【膨張】電解コンデンサの大量死 4μF目【液漏】

マザーボードを主とした製品で低ESR電解コンデンサが通常の運用をしているにもかかわらず
普通考えられる寿命より遥かに短い時間で膨張・液漏れといった不良を起こす問題が起きてます。
この問題についての情報交換と注意呼びかけのためのスレです。

詳細は>>2-30ぐらい

不安定になったらコンデンサの液漏れや膨張が無いか？目視する癖をつけましょう。
騙しながら使い壊れた場合にはコンデンサだけでなく周辺部品が壊れたり
他のパーツへの破損にも繋がりますので使用を直ちに中止しましょう。

・保証期間内であればｺﾞﾙｱｧ！で修理に出しましょう。自分で修理をやれば保証は無効です。
・保証切れであれば買い換えや良質なコンデンサへの交換をお勧めします。

尚、交換用コンデンサは用途に合ったものを選ぶようにしましょう。
特にマザーボードやビデオカードでは高スペック（低ESR値、高許容リプル値）な物が必要です。

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糞ｼｭﾚさげ

過去スレ
【膨張】電解コンデンサ謎の大量死【液漏れ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068308995/
【膨張】電解コンデンサの大量死 2μF目【液漏】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069002243/
【膨張】電解コンデンサの大量死 3μF目【液漏】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069576994/

dat落ち 過去ログ保管庫

http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/capacitor_trouble_2ch_log.htm

[問題のコンデンサ]
　台湾製低ESR電解コンデンサ。
　2001年後半〜2002年前半あたりに製造されたものに問題があると思われる。
　疑わしいコンデンサメーカ：Lelon,Luxon,Teapo,Jackcon,Chisi,Tayeh,YEC,CHHI,S.U.他
[症状]
　使用5000時間程度（一日8時間運用で1年9ヶ月）で症状発生。
　目視判定するとコンデンサが膨張している、頭や底から電解液が漏れてる。
　症状が発生しても問題なく動作する場合でも、放置すれば将来破裂・ショート等のトラブルも予想される。
[原因]
　台湾の電解液メーカが同地域のコンデンサ・メーカに供給した電解液の組成に欠陥があったためと思われる。
[各マザーボードメーカの対応]
　ABITは以前から問題が表面化しており、アナウンスして無償修理の対応を行った（現在は受け付けを終了）。
　IBM、ASUS、GIGABYTE、MSI、AOPEN等も同様の影響を受けてると思われるが問題を認めておらず、アナウンス・対応も行っていない。
[対処]
　各メーカとも現在は問題の対応をしておらず、保証期間外であれば有償修理となる。
　コンデンサさえ入手できれば半田ごてで交換できるが、自己責任で。
　また低ESR版コンデンサは入手が困難であるが、通常の105℃耐久品での代用はお奨めしない。
コンデンサ換える人はできれば元のと代用のコンデンサのスペックシートを手に入れて、
損失角、温度特性、リップル周波数補正、サイズを確認し、規格が近いものを選ぶ

液漏れ警報ママン（改訂版2）

マザーボード名 　漏れｺﾝﾃﾞﾝｻﾒｰｶｰ 　 （使用本数etc.）
-------------------------------------------------
Abit, BE6-II, JACKCON, 6.3V1500uF×11本
Abit, SE6, (?)
Abit, SA6R, JACKCON, 6.3V1500uF×18本
Abit, KT7A-RAID, JACKCON,
Abit, SH6,　　 　JACKCON,　6.3V1500μF×20本
Abit, BX133-RAID, JACKCON, 6.3V1500μF×4本
（他、AbitスレにてBH6.BF6.BX133.ST6.VH6の液漏れ報告有）
AOpen, MK77-333, Lelon,　6.3V1000μF×5本 6.3V1500μF×1本
AOpen, MX36LE-UN, Lelon, 6.3V2200μF×3本 6.3V1000μF×1本
AOpen, MX3S-T, Lelon, 6.3V1500μF×5本
AOpen, MX3S-U, Lelon, 6.3V1500μF×11本
AOpen, AX3S-U, Lelon, 6.3V1000μF×6本
AOpen, AX3S_Pro-U, Lelon(RXA), 6.3V2200μF×11本　6.3V1000μF×4本
AOpen, AX4BS Pro, Lelon(RXA),6.3V1500μF×1本 6.3V1000μF×5本 16V2200μF×2本
AOpen, AK77-333, Lelon, 10V 3300μF 1本
AOpen, AX4B-533TUBE, Lelon, 6.3V1000uFx3本 6.3V1500uFx1本 16V2200uFx2本
(他、AK75J, AX4GE Maxなど報告有, Lelon）
BIOSTER, M6TSU, G-LUXON, 6.3V1500μF×3本　6.3V1000μF×2本
BIOSTER, M7VKQ, G-LUXON, 10V3300μF×3本
BONA, MANA, GSC, 16V1500μF×16本, 16V1000μF×7本

次に続く

EPOX, 8KHA+(Rev2.0),GSC, 10V2200μF×12本
EPoX, EP-8KTA+, GSC, 10V2200uF×8本
EPoX, EP-8RDA+(Rev1.1), GSC, 10V2200μF×2本
(他、BX7+, EP-BX6SE, EP-8K7A+など報告有, GSC）
ECS, K7VZA_ver1.0, G-LUXON,
ECS, K7VZM, G-LUXON, 6.3V2200μF×3本
Freetech, P6F135, GSC,
Gigabyte, GA-8IEXP, GSC, 6.3V3300μF
Gigabyte, GA-7DXR+Rev1.0, GSC, 6.3V3300uF 液漏れx2 膨張x2
Gigabyte, GA-7VTXH, GSC, 6.3V1200μF×2本
(他、GA-7VAX, GA-7DPXDW-C, GA-7DXR報告有, GSC)
JETWAY, 694TAS,(GSC?), 6.3Vのが11本全滅
Leadtek, K7NCR18GM,　GSC,　6.3V1000μF×2本
Leadtek, K7NCR18D(マイナーチェンジ前), GSC, 6.3V1000μF×1本,6.3V1500μF×8本
Leadtek, K7NCR18D-PRO(マイナーチェンジ前), GSC, 容量不明 液漏れx2 膨張x2
Leadtek, K7NCR18D-PRO, GSC, 6.3V1000μF
MSI, MS-6333（IBMのPC), Lelon ,6.3V4700μF×4本
MSI, K7T266Pro2-RU(Rev1.0), G-LUXON, 6.3V1500μF×3本
MSI, K7T Pro2-A, Lelon RXA ,6.3V4700uF×4本, Chhsi WG(M) 6.3V2700uF×2本
SOLTEK, SL-75KAV,GSC, 6.3V3300μF×6本, 2200μF×4本, 1500μF×1本
TAIWAN COMMATE (旧DCS), P3WMA-E(恵安のスリムベアボーン附属マザー）,GSC, 6.3V 1500μF×8本

BIOSTAR M7VKQ
OSTの液漏れ例。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070236074.JPG

「現行品メーカー判定リスト」
◎ 大丈夫ぽい: 電源部に地雷コンデンサを使ってない
　Abit,Asus(正規品),Chaintech,DFI(P4,K7用),Intel,Iwill,RIOWORKS(Dual板),SAPPHIRE,Supermicro,TYAN

△ 未判定: 情報不足
　Acorp, Asus(平行輸入品), FIC, QDI, RIOWORKS(Single板), SOYO

● 要注意: 電源部に地雷コンデンサを使っている場合あるが液漏れ報告なし
　ALBATRON, Shuttle, VIA

× 危ない: 電源部に地雷コンデンサを使っている場合あり、液漏れ報告もある
　Aopen,BIOSTAR,BONA,ECS,EPoX,Freetech,Gigabyte,JETWAY,Leadtek,MSI,SOLTEK,TAIWAN COMMATE

× 地雷コンデンサメーカ: Lelon,GSC,YEC,LUXON

次に続く

「現行品メーカー判定リスト」の注釈
　”大丈夫”に含まれているメーカの製品が必ずしも安定しているわけではなく、また、”危ない”に分類しているメーカの
製品全てに問題があるわけではありません。　本リストは下記基準で分類しています。

１．リコールを行っていないメーカは、今何を使っているかとは無関係に、”危ない”にしています。
理　・リコールを行っていないため、現在でも欠陥コンデンサ使用MBが流通している可能性がある。
由　・欠陥コンデンサ使用MBを出荷していながらそれに対して何の対応もせず、消費者に損害を与えておきながら、
　　新リビジョンや最近の機種では、密かに問題の無いコンデンサにすることで逃げようとしている。
　　そして、その場しのぎの対応しかしないメーカは、今後も同様のことを繰り返す可能性がある。

２．これまでに欠陥コンデンサ使用MBを出荷してしまったが、リコール対応を行ったメーカは、”大丈夫”にしています。
理　・リコールによって、欠陥コンデンサ使用MBが市場に出回っている可能性はない。
由　・これらのメーカは消費者に対して誠実であるため、今後も不具合を出す可能性が低い。

３．使用コンデンサが地雷であるが、液漏れ報告がないメーカは、”要注意”にしています。
理　・地雷コンデンサをうまく使いこなしている可能性もあるが、使用者が少ないために報告が無い可能性もあるため、
由　　”大丈夫”にも”危ない”にも出来ない。

４．１〜３に該当せず、問題ないコンデンサ（日本メーカ製全て,台湾メーカ製のOST,TEAPO）使用のメーカは”大丈夫”にしています。
理由　・日本メーカ製は、短期間での故障報告が無い。OST(I.Q.), TEAPOは台湾メーカだが、現時点では問題無さそう、との意見が多い。

５．１〜４に該当しないメーカは、情報不足のため、”未判定”としています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
次に続く

現時点で判断できていないメーカについて簡単にまとめてみました。
何か情報があれば報告お願いします。

Chhsi（ChisiとCHHIのどっちだろう？）
　現在報告があるのはMSI, K7T Pro2-AとMS-6163proでの液漏れのみ。

Choyo
　現在、使用例がGA-7VTXE, GA-6VTXE rev1.2, GA-6IEML のみで、詳細不明。
　液漏れ報告は無い。

I.Q.
　I.Q. == OST らしいとの報告有り。経緯不明。

Acorp
　未調査。報告は無い。

Rioworks（Single板）
　下記事例のSU45Aに使われているコンデンサ・使用時間不明。
　　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10302565
　　http://www.rioworks.co.jp/products/su45a.html
　Single板はこれ以外の事例見当たらず。単発だろうか。
　この事例に限らず、Single板の使用コンデンサ不明。

SOYO
　P6時代にコンデンサ液漏れ事例が多発したようだが、リコール情報等は見当たらず。
　P6時代及び現行品の使用コンデンサ不明。

FIC
　テンプレにあるVA-503+はsuper7なので古すぎであろう。
　AZ-11で火が出る話（↓）はその後どうなったのか情報を見つけられなかった。
　http://www.google.co.jp/search?q=cache:nDpDInJzp2QJ:www.gdm.or.jp/voices_bkn/voices_200008.html+FIC+AZ-11+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
　現行品の使用コンデンサ不明。上記以外の液漏れ報告見当たらず。

QDI
　ぐぐったが、使用コンデンサに関する情報見当たらず。液漏れも見当たらなかった。

M7VKQ
　BIOSTAR製MB。なぜかこのMBだけコンデンサ(OST)の液漏れ報告が3件ある。扱いをどうすべきか。

参考リンク

●コンデンサ選びの参考に
http://mkk.s20.xrea.com/cap.htm

●コンデンサ購入
http://www.sengoku.co.jp/CategoryIndex/CAPACITOR.htm (通販可)
http://www.wakamatsu.co.jp/2f/os.htm
http://www.rswww.co.jp/ 「電子関連部品→コンデンサ→小型アルミ電解→ラジアルリード」で低ESR品が買えます
http://japan.digikey.com/　　（纏め買いのみ推奨…）

日本ケミコン社KZEの価格表（三栄電波取り扱い品）
2200μF6.3V 　￥150 　　10φ×25L
3300μF6.3V 　￥200 　　12.5φ×20L
4700μF6.3V 　￥250 　　12.5φ×30L
1000μF10V 　￥130 　　 8φ×20L
1500μF10V 　￥180 　　 10φ×25L
1200μF16V 　￥150 　　 10φ×25L
　三栄電波の地図は↓
http://www.radiomall.ne.jp/akiba/map/map.html

●コンデンサのミスマッチによる影響
・容量不足→供給電力の不足→動作不安定、起動しない
・耐圧不足→大きな電圧がかかった場合にコンデンサ劣化→焼損、破裂
・温度保証が不充分→高負荷時におけるコンデンサの急激な寿命低下→焼損
・インピーダンス低減が不充分→要求電力変動に対する応答性の低下、自己発熱の増大、供給電力の不足→動作不安定、焼損
・許容リップル電流が不充分→大電流が流れた時にコンデンサ劣化→焼損、破裂
・寿命不足→あんまり影響ないけど寿命低下
・サイズのミスマッチ→取り付けが難しくなる→取り付けできない、リード線延長によるインピーダンス増加
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

参考リンク

[目視判定のための参考写真]
●底抜け・液漏れ
http://www.hitachi-it.co.jp/dvins/hyouka4.htm (分解構造確認の左下)
http://www.h5.dion.ne.jp/~afuruta/getmb/
http://www.geocities.jp/atx197/Win3023DH_1.htm
●頭膨らみ・破裂
http://pcweb.mycom.co.jp/column/scramble/scramble055.html
http://homepage1.nifty.com/tarabagani/dosv/koge/

[参考事例]
●たるさんのパソコンフィールド（トレンディーなマザーボードの死因 ）
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main48.htm
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main51.htm
●BookPC掲示板
http://www2b.biglobe.ne.jp/%7Ehi-yoshi/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;file=1464.msg;id=bookpc
●アドバンテックのお知らせ
http://www.advantech.co.jp/support/pinfo/021209ec.html
●ABITの不良コンデンサ対応
http://www.abit4u.jp/press/condenser.htm
●Iwillの不良コンデンサ対応
http://www.iwill-japan.co.jp/whats_new/SeeMore.asp?vID=28
●〜電解液つゆだくで〜コンデンサ交換スレッド。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054098367/
●^-^ マザボを半田付けして治したやつのスレ ^-^
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062290440/

[台湾電解コンデンサ問題をとりあげてる記事]
●Nikkei NE（無料だがログインが必要）
http://www.inte.co.jp/tenshoku/kenkyu/tk/doukou/d/tk_dko12.html
http://www.advantech.co.jp/support/pinfo/021209ec.html
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=220595&FORM=biztechnews
http://ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/12/1000016109.html
http://ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/11/1000016020.html
http://www.inte.co.jp/tenshoku/kenkyu/tk/doukou/d/tk_dko12.html
●英文の記事
http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/resource/feb03/ncap.html
http://www.niccomp.com/taiwanlowesr.htm
↑の話によると欠陥電解液を使ったコンデンサの寿命は「通常の半分以下」
「250時間」（40℃で8000時間程度）ということらしい。
去年の夏に話が出たときは、LelonとLuxonは欠陥電解液の使用を否定した
けれど、もし問題があったのなら今後事例が増えていくだろう。
http://www.freerepublic.com/focus/news/849190/posts
http://www.geek.com/news/geeknews/2003Feb/bch20030207018535.htm
http://www.overclockers.com/tips00140/
http://www.freerepublic.com/focus/news/849190/posts
http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/resource/feb03/ncap.html

●コンデンサ交換に便利な器具
表面実装部品取り外しキット　MODEL SMD-21 ￥4,300
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko11.html#Label1
はんだ吸取器HSK-100 ￥3,980
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/tool/tooldata2.html#Label6
電力切り替えトリガー付き半田ゴテ
http://www.goot.co.jp/JAPANESE/J_catalog/indust/ceramic/TQ/TQ.html
コテ
http://www.hakko.com/japan/result.html?catID=7

●コンデンサメーカー
・日本ケミコン　http://www.chemi-con.co.jp/Welcome_j.html
・ニチコン　http://www.nichicon.co.jp/index.html
・三洋電子部品　http://www.secc.co.jp/index_j.html
・松下電器産業精密キャパシタ事業部　http://panasonic.co.jp/eccd/
・ルビコン　http://www.rubycon.co.jp/
・東信工業　http://www.toshinkk.co.jp/products.htm
・富士通メディアデバイス　http://edevice.fujitsu.com/fmd/products/fpcap/index.html
・ELNA http://www.elna.co.jp/
・日立 http://www.hitachi-aic.com/
　　　※日立はブロックコンデンサのみ


・Jamicon http://www.jamicon.com.tw/alum.htm
・Fuhjyyu http://www.fuhjyyu.com.tw/pro.htm
・Su'scon http://www.su-scon.com.tw/
・Relon⇒Lelon　http://www.lelon.com.tw/eng.htm
・Luxon　http://www.luxon.com.tw/products.htm
・Teapo　http://www.teapo.com.tw/default.htm
・Jackon　http://www.jackcon.com.tw/company.htm
・YEC=Yeong Long Electronic Co Ltd　(参考)⇒http://www.tradefind.com/smtay0007/s2709_1.html
・OSTOR http://www.ost.com.tw/newost/index.htm
・GSC http://www.gsc-cap.com/
・TAICON http://www.taicon.com.tw/

マザーの平滑回路で使う場合でスペック比較すると、
ニチコン【HN】 > ルビコン【MBZ】 >> 日ケミ【KZE】 > Lelon【RXA】 >> ニチコン【HE】 = ルビコン【YXG】
> 日ケミ【LXZ】 = 松下【FC】 =　ニチコン【PW】 > Luxon【LZ】 > ルビコン【YXF】 >>>(超えられない壁)>>> 日ケミ【KMG】

●コンデンサもっこり事例
http://jijijiji.com/computer/sy6ba4/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1547/ リードテック・K7nCR18GM
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main48.htm
http://terasan.okiraku-pc.net/machine/k7vzm/index.html

●台湾漏れコン問題の影響を受けないマザボメーカーはどこ？
2002年の後半頃にはメーカも事態に気付いて採用コンデンサメーカを変更したようなので、
それ以降の製品は大丈夫だと思う。
Intelは影響を受けてないらしい。
ASUSは影響を受けてるらしいのだけど、事例が見つからなかった。
影響がどれぐらいの範囲に及んでるのか情報が不足しているので、不良が発生してない
ケースでも、特にIntel、ASUSの製品や2001年後半〜2002年前半、およびその前後の期間に
製造された製品について「問題なし」として情報を頂けるとありがたいです。
---
PC-DL Deluxeの事でASUSに直接聞いたが「台湾製の電解ｺﾝは使ってねえよ。
他のサーバー用電解コンと同じ信頼性のものを使ってるぞ」と言ってたぞ。

●参考書籍
トランジスタ技術 2003 年 10 月号 pp.133-148

電源スレより

437 名前：Socket774 投稿日：03/10/21 05:58 2KYYNmvB
OCしなくても、VRM部分でなくてもコンデンサもっこり。
悪質な電解液が入った不良コンデンサが出回っていた事を知らないとは・・・・幸せだな。
海外では沢山の製品がリコール対象になっているんだがな。ｗ
どんな事だったのかはここが詳しい。
http://www.niccomp.com/taiwanlowesr.htm

IEEEでもこの通り。
http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/resource/feb03/ncap.html

http://ne.nikkeibp.co.jp/authne/NeLoginDoor.jsp?return_url=http%3a//ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/11/1000016020.html
http://ne.nikkeibp.co.jp/authne/NeLoginDoor.jsp?return_url=http%3a//ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/11/1000016033.html
日本では御用広告新聞の日経が上記の報道をしてるが、オブラートに
包んだ記事で、その真実や影響も矮小化している。

http://www.advantech.co.jp/support/pinfo/021209ec.html
Lelon, Chisi, Tayeh, YEC, CHHI, S.U.

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lsw-tx-5ns/index.html
日本製電解コンデンサの使用で従来比2.5倍の電源寿命。

ここ数年、PCパーツを含めて経年変化で壊れたモノが多いのよね。
家電にも激安の台湾・中国製のコンデンサが使われてるから。ｗ

●故障モードについて
OSCONはショートモード故障が多いと明記
ttp://www.secc.co.jp/pdf/os/download/JH2.pdf
ttp://www.secc.co.jp/products/capacitor/oscon/download.html

アルミ非固体コンデンサ（通常の電解コンデンサ）はオープンモードが多いと明記
KZEとLXVの比較だが、インピーダンスはKZEが倍近く、許容リプルは5割ほど優秀。
ttp://www.chemi-con.co.jp/pdf/catalog/al-1001g/al-all-1001g-030930.pdf

http://www.radiomall.ne.jp/akiba/
↑の左端から「商品お探しＢＯＸ」で問い合わせれば
通販で買えると思う。　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

何回か↑の様に書かれてるが、試した香具師は今の所居ない模様
三栄電波もラジオモールの店舗の１つなので買える筈なのだが・・。

●ご依頼の手順
受信しましたご依頼内容は、当モールにて内容に不備がないか判断した後、すぐに当モール参加店舗に問い合せ配信を行います。
（当モールの取扱分野とあまりにもかけ離れた内容の場合はお断りさせていただく場合があります。）

ご依頼いただきました商品の内容は３日以内に有無のご回答をさせていただきます。
回答をお急ぎの場合はその旨、ご記入ください。
（年末年始、土、日、祝日を含む場合はその日数分、余分に確認日数をいただきます。）

商品がご用意できる場合は、お探し商品専用のボックス（個室式）をご用意。
ボックスの専用アドレスと個室エントリー用のボックス番号をお知らせいたします。

お客様は専用ボックスにアクセスしていただき１週間以内にご注文ください。
（買い物篭形式でラジオモールの他の通常販売商品と同時にお買い物ができます。）

　秋葉原ラジオモールおよび日本橋ラジオモールが同時に探します。　

日本ケミコン社KZEの価格表（三栄電波取り扱い品）
2200μF6.3V 　￥150 　　10φ×25L
3300μF6.3V 　￥200 　　12.5φ×20L
4700μF6.3V 　￥250 　　12.5φ×30L
1000μF10V 　￥130 　　 8φ×20L
1500μF10V 　￥180 　　 10φ×25L
1200μF16V 　￥150 　　 10φ×25L

安価な低インピーダンス下級品の価格情報

Panasonic FC 105℃（RS 通販5個単位）
6.3V 1,000μF　10φx12.5L　90mΩ　 765mA　3000H　 60円
6.3V 1,500μF　10φx20L　　52mΩ　1220mA　3000H　 85円
6.3V 2,200μF　10φx25L　　45mΩ　1440mA　3000H　 95円
6.3V 3,300μF　12.5φx20L　38mΩ　1655mA　5000H　160円

東信工業 UTWRZ 105℃（千石電商 通販は10個以上）
10V 1,000μF　10φx16L　　80mΩ　 850mA　3000H　40円
10V 1,500μF　10φx20L　　60mΩ　1100mA　3000H　−−
10V 2,200μF　12.5φx20L　50mΩ　1400mA　5000H　60円
10V 3,300μF　12.5φx25L　38mΩ　1700mA　5000H　60円

中級品 ・・・ ニチコンHD、日ケミKZEなど
上級品 ・・・ ニチコンHM、日ケミKZHなど
特級品 ・・・ ニチコンHN、ルビコンMCZなど
超級品 ・・・ ニチコンHVなど

誰か中級品以上の価格情報のフォローよろしく

コンデンサ品種のいいかげんな分類

[1] 非水系 長寿命/低流動性タイプ

(i) 温度特性優先 (リプル耐性低め)
日ケミ LXZ/LXY/LXV 来年の4月頃LZA登場
ニチコン PS/PJ/PM/PW
松下 FC,FK(来年1月山王に入荷とのこと)
東信工業のもこのタイプ

(ii) 高リプル優先(温度特性悪い)
ルビコン YXF/YXG
台湾製のほとんどの非水系


[2] 水系 高信頼/長寿命タイプ

(i) 高信頼/長寿命優先 (やや柄が大きい)
日ケミ KY/KZE/KZH
ニチコン HD/HV
ルビコン ZL/ZLH

(ii)低インピーダンス/高リプル優先タイプ (短寿命/柄が小さい)
日ケミ KZG/KZJ
ニチコン HM/HN(オーディオ用転用可)/HZ
ルビコン MBZ/MCZ

741 ：Socket774 ：03/11/30 01:46 ID:rhT6nOMb
定格リプル電流と各銘柄・モデルを対応付けてみた
とりあえず直径8mmのやつだけ
10φのも作りたいけどめちゃ大変そう

☆8φ

定格ﾘﾌﾟﾙ電流　　高さ　　銘柄　　 　 6.3V　　10V　　 16V　 　 25V

0287　　　　　　　　12　　　FL　　　　　1000　　0680　　0470　　0270
0365　　　　　　　　15　　　FL　　　　　1200　　1000　　0680　　0390
0410　　　　　　　　11.5　　UTWRZ　　0390　　0270　　0180　　0120
0417　　　　　　　　20　　　FL　　　　　1500　　1200　　0820　　0470
0445　　　　　　　　11.5　　PM 　　　　0390
0445　　　　　　　　12　　　LXY 　 　　　　　　　0330　　0270　　0150
0450　　　　　　　　11.5　　UTWRZ　　0470　　0330　　0220　　0150
　　　　　　　　　　　　 　 　 UTWRZ　　0560　　0390　　0270　　0180
　　　　　　　　　　　　 　 　 UTWRZ 　 　　　　　0470　　0330　　0220
0460　　　　　　　　11.5　　PM 　　　　　　　　　0330　　0220　　0150
0550　　　　　　　　15　　　PM 　　　　0470　　0390　　0270　　0180
0555　　　　　　　　11.5　　PW 　　　　0470　　0330　　0220　　0150
　　　　　　　　　　　　 　 　 PW 　　　　0560　　0470　　0330　　0220
0555　　　　　　　　12　　　LXZ　　　　0680　　0470　　0330　　0220
0555　　　　　　　　15　　　LXY 　 　　　　　　　0470　　0330　　0220
0595　　　　　　　　15　　　PM 　　　　0560　　0470　　0330　　
0640　　　　　　　　11.5　　HE 　　　　0680　　0470　　0330　　0220
0730　　　　　　　　15　　　LXZ　　　　1000　　0680　　0470　　0330
0730　　　　　　　　15　　　PW 　　　　0820　　0680　　0470　　0330
0730　　　　　　　　20　　　PM 　　　　0680　　0560　　0390
0740　　　　　　　　20　　　LXY 　 　　　　　　　0680　　0470　　0330
0760　　　　　　　　11.5　　HD　　　　 0560　　0470　　0330　　0220
0760　　　　　　　　11.5　　KZE　　　　0560　　0470　　0330　　0220
0795　　　　　　　　20　　　PM 　　　　0820　　0680　　0470　　0330

