF0042a_bios.JPG

使用コンデンサは、
　ＣＰＵ給電用（2次側）：ニチコン HM
　ＣＰＵ給電用（1次側）：富士通 RE
　PCI/PCI-X/AGP給電用：富士通 RE
　その他周辺部　　　　：Hermei　LE,HT
です。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/dk8x/DSCF0028b_zentai.JPG

メモリーについて。
　　当初、Infinion(Wintecモジュール)のPC3200 512MB　を使用していたが、相性が悪いのか、
　安定しなかったので、Winbond BH5(SanMaxモジュール)に交換したところ、安定しました。

BIOSについて。
　BIOSのバージョン番号は、日付になっています。現在の最新は、0108。

次に続く。

ベンチマーク結果

環境：
　DK8X
　Opteron248 x 2
　Matrox Millennium G400 AGP
　Memory 2048MB（512MB x 4）
　Windows 2000 Service Pack 4
　HDD Quantum lct08 13GB , Maxtor 6E030

メモリアクセス速度（MB/s）　（メモリアクセスベンチマーク ver1.00 DOS版 使用）
　　　　　　　　　　シーケンシャルアクセス　　ランダムアクセス
範囲　　　　　　　　0〜8MB　1280〜1288MB　　0〜8MB　1280〜1288MB
インターリーブ
bank　　node
ＯＦＦ　ＯＦＦ　Ｒ　　2801　　　2020　　　　　　661　　　349
　　　　　　　　Ｗ　　1497　　　1320　　　　　　284　　　235
　　　　　　　　Ｍ　　1467　　　1321　　　　　　282　　　230
ＯＮ　　ＯＦＦ　Ｒ　　2826　　　2033　　　　　　665　　　350
　　　　　　　　Ｗ　　2363　　　1731　　　　　　363　　　289
　　　　　　　　Ｍ　　2336　　　1769　　　　　　364　　　286
ＯＦＦ　ＯＮ　　Ｒ　　2364　　　2369　　　　　　458　　　460
　　　　　　　　Ｗ　　1758　　　1758　　　　　　308　　　310
　　　　　　　　Ｍ　　1743　　　1743　　　　　　305　　　304
ＯＮ　　ＯＮ　　Ｒ　　2364　　　2368　　　　　　461　　　460
　　　　　　　　Ｗ　　1876　　　1878　　　　　　321　　　321
　　　　　　　　Ｍ　　1878　　　1878　　　　　　315　　　316
ただし、Ｒ：Read、Ｗ：Write、Ｍ：Move

結果：
・インターリーブなしが最も遅い。（BIOS ver.1120と1208での、BIOS初期値）。
　アクセス速度は、自CPUのメモリ領域 ＞ HyperTransport経由のメモリ領域
・BANK間インターリーブを有効にすると、Write, Move が早くなる。（BIOS ver.1223と0108での、BIOS初期値）。
　アクセス速度は、自CPUのメモリ領域 ＞ HyperTransport経由のメモリ領域
・node間インターリーブを有効にすると、CPU0, CPU1 に繋がっているメモリに交互にアクセスするため、
　アクセスするメモリ領域によらず、アクセス速度が均一化される。
・node間インターリーブを無効にすると、アドレス空間がCPU0, CPU1 の順に割り当てられるため、
　アクセスするメモリ領域によって、アクセス速度が異なる。

次に続く。

SuperPI 39秒
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/dk8x_op248x2.jpg

姫野ベンチ　実行形式のサイズM　1006MFLOPS

CPU-Z 実行結果
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/cpuz_dk8x_op248x2.htm

DK8XへのPAL8150の装着について。
CPU1側は、そのまま取り付け可能。ただし、FANコネクタが１つ使えない。
CPU2側は、２箇所ほど干渉する部分があるので、PAL側の該当部分を1mm程度削る必要有り。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/DSCF0028b_PAL.jpg

>>3166
201ではないが超乙。参考になりますた。

3169どの乙彼〜です
メモリのBankとNodeによるインターリーブは凄く面白いです。

アドレス領域で速度が変わるって言うのは
特定ベンチとか向けにチューニング出来ちゃいそうですね。

レイテンシもNode間インターリーブOnOffで結構変わるのかな
BIOSでアドレス領域毎の振り分けなんか出来れば
はっきり計測しやすいんですが（意味無い機能ですが）

TyanのThunderK8Wだとメモリ関連は設定できないって聞いたので
自作Kerに取っては5VPCIの本数もあるしHDAMC株急浮上だったり

Iwill DK8Xでしょ

>>207
メモリのタイミングはいじれないように読めるんですが。

色々突っ込まれてる、、

>>208
Iwill DK8XはRioworksのHDAMCのOEMだと思ってたんで
どっちでも良いかなぁと思ってました、でもDK8Xって書いた方がいいっぽいですね
BIOSのVerとか違うかも知れないし、、

>>209
てっきりTyanの方はインターリーブ関連も弄れないのかと思ってました
ManualをDLして見たら、NodeもBankでもどっちでも設定できますね
ECCの有効、無効化とかも出来るみたいだし。
＿|￣|〇　ホントごめんなさい。

　A＿A 　
（　・∀・ ）　＜DK8Xﾏﾝｾｰ

HDAMACがDK8XのOEMってのが正しいようだけど、ね。
Iwillの他のOpteronMBはRioからのOEMだけれども。

オンボードの1394がTIでUSB2.0がNECってのは良いね。TyanのはVIAだからなぁ。精神衛生上イヤだ。

3169氏、乙かれです参考になります。
厚かましいと思いますが
PCIlist ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012947/
をやって頂けるとうれしいのですが…

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/139-

２ｃｈ鯖の候補機種？
http://www.polywell.com/us/rackservers/poly1u2c-0.asp

DK8Xもいいけど、DK8Nも早く出ないかな〜。
http://www.amdzone.com/articleview.cfm?articleid=1375&page=12

webのホスティングサービスするのに、♪240DUAL、PC2700ECCReg512MB、CATV30Mじゃあ非力すぎるかなぁ・・？
近いうちに248とPC3200ECCReg512MB*2にアップグレード使用とは思ってるんだけど。。
そんな大きなサービスではないんですけど。。

>>217
なんておこがましい・・・・
死んでしまえ。

>>217
ハードウェアは規模によって要求が変わるからそれを具体的に書かないと意味がないと思う。
個人的にはCATVの上り速度がボトルネックになる気がする。
たぶん理論値5Mだろうから。

ハードディスクをSCSIにするのが先では？

WindowsXP For Athlon64まだー？（ﾁﾝﾁﾝ）

For Athlon64じゃなくてFor AMD64でしょ

Iwill DK8Xの主なBIOSの設定画面です。
オンラインマニュアルには詳細の載っていない設定があるので写真をとってみました。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/bios/dk8x_bios.htm

>>213
-Rオプションでの割り込みルーティングテーブルは取得できませんでした。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/LIST_N_M.TXT
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/LIST_B_M.TXT
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/LIST_R_M.TXT

いつも乙です
(　・∀・)つ旦

>>223
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

Q2にx50が出ると、246も3ﾏｿ〜5ﾏｿになる。
半年後に246+ﾏｻﾞｰで、Dual Opteronに特攻だ。
その頃迄に、nForce3 250+PCI-Xﾏｻﾞｰが出てるといいなぁ。

Tyan Computer (ブース960）は、ストレージ、バンド幅、メモリの選択幅が広く、
費用対効果の高い quad AMD Opteronマザーボード Thunder K8QS (S4880)
を発表する。２月中旬に、Opteron8xxシリーズは50%プライスカットになる。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

>226
246、そんなに安くなるんでしょうか？

>>226
虫のいい話だ・・・

最近PCI-XをNGワードに登録してもいいんでないかと思えてきた
この単語が入ってるカキコの多くが妄想系・・・

PCI-XもPCI急行の移行でお役御免になるんじゃないの？

>>228-229
ttp://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_609,00.html
250が発表されて、2xxが上からひとつずつズレたと考えると、246は$455。
更にもう一回価格改定があれば、$300台へ。

246は夢じゃない。

>>232
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　妄想ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

>231
鯖向けは競合してるから、一気に移行はないはず。

いいじゃねぇか、妄想ぐらいさせてくれ。
でも、そんなに的外れか？

あー、Noconaが予定通り出なかったら、250が$1300くらいで
出る可能性もあるか……。
Intelに頑張ってもらわんと。

Prescoが遅れて、一緒にNoconaも遅れそうだからなぁ。

>>234
AMDは価格帯を動かさずに次のコアを投入するから怖い。
でも250が$1300なら248が$1000ぐらいだから案外お買い得かも。

ほんとにインテルしっかりしてほしい。

F1のトヨタのスポンサーになったから宣伝活動は
相変わらず御盛んなようですけどね〜。

>>237
>F1のトヨタのスポンサーになったから宣伝活動は
> 相変わらず御盛んなようですけどね〜。

ん？Intelがトヨタのスポンサーになったの？
AMDもどっかのスポンサーやってましたよね。フェラーリだっけ？

会長がフェラーリフェチじゃなかったの？

IntelCPUの値段の半分は、宣伝費で出来ています。

某ｽﾚよりコピペ

http://www.theinquirer.net/?article=13669

>>238
フェラーリのがトヨタより勝つじゃん。ＣＰＵもそうなって欲しいな。

あいぼんのおまんこ舐めたよ(´ｰ`)

Crucial Technology Enables 8GB Memory in AMD Athlon FX Systems
http://www.xbitlabs.com/news/memory/display/20040116194223.html

http://www.crucial.com/store/PartSpecs.asp?imodule=CT25672Y40B&cat=RAM
これか

>>238
はっきり言って、フェラーリ最強、トヨタ発展途上だから
全く相手にならないでしょうね。

つまりAMDのロゴがIntelのロゴを周回遅れにしまくるという
すばらしい映像が見られるということですよ。

というよりもIntelのロゴが入ったマシンから白煙が上がるほうが
今のIntelの状況を如実に表しているでしょうね〜。

2chの新鯖はOpteron＋FreeBSD 5.2Rでの実験機になるらしい。
これで調子が良かったら、2chにもAMD系の鯖が増えるかな。

【uma作戦】2ch特化型サーバ構築作戦 Part4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/139-1000
139 名前：root ★[sage] 投稿日：04/01/16 16:02 ID:???
んでは、せっかくの「チャレンジ」なので、ベースは、これきぼんぬです。
http://www.polywell.com/us/rackservers/poly1u2c-0.asp

メモリ容量やディスク構成などは、みなさんの意見もここできいてみたいなと。

FreeBSD 5.2Rを入れられるか、聞いてみてください。＞仕事人さん
それ以外のOSが入るのは、いやんです。

　A＿A 　
（　・∀・ ）　＜AMDのロゴがIntelのロゴを周回遅れにしまくるのはｲｲ！　

TOYOTA F1は、リアウィング翼端板にItanium 2のステッカー、ノーズコーンとサイドにIntelのステッカーが貼られる。
一方、AMDはフェラーリのリア翼端板のみでTVに移りにくい（つまり一番安いところ）なので
>AMDのロゴがIntelのロゴを周回遅れにしまくる
光景が見られるかどうかは…

トヨタにItanic売り込みたいんかね？

Itanium 2で設計したら、スパイ容疑で捜索受けたのかｗ

OpteronにもAthlon64のﾊﾞｯﾌｧｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ防止機能ってあるのですか？

もしくは、Athlon64のﾊﾞｯﾌｧｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ防止機能って
Opteronの機能のサブセットのようなものでしょうか？

>>252
多分乗ってるでしょ。コア自体はほぼ同じだしさ。
正直鯖向けのOpteronで使われてないと、バッファオーバーフローが狙われやすい鯖向けの意味が無いし。

ノーズコーンとサイドは高いからなぁ・・・・
AMDよ、頑張ってインダクションポッドをゲットするのだ。
あ、あそこはマルボロの指定席だからダメか・・・・
いや、数年後にはタバコスポンサー完全禁止になるから
その時はAMDカラーのフェラーリが・・・



無理ぽ。

>>252
Athlon64もオプもコアの基本部は同じ。（MEMORYコントローラは除く）
機能の有効無効はあるけどね。

>253,255
　thanks！

　ﾌﾝｼﾞｬｧもうopteronにしちゃいます。

僕のパソコン、ＣＰＵが８個もつけられないんだけどどうすればいいの？

intelは去年ブラジルで看板木端微塵にされたしもうF1には金出さないと思ったのにｗ

さては、AMDの看板をトヨタ車で破壊する気か

>>255
＞（MEMORYコントローラは除く）

これも同じです。

AMDの法則

コードネームの語尾のスペルが同じなのは同じコアです。

Athlon 64 3700+ and 4000+ coming soon
http://www.theinquirer.net/?article=13701

>>262
2Q（４−６月）と３Q（７−９月）でcoming soonと言われても・・・

>>252
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ防止機能に見えた。

90nmのopteronって現行マザー対応？

>>264
ﾜﾛﾀ
駄ﾒﾙｺ防止（ｗ

>>265
今のと互換性を保てなくなる程のコアの改造は無いだろうから、
メーカーがBIOS交換してくれれば平気でしょ。

>>267
出てみないと正直分からん。
一番最悪なパターンは、90nm化でIntelと同じ熱病に侵される事。

>>267
M・S・I! M・S・I!

交換ってアップデートでしょ？
ということはDualCoreまで持つってことか。

交換て。。。アップデートです。すいませんすいません。

>>268
SOIでそこらへんはIntelのStrainedSiliconとLow-Kの失敗に比べればマシだと思うよ。
Intelの90nmはMTH並にヘマしてるよね。つーかDothanでTDPを超える発熱量で困ってるんだと思うけど、
130nmよりもかなり大幅にリーク電流流れてる事とかから、出るの相当遅れるか、
納入先にFMB1からFMB1.5みたいに修正のお願いとかしそうだね。Efficeon躍進のチャンスかしら？

テキサス・インスツルメンツは、90nmに成功したみたいだね。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/20/003.html
90nmプロセスに固有の問題でもないということかと。

より高い周波数で顕著に出るらしいけどね。
同じ90nmプロセスと言っても、各社にスパイスの効きが違うと思われ。
例えばLow-kひとつ取っても、Intelは90nmで初めて導入した訳だから、
いろいろ困難があったと思うが、AMDは130nmで既にLow-k導入してる
から、多少は（Low-kの点で）楽だろう。

>>268
SOIと90nmでAMDに熱病はない!!

いやほんとIntelがもたもたしてくれてる間にシェア伸ばせるだけ伸ばしてほしいもんだが…

>274
この隙にAMD64一気に普及作戦じゃー
といくかと思ったら、32bit限定のコアをだすらしいね

所詮AMDはその程度か……＿|￣|○

32bit限定？
何じゃそりゃヽ(;´Д｀)ﾉ

>275
こんな時こそM$がAMDに圧力かけてくれるといいんだけどなぁ。
AMD64版XP出す以上、こいつが走るPCは少しでも増えて欲しいだろうし。

AMD64用XPもAMDのシェア考えるとMSにとってはItanium用並に美味しくないﾜﾅ

AMDの製造能力ではAMD64を一気に普及させられるわけないだろ。
Intelがもたもたしていなかったら即死していた可能性大だったんだし。

32bit限定でもメモリコントローラ内蔵なら悪くないかも。
ただそんな日和ったCPUよりはAthlon64 3000+をどかんと値下げして欲しい罠。

>>278
まぁItaniumみたいな完全にHPPC向けじゃなくて、デスクトップでも使えるからMSとしたらいいんでないの。
とりあえずItaniumよりは弾出るだろうし、Opteronは売り上げ好調だしさ。
これでIntelがすぐにでも64bitEditionを出せ！みたいな事言われたかなりおいしくないけどさ。。。
Intel専用64bitEditionとか出たら萎え。どーせなるんだろけど、CPUによってOSを変えないといけないなんて＿|￣|○

あえて言うならソケ754版AthlonXPだな。
32bit版AMD64ではちと言葉に矛盾がある。

>>281
64bitXPが延びまくってるのはYamhilを待っているのか、やる気が無いのか・・・

美味しく64bitがデスクトップに普及したらIntelが本気で潰しに来るでしょう。
NTTがB fletsで既存の自社、他社のADSL、ISDNを全て掌握する気でいるのと
同じくらい必死にやるでしょう。それが出来なければ死ぬから
独禁法なんか目じゃない。

＞美味しく64bitがデスクトップに普及したら

最大手のメーカーPCに殆ど採用されてないから無理だろうなぁ・・・
もっとAMDは宣伝広告に金かけろや

>>249
やっぱり「いたにうむ２」は目立ちにくい所か

>>275
Paris、ｲﾗﾈ。
AMDの思惑は色々あるだろうけど、買う側からみれば
Athlon64の低モデルナンバー拡充でいいじゃん、って思うよなぁ。

http://info.nikkeibp.co.jp/opteron/
既出？

リーク電流なんて、AMDはK7から苦労してるじゃん。
インテルは急に増大したからあせっているんだろ？
AMDは90nmからはリーク電流を抑えるトランジスタ構成にするんじゃないのか。
トランスメタのなんとかかんんとかという奴みたいな仕掛けを。

>>288
YES

既に本気で潰しに来てるだろ。
64の発表会然り、メーカー、PC-NEWS系サイト然り。

んでも、正直いくら淫が本気になっても64Bitは止まらんと
思う。付加価値無いとOSもPCも売れんだろから。
MSだってﾛﾝｸﾞﾎまで売る物XPしかないって状況は避けたいだろうし、
ぼさっとしてると犬にデスクトップまでシェア持ってかれそうだし、
実際今一番成長するアジア圏はLinuxブームだし。

メーカーも新しいものないと売りにくいだろうから思ってるより
素早くAMD64は浸透すると思う。

>>287
1万円台のクラスだと更なるダイの縮小が必要ってことなんでしょ？

>292
L2 256KB化は別にいい
ダイサイズを小さくしてコストを落とすのは必要

だからって32bit限定にする必要はないでしょうに(;´д｀)
これでダイサイズが小さくなったり歩留まりがよくなるわけじゃなし

>>289
知らないなら知らないって言え。 デタラメにもほどがあるぞ。

>リーク電流なんて、AMDはK7から苦労してるじゃん。
いつどこからそんな話が出たよ。
リーク電流増大は90nmへの移行で越えなきゃならん壁みたいなもんだ。
AMDはこのリーク電流を抑えるのにSOIという技術をもってあたろうと
していて、これは既に130nm世代のOpteron/Athlon64から採用されてる。
トランスメタは関係無い。面白そうな技術ではあるが。

