次世代CPU、Pentium5について語ろう　Part3

Intelが10月に次世代Pentium 4プロセッサを出荷，動作周波数は3.4GHzでスタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/1/

の筈が……　明暗を分けた"Prescott"と"Dothan"
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/19/17.html

慌ててPen4XEを投入　Athlon64対抗！
Intel、L3キャッシュ2MBのPentium 4 Extreme Edition 3.20GHz　〜Athlon 64追撃へ!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/idf02.htm

CPUﾌﾘｰｸには堪らない、明日をも知れない展開となってきた。
Intel値下げ攻勢が始まるのか？
それともまだまだ隠しダマがあるのだろうか？

前ｽﾚ　次世代CPU、Pentium5について語ろう Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/l50

Intelが10月に次世代Pentium 4プロセッサを出荷，動作周波数は3.4GHzでスタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/1/

の筈が……　明暗を分けた"Prescott"と"Dothan"
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/19/17.html

慌ててPen4XEを投入　Athlon64対抗！
Intel、L3キャッシュ2MBのPentium 4 Extreme Edition 3.20GHz　〜Athlon 64追撃へ!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/idf02.htm

CPUﾌﾘｰｸには堪らない、明日をも知れない展開となってきた。
Intel値下げ攻勢が始まるのか？
それともまだまだ隠しダマがあるのだろうか？

前ｽﾚ　次世代CPU、Pentium5について語ろう Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/l50

('A`)

Intelが10月に次世代Pentium 4プロセッサを出荷，動作周波数は3.4GHzでスタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/1/

の筈が……　明暗を分けた"Prescott"と"Dothan"
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/19/17.html

慌ててPen4XEを投入　Athlon64対抗！
Intel、L3キャッシュ2MBのPentium 4 Extreme Edition 3.20GHz　〜Athlon 64追撃へ!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/idf02.htm

CPUﾌﾘｰｸには堪らない、明日をも知れない展開となってきた。
Intel値下げ攻勢が始まるのか？
それともまだまだ隠しダマがあるのだろうか？

前ｽﾚ　次世代CPU、Pentium5について語ろう Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/l50

('A`)

6get

　Intelは当初の計画の仕様を落としたFSB533MHz版のPrescott 2.8GHzなるものを
出荷、2004年第1四半期に発表することを決めたようだ。そして1月末から2月上旬と
されてきたFSB800MHz版のオリジナルPrescottの投入はさらに遅れる可能性がある。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031107/106468/

>>1乙

スレ立て＆1000ｹﾞｯﾄｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

　　　　　　　　　　　　　　I　　　n　　　t　　　e　　　l　　　終　　　っ　　　テ　　　ル

過去ｽﾚ
　次世代CPU、Pentium5について語ろう（Part1）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/

>1、>2、>4
重複ﾜﾛﾀ

プレセレが不良在庫でメーカーに売れないとお嘆きのあなた
心配ありません
プレスコPEN4を買えばおまけで数個のプレスコセレがなんと無料でついてきます(藁

ホントだ（ｗ
IDからすると漏れが立てたんだよね…？
ヽ(`Д´)ﾉﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞ!!　

>7
FSBもクロックも後退して、プレスコの名前は「次世代CPU、Pentium5」になるんかな？
このままPen4のような気がする。

>8
乙＆オメデト

Prescottか。

昔Pentium Pro導入して泣いた奴を思い出した。

>>14
Yamhill Enableが、Pentium5だろうという予想が大半だと思われ。
問題はいつEnableにするかだな〜。

>>7
まじで出来損ないのプレス子Bステップを出荷するん?
これじゃ詐欺CPUだ・・・・（；´Д｀）

インテル、電流漏れを100分の1に抑える新トランジスタ技術を開発
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031106301.html

Prescottには間に合いそうもないな…

>>18
いや、かすりもしない。45nmからしか抜本的なリーク対策出来ないんだったら、
ほんとマズイと思う。「まだPrescottは良かった」と言われるようになるかもしれない。

何つーかインテルマジヤバい

>　次の世代では普通（IBMのような）のSOIを実装してくるＹＯ。

>>21
http://www.septor.net/archives/67440603.html
今すぐ採用すれば良いのに。

>>21
ほんと？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1105/intel03.jpg
みれば、90nmと65nmで何も変化してないんだけど。
でもまあ何か消費電力対策はするとは思うけどねえ。

ダブルゲートトランジスタは？

>18
>『ゲート絶縁膜国際ワークショップ2003』

こんなんあるんか…

消費電力対策
・AMD … SOI,TriGate,PowerNow!
・Intel … High-k,TriGate,Speedstep
・Transmeta … SOI,Longrun2

新スレ移行おめ

>前スレ996
ようやく導入が始まったばかりですが
それらの企業、学校、政府機関による運用実績があがる
数年後には大ブレイクな予感。

＞913 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/11/05 11:59 ID:91bMgyCC
＞>>912

＞Ｋ６の４５０MHz　FSB66（多分）の俺でも　あと２年はこのままでいけそうだよ

＞ってかそんなの用途できまるもんじゃないのか？（ｗ


＞929 ：Socket774 ：03/11/05 20:18 ID:43uWiUT8
＞>>926
＞913はただの包茎野郎なので気にしないでください。

＞931 ：Socket774 ：03/11/05 23:58 ID:9Qoxokq7
＞450MHzでFSB66とは．．．やっぱり包茎ですよね

＞933 ：Socket774 ：03/11/06 00:17 ID:rTRzKG6Z
>>931
＞無論真性ですｗ

>17
プレスコ2.8GHzは例え出来損ないでも、「一応動く」から出荷するんじゃない？
でも定格で使うのもちょっと勇気要るなぁ…OC耐性無さそうだし。
激しく人柱仕様の予感
プレスコ試供品として街頭で配れ>Intel