0810　　　　　　　　20　　　LXZ　　　　1200　　1080　　0560　　0390
0820　　　　　　　　11.5　　HV 　 　 　 　 　 　　0470
0830　　　　　　　　11.5　　HV 　　　　　　　　　　　　　　0330
0840　　　　　　　　15　　　HE 　　　　1000　　0680　　0470　　0330
0900　　　　　　　　11.5　　HV 　　　　0680
0990　　　　　　　　11.5　　HV 　　　　0820　　0680　　0470　　0330
0900　　　　　　　　11.5　　KZH 　 　　0820　　0680　　0470　　0330
0995　　　　　　　　15　　　HD　　　　 0820　　0680　　0470　　0330
0995　　　　　　　　15　　　KZE　　　　0820　　0680　　0470　　0330
0995　　　　　　　　20　　　PW 　　　　1200　　1000　　0680　　0470
1050　　　　　　　　20　　　HE 　　　　1200　　1000　　0680　　0470
1210　　　　　　　　15　　　KZH 　 　　1200　　1000　　0680　　0390
1250　　　　　　　　20　　　HD　　　　 1200　　1000　　0680　　0470
1250　　　　　　　　20　　　KZE　　　　1200　　1000　　0680　　0470
1300　　　　　　　　11.5　　HN　　　　 0560　　0470　　0330
　　　　　　　　　　　　 　 　 HN　　　　 0820　　0680　　0470
1330　　　　　　　　15　　　HV 　　　　1200　　1000　　0680　　0390
1410　　　　　　　　20　　　KZH 　 　　1500　　1500　　1000　　0560
1550　　　　　　　　20　　　HV 　　　　1500　　1500　　1000　　0560
1700　　　　　　　　15　　　HN　　　　 1000
　　　　　　　　　　　　 　 　 HN　　　　 1200
2220　　　　　　　　20　　　HN　　　　 1500　　1000　　0680
　　　　　　　　　　　　 　 　 HN　　　　 1800　　1500　　1000

定格ﾘﾌﾟﾙ電流はmA rms＠105℃100ｋHz（PMは10kHz〜200kHz）
高さはmm

以上

>>1
　　　　　　　　　　　〆'"´｀`';,.　　　ﾓｺｰﾘ
　　　　　　　　　　|''|´´|￣￣￣'|
　　　　　　　　　　|;;| 　|.　　　;::｜
　　　　　　　　　　|;;|�@|　　.　;::｜
　　　　　　　　　　|;;| 　|　.　　;::｜
　　　　　　　　　　|;;|　 |ﾉﾉﾉﾉ))〉;｜　
　　　　　　　　　　|;;|�@| ﾘﾟ ヮﾟﾉﾘ:|　＜ 乙かれさまー
　　　　　　　　　　|;;|　（ﾉ. Ｍ 　;:|つ 　
　　　　　　　　　　|..|＿|＿.＿_._.|
　　　　　　　　　　　　　　し'ﾉ

>>1さん乙。
8,9については他の人の意見に任せます。

>>1
ﾊｹﾞ乙！

漏れも24に同意なのだが
一応、ｽﾚ立て乙　>>1

>>1
スレ立て乙カレー

　〆'"´｀`';,.　　　ﾓｺｰﾘ
　|''|´´|￣￣￣'|
　|;;| 　|.　　　;::｜
　|;;|�@|　　.　;::｜
　|;;| 　|　.　　;::｜
　|;;|　 |　　.　;::｜　
　|;;|�@| (,,ﾟДﾟ)::|　＜ｺﾞﾗｺﾞﾗｺﾞﾗｧ
　|;;|　（ﾉ. 　 　;::|)
　|..|＿|＿.＿_._.|
　　　| | 　.| |
　　　Ｕ..　.| |
　　　　　　Ｕ

参考リンク追加？＞11

●コンデンサ購入

山王電子
http://www.tokyoradiodepart.co.jp/SANNO/　　　（但し店主のオススメには要注意）

ルビコンの業績がどれだけ上がったのか興味があるところだ

　　　　　　　　　　　〆'"´｀`';,.　　　ﾓｺｰﾘ
　　　　　　　　　　|''|´´|￣￣￣'|
　　　　　　　　　　|;;| 　|.　　　; ::｜
　　　　　　　　　　|;;|�@|　　.　; ::｜
　　　　　　　　　　|;;| 　|　.　　; ::｜
　　　　　　　　　　|;;|　 |ﾉﾉﾉﾉ))〉｜　
　　　　　　　　　　|;;|�@| ﾘﾟ ヮﾟﾉﾘ|　＜ 乙かれー >>1
　　　　　　　　　　|;;|　（ﾉ. Ｍ 　;:|つ 　
　　　　　　　　　　|..|＿|＿.＿_._.|
　　　　　　　　　　　　　　し'ﾉ

モツカレー>1
漏れは3μF目のスレの141にこう書いたとおり、8,9におおむね同意。

> 141 ：Socket774 ：03/11/24 06:03 ID:+uaYzpc0
> アメリカじゃ原告団の設置したウェブのフォームに個人情報書いて
> Submitボタンを押せば集団訴訟に参加できるらしいけど、
> 簡単には訴訟に持ち込めない日本でユーザができることは
> 怪しい嘘つきどもを徹底的に忌避することだけだね。
>
> 公式に不具合の存在を認めてないから当然かもしれないが、
> Aopen通販の再生品にはLelonが載ったままのがまだ出てるよ。
> 製造週から判断したのか容量の抜けたやつだけ換えてるのか知らないけど、
> 新品・中古にかかわらず俺はもうAopenは買わないよ。
>
> Luxonは「疑惑の電解液を使ってない」と言ってるけど
> (http://ime.nu/www.luxon.com.tw/oldnews.htm の October 22, 2002)
> それでも事例は少なくないから品質管理ができてないってことだよな。
> だからLuxonも全製品がアウトな「危険度最高レベル」と考える。

えーとK7VZMですが、
LUXON製の、緑爆弾は全部で２１個ありました。
2200μF 6.3V LZ 105℃ 12個（うち3個あぼーん、CPUファンの熱風は受けにくい位置にある）
1000μF 6.3V LZ 105℃ 7個（外見上問題なし）
470 μF 6.3V LZ 105℃ 2個（外見上問題なし）
他に黒の100μFなどがいくつか使用されています。

問題の時期の

Aopenのママンを用意して
Aopenのグラボをさし
Aopenのサウンドカードをさしていたら

そこらじゅうがﾓｺｰﾘしているのでしょうか？

>33
AOpenの電源もセットでよろしく

>>34
ナイスだ！ありがとう
ついでにビデオキャプチャーも咥えさしてくれ

>>34
そんなこといったらケースとDVDROMもAOPEN。
あれっ、電解コンデンサ使っているかどうか分かりませんね。
ちなみにAOPENの電源のコンデンサは液吹きましたよ。
悪名高きYECで、ホットボンドで安全弁塗りつぶしてたから
下から液が漏れてたよ。

ちなみにAOPENの電源は全体的にTEAPOコンデンサ多い。

俺のK7nCR18GM、脳天割れしたのはGSC RE 6.3V 1000μFなんだけど、
このREの液漏れは多数の報告がある。しかし同じGSCでも、LEの液漏れ
報告は一切上がってない。

つまりGSCが駄目というよりは、スイッチング回路にGSC REを使うことが
駄目って話だな。REとLEとは性能が段違い。M/BのVRMには不向きだよ。
単にLeadtekがケチなのが判明。LEはたった2本だけ使ってた。

GSC RE （緑に金文字） ・・・ 松下 FC級　※東信UTWRZよりはｲｲ
6.3V 1000μF　φ8x12L　 95mΩ　 560mA
6.3V 1500μF　φ10x20L　44mΩ　1060mA
6.3V 2200μF　φ10x25L　42mΩ　1180mA

GSC LE （紺に金文字） ・・・ 日ｹﾐ KZH級　※ﾆﾁｺﾝ HDよりは若干ｲｲ
6.3V 1000μF　φ8x12L　 55mΩ 　840mA
6.3V 1500μF　φ10x20L　20mΩ　2000mA
6.3V 2200μF　φ10x25L　17mΩ　2250mA

>>37
その数値が信用できるものか今までの状況をみれば明らか。

>>38
んじゃGSC REって尚更ダメじゃん。ああ東信以下かよ！

>>37
GSCのLEですが、残念ながら前スレの552-553で液漏れ報告が出ています。

> 552 ：Socket774 ：03/11/28 02:09 ID:0AtYkrTW
> 一年前に買ったBONAのMANA(ファンレスベアボン)。
> 最近ハングしまくるようになったんで、開けてみたらパンク＆モッコリのオンパレード＿|￣|○
>
> ママン板：
> 1500μF16V-RE青(x4)
> 1500μF16V-LE青(x3)
> 1000μF16V-LE青(x7)
>
> 電源：
> 1500μF16V-RE緑(x9)
>
> 土日あぼーんが決定しますた・・・

>>40
GSC、どれもスイッチング平滑では使用禁止だな。

低ESRの意味ねー

>>42
タンタルの電源系の使用不可と同じだなぁ

世知辛い世の中じゃけん

41
電源の出力平滑につかったりしたら・・・

テンプレに載っているコンデンサ不良報告をしたが私怨はない。
ただ同じママンを使っているユーザーへの注意を引ければと思っただけ。
元のコストが安いのだからこんなものと割り切っているし
注意するママンが分かっていれば、破裂前に目視で確認するか、
連続運用するなら前もって交換することもできる。
コンデンサが膨らんでいるからと言って右往左往してしまうか若しくは
責任問題にしてしまうのは、期待していた反応ではなかった。
ここは自作板だから、それなりのことはできると仮定して書き込みをした。

コンデンサを冷やせ

>>46
「注意しろ」って事にはなっているんだから別にいいんじゃないの。
とりあえず、もちつけ(AA略)

>>46
＞ここは自作板だから、それなりのことはできると仮定して書き込みをした。

31みたいな厨が跋扈するスレで何言っても無駄かと…

>>49
漏れは跋扈してる厨なのか?
じゃ、漏前は青筆社員か工作員なんだな?
つーことになるわけだが、頭から液を吹いたりせずに穏やかに行こう。

「責任追及」なんてのをやってるつもりもないけど、それは置いといて、
単に現行商品も信用できないってことを言いたい場合はどうすればいいんかな?
その理由は >>31 なんだけど、
通販とかで在庫品を買って要注意コンデンサが基板に並んでたら、
黙って自分でコンデンサを変えるか、
いつ壊れるかと脅えながら使うかしかないわけだろ?
漏れはそういうメーカの商品を「このスレでは」薦められないよ。
友の会スレッドまで出張警告したりもしないけどね。

>>50
同意。
粗悪Lelonを平気な顔して使ってるメーカーは(・A・)ｲｸﾅｲ!

膨れて逝ってることがはっきりわかる方がいいんだよ。
「トレンディーな・・・」のように膨れも液漏れもしないで逝ってる方がわかりにくくて困る。

禿げしく板違いですまぬが
先日買ったアポMDDの電源にもLelonが・・・。鬱打

ｲｸﾅｲ!メーカーに入れてあげて

電源が気になるな…

>>1
遅くなりましたが乙カレー

ところでRSコンポーネンツでコンデンサー買った人に
質問なのですが、営業日即日発送となってますが、
発送した際、発送連絡とか宅配業者の伝票番号は
メールで知らせてくれるのでしょうか？

土曜日の早朝に注文したのですが、発送連絡がなくて
ブツもまだ届いてません。

>>55
とか逝ってたらたった今ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>55-56
ｵﾒ。客が要求すればいつかやってくれるかも。

今日あきばおーの隣でジャンクのSocket370
ママンが売っていた。しかも380円と結構やすい。
そこで見てみると付いていたYECとIQのコンデンサ
がほとんど液漏れしてやがる。ママンにはDELLと
書かれていたことから、恐らく交換でゴミになった
ママンをジャンクで流したのだろうか。
買ってコンデンサ付け替えればサブパソコンに
使えるかも。

>>55
発送連絡なぞ着たことが無い。(FAXだけで注文しているからかもしれないけど)
土曜に注文すると来週の営業日にならないと来ないよ。
あと、金曜の営業時間が終わる寸前に必着付けずに注文を出すと
来週の営業日にならないとこない。

姉妹スレ

電池が妊娠しますた
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1066724134/

>>59
> あと、金曜の営業時間が終わる寸前に必着付けずに注文を出すと
> 来週の営業日にならないとこない。

情報サンクスコ。
ちなみに換装終了して、いま基板乾かしてるところでつ。

>>61
さて、ちゃんと起動するかどうか勝負の分かれ目・・・

>>60
電池も凄いがスレの1の能天気ぶりも凄い(w

149 名前：1 投稿日：03/10/22 16:12 ID:icZvXNG2
妊娠電池パック(高画質版)です。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031022161012.jpg

電池保管状況です。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031022161125.jpg

>>62
静電気で逝ってたらどうしよう。(((；゜Д゜ ))カ゛ク カ゛クフ゛ルフ゛ル

>>18みたいに6.3と10Vを並べて書くとインピーダンスとリップルが目に付いてFCとUTWRZが同レベルぽく見えるのがなんか嫌です・・・・。

>>58
あきばおーの隣

ｱﾌﾟｱﾌﾟかよ・・・
ってあれまだ残ってたのか・・・

>>66
そうだった。ｱﾌﾟｱﾌﾟだ。
液漏れジャンクマザーのほかにサムソンの液晶（パネルのみ）
などの糞商品がいっぱいだった。

個人的にはばおーの199円国産マクセルDVDRの方が
気になったよ。

しかし、毎回バージョンアップして、中身がどんどん整理され、コストダウンを図るゲーム機でさえ、
台湾メーカーのコンデンサーを使わないで、ニチコンやルビコンなどを使用するというのは、相当に
台湾のコンデンサーに信用がおけないのだろうか。
それで大正解だったのだろうけれど（ｗ

寿命に関わるからでは
５年とか普通に使うし
PS2は先にレンズがヘタるが

>>65
千石で買えるのは10Vからだから

基板、裏から見ても換装の痕跡が見当たらない状態になったけど。
（過去これで嘘マップの店員が見抜けなかった実績あり）
基板が未だミカン臭いYO!
心配なので匂いが取れるまで乾かします。

遅ればせながら、１乙です。

今日帰ってきたら、RSに頼んでおいたLXZとYXGが届いていました。
あとは、知人に頼んで買ってもらった、KZEが届いたら、本格的に
換装するつもりです。

５個入り袋に張ってある「Made In Japan」のシールがまぶしいです。

しかし、８φ、1000μFに必要なサイズって、たぶんこれくらいは必要なんだろうな
と思う。
レロンのヤツと、同寸法で、同容量はHMしか見つけられなかった。
８φ11.5L　1000μF

知人は三栄ﾃﾞﾑﾊﾟで購入したらしいのですが、
「マザーボード用」と張り紙がしてあったそうです。
相当売れてるみたいですね。つか、困ってる人が多いと言う事ですね。

>>72
三栄のマザー用表示は最初無かったが、
このスレが盛り上がった頃から表示されたね。
しかも逆に分かりづらいくらい正面、しかも目線の
高さに置かれている。在庫も常に補充されている
ようだから結構安心できそうだ。
1日に50個くらい出るようだ＞KZE

最近見ていないからまたのぞいてみようかな。

>>73

マザー用コンデンサー？が一日あたり５０個も・・・・

一枚につき５個ずつ交換されているとしても、そうとうな数ですね。
事態はかなり深刻という事ですね。

サトー電気にも教えてあげたほうがいいのかなあ。
（漏れの御贔屓）

>>73
出る日は100くらい出ることもあるらしいですよ。＞KZE
その他、山王電子も100くらい出ることがあるとのこと。
しかもこれは東京圏限定の話でなおかつ自分で修理派
のみの話だから、全体ではとんでもない数なんでしょうね。
そもそも自分で修理派自体が少ないし。

↑失礼
>>74の間違いです

>>77
ただ、逝ってまうときは、まとまって逝ってまう、というのはあり
ますよね。
漏れの場合も、外見で３個異常で不安になってLelon のコンデンサー
全部外してみたら、更に３個が頭正常で、下が膨らんだりお漏らし
してたり･･･

通販でも楽に中級品が手に入るようにして欲しい。
（つか、指名買いできるように・・・・）
２カ所から買うと、送料２倍だし（鬱
それでもRSは結構品揃えがイイですね。
ただ、６．３V品はあんまり種類がない・・・・。

実際のところ、地方に住んでいて、こういうスレを見つけて、情報はあっても
やりようのない者もいるに違いないから・・・

あ、いけね、こんな時間だ、寝ようzzzzz

>>76

ううううう、それは凄い・・・・

「自分で修理派」に、４０越えてからなるとは思いもよらなかった。
はんだごての使い方、昨日も練習してたよ。
結構上手くなった。

あ、ほんとにもう寝なきゃ・・・

（・∀・）ｵｻｰﾝ!!

>>78
糞レロンは下から漏らすから困るよ。
電解液だけの問題じゃないぞ。

>>79
確かに6.3Vタイプはどこもあんまり揃っていない。
だから10V何かで代用するのがベストなのかもしれない。
しかしそこで問題になるのはサイズが大きくなることだろう。
手段としてはデータシートで確認するくらいしかないかな。
なお、山王のニチコンHMなどはサイズが小さめでいいですね。

>>80
回りで液吹いたというと買い替えの発想に行く人が多い。
どうもマザーの修理自体に抵抗感があるみたいだ。

>80
お疲れ様です。
40代と聞くと、電子工作バリバリという勝手なイメージがあるのですが。
「初歩のラジオ」の影響かな・・・。
ところで、ベリカードって今でもあるのかな？

FEBCの２週間べり持ってる

初ラ　ラ製　影の声

>>68
PS2の電源はニチコン製らしい。しかも爆安らしい。
極端な話、原価で売っても電コンが大量に載ってるので儲かるんだそうだ。

電源屋の友人談

PS2の内部写真見つけました

電源部分
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000304/ps220059.jpg
ニチコンのHDシリーズと青いの（恐らく印刷からニチコン）

メインボード
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000304/ps220035.jpg
OSCONらしきものが使われています

>87
ニチコンのBXかとおもったらHDなんだね。特注品か？

>>88
漏れもそう思った。
BXって150度品だから自動車電装用に開発されたものみたい。
そういえば昔、BXシリーズ使ったママンあったね。
銀色のコンデンサが微妙に格好良かった。

しかし電源の1次平滑の青いコンデンサが微妙に安っぽいな。
まるでYECの色だｗ

>89
>銀色のコンデンサが微妙に格好良かった。
確かに（ｗ
まあ家庭用でBXが使われるようでは、設計的にはちょっとって感じかね？

>しかし電源の1次平滑の青いコンデンサが微妙に安っぽいな。
>まるでYECの色だｗ
このスレ的には無条件で交換したくなる色だねー

Gigabyte GA-7VTXE
起動しなかったり、起動中にリセットしたりと、
挙動がおかしかったのですが、
このスレを見て、もしかしたら…と、
開けてチェックしてみました。

Choyoというメーカーの２本(6.3V 1200μF)が頭が少し膨らんでたよ＿|￣|○
他の正常サンプルが無いから元からかもしれないけど。
はんだごてとかも持ってないし、新しくしないといけないかなぁ。

知人からマシンが起動しなくなったとヘルプ要請がきた。
いってみたらピーピーピーとビープが鳴り起動しない。
ﾏﾏﾝが青筆AK77Proだったのでこのスレ思い出してコンデンサチェック。
結果、lelon6.3V 1000μFが5個、10V 3300μFが2個、お漏らし&勃起してた。
そのほかにもlelon製がｲﾊﾟｰｲだったので、ﾏﾏﾝ買い換えを強く勧めて帰宅。

先日、不動のﾏﾏﾝを引き取ってきて、K7VM（slotA）からコンデンサ外して交換したら無事起動。
ちなみに交換したコンデンサはルビコン6.3V 1500μFその他ですた。

>>91
う〜ん、初のCHOYO事例ですかねぇ。その板に乗っているはずの
GSCは無事ですか？

えっと、乗ってるコンデンサ調べて見たところ、

G-LUXON　25V　330μF　　x12
G-LUXON　16V　22μF　　　x1
GSC 　　　　16V　22μF 　　x5
CHOYO　　 10V　100μF　　x4
CHOYO　　6.3V　1200μF x2＜これが膨らみ(液漏れ無し)
OST(I.Q.)　6.3V　3300μF　x4

という構成で、GSCに関しては問題なしでした。
(これくらいの低容量では起きてないみたいだし)

横からすんません。青筆のページにこんなのが載ってたんですが、
コレはどこのメーカー製なのでしょうか？
わかる方が居られましたら、お願いいたします。

ttp://aopen.jp/tech/techinside/lowesr.html

メーカーに勤めてる人に質問。
コンデンサって同性能のもので比べたら、ニッケミが一番高いわけ？
ランキングきぼん。

補足：ニッケミが一番値段が高いかって書きたかったのです。ｽﾏｿ

>>62
ランプ類・・・異常なし
ＢＩＯＳ画面・・・異常なし
USB・・・異常なし
AGP・・・異常なし
オンボードサウンド,
PCI・・異常なし
オンボードEther・・異常なし！
台湾コンデンサー・・・逝ってよし (　ﾟдﾟ)

さて今日は一日エージングとテストかねてつけっぱなしで出かけるか。

>>95
それ、、、はてしなくlelonっぽいのだが・・・
俺のAX4BS-PROのお漏らしコンと同じだ

しかしコンデンサー触って温度みてみたけど、ボードの設計もわるいな。
レギュレータやコイルに密着している香具師は触ってみると、熱が伝わってかなり熱い。
５０〜６０度ぐらいは逝ってそう
レギュレータの横のやつなんか、レギュレーターがさわれないぐらい熱いのに密着している。
こいつだけはＢＴにしておいたけど、BXでもよかったぐらいだな。
低ＥＳＲの必要ないところだったので。

最近のママンは自動車並か

>>53
信じられない！！
電源にLelonってのも正直あんまり聞かないんだけど。
でも、Lelonでも電源用の普及品のものは電解液の問題なんてあんまりないのかもね。。。

>>98
オメ！

発熱は、コンデンサ自身の発熱が支配的

ECS K7S5A　パロミノ1800+で主に動画エンコードに使用。

去年の春頃購入、約14ヶ月でマザー電源部分FETかな？2個燃えました
コンデンサー気になって見たところ、3本膨らみ、1本頭から液漏れ
G-LUXONの2200μFと1000μFです
これってもしかして、コンデンサーが原因でFETが燃えたのかな？
K7S5Aの事例が無いようなので、一応報告。

このスレみてからショップでマザー見比べてみると
ECSが糞なのがわかりやすいくらい分かる

>105

いえっさー！
コンデンサあぼ〜んがFETあぼ〜んを引き起こしたのでつ。

ECSが秋葉原のフェイスからだろうか、出回り始めたこと
「不良率少ない！高品質！」なんてのが2chで書かれてたな〜。。。懐かしい（ｗ

ECSは、他の台湾マザーメーカがあそこには値段で勝てない、と言わしめるぐらいだからなぁ

>>87
製造時期とアメリカ製品という事が気になって発売日に買った
XBOXを分解してみたらnichiconだった。
PCよりゲーム機の方が高品質なのかYO!

ゲーム機の方が、耐久性を求められるからだよ。
あの小さい筐体に詰め込むんだから、コンデンサにとってどれだけ厳しいかわかるでしょ。

>>110
MSのハードウエアは品質が良い物が多いといわれています。
それなのに本業のはずのソフトウエアは...。

>>95
松下じゃないかなあ

うん、FCだね
変なのが２匹紛れ込んでるけど…

>>114
おおっ、確かに背が低いものがおかしい
Lelonかな？

動物系電源のコンデンサもやはり粗悪？

>>116
動物系電源になるとメーカーホームページすら
あるのか無いのか分からないコンデンサが載っていたりする。
そもそも動物系は設計悪いから+-間違ってたりする。
ちなみに動物系じゃないけどYECが液漏れした経験あり。

そこそこいい電源はTEAPOが載っていたりするが、
日本製はせいぜい1次平滑くらい。
日本製が載っているのはDELTAの高級電源や
鯖用電源くらいかな。

漏れはむかついたから全部日本製にしたけどね

＞動物系電源になるとメーカーホームページすら
＞あるのか無いのか分からないコンデンサが載っていたりする。
＞そもそも動物系は設計悪いから+-間違ってたりする。

妄想と言いがかりでしかないな

>>118
お前動物系電源の恐ろしさを知らないな。電源あぼーんだけならまだいいが
一式あぼーんすることがある。あとは粗悪電源スレに逝け！

PCに限らずバブル期の電気製品でもケミコンあぼーんで故障してたりする。

>96
漏れは店ですが、値段はさほど変わり無し。
要は店での利益の乗せ方。
最近有名な○ジオ○ンター内は高杉。

日本製コンデンサだけ使ってたミネベアはATX電源から撤退したらしいね。

やっぱ不況なんだな。　って思うこのスレ。

○ジオ○ンターじゃないけどラジ○スト○ーのシーアールで
LXZ6.3V1500μFを見つけたので思わず「2個」と言った後に
値段を見たら\250、あわてて「1個」と言い直したよ

そのあと千石に行ってそれと大きさ・性能がほぼ同じ
UTWRZ16V1000μFを買ったけど4つで\160ですた

もうここまで来た以上、我々の方が意識改革すべきだと思う。
さらなる低価格、さらなる高性能を望めば自ずと犠牲になる所が出てくる。
それが品質。
二年持てば万々歳でそれが当たり前になれば、循環が速くなるし、買い替えを
促す結果になる。少々品質が悪い事はそれほど負ではない。
寧ろ歓迎すべきことだと思う。自作の幅が広がるし楽しみが増える。
ハードディスクの寿命も縮まってるからこそ安くなりどんどん売れる。
過剰に品質、安定性を求めても行き着く先は沈滞、低迷だ。
技術の停滞こそが悪であり、急ぐのが善だ。
これからは三年持たせようという考え自体がもう古く、一年以内で買い換えるのが
普通になってくる。「もったいない」なんて言ってられない。
いくら台湾製でも普通に使えば一年は持つ。
コンデンサーの品質を殊更取り上げる風潮に迎合するのはあまり良いとは思えない。
安くて色々変わった方が売る側も使用する側も得るものが大きい。
台湾製コンデンサーの劣悪問題が沈静化し各社が対応した今、コンデンサーの品質に
殊更拘ることに意味があるのだろうか。

とりあえず、はんだこてを持ち、立ち上がれ。　ってことですね。

>>124
その理屈は藻前だけにして置いてくれ。
信頼性は下がりすぎたら困るだけ。

ギガバイトのマザーのGA-7VAXPのFETなんだけど1個だけ手で触れないほど熱い…
基盤は黄色くなってる…鬱
冷やすとかじゃなくて根本的に熱が出ないようにする方法ないでしょうか？

>>127
電源切れ。

好みの部品を選んで自分で作れるM/Bキットきぼんぬ

おまいら釣られすぎ。
逆斜め読み可能。書いた奴神。

>>124
2年も持てばいいほうで、半年も持たないのがあるから問題になっているのですよ。

>>124
まるで10数年前のバブルの時の意見だな

いや、マジレスだったんだけどFETってコンデンサみたいに
容量が少し高い分にはいいのかと思って質問してみました。

>>133
オン抵抗の小さい奴に交換汁

>さらなる低価格、さらなる高性能を望めば自ずと犠牲になる所が出てくる。
>それが品質。
偽ブランドのブローカーが同じような事言ってた気がする
なんとなくなるほどとは思えるが何か違うんだよな

部品点数の多い物は、信頼性が低い部品が小数混ざるだけで故障が頻発するようになっちまう。
そんなもん実用性もさがっちまうから意味なし。

>>133
そもそも正常時に5V（P4は12Vからか？）からのDCDC程度のOn抵抗損失でFET
がそんなに熱くなるわけ無いじゃん。ICが壊れてるか前段回路が壊れてるよ。

>>137
このスレ的には、アソコしか....