>>293
上位機種が売れなくなる。

754 XP搭載マシン買うような層は
OSを自分でインストールしたりしないから
64bitでも実質無意味

逆に64bitに魅力を感じる層に多少高いCPUを売れるかも

AMDはSUNと提携したりしているんだし、そっち方面でヒットすれば
MSも悠長なことやっていられなくなると思うんだけどね。

コンシューマ向けでAMD64を普及させても、AMDとしてはあまり
美味しくないと思うよ。安売りを望む客の要望に応えられる程の
余裕はないだろう。
そこそこ高い値段で売れる市場に参入するためのOpteronだろ。

>295
>287の言うとおり、低モデルナンバー拡充で一気に754,939,940でクラス分けしてしまえば済む話
32bit限定のものを出す必要はない

「低価格帯は32bit限定」という事は
「64bitはタダ」路線を放棄してしまうわけだぁね

　A＿A 　
（　・∀・ ）　＜国内初 4way Opteron ワークステーション 販売開始
http://www.v-t.jp/products/hpc/opteron/workstation/ws4000_top_main.html

なんかみんな半導体製造に関しての知識が少ないなー。
製造加工費の中にテスト工程の占める割合って結構大きいんですよ。
最低でもWafer状態とアセンブリ後の2回は全数テスト必要だし、
ロジックテスタが高価だから秒単価いくらって世界なのよ。

だからどこもテスト時間を0.1秒でも短くしたいのよね。
めちゃめちゃコストダウンに直結するから。
Athlon64の場合、単純に考えて32bit/64bit両方でファンクション試験が
必要になるから、かなりテスト時間が長い。
64bit部分のテストを全く行わなければ、モノ自体は全く同じでも
かなりのコストダウンになるぞ。
DC関係のテストは共通だから、半分になるってわけじゃないけどね。

L2キャッシュを制限するのも同じ理由。
全くテストしてないから、動くかもしれないし動かないかもしれない。
こんなの半導体にちょっとでも携わってる人だと常識なんだけど、
このスレにはそういう人間いないのか？
(ソフト屋ばっかり？)

>>294
無知はお前じゃん。90nmからじゃないと問題がないなんて、インテルをみての結果論だろ。
AMDは苦労したから態々高いSOIを採用したんじゃないのか？
リーク電流の増大は突然来るのであって、90nmとは関係ない。
もう少し勉強して来い。

>(ソフト屋ばっかり？)
普通の営業（´Д⊂

>>300
それでコストダウンしても生産数は増やせないな。
製品の平均価格が低下していろいろ苦しくなるだけでわ。
そういう観点の蘊蓄はないのけ？

>>303
今まで選別落ちしていた部分が回せてタマ数増えると思うが？
L2が256KB認識（1MB時の1/4）されてればいいし、32bitで動けばいい。

64bit、1MB、512KBの三点拘束が無くなる訳だし

>>299
ｷﾀｰ!
でも 1.4GHz x4 → 2.2GHz x4 (+2,400,000円) か…
1.6GHz x4 が限度だな(´Д｀)

>>298
「64bit」というネームバリューが効く層は、64bitの最下位機種を買うことになる。
生産力の乏しいAMDとしては、薄利多売は避けたいんだよ。

>>304
あんたと>>300とは反対のことを言ってると思うが。

>>301
ソースはあるのでしょうか。
なければあんたの妄想でしかないのだが・・・。

半導体産業に携わっている人間なら、キャッシュを殺しておくなんて事は考えられないことのはずなんだけどな…
ごくごく一部のメーカーだけだぞ、そんなことしてるのは。

>>309
それがAMD

>>309
世界一の半導体メーカーがやっているのに？AMDもやってるけど。

>>301
その話だとThoroughbredやBartonはリーク電流で苦労したという事になるが、
今までそんな話がどこにあった？

AMDは新しい技術は一世代前のプロセスから実験的に導入するんだよ。
例えば銅配線技術。一般的には130nmくらいから採用するもんだと言われて
いたし、Intelも130nmの北森あたりから採用している。だけどAMDは180nmの
雷鳥から既に採用してた。

これは新しいプロセスで新しい技術を導入するというリスクを避けるため。
Intelほど沢山のFabを持ってないからこうせざるをえないというのが本音なのだが。
そちらこそもう少し勉強した方がいいと思うぞ。

>>301
漏れもK7でリーク電流で問題があったとは聞いた事無いなぁ。。。
>リーク電流の増大は突然来る
それが180nm→130nmだったって訳ですか。。。
ある程度の改良でなんとかなる程度の増大だってんだろうから、その問題が最初のTualatinくらいで済んだんか。

AthlonXPの0.13でAMDは苦労したよね。
Bステではレイヤーを一つ増やしたらしい。
過去には、雷鳥からパロに移行した時もレイヤーを増やしている。
これをどう見るかだな。態々製造工程をを増やす理由はなんなのか？

生産の見通しがやや甘いって事じゃあないのか・・・

半導体素子の等良く知らないけど、
リーク電流って、チップの微細化が進んで、
量子力学のトンネル効果が大きくなった事の影響だと思って焚けど違うん？

>>316
政論なわけなんだけど、程度の問題がある。
インテルは今回初めて許容範囲をこえて焦っているという事。
造ってみないとわからないという状態。プレスコのCステも今一らしい。

>>304
選別落ちしているかどうかの判断をするには全てのテストを一通り
実施する必要があるから、テスト省略によるコストダウンは期待
出来ないわけだが。

テスト省略でコストダウンするなら、本来フルの64bit CPU品として
合格できるタマも32bit品に回る可能性がある。

生産能力が有り余っていて、ローエンドまで全て同一コアで賄える
場合でのみ有効な手法と違うのか。

雷鳥の消費電力が大きいのをリーク電流のせいだと妄想してるんだろ。

>>309
過去にはFPUを丸ごと殺した初期の486SXってのもありましたな・・・

32bitモードを殺した386初期ロットとかも

ふと思ったんですが、Opteron/Athlon64向けWindows ServerのBetaリリースが
一般向けにも行われ始めたわけですが、
Microsoftはどこのコンパイラ使ってx86-64なコードを吐かせてるんでしょうか？

時期VisualStudio.NETについてくるコンパイラで標準サポートされるとうれしいんですけど、
その辺の話はMSDN　Subscriberな方とか、どなたかご存知ありませんか？

>>322
あ、それ俺も聞きたい。どなたかお願いします。

コンパイラは、DDKの中に入ってたような気がする。

>>322
VisualStudio.NETは次期バージョンでIA-64とAMD64がサポートされる。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/10/14.html

PGIのコンパイラはx86-64に対応してたと思うけど、win版はまだでないのかな。

AMDはIntel C/C++ Compiler　みたいなコンパイラは提供しないのかね。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/21/006.html
黒字転換キター！

Opteron 248は一部出荷してたけど
今現在不具合が発覚して一部商品回収したみたいね。

AMDからの出荷の目処立たずだそーです。

>>328
そーなん？
ｿｰｽはどこから？
普通にドスパラとかで売ってたと思ったけど。

HPCとしてOpteron使っている香具師らには朗報かも。
Mathematica for Linux on AMD64
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
> これを通常のLinuxバージョンと比較すると、科学技術計算において、最大50%
> 高速になるという。特に4GBを超えるような large data setsの場合はすごいらしい。

>>329
Webで見たところ、どこも販売中ぽ

頂上決戦
ttp://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=opt248vsxeon32a&page=1

全体にOpteronが微妙に上だけどXeonがFSB800MHz化するとやばいかも。
Server用途には圧勝。

>>332
この手のベンチでいつも思うのはFX51とP4XEの場合、FX51が大概
圧勝なのにOpとXeonだと結構良い勝負になるんですよね。

チップセットとか最適化の問題なんでしょーか？

>>332
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=opt248vsxeon32a&page=6
ここのベンチ結果で、248だけ大幅にアップしているのは、CGリビジョンの
Command Rate 1T効果かな。
やっぱり、メモリコントローラがCPU周波数と同期してるので、XEONと違って
どんどんスコアが上がってるね。

　A＿A 　　　　64bit PCが浸透しOpteronプロセッサの採用が増加
（　・∀・ ）　＜AMD、2003年度第4四半期決算は4,300万ドルの黒字
　　　　　　　　　ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0121/amd.htm

>>335
累積赤字も減って良い事です。

>>335
ダイムラークライスラーが顧客なんだね。

HPC向けの大型受注が効いてるのかな。来年はどうだろう。

>338
来年？
鬼が笑いますよ？

939と940ってどっちが後継なんですか？

OpteronはずっとSocket940だよ。

Athlon 64 Socket754 >> Socket939
Opteron Socket940

またもやAMDの完全敗北
現在Intelの8連勝中w
追い詰められたAMDの次ｽﾚでの必死さに期待www

インテル　過去最高益
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074177069.jpg

AMD関係者の話
「もう駄目だ…AMDは来年あたりに潰れてしまうでしょう…もう限界です…」

8 名前：Socket774 投稿日：04/01/17 18:59 ID:87cOC4dj
米Intel、2003年第4四半期は過去最高益 - 売上高は87.4億ドル
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/15/005.html

米Intelは、2003年第4四半期の決算を発表した。売上高は87.4億ドル
で、2000年第3四半期の87.3億ドルを上回り、過去最高益となった。前
期比では12%、前年同期比では22%の増加。2003年12月の業績見通し
で売上高を85〜87億ドルに上方修正していたが、予測をさらに上回る
好決算となった。
好調だったのはマイクロプロセッサ、マザーボード、イーサネット関連製
品で、それぞれ記録的な売り上げだった。チップセットの売り上げはほ
ぼ平坦だったが、過去最高レベルを維持した。

米Intel、2003年第4四半期業績見通しを85〜87億ドルに修正
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/05/13.html

米Intelの第3四半期決算、新興市場の伸びで大幅増収増益
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/15/51.html

米インテル、2003年3Qの業績予測を73億ドル〜78億ドルに上方修正
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/25/17.html

米Intel、第2四半期の売上高は68億ドル - 設立35周年セレモニーも開催
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/16/22.html

64bit PCが浸透しOpteronプロセッサの採用が増加
AMD、2003年度第4四半期決算は4,300万ドルの黒字
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0121/amd.htm

ＡＭＤは生かさぬように殺さぬように、、、、インテル−マイクロソフトの十一種コネクションがコントロールします。

>>343
IDが64

はるかに会社の規模が違うのに売上げがいい勝負だったら、それこそインテル終わってるだろ。

>64MkfK0A
Intelがぼった栗といいたいのヵ信者の底力(お布施？)を誇示したいのヵ、、

すまん、誤爆だ。

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/25759.pdf
Node interleaveでエラッタがあった模様。
Node interleaveもしくはECCによるScrub(訂正)のいずれかを切れとのこと。

>>332
たしかXeonってFBS上げ難い構造なんじゃなかったっけ？
なんかの本で読んだ記憶がある
たしかメモリコントローラーなどが共有なので信号を同期させにくいだっけかな？

Q2'04にはXeonもFSB 800MHzになる。
元々Pentium4と同じアーキテクチャなので特に問題無し。

ただ、昨年の秋に667MHｚに上げるスケジュールだったのが
結局、技術的な問題で断念して、それで一年延ばしで
いきなり800MHｚにする計画に変更したからね。
ほんとに順調に行くのか怪しいと思ってます。

このタイミングで244を買おうとしているのは
中途半端で間違ってるかねぇ？

CPUの数を増やすほど難しいようだな。
Xeon　Multは未だにQDR400のまま。

>354
自分が欲しいときが買い時

XeonはCPUのバスが共有なんだっけ？そのせいなのかな。

>357
そのせい。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　A＿A |　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ |　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　Xeon
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　

　DK8X と1.6MHzあたりをと考えてます。

>OpteronはずっとSocket940だよ。
　となると、相性とかの話で少し躊躇してたAMD系ですが
ある意味、塞翁が馬で
　１） 電源は指定電源の大きめ（550Wくらい）なの
　２） メモリも指定の規格
を選んでおけば、相性とかあんまり考えずに
組めちゃうｶﾅ、っていうのは安易杉でしょうか？

　用途は３Ｄで、手持ちのボードがQadro980GXLと
IDE-Raid（66MHz）のが３機、Maya＠Win2ｋで安定必須。
あと、新規に自宅でAIWRadeon98000系（普通にＴＶ鑑賞）を
考えています。
　
　

>>360
エコワットでAthlon64を搭載したPCの消費電力を計ったところ、
最大負荷で110Wらしいから、ちょっと余裕を見て250Wってとこかな？

エコワット云々の話はなぁ・・・平均消費電力の例としてはアリだとしても、最悪値を考えるとちょっと鵜呑みにするのは気が引けるな。

>361
　P4にしといた方がいいってことですね。
　ｱﾝｶﾞﾄでしたは。

>363
どんな読み方をしたらそんな結論がでるのかと小一時間。

>>364
550Wの電源を買いたくてしょうがないということだよきっと。
低クロックのプレスコにお似合いの550W。高クロックプレスコなら650Wが必要（ｗ

>>362
まあまあ（ｗ　250Wってのはほとんどネタだけど、
瞬間最大電力ってのは、M/BのコンデンサからCPUまでの間の狭い範囲で意味がある数字なので。
電源容量はむしろCPUの平均電力の方に依存するかと。

>>364
360の頭の中をESPしてみる

250W？そうかあ、64はCPUだけで250Wなんだ。
やっぱりintelじゃないと駄目なんだな。


とかいう事じゃないかとｗ

>>366
まあ、そうなんだけど安定を考える場合は当然最悪値を考えておくべきであってね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/396
これが延々とコピペされてたのをみてうんざりしていたのもある。平均消費電力とCPU単体での最大消費電力を比べてどうするんだと。

>>360
DK8Xはワークステーション用ボードであるので、電源とメモリに関しては指定のモノを選んでおけばまうz問題はないだろう。
980XGLは4TiのOpenGL版だからなぁ。問題なかろう。AIWR9800に関しては知らん。

>>まあ、そうなんだけど安定を考える場合は当然最悪値を考えておくべきであってね。
それは全く異論無し。理論はあくまで理論。

ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
> Cool'n'Quietは、64FX、Opteronには存在しない。これについて最もあり得そうな理由は、registered メモリが、unbufferedメモリほど頻繁に周波数を変更できないから、という辺りであろう。
> それに、64 FXは、サーバCPUをベースにしたハイエンドCPUを意図したものであるから、この種の機能は、それほど重要ではないというのもある。
Dual + C'n'Q は流石に無理なのか……
残念。

>>370
HALTが効けば問題ないだろ。

温度的にはそうかもしれないけど
文字書きメインの時はやっぱ
周波数も下がってほしいぽ・・・

http://www.proside.co.jp/amd/i_sv_t2150v.html
Tomcat K8Sが使われてるのﾊｹｰﾝ。

http://www.proside.co.jp/amd/c_ws_t4100/01.html
こっちはTiger K8Wだあねえ。

>>328
うわ、248買おうと思っていたのにこれは痛い。

ところで、性能へのインパクトはどれぐらいなもんでしょう。

　A＿A 　　　　
（　・∀・ ）　＜淫厨よ、Opteron248に不具合などとデマを流してイカンな！

ﾌﾟﾚｽｺの消費電力のせいで
Athlon64が110Wというと知り合いは
ほとんどみんなコアが110Wなんだと思ってシステム全体で110Wとは思ってくれない・・・

>>376
なんか複雑ですね(w

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=opt248vsxeon32a&page=12
すばらしいね、Xeon
Dual Xeonで、Single Opteron並みのマルチスレッド性能しかないｗ

>>202-205 >>223 でDK8Xについて報告した3169です。
電源の話題が出てますので、報告です。

あれから構成を変更してますが、以下の構成を、
DELTA DPS-450DBF　(450W)
で動かしています。

MB : Iwill DK8X
CPU: Opteron 248 x 2
Memory: Winbond BH5(SanMaxモジュール) 512MB x 4
HDD: Maxtor 6E030LO x 1
　　 Maxtor 6Y080LO x 2 (RAIDユニット STARDOM SR2500 によりミラーリング)
GPU: SiS Xabre600 64MB
SCSI: Tekram DC315U
DVD: Panasonic LF-D103JD

>>379 追記です。
クランプメーターで計測してみました。

電源電圧：120V (ステップアップトランスで昇圧しています)
電源電流：2.2A（Idle）、2.5A（高負荷）
Deltaの電源の電力変換効率：70%

システム全体の消費電力　＝　185〜210 W

でした。

DK8Xってチップセットはどういった感じでHTに接続されてるんだろう。
Thunder K8W は8151と8131がそれぞれ別々のHTに接続されていたが。

Cascades-2Mユーザーを引き込むにはまだまだ萌えがたりんな

キャッシュを増量しろってか・・・130nmプロセスじゃあコスト的に無理だろう・・・

キャッシュよりinfiniband内蔵チップセット
でないかなぁ。

チップセットだけでもMacやらﾄﾗﾒﾀやらにめちゃ
くちゃ売れると思うんだけどなぁ。

　【　Iwill DK8X　】

　「AGPスロットにRADEON9700やGeForce FX 5200を挿した時、AGP×8で正常に動作しない場合がある」
　｢ほかにもUSB周りの不具合が判明｣
　http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/11/15/646905-000.html

　世の中そんなに甘くない。

AGPまわりのトラブルなんざ、昔の「AGPの形をしたPCIバス」で慣れっこさ
素直にG400刺しとけば良いんだよ。
あの時から比べたらその程度の相性なんてかわいいもんだ。