NW2.8G(FSB800)と比べてどうなんだろ。
キャッシュで勝っているが、FSBで負けて、ほぼ互角かな？

値段的にどんなもんでしょ？
３，０６買う予定だったんだけどまたなやむな

>>32
プレスコPen4は、出始めは7〜8万くらいはするかと。
3万以下になるのは、出てから半年〜一年後くらいかと。

プレスコセレは、出始めでも2万以下かと。

>>24
トライ・ゲート・トランジスタの事なら、45nmから導入できるかも、といった感じなんだけど。

>32
前スレからもう一度張っとく。

FSB533の2.8GHzが22,877円。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1104/pa_cphdd.htm

ずーっと前にﾌﾟﾚｽｺの機能アップ分はタダって予想があったけど今でも生きてるんじゃないかなぁ。
2.8Gは北森2.8Gとほぼ同額で最大数十万個で打ち止め(自作向けには出回らないかも)、
その他クロックが同じなら値段もほぼ同じ、最高クロック品は>>33の通りかな

Pentium 4 Extreme Edition(Northwood-2M、L3キャッシュ2M版)の3.40GHz版と、
Pentium 4(Northwood) 3.40GHzを投入する計画を明らかにした。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1106/ubiq31.htm

明日はどっち？

>>36
バルクで出回るでしょ

>>37
来年Q1にはﾌﾟﾚｽｺ無理っぽいんで、Q1にNW3.4G出すらしい。
（AMDが3400+を12月に投入するんで、対抗）

>>33
これを見なさい
http://www.septor.net/archives/65796396.html
プレスコは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなはずだったんだけど．．．

ＦＳＢ５３３もまだまだ延命しそうだ。
プとりあえずレスコ2.8かっとくかな（値段が安ければ）。
インテルの予定かわりまくってて信用できんな。

かきまちがえた。訂正
ＦＳＢ５３３もまだまだ延命しそうだ。
とりあえずプレスコ2.8かっとくかな（値段が安ければ）。
インテルの予定かわりまくってて信用できんな。

俺はNorthwood 3.4GHz買うかな。
FSB800環境そろえた矢先にFSB533は悲しい。

>>39
北森とﾌﾟﾚｽｺの組み合わせで、3Gと3.2Gが同じ値段だ・・・。

ややこしいなぁ･･･。('A`)
P4PEに乗っかるCPUなら何でもいいけどさ。

ﾌﾟﾚｽｺの見送りを決めた奴は挙手
）ノ

FSB533でしばらくいこうとおもっとるけど、（FSB800はスルー）
プレスコット3Gと北森3Gとどっちがいいんだろうか？
値段かわらんし

>>45
(´･∀･`)ノシ　　

録り合えずCeleronは絶対に買わない。

>>45
(´･∀･`)ノシ　　

>>45
）ノ <ﾃﾊｽ & Winﾛﾝｸﾞﾎｰﾝまで待ちます。

今、見送りを決めても、実際に石が出てみると心揺らぐのは
自作人の性。

2.8Gが1.5万ぐらいで出回って、845GEに載る可能性がありそうだったら
ネタで買おうかな

>>45
ノシ < LGA77 & Grantsdale & PCI Express なったらもしかしたら・・・

>>45
('A`)ノ

>>52
Prescott P4の2.8GHzのこと？
FSB800だしFMB1.5だから無理ではないかと

どうせなら478Prescottを出さずにその分
775Presocottを早めてくれたほうがいいな
北森がもう少し伸ばせるらしいし

なんだかんだでTejasが最高

>>55
特別仕様、FSB533のﾌﾟﾚｽｺ2.8Gのことを言っていると思われ。
どっちにしろ、FMB1.5の壁が立ち塞がっている訳だが。

デュアルコアのNehalemマンセー。

まあたぶんTejas-Cあたりで我慢の限界に達するだろうけれども。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0919/kaigai025.htm

Pen5でるまでPenM使いテーYO

とりあえず、金の無い香具師はPentium4 3.2GHzが4万切ったら買うと（・∀・）ｲｲ!!
金のある香具師はHT テクノロジ インテル(R) Pentium(R) 4 プロセッサ エクストリーム・エディションを買うと（・∀・）ｲｲ!! と言う事か。

>>60
4万じゃまだまだっしょ。
売れ筋CPUが2万円くらいなこと考えると3万切ったら、かな。

結局、ヤムヒルとかってのはAMD64とは非互換なので？

非互換説もあるけど、反対意見のAMD64互換説の方が多い。

Pen5ってTejasの事でいいの？

しかしintelの90nmプロセスは微妙だな。 プレスコを見る限り、
クロックは上がらないし、消費電力も大きくなってるし、クロックあたりの処理能力も増えてないし、
いいことなし。 intelにとってはコアが小さくなるからコストメリットがあるのかと思いきや、
8層＋コンデンサ大盛りのパッケージで、トータルコストはあまり変わらないそうだし。

2.8GHｚから出荷っていうのは相当重症だな。 いまの時点じゃそれくらいでしか安定して動かないと
いうことでしょう。 0.13umと同じパッケージ＋電源まわりでは0.13umよりクロック耐性低いようだ。
NetBurstはクロック命のアーキテクチャだから、クロック上がらないのは痛いね。
NehalemはPentiumMのマルチコアにしたほうがいいかもな。
2007年までNetBurstは封印 ｗ