>>127
PC電源が供給する電流のリップルが低い程発熱は低下する。
Vinのコンデンサのリップル除去性能（大容量、低ESRであるほど高い）が高いほど発熱は低下する。
ただしVout側のコンデンサはあまり低ESRだと異常発振して逆にFETが壊れる。

FETは発熱すると内部抵抗が上がってさらに発熱する悪循環に陥る。
だからヒートシンクつけたりケース内の排熱を良くする普通の冷却対策でも一応効果がある。
FET自身は175℃まで耐えれるので100℃ぐらいは問題ない。

根本的対策は高性能のFET使っていて、電源のフェーズ数の多いマザーを選べと言う事になる。

パソコン業界は進歩が早いので、3ヶ月で一年分換算と言われている。
すると1年で4年、2年で8年相当になりなんだ十分じゃないですか。
と自分を慰めてみたり。

多分139はなんか勘違いしてる。

>>124
そういうのはUSBマウスやキーボード、プリンタでやってくれ。
マザーがおかしくなると、グラフィックボードやHDD巻き込むので
しゃれにならん。

前スレ４１６です。
KZEの入荷待ち状態です。

>>82

先週末は、各社のデータシートと首っ引きでした。
そこで気が付いたのが、ニチコンのHMは、６．３ｖ品のサイズが、非情に豊富
だと言う事です。インピーダンスもルビコンのYXGに比べてずいぶん低いし、
リップル耐性も高い。環境に配慮された設計というのも素晴らしいと思いました。
ただ、現実に入手可能かというと、非情に難しいところです。
また、特性の良いコンデンサーを使っているからといって、必ずしも量販に結
びつくものでもないでしょうから、難しいところでしょう。
高級オーディオのように、上質な材料を贅沢に使ったものを受け入れられる土壌
は、未だＰＣにはないと思います。
私のまわりの（・∀・）ｵｻｰﾝ!!連中は、やはり「如何に安いか」に目が向いていますね。
（ま、デルなんか買ってましたから、早晩にょっきりするんでしょうが）

私も、このＰＣを家族と共有していなかったら、即新システムに移行していたでしょう。
実際、新しくシステムを作り直そうとして、子供らにデータのバックアップを取らせよう
として、いろいろ説明していたのですが・・・・
一番下の小２の子に「今やっているゲーム、最初からやる事になるけどいいかな」と
言ったら、涙目に声を震わされたのには・・・
それでも健気に「ちゃんと、サイトのデータがあれば、ダウンロードして最初から出来
るから、大丈夫だよ」といわれ、よし、新たに組むぞと決意（このときまでは、まだ膨張
しただけだと思っていた）
次に長女に、説明するのに、ケース内を見せて説明している最中に、液漏れを発見。

「このままでは、データのバックアップどころではない！！！」

そのとき、覚悟を決めました
それから、過去ログを再チェック、ジャンク（にした）ボードから、取り外し、とりあえず
不良と思しきコンデンサーを交換しました。
冷や汗ものでしたね。

結果的には、新しいスキルが身に付いたという事になりますかね（ｗ

>○ジオ○ンターじゃないけどラジ○スト○ーのシーアール

どっちも同じ（通路）だろ。（w

>>83
たしかに、同年代にそういう人いますね。
ただ、あんまり見かけません。
「初歩のラジオ」のバックナンバーが部屋いっぱいだったら

私は、退きますね・・・

>143
アンタ漢ダヨ…

[ﾟДﾟ]スレにネタハッケソ

>>145
確かにHMシリーズは1つの規格に3種類くらいサイズが
違うものもありますね。すべて選択できるのなら色々な
事例に適用できるような気がします。
最近漏れも各社のデータシートは見ています。しかし
画面で見るのはつらいですね。従ってレーザープリンタ
で印刷してから見ています。

それにしても最近のガキは電子工作しないのでしょうかね。
電気街ではゲーム屋以外にガキを見ないですよ。
まあおもちゃにしても漏れの頃とは比べ物にならないほど
複雑化しているから、モノに対して興味が湧かないので
しょうね。

>>123
三栄ﾃﾞﾑﾊﾟの向かいですよね。確かにあそこ高すぎ。
LXZなら日米通常にちょうど良いものが入ってきているよ。
お勧めは6.3V 4700μと10V 2700μでしょうか。
4700μは目測で40個程度、2700μは10個弱の在庫です。
値段は両方とも1個50円とお買い得です。
またAGP/PCIバス回りに最適なLXZの330-680μ
程度もたくさんあります。
なお在庫は店頭現品のみなので見たらすぐ購入した方が
良さそうです。

>141
確かにそうだな
半導体って温度が上がると抵抗があがるのか・・・・ﾌﾟ

バイポーラTRと通常のＦＥＴは温度特性は正反対だよ。

>>148
ウチの奴らもそうですね。
おもちゃで、TVゲーム以外といえば、なんたらカード。

長男（小６）は、ネットで攻略法調べながら・・・・

まぁ、攻略本買わされてた頃を考えると、自分で検索かけて
調べるだけマシなんだろうけれど。

＞半導体って温度が上がると抵抗があがるのか
ブラウン運動って知ってるか？

ほんじゃ、おやすみー

>>154
息子さんに、クリスマスプレゼントとして、はんだごてとアナログテスタを進呈してください。

139が何で煽られているのかさっぱり理解できないですが・・・
単純な半導体の温度係数は確かに負ですが、ＦＥＴのＳ−Ｄ間抵抗は増加しますよ。

>>149
やっぱ高杉なのか
ﾎﾞﾀｸﾘシーアール(ﾟДﾟ)逝ってヨシ
今度は日米に行ってみるよ

>>155
テスタとハンダコテにできればこて台も付けたいですね。
何だかんだで5000-6000円くらいだから子供のクリスマスプレゼント
に最適だ。ゲームソフトより有意義だな。

FETは温度が上がるとオン抵抗は上がります。
↓ネット上で適当に見つけてきたスイッチング用FETのデータシート(これMB用ではないけどFETの特性はどれも似たようなものですのでこれでご勘弁を）
ttp://www.necel.com/nesdis/image/TC-7606.pdf　の4ページ目
なので、スイッチング用途では、常に熱暴走の危険があります。

ちなみに、FETは、ゲート電圧が同じ状態で、温度が上がるとドレイン電流は減少しますので、
電圧増幅用途だと熱暴走を起こすことはありません。

バイポーラトランジスタは、ベース電流が同じだとhFEは大きくなります。そのため、電圧増幅用途では
フィードバックなしだと熱暴走を起こす危険があります。

>>156
「コンデンサ換えろ」の一言で済む所を偉そうに講釈たれたからでしょうか。(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ

>>136
つーことは部品点数が極限以下まで少ないＥＣＳ最高！





まあコンデンサの数も少ないし、安いからチャレンジには最適

発振は？

リードインダクタンスとの間で共振回路を形成すると思われ。
ＥＳＲが低ければ共振回路のＱがあがりピークがするどくなるのでは

発振について
出力側が超低ESRだと発振する場合があることと、その対策が載っている。
http://www.secc.co.jp/pdf/os/download/J79.pdf

>>164
なるほど。オリジナルの設計意図より、
極端に高性能な奴に差し替えるのも問題を起す可能性があるってことですね。

すまん　ちょっと最近出たAOpenのママンについて皆さんの意見を伺いたい

http://elite.gisnet.jp/products/af1.htm
紹介
http://elite.gisnet.jp/image/AF1_300.jpg
ママンの拡大図

なんかアルミ電解コンデンサーを使ってると書いてるが
素人の俺には全くわからない
アルミ電解コンデンサーって従来のコンデンサーと比べると
性能はさておき、寿命は長くなるのですか？
それとアルミ電解コンデンサーそのものはどういう形をしてるのかわからないので
基盤の写真を見ても　全然わからないです

皆さんの力でこのママンを評価して欲しい
お願いします

すまん、表面実装型のコンデンサのメーカーの見分け方ってどうですか？
どうにも見分け方法が見つかりそうにないよ( ´･ω･`)

OSコンは色で分かるけどな・・・・

訂正

>>166

AOpenではなく日本エリートグループだった

前スレでコンデンサ交換で電源が強化できるのか、と質問した者です。
かなり遅くなった上のですが、とりあえず報告を。
あと、デジカメがないので画像を上げられないのは申し訳ありません。

実施したのはPower WinのPW-300ATXAというケース付属の電源です。
最初は糞電源(メーカー不明／RL-301ATX）のコンデンサを交換する
予定だったのですが、｢糞は交換しても糞だろう、なら少しはましな奴にするか｣
ということでこの電源と相成りました。
ちなみに、糞電源の型番違いのRL-401ATXについては、
てらさんのところで腑分けの対象となっております。
…400Wで470μF、300Wだと330μFなんですね、この糞電源は。いやはや。

交換作業の内容ですが、以下のとおりです。
1次　CapXon200V680μF→KMH200V1200μF(2本)
2次　Fuhjyyu10V1000μF→UTWS16V2200μF(4本)
　　　 Fuhjyyu16V1000μF→UTWS16V2200μF(1本)
　　　 YIHCON6.3V2200μF→OST6.3V3300μF(1本)←M/Bから引っこ抜いた奴
1次が無闇矢鱈とでかいのは、「送料変わらないんだから、どうせならでかい奴を｣と
思考が短絡してしまった結果です。あと、10V1000μFは、実は低ESR品なのですが、
地元にはもちろんUTWRZなんかありませんから、見なかったことにしてあります(w
これについては、年明け東京に行ったときに買いなおすということで。

次に作業の結果です。
実はこの電源、メインマシンのEP-8KHA+@苺2.2GHz(Vcore1.7V)につなぐと、
3.3Vが3.20V、5Vが4.7V(SpeedFan読み)しか出ません。
他に3.30V/4.85V出る電源ががありまして、通常はそちらをつないでいます。
ここの電圧がきちんと出るようになればな、というのが当初の目論見でした。
この電圧増加の点につきましては残念ながら交換前と変わらなかったのですが、
代わりに電圧変動が小さくなりました。
以前は2.3秒おきに各出力がころころ変わっていたのですが、
今回はピタッとはりついて、10秒近くたってからようやく変化します。
変化幅も、以前は0.06Vくらいだったのが0.02V程度に抑えられています。

出力がどの程度増大したのかはちょっとわからないのですが、
安定化という点では貢献度大といえるのではないでしょうか。
以上、激しく遅くなりましたがご報告まで。

>>166
アルミ電解コンデンサはCPUの回りにある円筒形の
部品です。このママンの場合、紫色の円筒形が
それにあたります。他にもチップ型は銀色した円筒形。
このママンのコンデンサはOSTですね。
前に吹いたという報告がありました。

>>171

ありがとう

コンデンサ以前に電気製品は消耗品だと割り切るしかないのかな・・・
基本的にどんな部品でも電気を通せば　そのうち（時間で）部品が劣化して自然と寿命になる
諦めるしかないのか・・・

コンデンサを自分で取り替えるほどの技量も財力もないので
普通にあぼーんしたら新しいママンを買うしかないかも

>>170
電圧が低いのは電源の個性だったりするよ。
こんな場合、中に半固定抵抗があればいじってみると言い。
電圧の調整ができる。変動幅が減ったのは大型国産
コンデンサのおかげかもしれませんね。
安物電源はコンデンサが貧弱だから負荷をかけると
電圧変動が大きい。これによりフリーズすることがある。

漏れもLXZを交換用に大量入手したので今度やってみます。
1つ残らず国産に交換する予定。

２００２年中頃に買ったECSのP6IEAT・・ケースあけて見るのが怖い。
815E-Bstep鱈対応でもっともリーズナブルって当時思ったのですが。

>>170
・・・やりすぎだ、アホ。

Cを無闇にデカくすると突入電流もドバドバ流れる。
もともとﾁﾝﾏｲCを想定してしょぼい1次基板を設計していた場合、
一気に増えた電流やら逆起電力に基板や部品が耐えられなくなるぞ。
その辺の見極めは、プリントと部品から設計余裕度を見極めるしかねぇ。

火ぃ噴く前に付けたCを半分に減らしとけ。

これだから表面特性しかみねぇシロウトが電源を弄くるのは以下省略

火事にならなきゃいいけど・・・

半年前位から会社のPCがまとめて故障したんだけど、
全部同じホワイトボックスメーカーのものでﾏﾏﾝが同じでした。
図ったようにバタバタとお亡くなりになるので、中をあけてみるとコンデンサが膨らんでる膨らんでる。
このスレをみて、外してあったM/Bのコンデンサを調べたら全部Luxonの文字が…
同じM/Bで生きているものが数台あるんだけど、こいつらも同じ運命なんでしょうね。
不況でPC買い替えも難しいのにさぁ。

うへ、sage間違えた。

手元にあるdeltaの200W電源の1次側は820uFだから、おそらく
300W電源だと1200uF程度が適正値だろうとは思いますが、
少なくとも整流ダイオードがそれに耐えられるかどうかは
確認したほうが良いでしょうね。

>>130
> おまいら釣られすぎ。
> 逆斜め読み可能。書いた奴神。
逆斜め読みって何?誤爆ですか?
すれ違いですよ。

>>175
スイッチング電源の２次側のCも最適値があるんじゃなかったっけ？
あんまり増量汁と制御回路誤動作してマズイんでなかったっけ？
リップル減らしたい時は、パイ型（C-L-C)つかわんかったっけ？

？３つでｽﾏﾈｴ

>>170
>>179
問題はその改造した電源が動物系のような糞電源
だと基板のパターンが狭い点やダイオード等の部品が
ケチられた（容量の少ない）物がつけられている点ですね。
デルタは糞電源じゃないのでその辺の設計はまともだと思います。
その電源が300Wをうたっているのなら、その程度の
容量でも少なめです。もしその程度のコンデンサ容量で
へたるのなら電源自体が糞と言うことになるので、
前スレでも示したように「改善できない電源」になると思います。

まあケースによりますが、個人的にはC容量1.5倍を前後に
やっています。コンデンサのグレードや耐圧を上げるのも
効果的かな。

あ、一応、>>179 は >>170 へのレスです。

>>4で未対応とされているIBMですが、NetVistaについては、無償修理対象となっています。
社内で良くコンデンサ不良でNetVistaが壊れるため無償サポートを利用しています。

以前はサイト上にて告知されていましたが、今はないようですね。

ちなみに、私のdelta 200Wの電源は、7年前（1996年製）のもので、
半年前までメインマシンで使用していましたが、何の問題も起こすことなく、
メインマシン更新に伴い、引退させたものです。

>>175-182
いろいろ助言ありがとうございます。
とりあえず件の電源は一旦はずしまして、
その後処方を再検討することにします。

事故に至る前に助言を得られて本当によかったです。
重ねてお礼申し上げます。

>>182
ええ、deltaはまともで底力のある電源です。しかも、量産品だから安いし。
個人的には、delta以外の1万円程度の電源は使う気になれなかったりします。
(ていうか、deltaよりも高価なくせにdeltaよりも作りの悪い電源多すぎ。）
deltaの唯一の難点は、なぜか扱っているショップが少ないことです。

>>175
突入電流て最初の一度スイッチ入れたときだけ流れるのでは？
そのための対策としてパワーサーミスターが付いてるんよ
逆起電力、これもわからない
コイルに電流を流し、その電流を止めると・・・・ですか？
無問題
一次側のコンデンサーを大きくすればいいと思っているみなさん
大きくすれば確かに脈流が減るのですが、そのあとにつながるSWコンバターは
50〜100KHzで制御しているので、脈流が多くても別段問題なし、あとはコストだけ
2次側のコンデンサーは規格通りに電流を流した場合電源に付いてるのだけでは
規格のリップル電流を遙かに越えてしまう、ではどうして壊れないかと言えば
マザーボードに付いているのを当てにして作っているからだよ

電解コンデンサーを引き抜いて、印刷されてる印は

　　o　　　+　黒ぬり
　 □　　　-　白ぬり

電解コンデンサーの基盤面の

o　は、表面へのハンダ付け
□　は、貫通して裏面へのハンダ付けでいいんだよね

FETの発熱は、ON抵抗よりも、スイッチング時の過渡的な状態の抵抗に依存する。
従ってスイッチング速度の大きいFETが有利。

釣？
ＢＧＡじゃあるまいし、どうやって表面に半田付けするのかと小一時間・・・

>189

両方の足を裏側でハンダ付けして大丈夫だよ。
そのための「スルーホール」なんだから。（笑）

参考

ttp://www.medianetjapan.com/2/17/music_audio/tubehifi/FAQandTIPs/TIP0006.htm

>170

突入電流の問題は、ざっくりと言えばそれ程度だったらいいんじゃないかと。

電圧調整はスイッチング（PWM)コントローラのVrefへの抵抗値を
微調整（可変抵抗：1kオーム未満とか）する改造が必要かと・・・・。
このあたりはデータシートを入手してきちんと回路を追いかけないと
異常発振する等の重大な危険があるので・・・・


>190

っていうか、過渡熱抵抗の規格化が進んでるんでそれがあれば、そのグラフでみれば（・∀・）ｲｲ。
でも、まぁ、過渡熱抵抗のデータはメーカーによってはあまり出てこないので
ぱっと見の品種比較の目安としてはオン抵抗でいいかと。

昔の電解コンデンサーの誤差は＋１００％っていわれてたからね。
１．５倍ぐらいなら許容できるようになってないと糞だと思う。

>>174
うちのECSのP6IEATは、コンデンサが一個竹の子状態です。
お気を付けあれ

UTWYZどっか売ってねーかな

>>196
お、俺もP6IPATなら持ってる。G-LUXONだらけ。
鱈1.4で使用してるけど問題ない。発売直後に買ったもの。

漏れのP6IEATはまだどこも膨らんでないよ、14年2月購入。
同じく鱈1.4で使用、G-LUXON満載。
サウンドにノイズの乗らなくて良いﾏﾏﾝだな。

2001/12購入のP6S5ATもG-LUXONてんこ盛りだが、問題なし。
6.3V1500uF 20本以上。　修理鬱。

ジャンクのECS K7S5AとMSi K7T266 Pro2-RU、G-LUXON液漏れ&膨張でした。
同じマザーに載ってるルビコンは全然問題無しだったよ。

コンデンサーって消耗品ですね！
直ぐに交換出来るように、５インチベイに差し込める基盤を固定して、マザーボードから全部コードで引っ張りました！
これで破損しても直ぐに交換。
まさにコロンブスの卵だね！みんな真似するなよ！

>>201
１点

>>201
マジレスするとインピーダンスが・・・

>>201
マジレスすると．．．
安全面での問題がありそうな気がする。

知識の無い人がいいアイデアだと思って不適切なケーブルを選択して実行すれば、
火を噴く可能性がありそう。（コンデンサーには、大きな電流が流れるが、
ここを見ている人の中にはそのこと知らない人もいる可能性がある。）

スイッチング効率も大きく低下するだろうから、ＦＥＴに大きな負荷がかかって、
こっちも危なくなりそう。

素人スレやな
呆れるよ

>>201
マジレスするとケーブル自体がインダクタンス成分を持って・・・

>>206
しかもそこら中に数100KHzのノイズを撒き散らして・・・

あんまり延ばすと、コンデンサがついてる意味がなくなったりしないか。

choyo 10μF 16v　1個、Giga　SINXP1394のDPS上に発見。液漏れは無し。

>>201
マジれ酢すると電解液の主成分はお酢で酢。

>>210
マジれ？

前々々スレあたりでぷっくりコン晒しした者だが、今更型番報告でつ（汗
SOYO　SY-K7VTApro
マザボ電源コネクタに最も近いWendell 1500μF 6.3v 105℃４つがぷっくりでした。
去年の頭に買って、今年の夏頃発症しました。

Wendell は初めてですね。
http://www.wendell.com.tw/

このスレのみんななら電源ぐらい自作できそう

HPのマシンにのってたYAGEOが微モッコリ。

友人のシャトルのマザーのOSTが妊娠してた
デジカメで撮って晒したいが接写できないデジカメで晒せないのが鬱だ
とりあえず明日型番調べてきます

>>213
そのようなメーカーがあったことを初めて知ってしまった。

昨日書き忘れたけど、三栄ﾃﾞﾑﾊﾟによると、ここ最近は
KZEを求める客が減ってきているとのこと。多かった
のは11月はじめの頃らしい。
やはりこのスレは一定の成果を上げているのだろうか？

http://j.faith-go.co.jp/img/DSCF0019.jpg

グラフィックがRiva128でアレだけど、コンデンサはすべてOSコンだよ。
値段が高めだけどゲタ買って鱈セレ1.2Gでも載せとけば、
そこらのジャンクよりかは安心して使える。

>>218
2ch的には、誰も相手にしませんよ。

【Faith】フェイス？糞ですが何か？ぱ〜と3【ｳﾝｺ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067872641/

Faithで通販したけど、別に普通だったが

一ヶ月ほどかかった上に商品違いだったYO!

へー

へー

へー

最近AOPenのAX45というSiSのSocket478/FSB400マザーが幾つかの店で
たたき売りなので手を出しかけたが、このスレを見た後で現物を見ると
Lelon軍団が鎮座していた。当然ながら回避。みんなありがとう。

レロンはLelonと明記してあるから良心的だと思う。

「情報不足」の中にSOYOがあるので
SY-K7V DRAGON (KT266)
一年間使ったが膨らんだりはしなかった。
ドライアップしてるかはわからん。写真も一応撮ってみた。
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20031204235720.jpg
Saconは10本。全て2200μF 6.3V 105℃。
他は全てWendell。Wendellは安全弁の切り込みは十字。
Saconの切り込みは↓で。
ttp://www.obengware.com/telaah/soyop4isr.htm

>>227
いろいろ得体の知れないメーカーが出てきましたね。
SACONも個人的には初めて知りました。
SACONの切りかけはJAMICON（ソニータイマーの構成部品？）
と同じですね。国産には無い形です。
Wendellは十字型ですか。ニチコンと同じですね。
それにしても台湾系は十字型が多い。
MBを購入時に包装の上から確認する時に間違えそうになるから
やめてもらいたいものだ。

>>227
> Saconの切り込みは↓で。
昔のルビコンがこんな感じだったような。

STONEってメーカーご存じないですか？
2年ほど使用したGA-6BXDのマザーしげしげとみたら
バス周りの25v330uFのが5本ほど膨張していました
耐圧と容量の割に8φなんで交換するにもサイズ合うの探すのに苦労しそうで鬱だ…

>>230
STONE？またまた聞いたことがありません。
漏れもGigabyteのママンつかっているが、バス回りは
LUXONの25V 330μだった。φ=10だったかな？
個人的には日米通商の35V 330μのLXZに交換しました。
ただし液は吹いていないので見込み修理です。
値段は3個で100円だったかな？
秋葉原にいけるのならお勧めです。

追加
LXZ 35V 330μはφ=10だからちょっと大きいかも。
とりあえず入るかどうか確認してみることをお勧めします。

>>231
2本密接して並んでいるうちの1本…という状態のものがあるので
φ=10だと足が大分浮いてしまいそうです
ニチコンHEが手に入ればいいんですが…

>>233
コンデンサにストレスがかからないように足を加工して
何とか取り付けると言うのはどうでしょう？
ニチコンHEなら山王電子かな？
通販が出来たと言う書き込みがあったな。

>>233
　HE ←長寿命化← HD

なのでHEの方が良く見えますが、特性はHDの方がいいですよ。

前スレ541です(他板ではこのコテなのでｗ
SONYのDSC-F1(古)で撮影(マクロちゃんとできました(喜ぶところ違)。
Chhsi 6.3V 2700uF http://cafe-au-lait.ath.cx/img/chhsi.png
Lelon 6.3V 4700uF http://cafe-au-lait.ath.cx/img/lelon.png
どっちもMSI K7T Pro2-Aの交換したやつ。
AOpen AK77-333のLelon8本どうしたものか・・・。
(今のところ問題ないけど早めに取り替えた方がいいよね。
ちなみに↑のアドの鯖機のマザーそのものｗ

>>188 コンデンサインプット型整流回路について勉強汁！

>235
糞なコンデンサで、それなりに動いたということを考えると
稼働時間が長いマシンでは、長寿命品を入れるのも手かもね
つーか、高級な特性のものを入れなくても、低ESR品なら
もとよりましならなんでも良いと思われ

サーバー用途に使うなら、日ケミのLXZあたりがよさげのような・・・

>>237
後で説明があるけど、もうちょっと深い問題。
レギュレータ回路は一種の高利得負帰還アンプだから、
それと同じ問題が出てくるという感じ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031206/ni_i_m9.html#hdamc
黄色のは何でしょうか？

>>236
ここは自作板であり

犯罪の片棒担いでるﾔｼの来るところではないｗ
ﾀﾞｳｿ板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

富士通＠三洋じゃないかな？

別に犯罪の片棒は担いでない

実際に悪用してる人間はあとを絶えないようだが。

>>243
スレ違い
http://tmp2.2ch.net/download/

スレ違いというか板違いだな……

（・∀・）ｶｴﾚ!!