>>386
そうやって自分に言い訳して使うのは、まぁそーだな、悪くはないかもな。

>>381
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/11/15/imageview/images728715.jpg.html
この写真を見ると、8131からHTリンクっぽい配線が8151に伸びて、そこからまた8111に向かって伸びてるんだが、これだけじゃあ判断は出来ないだろうな。
あと>>223氏の報告だとバス番号がPCI-X -> AGP -> PCI -> 8111内蔵機能という風に振られてるように見えるが、よく分からん。

>>385

AGPに関しては、今売っているものには新しいドライバーが添付されていて、
AGP Driver Version 8.1.2.1.exe
以降で問題は解消されています。
（古いドライバーだとXabreでｘ8で動作しなかったのが、
　新しいドライバーではｘ8で正常動作することを確認しています。）

USBについては、私自身USBをほとんど使わないので、どうなのか分かりません。

>>381
HTの接続は、>>388 さんの記述で合っています。

>>389
CPU<->8131<-> 8151< ->8111 だということは、8131<->8151間は 8bit HT なのか？
8131 の down stream HT Linkは 8bit だったはずだが。
でも 8151 のホスト側は 16bit だったよな・・・。8bit でも(帯域は十分だが)動作するんだ。知らんかった。

パソコン批評にPentium4のハイパースレッディングを全否定しつつ
Athlon64をマンセーする記事が載ってた。

PC雑誌は逆パターンの記事が多いしこれはこれで。

>>388-389
http://www.septor.net/specs/amd/amd81xx.html

↑に出てるAMD8000シリーズのHTlink見ると、8151より8131の方が下り側のHTlinkが
太いっぽいね。AAにするとこんな感じか（ｽﾞﾚませんように・・）

Opteron -16bit800MHz（6.4GB）- 8131 -8bit800MHz（3.2GB）- 8151 -8bit400MHz（1.6GB）- 8111
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PCI-X　　　　　　　　　　　　　　AGP 8x　　　　　　　　　　　PCI/IDE

すると8151/8131がCPUと直結してるTyanの方がパフォーマンスが出そうだけど、
GWS的な使い方をしなきゃ（AGPに負荷がかからなければ）あんまり関係無いのかな。

http://bbs.gzeasy.com/index.php?showtopic=98451
http://www.gzeasy.com/itnewsdetail.asp?nID=14118

これって既出？
本物なんでしょうか。速すぎですが

定格じゃねえじゃん
2.67GまでOCしてるんなら普通のスコアっしょ

Iwillの方のサイトにAGPとかRAIDコントローラの
Compatibility済みのリストが載ってますね、結構便利かも
ttp://www.iwill.net/supports/Compatibility_List/DK8X_AVL.pdf

HTlinkが気になったのでRioworksの方も調べてみたんですが、それ系の記載は無し
というか、米RioのHPには商品情報自体が乗ってないし。Iwillから買った方が安心なのかな

とか言いつつ自分は結局、青地図でThunderK8Wも6万切ってたので
遂に特攻しちゃいました。
後はRev.Cの244を探せるかな、、

>394
FX53でCPU温度が30度以下でOC出来てるので
凄いなと思って

こりゃAMDに相当期待できますな

SOI使っててOCして大丈夫なのかな〜
耐圧もつんか

そのFX-53フェイクくさい気がするんだけど・・・

>392
　Iwill DK8XはＧＷＳには向かない、とまでは云わないまでも
　Tyanより劣るわけですかは〜

>395
　980XGLもPASSだし、64bitPCIもOKで Opteron自体は
　迷う必要はない訳ですね。Tyanで64bitPCIとUSB2が
　欠けていなければ決めたいです。

　自分の脳内では、現状自作するメリットのあるのは
　Opteronだけな気がしてます。　それ以外は、メーカー製のがメリット多そう。
　

>>390
8131 <-> 8151間のHTは単方向8bitで上り下りあわせて3.2GB/sだから、双方向2.1GB/sであるAGP8xだと帯域が不足する可能性はあるよ。
まあまず問題ないだろうけど。

　A＿A 　
（　・∀・ ）　＜FX53に期待！！

>>401　FX53　π３３秒だってさ

ソース　http://www.gzeasy.com/itnewsdetail.asp?nID=14118

>>403
よく見ろ．FSB222MHｚにOCして33秒だ．

アムドは放置したら即死しちゃうから。
インテルが相手してあげてるからまだそれなりに認知されてる。
アムドなんてインテルが本気になったら速攻あぼ〜ん。
独占禁止法やら何やらで面倒なことにならんように、アムドが死ぬ直前で
止めてやってる。要するにアムドは瀕死状態。
でもまあ本気で死にそうになったらインテルは糞アムドに金出してやるんだろうな。
ったく糞なCPUしか造れねえのに面倒なメーカーだわ。

AMDをアムドとか言ってる人 キモ。

ﾌﾟﾚｽｺやﾄﾞﾀﾝの出荷が延び延びになったりして、PCメーカーは
大迷惑を被っているようだが。
AMD延命のために自らの信用を落とすことも厭わないとは、
剛毅だな＞Intel
ついでにローコスト版ItaniumとかPen4XEも止めてくれりゃいいのに。
Intel必死だな、とか思われちゃいますよん。

>>403
すげえ、アイドル時だろうけど、CPU温度がシステム＋3度だ。CnQも無いのに。

この写真ね。
http://www.gzeasy.com/newsphoto/y2k4/01/16/amd3.jpg

windows2003のダウンロードってどっから出来るの？なんかレジスタさせられちゃって
そっからダウンロードするボタンが見つかんないよ・・・なんか同じ所ぐるぐる回ってる。

>>410
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/downloads/default.mspx
の事っすか？

>410
Onenoteの体験版では、レジストしたあと届くメールに
ＵＲＬ書いてあったような気がする。
同じとは限らないけどね。

>>410
　A＿A 　　　　
（　・∀・ ）　＜レジストで届くメールにＵＲＬ書いてある。

opteronってWinRARのItanium対応の64bitモードで動けるんですか？

>>414
> opteronってWinRARのItanium対応の64bitモードで動けるんですか？

あれはIA-64、OpteronはAMD64。

入れ食い

>>415
64bitでもIntelとAMDでは違うのですか？
勉強になりました

AMDはIA64互換プロセッサをださないの？

AMDがIA64やるという情報はどこにもありません。
AMD64が普及すればx86と互換性がないIA64が消滅しそう。

IA64をやるには、インテルからのライセンスが必要。

互換プロセッサ出すどころか
IA-64自体がどう転ぶやら・・・

逆にIntelが早期にAMD64非互換ﾔﾑﾋﾙを投入してきたら、
AMD64が一気に陰に追いやられそう。
XEONユーザーを大量に取り込めるし。

Microsoftがサポートしなければ終了だけどな。

サポートしないわけにはいかないだろうが、まだ現物がないしな。

ttp://xes.tagen.tohoku.ac.jp/download/Results.html

お！IDがIDだ！これは面白いw

ﾏﾙﾁ ｲｸﾅｲ

全然面白くないのにな

>422
それやるとIA-64が死亡するが？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　A＿A |　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ |　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃64 ﾉ　|　　 | 　IA-64
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　

IA-32とIA-64は開発チームが個別にあって、IA32はﾔﾑﾋﾙを入れたいんだが、IA-64が猛反対みたいな感じみたいね。
Intel内部で。んで結果的にﾔﾑﾋﾙ投入は相当遅れるんじゃないか、と思ってるんだがどうなるかな。

Yamhill作るのはいいんだけど、せめてEnableする一年前には仕様を
公開して欲しいぞ。

>>431
IA-64の開発にはhpも絡んでいるから、Intelの独断で捨てるわけにはいかないのだろう。

確か今年中にﾔﾑﾋﾙ発表するとか言ってたような・・・

誰が？

ﾔﾑﾋﾙ永遠延期ｷﾎﾞﾝﾇ。
そしてAMD64が標準に…

>429
そうそう、でIA-64が死亡した後AMD64が主流になればそのままで構わないし、
非互換ﾔﾑﾋﾙが主流になれば、SSEの時のように普及した後にインプリメントしてしまえばいい。
結局、IA-64がIA-32の後継にさえならなければ、AMDとしては問題ないんじゃないのかな。
＃一からIA-64互換のCPUをつくるのは大変そうだし。

AMD非互換Yamhillって、今出したとしても、Longhornに間に合わうかどうか？
YamhillのせいでLonghornが遅れるのは、MS的にもNGだろうし。
だから出すなら、遅くても今しかない。
だが、そうすると、確実にItaniumは死ぬ。

結局Intelには、Longhorn直前にAMD互換Yamhillを出す以外に道がない。

>>438
正しい推論だな。

なんかAMDがintelアーキテクチャ(SSE,SSE2)を使っても別に何とも思わないが
intelがAMDアーキテクチャ使うとなると激しく変に感じるな。

IA-64って本来はIBM PowerとかSun Sparkとかの競合ですよね？
オプはXeonと競合するところだから本来IA-64とオプは競合しない
はずだと思うんだけど。。。

オプって最高8Wayまでだっけ？最近はDBのクラスタリングも
ぼちぼち出てきてるみたいだけど流通系とかの大規模なトランザクション
だとまだ32Wayとか64Wayとかの需要もおおいのでは？
オプだと垂直方向のスケーラビリティで及ばない気がする。
IA-64ってどのくらいまでいけるんでしょ？

XeonなくしてIA-64をローエンドにもおろすなんて話もあるみたいだけど、
ソフト資産考えると無理っぽいし。
エンプラ向けにIA-64をひろめたいならもっと我慢づよくいかないと。
そんなにあせってもダメでしょう。
IBMとかSunとか、IA-64で協力してるHPとかはハード、自前OS、ソフト、
それを利用するサービス、コンサルまで提供しているけどIntelは結局
チップ屋ってことなんですかね。

IA-64と競合することを気にしてるみたいだけど、Xeonにはやいとこ
x86-64実装しないと逆にやばいと思う。
一番利益出してるとこがマジにオプに食われてしまうのでは。
AMDはホントうまいことやったなと思う。あとは安定供給ですかね。
新FabができるまでどのくらいAMD64を普及させられるか。。。

According to our information,
the extensions may be a part of the well-known Yamhill project
and will not be compatible with AMD’s 64-bit extensions available
now in AMD Opteron and Athlon 64 processors.
One of the first products to sport Intel’s own 64-bit extensions to IA32
may be Intel’s next-generation Xeon MP processor code-named Potomac,
another source suggests.

Microsoft in mid-October postponed the release of its Windows Server 2003 edition
with support for “64-Bit Extended Systems”, i.e. AMD’s x86-64 technology,
till the second half of next year.
This may effectively mean that certain customers may not consider availability of
64-bit enhancements in AMD Opteron and Athlon 64 in 1H 2004.

>>441
>オプって最高8Wayまでだっけ？
842とか8xxってついてるけど、特にxWayまでって決まってない。
16でも32でもHTが繋げられればOk。

というのをどっかで見た。

確か西ﾀﾝの作った512Wayｵﾌﾟがスパコンランキングに入ってたはず・・・うろ覚えだけど。

>>444
あれって、2way*256だったよね

HP、Opteron採用へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/27/news014.html

>>445
そう言うのならItaniumも32Wayとかで全部Busに
直接つないでいるわけではないと思うが

>>441
Xeonの次期コアPotomacは、少なくてもアドレスは拡張してきますね。
最大搭載メモリ128MBですから。

って事は同じ世代のコアのﾌﾟﾚｽｺも実装はしてる可能性、有る訳ですね・・・
それがYamhillかどーかは解らないですけど。

>>446
まさか身内のHPが造反するとは。
Itaniumあきらめたか？

より詳しい記事が出ました。
「どうなるItanium?--HPがOpteronサーバ発売へ」　（CNET JAPAN)
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063941,00.htm
原文
http://news.com.com/2100-1006-5147619.html

ﾏﾎﾛﾀｿ単位がﾒｶﾞになってますよ

>>450
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

HPまでOpteron採用となると、さすがにIntelといえどAMD非互換Yamhillを出すことなんてしませんよね？

それをやるのがインテルだと思ってるんだが。

>>448
コンパックとの合併で、IA-64に注力する部門の発言力が相対的に低下したのかもな。

Opteronに使うメモリはECC-Reg?それともECCだけの？

ECC-Regのみ

>>452
HPのOpteron採用は、IntelのIA32-64-bitの目処がついたから、と
取れなくもない気がする・・・

>>455
Regは必須。ECCはﾏﾏﾝによっては切れる

>>457
それでもOpたんが売れるならイイ！
やっぱX86-64も大きいんだろけど
アーキテクチャの勝利ですね。

遅まきながら、Barton2500+→3000+にしたんですが、はえぇえええええええですな。
今時のCPUで、Windowsの体感操作が変わるとはまさか思ってなかったんだけど、
なんかいちいち操作が速い。キャッシュに入ってたら、Wordとかも一瞬で立ち上がるし。
レスポンス良くて、ストレス低くなりました。

OPｽﾚなんだが…　っても俺もﾕｰｻﾞｰじゃないけどね。

>>460
3000+って64の方なんでしょ？

>1的には64（xxxHammer）可ぽ

K9登場の時点でItanium頓死の予感。

Itanium系はチップ一つに掛けることができるコストが段違いだからねえ・・・K9とは直接にはぶつからないかと思われる。

>458

　1クロック余分に消費するのはどっち？
　１）Ｒｅｇ
　２）ＥＣＣ

　上のほうで木になった（たわわに

Regは確実に最低1レイテンシは増える。ECCはチップセット内部での処理が入るから、やはり遅くなる。

>>465
Itaniumは64bit RISCプロセッサと比較してローコストであることを特長に
しているんだと思うが。64bitで使いたいと思ったとき、高価なRISCより安い
Itaniumシステムにしようって感じで。

Opteronは性能/価格設定でXeonと競合しているが、Itanium以上に安価な
64bitシステムとしてはItaniumとも競合するし、その領域が一番数が出る。
実際、低価格版Itaniumが発表されたりしているし、1〜4プロセッサの分野では
直接比較されることが多くなると思う。

Itanium 2 1GHzを搭載した2Uラックマウントサーバキットを販売中
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040117/price.html#ftic
> 　サーバキットの構成内容は、Itanium 2 1GHz×1、メモリ2GB(512MB×4枚)、
> Ultra 320 SCSI HDD 36GB×1、薄型DVD-ROMドライブなどで、
> 価格は796,000円(OS別売り)。

Itanium2は高すぎる。
CPUとマザーをOpteronシステムに変えれば、40〜50万くらいにはなりそう。

エンプラ向けだと別に高くない。
エンプラは保守的だから値段より（ｒｙ
IntelとMSはこの分野に進出するのが悲願だったが、
目論見道理進まなかった理由もそこにあったりする。

>>464
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

通は
Opteron＝おっぱいぺろん
て呼ぶよね。

通ってより痛だな

opteronがしんだしんだしんだ♪
opteronがしんだ。にまいともー♪

　　　　　●
　　�d�dノ|）
＿|￣|○ <し




　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

>>474
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

Intel擁護レスを紛らせていた連中もネタが尽きたようだな。
ITmediaのﾌﾟﾚｽｺマンセー記事を見習え。
ビデオ機能への対応強化だとか。Intelミーハー杉。

>>448
>>454
>>457
DELLとの戦いに勝つことを、何より優先したということだろう。

それにしたってHP参入はデカいね。
IBMの時よりもある意味デカい。

>>478
まぁIBMはAMDに技術提供したりするくらいだから、流れ的に採用してもおかしくは無かったしね。
Dellはどーなるか検討も付かないや。Intel一本に絞る事によって価格を下げてもらってるくらいだからなぁ。。。
ところでサーバー４大メーカーってSun、IBM、HP、DELLでいいんだよね？

>>478
だろうねぇ板に出した金差っぴいてもたぶんOpteronで儲かる金は半端じゃないだろうね
一般中小企業でも買えるレベルだし

512wayのOpteronサーバー、たった1億円だって

>>479
Dellのコメントがちょこっと載ってる。
ttp://www.theregister.co.uk/content/61/34777.html

そのコメントを読むと、Dellは低価格64bitサーバ市場へ参入したいけど
Intelとの関係も崩したくないので、かなり悩んでるように感じるな。
Yamhill出したら真っ先に飛び付くだろうけど。

Dellの本音としては、AMD互換でもなんでも良いからYamhillをXeonに
載せて欲しいんじゃないかな。
MSとDellのx86-64化への要求に2004年中は耐えられるかな、Intelは。

http://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data050201&allhits=47&IDX=1+31&FF=31

Opteron 140(1.4GHz/Cache 1MB)BOX 処分特価！ 14,980

MPもそろそろ底値か？

>>484
去年からずーとその値段

>>481
冗談抜きで安いな・・・
それ板でやったら・・・・考えるのやめとこう・・

>>483
漏れはIntelへの揺さぶりとみた。
Yamhill早く出さないならAMDもアリだよ、という。

後半同意。
かつてデルモデルと言われた注文生産は既にHPも導入してるわけで、
今のDELLの競争力はIntelのディスカウントによるところが大きいと思う。
マイケルはIntelOnlyを貫きたいのが本音で、Yamhill投入まで、
一層のディスカウントを引き出すくらいのことは当然考えてるよなぁ。。

ただ、一度Iteniumサーバを失敗してることもあるし、
バックアッププランとしては当然AMDもあるはずで、
Intelとの駆け引きに注目だね。


AMDはとにかくスケジュールを守ること！
これしかない＾＾

「私たちは64ビットに全く興味を持っています」とデルが言いました。
「私は、64ビットの市場の障壁がハードウェアより恐らく多くのソフトウェアであると思います。」
「私たちは1つのサプライヤーへロックされません」と彼が言いました。
「私たちは新しいサプライヤーの使用は未決です。」

>>489
いつものDellの手だね

Intel以外の製品を扱いだしたらDELLの強みは失われてしまう。
IBM、SUN、HPはOpteron AMD64システムを全てサポートする
能力があると思うが、DELLはそういう企業じゃないんじゃないの？

汎用品のコストパフォーマンスには優れていそうだけど、Opteronに
必要なのは64bit OSだったりアプリだったり。DELLにそっち方面の
対応は期待できないような。

この件に関してはＩｎｔｅｌとDELLのどちらの立場が強いんだろう。
DELLは駆け引きのための有効なカードを持っていないように感じるんだが。
AMDもDELLに買い叩かれるような状況は望まないと思うけど。

Dellのサーバー使ってるような会社、まるで知らんしわからん

>>491
AMD採用するよがDELLの有効なカード。去年もこのカード切ってた。

でも、過去何度もDellが「AMDを採用しようかなぁ」と呟くと、Intelから
安く優先的に製品を手に入れられている。

DellにとってはAMDの存在自体が切り札としていつも存在している
んじゃないかな。
IntelもDellが、AMDを採用する気がある訳ではない事を分かって
いて、その取引に応じているような気がする。
以心伝心というか、なんというか。

>>492
SOHOとかでそこそこ使われてるんじゃないの？

>Given that Dell has far reaching vision into Intel's product plans,
>it seems only natural to think that Intel's x86-64-bit products
>have now been confirmed. Interestingly,

>Dell is waiting for Microsoft finally to release a strong 64-bit operating system
>for both AMD and Intel's x86-64-bit chips.