ノートPCでPenMを使ってるのが勝ち組みということですね

セレ700を現役で使ってる俺が勝ち組みですね

Pen�T200を現役でつかっている漏れの勝ち。遅くないＹＯ．マジ

>>67,68
なぜｺのｽﾚに･･･？w

つーかマジでペンMが最強なんじゃあ・・・。
1.7GHzのMがスーパーπ1分とかだしてるらしいし。
しかもFSB400でまだまだポテンシャルあるし。

だな。熱とか消費電力とか考えた
バランスからいけばマジでpenM最強。
これでさらにFSB800&HT&CnQとかに
なってデスクットプ用マザーでたら間違いなく買うね。

アスロン64の3600+ 3800+ とかがいきなり出たら、インテルは純正水冷キットつけてOC状態のCPU売り出すんだろうな‥

インテル、燃えテル

>>70
絶対性能で負けてちゃ話にならんよ。

それをいっちゃ始まらん。

TDPを50Wくらいまで押し上げて、FSB800にしたら
ﾊﾞﾆｱｽでも2.2Gくらいは逝きそうだが。
そしたら、現P4 3.2Gとﾀﾒ張るくらいの性能なのでは？

でも一般人にアピールするにはクロックの高さが必須ｗ
AMDみたいにモデルナンバー制にするか？

>>77
モデルナンバーを導入したらクロックだけのセレロンは終わったなｗ
最新のセレ2.8GHzでも1800+くらいか？

>>76
タメ張るどころか余裕で上回りそう。

>>79
だからこそIntelにとっちゃ都合が悪いんだよね…

ここでも｢PenMをデスクトップに｣旋風が吹き荒れてるってのは、ある意味凄いなw

これでデスク用マザー最初に出したメーカーは神に…

PenM1.7は、OC無しで1分切ってくることもあるみたいだから、1GHz台ではまさしく無敵のCPUだw

Superπベンチスレ　9回目のループ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060599457/
によると、

Athlon XP 2500+ 定格(166x11.0)
nForce2/PC2700 single 59秒@104万桁
nForce2/PC2700 dual 55-57秒@104万桁

なので、PenMはBartonと同等かちょい上レベルかな。
もちろん、Dualﾒﾓﾘ対応にしたら最速だろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　＜インテルはGrantsdaleとLGA775プレスコをはよ出せやｺﾞﾙｱ！
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　(`Д´　) 　ｳﾜｧｧｧﾝ！
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　 ノ ｜　　←インテル社長
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

Cerolon 1800- (2.8GHz)

>>81
やったらたぶんIntelにぶち殺されますね。
ところで淫厨の方々はやっぱり自民党ですか？

捨民党

当然淫厨なら政治は自民、CPUはINTEL、野球は巨人、電話はNTTってとこか？

前から思っていたが、野球は関係無い。

>>87
車は？

TOYOTA、とマヂレスしてみる。

わてのVAIO505は1.5Gでπ104万桁1分01秒だった。
ノートだからベンチなんかどうでもよかったけど
なんかぎりぎりで切れないと悔しいな。
ソニスタモデルにすりゃよかった。
納期一ヶ月半だったから待てなかったんだけど。

やっぱノートだとCPU換装できないからなあ…

自分はLavieMで1.3GHz。
なんと言うか…メインマシンより速いサブノート…


やはり、デスク用マザー待ちw

>>89-90
車だったらアメ車じゃないか？燃費悪いし
むしろAMDが日本車

PenMはプリウス

AMDって消費電力低いのか？？
初めて聞いた。プッ

Tejasでるまで2.4Cで3GHz目指すのと、2.8C買うのとでは
どちらがいいでしょうか？
2.8Cはどのくらい回りそうですか？

>>96
2.8GHzは保証する。安心して買いなよ。

>>96
漢ならばPenMで3GHzを目指せ！
これぞ最強ｗ

AMDの90nm OpteronはMAX45W？
http://www.theinquirer.net/?article=12570

同じ90nmでもプレスコの半分以下！！

見事に誰もPentium4を褒めてないな・・・。
でも漏れもPenM欲しいけど(w
次点で省電力機能をONにしたAthlon64か。
確かにP4要らんわ(w

しゃーねぇなぁ、P4ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ！っと。
・・・・はぁ、Pentium5まだかな〜。

45W
いやいやまだ分からん。あくまで
う　わ　さ　。

要経過観察ってとこでしょう。

で、45Wってサンプルだし前みたいに1.4GHzとかで。
発熱半分以下でクロック半分以下。
クロック1.5倍ぐらいにすると、電圧も1.2倍ぐらいになって結局(ry

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1107/kaigai043.htm

> 　つまり、90nm世代になったら、IntelのPentium Mは問題を抱えるようになる。
> そのため、状況は大きくEfficeonに傾くと踏んでいるわけだ。

といわれているが。
90nm世代はスルーして、ニヤニヤするかな。

ttp://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2003/10/z03065.html

ならない。
熱放射率が効いて来るのは自然空冷。
強制空冷では空気流動による熱伝達がメイン。

その点は、
"ファンを使用できない機器では、きわめて有効な熱対策となります。"
と書いてある。
プレスコ100W Overがファンレスで逝ければね。

>>105
電解コンデンサもほどよくあったまって、良さそうでつね。

>105
>熱放射とは熱エネルギーを電磁波へ変換した、
>光のエネルギーとしての放出です。

熱いほど光るのか!?
てか、ヒートシンクいらんのか？
HDDとかにもいけそう

> 熱を遠赤外線にして放熱するセラミックの優れた放射特性を活かしつつ、

変換された赤外線はどこへ飛んでいくんだろうな

>>109
ケース内のどっか離れたところで熱に変換されるならいいんじゃない?