ﾀﾞｳｿ板のﾔｼは煽られると変に暑くなるから
みんな！そこそこでｽﾙｰしようぜｗ

>240

OSCONよりも特性がよかったりする FPCAP萌え！
鯖じゃなくて普及品でもAsusはA7Vで使っててその当時はﾋﾞｸｰﾘしたYo。
実装スペースの問題で高性能品をチョイスしたんだとおもうけど。
ttp://images.anandtech.com/reviews/motherboards/roundups/082000/socketa/asus.jpg
ttp://images.anandtech.com/reviews/motherboards/roundups/082000/socketa/asusvreg.jpg

で、おまえら、聞いてくれ・・・・・・昨日、山王に逝ってきた。
適当に6．3Vの低インピーダンス品を見せてもらった。
NichiconのHNを買うつもりだったが、PasanonicのFKが気になった。
で、尋ねてみると「どっちもいいYo」ってな具合で同等クラスな印象を受けた。ｗ
値段もいっしょなのでHNといっしょにFKも買ってみた。
データシートを見ると　HN＞＞FK　　＿|￣|○

おやじさん（・∀・）ｲｲ人なんだけど、細かな商品知識は無いから注意汁！
ケースサイズにもバリエーションがあって各特性の記憶は無理だとは思うけど・・・・
店頭にデータシートがあるといいね。

＃年明けか2月頃にHNの上位品（HZ?）が入るっぽい。

>14　テンプレ改訂要望

（正）　松下電子部品（電解コンデンサ、機能性高分子コンデンサ）
http://panasonic.co.jp/maco/products/index.html

（誤）　松下電器産業精密キャパシタ事業部（フィルムコンなので、こっちはほぼ関係ない）
http://panasonic.co.jp/maco/products/index.html

SuperMicro P6DBEでもっこり。

3年半程サーバとして連続稼動してきたが、起動不良に。
見てみると、NIC Components Corp. のNRSYグレード　10V1000μF　3本がもっこり。
目視では正常な他の3本も含めLXZに張替え。

無事BIOS起動しほっとしたのも束の間、そのままフリーズし沈黙。
その後BIOSのROMを換えてみたり、色々したが起動には至らず。

あれは幻だったのか・・・・。

>>241
ﾀﾞｳｿのコテハン来ただけでなにも荒らしに来たわけじゃないし普通の発言してるんだから
いいだろ…。

>>250
3年半連続稼動っていうことは、約3万時間？
天寿を全うしたっていうことなのかな。

>250

逆接、てんぷら、半田屑、他のコンデンサ、焦げた部分（FET等）が無いか？を目視。

てんぷら気味だと、再度、半田すると直る。
で、他パーツへの損傷被害の可能性もあるから最小限構成で試す。

古いママンだと、コネクタ、スロット各所に薄い皮膜ができてる場合があり、
稼動状態なのに、何かをやり直すとNGになる場合がある。
コネクタのオス・メスでめっき素材が違うと異種間金属接触で腐食（皮膜）が生じやすい。
特に日本は湿度が高いので要注意。

接点復活剤（「接点復活王」等の塗り塗りタイプの安物で充分）で湿らす程度に塗るのが吉。
接点NO.1などのぼったくりくり商品は不要。

以上、幸運を祈る。

>253

尚、メモリスロット、CPUソケット（CPU側のみで充分）なども忘れずに。
塗りすぎた場合は不織布、キムワイパーで拭き取って湿らす程度にする。
各スロット、コネクタは皮膜を取り除くように数回抜き差しをする。

＃最近似た経験をしたので。（モッコリじゃなくて増強目的で古いママンを・・・）

接点は重要でつ
ttp://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/audiomain.htm

そこまで言い出すんなら、銀ハンダでも使ったらどうよ

>>251でｶﾌﾟﾁｰﾉお得意のｼﾞｴﾝが始まった
ｽﾙｰでお願いします。

ちなみに251に釣られてみると

犯罪の片棒担いだ奴が相談→犯罪の片棒を担いだ犯罪者にアドバイスする
→犯罪の片棒に使用している物にアドバイスを適用する→アドバイスした奴も犯罪に加担
ｽﾙｰが一番

漏れ、説明があるまでどこのコテハンかさえわからなかったんだけど

なんで　おまいら　知ってるの？

>>259
ダウソに居ると聞いてダウソに行ったら居たから

自演じゃないんだけど・・・。
というか前スレで写真上げるのに自鯖使ったから、どうせならコテの方がいいかと思ったんだけど、やめた方がいいなら名無しにする・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

http://www.gigabyte.co.jp/nippon/6dual.html

これのDPS機能って実際のところどれくらい変わるの？
コンデンサも増えてるっぽいから　それでマザーの寿命が１年くらい延ばせる？

昨日は疲れていたので、KZE入荷したもののそのまま就寝。
今日は、久しぶりの代休だったので、朝食後から作業開始。
マスキングしながら、慎重に作業していったせいか思いの外
時間がかかった。

午後２時頃に作業終了。組み直して２時半に火入れ。

いろいろ負荷かけてみたが、今のところ異常ない。
完全復活と見てよさそうだ。

今日は、これから宴会に行かねばならないので、
深夜までに現れるかどうか分かりません。

いろいろ有りましたが、このスレがなかったら、と
んでもない事になっていたかもしれません。

いろいろ教えてくれたみんな、有り難う。

液漏れ報告じゃないけど、最近MSI K7 Master(AMD761)を拾ってきたんだが、
これTeapo緑金10V 3900uF、KZE 4700uF、OS-CON、TAYEH LEと普及品のRBとごっちゃ混ぜですね。

まぁ、古いママンなんでBIOS PatcherでBIOSアップデートしないといけませんが。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8850/
ttp://rom.by/articles/BP/index_english.htm

>262

結論としては費用対効果で疑問。
しかし各パーツ（コイル、FET、コンデンサ）の損失は減る。つまり寿命は大幅に延長される。
→ アレニウス則で　10度上昇で寿命半分。
尚、ぱっと見ではDPS搭載では、３Phaseの２パラレルであり６Phaseになっていないように思われ。

古いがここを参照しる！
http://overclocker.wakusei.ne.jp/OCTZ-3.html

尚、intelでは VRDというデータシートが有り、消費電流量による電圧降下のガイドラインがある。

で、比較するとAsusなんかは高性能部品を少数使う方向、GigabyteのDPSは低性能部品を多数使う方向か・・・。
どっちがいいかはトータルで考えないと難しいがDPSはやや過剰品質とも思える。
ただし、最近のAsus（特にAthlon系）は・・・・少なすぎると思われ。

で、Pen4 Extremeではキャッシュ増強でその仕様が変わったのか
GA-8PENXP Rev2.0とGA-8PENXP（初期型）でPen4 Extremeの対応、非対応が分かれてる。ｗ
Prescot対応をにらんでDPS搭載モデルを買った奴は・・・・・・期待はずれに終わりそう。

自作じゃないんだけど…
もうスルーしてくれ…

>264

そのママン、以前使ってた。
VRM周りは Vin側がKZE、Vout側がOSCON他、
MOSFETの数がてんこ盛りとと豪勢な仕様だったよ。

で、AGP付近のモッコリ症例（TeapoかTAYEH）がWeb散見されるし、
漏れもモッコリしたYo。注意しる！

記憶によればこれと同じコンデンサが他に数箇所使われてるので
破損防止予防で国産の高級品に交換するのもいいかも。

OSコンってオーディオ用にもコンピュータ用にも使えるってのが凄いよな。

>>265
Gigaのやつは6フェーズ化する

・・・逆だろ
産業用の高特性高寿命等で作られた。

評判ｲｲから足をスチールからどうにか得たのをオーディオ用で売ってるだけ。

からどうにか得た　-＞　銅に換えた

>267

ttp://motheboard-bench.cside.com/jisaku113g.htm

スレ違いだが、CPUソケットの爪の下は集合チップ抵抗があるので
破損しやすいので、ビデオテープケースをカットした奴を両面テープで
事前に付ける等の保護をあらかじめすると良いと思われ。
尚、巨大なKZEコンデンサのおかげで大きなヒートシンクは装着不可。

で、AGP付近のコンデンサがモッコリした時はSuperπやmemtestは
通るが3D系ベンチがこけたり、画面が崩れたりする。

症例の多いVRMと違う場所なので、なかなか気づかなかったYo。

>269
かもしれんな。ｗ　今度店頭でよく見てみよう。ｗ

ひとつの判別方法としては・・・
DPS部分にPWMコントローラーが非搭載なのにPWMドライバーチップが
搭載されてるなら6Phaseと思われるわけだが・・・・・・。

>>267
早速すまん。
うちのもAGPだと起動したりしなかったりなので見た目にはなんともなかったが早速、UTWRZとFCに取り替えた。
BIOS PatcherでBIOS更新して正しくDuron（林檎パン）133ｘ12で動かしてるよ。
>>272
Rev1とRev1.1はソケット下のパーツ配置が換わったようでうちのには抵抗もなくなってる。

OSコンは佐賀SANYOからの直販ができるみたいね。（そこのSANYOパーツ経由で）

>>248
＞データシートを見ると　HN＞＞FK　　＿|￣|○
ご愁傷様
FKねぇ・・・。おっちゃんのフリーキックには気をつけろ！？

HNと比べるのはあれだがFKも充分いい性能だと思うぞ
>>21に当てはめれば
1210　　　　　　　　15　　　KZH 　 　　1200　　1000　　0680　　0390
1220　　　　　　　　20　　　FK 　 　 　 1500　　1200　　0820　　0560
1250　　　　　　　　20　　　HD　　　　 1200　　1000　　0680　　0470
1250　　　　　　　　20　　　KZE　　　　1200　　1000　　0680　　0470

>>275
HDクラスなら十分使えるから、それ以上は財布と相談で決めれば
OKってことで （・∀・）ｲｲ？

よ〜く考えよ〜、ケミコン大事だよ〜

>>248
松下FKは新製品ですね。LXZ+くらいかな。
確かにHMと比べるとインピーダンスやリプル耐性は落ちるけど
寿命が4000時間と長いよ。HMは2000時間しかない。
悪環境には強いかも。

>273
OSコン販売情報感謝。
SPシリーズも買えそうですね。
年末年始は、無駄にｺﾞｼﾞｬｰｽな改造マザーを作る事に決定（ｗ

RSの通販利用しようと思うんですが、
送料はいくらくらいですか？

>>272
漏れもこの前CPU周りをKZEに変えたら自分が持ってる
一番大きいCPUFANがかするようになった。

>>280
1Kと書いてあると思うが・・・

>>279
去年利用しましたが、そのときはSP,SC,SA,SLシリーズしか買えませんでした。
その代わりシリーズ内は全部買えますが。

本当はＳＥＰやＳＨシリーズがほしい。
個人レベルで買えるところあるのでしょうか。

>278

おぉ！悪環境向けか。戯画ママンの空きパターンにスカスカと使っちまった。ｗ
で、先ほど完了して起動した。何故か？というか画質がくっきり向上し、音質が向上した。（嘘
削ってある個所だから ＵＴＷＲＺの小容量程度で良かったのかもしれない。
オーバークオリティ、過剰品質にしてしまったか・・・。

Asusねたが少ないのだが・・・ガイシュツかもしれないが・・・
Adobの写真屋の特定Plug-inでコケル現象があるらしい
P2B-F、P3B-F、Dellなどでいろんなママンでおきる可能性があるらしい。
特定のメモリアクセスが激しい為におきる現象らすぃ。

http://www.adobe.com/support/techdocs/2256a.htm

対策としてVttにパスコンみたいだが・・・・
http://locksmith.orcishweb.com/asusreworkguide.html

>>282
失礼。見落としてました。

>279
ずいぶん前の話だが、一応SP,SG,SC,SAが通販の対象だけど
希望すれば他のグレードも対応するよんって、紙切れが入ってたよ
面実装品は駄目らしいけど

>279
ずいぶん前の話だが、一応SP,SG,SC,SAが通販の対象だけど
希望すれば他のグレードも対応するよんって、紙切れが入ってたよ
面実装品は駄目らしいけど

おっちゃんにFKを売ってもらったぐらいでクヨクヨすんなよ
漏れはニチコンのPSを勧められたからそれ買った。
データ見て＿|￣|○
しかもKZEのほうが安いし

>>288
ニチコンPSシリーズですか？LXZ以下ですね。
とりあえずニチコンのコンデンサは茶色が出てきたら
別のものにしましょう。茶色は電源には良いけど
ママンでは力不足。黒ならOKと言いたいところだけど
VZなどの105℃標準品も黒なので要注意。

山王で素直にHN買わない理由がわからん。

>288　PSならまだマシな方だぞ（w

【膨張】電解コンデンサの大量死 2μF目【液漏】
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069002243/274
274 ：前スレ790 ：03/11/18 23:31 ID:3SChLlgK
あいちゃんLOVEさん、こんばんは
山王逝って来ましたよ、結果からご報告。
BE6-2 V2.0 オクで110円でgetしたやつですが
6.3V 1500uF　11本と6.3V 1000uF 4本 換えたら
あっさり起動しました。

ものは6.3V1500をニチコンHMで6.3V1000はいいやつ品切れで
店のオヤジに薦められたKMGってやつ（標準品？）
やばそうだったら日ケミKZEにかえまふ
6.3V1500uF探してる人は三栄のKZEより山王のHMがお勧めかも
安くて細いからね（初めて行った店だったけど仲良く話し込んじゃったら消費税イラネっていわれたｗラッキ）

価格は
6.3V1500uF 8φ￥130
6.3V1000uF 8φ￥90
でした

交換前
ttp://laboratory.s38.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031116150034.jpg
ttp://laboratory.s38.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031116165942.jpg
交換後
ttp://laboratory.s38.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031118232636.jpg
ttp://laboratory.s38.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031118232549.jpg


【膨張】電解コンデンサの大量死 3μF目【液漏】
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069576994/541
541 ：Socket774 ：03/11/28 00:17 ID:8HGxSKe/
MSI K7T Pro2-AのLelon RXA 6.3V 4700uF4本とChhsi WG(M) 6.3V 2700uF2本が逝ってて、
交換用に買ってきたのがニチコン HN(M) 6.3V 4700uF4本(1本300円もした)と日ケミ LXF 6.3V 2700uF2本(1本250円も)・・・。
なんかスレの上の方みたら特級品とのことですが(＞HN)、どうなることやら・・・ｗ

ひとまずマザーからはずしたんだけど、穴が半田で埋まりました。明日掃除機でスパっとやる予定。
あと、3本ほど足が折れて半田といっしょに詰まったままなんだけど、これっていっしょに掃除機で吸ってもokかなｗ

復活ＰＣでカキコ

今日は、殆どこれに費やしてしまいました。

穴に残った半田は

１．穴に残った半田を半田吸収線で取った
（ただし、穴の上部だけに残っている場合は、すんなり吸い取ってくれる）

２．それでもとれない場合は、反対から吸収線を使ったら取れた。

３．それでも取れない場合は、クリップ（針金曲げた、紙を止めるヤツ）の端を
起こしたヤツを穴につっこんで、穴に近いところを鏝で熱して通した。

意外と、基盤は熱に強いようだし、吸収線を使うと、コンデンサーを通す穴の
スリーブの位置が確認できて良いような気がしました。
（というか、きっちりやって初めて、基盤にスリーブがかましてある事に気が付きました。）

基盤に半田が微妙にかぶる事がありましたが、吸収線を使うと、きれいに取れました。
問題は、吸収線を使うと、ホール内にある半田まで抜かれてしまう事があり、再度半田
付けしないといけなくなってしまい、無用に熱をかけてしまった事が悔やまれます。
しかし、これらの事があっても、取り付け時のコンデンサー事態の温度は、大して
上がりませんでした。（この点については、レロンはすぐに熱を感じてしまいましたので
筐体の小ささが、全体の特性に影響を与えてしまう欠点を感じぜざるを得ませんでした）

補足ですが、レロンの漏れた液は、石油系クリーナー（クレのエレクトロニッククリーナー）
で落ちなかったので、もしや水性ではないかと思い、綿棒に水をつけて拭いたら、簡単に
落ちました。何かの参考になれば気にとめておいてくだされば幸甚です。
（レロン　RXA 8φD11.5L 1000μFの電解液は水溶性と言う事ですね）

おい、いろんなスレを見て回ったけどすごい必死な香具師を見つけたぞ!!
１００１ってコテハンで１０００逝ったほとんどのスレで１００１ゲットしてやんの。板を選ばずに。
もうね、早朝だろうが深夜だろうが１００１と見るとゲットせずにいられないなんて
大人気ないよな。(禿藁
レス内容もコピペばっかだし。
＞このスレッドは１０００を超えました。
＞もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
だって。んなことお前なんかに決められたかないんだよ。

しかもそいつ、なんか裏技知ってるらしくて１００１以降レス出来なくしたり、
日付とＩＤを「Over 1000 Thread」なんてわけわかんないのに統一してよろこんでんの(ﾌﾟﾌﾟ
で、たまにこれに失敗しても、もう１００３だろうが１０１５だろうがさっきのコピペばっか。もうイタすぎるよね。
きっとこいつ２４時間２ちゃんばっかしてる童貞のデブオタだよ(ﾌﾟﾌﾟ

１００１必死だな(藁藁

>>292
おぉ！それはお疲れ様です。
確か交換にはKZEを用いたようですね。
それで動いたのならもう安心です。

詳細な修理報告感謝です。
Lelonはパチモンの水系電解液を使ったものなので
水で掃除すると良いようですね。私は放置してしまった
のでまた試してみます。

>>293
必死なのはおまいだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067932093/618

慰めの言葉？あんがと
ニチコンPSをママンに貼り付けたのが9月ごろ
ニチコンのカタログを見て＿|￣|○ したのが今週
あんまりな性能なので、元コンデンサと比較すると
ほとんど同じ性能ですた

>>296
元のコンデンサと同等で耐久性の高いものが一番よい。
下手に高性能な物に換えるとレギュレータのコントローラが異常動作する原因になる。

弁解ｺﾝﾃﾞﾝｻ＿|￣|○

>>284
コンデンサ換装で音質画質がうｐするのは錯覚じゃないよ
HNを使いまくるのはKT133や440BXならかなり過剰品質、最近のママンなら適当かな

とか言ってる漏れも、440BXのBF6なんだけど先日SLOT-Tを買ったので
今までPL-iP3Tだから関係ねーと放置してたCPU用の6.3V1500μF8本をHNにしてしまった

ちなみにBF6・BE6-IIを使っている方は注意することがあります
電源コネクタ近くの6..3V1500μF3本が真っ先にやられるのは5Vが来ているからです
絶対にその3本は10V以上のものに交換しておきましょう

>>291の画像を借りてガイドを書きました
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20031206053736.jpg
漏れは5Vが来ているところは全て10Vや16VのUTWRZにしました

＞電源コネクタ近くの6..3V1500μF3本が真っ先にやられるのは5Vが来ているからです
＞絶対にその3本は10V以上のものに交換しておきましょう

(；´Д｀)…　


このスレ無くした方がいいと思う
無用の害悪を垂れ流されるよりはな

あれっ、一般的に倍の耐圧を選ぶがいいかなと思って書いたんだけど
マズかった？

結局同じ耐圧の高品質コンに交換がモアべた〜？

付け加えると、同じ5Vが来てる写真で見える左のJACKCONが耐圧10Vだから
電源コネクタ近くの3つも耐圧10Vが適切なんじゃないかなー、と思ったんだけども

>300
気持ちは判らんでもないが、所詮2chだし（w

>290
HNの欲しい電圧・容量のが品切れだから
6.3V 1000μFは来年まで入荷無しと言われた

でもニチコンPSや松下FKならまだいいよ
漏れ、山王でHNの代替品として出された日ケミのFL買っちゃったよ・・・＿|￣|○
調べたら低ESR品じゃないし
翌日、三栄にKZE買いに行ったよ

山王のおっちゃんにFLはインピーダンスもリップルもイマイチだって
説得しようとしたけど言うこと聞いてくれなかった
「FLはすごいんだ！」の一点張り

>306
だから、騙されるなよ。
あそこは素人を小馬鹿にしてるんだから。

>300
電解コンは電圧かけた方が、酸化膜の自己修復機能が働くと思うのだが、
Intelのマザーはx3と極端に余裕を持って設計されているのはなぜだ？

>>307
そんな風には感じなかったよ
基本的にはいいおっちゃんだと思うけど

>>308
３倍ぐらいなら修復が十分に働くから。
同じグレードのコンデンサーでも耐圧がたかい奴のほうが帯リップル性能も高いし、
スペースが許すなら耐圧は高めのほうがむしろよい

漏れの使ってるサウンドカードに載ってるコンデンサは全て耐圧50Vのだ

ちょっと調べてみました。

米国防総省信頼度予測モデル:MIL- HDBK - 217F では
アルミ電解の電圧比Ｓと温度Ｔに対する故障率は
((S/0.5)^3+1)*exp(5.09*((T+273)/378)^5)
に比例するとなっているので、このモデルでは電圧マージンに
余裕があるほうが寿命は伸びることになる。

日本では、MIL- HDBK - 217Fのモデルは誤差が大きすぎるので
あまり使われていないみたい。

>>300

多分電源に近いものは、瞬間的に6.3Vを超えるケースが
あるといいたいのでは?

>309
うん。でも結構気分屋さんだよね。（w

ちなみにFLだったら隣の瀬田無線にもあったよ。

でも、隣のオッサンは昔はちょっと893っぽい。
よく客とケンカしてたなあ。

今は白髪が増えて丸くなったような

いや、隣ではなくて１Ｆのだな。

>>294
有り難う！
何か心なしか、画質も音質もアップしたような気がしてます。
（気のせいでは、ないような・・・・気もするんですが）

報告その２

今回入手したコンデンサー

１．日ケミ　　LXZ　１０００μ　５本（￥１００）
２．ルビコン　YXG　１０００μ　１０本（￥８０)
（以上RSコンポーネンツ）
３．日ケミ　KZE　２２００μ　１２本（￥１５０）
（知人に三栄電波で指名買いしてもらった）

RSコンポーネンツの送料は、￥１０００
知人には、地元の銘酒一本で（ｗ　こっちの方が高いかも

AGPスロット近くの２本と、PCI近くの２本をLXZに換装。
基盤の上の方は、全部YXGに換装。
これらはレロンの代わりです。
KZEは、実はYXGの代わりなんですが、何となく使ってみたかった
というのが、偽らざる理由です。
特性的には、一段アップで押さえて、質的にはバランスさせた方が
良いだろうという判断もありました。
ただ、はめてみた後に？・・・・ＵＳＢ直近のコンデンサーをYXGに・・・

ま、こっちの方が安いからいいかとそのまま。（フロントのＵＳＢ滅多に使わないし）
２２００μは１１本、１０００μも１１本で、微妙に残り物が出来ました。

317>>

画質の向上はあまり感じないかもしれん。
実感したいならば、つけたコンデンサの足に
セラミックコンデンサをつけてみればよくなると思われ。
セラミックコンデンサは、日本ケミカルのTHDを指名して買うこと。
山王にもあった。秋月は爆安ですた。

電解コンデンサ交換したり積層セラミックコンデンサ追加したりして
良くなったのは画質よりも音質、各段に向上した

漏れはAGPスロット裏の足に積セラ付けてるけど1152ｘ864だと
ほとんど違いがわからず（若干S/N比がよくなった気はする）
DIMMスロット裏に付けたらOC状態での動作安定に貢献
今はマザー裏にトータルで十数個積セラが付いてる

>>306

FLは一応KMFレベルの低インピーダンス特性はもってはいるが...
φ6x11.5位の6.3V470μFが手に入るなら欲しかったりするが...

。。。一般に寿命が延びるのは定格の8割程度の電圧が常にかかっている状態。

スイチングは判らん。過渡現象の繰り返しだから。

気を付けよう　山王電子の　オヤジ節

みなさん、銘柄指名のうえで買いで行きましょう。

日ケミは電コン寿命の電圧依存性は無いって言ってるけどね。（日ケミ製品の場合。無論、耐圧以内の話）

>>321
そうなの？
ノイズ対策としてFANの12Vに付けてた16V47μFは1年持たなかったよ

音質については、今まで聞こえていなかった、ノイズが聞こえるファイル
（主にフラッシュ）が出てきましたので、たぶん良くなったのだと思います。
とはいっても、コイツに使っているスピーカーは、いちきゅっぱの安物なので
殆どわかんない範囲だと思います。

>>318

今でも十分なので、さすがにそこまでは・・・・
しばらく様子を見て、他にやる事が無くなったら考えてもイイですが・・・
ちなみに、私は、１２８０×９６０で使っています。
画質向上といっても、具体的に感じているのが、コントラストがハッキリ
して、字が読みやすくなったのと、色の出方が強く感じられる程度です。
気のせいかもしれませんが、画面全体の安定感が増した感じがします。

良く考えたらこれは無極性のを使わなかった漏れが悪いだけだ

コンデンサが我慢汁出しているi815Eママン \5,000近い値段で売れたよ〜
このスレに感謝

>>327
住人に晒されるに５０００カノッサ

>>327
MX3S-Tだよな？
あれ以外はそんなに上がらないはず。

>328
ヤフオじゃないから大丈夫

>329
正解

これで安いPentium4マシン組みますた

回路作るときいつもコンデンサの耐圧は電圧の3倍を目安にしてたけど違うのか?