これは非互換という意味かね？

SUNのサーバーと自作鯖だったらSUNのサーバーの方が安心できる
IBMのサーバーと自作鯖だったらIBMのサーバーの方が安心できる
HPのサーバーと自作鯖だったらHPのサーバーの方が安心できる
Dellのサーバーと自作鯖だったら自作鯖の方が安心できる


こう思ってるのは漏れだけ？

>>497
SUNとDellのサーバは火噴いたことあるな。

Dellのサーバーはそもそも検討対象外が正解

昔のDellサーバのデザインは好きだった。

>>497
６回も壊れたＤＥＬＬ、地獄に落ちろ
自分の記憶が信じられません。
でも、ＤＥＬＬのサポセンにはしっかりと記録が残ってるのでしょうね・・・
それまでの10年、３メーカー使って、
ＨＤのクラッシュもさせないほど、ていねいにていねいに扱ってたのに。

Dellが一番市場シェア伸ばしたみたいだが、
アメリカで好調なんだろうね。
日本では売れてなさそう・・・

>501
＞でも、ＤＥＬＬのサポセンにはしっかりと記録が残ってるのでしょうね・・・
同様の記録の山に埋もれてる可能性が98.5%くらいではないかと

既にIBMやらSUNに採用されているんだし、AMDにとってDELLは旨味のない
相手では。ソフトウェアの数が揃ってｵﾌﾟの出荷数も増えて、シェア拡大狙いの
段階にでもなれば違うんだろうけど。

日曜日に買ってきた64-3000+をようやく組みましたよ。

CPU：Athlon64-3000+
M/B：Elite 755-A
MEM：Hynix PC3200 CL3 512MB

デフォルトだと、memtest86+で524エラー。
とりあえずPC166に落として、スペクトル拡散を切って、
メモリ電圧を2.6V→2.5Vに落とすとエラー無し。
現在、ベースクロック220MHz(メモリは365MHzDDR)にOCして、全テスト回し中。

ちなみにAthlon64のリテールファンだが、
隣にあるCeleron500のリテールファンより静かなのは
決して気のせいではない。

>>504
うま味がないことはないよ。DELLもHPC分野は力を入れたいところだし。
今はItanium2で売ってるから、同じラインが使えないセグメントが重なる製品は扱わないDELLの政策からすると、
今のままじゃ採用は絶対あり得ないだろうけど。

だいたい、DELLが本気で売り始めたらAMDの生産能力がネックになりそうな気がするんだが。

やっぱり皆同じ事思ってるんでつね。
Dell買う位なら自作の方がいいな。
他の3社だと安心感あるけど・・

DELLは仕切が90%台だから使う気がしない。
最近は、日本法人の技術者を増やしてるから、直販法人相手には上手くやってる模様。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
いよいよYamhillのベールをはぐIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0129/kaigai058.htm

Yamhillの話がきたよ。

今年中に概要発表で非互換か・・・
まぁ、順当と言えば順当だな。

妄想だろ
intel自らitanium殺すんか

>>512
どっちに転んでもいいように、組み込んでおくけど発動待ち、なのだろう。

気になるのは、後藤氏の記事では36bit越えのアドレッシングの話しか出て
居ない所。
AMD64のような64bit演算命令などの追加、レジスタの追加については、
まだ語っていない。

次回かな、この話は。

36bit越えならPAE40でも作ればいいだけだし
ほとんど妄想だけで書いてるっしょ

>>510
これって、イタニウムにソフトウェアをつかって別の64bit（IA-32の64bit拡張「Yamhill」テクノロジ）
を動かさせるってこと・・・？

もしこの解釈が正しければ、無様をとおりこして哀れだな・・・

128GBのメモリをつむような頃には、プロセス空間も4GBでは足りなくなるだろう。
だからPAEを拡張しても、あまり意味があるとは思えない。

64GBの今でも、全然足りないのでご安心を

ttp://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031216070734.html
ここでも、Potomacが独自64bitって言ってるな。
どうなることやら。
まぁ、Intel にしてみればAMD64を採用する意味は全くないよね。
それにIntelが仕様変更して互換メーカー振り切ろうとするのは常套手段。
問題はMSだろうが、両方とも家電に進出したがってるようだしね・・・
ハイエンドサーバー進出の時と同じだな。

互換なわけないだろ。MSは「お前のもサポートしてやるからさっさと出せ」って言ってたし。
MSとAMDは裁判に関してインテルのヤムヒルについて議論してるんだから。
この裁判での証言がAMD64サポートの条件だったんだ。その時点でヤムヒルは存在していた。
つまり、開発時期が重なっているってことだよ。

おかしいな。YamhillのサポートをIntelがMS社に頼んだ際、MS社は
「AMD64と互換にするか、さもなくばWindowsのサポートを期待するな」と
冷たくあしらったとなんかの記事で読んだ。
MS社はItaniumがIntelの約束した数だけ出ず、そのためIA-64Windowsの
売上が伸びなかったことに腹を立てているはずだが。

MSはコストを考えて、AMDとインテルの64bitを同じパッケージで出したいんだよ。
だから「さっさと出せ」とか「AMDだけサポートしちゃうよん」とか揺さぶっているんだよ。

ホントにMSは2つの64bit OSを出す気なの?
だって同じOSが3つの異なるアーキテクチャで使われる訳よ。OSだけで完結するなら
兎も角、ドライバやアプリが真面目にサポートすることを考えると地獄絵図の予感。

取り合えず出しといて、後は市場を見て主とする64bitアーキテクチャを決めるのかしら。

　　／￣￣￣￣￣￣ ヽヽ
　/　　　 |　　　AMD厨　 i .|　　ﾌﾞﾋｯ
　|　　　/　　　　／'　'＼ |　|
　|＿／　　　 -･=-,　 -･=-/　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　　　　　⌒ )(●●) ^ヽ　　　／ ﾌﾞﾋｮﾋｮ
　　|　 　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi┃ |　 ＜　　豚は豚らしくAMDだよな！
　 ∧　　 　　┃ ﾄ-r--､| ┃ |　　　＼ 　　　　ﾌﾟｷﾞｯｷﾞ
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

>523
＞同じOSが3つの異なるアーキテクチャで使われる

WinNTではすぐに破綻したな

インテルとＤＥＬＬの関係は狐と狸の化かし合い・・・・・・

MSが立場上うえに思われてても、結局インテルが独自x8664を出したら
MSはもちろんAMDもそれに従わざるを得ない状況が出てくると読んでるIntel。
結果はどうなるんだろね。どの業界でも基本的にはハード＞＞＞＞＞＞ソフト
なわけだけど。

MSは一つのパッケージで両方サポートしたいんだよ。

それは自作ユーザーの願いでもあるね。

>>529
自作ユーザでなくても、ひとつのx86-64を望んでないユーザはいないと思われ。

IntelのPaul Otellini会長が、「YamhillはAMD64互換」であるかのような発言を！？
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

AMD互換CPUの誕生ってとこですかな

夢にみたAMDがボったくってIntelが安売りする時代が来るのか

あくまでぼったくろうとするintelとそれを鼻で笑うAMDつうのが思い浮かぶが

まあ別の名前付けた上で、「上位」互換と称して体面を保つんだろうな。

最終的にYamhil⊇AMD64となるんだろうな

で、Yamhillの愛称は「ヤムチャ」でよろしいか？

基本的に独自64bit拡張だろうし、たとえAMD64互換でも
独自のフューチャーでの差別化は明白。最終的に
生産キャパシティの差で力押しされる予感。

intelが漏れ電流で躓いてる今しかリード出来る時が無いというのに…

週間少年チャンピオン並に我が道を行く企業体力のあるIBMが羨ましいな。

ブレードサーバはHammerとPPC970の一騎打ちになるのかな。
某社のXeonを乗せたブレードサーバは発熱抑えるためにリミッターを掛けてるらしいし。

Op248とHDAMCで組もうとしています。
Op248が1個とHDAMCは納品したんでとりあえずシングルで組んでみようとしたんだけど

BIOS画面も出ません

構成は
Op248 * 1
HDAMC
PC3200 Reg-ECC 512MB * 4
Antec EPS 550W

シングルじゃ起動しないもんなんですかね？

>>540
CPU0（チップセットに近いほうのソケット）にOpteronを挿し、
channel A,B（CPU0につながっているメモリソケット）にメモリを挿している
ならば、起動するはずだと思うが、

それ以上はわからない。

Iwill DK8Xのマニュアルに、
Important: In single CPU mode, please place CPU on the position of CPU0
とあるから、
CPU１つでも起動すると思うが。

>>541
CPUもメモリもその挿し方にしてるので
MBあたりの不良が原因ですかね…

ちゃんとしたマニュアルが付いてきてないから
調べようにも調べられないんですよ
付いてきたのはA4で4枚くらいのいい加減なガイドと
CDにはいってる簡易マニュアルのみ。
RioからもIwillからもマニュアル落とせないから手詰まり状態。

初期不良の期間が終わると厄介だからとりあえず販売店にもって行きました(泣

http://www.iwillusa.com/supports/manual/dk8x.pdf

よく見たら、PC3200か。
248ならサポートしてるけど、
PC3200は、モジュールをかなり選ぶらしい。

PC3200で4枚挿しは動かないんじゃないかなあ。
おそらく2枚挿しで試したんだろうけど、
>>544の言うように、新しいリビジョンの246以上で、バリデーションを
通ってるものしか動かないかも。

メモリは何を挿したんだろう。
ウチは将来のcpu換装を前提に140でPC3200かったら頻繁にフリーズした。
別のに変えたら問題解消したけど

>>540 >>542

とりあえず、可能性として思いつくことだけ。（半分経験談）

・メモリーの相性
　・Infinion(Wintecモジュール)と相性が出る可能性あり。>>202
　・SanMaxモジュールのWinbond BH-5は、初期のロットでSPDがCL3になっているものが存在していて、
　　CL3の場合はSPD情報からタイミングを設定しているMBでは正常動作しない場合がある。
　　Asus製MBで正常動作しないことが知られていますが、Opteron板でSPDを信用するMBであれば
　　この壁にぶつかる可能性があります。
　　（BH-5はCL2.5以下であれば動作するが、CL3では正常動作しない不思議なメモリです）

・メモリーの挿す順序
　・2枚挿のときは、

　　○　挿・挿・空・空・CPU　128bitアクセス
　　○　空・空・挿・挿・CPU　128bitアクセス
　　○　挿・空・挿・空・CPU　 64bitアクセス
　　○　空・挿・空・挿・CPU　 64bitアクセス
　　×　挿・空・空・挿・CPU　起動しない
　　×　空・挿・挿・空・CPU　起動しない

　　です。

・バッテリーの電圧が十分でない。
　・ほかのMBでのことですが、新品にもかかわらず、バッテリーの電圧が低かった経験あり。
　　この場合も、POSTしない場合があるそうです。

次に続く。（また長文レスになってしまった・・）

可能性の続き

・リセット解除タイミング（電源ユニットとの相性？）
　・DK8Xでは、電源投入時やリセット時にPOSTしない場合がある。
　　このときは、リセットボタンを数秒程度押しっぱなしにすれば起動します。
　　（当方の、>>379-380 の環境で現象が発生しています。）
　　ひょっとすると、最新BIOS（DK8X0115.zip）ではリセットタイミングが変更されているようなので
　　これで問題が解消する可能性はありますが、私はまだ試していません。
　　http://www.iwillusa.com/supports/BIOS.asp?vID=32&SID=32&MID=26&Value=182
　　でも、POSTしなければROMライタで書き換えてもらうしかないですなあ。

・8pinのPowerコネクタをさし忘れている。
　・従来の一般的なK7用と異なり、K8用のMBのコア電圧生成は12Vから行っているが、24pinのコネクタからは
　　12Vの電力を十分に供給できないため、8pinのPowerコネクタに挿すのは必須です。

・MBの初期不良
　・私が購入したDK8Xで、メモリの終端抵抗ではんだブリッジを起こしていた。
　　私は交換してもらうのが面倒なので自力で修理して現在元気に動いています。

・電源ユニットの初期不良
　・SeventeamのEPS電源（400W）は中身が腐っていて電源ユニットが2時間で故障しました。
　　中を開けたら、ヒートシンクの切りくずとかが出てきた・・・。
　　（昔のSeventeamはこんなこと無かったのに。）
　　ということで、EPS電源であっても最近は出来のひどいものが存在します。
　　Antecはこんなことは無いと思いますが。

>>546
PC2700とPC3200で駆動電圧が違うモジュールが多いけれど、ちゃんと設定した？
うちも SanmaxElpida のPC3200を刺した時、電圧の設定忘れて不安定になった事が有ったから

しても駄目ですた>Infineonのメモリ
最初忘れてたんだけど、ちゃんとpc3200で動いていたようでなんだかπ焼きが速かった（ｗ

ちなみにasusのママンだけど、新品なのに電池切れしてたよ……

H魂、いやHDAMC+Op244ユーザですけど、
自分はヘタレで推奨電源(Zippy)+推奨メモリ(ATP/PC2700Reg512MB×2)
にしてしまったんで、BIOSが拝めないという初期トラブルはなかったです。

ただ、気になった点なんですが、VGA何挿してますでしょうか？
というのもMatrox Parheliaだと、BIOS画面崩れまくって判別不能だったんで
初期インストール＆設定の時だけG400MAX挿してましたんで。
ものによってはブラックアウトでまったく映らない可能性があるんじゃないかなと。

あと、CD-ROMに入っているPDFのマニュアルのほうに、FAQとして、
「1．画像がまったく表示されない」
っていうのがあります。これも参考にしてみてはどうでしょう。
以下抜粋。
-----------------------------
近年非常に増えてきているお問い合わせです。まず、PC ケースに付属しているBeep 用スピーカーが
マザーボードのSpeaker 端子(J43 21-24)に接続されているか否かをご確認ください。
次に最低限のパーツだけを組み込み、電源を投入して様子を見ます。
HDAMC が起動する最低構成
・VGA
・ CPU x 1 (CPU_0 ソケット)
・ レジスタードMemory x 1 (H0_DIMM0 スロット)
・ マザーボード
・ FDD
・ PS/2 キーボード
この段階で全く画面に出力されないのであれば、PC ケースのスピーカーから出る音の｢パターン｣を聞
き分けてください。AMI BIOS ではBIOS 起動後のPOST(Power On Self Test)で異常が確認された
場合、このスピーカーから出る｢Beep パターン*｣で障害内容を通知するようになっています。P.20 のリ
ストを参照して障害内容を判断してください。また、判断がつかない場合はサポートに問い合わせる
際にこのBeep 音の｢パターン｣をご連絡いただければ、迅速に回答を行なうことが出来ます。
どうしても画面が表示されない場合、VGA（AGP）の挿し込みが不十分であることが原因となっている
場合が多いようです。VGA はきちんと並行に奥まで挿し込まれているか再度ご確認ください。
もしも最低構成でPC が起動するようであれば、一つずつデバイスを追加していきます。

>551
ウチもP650でBIOS画面がクラッシュ。
SystemLogoFix.exeで回避できました？

>>553
ああ、ぱふぇのBIOSは買ってからいじってないですね。
マザーのBIOSいじるときはG400MAXに交換すりゃええかって
あんまり不便さを感じてないんで、そのままです(w

それよりもHDD増設したらそっちがブートで優先になったり、
S-ATAをDisableにしたらCDブートができなかったり、
S-ATA使わないからってドライバ入れないでおくと
UnknownHardErrorの嵐になったりと、そういう妙なところで
苦労したんでそっちのほうをどうにかしてほしいなと思ったり。

>>538
とりあえず期待はopteron/LINUXだけど、IBMの馬鹿力でpower/LINUXの
標準ファームファクタ立ち上げてくれたら、そっちがいいかな。ATもIBMが
重い腰上げて立ち上がったんだから、

>>555
IBMのPPC+NovellのSUSEforPPCとかで使えればね。

fedoraじゃだめか？？だめだな。

IBMがNovellに資金援助したから丁度いいんじゃないかなと。
AMD64にも真っ先に対応したし。

>>539
某社はXeonの1Uサーバですらリミットかかってますがなにか？

CGステップからはFXにもCnQ付くのかなぁ・・・

939のFXには付くでしょ

そろそろmpxもつらくなってきたし、１５万ほどため始めるか

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　　A＿A　/
（ヾ （　・∀・）/　AMDﾆ ｻｶｴｱﾚ？
''//（ つ 64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し′　　　　

2chのoyster901もいよいよお披露目ですな
http://age.tubo.80.kg/o901a.jpg

エージングって個人でもみんなする？

HDDやファンの様子見はする。

半導体にエージングはどうかと...