>熱を遠赤外線にして放熱

ますますPCが暖房器具化の予感

一般的な熱放射率一覧

アルミ研磨面　　　　　　　　　　　0.04〜0.06
アルミアルマイト処理面　　　　　　0.70〜0.90
アルミ黒色アルマイト処理面　　　　0.94〜0.96
銅酸化面　　　　　　　　　　　　　0.70
銅研磨面　　　　　　　　　　　　　0.03
鉄研磨面　　　　　　　　　　　　　0.06
塗装（黒ラッカー、白ペイント）　　0.87〜0.95
塗装（自然乾燥エナメル）　　　　　0.85〜0.91

ttp://www.oki.com/jp/Home/JIS/New/OKI-News/2003/10/z03065.html
は黒色アルマイト処理したヒートシンク表面と同程度の熱放射率
ってこと。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/kaigai044.htm
>実質的にはCPU種は45種類近くになる。
>PCを作る側にとっては、迷惑このうえない。

ワラタ

種類多すぎてこっちも理解しずらい罠。(･∀･)

もうintelは開き直ってるのか…

｢消費者のいない｣開発競争とはまさにこの事。

理系の、開発オタにばかり計画任せてると、こうなる。
マーケティングをもっとしっかりやって、消費者が求めてるモノと開発者が開発したいモノの、バランスをとらないとね…

HT付きの3.06GHｚをあまり早く打ち切られるのは
B-Stepの845シリーズを買った者としては非常に困る。
どんどん新しいCPUが出てより安くなったら買おうと思ってるのに、
このままじゃセロリンループから抜け出せん(´･ω･`)

>>116
もう十分安いと思うが・・・

>　また、IntelはLGA775版でもFSB 533でHyper-Threadingディセーブルバージョンの
>　2.8GHzを投入する。つまり、2.8GHzでは継続してPentiumブランドでもHyper-Threadingなし版が
>　提供され続けることになる。そうしたニーズも根強いため、どうしても残しておく必要があるという。

ものは言いよう
素直にソケ478版2.8Gがメーカーに嫌われてぜんぜん売れないから、って言えばいいのにw
･･･2.8G BステはHT OFFにしないとFMB1.5に収まらないのね･･･

2.8Cあたりで手を打っておいて、LGA775まで待つことにしますた。

つまり>>113を要約すると

　「Socket478のPrescottは買うな！！」

ということだなw

>>120
ワシはそう解釈したんだが、やっぱそうだよな。

Intel、Pentium 4 2.40C/3GHzのステッピングを変更
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/intel.htm

M-0ってGallatinコアじゃなかったの？なんでこんなの出す必要があるんだろ
SpeedYieldが低いか、電気を食うExtremeEditionの救済かな？

つまり>>113を要約すると

　「Socket478のプレセレは買い！！」

ということだなｗ

と思ったらスレ違いか＿|￣|○

なんやAMDよりｺﾞｯﾁｬになってきてないか？４５種類って・・・・・・・・・

おまいら、478プレス子はスルーだよこれは。

ちょっとスレ違いで恐縮なんですが、
マルチタスクだとAthlonよりFSB800HTPentium4の方が強いのかな？
エンコしながらゲームしたりとかのデモがあったが実際のところはどうなんでしょう。
例えばソフトウェア・エンコーダでキャプチャーしながらゲームとかしても
コマ落ちしないんでしょうか？
同じことをAthlonにさせると不利だったりするのかな。

Opteron買うべし

＞126
Pentium4はマルチタスクに弱い。
特殊な条件ではAthlonXPよりスムーズになる場合があるみたいだけど
基本的にはAthlonXPの方が速いモヨリ(2.4Cで出来ないことが痩豚で可能みたい)。
蓮ならこれを解消できるのではないかと思われ。

>128
Pen4がマルチタスクに弱いって、、、アンタネ〜(;´Д｀)
>>126
Pen2.6CでソフトウェアキャプチャしながらDVD観ながら
エクセル使ったり2chやったりしてるけど
CPU使用率は、第１スレッドが80％、第２スレッドが10〜20%くらいで
スレッド毎に作業を分担しているのがよくわかる。
もちろんコマ落ちもないし、アプリ切り替え時のギクシャク感も皆無。
ゲームはやらないので知らんが

Ｉｎｔｅｌの陰謀だよ、45種類なんて・・・
どれ買ったらｲｲかわかんねぇじゃんかＹＯ！

>>130
コンプリート魂を揺さぶられるよな。

>>131
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　…!?

100万くらいで全部買えるかな？
・・・・・・・って、そんな金ねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
つか、ﾎﾝﾄにＡＭＤよりややこしくなってきてるなＩｎｔｅｌ

>>130
買う側は店員に聞けばいい訳で、売る側の方が大変だと思うぞ。
間違って売った場合、即クレームだからね。

地方なんて素人店員ばっかりだからなぁ・・・

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/12/10.html
ここの真ん中あたりに出てくる4GHzで動作する64bit ALU
ってのがあるんだけど・・・

>>136
実験的なもの。高クロックを意識した発表じゃなくて、チップ全体として
低電力になることを目指した技術（dual-Vt）をCPUに取り入れる、という事でしょう。
高速と低速のトランジスタを混ぜるという、そんなに難しい技術には
思えないんだけど、たとえば、長いパイプライン中の、そんなにクリティカルで
ない部分に低速＆低電圧のトランジスタを置くとか。