Socket370マザーだったら、安い千石ケミコンで十分だからなあ。
千石＝LXZ＝PW＝YXGでしょ、確か。

>332

せっかくのテンプレなんだから・・・　 >18-21　見れ。

千石−＞東信工業のUTWRZはLXZよりもやや格下だと思われ。
安いから多少増量すればいいかも。安物は量で勝負みたいな。

俺のバルクで買ったラデ9100は純正8500に比較すると安物コンデンサに
変更されてるっぽいが良いものに交換したら性能変わるのかな・・・・？

>331
それタンタル。

>>327
勃起コンデンサでも値段がついたのか？
店員の見落としかなあ？漏れも4200円くらいで売れたよ。
ただし膨張してないLelonだったからあたりまえかな？
どこの店ですか？

>>331
まるでコンクリートの長期荷重における許容応力度みたいだ。

>>333
耐圧アップもお勧め。パラるのも良いけど難しい。

>336
個人売買ですた　相手はコンデンサ問題を知っていたので問題なし

ヤフオ見てみたけど、コンデンサあぼーんのMX3S-Tが２つ出品されてて
残り１−２日で\3050,\2700の値段が付いているので、結構市場価値があるんだね

よくCRTにドット欠けができるんだけど、やっぱコンデンサ？

エロいビデオを見ると肝心な部分にモザイクがかかるけど、やっぱコンデンサ？

人のせい
社会のせい
コンデンサのせい

俺が貧乏なのもやっぱりコンデンサのせいか！

俺が最近足が痛くなったのもコンデンサ？

士農工商電源トランス屋ケミコンメーカー(台湾)

ラジオデパートとセンターの価格を比較すると、
ラジオセンターって何処も高杉。

、、と思うのは漏れだけですか？？

今日、アキバ行ったついでに、最近のマザーの電源部を観察してみた。
というのも、そろそろヌフォ２マザー辺りに代えようかとか考えてたので。
ＡＳＵＳ、Ａｂｉｔをメインに見てきたんだけど〜。

ＡＳＵＳ、本命外のＡ７Ｖ６００は電源部がニチコンＫＺＥなのに、
本命Ａ７Ｎ８ＸはＯＳＴばかりだった・・・ナゼダ。

Ａｂｉｔ、ＡＮ７、最新の高い方のだから、どうかと思って
良く見たら全部ルビコンだった・・・どうだろ？

ＧｉｇａＢｙｔｅ、型番忘れ・・・でも、ニチコンのＫＺＥが
乗ってた・・・最近のGigaは良くなったの？

MSI、買う気無しだったのでサラっと見てみたら、OSTだった。

本命を簡単に見てきただけなんだけど、悩ましいなぁ。
もっと研究しないと、買うのが怖くなった。

そして、ヲレと同じように、マザー電源部分を重点的に見て、
コンデンサのメーカーを見てた人が居た。
やっぱ、痛い目に合ってる人なのかなぁ。

ということで、長文ダラダラとスマソ。

>337

MX3S-Tって人気あるね。Tualatin対応のμATXで815E（VGA機能有り）でAGPも有りだから？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12540432
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45807587

このコンデンサ、酷いね。負荷が大きなところだけでなく・・・・・いろんなところがモッコリ。
代替コンデンサもいい奴で組むと結構な出費と手間になりそう。

C3も載ってNICがIntel＜MX3S-T

>>346
特に上のやつは最悪だな。
漏れた電解液がFETにまでかかっている。
これに3000円も出したくはないよ。

それにしてもMX3S-Tて結構人気があるみたいだね。
低発熱の鱈セレロンが使えるからビジネスソフト
レベルなら全く問題ないしね。

そりゃエッチな画像ばかり見てたらコンデンサだってモッコリしたくなるわな(´ｰ`)y-~~

>>326
逆起電力がかかるからね。
でも、もっと簡単に逆起電力をとめようとおもったら、
逆方向にダイオードをパラったらいいよ。
そうすりゃ、ケミコンも無極性でないやつでことたりるし。

>350
・・・・ＤＣブラシレスモータで逆電圧掛かるか？　
電流波形は矩形波してるけどさ。

俺は積層セラの10μＦ16V(B特)をファンの基板に付けてる

>>346を見るとMX3S-Tは見事にコンデンサーがほとんど全滅してるんだよね。
コンデンサーの配置が悪すぎて熱が篭るからいいコンデンサーでも心配だな。
MX3S-Tなんて使う気になれない。
こんなの普通無料でくれるものだろう。
オークションだと故障物でも三千円以上なんて理不尽だな。

BIOSTAR　P4TDQ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45735647
負荷が少ないVout側の青紫のコンデンサが全部モッコリ。
このコンデンサは最悪だと思われ。これどこの奴？

ECS K7S5A
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62966299
FET破損（落下）後もWindowsが起動するとは恐るべしECS。ｗ

815EBMS3-T207C（PCpartner Assist2000E）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45887269
NICは蟹の8139だが・・・Tualatin対応らすぃ・・・

送料も遠距離だとゆうぱっくで1000円を越えるわけで、いったい・・・・。

>>353
OSTとかいうやつ。以下メーカーURL
http://www.ost.com.tw/newost/index.htm
最近ASUSでこのコンデンサ見るよ。

ハンダが溶けるくらいFETが発熱しても
動くとは凄いな＞ECS

バクハツ・バクハツ・スーパー・スーパー・ダイナマイトー

>>353
半田が溶けるつー事は、少なくとも183℃以上（確か共晶点温度）発熱してることか・・・・。

GIGABYTE Dual Athlon CPU GA-7DPXDW-P (妊娠初期 )
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33360800

タイトルのまんま・・・・コンデンサが妊娠しますた。ｗ

>>346
>>348
>>352
MX3S-Tは流通在庫も怪しい気がするわけで
となればコンデンサ交換前提で買うから新品にこだわる意味なし
安けりゃいい、ダメならもう１枚買うみたいな
Tualatin使いは今使ってるマザボがいつまで持つか　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ケミコンの種類が多すぎるので、ルビ*ソのサイト情報をもとにクロスリファレンスつくってみますたVer1

突込み歓迎(´・ω・`)


ニチコン　　　日ケミ　　　　　　　　　　　　　　Panasonic　 　ELNA　　　　　Rubycon 　　 　Sanyo
----------- ----------------------　----------- ----------- ----------- 　---------------
*********** ********************** 　FB　　　　　　***********　JXA,YXG　　　　***************
HE,PJ,PM,PW KY,LXJ,LXV,LXY,LXZ,SXE 　FC　　　　　　RJB,RJH,RJJ JXA,YXG,YXH　MV-AX
HM　　　　　　　KZG 　　　　　　　　　　　　　 *********** ***********　MBZ　　　　　　 EXR(hybrid)
HN　　　　　　　**********************　*********** ***********　MCZ　　　　　　***************
HC　　　　　　　**********************　*********** ***********　ZA 　　　　　　　***************
HD　　　　　　　KZE 　　　　　　　　　　　　　　FK　　　　　　　RJF 　　　　　　ZL　　　　 　 　 CX(-55degC), WX
HV　　　　　　　KZH 　　　　　　　　　　　　　　*********** ***********　ZLH 　　　　　　 WG
PF,PL,PS,PY　KMF,KMY,LXA　　　　　　　　 *********** ***********　YXF 　　　　　　***************

>>357
気になる方っていうか、そのまんまつかってたら近いうちにあぼーんするのは確実じゃん（笑

コンデンサー全部国産のｲｲのに交換したら、かえって普通に売られているものより
信頼性あがってサーバー向きかも。

>358
一応、流通在庫は存在するよ
悪評高いサクセスで買ったんだが \12,000くらいで在庫あった
幸いなことに購入したリビジョン1.10のコンデンサは17個がKZEになっていたので
当面は大丈夫かと思っているんだが

HE(ニチコン)=KY(日ケミ)は、水系超長寿命タイプなので別系統。
HN(ニチコン)=KZJ(日ケミ)=MCZ(ルビコン)もある。
FK(松下)は非水系なので系統は別。まだLXZやFCの方が近い。

>>359

これって、どっちが上級品なのか分かりづらいんですが。

↑に行くほど上級品という風になっていると良いと思います。

>>361
サンクス！
今のマザーが逝ってしまっても最悪の事態は免れるかも
希望が湧いてきますた

>>364
ある意味、MX3Sを入手して下駄で鱈を動かすのもいいかも。
MX3Sは最初からCPU周りがKZEだった。
安定性もかなり高かったよ。

>>363
クラス分けの対象はインピーダンスかそれとも耐リプルか
それとも耐環境のどれが良いか?

362サンクスコ
RubyconのサイトではFKの代替にＺＬが表示されるので、ＦＫの件は保留です。

　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　（　・ω・）
　　　　　||””””””””””””””|
　　　　（ 　） ｸﾛｽﾘﾌｧﾚﾝｽ(　）
　　　　 . ||＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　/ /　 )　)
　　　　　　（＿）　（＿）

ニチコン　　　日ケミ　　　　　　　　　　　　　　Panasonic　 　ELNA　　　　　Rubycon 　　 　Sanyo
----------- ----------------------　----------- ----------- ----------- 　---------------
*********** ********************** 　FB　　　　　　***********　JXA,YXG　　　　***************
PJ,PM,PW 　　LXJ,LXV,LXY,LXZ,SXE 　　　FC　　　　　　RJB,RJH,RJJ JXA,YXG,YXH　MV-AX
HE　　　　　　　KY　　　　　　　　　　　　　　 　*********** *********** ***********　 ***************
HM　　　　　　　KZG　　　　　　　　　　　　　　*********** ***********　MBZ　　　　　　 EXR(hybrid)
HN　　　　　　　KZJ　　　　　　　　　　　　　 　*********** ***********　MCZ　　　　　 　***************
HC　　　　　　　**********************　*********** ***********　ZA 　　　　　　　***************
HD　　　　　　　KZE 　　　　　　　　　　　　　　*********** RJF 　　　　　　ZL　　　　 　 　 CX(-55degC), WX
HV　　　　　　　KZH 　　　　　　　　　　　　　　*********** ***********　ZLH 　　　　　　 WG
PF,PL,PS,PY　KMF,KMY,LXA　　　　　　　　 *********** ***********　YXF 　　　　　　***************

>>353
FETが死んでるわ、写真に写ってるコンデンサーみんなモッコリしてるな。
この様子だとFETとコンデンサー全交換しねーとアブねーな。

>>353
送料を含む手数料だけでも高い。
近所で手渡し100円の価値しかないだろう。
落札する物好きもいるんだね。

>366
同一ケースサイズ比での耐リプル電流でＯＫかと。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031206203912.jpg

３年前のソーテックの安くしすぎました10万円パソコンのコンデンサーは大丈夫だな。

>>367
見方がわかんねぇ・・・

＃気合あるならテンプラサイト作ったほうが良いとは思う。

マザーが正常なのにときどき調子が悪くなるので、電源のケースを空けたら・・・
案の定コンデンサが1本もっこりしてました。
電源SilentKing LW-6300
コンデンサ BH 2200uf 10V 105度
試用期間 半年〜1年の間。

安物電源使ってる人は注意したほうがいいよ。

>373
熱烈に写真ｕｐキボン。

あと本体の構成も・・・。

>>370
同じ容量、電圧のコンデンサーで比較して、
（リプル電流／ケース体積）の値が大きい順、という意味でｲｲですか？

肉食獣の飲み物
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/megadb666/shoge.jpg

三栄電波、山王でコンデンサ入手できたので一気に交換。
入手情報を教えてくれた、みんなに感謝！

39本一気に交換したから疲れたよ。

KT7

　2200uF　6.3V　10φ　 9本　JPCON → KZE
　1500uF　6.3V　10φ　 4本　JPCON → HN
　1000uF　 10V　 8φ　 1本　JPCON → KZE

2200uF/6.3V/10φがほぼ全滅…なんとか動いてたけど。

2200uF/10V/10φも交換したかったけど、
入手できずに保留。まだ大丈夫のようだが…

MX3S-U

　1500uF　6.3V　10φ　11本　Lelon → HN

実使用４ヶ月（但し24時間稼働）で１本膨張。
このマシンには HN よりも寿命優先のやつが良かったかも。
Lelon RXA の rot は L145(M) だったよ。

SL-75KAV-X

　2200uF　6.3V　10φ　 4本　LUXON → KZE
　3300uF　6.3V　10φ　 6本　GSC　 → HN
　1500uF　6.3V　10φ　 1本　GSC　 → HN
　1000uF　6.3V　 8φ　 4本　GSC　 → KZE

2200uF/6.3V/10φが逝って boot しなくなったマザーだった
んだけど、コンデンサ換えても復旧せず…合唱。

山王でコンデンサ買ったときにおっちゃんに愚痴られたんだけど、
数週間前に 2200uF 2700uF の低インピーダンス品買い占めてった
人がいるそうな。

低インピーダンス品なら銘柄問わず電圧問わずで買っていっちゃって
「売るモンが無いんだよ！」っておっちゃんも困ってた。

おかげで 2200uF/10V/10φ が入手できてないよ。

>>378
オクに転売房でもでるんじゃね？

>>371
ソーテックなのにまともなコンデンサを使っているなあ。

>>378
φ=12.5になるけど日米の10V 2700μのLXZなんてどうかなあ？
数日前にあったけど、あんまり数が無かったから在庫は怪しいが。

>>345
Ａ７Ｎ８ＸはCPUの電源部はルビコンのMBZだからそんなに悪くないでしょ。

他の負荷かからない所は手抜きのOSTだけど。たぶんOSTに似てるから見まち
がえてると思う。

>>363
いや、MN/KZJ/MCZ ＞ HM/KZG/MBZ ＞ HV/KZH/ZLH ＞ HD/KZE/ZL ＞＞ PJ・・・/LXH・・・/FC だ。

>>374
SilentKingコンデンサもっこり画像
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070723893.jpg

3Dゲームメイン。
環境
Ath2000+
メモリ512MB
M/B シャトルKT266A
Ti4200 8x
Audigy
LAN
AopneのTVチューナー
HDD 80G
DVDRドライブ

>383
成る程。5V系の整流ＤｉとＬ直後の奴か。

ttp://azoazo.hp.infoseek.co.jp/imgboard/cgi-bin/img-box/img20031207002351.jpg

今日買ってきたソケ370の810Eママンなんですが如何な物でしょう？

KZE 6.3V 3900uF 2本
KZG 6.3V 2200uF 7本
MBZ 6.3V 1500uF 3本
MBZ 6.3V 1000uF 2本
細かいのはルビコンYKが26本くらいって感じです。
YKの評価ってどんなものなんでしょう？

ジャンクだったのですがBIOSに2003のシールが貼ってあるので比較的新しいものみたいです。
ほこりも全く被ってない様子からIBMの保守パーツの放出っぽいかなぁ・・・と思ったりしています。

>385
>YKの評価ってどんなものなんでしょう？

ＹＫは汎用品85℃。　
ま、電流流さない場所に使う分には問題ないんでね？
要所にはイイ物使ってるみたいだし。

>385
それって結構良い部品使ってるんじゃない？
熱源から遠い場所なら85度品で十分だと思われ

なんにしろ、どんなに特性がよくても安全弁が
働くようでは、速攻ドライアップ＞特性悪化
なわけだし
個人的には交換するなら東信の低ESRで十分な気がする
空きランドがあるならそれも埋めちゃえばいいんだし

>>385
結構いいマザーですね。ネット用端末PC自作にはもってこいだ。
鱈には対応していないよね。

>>383
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一昔前にヤフオクで売り払った奴
大丈夫だろうか...

>>386-387
良いもの使ってるようなのでホッとしました。
ジャンクで2000円は微妙なところですが、収穫の少ない秋葉原散策だったのでまぁいいかな

空きはPCIスロットのあたりに2つほどあるので動作確認してからFC・東信でもいれてみます。

>>388
とりあえず下駄はないので試しに鱈載せてみて
駄目なら河童1.1か600あたりで動かそうとおもってます。


これが問題なく動いたら、この間折角コンデンサ張り替えたママンがお蔵入りしそうな予感が・・・・

>>390
オクに出してみるのは？

コンデンサーやっぽり爆発するんだな

俺の会社がもうかるぜぇ

>>391
コンデンサ張り替えた方ですよね？
メーカー製のパソコンに入ってたマザーボードなのですが自分のお金で始めて買ったパソコンなので妙に愛着があったりしましてオクで売るのはちょっと忍びないんです。

訳分からないメーカーのコンデンサてんこもりだったのも良い思い出です。

>>380

情報 Thanx !!
４本が２＋２みたいな形で密着して並んでるので、
サイズアップは苦しそう。

まぁ、なんとかもってるみたいなんでコンデンサ入手するまで
持つように祈るっす。

このスレッドにはお世話になってるので、話の種にどーぞ

http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/ojyanku/sonota/dengen.htm

>395　　話の種は↓だろ。
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/ojyanku/dell/gx115.htm

これＹＥＣの青色液漏れ電解載ってる奴だぞ。さっさと交換汁。

>>395
それは電源スレッドで振ったほうがいいと思いますよ。

ところで、日本橋で低ESRのコンデンサ本当に無いですね。
シリコンハウス共立とかで取り寄せできるかなぁ。今度聞いてみますかね

ところで皆さんコンデンサが爆発する瞬間を見たことがありますか？

さすがに瞬間を見たことはないなあ

去年だけど、PCデスク下に置いていたケースに入れず裸で使ってたBX7の
コンデンサが爆発してモニタやキーボードを置いている板の下面に激突した
その瞬間はΣ((ﾟДﾟ;))だった

>>399
実は実験をして動画を撮影しました。
安全のため透明なチューブの中で爆発させましたが、
かなりの迫力です。さすがにタンタルには遠く及びませんが。

実験の諸元は以下です。
試験体コンデンサ TEAPO SXシリーズ 6.3V 1500μ
印加電圧 11V DC
条件 逆電圧を印加させ安全弁を動作させる

wmvでエンコした動画をうpしたいのですが、
いいうｐろうだありませんか？サイズは6M弱です。

昨日コンデンサー買いに行ってきたんだけど、
2700uF　6.3V　10φ　
3300uF　10V　10φ　
が見つからなかったんだけど 、
やはり通販しかないでしょうか？

おいおいわざわざ実験したのか！！

ここにうｐしる！
ttp://book-i.net/mona/

買占めた素人がいれば、コンデンサなんてそのうち破格の値段で
オークションに出るんじゃないかと期待してるのは俺だけ？

>>401
ヤヴァイ。うｐできない。
他に良いところあるかなあ？

間違えた。ｽﾏｿ
>>402

ttp://tomikawa.asahi-u.ac.jp/joyful/
あいちゃん、使ってくれ
>>403
近日中に余ったコンデンサヤフオクに出しますｗ

ttp://zombie.dip.jp/sakura/obj/obj127_1.wmv
>>406
ｽﾏｿ。Elpidaスレで教えてもらったところを思い出したので
そこを使ってしまった。ご教授ありがとう。

そういえば漏れもKZEの10V 1500μが3個余ってるよ。
電源に使いのはもったいないし、どうしよう。

>>400
1500μじゃなくて2200μだった。ｽﾏｿ。訂正します。
気化した電解液はアンモニア臭かったよ。

注意 CAUTION
この実験はやけど。感電等の危険を伴うため、
絶対にまねをしないでください。

>>407
安全弁があるので比較的破裂は落ち着いておりますね

弁のないコンデンサを吹っ飛ばしたことがあるんですが。素晴らしく美しい破裂のしかたでした。

あと、ジャンクのスイッチング電源を何も考えずに100Vを突っ込んだら
2次側の平滑用が軒並み大爆発という素敵な出来事もございました。
そのときは何も考えずに別のに交換したらまた爆発。当時は危険知らずでしたとさ…

一番強烈だったのが、ガスバーナーで炙って遊んだことかなぁ。
実装タイプのにぶあああんってやってたら半田が溶けていたらしく3メートル位吹っ飛びました

TEAPOたん・・・・・(TωT)

>>409
今回はちょっと動画の質がいまいちでした。
この細いチューブを使ったのが間違いかもしれません。
今度は500mmペットボトルでやってみようと思います。
安全弁が無いタイプと言うと更に小型のやつですね。
ゴミ袋の中から探してみます。

>>410
まあジャンク電源から取り出して捨てようと思っていた
奴ですからね。良い最後だったと思います。

>>407
ｵｫｰ Σ((ﾟДﾟ;)) ﾏｲｶﾞｯ！

あの Tom's Hardware Guide の管理人も顔負けだ！

>>411
一気に渇が入ったら勢いよく弾けるようです。
うちの場合は。何かの間違いで100Vを突っ込んでしまったためだと思いますが
木っ端微塵でした。基板には、内部のものが散乱して大変でした。
あれってからみつきやすいんですよね

>>413
一瞬、「あれってやみつきになるんですよね」と読んでしまったｗ

うちのTEAPOはまだ元気なのに…

>407
VAIOに載ってたミネベア電源はＫＺＥテンコ盛りですた。
不採算で事業撤退する訳やね

>>414
同じく・・・・・

>>411
面白かった。画質は十分良く撮れてると思うが・・・・。

>>407
とても（・∀・）ｲｨ!!
1.5Lペットボトルでどうぞ〜♪

>>20-21にいろいろ追加した

☆8φ

定格ﾘﾌﾟﾙ電流　　高さ　　ｼﾘｰｽﾞ　　　6.3V　　10V　　 16V　 　 25V

0287　　　　　　　　12　　　FL 　 　　　1000　　0680　　0470　　0270
0365　　　　　　　　15　　　FL 　 　　　1200　　1000　　0680　　0390
0380　　　　　　　　07　　　ZL 　 　　　0220　　0180　　0120　　0100
0400　　　　　　　　11.5　　YXF　　　　0470　　0330　　0220　　0220
　　　　　　　　　　　　 　 　 YXF 　 　　　　　　　0470　　0330
0410　　　　　　　　11.5　　UTWRZ　　0390　　0270　　0180　　0120
0417　　　　　　　　20　　　FL 　 　　　1500　　1200　　0820　　0470
0445　　　　　　　　11.5　　PM 　　　　0390
0445　　　　　　　　12　　　LXY 　 　　　　　　　0330　　0270　　0150
0450　　　　　　　　11.5　　UTWRZ　　0470　　0330　　0220　　0150
　　　　　　　　　　　　 　 　 UTWRZ　　0560　　0390　　0270　　0180
　　　　　　　　　　　　 　 　 UTWRZ 　 　　　　　0470　　0330　　0220
0460　　　　　　　　11.5　　PM 　　　　　　　　　0330　　0220　　0150
0550　　　　　　　　15　　　PM 　　　　0470　　0390　　0270　　0180
0555　　　　　　　　11.5　　FC 　 　 　 0390　　0330　　0220　　0180
　　　　　　　　　　　　 　 　 FC 　 　 　 0470　　0390　　0270　　0220
　　　　　　　　　　　　 　 　 FC 　 　 　 0560　　0470　　0330
0555　　　　　　　　11.5　　PW 　　　　0470　　0330　　0220　　0150
　　　　　　　　　　　　 　 　 PW 　　　　0560　　0470　　0330　　0220
0555　　　　　　　　12　　　LXZ　　　　0680　　0470　　0330　　0220
0555　　　　　　　　15　　　LXY 　 　　　　　　　0470　　0330　　0220
0595　　　　　　　　15　　　PM 　　　　0560　　0470　　0330

0630　　　　　　　　11.5　　FK 　 　 　 0680　　0560　　0390　　0270
0640　　　　　　　　11.5　　HE 　 　　　0680　　0470　　0330　　0220
0640　　　　　　　　11.5　　YXG　　　　0680　　0470　　0330　　0220
0640　　　　　　　　11.5　　YXH　　　　0680　　0470　　0330　　0220
0730　　　　　　　　15　　　FC 　 　 　 0820　　0680　　0470　　0330
0730　　　　　　　　15　　　LXZ　　　　1000　　0680　　0470　　0330
0730　　　　　　　　15　　　PW 　　　　0820　　0680　　0470　　0330
0730　　　　　　　　20　　　PM 　　　　0680　　0560　　0390
0740　　　　　　　　20　　　LXY 　 　　　　　　　0680　　0470　　0330
0760　　　　　　　　11.5　　HD 　 　 　 0560　　0470　　0330　　0220
0760　　　　　　　　11.5　　KZE　　　　0560　　0470　　0330　　0220
0760　　　　　　　　11.5　　ZL 　 　　　0560　　0470　　0330　　0220
0795　　　　　　　　20　　　PM 　　　　0820　　0680　　0470　　0330
0810　　　　　　　　20　　　LXZ　　　　1200　　1080　　0560　　0390
0820　　　　　　　　11.5　　HV 　 　 　 　 　 　　0470
0830　　　　　　　　11.5　　HV 　　　　　　　　　　　　　　0330
0840　　　　　　　　15　　　HE 　 　　　1000　　0680　　0470　　0330
0840　　　　　　　　16　　　YXG 　 　　1000　　0680　　0470　　0330
0840　　　　　　　　16　　　YXH 　 　　1000　　0680　　0470　　0330
0860　　　　　　　　15　　　FK 　 　 　 1000　　0820　　0680　　0390
0900　　　　　　　　11.5　　HV 　 　 　 0680
0900　　　　　　　　11.5　　KZH 　 　　0820　　0680　　0470　　0330
0945　　　　　　　　11.5　　ZLH　　　　0820　　0680　　0470　　0330
0990　　　　　　　　11.5　　HV 　 　 　 0820　　0680　　0470　　0330
0995　　　　　　　　15　　　HD 　 　 　 0820　　0680　　0470　　0330
0995　　　　　　　　15　　　KZE　　　　0820　　0680　　0470　　0330
0995　　　　　　　　16　　　ZL 　 　　　0820　　0680　　0470　　0330

0995　　　　　　　　20　　　PW 　　　　1200　　1000　　0680　　0470
0995　　　　　　　　20　　　FC 　 　 　 1200　　1000　　0680　　0470
1050　　　　　　　　20　　　HE 　 　　　1200　　1000　　0680　　0470
1050　　　　　　　　20　　　YXG 　 　　1200　　1000　　0680　　0470
1050　　　　　　　　20　　　YXH 　 　　1200　　1000　　0680　　0470
1140　　　　　　　　11.5　　MBZ 　 　　0820　　0680　　0470
1210　　　　　　　　15　　　KZH 　 　　1200　　1000　　0680　　0390
1220　　　　　　　　20　　　FK 　 　 　 1500　　1200　　0820　　0560
1250　　　　　　　　16　　　ZLH　　　　1200　　1000　　0680　　0390
1250　　　　　　　　20　　　HD 　 　 　 1200　　1000　　0680　　0470
1250　　　　　　　　20　　　KZE　　　　1200　　1000　　0680　　0470
1250　　　　　　　　20　　　ZL 　 　　　1200　　1000　　0680　　0470
1300　　　　　　　　11.5　　HN 　 　 　 0560　　0470　　0330
　　　　　　　　　　　　 　 　 HN 　 　 　 0820　　0680　　0470
1330　　　　　　　　15　　　HV 　 　 　 1200　　1000　　0680　　0390
1340　　　　　　　　11.5　　MCZ 　 　　0820　　0680　　0470

1410　　　　　　　　20　　　KZH 　 　　1500　　1500　　1000　　0560
1490　　　　　　　　16　　　MBZ 　 　　1200　　1000　　0680
1500　　　　　　　　20　　　ZLH　　　　1500　　1500　　1000　　0560
1550　　　　　　　　20　　　HV 　 　 　 1500　　1500　　1000　　0560
1700　　　　　　　　15　　　HN 　 　 　 1000
　　　　　　　　　　　　 　 　 HN 　 　 　 1200
1850　　　　　　　　16　　　MCZ 　 　　1200　　1000　　0680
1870　　　　　　　　20　　　MBZ 　 　　1800　　1500　　1000
2210　　　　　　　　15　　　HZ 　 　　　1000
　　　　　　　　　　　　 　 　 HZ 　 　　　1200
2220　　　　　　　　20　　　HN 　 　 　 1500　　1000　　0680
　　　　　　　　　　　　 　 　 HN 　 　 　 1800　　1500　　1000
2350　　　　　　　　20　　　MCZ 　 　　1800　　1500　　1000
2880　　　　　　　　20　　　HZ 　 　　　1500　　1000　　0680
　　　　　　　　　　　　 　 　 HZ 　 　　　1800　　1500　　1000