>547
�dクス！遅レススマソ

>・メモリーの相性
　販売店に持っていったちゃったんで後で確認してみます。

>・メモリーの挿す順序
試したのはこの2つ
　　○　挿・挿・空・空・CPU　128bitアクセス
　　○　空・空・挿・挿・CPU　128bitアクセス


>・バッテリーの電圧が十分でない。
ここまでは頭が回っていませんでした。
一応見てもらうように販売店に伝えて見ます。

>・リセット解除タイミング（電源ユニットとの相性？）
これはやってみました。

>　でも、POSTしなければROMライタで書き換えてもらうしかないですなあ。
あうう

>・8pinのPowerコネクタをさし忘れている。
挿してます。

>・MBの初期不良
>・電源ユニットの初期不良
この2つをメインに販売店に調べてもらっているところです。

>>565
鯖とか、一度運用開始してしまうと止まっては困るものに関しては必須じゃない?
まあ個人で使うぶんには、どーでもいいとは思うけど。

Itanium頓死しちゃった・・・

>>564
不良は早めに洗い出したいからエージングするよ。

>551
VGAはTNT2 PCIとGF3-Ti500, GF FX5200、Radeon9700pro辺りで試してみましたが同じ症状でした。

PentiumとXeonに64ビット機能――Intel、2月半ばに披露
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/30/news014.html

TejasからかYamhill発動は。。。どーせならNehalemまで引っ張ってく(略
まあ後1年の間にAMDが対応ソフトウェアの開発を促せるかにかかってるね。
まぁそこはあんまり期待できない訳ですがね。。。
AdobeとかAdobeとかAdobeとかがさっさと対応してくれれば、絵描きとかの人には買いなんでしょうね。
4GBの壁無い+64bitサポートとかで。

Adobeだと絵描きの連中よりはビデオ編集な奴らのほうがアピール度が高そうだ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/29/news041.html
結局インテルはAMD64互換路線を選んだっぽいね。
この英断はAMDとしても喜ばしいことなんじゃないの？
既存のK8プロセッサが将来に渡って使えることが保証されるし、
AMD64対応アプリも同じように将来を約束されるし。

一番喜ばしいのはIntelがコンシューマに64bitを投入しないで、自滅する事。
今回の決定はIntelとAMDが同じ土俵に立つことになるから、喜ばしいとは言
い切れない。
Opteronの独壇場だった用途にIntelがやって来るからね。
ま、AMD64が消滅する事は避けられそうだから、最悪ではないけど。

>>575
どうかな。同じ土俵で争うにしても、Intelは90nmで躓いてて
足踏み状態だからまだ暫くはAMDに分がありそう。

それよりもIntelが参入するなら各ソフトメーカーがこぞって
64bit版を出してくれそうな予感。そうなったら嬉しい。

>>575
うれしいのは、「適度な競争」が行われて、よりよい製品ができることかと。

>>577
ｿﾚﾀﾞ

>>571
へぇー、後藤の「2月公開」の予想が当たったな・・・
他の部分も的中するか見物だなｗ

心配なのが2006年の新工場生産開始時に
どこまでシェア伸ばしてるかだな

で、続きがきてるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0130/kaigai059.htm

>>581
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　A＿A |　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ |　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃64 ﾉ　|　　 | 　IA-64
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　

>>582
そう簡単には、さすがにｗ
Intelの強がりじゃないけど、俺もやっぱIA-64とAMD64は本来競合
しないと思ってるから。
IBMやSunがOpteron採用したのも顧客要望、Intelへのけん制に加えて
自分とこのPowerやSparkと競合しないと見込んでのことだと思うし。

Yamihill出し渋りをみてるとIA-64に一番不信感をもってるのはIntel
自身のように見えるんだよね。
HPがHP-RISCを捨ててIA-64に切り替えるつもりでいるんだから、
まずはHP-RISCの完全置き換えを目指して、企業向けハイエンド
での信頼感を得てからシェアのばしていけばいいと思うんだけど。

それはともかく、IntelがYamhillだしてきたのは市場の流れが加速する
だろうという点でAMD派としてはうれしさ半分、不安半分だな。
Intelが実際の製品を出荷するまでになるべくスコアを稼いでほしいよ。

>>583
HPはPA-RISCの開発を再開したんじゃなかった?

　A＿A 　　　　
（　・∀・ ）　＜AMD64 Driver Site
ttp://amd.dalmijn.com/pafiledb/pafiledb.php

>>585
乙。
VIAのRAIDと3ComのLANドライバはまだなのね。

漏れは最終的にはPOWERもALPHAもIA-64もx86系CPUに
駆逐されると思う。こんだけx86系の進歩が早いとハイ
エンドCPUの価値がだんだん薄れてくるんじゃないかな？
今すぐってわけにはいかないだろうけど・・　

UNIXもsystemV系はソラリスしか残らんと思う。

去年あたり、x86の性能向上はかなーり滞り気味だったと思うが。

IA-64が発表された当時は、数年でRISCを駆逐すると予想していた
アナリストも多かっただろうな。

言うだけならタダ。

>>584
そうか。。。フォローサンクス。
HPってハイテク系企業の中では割と誠実なイメージがあったんで
（何かの本で最もアットホームなハイテク企業とかいてあった記憶が）
律儀にIntelとの約束を守ってるものだと思ってた。

>>587
100万件の宛名データを作成するのはPC鯖で楽勝だけど、それを
翌日までに印刷するプリンタはPC鯖ではまわせない、とオペレータを
してた友達が言ってた。
何年か前の話なので今は違うのかもしれんけど。

企業向けだと最初の入力から最終出力までのスループットが重要なのかな。
その点、HyperTransportは色々応用がききそうで楽しみ。AMDはもっと上手に
アピールできんもんかなぁ。

ＲＩＳＣ系のチップとｘ８６系のチップの大きな違いというと、私はレジスタの本数が思い当たるんですが。
ＲＩＳＣの３２本だかのレジスタファイルはキャッシュを除くプロセッサ本体の大きさの半分くらいある。で
ｇｃｃでプログラムをコンパイルしても使われるのは数本であとは遊んでる。


ＲＩＳＣのレジスタは誰が使うのか、教えて、エロイ人

x86を素で解釈してる石なんてもう無いだろ、VIAぐらいか?
どのメーカーも基本的にラッパー扱いのはず。

x86の弱点といえば汎用レジスタの少なさと今時スタックなFPUだったからねえ。

IA-32も汎用レジスタは８本でやっぱり少ないぞ

x87はなんでスタックレジスタなんていう、妙な構造をとったのだろう？
二十年来の疑問だったりする。
HPの電卓マニアかFORTHマニアが設計したのか？
それとも当時は、スタックレジスタって一般的な構造だったのか？

こりゃあれだな、
SSE2とクロスライセンスした時には
インテルやM＄と話がついていたってことだ。

だから、独自の浮動小数点計算命令を捨ててSSE2にした。
OpteronのSSE2は遅いのに、64bitではSSE2だけ使うことにした。

>>594
どうせ演算そのものに時間が掛かったから、
スタックプッシュする時間なんて屁みたいなものだった。
たしか加算一つとっても、数μsぐらいかかってた。

Opteronはこれからピン数変わるんだっけ？そろそろ組もうと思うんだが

>>597
OpteronはK9になるまでは940のまま。K9じゃDDR2になるだろうから互換性は無いと思われ。
Opteronでこれから起こりそうなイベントはnForce3 250Gbリリース、90nmOpteronリリース、
マルチコア？くらいでK9に行くと思うから問題無いでしょ。

>>598
940でもDDR2に必要なpinは出でいるはず。
K8でもDDR2はサポートされる可能性が高い。

動きました。
結局原因はメモリが1本初期不良だった為でした。

一番初めに不良のメモリを挿して起動しようとした段階で、
ビデオカードも一緒が動作不良になり、
メモリの検証として、そのビデオカードでメモリを1本ずつで差し替えて試してみたので、
ビデオカードが原因で正常なメモリでも立ち上がらず。
不良なメモリが挿さった状態でほかのビデオカードを試して立ち上がらず。

という状態(意味がわかりませんが)だったようです。
ほかのビデオカードでメモリを検証していったところ立ち上がりました。
その後動作不良を起こしていたビデオカードも一度ほかのMBに挿したところ正常に動き、
今ではHDAMCに挿しても動くようになりました。

メモリは面倒だったんでこの組み合わせで動くPC3200って注文しちゃってたんですが、
ATPのReg-ECC 3200でした。

>G0BWqLhM氏 OkQ9Yk4e氏, wei8hAFP氏, NXElzfPF氏 ならびに3169氏
ありがとうございました

>>600
おめでとん

Sun、デュアルOpteronシステム「v20z」を2月披露
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/31/news012.html

>>598
DDRとDDR2は配線(ピン)を一部共用できるから、DDR2用のリザーブピンくらいは確保されてると思われ。

Athlon64 FX-51、Pentium4EE 3.2GHz、AthlonMP2800+、Opteron248、246、Xeon3.2GHzを比較。
　A＿A 　　　　
（　・∀・ ）　＜Opteron248マンセー
ttp://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=487

>>604
今気付いたんだけど、Master2-Farでこんだけ差出るってすごいな・・
てっきりHDAMCか雷8wかと思ってた。

>>603
というよりDDRとDDR2は電圧とか規格自体使えないから、
K8でDDR2サポートしたとしてもマザーとCPUとメモリ交換しないとダメなので意味ねーじゃんって事で。
Pin数同じのSDRマザーにDDRのメモリーコントローラ積んだCPU載せてDDRは使えないからさ。
あとAMD自体も2004年はDDR2はまだ高いし、レイテンシが高いから早く導入するメリットは無い。
だから次世代のプロセッサで導入する予定である。との事だったので。

意味ねーとか メリットは無いとか 自分の価値観で決められても困る。
それにDDR2をいつ導入するかと言う話で正式な発表はまだ無い。

要は940は長く使える規格なので将来性は期待できる。

ttp://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=scpuso&page=7
Webサーバーとしての利用は、OpteronはXEONに圧勝ですね。

>>607
意味が無いっていうのは現行の940マザーではDDR2は絶対に使えないからコンパーチブルでは無い。
って事は流用は効かないから個人的な価値観で物を言ってる訳じゃなくて、事実を述べて940じゃなくなっても関係無いって事です。

メリット云々も漏れの意見じゃなくて、AMDの人がリークした情報について言ってるだけなんだが。。。
AMDの中の人「DDR2はDDR1と比べるとレイテンシが高く、まだコストが高いから導入は次世代プロセッサになるだろう。」
の発言を見てAMDの内の人の方針を言って個人的な価値観とか言われても漏れの意見じゃないし。

>940は長く使える規格
まずDDR2MCHになった時点で現行の物は使えない。(DDRとDDR2の排他利用の可能性も0じゃないけど
それでも長く「使える」のか？別に交換とか考えないんだったらどんな規格でも関係無い訳ですが。
その合間でpin数が変わったとしても、互換性が無いから何の不利益も出ないと思うんですが。

まぁ、SDR→DDRの時にSocketAのままだったわけだから、Socket互換はあるかも知れないね。
DDRとDDR2じゃメモリのピン数も違うわけで、コンパチをM/Bメーカーが果たして採用するかと言
えば、それは即コストに関わる問題だから、いつものように切り替え時期のニッチ需要を満たすだ
けのような気もする。

リザーブピンがあるから同じパッケージでDDRとDDR2両方に対応できる
とは言ってる。
やるかどうかは分からん。
K9がどうなるかなんてもっと分からん。
考えてもしょうがない事で喧嘩するのはやめとけ。

まず DDRとDDR2両方のコントローラーを持つ可能性がある。
AMDがそうするかどうかはわからないが これは不可能なことじゃない。

>「DDR2はDDR1と比べるとレイテンシが高く〜

というのが ｢AMDの中の人｣の話と言う根拠は？ 第三者が予想した話だと
理解しているが。

>AMDの人がリークした情報について言ってる

というのも意味がわからん。

>>610 軽蔑するHNだな。

＿|￣|○　　hammerinfoって過去ログ無かったのか。。。

とりあえず http://tech.sina.com.cn/h/n/2003-09-29/1118239930.shtml こんな信憑性の薄い記事しか見つからんかった。

>>AMDの人がリークした情報について言ってる
>というのも意味がわからん。
AMDの中の人がリークした情報と思われるDDR2のK9サポートの事。↓
「DDR2はDDR1と比べるとレイテンシが高く、まだコストが高いから導入は次世代プロセッサになるだろう。」
>メリットは無いとか 自分の価値観で決められても困る。
別に漏れの意見じゃねーよ。って事。

>>612
今更そんな事言われてもな

偉そうな3XZxLPEQがいるスレはここですか

>>611
たしかにさらっと流しときゃ良かったんだが・・

>>613
これでは？
http://www.septor.net/archives/71675432.html
あとcompatibleは コンパーチブルとは言わんよ。

メモリコントローラを二つ乗せるのは、ダイサイズが大きくなるから歩溜まりの悪化を招く。
コスト高要因になるね。正直、そこまでして双方サポートする必要があるのか疑問。
どちらを使うかは、サードベンダ(詰まるところ、M/Bメーカー)次第なわけだから、ハードウェア的にも
コスト高要因になる、２つの規格のメモリの採用なんかメインストリーム向けではあり得ないわけで。
(ニッチは別)

技術的には２つのメモリコントローラは可能でも、商業的には不可能に近いと思われ。

んじゃコンパチブルとか言っとけばいいですか？

>>617
歩溜まりやコスト高は 90nmにシュリンクすれば大した問題ではないはず。
IntelもPrescottでパイプラインを増やしたが 性能低下を抑えるために
L1とL2を倍増させてる。

AMDもコントローラーを内蔵した以上 それくらいは考えているはず。

>>618
はい OKです。

>>618
それでも、メインボードの実装段階のコストを考えると、どちらかしか使えなくなると思われ。
K9世代でDDRサポートしてもベンダー周りじゃ誰も喜ばないし。
ユーザにしたところで過渡期の運用に使うかどうかってところでしょ。
正直、性能を抑えるソリューションにそんなに需要があるとは思えないし。
ローエンド需要を見込むなら、k8世代でカバーすればよいわけで。

登場時にはハイエンド製品なわけだから、新しいプラットホームを提案した方がすっきりすると思われ。

エルピーダのメモリコアは、DDR-1 2どっちにも使用可能らしいから
構造的に、どっちも使えるメモリーコントローラーは、さほど難しい
訳でないんでないの？

>>621
排他的利用だったら可能性はあるだろうけど、
同じスロットにはピン数、電圧とかの問題から無理でしょうね。
ｴﾙﾋﾟﾀﾞがどっちも使えるようにしたのは、需要に関わらず生産できる事が主だった利点じゃないの？
コスト的には高くなると思えるけどさ。

>>620
DDRに対する需要とDDR2に対する需要2つがある時、選択肢として有り得る
という話で AMDがどう判断するかはわからないし それに今K8の話。

あとDDRとDDR2の両方のスロットを持つMBを意識して書いてる訳じゃないです。

>>623
議論でも問題提起でもなく「家庭の状況があったとき、どう判断するか分からない」
で済ませてしまうことを書き込むことにどんな意味があるの？

家庭→仮定

>>620
んでも、つい最近までSD-RAMのP-3ﾁﾞｭｱﾙ機売ってた事考えると
K9でもDDR2よりDDRの方がイイって香具師もいるかもよ？

特に鯖関係では枯れてる方が性能高いことより優先されるし。

>>626
それだったら、k9よりk8って事になるんじゃないの？

>>624
ここに何を求めてるのか知らんが 可能性の話してるのに 否定しかしないじゃん。
駄目な議論は打ち切ることが建設的なこともある。

HNの話だけど きっと大切な家族を失ったとき 自分ののネーミングの悪趣味さを
知るだろうよ。

そだね

そもそも意味のない話題だと思えばレスしないという自由があるわけで。
ゴチャゴチャ絡んでくるのはかまって君としてウザがられるのがオチ。

>>628
「難しい」事を"理由を挙げて"述べてるわけで。
それに対して「はず」を繰り返した挙げ句「分からない」って言い切っちゃうのはどうかと。
賛成意見のみ欲しいのなら来るところが違うよ。


ハンドルは、色々あってこうなってるわけなんで気になるならあぼーん登録しておいて。
君の趣味にはいちいちつき合う気がないから。

>>627
K9はマルチコアの予定だからじゃないの？
('A`)

>>632
そこまで言ったら枯れた技術もなにもあったモンじゃないと思った。
商売がインテグレートだから、そう言う目で見てもちょっと歪すぎ……

>>617
DDRとDDR2の両方をサポートするのに、メモリコントローラは２つもいらないよ。
SDRAMとDDRのように、ロジックを共有できる部分がある。

AMDとしては、DDR2が立ち上がりに失敗しても、DDRでその場しのぎが可能であるという利点がある。
メーカーとしては、メモリなどの在庫を気にする必要が無くなる。

あぼーんしてくれと言われてやらないわけにはいかないな。

スッキリｗ

片方がやたらと棘棘しいな。またーり行こうZE！！

>>635
右に同じく。

メモリコントローラ統合してるpinコンパチDDR1orDDR2両方対応
のダイと基板っつたら最近ではGeFXとかRadeon9xxxとかが思い浮かぶなあ
あっちはGDDRだし電圧も共通だから易いが

>>634
古くて利幅のないメモリを延々と生産するハメになるメモリメーカーは氏ねって事だよ……それは。
仮に、DDRとDDR2コントローラを仕込んだとしても、プラットホーム別にどちらかを製造段階で殺して
(ParisのL2みたいに)出してくるんじゃないかな。
一つの製品で「どちらでも」はあんまりよい選択じゃない。マーケ的には。

DDR2が転ける可能性は少ないんじゃないかな。DRD-RAMの時のように対抗規格があるわけじゃないし
既に、大半のメーカーは生産に取りかかってるわけで。コスト的には、性能至上主義のHPCあたりから需
要を広げて行けば何ステップかで下がることが期待できるし。
思うようにメモリ搭載量を上げられなかったために、HPCやサーバ用途に手を広げられなかったDRD-RAM
とも状況が違う。

IntelのDRD-RAM見たく何かが噛むわけじゃないから、双方サポートするにしてもリスク的にはそんなに大きくないんだけど。

>>639
ハイフンいらん

こないだ買ったEpsonの48bitｽｷｬﾅｰだと
A4ｻｲｽﾞを48bitｽｷｬﾝすると4G〜6Gになるので、Intel機では無理なそうです。

妹に相談したら｢Macだと8Gまでつめる♪｣とか云われて負けた気分です。
｢ｵ、Opteronなら8Gとか12Gとか積めるから、、、｣と反論したら
姉に「32bit版のWin2kでｱｸｾｽできるのか凸」と突っ込まれ凹んでいます。