>>135
それ以前に入荷種類が限られる罠

>>136 さん
ALUわ、現在のPentium4でも倍速で動いているす。

>>137
　　--------------------------
　　高速と低速のトランジスタを混ぜるという、
　　--------------------------
半導体の製造プロセスわ写真の焼き付けと一緒すから、特性の違うトランジスタを混ぜて
造るのわ、相当な高等技術す。

>>139
まあそうかもしれない。DRAM混載は難しいと言う話は聞くね。あの場合、構造
自体かなり違うものを乗っけるから、それより簡単じゃないかと思うんだけどね。
思い出すのは、intelが昔バイポーラCMOSをPentiumに採用してたことで、似てる技術。
ISSCCにわざわざ発表するくらいだから、高度な部分はあるだろうけど。

Pentium Mを待ち惚け。

>IntelはLGA775版でもFSB 533でHyper-Threadingディセーブルバージョンの2.8GHzを
>投入する。つまり、2.8GHzでは継続してPentiumブランドでもHyper-Threadingなし版が
>提供され続けることになる。そうしたニーズも根強いため、どうしても残しておく必要が
>あるという。

HTなしのプレスコに存在価値なんてないだろ…。もともと「遊んでいるパイプラインを
有効活用する」というのがHT搭載の目的だったはず。確かプレスコはパイプラインが
拡張されてるんだよな？つまり、Northwoodよりも遊んでいるパイプラインが増えたと
いうことだ。それなのに、HTなしで一体どうしろと？藁コア以来のクズCPUだな、こりゃ。

HTってなんですか？
北山ﾏﾝｾｰ

>>142
　>>118 のような事情があるんだと思われ

Prescottが当初からバーゲンされる理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/kaigai045.htm

さらにTDPを120W以上に高めた「Prescott FMB2」にスペックがアップされる。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんつーか、「Intelの迷走、ここに極まる」みたいな記事だねぇ。

Intelの本音としては
「478でﾌﾟﾚｽｺ動くなんて、約束しなきゃ良かった」
だろーな。

>>129
このベンチやってみよう
ttp://www.kisweb.ne.jp/personal/kamuikoubou/Mossari.htm

>>145

＞Prescottの問題は熱＝消費電力であることは明白だ。そのため、
＞IntelがPrescottとNorthwoodを同価格に並べたことは、
＞次のような意味を持つことになる。つまり、“新機能だけど熱いPentium 4”と
＞“そんなに熱くないけど旧機能のPentium 4”が同じ値段、
＞さてどちらを選ぶか、ということだ。

どちらも凹む選択・・・圧子がこの様子だと、同じプロセス(P1262)の
TejasがTDP:140Wというのも夢ではないでつね。

>>129
ほれ
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0211.html#021229

>>149
>どちらも凹む選択・・・圧子がこの様子だと、同じプロセス(P1262)の
>TejasがTDP:140Wというのも夢ではないでつね。

この場合夢のままでぜんぜんかまわないんだが・・・・・

このままじゃ間違いなく65nmで死ぬぞ。
どうすんだ？Intel。SOIは見送って45nmでDSTとか悠長なこと言ってるとマジやばいよ。

もうこうなったら１〜２四半期遅れてでも775版からSOI採用しろ、と。
それまでXE降ろしてきて耐えろ、と。

>それから、Prescottが、PCを作る側にとってやっかいなCPUだということも理由の一つだ。同じ価格でないのなら、
>できればPrescottは使いたくないと、内心思っているメーカーは多いのではないかと思う。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/kaigai045.htm

septor.netでは05'−DST,Trigate Transister
ってなってるけど、45nmでDST予定ってのはどこのソース？

>>153
http://www.septor.net/archives/67440603.html
同じくseptor.net
> Intelでは将来においてSOIを用いるという考えも除外してはいないとされ、
> 45nm世代あたりでSOIが導入される可能性もあるようだ。
DSTはIntelの独自SOIだから、そう書いていると思われ。
若しくはIntelがDSTを捨てた？

ちなみに、septorのメインページ以外のコンテンツは更新が滞っているんで、
今見てもあまり参考にならないかも。
（それくらい、最近のIntel＆AMDのロードマップが変動してる）

>>148
そんなインチキ臭いベンチよりインテルのプレゼンのようにエンコードしながら
他のアプリやゲームがストレスなく動く方が遙かに実用的だと思うが・・・

ここはインテルの動向に(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰするスレに変わりました

もうすぐIntelが「これからは水冷が業界標準だ」とか言い出すんだろ？

後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068645450/

ｲﾝﾃﾙ､ﾃﾝﾊﾟｯﾃﾙ｡

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/kaigai1l.gif
この”低TDP版が登場”が気になる

>>160
といってもFMB1の上限ギリギリっぽいけどな（ｗ

>>160-161
とりあえず、現状の865･875で継承できそうなのは
最高で3.4GHzってことか。買うとしたら今から2年後くらいかな？

>>160
Northwoodの2.8GHzがなぜか長寿命製品だな。

INTERのどこに魅力があるの？

>>164
ヴィエリの突破力も捨てがたいが、やはりレコバの出っ歯だろう、とか言っときゃいいのかい

Prescott 2.8G ベンチ結果
http://www.ocheaven.com/article/0310/readgoodarticle.asp?id=31
http://www.ocheaven.com/article/0310/readgoodarticle.asp?id=32

PrescottやめてBaniasをハイエンドに持ってくればいいのにｗ

Pentium4 3.4GHzがほしい

PentiumM 3.4GHzがほしい

>>169
それだったら漏れもほしい

>>169
単純に考えて、PenM1.7π104桁：60秒
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　PenM3.4π104桁：30秒！？
　　　　　　メモリの設定詰めれば、定格で30秒切りますよ奥さん！

104桁じゃなかった…＿|￣|○

ちょっくら逝ってくるわ

>>166
なんじゃこの結果は。。。。。

これじゃ相当のバーゲン価格じゃないと売れないな。
4Gオーバーまでは意味がないね。

同じアーキテクチャなのに、なんでこんな差になるんだろうか？

うあーダメすぎる。
同クロックのNorthwoodよりアレなのか。

Tejas.......