定格ﾘﾌﾟﾙ電流はmA rms＠105℃100ｋHz（PMは10kHz〜200kHz）
高さはmm

なぁ、恥ずかしいんだが意味がわかんない。

この定格リプル電流ってなんなの？

リプルって電圧で考えると、DCに（邪魔な）細かいACが重畳されたり、ACに（邪魔な）
細かいACが重畳されることだよね？

んで電流って何？
リプルの電流も、もともと欲しかった電圧での電流も、等しくなってるんだよね？？

コンデンサに印加される電圧に脈流（交流成分）が加わっていく時に流れる電流の
ことを「リプル電流」といい、これはコンデンサの寿命に影響を及ぼします。
「許容リプル電流」とは、コンデンサに「リプル電流」をどれだけ流せるかのスペック
値のことで、この値が高いほうが信頼性に優れるコンデンサとなります。

http://industrial.panasonic.com/jp/news/nr200304MC002/nr200304MC002.htm

やっぱわからんﾆﾀﾞ

>>11や>>139が参考になるのでは

>423-424
ド素人はお呼びでないyo。
それに意味判らんでも↓だけ覚えとけばＯＫ。

・この値が高いほうが信頼性に優れるコンデンサとなります。

・・・すまん１こズレてた。　>424-425な。

アメリカ人みたく、コンデンサ爆発オフとかやったら
ニュースになるかな

中学、高校、大学と、学校祭のあるときは
必ずコンデンサ爆破ショーやってた・・・

>>427
それだけの問題ならば台湾製でも問題ないはずだが....
よはり耐変質(環境)も必要だし、
コンデンサ底キャップの構造も重要かな...
ほとんどの台湾製はあんな構造なので、蒸発した電解液
の逃げ場所がない。日本製にはちゃんと溝が掘ってあり逃げ場書がある。
ただし、”トレンディな〜”の現象となってあらわれるようになる。

うちのK7nCR18GMのコンデンサがもっこりしたので修理に出してみました

おんなじGMCのコンデンサで戻ってきたら二度とLeadtekのマザーは買いません。
それ以前に国内代理店のIGSのユーザー登録フォームがリンク切れってどういうことよ…。

>>424
リプルという言葉を電圧と結び付けて考えてないか？電圧と電流両方
に対して使う。コンデンサの電流について使う場合は、充放電の
電流を指す。
スイッチング電源の電圧と電流の関係は回路を追って微分積分、
面倒だったらシミュレータに掛けるか、マザーに乗っている
コントローラをクグってデータシートかアプリケーションノート参照。

>>433
えっと、じゃあ　>>423　の表だと

定格ﾘﾌﾟﾙ電流　　高さ　　ｼﾘｰｽﾞ　　　6.3V　　10V　　 16V　 　 25V
0287　　　　　　　　12　　　FL 　 　　　1000　　0680　　0470　　0270
2880　　　　　　　　20　　　HZ 　 　　　1500　　1000　　0680

ってなってるけど、
HZの6.3V/1500uFだと、一本あたりでは2.9A程度、
FLの6.3V/1000uFだと、一本あたりでは290ｍA程度、
しか電流を流せないって事？

CPうのP4-3.2Gだと、1.55V/94W　程度だから、60Aくらいの電流が常に必要なん
だよね？HZで20本もなきゃいかんって事？


＃どっかのシミュでは使用電流の5％程度をリプル電流とおいてたりするのを見かけ
たんだけど、どっから5％とか出てきたのか判らない・・

>434

スイッチング回路のVin側の　リプル電流の計算は以下となるらすぃ。

　Irms = Ip*((DC-DC^2)^(1/2))
　Irms：リプル電流、Ip：ピーク電流、DC：デューティサイクル

>>434
60Aって車の電装系並だなぁ（藁
よくプリント基板も耐えてるものだとおもう。

トラックなみに24Vが登場するのかな。

>437
電圧はひたすら下がる方向でしょ

>>438
降圧前の話でしょ
仮に24Vだったとしても、IN側は4Aか。
てことはちょっと待て、ATX12Vを以ってしても8Aか！鬼め。

>>434
コンデンサだけで60A？んなぁことは無い。磁気エネルギーを
蓄えているコイルも電流供給源だ。ただ、これは定常時の話、
電源ON/OFF 時は別だ。

>>431
ふうむ。やはり日本製は台湾製よりも構造的に膨れ難いのか。
電解液がまともだったら、たいした差はないはずだからなあ。

ケミコンが膨れるとジャンクになるから、中古処分が前提だったら日本製ケミコン必須だね。
逆に中古マザーは、ケミコン交換が前提になってしまうわけだが。

>>431
”日本製はちゃんと溝が掘ってある”
溝とは安全弁のことですね。台湾製にも安全弁はあります。
しかしモノによっては安全弁が働かないことも多いようです。
働かないと基板面に液漏れしたりします。

確かに台湾製は封入ゴムの出来がいまいちらしく、
ドライアップしやすいと言う話を聞いたことがあります。
また下に漏らすのも安全弁の出来とともに、
封入ゴムの出来も影響していると考えられますね。

今日もLelonやTEYAH？を実験で破裂させましたが、
破壊モードはすべて安全弁動作でした。これまでの
5個の試験体のうち、下から液を漏らしたのはTEAPO
だけです。しかしこれは動画がありません。
今後は比較実験で日本製も破裂させてみようと思います。

あぷあぷでジャンクボード飼った。280円也。
Dell?系のサーバー系のDual Slot1のCPU部分のドーターボード也。

OSCON 4V 820μF（SP）が6個、nichicon 10V 1000μF（PL）が6個、
Panasonicの 35V 1000μFが2個、SANYOの6.3V 1500μF（緑ｘ金）が6個

他に表面実装のチップセラコンの107（100μF）、336（33μF）が多数。
チップセラコンは自分でリードを生やしたり浮かしたりの加工が必要だが使い出がありそう。ｗ

まぁとにかく部品取り用にはサーバー系ボードが高品質品が多数搭載で狙い目か。

電源ユニットいい物使ってマザーに供給される電力の電圧変動が少なければ、
マザーのコンデンサーは負荷が軽くなる→寿命伸びるという理解でｏｋなのかな？

もっとCPU負荷は絶えず変動するだろうから、電源の質はCPU周りのコンデンサの寿命には
あまり効かない可能性もあるのかも。。。
逆にCPUを常に100％でまわしてれば電圧変動少なくてコンデンサ寿命延び(r

>>442

いいや、底のゴム蓋の構造のことを言ってます。
日本製はゴム蓋がアルミケースからはみ出している。
ある程度の蒸発はここから逃げるようになっている。

>>442

あっと、失礼しました。
ちゃんと言及してますね。

電源の品位にこだわることはあまり意味がない、
マザーボードの改造の方が本質的だ、とK氏は書いてる

CPU負荷変動とコンデンサ寿命の関係はどうなんだろう
でも常に100％負荷だとケース内温度上昇しまくり(･Α･)ｲｸﾅｲ

動画見れない・・・
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/imgboard.cgi
ここに再うｐきぼん

>>424
↓この辺りが参考になるかも。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~shu/electric/rms.html

リップル成分は
「実効値（RMS）」=２乗した平均の平方根
または
「ピークトゥピーク」=最大値と最小値の差
で表現され、コンデンサの許容リップル電流の場合は大概RMSでの表記になってる。

イメージ的には、例えば供給電流が50Aでリップル電流が10Armsなら、
「50Aの直流を供給しようとしてるけど、ノイズが混ざって50±10Aの帯状になってる」みたいな。

>>444
そうです。
最終的な電力の品位を決定するのはマザーのレギュレータだけど、PC電源が良いものなら
レギュレータの負荷は減るし品位にも影響する。

↓参考
http://www.sbpnet.jp/vwalker/feature/special_old/sp_20010315/p7_2.html

>>448
うｐしたよ。
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031207224854.wmv
今後まだ新しい実験するから楽しみにしててね。

>>449
× 「50Aの直流を供給しようとしてるけど、ノイズが混ざって50±10Aの帯状になってる」みたいな。
○ 「50Aの直流を供給しようとしてるけど、ノイズが混ざって50±5A（幅10A）の帯状になってる」みたいな。
ｺﾞﾒｿ

低インピーダンス品商品体系
シリーズ名電解液種類特徴
KZEエチレングリコール＋水系１超低ESR・超低インピーダンス。温度特性はアミジン系より劣る。
KYエチレングリコール＋水系２水系１と比較しインピーダンス性能は劣るが寿命性能を改善。温度特性はアミジン系より劣る。
LXZγ−ブチロラクトン系
（三級塩系）低インピーダンス品。広温度範囲・高耐熱電解液の採用。電解液耐熱温度実力値は125℃。
各シリーズのインピーダンス特性の差は電解紙の違いによる。
LXYγ−ブチロラクトン系
（三級塩系）
LXVγ−ブチロラクトン系
（三級塩系）高周波平滑用汎用品
各シリーズのインピーダンス特性の差は電解紙の違いによる。
LXJγ−ブチロラクトン系
（三級塩系）

ｽﾞﾚまくりだな

>>452
分類ありがとう。
日本ケミコンシリーズ多すぎだから
分類の根拠がぜひ知りたかったです。

>>445
その辺の差についても今後実験してみようと思います。
破壊モードと印加から破壊までの時間で相関関係ありそう。

マイクロATXケース付属のSFX電源のコンデンサが妊娠しました。
とりあえず稼動状態ですが、時間の問題です。
てきとーに代替品でも突っ込んで修理する予定でつ。

Enlight EN-8156903 Model SFX-1215Aという事で同型番のEnhanceのOEMっぽい。
トロイダルコイルに近い2本（TEAPO SX 6.3V 2200μF）が2本もっこり。

データシート
http://www.teapo.com.tw/products/SX.pdf

リファレンス（競合会社 同等品リファレンス）
http://www.teapo.com.tw/4/images/Cross%20Ref%20%5BLow%5D-chart.jpg

画像うｐ
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031208003632.jpg

上に出てた妊娠GA-7DPXDWがありえない値段になってる・・・
入札してる香具師、どうかしてるぞ・・・

>>456
TEAPO 6.3V 2200uFですね
昨日実験で破裂させたものと同じタイプだな。
TEAPOは破裂報告初めてか2回目くらいだね。
やはり環境的な問題だろうか？
6.3Vと言うことは恐らく3.3V系だから、そこに負荷が
かかったのか？やはりSFXと言うことは温度環境か？

とりあえず即止めたほうがいいと思いますよ。

>>456
競合製品リファレンス見たら、、、俺のLeadtek M/BのGSCが無かった。
相手にされていないGSC ・・・ ＿|￣|○

>458

ご心配、ありがとう。動くには動くけど使ってません。
知人で電源死亡の巻き添えでママンが死んだ例を知ってますので・・・
今手持ちのストック分のコンデンサのデータシートを睨んでます。ｗ

>>456
交換は日米通商のLXZ 10V 2700μがお勧めかな。
あと千石で売っている東信もイイ！
耐圧は余裕を見て10V以上にしてみるといいかも。

>>459
と言うかsamsungがコンデンサを作っているのを初めて知った。
見たこと無いけど、何か品質が想像できてしまうのはなぜだ？

日ケミとTEAPOが入り混じってる蒼ペン電源が不安になってきた

samsung、ﾌｧﾋﾞｮｰﾝするのかな？
ﾓｺｰﾘじゃ済みそうもない予感(w

MSIのKM2M　Combo-Lはルビコンだらけ
EP-8RDA3+はGSCとTEAPOだらけ

やっと山王で買ったものと家に転がってるソケ７のコンデンサ
かき集めてKT７Aが復活した。
復活したからってもう使うこと無いんだけどね。
復活させるのに時間かかり杉→俺
でも半田付けのイイ！練習になったよ。

FETのON/OFF-Dutyをオシロでみてみよう。

>>452
このような情報はどこで仕入れるのでしょうか。
メーカーサイトでも液の種類までは書いてないみたいだし。

>>466
＿|￣|○　になるかも。
インパルス応答？っていったかな、矩形波が矩形波の形になるのは
周波数特性を持たない伝送系（現実にはあり得ない）だけだから。

ゲート電圧見るだけだよｗ

>>467
納入仕様書ちょーだいって言えば販社の方が持ってきてくれるよ。

>>432
今日K7nCR18GMマイナー後を購入したのだが
GMCでは無かったよ。
OSTだったから決してイイものとは言えませんがねｗ
http://mekakichi.at.infoseek.co.jp/images/18gmost.jpg
リビジョンはプリントは「E」ハンコは「J」でした。

>470
なるほど、何処かのメーカーの方ですなﾌﾌﾌ。

まだﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてないsamsungです　200V 220μF
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031208120657.jpg
ｹｰﾀｲで撮ったから汚くてスマソ

キムチケミコンか（ｗ

中には白菜や唐辛子が入っております

マザーボードにノイズを取るためのコンデンサって普通はついてるものですか？

普通のどこにでも置いてあるコンデンサーで、５年は普通にもつもんだよ。
そんなに神経質になるな。低ＥＳＲの方が良いに越したことはないが。
低ＥＳＲ台湾コンデンサーより、遥かにまし。
医療器具とかじゃね〜だろうが。

それよりも　劣等コンデンサでも１年は持つと思うので
普通のコンデンサなら２年は持つだろ
んで２年も使えたら　壊れたらママンの買い替えでいいだろ

くされ電解コンデンサの研究
http://www.protom.org/mad/0071.htm

>>458
＞6.3Vと言うことは恐らく3.3V系だから、

お前、もう喋んな

>それよりも　劣等コンデンサでも１年は持つと思うので

Lelonを侮ってはいけない
月〜金のビジネスタイム利用でも3ヶ月持たないのもザラ

>>480
"先生"に失礼だぞ！

なんでテスタ使って動作時の電圧を測らないのだろう･･･
6.3V耐圧コンデンサのラインは設計が糞なら5Vラインもあり得る。

あと、例のあぼ〜ん実験だけど、破裂モードのために逆極性かけるのは
現実回路に相当しづらいから、ぜひやってﾎｽｲことがあるけどいいかな？

正極性で少しずつ電圧を上げて行き、どのくらいオーバーしたらあぼ〜ん
するか？

また、正極性であらかじめ耐圧ギリギリとか、段階的に数ボルト高めに設定
しておいて、印加電圧を入り切りさせてどのくらいであぼ〜んするか？

暇な時でかまわないから是非よろしこ。

Lelonって疑惑の不良電解液を使用してないものであれば
結局どれ位もつんだろうか？
483のような実験もいいけど
だれかが換装する際に新たに同容量、同型番で不良電解液を使用していない
とするLelonを使い、実際に使用して耐用年数を計ってみる方が意味があったり
すると思うが・・・。
別に否定するわけではないがこのスレの目的はコンデンサのマニア的強化ではないとも思う。
あと防爆弁などの話題があったが日本メーカーのコンデンサケースも中国（台湾系企業）で作られているし、台湾全てが問題ていって
しまうのは少しおかしいと思う。

>480-483

回路を睨みましたが・・・
上記写真で右側ｊから 3.3V、5V、12Vとバーコイル
（写真では右端の3.3Vの分しか見えませんが）
を挟んだフィルターを構成しているようです。

3.3Vと5Vはトロイダルを含めたLCフィルターの2段（変形パイ型？）構成っぽいでつ。
12VはバーのLC2段。

くだんのもっこりした前段側のコンデンサは3.3Vと5V用ですた。
昨日深夜に手持ちのLXZ 10V 1800μFに交換して稼動OKですた。

尚、動作時の電圧チェックはテスタプローブで対象以外のパターンとの
ショート事故（過去にママンで経験有り）の危険があるので要所をマス
キング（テープ）をするなどをしたほうがいいでしょう。

コンデンサ交換で廃棄をせずに地球にも財布にもやさしくできますた。（・∀・）ｲｲ

>>484
Lelon16ｖ2200μF　3本のうち1本が膨れたので交換した。
残りの2本は同じロットだがまったく変化なし。（2年弱使用）
電解液が原因と考えられるがやっかいなのは100％逝くわけではないということ。
もちろん通常より高い確率で逝くのは間違いないのだが・・・・。
恐らくマザーメーカーの対応としては、この破壊率がある割合を越えない以上は
対応しないという姿勢なのだろう。
新製品のサイクルを考えれば問題発生以前にボード交換する場合も多いし。

別に設計が糞じゃなくても5Vは普通。

Aopenの電源ユニットFSP250-60SAVの5Vラインの出力のリプル波形。
約50mVあります。
負荷には、CPUへの給電に5V系を利用するAthlonXPです。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/DSCF0122b.JPG

＞6.3V耐圧コンデンサのラインは設計が糞なら5Vラインもあり得る。

このスレにはバカしかおらんのか？

煽るだけじゃなくって説明してよ
俺はよくわかんないからさ

ASUS　K8VDeluxe　電源コイル周りだけKZEであとぜーんぶOSTだったぞ
ﾁｮﾄ鬱。　やっすいSiSのはもっとニチコン使ってあるのに。

>487、>489

実装箇所の想定されるリプル電圧を加味すれば良い訳で・・・・

保守的な想定だと2倍、最近は1.5倍。
これは純粋なAC（正弦波）なら1.41倍から来ている訳で・・・・

例えば、ACラインフィルターのサージ用ならもっと高い耐電圧品が使われてるわけで・・・

設計糞じゃなくても普通に5Vに耐圧6.3V使う

>488

♪♪♪♪♪♪♪♪ ｗ

>>484
Luxonは疑惑の電解液は使っていないと主張しているが
現実に品質はどうかというと、皆様よくご存知のとおり。
それでも信用するのは各自の自由ってことでいいんじゃない。
台湾でだってきっと台湾本島製はまともで大陸性がだめだとかの話はあるんだろう。
でも区別のしようもない。

>>492
＞例えば、ACラインフィルターのサージ用ならもっと高い耐電圧品が使われてるわけで・・・


(ﾟдﾟ)
6.3Vが使われるのはどういう場所か言ってみ

もうぉ、喧嘩するな。

>496

リプル電圧が6.3Vを越えないところ。ｗ

喧嘩だとは思わないけどさ
ここにこんなの使ってるからだめとか
交換するならここにはこういうの使えとか
こう　分かりやすくならないかね？
半田使う自信はあるけど理屈はよくわかんないんでね

サージ用に耐圧ン百Vのコンデンサでつか…

本日の粘着のID:E5fnPEJ9

サージ対策はZNRなどのサージアブソーバでしな。

>>500
いいや、2KVや3KVのもの

ここはミニ四駆のスレですか？？（w

>>481
たしかに。
残業多くて、それほど家ではPC使ってないにもかかわらず（多分一日平均３時間は
行ってない）１０ヶ月ほどで逝ってしまった。

アルミ電解コンデンサ入れる部分の定格電圧の 1.25 倍が目安。
5Vラインなら耐圧6.3V、12Vラインなら耐圧16Vのコンデンサをチョイス。
アルミ電解コンデンサは必要以上に大きな耐圧の物を使うと効能的に宜しくない。
常に耐圧の８割印加されてる環境がイイ。


知ったかはスッコンデロ、と
素人に誤った知識を振り撒くよりゃマシ

>>498
ﾎﾞｯｼｭｰﾄ逝き

>>506
それは会社によって違うのでは? > 設計規定

>>506
効能的に、ってのはどういうこと？
例えば東信のコンデンサなんかでは耐圧1ランク上のでもいいかも、っていう
カキコもあるけど、実は良くないor悪影響あるってことでしょうか？

>>473
はじめて見ました。ちょっと感動？

>>483
過電圧実験も検討しています。とりあえず電圧可変電源
を作らなくてはなりません。何か探したら100V-16Vの
トランスがあったので、整流回路と制御回路を作って
実験してみようと思います。秋月あたりにいい電源があると
作らなくて済むので楽なのだが。

>>495
いやね。俺は台湾メーカのコンデンサの品質を信用してるとはいってないっす。
部分的な電解液の問題があった情報をメーカが
公開しない限り、全て疑うというのはユーザーの姿勢として基本的なことだから。

でもこれほど台湾が日本のPC事情に関連してる状況化で台湾メーカを評価する基準、
材料は凄く乏しい感じがする。
今回指摘されてる不良の存在しないLelon,GSCは実際にはどこまでもったんだろう
というのがずーっと気になってる。

素人の折れがいうのもなんだけど、
すぐずれていく電気回路上の話はいくらしてもその辺の部分は解らないと思う。
まあ折れも釣られてしまったことがあるからアレなんだけど・・・
このスレではマザーのコンデンサや回路について質問が多くあるけど、
やはり知りやすいことはみんないえるけど、基本的で且つ理屈がわかってない
といえない話の場合、自分の言葉で筋道立てて簡単に言える人って結構すくないようだ。
ましてや台湾メーカの事情などは自分もそうだけど本当に詳しい人がいないし、
いてもここではいわないだろう・・・。まあ2chだし・・・

>>508
ケミコンは適正な電圧を掛けないとヘタる（寿命も縮む）
だから無駄に大きい耐圧の物を載せないのが正しい

この中にコンデンサには常に一定の電圧しかかからないと
信じて疑わない香具師がいる。

やっとSonnyタイマー系の謎が解けたよ。ありがとう！

昔なんかのパソコン雑誌でライターが自分担当の編集者はコンナやつという絵に
”某掲示板で相手を罵倒する文言で頭の中はいっぱい”みたいなアホナ解説があったが
出版関係者でもそんな事を書いて雑誌として世に出すくらいだから、かなしいね

>>510
漏れはパーツを取り替えて直るんなら直すって程度のエンドユーザだから
ややこしいことはｼﾗﾈ。自分の本業じゃないから理屈なんてどうだっていい。
でも金をドブに捨て続ける気はないから自衛はするよ。
「疑惑のメーカーは避ける」位しかできないけどね。

>>511
耐電圧以下の印加なら寿命と電圧の関係は無視できるほど
小さいはず。日本ケミコンの資料に載っていたと思うよ。
米国では印加電圧も考慮して寿命を決めるみたいだ。
>>312を見てください。

>>510
自分のは、G-Luxonてんこもり3年目だけど、問題ないしな。
国産に交換せずに使いつづけるつもり。　いつまで持つかな。

>>516
ここが怖いところ。
電解液を日本から輸入してた頃っすね。
全部ダメ情報では台湾みんなダメ→全換装
という非常に無責任なことをいってることになる。
漏れは基本的に台湾メーカが好き。だから余計悔しく思う。

まぁ2chだし>>512のように短絡した頭のﾔｼが跋扈するのも仕方ない
そもそも素人スレだしな

GA-7DXRのGSCお漏らしを換えて数ヶ月
見直して見るとそのとき交換してなかった肉眼では異常無かったGSCが
冴場僚ほどには遠く及ばないがもっこりしてるじゃあーりませんか

おまいら交換するときは異常無い同型のもまとめて交換ですよ
当たり前ですかそうですか…また取り出すのめんどい(´･ω･｀)

今日ｱｷﾊﾞで確保したMS-6315　VER:1（i815、組込用？、M-ATX）

ｿｹｯﾄ周り　TAYEH　A165（LEってﾛｺﾞがある、これってﾚﾛﾝ？）105C　?V　1500uf×2、
　　　　　TAYEH　A117（LEってﾛｺﾞがある）105C　6.3V　1500uf×3
　　　　　LELON　RXA　105C　10V　1500uf×2
その他　　G-LUXON　LZ　6.3V　1000uf×11
いずれも見た目異常なし、組んでないけど・・・

ASUS　CUSL2-M　REV1.03（i815、M-ATX）
ｿｹｯﾄ周り　SANYO　（WX　SE11との表記）105C　6.3V　1500uf×5
　　　　　？（HD(M)との表記あり）105C　6.3V　1500uf×2
　　　　　富士通?（Fとの表記あり）105C　6.3V　680uf×１
　　　　　ﾆﾁｺﾝ　105C　25V他読みとれず　非常に小さいﾔﾂ×２
　　　　　ﾙﾋﾞｺﾝ　T0104　105Cしか読みとれず×１
その他　　ﾙﾋﾞｺﾝYXG　105C　6.3V　1000uf×19
いずれも見た目異常なし、ｼﾞｬﾝｸパーツの実験用

MS-6315はｸｿ、CUSL2-Mはさすがｱｽｰｽ！ってことでいいのかな？

後日、ASUSのA7V266MとJETWAYの866AS　ULTRA調査予定
特に後者はｺﾃｺﾃに増設した構成でﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷ、DVD焼きと
ﾒｲﾝ用途なんで心配、安定稼働中だが
初めて買ったMBがｴﾘｰﾄ製でした、安定してたんはDuron700なんて
へぼい構成だったからなんだろうな

常に耐圧の8割印加がイイとかいってるｷﾁｶﾞｲ痴障がいるのはこのスレですか？

DCならば真。寿命延びるよ。

ようするに
ケース内は風通しよく
CPUクーラは吸い出しにしろって事か

とあるミネベア電源では2次側出力で
3.3Vや5Vに耐圧16V、12Vに耐圧35Vのコンデンサを使っているのだが

2倍3倍の耐圧を選ぶのは当たり前のことだぞ

うむ。6.3Vのコンデンサを使ってるIntelとかSuperMicroはDQNメーカ。ミネベアを
見習うべき。

つまんないよ8割印加君

VRM以外ほぼ全部25VのGigaは勝ち組なんだな

あの〜
℃素人質問ですが、ｺﾝﾃﾞﾝｻ取替え続けると
ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞは半永久的に使えるのでしょうか？

>>524
それは凄いですね。耐圧による寿命の増加は無いだろうが、
サイズが大きくなる分、温度耐性等はアップしそうですね。

>>528
いくらなんでもコンデンサ等の部品には寿命はあります

>>509
大変な宿題でつね、コンデンサの試験だと電源というよりは
アンプでコンデンサを駆動する感じになりますね。安物の電源
の殆どは電流を吐き出せるけど吸えない。

>>523
それも大事。

>>528
自作する奴が、２年も３年も同じマザーで耐えられるとは思えないが。

>>528
MTBFで判断しませう。

注：通常、MTBFの計算値には、電コン寿命は含まれておりません。

http://www.etac.kusumoto.co.jp/JINFO/NEW0307/jinfo_new3.html
http://www.tokyo-seiden.co.jp/Japanese/organization/product/sikenki/c-kikaku/Ctest-chara1.htm
http://www.chemi-con.co.jp/support/TECHNOTE/TN3.html
http://www.chemi-con.co.jp/support/TECHNOTE/TN5-3.html

電コンの寿命はほとんど温度によって決まる
アレニウス10度則で温度が10度上がると寿命が半減する
105℃で2000時間の寿命の電コンを65℃で使用した場合32000時間の寿命になるはず
定格電圧の90％でも50％で使用しても寿命に大きな影響はない
100μFの小型フイルムコンほすい、これだと半導体なみの寿命になるかな？
2200μF×3以上の特性

皆さん、もちろんテスター持ってるよね？（w

>>535
もってない(親がもってるかもしれないけど

KZE 6.3V 2200uFを20本買いだめしてしまった・・・(死

>>488
ソニンにも見えるし♪にも見えるな。

>>536
修理するのはまぁいいんだけど、通販だと送料1000円だから個々のパーツが100円前後だったとしても結構痛いよね。

まぁ、ついでにサウンドカード（オーディオカード）のCapも変えてあげるとDTM（HDR)マシーンなら音も変化して（・∀・）ｲｨ!!
長年使ってるビデオカードとかのCapも新調ついでに小さいのでいいから一つはOSコンに変えてあげると（・∀・）ｲｨ!!