奴らを、ｷﾞｬﾌﾝと云わせるにはどうしたらよいでしょうか。

>>641
OS X のプロセス空間って 32bit じゃなかったっけ？
だったら 32bit Windows + PAE と大して変わらないような．．．

>>641
Linuxへようこそ

>>641
Server 2003 で対抗汁。
ttp://www.microsoft.com/windowsserver2003/64bit/extended/trial/default.mspx

ついでに、妹さんのスキャンきぼんぬｗ

>>641 1200dpi*48bitでスキャンしても計算上557メガにしかならないんだが
どーゆー解像度でスキャンしてるんだ？って言うか、その解像度で
スキャンしないとならない用途ってなんだい？

>641
1.Linuxを導入。ドライバがなければかの世界の精神にでものっとって自分でつくる
2.2003βを導入。ドライバが（ｒｙ
3.姉の胸で泣きくずれ、よしよしと慰めてもらう

漏れとしては4.の「姉の胸をふにふに」したい。

>>644
スキャンかよ。
ttp://www.links.net/vita/sf/mjp/scan/

>>645
ゆとり教育炸裂の式を立てると
{1200 x 12in(30cm)} x {1200 x 8in(20cm)} x 6(48bit)

で大体900MB位じゃないかな？　暗算式だから約だけれど、どっちにしても余るとは思う。

あなたがベンチマークの過去の数ページから見ることができるように、AMDのOpteronは、
ウェブサーバおよびファイル・サーバーの性能では完勝者であるように見えます。
もし私たちのサーバーに入るためにこれらOpteronとXeon.の間の選択を与えられれば、
私たちは確かにOpteronを選ぶでしょう。
率直に、アパッチ・ベンチマークは、Xeonよりはるかに効率的、Opteronはデータを処理
していました。違いは全く顕著で、私たちの心の中の非常に有力なサーバー
CPUは確かにOpteronです。
ttp://www.gamepc.com

>>645
>>648
あの…多分ですが、4800dpiだと思われ
普通には使わないんだけどな
素人以外はね

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/416

242かあ

>641
正論でwin使いの弟を言い負かせる知識を持ったマカーの姉ちゃんﾊｧﾊｧ

そうか？微妙に分かってない気もするけど

作り話だろうが・・・

昔地図屋は航空写真をスキャンしてたけど（ＥＰＳＯＮでやるんかどうか知らんよ）
イコノスのデータ買える今でもやってるんだろうか？？

海上保安庁と陸上自衛隊はスキャンどころか、フィルムから紙焼き、、、、いまでもやっとるそうで、日本の守りは大丈夫か？？

メモリ容量をオーバーするとスキャンできないんだったっけ？
スキャンした後の処理を考えるとMacで8G積んでも不足しそう
だから、根本的にやり方を見直すべきだと思うが。

Macもまだ32だよ
8Gフルじゃ使えないってapo-の開発者自身がインタビュー答えてる記事あったはず

つまり>>652は釣られたとｗ

「まだ」というより、Macは永遠に32bitだろ。64bit対応なんぞ
なんの予定もないとOS開発者自身がインタビューで答えていた。
G5が8DIMMといったところで、しょせん4GB制限からは逃れられ
ない。8GB積んでもOSが認識せんだろう。

つーか何でオンメモリ(しかも実メモリ)じゃないとスキャンできないの?
ディスクに次々と書き出していっては駄目なのだろーか…

>>656
は？OSは認識するでしょ？認識できない容量を仕様として書くわけないんだし・・・・どういう根拠からそう断定してるのかね
確かに予定はないって応えてたけど、永遠に32のままなんてあり得ない
>>660
それを言ったらメモリなんていらないってなるんだけど・・・・

▼　64bit PowerPC G5 ( PowerPC 970 )

　米IBM社では、PowerPC 970が2.5GHzに達したことを発表しました、遂に2.5GHz版PowerPC 970を搭載
したMacも夢ではなくなりました、SingleChip CPUで20GFLOPSの性能は最速となることは間違いなさそう
です、Pentium-4 / 2.8GHzの約4倍の性能となります、DualChip CPUであれば40GFLOPSの性能ですか
らIntel社のCPUを大きく凌駕しそうです。　'03.3.21

　　Power4の機能受け継ぐ64bitのPowerPC 970が米 IBM 社から発表されました、動作クロックは1.8GH
z〜3GHzとPowerPCでは初の2GHzに近いクロックであり、SIMD ( Single Instruction Multiple Data ) を搭
載しPowerPC G4のSIMDとの互換性があります。

　メモリとCPU間で同時にReadとWrite可能なバス方式は900MHz ( 6.4GB / S ) のスピードとPowerPC G4
の約6倍のスピードです、又対称型マルチプロセッサー(SMP)にも対応し、Dual CPU時にはそのバスの
速度は2倍の12.8GB / s速度となります、PowerPC G5 / 2GHzではバス・クロックが1GHzでありバス速
度は8GB / sと更に高速です。

　CPUのコアは１つであり一次キャッシュ64K/32K, 二次キャッシュは512KB, 単精度浮動小数点演算の
処理能力がPentium-4 / 2.8 GHzの5.6GFOPLSに対しPowerPC 970 / 1.8GHzが14.4GFOLPSに達するよう
です、SPECfp 2000はPentium-4に対し約1.6倍の1098とPC用CPUでは最速となるでしょう。
(後略)

http://www.musin.co.jp/Computer/PowerPC.html

少なくとも現状のOS Xは「1プロセスあたり4GBまで」だね。

64bit *nixで64bitネイティブで動くスキャンソフトがあるかどうかは、知らん。

OS Xは64bitカーネルを余所から丸ごとパクって来るから
自社開発の予定はないんじゃないのか。

>>664
正規のBSDライセンス買ってるのに「パクリ」は言いすぎだよ。
UNIXというのは、カーネルだけじゃ完結しなくてその周辺アプリがモノを言うからね。
犬でも、ディストリがいくつも併存できる余地はそこにあるわけで。

OpteronのE-ATXマザーはメモリとチップの配置が美しいけど、ATXのやつはいただけない。Xeonのほうがよく見える。


再び空気を読まずにカキコ

>>661
なんでそー極端から極端に走るですか?

>>659
OSは4GB以上のメモリを認識可能
APIは32bitで各プロセスは4GBまで
ソースを出さない奴の言うことは当てにならないというところか

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm

巨大な画像データを扱う用途ならAMD64対応Windowsを生かせるのかな。
Opteronマザーなら最大16GBのメモリーを搭載できるのもあるし。
アプリ側や周辺機器の対応も必要か。特長としてアピールできるなら案外
早く揃ってくるかも。

ソースどこか忘れたが、PC2100で4GBのﾒﾓﾘが
開発されたとかされてないとか・・

>>670
それは4096MbitのDRAMが開発されたって事？
それともPC2100の512Mbit x 64の4GB？またはGbit x 32？

>>670
後者の方でつ。どこかでみたんだが・・
たしかtyanのS4880だとメモリがどんだけ詰めるとか
書いてあったよーな・・・

>576
AMDが90nmで足踏みしないという前提が必要だけどね
IBMとの提携は65nmからだっけ
そっちから技術流用は……契約違反か

>580
この大事な時に64bit非対応のParisを出そうってんだからなぁ

>この大事な時に64bit非対応のParisを出そうってんだからなぁ
何が目的なのかね。理解し兼ねるんだけど。K8からAMD64を取ることで
どれだけ製造コストが下がるのか。よく分らん。

>>674
K8の130nmは本腰入れないって言ってるみたいだから、量産する為にはできるだけ切り詰めたいのでは？
んで64bit部分とおよそ768KBのキャッシュも減らせるしさ。結構減るんじゃない？ダイサイズが。

まだXPのセグメントには需要があってPCI-Expressなど最新の環境に
プラットホームを移した方が良いって言う判断なんだろうな。

MBやチップセットをK8ベースに持ってこられるわけだから長い目で見て
悪くは ないかも。

Paris殻なしブリッジ付きだったら許すって香具師挙手

>>673
90nmが無きゃ65nmも無いわけだし 65nmに向けての提携なんだから
契約違反にはならないんじゃない？

4800dpiでスキャンした画像か…

そのままディスプレイに表示しても、何がなんだかさっぱりわからんだろうなぁ。

つーか4800dpiってソフトウエア補間してるスキャンだから意味ないだろ。
リアル解像度じゃ最高でも2400dpiまでじゃなかったかな。これだと2.28Ｇで
どうにか現状のwindowsでもできるな。
4800ってフィルムスキャンじゃないんだからさ。

等倍だと、1600x1200のクワドロディスプレイ で 2.5cm角か・・・
ダニ辺りなら見える倍率じゃないか？w

http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx700/x7001.htm

　紙もののスキャンには絶対要らないスペックだけどね。

>>645 >>648

スキャンした画像を全く編集しないというのは考えにくいので、編集も行うと仮定すると、
複数回のundo用とコピーバッファが別途必要になるため、
画像編集に必要なメモリー量は少なくとも元画像の数倍は必要になります。

undo3回とコピーバッファ1つとした場合（Windows付属のペイントでもこの程度の機能を持っています）は、
A4 1200dpi x 48bitの場合で、

{1200 x 12in(30cm)} x {1200 x 8in(20cm)} x 6(48bit) x {1(元画像) + 3undo + 1(コピーバッファ)} ＝ 3955 Mbyte

必要になります。

なお、複数のレイヤーを持つことが可能な画像編集ソフトでは、さらにレイヤー用のメモリが必要になります。

>>641
>A4ｻｲｽﾞを48bitｽｷｬﾝすると4G〜6Gになるので、

↑こうだから、編集は考慮されていないと思われ。
ネタ元を曲解してはいけない。

2chのOpteron実験サーバ(242*2）に
AMD64版FreeBSDが入らずトラブってるみたいなんだが…

だれかアドバイスできるようなﾔｼはいないかしらん？

【uma作戦】2ch特化型サーバ構築作戦 Part4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/472-

>675
L2キャッシュ削減は大きな意味があるだろうけど
(大ざっぱに見てもダイサイズをほぼ半分近くに減らせる)
64bit部分削減にどれほどの意味があるのやら
ダイサイズでどれくらい食ってるの？＜64bit部分

>676
64bit部分削除が大きなコスト削減にならない限り
理由にはなりませんな

そもそも「64bitはタダ」という戦略で行くというのを撤回する事になるわけで
それはAMD64自体の大きな後退と言えましょう

>>686
> ダイサイズでどれくらい食ってるの？＜64bit部分

64bit 部分を削って再設計してたら余計にコストがかかるので、
64bit 部分は disable されてるだけだろう。

64bit にプレミアをつけても、AMD にとって何もうまみがないな

まあ Parisは今のDuron1.8GHzみたいなもんでローエンド向けだから
大きな後退にはならなさそう。

64bitに付加価値を与える余裕が生まれたのならAMDにとっては前進だと思われ。
Intelに正攻法で対する規模はないんだし、儲けの少ない領域で気張ってもしょうがないでしょ。

そもそもいつの間にか「ParisはAMD64を削った分プライスダウン」ってことになってるが、
「キャッシュを半分削った分プライスダウン」のつもりかもしれんね。

64bitタダ戦略はOpteronが鯖に食い込むためで、対Xeon向けじゃないのか。
ひょっとしたらIntelを交えたMSとの交渉で、全ラインで64bitを有効にする
甲斐がないとの判断があったの鴨。

早急に普及させる目があるなら環境を整えるためにAMD64で統一したのでは。
そうならないと踏んで現実路線に切り替えたと。

>690
いや、もともとそう認識してた
だからParisが32bit限定というので、AMD何考えとんじゃという事に
キャッシュはともかく、64bitをオフにしたところで、コストには何の関係もない
AMD64普及を後退させる以外に何の効果もない

>691
つまりAMD64を最も強く推進する立場であるAMD自らがAMD64普及を諦めたという事
これじゃOSやアプリベンダはAMD64対応に尻込みしてしまいますわな

インテルがAMD64互換石出すとなると
64bitセレロンも確実に出してくるだろ。

エントリークラスはAMD64をenableにしないなんて
言ってる余裕がAMDにあるんだろか。K7からの
プラットフォーム移行もさせないといけないのに。

裏を返せば AMD64はミドル以上で得られる。数千円のCPUを買っても
64bitCPUにアップグレードすることが出来る という戦略。

64bit部位をdisableにすれば、その分のバリデーションを省くことが出来てコストを下げることができる
という話がなかったっけ。
ローエンドの需要は確実にあるし、自社製品の差別化ができて64bit disableは
AMDにとっても悪くない話だと思う。

まあ4000円とか6000円とかで買えるCPUに64bit機能を求めるか、といえばさすがにそれはないんで、さほど間違っちゃいないのかも知れない。
少なくともしばらくはx86-64なWindowsは数量的にはニッチな市場になるだろうしねえ。

>693
「Intelのローエンド64bit、AMDのローエンド32bit」か
ローエンド市場は敗北必死だね

>695
それで下がるコストってCPU一個あたりいくら？
AMD64でフルラインナップ揃える事のメリットと比較して有意なほどに下がるの？

>696
「数量的にはニッチな市場」では、アプリベンダの積極的な参入は期待できませんな

>>698
そんなのが計算できる奴がいたら今頃CPU業界を支配してるだろう。

>699
つまり、計算もできないのに「コストが下がるから」と思い込んで
Parisを32bit限定にしたわけですか

>>697
いや 普通に考えれば 64bitセレロンは到底 考え難い。

HT、FSB、キャッシュ、レイテンシ、SSE、SSE2
これでもかと言わんばかりに 差別化を推し進めているIntelが
セレロンに64bitなんてことは確実と言って良いほど有り得ない。

可及的速やかに64bit化が必要なアプリなんて
さほど多くは無いから32bitで出すのは否定は出来ん…
まずはK8に移行させないと話が始まらんからな。

K7からK8への移行と32bitから64bitへの移行を同時に行うのは難儀だな。

>>692
SUNがSolarisをAMD64対応してくれるからAMD的には問題ないだろ。
利幅の大きいところでOS、アプリメーカーの賛同を得られればいいし、
SUNのサポートがついてくるんだから。
そこでローエンドまでAMD64で揃えていたら、安いのばかり使用されて
しまいかねない。

>>701
直ぐに現行の32bitセレロンを置き換える訳じゃないから
十分に可能性としてはあると思うが。

32bit P4よりは安いが32bitセレロンよりは
高いぐらいの価格帯に置くとか。

>>701
> SSE、SSE2
これは Celeron にも残ってる

クライアントも６４ビット化したいなら、Parisは64ビットで逝くべき。
この業界、６４ビット攻勢で先制すれば、利は必ずある！

>>703
SUNにとってはあくまでも副業みたいなもんだからあてにならんよ…
x86なSolarisみたいに死に体のまま放置されかねん。ただでさえも
SUNの影響力は低下しつつあるのに。

>そこでローエンドまでAMD64で揃えていたら、安いのばかり使用されて
>しまいかねない。
同意だけど一度「64bitはロハ・オマケだにょ」って言っちゃったからなぁAMDは…

>>704
遠い将来的には可能性はゼロじゃないだろうけど そのころにはAMDはとっくに
AMD64対応製品のみになっていると考える。

>>705
過去にそういう歴史がある ってことを言ってる。

あと IntelがAMD64を採用するにしても当面 XEONのみの可能性もある。

>708
＞そのころにはAMDはとっくにAMD64対応製品のみになっている

だったら最初からそうすればいいのに

「わざわざ」32bit限定にする意味がわからん

>>708
> 過去にそういう歴史がある

もしかして、Coppermine-128K 登場前の Mendocino が
SSE 非対応だったって話？
だったら、はじめから SSE ユニットがなかったってだけの話で、
差別化のために disable したわけじゃない。

公式にどうなるか分からんのに憶測でAMD叩くのはどうだろかと思うのだが？

過去にFPUをDisableしたCPUもあったよなー

Intelはマーケティング的な理由で差別化している。
旧コアだろうと 有る物をdisableにしようと その意味は同じ。

>>712
486SXの事か？

>>713
バス速度やキャッシュや HT については、差別化のためレベルを
下げてあるのは分かる。
しかし、拡張命令については disable された例を知らない。
これは、アプリケーションの対応を促すためではないかと思う。

旧コアは仕方ないだろ。本当に機能を持ってなくてグレードが
低いんだから。

>>714
x87 命令を拡張命令とみなせば、それが disable されたことになるな。
SSE でも SSE2 でもないけど、一応

>>715
HTTはアプリケーションの対応を促さなくていいのか？

>>717
SSEやMMXみたいに強く対応を促すようなことはしてないっしょ。
本来ならば意識したコーディングをせずとも速度的に恩恵を受ける技術…のはず。

>>718
HTTはアプリがマルチスレッド化されないと恩恵を受けにくい。
アプリの対応が進まないと恩恵を受けにくいというのは
SSEやMMXと同種の類。
なのに何でSSEやMMXと扱いが違うのかという事が言いたいのだが。

>>719
Celeron のキャッシュ量で HT を有効にすると、
デメリットのほうが大きいんじゃないか？

それに、マルチスレッドなアプリって HT 登場前から
結構いっぱいあるし

ローエンドも64bitにしてしまったら、ハイエンドが売れなくなるからな。
64bit対応であることが付加価値に出来るんだから、それを見境無くばらまくわけにはいかない。

5000円のCPUを10個売るより、5万円のCPUを1個売る方が利益が出るからな。

>>721
そういうことだね。

>721
つまり「64bitはタダ」は大ウソだった、と

アプリが対応しなければ64bitは付加価値にならないし(マーケティング的には別かもしれないが)
64bitが普及しなければ、アプリは対応しない

さてAMDのこの戦略、吉と出るか凶と出るか
…なーんて悠長に構えてる余裕なんて無いと思うんだけど
とりあえず黒字化したから大丈夫？なのか？？

>>723
いくらタダでもあげるあげないはAMDの勝手だな。

>721でもうちょっと邪推

逆に言えば、64bit対応を売りにしないとハイエンドが売れなくなるという事で
つまり64bit以外にローエンドとの差がつけづらいという事で
もしかして高クロック品がうまくいってないんじゃないか？