>>166
プレスコ2.8GがP4/2.8Gに負けてるベンチが
ちらほらあるのはなんでなんだ？
P4の延長線上なんだろ

プレスコはパイプラインをさらに拡張してるからじゃないかな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0416/kaigai01.htm

ストール時のペナルティがさらに大きくなったということか。
ゴミカス・・・

この調子だと05'になってもTDPは右肩上がりかなw
水冷PCブームのヨカン。。



全然うれしくないワケだが＿|￣|○

>>166
ん？どっかで見た展開だな。あぁ、Willametteの時か・・・ということはｽﾙｰ確定？

>>177
こうなると、クロックが3.6GHz以上か、スレッドが4個ぐらいないと、
ｳﾏｰ味が無い気が汁。

>>175
今出てるベンチはNWに最適化されてるからね。
HWプリフェッチや分岐予測のアルゴリズムが改良されたようだが、
NWと大きく違ってしまったため、NWに特化してる最適化を施した
アプリはプレスコでは遅くなっているのかも。
（そこの点はL2 １M化でなんとか隠蔽しようと考えていたのか？）

逆にプレスコに特化した最適化を施せば、激速になりそうだが
そのかわりにNWでは遅くなりそう。

今のCPUは、どれも文句無い程速いよ。
ベンチが対応出来てないだけでしょ。
CPUに特化させれば速くなるの当り前じゃねえの？
ベンチなんて評価するだけ無駄って話もあるくらいだからな。

むしろ、消費電力とか発熱量とかのが重要な気がするぞ。

CPU買い替えは1GHzステップ以上位ごとのが良いだしょ。

同クロック同士でもプレスコの方が消費電力多いのかな?
これも一概には比較できないだろうけど。

あともう少しで3万切るね。
ttp://iweb.earena.co.jp/cgi-bin/QueryProductBacklog.asp?PRODUCTID=10848

ベンチのせいにするなと

>>184
33000円で買った俺を慰めてくれるよな？？


・・・・3000円くらいいいか（　´∀｀）

XeonとPrescott比べたらXeon買うけどね。
ところで、Itanium手にいれて使ってる奴いるんでしょうか？

>>187
そんなアナタに
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045064542/

273 ：Socket774 ：03/07/16 12:13 ID:VxhxqZQh
>>272
音はスゴイよ。
デルタのファンが8〜10個搭載。
CPU冷却用は12cmだし。

いちおう温度で回転数が制御されてるから、冬場はなんとか。夏場は轟音ですね。

あと、消費電力もすごい。
800MHzのL3キャッシュ2MBはTDP116Wくらい。これが2個並ぶからねぇ。

それと、重さに注意ね。すんごい重いから。しかも、取っ手とかないからね。

>>188
分るけど、Itaniumって次世代にはならんかね。
しかし、一般家庭じゃ使う代物じゃないな。

Itanium2乗るマザー、まだ出てないかな？
OSはLinuxのKernel乗せるしかねぇ、、、

>>185
ベンチのせいにしないとMじゃない限りやっていけないんですよ…

そう言えば、今日やっとHT対応カーネルおじさん(KB817027)をうｐしたが、
体感的に、前よりさくさく動いている様な気が汁。

インテルのロードマップ見たんだけど、AMDか、
トランスメタに乗り換えたほうが、良さげ何ですけど…。

>187
いるみたいだよ
ttp://digital.hmx.net/

Itanium2でエロゲーとは
((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

＞2.2 GHz , 2.4 GHzの90nm Opteronは、AMDの言う 70Wではなく、45Wで動作している
INTEL終わったな・・・・・。

>>113
市場淘汰圧がかかるから，売れ筋の数種に収束するから問題ないでしょ。
多分。

Itanium2で何やるかなんて人のかってで良いんじゃない？
関係ないけど、Xeon×4(socket603)は、売ってるのね。

Pentium-5には、Pentium-4の用に発売した当日から、
買いたくないと思うようなスペックなのは辞めて欲しいな。
socket473何か絶滅したしさ。

>>197
大規模にTVでCMすれば、嫌でも売れるのは現実だと思う。
良く知らない人に取っては、スペックなんてどうでも良い
ってのが現実みたいだからさ。

>>197
売れ筋はできるだろうが、だからといって他が淘汰されるわけではない。

>>186
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ、2月の価格改定では2ﾏｿ台になるから安心してっ

Cステップでようやく使えるようになったのに、暗黒時代再来の予感。

>>196
すげっえうさんくさい。

上の奴見たが、数値が芳しくないのってCPUMARKぐらいじゃない。
πや3Dベンチ系はアップしてるから、まあ、そんなもんなんじゃないの。

>>196
Cool'n'Quietモードの時では？

OpteronにはCool'n'Quietなんて無い

>>206
90nmでもOpにはつかないんだ？64FXもずっと付かないんだろうか

>>206
そうでつか・・・SOIでつか。＿|￣|○il||li

計画変更して、TejasからでもSOI採用してﾎｽｲ・・・

http://www.ocheaven.com/article/0310/readgoodarticle.asp?id=30
ぷれす子だが、ブート時で既に60度、銅製ヒートシンクに6500回転の7cmファンを付けて
50度ってことか？（英語よくわからん・・・・）
いずれにしても、相当な発熱であることは間違いないみたいだな。どこかのビデオカード
みたいなことにならなければいいが・・・