>>488
どんな形の高周波が乗っているのかな。
掃引速度を上げた波形も見てみたい。

>>506コストとのバランスからはじき出した会社の方針値っぽい。
で、コストがどうこうとかいうとなんちゃって職人気質のエンジニア
を食うかもしれないので、寿命というのは方便で言ってるっぽい。

何で「反発」が脱落するんだよ。

やはりここは２ｃｈか。

ああ、救い様が無いぐらいどうしようもなく2chだな

CPUクーラーを吸い出しに・・・って時々出てくるが、設計の想定外になるから、リスクもある。

純正など、轟音たてて風を周囲に撒き散らすCPUクーラーの場合、
その風の温度はそれほど高くなく、コンデンサを冷却してる可能性もある。

吸い出しにしちゃうと、コンデンサもMOSFETも無風に近くなって、
冷却が厳しくなると思うよ〜。

>>532
>MTBFで判断しませう。
>注：通常、MTBFの計算値には、電コン寿命は含まれておりません。

テキトーなこと言うなよ。ちゃんとしたソースみせろや。

MB搭載のコンデンサ問題の傾向と対策の話題が一段落したら
急に技術論や知識の煽りあいが始まったなぁ。

いいスレだったけど、5μF目まで保たずにここも糞スレの仲間入りに
なるのが悲しい･･･

もうだめぽ(;´д⊂）

ID変えの煽り屋一名（8割印加君）が必死なだけだから

>>545
あなたはここのスレで発言してる人すべてを否定するわけね。

秋葉情報はためになる。　特に山王のおやじが話題になるのは嬉しい。

よって、良スレ。

>520
自分とこのMS-6315 Ver1.0(815EM Pro)は
PIII 800EBMHzで1年、下駄+PIII-S 1.26GHzに換装して1年、
ケース内は40度近い環境で24h高負荷運転を続けましたが全く無問題。
現在は姉者の家でDVDマシンとして元気に余生を過ごしております。
性能、安定性、耐久性共にMX3S（初代）と互角の鉄板マザーとして
我が家に君臨した逸品であり、これをクソ呼ばわりは如何なものかと思いますな。

ちなみにMS-6315はVer1.x(i815E/Astep)、Ver5.0(Astep)、Ver5.1(Bstep)の3種類に
同じ型番が付いています。
（AOpenに例えればVer1.xとVer5.0がMX3S、Ver5.1がMX3S-Tに相当）
更に余談ながら、Ver1は2000年製造の物がほとんどの筈なので
>517が言う所の「日本製電解液のLelon」なのでは無いかと思われ。
時期的にはVer5.0以降が要注意でしょう。

>>544

http://www.chemi-con.co.jp/support/TECHNOTE/TN3.html

コンデンサもどっかのサウンドカードみたいに
肝要なところ交換可能に汁！
けっこ高くなるが・・・（ｗ

>>506 >>508
電解コンメーカーは概して耐電圧に余裕をもたせた部品選択を
してくれ、という立場。日ケミなどはデータシートで、寿命の
カタログ値を満足するためには印加電圧は耐電圧の 8割以下と
明示し、9割印加では 80%寿命、10割印加では70%寿命時間しか
保証していない。

一方、電解コンは動作原理である箔表面の酸化皮膜を印加電圧
で作り、また損傷も印加電圧にもとづく漏れ電流で自己補修す
ることから、動作にはある程度の電圧をかけたほうがよい、と
する説も根強い。オーディオファンの間では 8割印加的なこと
は以前から言われていた。メーカー技術資料にはそれを肯定する
文献はないようだが、コンデンサの動作原理から考えて故ない
説ともいえない。

>>552
SANYOとかに資料があったはず。

>>532 >>544
MTBF は偶発故障についての単位時間あたりの故障率の逆数で
あり、その算出には電解コンのような、一定時間運転すると確実
に寿命を迎える、磨耗故障モードを持つ素子は含めないとするの
が正しい。

http://www.jdsf.gr.jp/glossary/english/m4.html

電解コンは寿命前に、定期保守により交換されるべきものである。

しかし現実には各個別故障について偶発故障か磨耗故障か識別する
のは困難なことから、MTBFの算出に電解コン故障も含まれてしま
っている場合も多いだろう。

>>550
MTBF mean time between failure
って径年変化を受けるシステムが連続して稼動できる期間の平均を指すんだけど、
コンデンサアボーンの場合は除外するって至極矛盾してる。
コンデンサ交換は修理の対象でないのか？

あとMTBFの公開してるとこってあんまし見ないんだけど。

俺の陰茎も膨張してるよぉ！！

>>555

電源（産業・工業用途等）ではMTBFでなく MTTFで公開しているメーカーも多い。
PCで言えばHDD等もそう。

部品・モジュールを交換しないモノの場合はMTBF=MTTFとなるが、JIS規格的には
MTTFが正しいんだと思われ。

このスレで暴れてたのはコイツか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/cap.htm

>>552 >>554
「偶発故障」とか「磨耗故障」とか日頃使ったことねえ
言葉ここで初めて使うからよくわかんねえ文章になるんだ。

>>557
今マザボの話してるんやろが。
もうさすがにJIS本の内容をここで書き出せとはいわないけど、
話もずれていってるし、ちゃんと裏付けも載せんと素っ頓狂な内容に
なってるぞ。

>>559
ここで議論されているのは、いわゆる信頼性工学ないしシステム
工学の基礎項目ばかりだ。理解できないとすれば、それはアンタの
責任だから、勉強して出直すように。いくらわめいても自分の不勉強
の言い訳にはならん。

喧嘩やめてホスイ・・・。
別にここで信頼性工学・システム工学の基礎項目を資格のない素人に講義して欲しいとはだれも思ってないと思うケド。
それといちいちあげ足とったり、こんなことで自尊心傷つけられたりすんなよ。

不勉強のために偶発故障と磨耗故障の区別もつかんやつの
ために、一応解説しておいてやる。人間、70,80になれば死ぬ
だろう。多少の長短はあっても確実に死ぬ。これを磨耗故障と
いう。壮年でも交通事故などで、死ぬはずのないやつが死ぬ。
これを偶発故障という。故障の原因が違うので、両者は区別し
なければならない、というのが信頼性工学の立場だ。

しかしこのスレで話題になっている台湾コンのような、素子不良
により期待される寿命時間以内に確実に死ぬ（状況は偶発故障だが
故障モードは磨耗故障）場合は、「あり得ぬ場合」ということで、
信頼性工学ではどう扱っていいかわからないのではなかろうか。

偶発故障の寿命期待値は MTBFで、磨耗故障の寿命期待値は MTTFで
表示されるのが普通だが、個別の故障についてその見分けに任意性が
あったりするものだから、この種の用語はアテコスリの対象ともなって
いる。たとえば、
http://www.cqpub.co.jp/dwm/i/yougo/yougo2.htm

ここではこのマザボにこの電解コンに交換したら
すこぶる調子がｲｲ！とか話してほしいなぁ

>>562
だから素人が講義プレイする場じゃねえって。

コンデンサを交換したらぁ〜　オンボードサウンドのぉ〜　音もぉ〜　クリアにぃ〜

わざわざコテハンにしてくれてんだから消しとけばいいよ。

オレは素人ではない。こういうテーマで飯を食っている。
あんたらは素人談義が好きなのか。それなら勝手にやれ。

>>567
この前ご飯にコンデンサかけて食ったら不味かったよ？

正しい知識を持った者からするとこのスレは噴飯モノなんだが
こんなスレで知識を得ようなんて思わずにちゃんとした本買えバカども

何で自作してるだけでコンデンサについて学ばなきゃいけないんだ？

>>569
やっぱり不味いよね？俺も思わず吹き出しちゃった。

最近ほんとうに可哀相な椰子が出没するようになったな。
みんなもっとやさしくしてやれよ。

>569
そう言う貴方の正しい知識をご披露下され、
口だけなら何とでも言えますからねえ、
(猿にも解るコンデンサーの正しい知識)

ではどうぞ。

つーか、糞コンデンサがお亡くなりになったので
交換して復活させましょうってのが趣旨じゃなかったっけ？
別に電解の細かい挙動や特性なんてのはどうでも良いと思うが

交換に味を占めた奴が、コンデンサを張り替えまくって
結果発振したりしても、それはそれで問題ないと思われ
どうせ趣味の延長での結果なんだから

　　みなさん、頭から液漏れしてますよ！

>>574
テーマはとりあえず漏れコン被害にあって保証期間外の者
に対して救済の意味で交換品の情報、コテ他の道具を揃えて、手順の解説
(コテの温度や掃除機の話などは非常に参考になりますた）などが一つと、
情報公開されてない中で黒のものをどう判別するかや、
今後ユーザは問題を起こした台湾メーカとどう向かい合っていけばいいかなど
の社会的な問題だろうと思う。
換装後も興味が持続して、薀蓄がたまるのであれば別スレで展開していった
ほうが流れも止められないし、発展していくのではないか？
まッ、2chだしどうでもイイケド。

そもそも、ﾀﾞｳｿ板の糞ｺﾃが入ってきてから話がおかしいんだよなｗ
いい加減消えろ

SE80ののろいか？

NGid：UhEMnM5k

2年位前に某ショップブランドPCを8台購入した内の４台が次々と起動不能になり、
情報を探していてココにたどりつきました。

マザーはAOpen MX36LE-UN。
症状はまさに>>1の通りで,、泣きながら代換えパーツを探していますが
SDRAMを使えるマザーが見つからない為、メモリも買うハメになりそうです。
さらにこのスレを読むとCPU等が死んでる可能性があるようで・・・頭痛いなぁ。

>>580
？
まだSocket370ﾏﾏﾝ買えるよ
青筆のMX3S-TとSuper●のいくつかのモデルが買えるけど。

>580
テンプレのMX36LE-UNは、コンデンサ換装して動いてるよ。
6.3V2200μFと6.3V1000μFものはそれ程入手困難でもないし。

>580
仕事用ですか？
だとすれば気がめいってる間もなく、新規購入
（MX3s-Tはチプセットが違うのでOSによっては新規インストールしたほう
がいいし、できることならいっそのこと最新のPen4構成にしたほうがいいかも）
換装（こちらは換装だけでOK、不慣れなら失敗時のリスク有）か早く決めないといけないね。
いずれにしろ周りは購入を決めた人間に責を問うのは必定。
PCよく知らんやつから富士通やNECにしときゃよかったんじゃネーノ
っていわれます。ハイ。

>580
確かに…SDRAMが使えて容易に入手出来るのは、MX3S-Tしか無いですね。
MX3S-Tの値段なら、P6VEMDとメモリ256MB買ってお釣りが来ますし。

既に予想されているでしょうが、残り4台も時間の問題と思われます。
出費が多くなりそうですが、めげずに頑張って下さいまし。

ショップに事情を話して、売れ残りの845マザーと
もっさりCerelonを叩き売ってもらう…のは無理だよなあやっぱり。

DFIのCS62-TCオススメ。

レスありがとうございます。
過去ログを読んできました。
>583
そうです、同じく「安物を買うからだろ、メーカー製にしとけば・・」と言われます。
>582
ソフト屋なのでコンデンサの張替えは遠慮しときます。
>580
BIOSTARのM6VLQ Grand + DDRかMX3S-Tで考えてます。
8台も有ると頭痛いです。

>>586
そのマザー捨てるならくだたい。

Aopenどれだけ被害者だせば気がすむのじゃ・・・

>>586
プロサイドにあるDFIのCM33-TLも安いぞえ。AGPないけど。
http://www.proside.co.jp/o_parts/mb/index_370.html

>587
送料を負担してもらえるなら送っても良いですが。

すみません、技術論や知識等の話題から外れますが書き込みをさせて下さい。

>>28
>>248
>>290
>>305は私と同じケース。
>>306
>>307

MX3S-Tを使っています。11月にコンデンサの液漏れを確認しました。
当方部品の性能や特性は分からないのですがPS1の改造等で腕を慣らしたので、
ハンダ付けには自信がありHM、HM、HMとブツブツ呪文を唱えるように、
12/3山王に行きました。
でも用途(MB用)を伝えHMと指定すると店主にカタログを見せられて、
「カタログにも載っていない新しい製品だから」とFLを勧められました。
最初戸惑ったのですが「FLが一番」って感じで押し切られて買ってしまいました。
それも遠方の為多めにMB2枚分。
前スレッドの12/1分までは情報を収集していたのですが、
それ以降から本スレッドまでは時間が無くて読めませんでした。
3ヶ月毎に通院の為上京しているのですが次の上京は3月、
領収書あるからHMに交換してもらえるかな?
上京の際は秋葉原に行けるから毎回楽しみにしているのに今回は＿|￣|○
三栄電波にも行ったので>>28を読んでいれば対処できたのに残念です。
無知って嫌だなぁ。(T_T)

>>590
おお！では着払いでいかがでしょう？1枚でよいのですが。
メール宜しくお願いします。

>>586
確かにコテあて門外で、他の従業員も使う仕事用PCであれば、
換装で解決は事実上難しいと思います。
ただ会社的に許されるのであれば、捨てる位であれば
換装を試して、成功した何枚かは予備として持っておくの
もいいとは思います。

>585,589
情報ありがとうございますDFIも考えます。
在庫を問い合わせてみます。
>592
8枚全部かと思った(藁
これからメールしますね。

人の心配をしている間にMX3S-T到着。
既に何件か報告されている通り、R1.10は
問題のコンデンサがKZEになってました。

換装したら、古い方のは無駄に高性能なコンデンサに
取り替えて悦に入った挙げ句発振させて半泣きに
なったりしてみたいと思います。

>594
私も1枚欲しいです。便乗してよろしいでしょうか？
送料負担するので送ってください。

ネット乞食必死だなｗ

>593
原因を掴むまでの今までに掛けた時間、
PCの設置場所の問題(片道３時間掛かる)からこれ以上時間も手間も掛けたくない、
と言うのが本音です。

メールしました。これにて発送は締め切ります。

>>598
解ります。時間の問題でもあるんですね。
ここにあるのは趣味の中での解決であり、
仕事に関わるPCでどうするかは非常に難しい問題です。
電気屋がいる場合ならいざ知らず、
周囲からは新規購入という解決は認められても、半田ごて握って
のケミコン換装は認められにくいですし。

>595訂正。
旧バージョンでLelonの6.3V 1500uFが付いていた所には
KZG 6.3V 2200uFが装備されてました。
中くらいのはTMZ 6.3V 1000uF、小さいのはGLでした。

MX36LE-UNをもらった人、コンデンサ換装の作業内容をデジカメで
撮ってどこかのUpローダにでもあげ、ここにその工程と換装後の
動作を報告すれば？

特にスルーホールの処理なんかは、詳細にあげれば初心者にも
参考になるだろう。
また失敗しても、その失敗例が大いに参考となる。

強要はしないけど、くれた人とこのスレへの恩返しと思って
ぜひやってみなされ。

周りの人間から率直に「なんで早から壊れたん？」
って聞くとなんにも言えん。
メーカ製がええというのは一見無知なように見えるが
実際にこういうことがおきて見ると、そうではないのだ
と思う。台湾メーカに対しての個々のユーザの立場弱すぎ。

>>602
初めてだな。こんないいこと言うヤツは。

>>602
どうせヤフオクで転売するんだろうから、期待すんな。

>>604
鬼!!

>>602
確かに初心者用マニュアルなんかを作るのは
良い発想ですね。私も協力したいところだが、
ハンダコテが30Wの安物しかないため、作業が汚く
参考にならないだろう。

吸い取り線を使って鏝をｸﾞﾘｸﾞﾘ押し付ける漏れのやり方も
マザーを痛めまくるので参考にならない

やり方の確立した手だれはおらんのか？

Yahooのオークションに出てるAbitのBX133、
軒並み液漏れかもっこりしてます(´･ω･`)

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BX133&auccat=23404&alocale=0jp&acc=jp

私の使っているスルーホールのコンデンサ取替えマニュアルです。
まず、50Wクラスの半田ごてを用意する。
１コンデンサをはずす。このとき、取り除くコンデンサを
　はんだ付けするのがポイント。
２はんだは取り除かず、そのまま＋極のスルーホールの
　はんだを溶かした状態で取り付けるコンデンサの＋極を挿入する。
３次にスルーホールの−極のはんだを溶かして−極を挿入する。
４最後に両極のスルーホールを同時に溶かして、全部挿入する。
　このとき、少し多めのはんだをころがすように使うとよい。

この作業は二人でやると一瞬で終わる。

>599

あぅ。PCルータ用にC3やTualatinが載るSocket370を探していたのですた。
締め切りという事で。返事不要でつ。

スルーホール処理には竹串が良いと、どこかに書いてあったような。

アップローダーだと流れてしまうからどこかのフリースペースを。。。

気になって、会社のＤＥＬＬマシンを調べてみました。

２００１年製のマシンにおいて、ＣＰＵ周りのすべてコンデンサの
天面から黄色い液を漏らしておりました。

やれやれ・・・。

>>609
BXなのに133と名付けて売ってしまうABIT
当然使う人も渇入れOCしまくり
ABITはBH6時代から過酷な使い方をされていて
コンデンサあぼーんが後を絶たなかった

しかし、耐圧低い香具師が多いな、ここは。

2chですから

>>610
大容量のハンダコテが必須ですね。
漏れも買おうかなと言いたいけど、通常の作業は30Wで十分だし、
かといってママンのコンデンサ交換は済んでいるしね。
悩むところだ。

>>614
DELLのママンが液漏れと言うとｱﾌﾟｱﾌﾟのジャンクを思い出す。
メーカーの廃棄品と思われるDELLのママンに載っている
YECが軒並み液漏れしていた。

そういえばダイソーは半田・こて台に続きこてまで扱うようになったのな…

>>619
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ダイソーの半田なんて、品質が悪くて弾けそう
ダイソーのこてなんて、厚くなるともち手が溶けそう

>>619
もちろん100円ですよね。
漏れの安物だって1000円以上したのに。
価格破壊恐ろしい

>>618
このあいだあぷあぷでジャンクマザー（当然デル）

どのマザーも液漏れしてるの見て、声出して笑っちゃった。

AK77-333のLelon RXA 6.3V 2200uFが11本漏れてたりもっこりだったりしてKZEに交換。
昨日20本買ってきたーとか言ってたんだけど、案外買いすぎでもなかったかも。

で、1500uF 6.3VのLelon RXAが3本あるんだけど、これもKZE 2200uF 6.3Vに交換しても問題ないかな？

たぶん問題ない

>>624
経験則になるが、そのくらいの容量差は大丈夫だろう。

>622
１５０円って印刷はされていたが、本当の値段は不明。

３０ｗ（学校教材用）と４０ｗの2種類を確認（他はしらね）

見た目はキレイだけど…正直、怖い

>>627
情報ありがとう。
そもそも学校教材用と言うカテゴリーが良く分からない。
プリント基板向けや配線用などなら分かるが。
まあ使いたくは無いですね。

100円半田ごてはさすがに怖いな…
しかし、ネタで一本買って来てもいいかも。

>>627
うちの近所のダイソーでは20wと30wだった
20wのは電子部品用とか書いてあったような気がしたよ

漏電しててIC壊れたりせんよな…

>>630
色々あるみたいですね＞ダイソーハンダコテ
しかしこれだけ安いと絶縁がちゃんとできているか
心配になる。

100円ハンダコテは大事なマザボにはふつう使わんだろ。
かといって3000円近くするＷ切り替え式のコテも買う気にならないが。

150円でセラミックは使えないだろう。

gooｔあたりだと2000円以下。温調で4000円くらいで買えるYO。
とりあえず温調いっとくと便利。

ハンダコテってなんか所持欲をそそらせるナ。

細いコテ先に付け替えれば尿道オナニなんかにも使えて超便利♪

しかしそんだけ安いと小手先を２つに割って、コンデンサ専用コテを
作るのに抵抗ないなｗ
10本ぐらい買って一気に揃える誘惑に駆られる

結果、動きました(まぁ、もっこりしたり液漏れしてはいたけど、一応動いてたんだけどね)。
最初、起動できなくて、「あー、もともと気にはなるけど起動できてたのに・・・できなくなっちゃったよ・・・」
って思ったのですが、何度も調べたところ、一箇所半田が隣のホールとくっついてました(ｶﾞｸｶﾞｸｗ

まだLelonが数本(3300uF 6.3Vが3本、1000uF 16Vが1本)残ってるんだけど、
手元に2200uF 6.3VのKZEと東進工業の低級品しかなかったので、今回は断念。
土曜に秋葉いく予定なのでそのとき使えそうなの買ってくる(多分KZE)。

三栄電波は(　・∀・)ｲｲ!(おっちゃんが耳遠いけどｗ

>639
既に解決済の様ですが。
>601で書いた様に、メーカー純正でも1500uF→2200uFに
なってたりするので、この程度の容量差は問題無いでしょう。

>>639
その容量なら残りも三栄ﾃﾞﾑﾊﾟのKZEで大丈夫そうですね。
6.3V 3300μと16V 1200μがあったはずだ。
在庫は常に補充しているみたいだから心配なさそうだし。

しかし、コンデンサ14本も交換すると、別のマザーのように見えてくる(色の関係ｗ

と言うよりヘタしたら新しいマザーボード買える

>>622
現物見たことないんですが、恐らくむかしながらの竹やり型の
銅コテ先にマイカで絶縁しただけのニクロム線で加熱するタイ
プのものですよね？

もしそうなら、よくリークしますよ。
酷いのになると、ＡＣのホットと０Ωで接触してるなんて言う
こともあります。これでブレーカー落とした香具師がいる。

コテ先を校内放送のアンプのシャーシ（これは接地されている）
に接触させた途端放送室のブレーカーが落ちたと言う・・・

いつのまにか、見なくなりましたが。

こんなものでマザーのハンダづけはしたくないです。

>>644
いまどきそんなの売ったらPL法で訴えられるよね。
こんなものでマザーいじったら確実にあぼーんだ。

OSコン最高だね。

普通の電解コンは-10℃で寿命が2倍だが、
OSコンの場合-20℃で寿命がなんと10倍！！

105℃で2000時間のコンデンサの場合、
65度で電解コンは32000時間だが、
OSコンの場合はなんと200000時間！！！

ちょっと驚いた。
M/Bも全部OSコンに汁！

>>646
M/Bや電源装置にはオーバースペック過ぎる
タイムカプセルにしまうマシンにでも搭載しろやｗ

>>645
心理的にいって
マザボでそのようなコテを使う者はいないので心配する必要はない。

>>60
その技ですと20Wクラスの鏝でもできるそうです。

これを応用？してFET剥がしに挑戦したら、うまくいきました、
当方30Wのガン型の安い鏝です

間違えました。>>610でした

「コンデンサーの交換に必要な道具や具体的なやり方がわからん」
てな香具師はこのサイトを参考にしる。
英語だけど、写真が多いのでわかるはず。
次スレあればテンプレに入れてもいいんじゃないか、と。

"How ANYONE Can Replace Leaking Capacitors"
「誰かどのように漏れるコンデンサーを交換することができるか」（エキサイト翻訳）
Shuttle AV11からAbit KT7 へコンデンサを移植してる。
ttp://www.overclockers.com/tips1081/index.asp

最後の動作テストの際にCDスピンドルケースをかぶせてるけど、
あいちゃんLOVE氏の実験動画見た後だと、コレが一番重要と思った。

海外の漏れコン写真って、JPCONが良く出てくるね。

>>651
おぉ！良いサイトではないか。
部品選択のミスと極性のミスなど多重要因が重ならない限り
実験のような急速な破壊はしないと思うが、用心に
越したことは無いと思う。破裂時に噴出するガスの温度は
150度程度と言われているので、火傷や目に入れば失明の危険
もあるだろう。

今後の実験予定では、とりあえず逆電圧をやっていきます。
（過電圧は装置の準備が出来ない）
なおコンデンサに流れる電流を測定することで、破裂までに
入力されたエネルギー量を見てみようと思います。

上の方にゲーム機のコンデンサがあったが、
ゲーム機はPCより面積が狭く、子供が使うため安全性にもかなり気を遣う必要があるから、
小容量で性能が良く、信頼性が高い良いパーツが使われるんだよね。

PCでも、ビデオカードの電源部なんかはOSコンのオンパレードだよ。
ビデオカードは将来的には独立電源にした方が良いと思う。

>>653
第二のCPUってくらい消費電力が上がってるもんねえ。
今でもnVidiaの上級機は独立電源みたいな電源部を持ってるし、
将来的にはほんとにACアダプタが付くようになるかも。

>>646
逆に言うと２０度うｐで寿命が１０分の１
つまり青ペソみたいに、
電解液の不良＋コンデンサーの構造欠陥に加えて、
マザボの熱設計不良が加わると、ちょっとショートモードｱﾎﾞｰﾝが怖い。

あと、ＯＳコンに置き換えた場合は、余りにもＥＳＲが低すぎて
発振して、位相補正の必要が出てくる場合あり。
対処方法はオーディオアンプと同じ。

>>655
でも105度時は結局OSコンもアルミ電解コンも同じ時間だから大丈夫じゃない？
5000時間品とかもあるけど。

あと、耐熱範囲外での急速劣化の場合、通常の劣化と同じようにオープンで故障するみたい。
経年劣化とそれに準ずる物はオープン、運が悪い場合はショートのようだ。

ESRが低すぎるのはあるね。
無闇に取り替えたりしない方が良い。

>>655
ちなみに負荷変動吸収用コンデンサはＯＳＣＯＮのテクニカルブックによると、下式でもとまります。?