せっかくIntelが熱問題その他で足踏みしてても、これじゃぁねぇ

>724
いや商売が下手だなぁとそう思ってるだけ

AMD64を本腰入れて普及させるつもりはなさそうだね

ん゛ー、一応高クロック品は優先的にエンタープライズ側に回されてるはず。

家庭用PCはIntelと同等の性能以上のCPUを先に売る必要が無いと
AMDは考えてるんじゃねーの?モデルナンバーも付けようが無いし。

まあ、64bitモードのないSocket754向け「AthlonXP」が出てきても、
「Athlon 64での64bitへの追加コストはタダだよ〜ん」というのは破られたことにはならん。

・・・「Athlon 64」って名前だと製品にしたときの値段を高くしなきゃいけないから、
「Athlon XP」という名前でSocket754のCPUを出してくれ、っていうOEMの希望はあるみたいね。

>727
K7登場の頃は常にIntelより高いクロックを投入する事で競争力をつけていたのに
「同等以上のCPUは必要がない」とはこれまたずいぶん余裕だなぁ

モデルナンバーは建前上はPen4との比較じゃなく無印Athlonとの比較だったと思うが


自分でポッと思いついただけの>725の邪推だが、実は当たってるのか？
考えてみれば、1.4GHzから2GHzは瞬く間に上がったのに
2GHz過ぎたところでとたんに止まってるし

>>725
大方の消費者は、コンピュータを選ぶ基準は一つしかない。
当然ながら今ではクロックだけど、AMDの戦略としては64bitであることを売りにしたい。

ハイエンドのPCもローエンドのPCも64bitでクロックが違うだけ、
という状況であれば、誰しもがローエンドのPCを買ってしまう。
薄利多売のローエンドの市場を賄うほどの製造能力は、今のAMDにはない。

x50早く来い〜。

>>729
それはAMDでのAthlon64アーキテクチャの130nmプロセス的な限界なんでしょ。
実際AthlonXPも2.2GHzまでだし。プロセスが改善されて2.4GHzまではなんとかなりそうみたいね。
んでIntelのNetBurstの場合は3.2GHｚくらいが限界だったんだろうけど、これもプロセスの改善とかで3.4GHｚまで行ったみたい。
180nmのP3は1GHzまでしか出なかったけど、P4だと2GHzくらいまで行くみたいな感じでしょ。

上記での限界の意味は、それ以上を求めると選別で落ちちゃうみたいなニュアンスでお願いします。

選別で落ちちゃうって言うか歩留まりが良くないから、十分な量が出せないって事の方が良いかな。

＞K7登場の頃は常にIntelより高いクロックを投入する事で競争力をつけていたのに
＞「同等以上のCPUは必要がない」とはこれまたずいぶん余裕だなぁ

その結果P4という高クロック空回りCPUが出て実クロック主義の市場で
1GHｚの大差を付けられてしまった。
そういう結果からあまり煽らないで付いて行くという戦術に変えたと思う。

・・・それともAMDが空回りCPU出せば良いのか？？w

モデルナンバーの設定上、対抗となるCPUが出てくれないことには
出しようがないというのはあるのかも。
Athlon64とPen4の話になるが、3700+を出したところで、すぐに3.8GHzを出されたら
クロック上昇に梃子摺ってる（ように見える）AMDはしばらく劣勢になるわけだし。

仮に、思うようにクロックが上げられないわけではなくとも、
性能でIntelを突き放していくよりは、Intelが製品を出した直後に
対抗製品をぶつけていくほうが戦略としては正しい気もする。
どんなにAMD系CPUの性能が良くなっても、例の広告費負担のアレ等で
各社のマーケティングがIntelメインになるのはどのみち避けられないと思うので。

>732
うん、だから限界が来たから「Parisは32bit限定」なんていう
苦し紛れの策に逃げるしかなくなってるのかな、と

90nmで改善されればいいんだけどね
今はIntelがモタモタしてるから何とかなってるが
AMDも同じようにモタモタしたら意味がないでしょ

Winの対応がおくれているのに
ローエンドで64bit生かしても意味無いし。

>>734
むやみに高クロックや高性能に走れば 利益形態を崩しかねない。
ライバルの出方を見て戦略を立てなければ利益なんか出ないと言うことなんだろね。

>>736
Athlon64にはAthlon64でローエンドが有る。
Paris(AthlonXP)はさらに下で32bitの製品。
需要に合わせた製品で苦し紛れってわけじゃないと思う。

半導体製造業全体の超えるべき壁だから。<漏れ電流
AMDもintelもIBMもTSMCも大変なんだべ。

多分ｱﾚじゃね？ParisはUMCかモトに外注に出して32Bitで
作ってもらうんじゃ？んで、Fab30はSOI&64Bit専門にする。
こうすれば、シェア50%位までは逝けるだろうし。

今の所そんな話は無いが、もしかすると水面下で動いてるかもよ。

UMCとは喧嘩別れになったはず

>>741
喧嘩別れってほどでもないんじゃ？
確かに少し気まずそうだが・・

この業界すでに先細りですからね。既に衰退産業なんですよ。
インテルとAMDはそれを見越して、出来レースモードに入ってます。
1GHz頂上対決！！みたいなのは、もう永遠にありません。
64bitプロセッサに対する付加価値を維持したいのは、
業界全体の意向でもあります。32bitプロセッサは今後も作られつづけます。
64bitCPUは確かにコンシューマへと降りては来ましたが、
それはハイエンド市場に留まるものと思われます。
64bitプロセッサが主流となるまでのその変化は、当初予想された
ものよりも、もっとなだらかなものとなると思われます。

先細りしないために
これからも
Micr○S○ft
にはがんばって重たいＯＳを
作り続けてもらわなければなりません。

出来レースはいいすぎか。
短距離走のような各自が100%に近い企画力,技術力を出して
全力疾走するようなレースから、マラソンのような持久走へと
変わってきたと言うべきかな。

>>744
重いOSだからPCが売れたってのも今となっては一つの神話のように思えます。
当時の非力なPCで豪華なGUI環境やコンポーネントテクノロジを提供するためには、
あの程度の重さは止むを得ないものだったかと。95,98,NT4.0,2000辺りまでは
重さと同時にユーザーのニーズにあった利便性も上がっていた。
「パソコンとはなんだかよく分らないけど凄いもの！」みたいな変な夢を
普通の人が共有してた。バブルの頃はね。バブル以降はパソコンがありふれて
ただのコミュニケーションツールになった感じでしょうか。
今じゃ「パソコンなんてOfficeとネットできりゃいいやん」なだけ。
重たいだけのOSじゃ、買い換えもなかなか進まないでしょう。

まだセキュリティという逃げ道が残ってますよｗ
ところでMSはPCゲーム業界から撤退じゃなかったっけ？
ハイエンド需要ではボディブローのように効いてきそうな・・・

最新の遅いCPU（組み込み系やPDAなど）はコアロジック部分になんでもさせないで
よく使う主だったものはデコーダーやエンコーダーがモジュールに統合されてる
OSの基本描画すらGPUに直でハード処理するようになるし
PCもメモリとHDDだけ早いのにしてCPUは遅くてもOS動かすだけなら結構快適では
CPUはもうクロックを上げることより違った面で進化して欲しい
発熱問題も補完チップのレベルを上げるとクリアできるし
でもコプロ的になるとコストや汎用性に響くからなあ

まあServerだとCPUが全てをやるって流れはしばらく変わらんでしょうね

　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´64bit!!　64bitだ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´A　A⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　A＿A ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 A＿A⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|これからはAMD64だ−！

インターネット普及したあたりで、
PC/AT互換機の役目は終ったのかなぁと…。
それ以降はただ速くなってるだけで、なにも新しいこと起きないし。
かつてDRAMが半導体の王者から陥落してCPUの時代に移ったように
GPUみたいのがPCの世界の主役になるのも考えられるよなぁ…。CPUは5000円くらいで。

Longhorn激重にひそかに期待している漏れ（･∀･）

それ以前もただ速くなってるだけだyo。

速いことに意味があるんだ。速くないコンピューターなんて
味噌の入ってない味噌汁、精子のないザーメンみたいなもんだ。

　何かをリアルタイムで処理できるか、出来ないか、というのは大きな差だと思う。

メイドさんロボットのためにもこれからも進歩し続けるように。

>>750-751
3行目は脳内削除ってことで(藁

YamhillとAMD64の互換性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/kaigai060.htm

・・結局 Intelの発表待ちか

ALi M1689 Socket939
http://www.tacticalcenter.net/mindlessoath/ALI_939_BIG.JPG

>そのため、Microsoftがどれだけ影響力を行使できたかに
>AMD64とYamhillの互換性はかかっていると思われる。

当事者なのに蚊帳の外だもんなAMDは…まったく…

まあそれでもオプﾀﾝがなかったら
インテルはイタニウムで平然としてたわけでしたから。

蚊帳の外で待ち構えないと潰されますから（ｗ

>>747
>>749
ムーアの法則が決定的に破綻したときが、現行ＰＣアーキテクチャの終焉だと思う。
それまではWintelがあらゆる技術的・マーケティング的な手法を駆使して、
新しいＯＳ、新しいＣＰＵを必要とする方向に持っていくでしょう。

また、ＧＰＵでＧＵＩの多くを担うことになったとしても、
システム全体でみれば、全てを司るＣＰＵが
これからも更に高い能力が要求され続けるのは間違いない。
１０年ではＰＣアーキテクチャは劇的には変わらないでしょう。

結論
AMDは、ひたすらスケジュール通り出し続けるように。

>>758
考えが狭すぎの一言。

まあ結論に異論はないけど（ｗ

>>759
さぞかし深遠なお考えを持っておられるのでしょうな。
スレとは外れるので、反論はしませんが。

そういや昔PEMMって有ったっけな。

>>758
【USA】赤ちゃんに「ジュニア」ならぬ「Ver2.0」と命名[02/02]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075699397/l50

これくらい、心は広く持てよ(w

それは心が広いというより脳味噌にエラッタがあるんじゃねーのか? lol

>>752
大学でまじでメイドさんロボット(らしきもの)作ろうとしてますが、シミュレーションでCPUパワーもメモリも足りません。
32bitはもう限界なので最近はOpteronばかり導入してたり。

>>762
おまえがなｗ

>>764
セリオ、作ってくれ。

>>764
んじゃ、漏れにはリニアを・・

俺はマニアックにジェニーを希望

>>764
アイリを(ry

自作板の住人なら、欲しいものは自分で創れ。

>764
ソニーの中の人はマシン側だけでは能力が足りないのでネットワーク越しに処理するとかなんとか言ってるけど

パーツをコネクタ付きのケーブルでつなぐだけで出来るなら、とっくに皆作っているよね。

ああ、尻からUSBケーブルな。

　32bit Win2kをOpteronで稼動させるメリットを考えてます。
　
　メーカーによるんでしょうけど、自分的には
　マザーボードが　Dual、64bitPCI、USB2.0、AGP8を
　全部装備してくれていることが嬉しい。これは結構重要です。

　でも、結局、32bit Winを使う限り
　・４G以上のｱｸｾｽが可能ではない。
　・ﾌｧｲﾙI/Oが早くなる訳ではない。
　ような気がします。

　これはサービスパックとかでなんとかなるものでしょうか？

やっときた
ECS KV2 Extreme Socket 939 (K8T800Pro)
http://www.ocworkbench.com/2004/ecs/kv2/kv2-g1.htm

またロスケ戦車か・・・

>>774
SSE2が使える．
XPのSP2からは，バッファオーバーフロー攻撃対策機能が使える．
あと，32bitのX86CPUとしても最速．

>>764
○大の○井先生のとこ？

Opteron Die
http://www.rojakpot.com/editorials/img/Opteron_die.jpg
Prescott Die
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20040202comp.htm

どっちも1MBのL2搭載として、見比べてみると、
Prescottのロジック部の巨大差に気が付く。

レジスタ数の拡大、分岐テーブルの拡大に加えて、64bit演算機が
入ってるとしか思えない。

>>779
ttp://www.chip-architect.com/

メイドロボットというと、
鉄腕ダッシュでリーダーが操縦してた「鉄子」思い出す俺は逝って良し？


俺は・・・マルチが欲しい。

769 ：Socket774 ：04/02/02 23:47 ID:cbZPNW2w
>>764
アイリを(ry

これどういう意味？　北斗の拳のアイリﾀﾝのこと？

>777
今、opteronで自作する大義
　・Dual、64bitPCI、USB2.0、AGP8を全部OK
　・SSE2が使える．
　・XPのSP2からは，バッファオーバーフロー攻撃対策機能が使える．
　・32bitのX86CPUとしても最速．

　・32bit Winを使う限り、４G以上ｱｸｾｽが可能ではない。
　・32bit Winを使う限り、ﾌｧｲﾙI/Oが早くなる訳ではない。

　↑32bitWinから４G超えメモリアクセスドライバ
　　Opteron用の『 EMSx64 』みたいなのはないんでしょうか。。。。

素直に64Win、64Linuxが吉ですね。。。

>>783
OpteronでもPAEが使えます

>>764
参考にみてくれｗ
http://www.orient-doll.com/
http://www.dekunoboo.com/top.html

おいおいおい
今日の帰り雑誌見たんだよ
「ASAHI PC」とかいう柔道着着た男が表紙の。

テスト環境は、Athlon64 3200+とP4 3.2GHz。
64側のチップセットはVIAのやつで、ビデオカードはGeForceFX5950

テスト1個目はいつもどおりSYSMark2002。
いつもどおり、P4の価値。ここまでは「いつも通りだなぁ」って思ったんだ
んで、2個目のベンチに目を通すと

FFベンチVer
P4 6700ぐらい
64 3500ぐらい

最近のP4はほんと速くて安いからお徳だな。
それに比べてAthlon64は熱い遅い高いと終わってるな。
nForceより速いVIAのチップセットでもこれだと絶望的だよ。

>>787
ｳｾﾞｪ

VT8237 integrated South Bridge AC97 audio codec
VT8237 integrated V-RAID, RAID utility and SATA driver
VIA IDE Port driver
VIA AGP controller driver
VIA Inf driver

が含まれたAMD64向けVIA Hyperion Pro driversのベータ版が出てます

http://www.viaarena.com/?PageID=300
http://downloads.viaarena.com/drivers/HyperionPro64/VIA_HyperionPro64_v096P2.zip
ftp://downloads.viaarena.com/drivers/HyperionPro64/VIA_HyperionPro64_v096P2.zip

>>776
富山とか新潟の人ですか?

>>783
>　・32bit Winを使う限り、４G以上ｱｸｾｽが可能ではない
マニュアルを見る限りでは、NXビット(ページごとの実行属性権限設定)が
XPSP2で使えるということは物理メモリも4G以上認識可能と思われます。

>>782
話の流れからして、ラブリーラブドールってエロゲーのキャラ。
「大学で」「ロボ作る」って辺りと名前からそう思う。

>>789
これって、64bit用ドライバなんすか？

>>793
うん

64bit用のbetaドライバっすね。
フロッピーに落とし込めばいいだけか。

>>794
ｻﾝｸｽ。
これで2003Server(AMD64)をWD360GD×2にｲﾝｽｺ出来ます。

>>787
へぇ、そんなもんなんだ。
うちのAthlon64 3200+とファンレスのGeForceFX5200(AGP)の組み合わせだと
FFベンチ2 V1.01 SCORE=3331-L（1829-H） だよ。

因みにDual Opteron240とファンレスのRADEON9200SE(PCI)の組み合わせだと
FFベンチ2 V1.01 SCORE=2050-L（1454-H） だったよ。

真に受けてはいかんな。それは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/865-866
の改竄レス。

実際のところは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/873-874

・・本当はXPにすら大差で負けてるんだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/graph12.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0210/graph09.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/04/20040106athlon64/index.shtml

>>798
あんがとさん

ちぇ、せっかく安いVGAで得したな、と思ったのにｗ

おお、すごいスレですね。個人レベルで、こんなマシンまで普通にいじれる時代なんですね。

ところで、Opteronのメモリコントローラーってduaｌの状態では、どんな風に働くんですか？

http://www.tyan.com/products/html/tigerk8w.html

みたいに片方のプロセッサにだけメモリが付いていれば、メモリの付いているほうのコントローラー
だけが動いていて、もう片方はHTを通して仮想アドレスを送っているだけと想像できますが、

http://www.tyan.com/products/html/thunderk8s.html

みたいに、両方にメモリが付いていると、どうなるんですか？この場合もMMUはマスターだけで
一元管理しているとすると、スレーブの方は、自分のメモリI/Fについているメモリをアクセスする
場合も一度はHTを通してマスターに仮想アドレスを送ることになって、なんか変だと思うんですが、、、

憶測だけど、

コア等から要求があったら、
x-barはマスター、スレーブ両方のメモリコントローラに流す
メモリコントローラは、自分のメモリに該当アドレスがあったら、
それを送り返す、
とやっているだけでは。

どうもです。なるほど、それでページフォルトが起きたら、なるべく自分のメモリの
フリーページに書くようにすれば、なんとなくローカリティが確保できそうですね。

わかった！！　と思ったら上げちまいました。　申し訳ない。

ネタだと思われたのかなぁ?