>209
銅製ヒートシンク + ヒートパイプ　+ 6500回転のファンで
ブート時に５０度そしてその後６０度近くまで温度が上ったって書いてある。

んでアルミ製で底面が銅製のヒートシンクとアルミ製ののヒートシンクでは
プレスコットの発熱に勝てなかったｗって書いてある((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

さいごに銅製のシンクに超強力なファンを使っても６０℃に温度をすることが出来なかったと
((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>209
hot potatoって・・・そう言えば焼き芋の美味しい季節だね。←現実逃避

IntelがIBMと、SOIの技術提携を結ぶ可能性はあるかな？
一方的な技術供与かもしれんが。

>>210
マジか・・・。
住宅のセントラルヒーティングに応用は出来ないものだろうか。

AMDが比較的順調にK8系を世に出したのに、
インテルは大丈夫なのだろうか？
いや、きっと大丈夫だろう。

と思える、そんなあなたに私もなりたい。

公表されてる変更点を見て北森よりクロックあたりの性能UPを期待してたのに
逆に遅くなってるのまであるとはな〜激しく期待はずれ
性能UPが微妙なのに消費電力だけは確実にアップしてるのに。

てか64は性能上がると思われてたプレスコに合わせてモデルナンバー設定したから
同クロック、モデルナンバーでの対決で負けんじゃないか？

取りあえず3.2Gが出れば3200+には3DMARKだと勝てそうだな。
πは3200+が43秒らしいから、微妙か。

>>212
無いと断言しよう。「IBMのSOIなんてダメダメ（プ」とか以前から言ってたしね。

あー、・・それと、あのベンチは随分前に出てたジャン。中国語だったけど。

>214
比較的順調じゃありませんでしたよ。
K8系の最初のモデルは思ったようにクロックがあがらず頓挫して
結局一年遅れたし。
90nmのSOIも計画が約１四半期位遅れる見込みだが、intelの計画に合わせたのかもね。
intelの今の状況なら別段無理することもないし。

>218
今のところはintelではSOIを65nmか45nmで導入する見込みだそうです。
流石にプレスコの熱さに手を焼いて歪SIだけじゃやってけ無いと思った
みたいね。
あ、ソースはｓｅｐｔｏｒです。
ＩＢＭのＳＳＤＯＩはかなりよさげですが、ｉｎｔｅｌとは犬猿の仲っぽいからなぁ。

次世代はプレスコで良いのか？
流れからすると、Pen-Mの方がお特な気がするぞ…。

>>203
あまり知られてないけど、AMDほど消費電力を気にするとこって、そうは無いよ。
K6の時代から、リビジョン変更の時には必ず消費電力低減改良を施してきている。

K6(2.8V→2.2V)、Athlon(K75)、AthlonXP(Palomino,真皿)

そんなAMDが、Athlonの反省を活かして送り込んできた、
材料材質、トポロジーレベルで省電力化を考慮したHammerアーキテクチャ

またK6時代の「熱いIntel、ぬるいAMD」の時代に戻るとは思わないかね？

>>222
別にどっちでも良いんだけど、トランスメタじゃ駄目かな？
VIAのCPUも仲間にいれてあげないいけない気もするしさ。
いずれにせよ結果は、販売されて見てから決めようと思ってるしさ。
熱のわりに、対してパフォーマンス上がらなければ、次世代買わない
訳だ。

淫輝は来週末までにDSTなCPUを作っておくように。

>>223
VIAはもう脱落三秒前だと思う。
この時期になってもSock478互換のC5I(Esther)を出さないということは、
もう諦めたと考えていいんじゃないかな。

>225
VIAのＣＰＵはPEN-MのバスとＶＩＡバスという独自の規格で
予定があがってます。
2Ghz位からってことで、64bit命令を実装というintelとAMDのアプローチとは
全く違ったμOPを直接実行できるようにすることで性能を稼ごうと
しているみたいです。(いつ頃実装されるかは解りません。)

ですからコイツが出てきたら意外な結果になるかも知れませんよ。

でもＶＩＡだからなぁ。どこまで行っても所詮はＶＩＡだろうし。

>>220
いや、intel版SOIは知ってるけど（SOIはやるけど、まだまだ先でいいというのが
intelのポリシー）、そう、IBMと組むことは無いってことが言いたい。

>>226
昔のVIAはひどかったな。
今の、Dual用チップセットは、そこそこ使えるから良いんでないの？

そんなことより、トランスメタは、見向きもされないのか？
と言うよりマザボ売って無いな。
intel燃え燃えCPUより良い気がするけど…。

>>228
発熱同じで性能2倍のBaniasや、
発熱2倍で性能4倍のAthlon64とどう戦うか。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1117/kaigai046.htm

Grantsdale詳細。あと、Tejasは'05後退確定らしい。（SOI対応かな？）

>>229
Efficeonは結構いいらしいよ。・・発売前のTransmeta談では。

VIAは、あーIntelやAMDとは別の方向を向いてる。
つまり、「性能はある程度出てればいいんだよ。一に値段、二に消費電力・・」
それで結構成功しているから。
この2社、それにnVidiaもだけど、TSMCで製造してるのがイカンね。これで躓いてる。
みんな逃げ道を確保したんだけど（ﾜﾗ。