ＯＳＣＯＮでは容量が少なくてすむと言うことです。

Ｃ＝（ΔＩ＊Δｔ）／（ΔＶ−ΔＩ＊ＥＳＲ）
ΔＩ：負荷電流変動分（Ａ）?
Δｔ：応答時間（ｓｅｃ）
ΔＶ：ＡＣノイズ規格（Ｖ）
Ｃ：容量（Ｆ）
ＥＳＲ：等価直列抵抗（Ω）

置き換えるときは、ΔＶ、Δｔ、ΔＩは
とりかえる前後で同じ未知数として計算すればｲｲと思います。

コンデンサー交換楽しすぎ、

>>653
一番パンクがひどかったのはＶＲＭではなくＡＧＰの電源ラインだった。
納得。

どーでもいい話で、厨な疑問だけど
ＶＲＭってVoltage Regulator Module
だからCPU周りに限定した電圧調整モジュール(DC-DC converter)ってことには
ないような気がしますデス。

GIGABYTE GA-7VRXP rev2.0 のコンデンサの頭がぷっくりしてきたのでマザボ買い換えました。
液漏れはまだないし、特に障害も発生してませんでしたが心配なので。
外したマザーを記念撮影。GSC 6.3V 1200μF Y23A 2本です。
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031210100841.jpg

>>657
>Ｃ＝（ΔＩ＊Δｔ）／（ΔＶ−ΔＩ＊ＥＳＲ）

ソースはこれですね↓
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~itazaki/monitor/datasheets/OScon.pdf
CとESRと、リップル除去の関係式を探していたところなので助かります。
(答えが解かると当たり前っぽくて自力で求められそうですが）

ただ、これだとΔＶ、Δｔ、ΔＩが解からないと置き換えの計算はできない気がします。
Δｔが大きい場合（コンデンサに要求される電気量が大きい場合）や、ΔＩ＊ＥＳＲに比べΔＶが
大きい場合（回路全体において、コンデンサの等価抵抗がしめる割合が低い場合）、
ESRを低くしてもそれなりの容量がないと対応できなさそうですし、発振や突入電流の考慮も
当然必要でしょうから、私みたいな素人は「交換のついで」みたいにアップグレードするのは
止めておいた方がよさそうですな。

>>661
この程度なら交換すりゃまだいけるのに・・・・。

>>663
> この程度なら交換すりゃまだいけるのに・・・・。
さすがにもったいないので交換予定です。
でも別件でグラボも逝ってしまわれたのでVGA搭載マザー買いました。。。

＞664
どうゆう使いかたしたの？

同じOSコンでも、
有機半導体アルミ固体電解コンデンサよりも、
導電性高分子アルミ固体電解コンデンサのほうが、
寿命が長いようですよー。

>>665
7VRXPの設計とコンデンサが糞なだけ。
普通の使い方しててもこうなる。
詳しくは過去ログ参照。

>>666
高分子の方は寿命はもちろんのこと、経年劣化が驚異的。
時間が経っても容量がほとんど減らない。
http://www.secc.co.jp/pdf/os/download/J60.pdf
これはヤヴァイ。

>>611
漏れも同じ場所でもっこりしますた

誤爆
>>661ね

ってか、Lelon14本はずすとき、2本ほど、はずそうと半田ごてで熱加えた瞬間ぷしゅぅーって音とともに液が漏れた(死
Lelonは電解液うんぬん以前に全般的に粗悪ってことでよろしいでしょうか？ｗ

コンデンサ交換もマザー2枚目になると、慣れてくるね。
1分で3本くらいはポコポコはずせるようになったし。
コツは、足の半田を裏からあっためて、テコみたいにしてコンデンサを引き抜く感じ。
足が2本あるうち、あっためてないほうの足の側にコンデンサを倒すとうまくいく。
ぬけたら、あとは向きを調節してぬいた足でマザーを傷つけない向きでもう一本の足を熱して同じくテコでやると簡単だった。

残った半田は吸い取り線でうまく取れたよ、AOpenは。MSIのはぜんぜん吸ってくれなかった・・・。

>>665
> どうゆう使いかたしたの？
AthlonXP1800+定格で去年の8月から今まで使ってました。
ふくらんでたコンデンサは排気ファンの近くだし冷却に問題はないかと。
でも電源付けっぱなしにしてる事は結構あったかな。

どこかで晒されてたGA-7VRXや7VTXHで同じ位置のコンデンサがふくらんでる
のを見たことあるので環境要因じゃないとは思いますが。

ちなみにCPUソケット周辺のコンデンサは Choyo でしたが異常なし。

>>667
> 7VRXPの設計とコンデンサが糞なだけ。

設計もなんですか？すると交換してもまたダメになるかもしれんとか？

過去スレ見たら後継のVAX系(KT400)で同じ部分が熱持ちすぎて裏が焼けたり
コンデンサが膨らんだりするトラブルが出てるんですね。
http://toroli.hp.infoseek.co.jp/koneta_GA7VAXP.htm

うちのVRXPは焼けてはなかったしKT333だから大丈夫、なのかなぁ。。。

AK77-333のコンデンサの脇にATX電源コネクタがあったんだけど、コンデンサもっこりだけじゃなく、コンデンサの熱でコネクタが溶けてたよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>624
コンデンサじゃなくてMOS-FETのほうじゃないか？＞発熱

>>675
コンデンサがヘボで、損失角の増大や容量減少などが起こると、
FETが異常発振して熱持つこともあると思うよ。

>>675
失礼。読み違いしていました。
コネクタが溶けるような熱が出るのはFETでしょうね。
コンデンサは熱持っても100-150度くらいだし。

そのコネクタの溶けたとこの横にFETはなくって、LelonのRXA6.3V2200uFがたってるだけなんだけど・・・(謎

レロンだから何があるかわからん

>>678
仮にコンデンサがコネクタを溶かすだけ発熱したとすると
コンデンサ本体のカバー（PVC or PET製）も溶けている
と思うが。恐らくコネクタの出来が悪くて、内部で配線が
ショートしたのかもしれない。また隙間にほこりが
入った可能性もあるよ。

コンデンサのカバーは溶けたり変色したりしていませんでしたか？

>>646
鯖ボード●370DLE（前前スレ660と同じコンデンサ使ってる）を、
すべてＯＳ−ＣＯＮに換えてみました。
通常電解コンなしで全部紫色なので見た目が別のボードのようになりました。

また、容量減少とＥＳＲ減少をともに数割になるようにＯＳ−ＣＯＮの種類と
個数を調整したので、異常発振は起きませんでした。

>>681
写真うｐキボンヌ

OC耐性とか、どうですか？

http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20031210194714.jpg

>>684
高級感があるな。

>>684
凄い！かなりお金かかってそうですね。

>>684
うひょー、どこかの特注コンピューターみたいじゃん。
背の高いコンデンサがなくなってすっきりするねえ。

全部OSコンにしても5000円もかからないよねえ。
どっかのメーカーがスペシャルモデルで出してくれないかなあ。
変なチップをゴテゴテ付けられたスペシャルモデルよりよっぽど実用的だと思うんだが。

>>685
紫が見えると高級感があるよなあ。

感動した！

>>687
たしかに使い道のないSATAとかをわざわざ別チップで乗っけるよりこういう特別モデルほしいね

>>680
14本も機械的にはずして一箇所にまとめちゃったから、どれだかわからなくなった(苦笑
ATXのコネクタの写真だけUpしときます。
http://cafe-au-lait.ath.cx/pc/condenser/atx1.png
http://cafe-au-lait.ath.cx/pc/condenser/atx2.png
(ちなみにサーバのマザーはAK79G-VN(これはもとからKZEだった)に変えました。)

GSC 6.3V 2200uF * 5(VRM二次側)をOSコンに乗せ変えようと思ってるんだけど
どのぐらいの容量のOSコン使えばいい？

>681
自分もAX-59PROで、全部ではないがかなりの個数を
OS-CONに変えたことがあるけど、発振はしなかった
自分の場合は6割あたりに容量ダウンだった

>>538

5Vラインは積層セラミックを追加していますのでノーマルとは波形が違うとは思いますが、
掃引速度を上げて取ってみましたみました。ついでに、12Vのラインも取りました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Aopenの電源ユニットFSP250-60SAVの出力のリプル波形。
負荷には、CPUへの給電に5V系を利用する AthlonXP ＋ Chaintech 7NIF2です。
HDDのノイズが若干回りこんでいたためHDDは外しました。

5Vライン（5Vラインは積層セラミック 22uF x 2 を追加改造しています）
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/5V/DSCF0003a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/5V/DSCF0005a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/5V/DSCF0008a.JPG

12Vライン（12Vラインは無改造）
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/12V/DSCF0012a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/12V/DSCF0014a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/12V/DSCF0015a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/12V/DSCF0020a.JPG

BIOS表示のみの状態で取っているのですが、DUTYが完全には一定していないためか、
これ以上掃引速度を上げてもブロードなままでした。

スパイク状のノイズすごいですね。

これじゃぁ、耐圧に相当な余裕もたせないと、やばい。

>>689
電源から伸びているメスコネクタを見て、へたってないか
見たほうが良いと思われ、最近はコネクタすら、加工精度が低いからな。

>>678
青ペソならあり得ない話でもなさそうだ。
電解液の不良、コンデンサーの構造欠陥に加えて三重苦。
漏れのやつも、国産のコンデンサーに(YXGとか）に交換しても
コンデンサーが触れないぐらい熱をもつ。
もちろん逆接はしてない。

>>689
コネクタに半田ごてが接触したに１０００ファラド。

>>693
スケール考えると耐圧オーバする程凄くないですよ。

>>695
コンデンサーが触れ無いほど熱くなるのは別の問題抱えてるんじゃないかなぁ。

>>698
だから青ペソ
部品配置もひどいものです。

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3543.html
M/Bじゃないけど、hubでリコール

>>698
コンデンサが破裂する危険がありますね。
何かの理由でコンデンサの損失角が増大しているのでしょうか？
このような状況になると加速的に発熱量が増えて、
コンデンサが破裂します。

やはり設計の問題でしょうね。
過大なリプルがかかっているのでしょうか。

>>700

>16
>ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lsw-tx-5ns/index.html
>日本製電解コンデンサの使用で従来比2.5倍の電源寿命。

ハード板のハブスレで最近のハブが寿命が短い話があがっていた。
そんな馬鹿なと思った漏れのハブもコンデンサモッコリで死亡。
駄メルコの古いモデル。コンデンサを交換しても修理できなかった。
他の個所も破損して後の祭りだったのかも。

>>702
なんと、漏れのところにも古い駄メルコのハブがある。
開けてチェックしてみようかな。

>>681
それってどういう感じに計算するの？
漏れも鯖に使ってるママンの一部を交換したいから教えて！

>>699
MX3S-T
http://aopen.jp/products/mb/large/mx3s-t-l.jpg
に、ついてはどう思いますか
当方鱈セレすれにギガのGA-6IEMLからMX3S-Tに移ることを
書いたものですが、貴方の見解でこのママン、
仮にコンデンサが日コンでも設計が不味いと思いますか？

>>693
オシロの読み方知らないならそう言う事は書くな

>>692
うらやましい。漏れもオシロ欲しい。
でも本業とは関係ないからなあ。

>707
校正しているかどうか怪しいような中古オシロだったら、
秋葉で結構安く売ってるでしょ。

校正もしてないオシロに意味はないといわれればそれまでだが…

KENWOODのCS-5370Pですが、2年前にたまたま立ち寄ったニノミヤにて10万円で売っていたので買いました。
いわゆる、衝動買いです（^^;。
10年間オシロ欲しいと思っていたのがはじけてしまったわけです。

>>708>>709
最近金ないから中古も厳しいな。
そもそもレーザープリンタの調子が悪いのが曲者だ。
買い替えで金が飛んでしまう。

実験動画の編集していますよ。しかし電流計が振り切って
データを取れなかった。漏れのジャンク箱に眠っていた
3Aじゃダメダメですよね。

>>700
> ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3543.html
> M/Bじゃないけど、hubでリコール
まさか！と思ったけどうちのは同じシリーズの5ポート版でした。びっくりした。

んで12ポ−トと５ﾎﾟｰﾄ版の回収ﾏｰﾀﾞ?？（ＡＡ略

ママンのコンデンサ交換に比べれば、ハブのコンデンサ交換は遥かに楽。
表裏の2層基盤で他のパターンとの間隔もゆったり。

コンデンサも標準品か、千石扱いのＵＴＷＲＺで充分。

保証切れなら、故障予防（漏れみたいに交換してもNGを避けるため）として
交換するのもいいと思う。

＃　漏れの復旧しなかった駄メルコの８ポートハブはchhsiの黒白（多分標準品）。

>>708
＞校正もしてないオシロに意味はないといわれればそれまでだが…

それ以前にこのスレのレベルのﾔｼにオシロなんぞ与えても意味が(ry
693みたいな妄言が増えるだけかと

すみません、大阪で安心できるコンデンサ購入できる店ありますか?
あこがれの三栄電波・・・・

大阪で105℃コンデンサ買える店は、知ってる限りでは
共立(デジット、シリコンハウス)かニノミヤ５Ｆですが、
どれも標準品しか扱ってないみたいです。
しかし、共立ではＯＳコンを扱っているので、
標準のコンデンサと混ぜて使うという方法で一応解決できます。

ところで、誰か秋月のペン型オシロ(7,800円)
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00106
試した人いますか？

しばらく前に特価で出ていた電源を開ける用事があったんで見てみたら二次側はほぼLXZ使ってた。
こんなことなら後3つくらい買っておくんだったな。

ttp://www.radiomall.ne.jp/cgi-bin/akiba/akiba202.cgi?prg=http://www.radiomall.ne.jp/cgi-bin/akiba/akiba202.cgi&maxcnt=112&page=1&file=ST1238000552
ここでKZEも買えるようにならないのかな

>>17にも書いてあるけどこれを試したやつはおらんのか
http://www.radiomall.ne.jp/asp/akiba/akiba800.asp

>>717
ミネベアの330Wのやつですか？

すまん

会社で廃棄されたgatewayの810+セレ400なPC、拾って中身覗いたらCPU周りOSコンのってた・・。
使い道ないが捨てるのも惜しい。どうしたものか。。。

ﾓｯｺﾘｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
InnoVISION製 Tornado GeForce4 Ti4400-128Mです、
コンデンサの2本が明かにﾓｯｺﾘ、その内1本は頭から液漏れｗ
このビデオカードFANが半年持たずに死亡するなど踏んだり蹴ったり。

>>722
Linuxルータ組むにはちょうどいいスペックですね…。HDDはいらないし。

>>722
OSCONだけ引っこ抜いておくと言うのはどうかな？
そういえば漏れのジャンクマザーに富士通のコンデンサ
が載っている（1つだけ）これも捕獲しておくかな。

ここまでの空気を全く読んでない質問ですが、
例えばMX3s-Tでマザーを裏返してケミコンのリードが出ているところ
を見ると、−極側の横1.5ｍｍにハンダの盛り付けがあるところ
（場所はTC1,TC2,TC6の部分）があるのですが、これは何なのでしょうか？
カナーリ近い部分にあるので、結線してまいそうです。
罵倒付きでokですんで教えてくださいまし。

>726
φ10mmのコンデンサは端子の間隔5mmで、
φ8mmのコンデンサは3.5mm、そういう事です。
もしφ8のOSコンに替えたりする場合は狭い方に挿しましょう。

関係無いですが、MX3S-Uは全部3.5mm間隔になっている為
Lelon1500uFはリードが逆ハの字になって挿さってます…（；´Д`）

>>727
サンキュです。
ちなみにもしφ10mm−極側とφ8mm−極側が結線したまま
装着すると((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものですよね。

次ぎｽﾚは
【ゴミ漁り】電解コンデンサの大量死 5μF目【お宝発見】
になりそうな雲行き…

>ちなみにもしφ10mm−極側とφ8mm−極側が結線したまま
>装着すると((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものですよね。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものなの？　詳しい方断定キボンヌ。

9821とか見ると日本ケミコンのコンデンサばっかりやね

ミニベアボーンだが、OSCONがいっぱいだ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031213/image/snow4.html

一台30-50マソの時代だからなぁ。

>>732
もたないという理由に１ECSマザー
CPUの廃熱が直だ・・・

更新記念晒しage
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1145/

>>735
むやみにコンデンサパンク情報なるものを晒しまくっていたのが消えてますね。
まぁ。あーやって晒すのはよろしくないとおもうのですが･･･

実験動画が24MBもある。
どこかうｐできないかなあ。

>>737
ほれ
http://2421.dynsite.net/d/upload.php

実験動画上げました。
http://2421.dynsite.net/d/files/d116.zip

今回の実験の見所は爆発力の差に注目してください。
爆発力が大きいと言うことはより多くのエネルギー
がコンデンサに入力されたと言うことになります。
安全設計の観点から考えれば、逆電圧や過電圧で
故障モードに入ったときには、そのエネルギー入力速度
もさることながら、より小さなエネルギーで壊れることも
重要だと思います。仮に入力エネルギー大とすれば
噴出した電解液や電解紙が周辺素子を破壊するかも
しれません。
この辺は安全弁の設計による問題だと思います。

これをより明確に調べるためにDC10A以上はかれる
電流計が欲しい。

>>739
お疲れ様です。
素人な私は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら見ています。

TEAPOの2200uFのが((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>739
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

25V470uFのが凄かった　((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こいつが実験の時と同じ感じでケース内で破裂したら
カードとか周辺にある機器までやられそう(汗)


実験乙でした。もう少し接写して、
時計が置いてあったら更に( ･∀･)ｲｲと思います。

>>739
こりゃ細かな検証ですねえ。
日本ケミコンとか、そういったもののも検証もみてみたいですね。

しかし、爆発する時は非常に危ないですね。
安全弁のないものだと、底からずるずるっとでてくるんでしょうね。

wmv
綺麗だﾅｧ

TAEPOのSXシリーズ、破壊した後のコンデンサを持っている手が震えているように見えますな

漏れも思ったw
ってか密閉してた？

>>739
TAEPO 25V 470μF 激すぃー激すぃー！！

これは貴重な教材フィルムですな。
あいちゃんは研究所員ですか？

不動ジャンクで買ったハブを通電したら、キーンという発信音したので分解したら、
電源部のFuhjyyuなるコンデンサが膨らんでいました。

交換したら動いたけど、手持ちの関係上またFuhjyyu（汗

>>739
ご苦労様です。　手が振るえてたのが気になります。　寒かったのでしょうか？

珍しいもん見せてもらったので、感謝。
いやこりゃ恐いよ。下手すっとフラスコ割れるかもしんねー。
潮吹き加減でも糞はどこまでも糞らしく盛大に吹くんかねえ。

ところで、俺はPC9801世代なんだが
こんな感じで右手の震えが1ヶ月ほど止まらなかったことがあって、
箸で豆がつまめなかったんだけど、
そのあとしばらくして仕事中に脳梗塞で倒れた(らしい)んだよ。
病院のベッドで気がついたとき、
最初は自分の名前や家の電話番号が言えなかったらしい。
運良く生還したけどまだプラッタ片面分の記憶が飛んだままだよ。
同窓会とか行くと顔はわかってるし連れ立って遊んだ記憶もあるんだが
名前とかがまったく思い出せなくて、何度か聞いても記憶できないんだよ。
あいちゃんLOVE、もし心当たりがあるなら健康診断はお早めに。

730の厨質問だれか答えてやってな〜。

実験動画を見ると、安全弁がしっかり働いてくれない糞コンデンサって怖いなあ。

動画に刺激されてECSのK7S5A Pro(2003年春頃に買ったのでﾓｺｰﾘ対象外？)のコンデンサを一部交換してみました。
G-LUXON 6.3v1500μF　6本を、ジャンクから引っこ抜いたSANYO金線に変更。
そうしたら、今まで大ファイル移動やら多量のサムネイル表示等、負荷が掛かった時に不安定になったり
再起動していたのがﾋﾟﾀｰﾘ収まってしまいました。
あと、操作時のﾓｻｰﾘ感が妙にきびきびするように。
サブサブ機だからいい加減に放っておいたんですが、まともに使えるようになったかも。

これってG-LUXONがダメってことかしら？

スルーホール処理しなさいって結構頻繁に言われてたけど、
そのまま差し込んでつけちゃダメなの？

またネタか…

ちょっとお聞きしますが、
例えばマザーの某L社の定格電圧6.3v静電容量1500μFのケミコンが液漏れしてたんで、
日本製ケミコンに交換する場合ですが、
�@6.3V1500μFの同電圧、同容量品
�A10V1500μFの電圧のみ大。
�B6.3V2200μFの静電容量のみ大。
�C10V2200μFの電圧・静電容量ともに1ランク上（直径変化する場合あり）
のどれを選ぶと賢明なのでしょうか？
エロイ方ずばりいって下され。

>スルーホール処理しなさいって結構頻繁に言われてたけど、
>そのまま差し込んでつけちゃダメなの？
610の手順書にOKってありましたね。スマソ。

ttp://www.ons.ne.jp/~bluemap/
この店のTOPに「ABITのAN7にコンデンサの安いタイプがある」とあるんですが
本当でしょうか？
このスレやABITのAN7/NF7スレを見てもそんな情報はないのですが・・・。
注文中のショップPCのマザーに指定してあるので不安で仕方がないです。

＞ＡＮ７でも評価高いんですが、どうやらコンデンサの安いタイプもあるらしく
＞安いタイプは爆発したり、評価が悪いみたいです

>>756
�@6.3V1500μFの同電圧、同容量品 で十分でしょ。
本当はコンデンサへの印加電圧を調べて少々余裕のある耐圧のものを
選んだほうがいいけど、度が過ぎても無駄。
また、耐圧の大きなものへの交換の際にリード線の幅が元のコンデンサ
に比べて著しく広くなると、素人工作による足曲げで広げた時にゴムガ
スケットの変形による気密性低下を招き、交換の意味が無くなるから。

よくわからないなら、そのままの耐圧と静電容量で選んだほうが安全だと
漏れは思う。

OSコンの破裂実験キボンヌ

>>760
それ系は別スレ作ってやってくれんかのう。

>>756
元のやつのカタログ値と>>420-423や各社のpdfを比べてテキトーに選べばいい

>>756
答えとしては�@ですが他のパラメータの方にも注意して下さい。

電源ピン付近の高耐圧の奴は許容リップル電流、CPU付近の奴はESR（インピーダンス、
等価直列抵抗）が特に重要、その他は少々要求が緩い。
温度保証と周波数特性も重要です。

これらの値が元のコンデンサでどれくらいだったかスペックシートで確認して、
調達できるコンデンサで同等以上になる容量、耐圧のものを選ぶのが良いと思います。

耐圧、容量は少々大きめな分にはどちらも問題ないですが（大きくするなら容量）、
ケースサイズや突入電流の事を考えると元の値に近い方が無難でしょう。

>>750 >>751
手が震えていたと言う指摘ですが、気化した電解液が
非常に臭いんです。アンモニウム系の塩が電気分解して
アンモニアが発生します。
それとカメラの位置関係からかなり手を伸ばして無理した
姿勢で撮影したためそうなったのかもしれません。

健康診断ですが、一応異常なしでしたよ。
ある意味逆の意味で生活習慣病かも。

今後の実験、日本ケミコンのSXE・LXZ・KMGあたりを
やってみようと思います。あとその他台湾製も。

>>763 >>759
ドーモありがとうございます。
何回か単発で聞かれてきたことかもしれないけど、
改めてまとめて聞いてよかったす。
やっぱ静電容量変わると丈も変わるし
そのままの耐圧と静電容量の中から選ぼうと思います。
105℃、低ESRでサイズ的にも同一で
バリエーションの豊富なFCシリーズに
しようか思っとります。
許容リップル電流がそれほど高くないのが難でしょうが。
べつに引退機だし、なーんのこだわりもないんで
あれば東信でも正常なLelonでもなんでもよかったっす。

みなさんコンデンサ取るときは何W程度のコテ使ってるんですか？
30Wのがあるのですが、全然取れなくて最後はミニドリルで穴開けてます。

あと積セラをパラって使ってるという人が上のほうにいましたが、
積セラって高周波特性はいいけど波形乱れるから、Audioやグラフィックに
使うのはよろしくないのでは？
さらに寝かせて使うと基盤との間に静電容量が発生するとかなんとか。
あんまり詳しくないもんですんません。

>>766
40Wは欲しい。
あと、全然取れない時は半田をちょっと盛るとすぐ外れる

>>766
30Wで作業したけど、最初に十分加熱するまで待って使えば問題ない。
追い半田してやれば元の半田も溶けるよ。

俺も40Wですが、盛りハンダでコテ先から熱伝導UPで対処してます。
私のやり方ですが爪きりで1.5mm位の長さにハンダを切り落とし島の部分にぴったり載せて
その上からコテ当てするとすぐ溶けます。少なすぎてもダメなようです。

やっぱり全工程アンチョコがホスイな。
あいちゃんLOVE殿そんな実験よりも、こんなのをHPとかでのせてくれない？

漏れは30WのHAKKO RED(No.501)を使ってる。
あっためながらテコみたいにもう一本の足の側に倒してくとうまく抜けるよ。
あとはまわして足で板に傷をつけないようにしてから、もう一本の足の方をあっためて同じく倒してけばうまくいく。
残った半田は吸い取り線でたぶんうまくいく。どうしてもだめな場合は掃除機なりキリなり・・・ｗ

歪特性は持ってるが、そもそもオーディオとかグラフィック部に使う奴はいたのか？

チップになると（普通の実装なら）高特性だYO。なんか知らんが歪まんし。
マイカあたりといい勝負になる。

結構面倒かもね＜全工程HP
作業中は両手を使うから撮影が困難な予感。

>>768-770
追い半田でウマーですか、どうもです。
ぼくはマザーでなくて、キャプチャやサウンドの電解をMuseに変えたりしてた
のですが、なかなかうまくいかずに無理やりって感じでやってました。
台湾コンデンサの件で情報が増えて不謹慎ながらちょっとラッキー。
しかしうちのサーバが6IEML=G-LUXONでちょっと心配。
815EのMicroATXは入手困難になってますんで・・・
>>771
それやってるんですが、どうもうまくいかなくて・・・
不器用なのかなあ。
スルーホールの残りは、最近はコテで穴の中温めて、逆方向から吸い取り器です。
スポンってな感じで、綺麗になくなってくれます。

>>774
最近はスルーホール処理は不要でそのまま挿入という流派もでてきてるよ。

>728
説明まずかったですかね。

φ8用とφ10用の-側は「同じ所に繋がってます」。
じゃないと8mm/10mm両対応の意味がありませんし。

>>774
30Wじゃ盛り追いハンダ必須だと思う。
>>775
キレイに作業できればそれでもなんら問題はないはず。
なんかエロイがな。