エロゲーは個人的には最低だと思っているんで、エロゲーキャラは却下ね。

まぁ、うちは可動部はやっていないんで、ガワはどこかで作ってもらわないといけませんが。

Opteronはしっかりお役に立ってくれています、というわけで。ではでは。

写真ｷﾎﾞﾝﾇ。

つーか、現実問題としてOpteronで処理能力足りるのか。
それこそネットワーク越しの世界中のPCを
利用するとかしないと間に合わなそうだが・・・

そのためのcell何じゃないかな。Sony的には。

>>805
ロビタ希望

>807
Z80な時代に人工知能にチャレンジしていた
先人達に唾を吐くような事を・・・

あの頃とは求めるレベルが違うしな。

今は、各センサ系の入力からカメラで撮った画像からのパターン認識まで取り入れて自立判断させるとか
考えてるんだもんなぁ。
リアルタイム処理を要求する量も質もえらいことになってます。

ロボット本体にOpteron載っけて、まさかバッテリー駆動？
んなわけないか。

本体にはSHとかの低消費電力のCPU載っけて、重い処理は無線LANで転送して
PCクラスタで、ってのが流行りだもんな。

>>812
764にはシミュレーションと書いてあるが

emmyについて語るスレはこちらですか？

違います。他へどうぞ

>>814
氏ねよ。勘違いゴミコテハンが！

キモすぎ

Teenage Robot ジェニーについて語るスレはこちらですか？

>>816
その通り、僕はキモオタです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://moetaso.homeip.net/upbbs/img/55.jpg

顔さらすの好きですね

えっ、>>818の画像は本人！？
2chで自分の顔を晒す既知外なんているのか！！？
いや、マジで。

>>820
色んな板で晒してますよ・・・
左下の名前は本名の一部ですね。。。

まぁローカルな風俗板スレで晒したときとりは、怖くない感じ。

>>821
貴方、おかしい・・・
私にはとても理解できません。

>>818
なんだよ若かりし頃のジョンイルのコラ写真じゃん

Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit
http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/downloads/upgrade.asp

HyperTransport規格の新バージョン発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/04/news012.html

64bitXP trial ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
今ﾀﾞｳｿ中ですYO
普通のXP用ドライバ使えるといいなぁ

落とした。CD-Rが無いよ？あははははははやくつかってみたいのにさあははははははｈ

> 130nmプロセスのNorthwood世代の場合、全消費電力のおよそ10%がリーク電流に起因するもの
> 90nmプロセスを使ったPrescottの場合、全消費電力のおよそ60%がリーク電流によるもの

これマジですか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
OpteronやAthlon 64ってリーク電流どれくらいなんだろ？
って言うか90nmプロセスになったら同じようになるのかな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リーク電力を抑えるためのSOIなんじゃ？
だからそこまで酷くはならんとｵﾓﾜﾚ

>824
これって、MSDNで去年の9月から配ってた奴と同じ？
新しいバージョンかな？

>>828
IBMが90nmで成功しているから、AMDも大丈夫という意見がつおい（←何故か変換できない）。

Intelの90nmは50nmゲート長とか歪みシリコンとか
いかにもリーク電流が増えそうなラジカルな設計をしている
同じ90nmプロセスでももっと慎重なプロセスにしていれば
こんな事にはなっていなかったんだろうけど
クロックという欲に目がくらんだ結果だな

>>827
lanブートでインストールじゃ。

XPforAMD64入れてみたー
3comのLANドライバーがなくてインターネットに繋がらねー
VIAのハイペリオンもデバイスが見つからねーよとかいって入らねー
nVidiaのドライバーは入った。それだけ。
英語版だからなのか動作は恐ろしくさくさくしてた。もう少し待つわ。

マザボ何？

AlbatronのK8X800 Proだけど

当方はK8V deluxe。

ハイペリオン64版の実行ファイルを動かすとProgramFiles(x86)に、
VIAフォルダができるからデバイスのアップデートでそこのファイル指定すれば上手く行った。。

3comのLANドライバだけど、チップ何なんだろ。
漏れのは3c940だったんで
http://www.planetamd64.com/modules/mx_pafiledb/dload.php?action=category&cat_id=10&sid=e2b5b76c9eb19b9c73e4fae860900907
ここから持ってきて動いたんだが。

現在もXP-64上のOpenJaneから書き込み。

オンボードのLANチップで920(905C-TX互換)なんだよね。
64bit版はまだリリースされてないはず。

そうか〜。それは残念。
でもようやくドライバも増えてきてるみたいだし
もう少し待っていれば出てきそうだね。

XPfor64bitいれてみたがDirect3Dが使える事以外は特に利点もなく
2003Severfor64bitのがキビキビしてるような…
結局32bitドライバは使えないのね

>>840
32bitドライバが使えないのは最初からわかってますよ。

VIAの64bitドライバって、じつはAGPドライバが含まれていないか、
動作しない。
dxdiag起動しても、テクスチャアクセラレータが無効のまま。

>824
これ入れた人、ビルド番号教えてちょ

>>842
本当だ。Not Availableになってる…

>>843
デスクトップ右下のところには
Evaluation copy. Build 3790.srv03_spbeta 030905-1850 (service Pack 1, v.1069)
となってる。

システムのプロパティ見ると
System:
Microsoft Windows XP
64-Bit Edition
Version 2003
Service Pack 1, v.1069
だね。

>842
俺の所、Enabledになってるよ。

ふふふ・・・長年待ち望んだスレ進行になってまいりましたね。

HyperionPro ベータに、VT6420(S-ATA)用の64bit ドライバーも同梱されているね。
txtsetup.oem を自分で作れば、S-ATA ハードディスクをVT6420 に付けている人も
XP-AMD64 がインストールできるな。
Promise S-ATA に付けてる場合は、>>837 のリンクのドライバを使えばいいかな。
あ、K8Vの話ね。(ほかのボードでも結構該当すると思うけど)

いえ帰ったら早速インストールしてみるか。

XP64ver記念。
http://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~wotaku/up_img/1075959683.jpg

別に64だからどうこうってことはないがごくごくふつうに動いてる。
ノーマルユーザーだからそんなもんなんかな。

米MicrosoftがAMD64対応Windows XPの早期評価プログラム開始
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/05/003.html

「現時点では英語版のみだが、CD版は他の言語にローカライズされたバージョンを配布する予定がある。」

おーいいねいいね、早期きぼん。

この展開から見る限りやっぱりインテルはx86-64を
AMD互換に決めたっぽい気がしてるけどどうだろう。

yamhillを明言した事が、ある種のGOサインだったのかもな。

でも2003はYamhill公言前から公開したじゃん？

>>852
(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

>>850-853
俺がいくつかの記事から推測するにPrescott内蔵といわれるYamhillはあくまでAMD64もどきであって
事実上互換性はないと思われる。インテルが今CTと呼んでるのがおそらくAMD64互換と思われる。
これはTejasから実装されるという話。インテルはM$にAMD64を調べるために技術者送り込んでるらすい。
おそらくCTはM$がAMD64と互換性とってくれと頼んだと思われる。

>>854
Tejasから実装されるって話だったっけ？Prescottから実装して、Tejasから始動させるって話じゃなくて？
Willametから実装されてたHTがNorthwoodでオンにされたみたいな感じで。
あとMSはサポートしてくれって頼んだっていうより、AMD64と互換性持たないとサポートしないよ？って脅しただけかと。
所詮コンシューマ向けなんてMSのOSでサポートしてくれないと、売れない訳だし。

CT（コードネーム：Yamhill）だろ。

>>855
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064037,00.htm
この記事から推測するにPrescott内蔵のはAMD64と互換性ないと思われる。
AMD64互換をｲﾝﾃｿが採用せざる得なくなったんはいずれにせよM$の意向であることは事実かと

>>853
あれ？俺変なこと書いた？

>>847
報告よろ。

うちではVT6420(S-ATA)用の64bit ドライバー
使ってみたがダメでした。　　＿|￣|○

Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit

なんという微妙な名称。

>>860
名前を間違ってる。
Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended Systemsが正しい。

結局今のPCサーバー＆デスクトップがそのままAMD64に移行して
商用UNIXがItaniumに移行してという形で落ち着くんではないですかね。
個別に見れば競争あるし、ちょっとづつ変わっていくんだろうけど、
業界の大枠はそのまま維持されるんだろうね。

>>847
K8VDeluxeだけど
Promiseの方にドライブ繋いでインストールしてから
ハイペリオン入れてVIAの方に繋ぎなおしました。

|дﾟ)ｼﾒｼﾞ

UNIXサーバーにはインターナショナル・ビジネスマシーンズのPOWERをお使いください。

>>864
国際事務機の力？

特許検索するとき新人がはまる

　厨　　「IBMの特許はありませんでした、大丈夫です」
　課長　「インターナショナルビジネスマシーンズで検索したな？？」
　厨　　「…………」
　課長　「やり直し」

>>862
確かに2xxは言うに及ばず8xxくらいじゃ、ハイエンドサーバは担えないからなあ。
K8ではクラスタ構成で対応できるHPC分野とミドルレンジサーバで実績を作り、
ハイエンドでの打倒ItaniumはK9かK10(?)で目指すというのが良さげ。

K9はK8とアーキテクチャそんなに変わらないんだっけ？

>>862
商用UNIX(Power/Solaris)vsItaniumはわかんないね。
IBMは簡単には屈しないだろうし、Itaniumも足下が危なくなってきた。

>>867
いやOpは8wayより上も行けるよ。ﾁﾌﾟｾﾄさえ作られればね。
Xeon32wayとか開発してるIBMなら可能でしょ。

64bitのAGPドライバが動作しない、といったものです。
XP-64は、>>844とおなじもの。

wcpuidで32bit OS上で見てみると、64Bit GART entriesがNot Supported
となっている。

もしかして、動作しているものは、この項目がSupportedになっている？
ちなみに、マザーボードはASUS K8V

http://java.sun.com/j2se/1.5.0/install-windows-64.html

Javaも1.5からAMD64対応かな

「HPのOpteronチップの選択はサーバー産業をかき濁すでしょう」

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww3.gartner.com%2FDisplayDocument%3Fdoc_cd%3D119609&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

すごい約だな。大体意味がわかるのが不思議だ。

たとえクソ翻訳でも「濁す」は好きになれないなｗ

沈殿しちゃいそうでなんかいや。

>>871　全文訳完了。

http://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=119609

----------------------------------------------------

「HPのOpteronチップの選択はサーバー産業を混乱させるでしょう 」

ヒューレット・パッカード(HP)は長い間排他的にインテルのXeonプロセッサーを使用していましたが、HPは、
アドバンスト・マイクロ・デバイシーズ(AMD)のOpteronプロセッサーをそのボリューム・サーバー用に採用しました。
あなたの特定のアプリケーション・ニーズ用のOpteronを評価してください。

出来事：
2004年1月30日に、ニュース・メディアは、HPがサーバー用にAMDのOpteronチップを採用するだろうと報道しました。

First Take：

Gartnerは、IA-32プロセッサーおよびイタニウム・サーバー技術の間の空間に取引機会が存在すると長い間信じていました。
技術的に、AMD Opteronプロセッサーはきれいにこの空間に適合します。しかしながら、AMDは、巨大なウインドウズおよび
Linuxサーバー市場へこの技術を持ち込むパートナーを見つけようと要請していました。
HPのAMD 64bit Opteron の採用はこの要請を受け入れたものです。
(HPは、インテルのイタニウム64ビットのプロセッサー（計算力の増大とともに値段が高い）の主要な提案者のままです。)

（次に続く）

HPはAMDのための最初の主なベンダー・パートナーではありません:IBMは、その高機能システムでのOpteronを既に
採用しました。また、サン・マイクロシステムズはそのボリューム・サーバー・ラインでOpteronを採用しました。しかしながら、
Gartnerは、HPが、ウインドウズおよびLinuxの両方上で走る、Opteronベースのサーバーを運ぶことを委ねるべき最初の
ベンダーになるだろうと信じます。

Gartnerは、HPのOpteronの採用が次のものによるサーバー産業の全体にわたる波を形成するだろうと信じます:
　・Opteronに対するその関与を広げることをIBMに強いること。
　・この技術を再度調査することをDELLに強いること。
　・Opteronのように、64ビットの拡張を備えた32ビットのプロセッサーとされる、噂のYamhillテクノロジーを、Intelが手にとることを促す。
　・Itaniumの市場のまわりの混乱を生むこと。

推薦：　ターミナルサーバー、Webサーバー、高性能コンピュータークラスター、メインストリーム32bitアプリケーション用の
　　　Opteronベースのサーバーの潜在的な価格/性能の優位性を評価してください。この評価はウインドウズ・サーバーの
　　　32ビットのバージョンおよびウインドウズ・サーバーの次回の64ビットのバージョンでOpteronの評価を実行することを
　　　含んでいるべきです。

分析用の情報源：　John Enck, Andrew Butler, Adrian O'Connell, Martin Reynolds and George Weiss, Gartner Research

推奨関連文献：
　・　"AMD's 64Bit Hype Clouds Underlying Processor Values" - AMDのOpteron/Athlon 64 は64bit用としてだけではなく、
　　　高速な32bit用CPUとしても有用です。 By Martin Reynolds
　・　"Magic Quadrant for Entry-Level Servers, 2H03" -　ブレードサーバーの発展と、Itaniumのような新技術は利益をもたらし、
　　　2004年中にサーバートポロジーの盛隆を期待する。

----------------------------------------------------

すごくしょぼい質問ですが
やっぱりOpteron/Athlon64は800MHz　HyperTransportなので
1.6GHzとか2.4GHzとかが周辺クロックより性能よいんですかね？

関係ない。

あげればあげるだけ性能は伸びると思うが。
ただ、メモリクロックが従来と違ってかわってくるやね。

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/24659.PDF

>>875
ぶっちゃけDellがAMDプロセッサ採用するとはおもえんが…
あれだけﾎﾞﾛｸｿに逝ったのに…信頼性に欠くとまで逝ったんだからなぁ。
HPの最上位ｲﾀﾆｳﾑサーバーの制御コンピュータのCPUは、AMDのK6なのに。
もっとも片手で握手しながらもう片方で殴り合うなんてむこうのビジネスでは日常茶飯事だからありなんかな…

Dellにはどっちが信頼性ないんじゃｺﾞﾙｧって言いたいな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000001-cnet-sci

信頼性ないのはINTELでもAMDでもなく
Dellです。

>>868
>商用UNIX(Power/Solaris)vsItaniumはわかんないね。
>IBMは簡単には屈しないだろうし、Itaniumも足下が危なくなってきた。

そうはいってもエンタープライズ市場を目指すMSはPC以外はItanium
しかやってないんだよね。SunがSolaris/SPRACで目指してるのと同じように、
MSはWindows/Itaniumでやっていくつもりだった。今でもこれは変わらない。
MSがWindowsを対応しつづける限りはなんとかなるかと。
安いPCを活用したグリッドコンピューティングなんてものもあるし、
もしかしたら、MSがWindows/Itaniumを採算が合わないと見限ることも
あるかもしれないけどね。

ていうか明らかに見限りたがってますがねｗ

>>883
HPは箱を作るのにCPUはItanium、OSはWindowsまたはHP-UX
という形で、自前OSを維持することで、MSが手を引いても
困らないようにはしてるけどどうなんだろう。Itaniumの
影響力はがた落ちかな。
結局このあたり、SunがPCサーバーに苦戦してるのと同じような
理由でやられてるってことなんかねえ。HPはSunみたいに
会社が傾くほどじゃないにしても、こんなはずじゃなかった感は
強いか。

>>881
おれはメンテナンスの人が、基盤交換して
電源入れたら煙ふいた。

部屋に様子みにいったら、真夏なのに窓全開にしてるから
どうしました？と聞いたら
すげえあせってた。

CGリビジョンのA64 Cool'n'Quietにも改良

AMDはAthlon 64の最新ステップとなるCG (CPUID: 0F4Ah) リビジョンにおいて、
Cool'n'Quietによる省電力機能を改良し、より低消費電力での高速稼動を可能としたようだ。
Qool'n'Quiet技術は、プロセッサのコア電圧及び動作クロックを段階的に変更することにより
待機状態などでの消費電力と発熱を削減できるというもの。既存のAthlon 64では動作クロックを
2段階で引き下げられ、待機時には1.30V、800MHz動作でTDPは35Wとなっていた。

新たに投入されるCGリビジョンでは、フルロード時の消費電力等は変わらないものの、
待機時の動作クロックが1GHzに引き上げられたうえでコア電圧が1.10Vとなり、
TDPは22Wにまで低下している。また、Athlon 64 3400+は3段階でのクロック推移が可能となったようだ。

ttp://www.septor.net/

Opteronクラスタ、Ducatiが採用
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/06/news002.html

>884
intelはHPにしてやられて、PA-RISC後継CPUの開発を手伝わされただけ
って説もあるようだけど？

貼り合わせでＳＯＩ作るならSOSできんかな〜

SOSってサファイアのやつ？
素材が高くなるからってことでのSOIなのになぜ今更逆行してサファイアで・・・

日本AMDとマイクロソフト、 Windows Server 2003 For 64-bit Extended Systems
ベータ版を AMD Opteron？プロセッサ搭載システムに添付
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~82152,00.html

2chOpteronサーバ実戦投入寸前の模様。

【uma作戦】2ch特化型サーバ構築作戦 Part4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/l50

659 名前:root ★ 投稿日:04/02/06 14:37 ID:???
どもです。

http://live8.2ch.net/
IPアドレス: http://38.114.137.235/~ch2live8/
バーチャルホスト変換前: http://oyster901.むにゃ.2ch.net/~ch2live8/

「むにゃ」のところは、今日あとでお話しながらやりましょうです。

このスレがみんな詳しそうなので
ちょっとスレ違いの質問なんですけど。

例えばAthlonに比べてDuronは
キャッシュサイズを小さくしているからコストが安いんですよね？
（Pentium 4とセレロンでもいいんですが）
って事は
１．最初からDuronを作るつもりで（キャッシュを減らして）AMDは生産するの？

１だと高クロック（Athlon並み）でキャッシュ少ないDuronが出てきてもいいと思うんだが。

２．それともAthlonを作るつもりで作ったけど、
思ったほどのクロックで動かないコアをDuronにするの？

もし２だとするとダイサイズは一緒でコストも一緒だと思うんだが。
（もちろんAthlonの方が高クロックってプレミアは付くが）

それとも、こんな事出来ないと思うけど、
生産（この時点ではキャッシュ無し）→テスト→
高クロックで動作するものはAthlonとしてキャッシュたくさん・
それ以外はDuronとしてキャッシュ少しをコアに後付け？

長々とすみません。しかもわかりにくい文章で……

>>893
ものによる。
その３通りの方法いずれもが廉価版プロセッサに使われたことがある。