＞229
PenMはマザーでてこないけど、あっちは普通に
でてきそうなヨカン。

お悔やみに参りました…とりあえずご焼香だけでも…

ﾁｰﾝ　（-人-）　ﾌﾟﾚｽｺｻﾝ　ﾔｽﾗｶﾆ…

>>230
なんか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな話題ばかりだな。

つうか性能据え置きで省電力に振ったＣＰＵも出してくれ・・・

プレスコセレって現行マザーにも載るらしいけど、コレ本当？

載せないからどうでもいい

>>236
まだ、はっきりしない。

ただ、P4 3.2GHzが来年2月に2万円そこそこになりそうなんで、プレスコセレの価値がどれだけあるかな。
845系で動けば、まぁそれなりに、かな？

ﾌﾟﾚｽ子出るまで[email protected]で凌ごうとおもてたが、
ずっとこのままな気がしる秋の夕暮れ…。

地方だと価格改定に対して反応が鈍くてかなわんです。
ショップも在庫はけなくて困ってるんだろうな･･･。

来年の４月以降に出て
2.53/2.66/2.8/3.06GHz
FSB 533/256KB L2キャッシュ
もちろんＨＴオフ。
そして同クロックの北森コアより遅いプレスココア。
プレスコセレロンいくらになるか解らないけど、ちょっと厳しいですね。
これなら来年の２月に値下げされる現行の北森Pen4買った方が良いような・・・。

なんだかんだで2〜3年後にキムチの塔が机の下に立ってそうな悪感

―――――――――――――‐┬┘P5まだ〜〜〜〜〜？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 | 　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 |♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　　|　 　 　 　 || 　　　　　|　　 |♪　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 |　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　|　 　 　 　 || 　　　　　|　　 |　　　||ΣΣ 　.|:::|∪〓 　　||　　　♪
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

プレスコも酷いんだが、次期XEON2発載せた時の熱対策どうすんだろ？
どう考えても水冷以外ムリな気がするんだけど。

ピン数が変わらないだけマシだな
これで変わることになったらまた組み直しだもん

>>244
うむ、単発で60℃がやっと、とか逝っているようでは、２発載せた時の筐体内温度は
一体全体何度になってしまうのやら。もはや空冷では現実的でないような気がする。
やっぱり水冷か。。。。

12年前、剣山が生えたCPUは珍しかったわけだ。それを考えると、
2004年の時点で液冷CPUが珍しくても、2010年にはごく普通になってるさ。

いや、きっと2010年にはﾄﾞﾗｲｱｲｽとか液体窒素が主流だね、きっと。
・・・・・・・・ﾏｼﾞでそうなられても困るがｗ

インタークーラー付き鯖ケースとか出てきそうな悪寒…
液体窒素とか実用できんかな？

>>247
…ｹｺｰﾝ…しますかw

いや、マジで次の発表時には何食わぬ顔で「水冷が標準です」とか言ってるかもしれんぞ

>>243
http://www.shangrila.tv/PCFanClub/CPUSpec/Disp.asp?Name=Pentium&Title=Intel%20Pentium%20(P5)

>>249
考え同じだしｗ

>>250
すでに水冷ｷｯﾄとか出てきてるしなぁ。ﾒﾝﾃが大変そうだな

>>251
P5ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!




＿|￣|○＜その昔、漏れはP54C使ってた。

そう言えばpentiumくらいからでかいヒートシンクがつき始めたんですよね。
そのころ雑誌の企画でＣＰＵの熱でタコさんウインナーの足は開くか？
とかやっていたのを思い出しました。
プレスコの熱なら一気にケシズミですね。

いくらなんでもﾌｫｯｼｭ機能は働くだろ。

>244
あきらめる。っていうのダメですよね。もちろん。
すいません吊ってきます。

最近AMDのほうが余程まともな設計をしているように感じる。

鱈から離れられないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺AMD逝っちゃうよ？　逝っちゃうよ？

でも、ここまで熱くなってくれると逆に再利用したくなるなあ。
廃熱発電とか出来るようにならんかなw

>>254
100MHzあたりからヒートシンクがいるのかもね。486DX4-100MHzも剣山ついてたよ。

91〜2年頃のUNIXマガジン「ワークステーションのおと」という連載で、ヒューレットパッカードの
PA-RISC 100MHzが載ったUNIXワークステーションを分解した記事があった。
「ＣＰＵに剣山がついとるで！」と驚きが伝わってくる文面であった。つまり当時の、PCよりは
圧倒的に高性能であったUNIX-WSやサーバーのCPUは、格別の冷却機構はいらなかった
ということがわかる。

＞プレスコの熱なら一気にケシズミですね
過熱に対する安全機構がなければ、ケシズミどころか家が松明になるかとｗ

>>259
486DX2-66Mhzにも剣山ついてたと思う。

>>238
>ただ、P4 3.2GHzが来年2月に2万円そこそこになりそうなんで
おいおい、いい夢見すぎ。
3.2GHzは3万前後だぞ。
3GHzでも2万2,3千円くらい。

次のプライスカットで3GHｚあたりを買って、次はTejasやPentium Mの動向を様子見しつつAthlon64へ行くかな

BTX規格は一応水冷を考慮してるんでしょうか？

プレスコのリテールクーラーが水冷式になったら驚きだな。

Pentium60-66はVcore=5Vだったんで、めっちゃ熱い。…つっても20W以下。

>>263
一応空冷でつね。
ttp://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1876&p=2

>>261
そうだな。次が見えて来ない状況だから、プライスカットも渋そうだ。
プロセッサ交換不可でもかまわんからPentiumMのminiITXマザーでも出ないかね…

>>244
Itaniumのほうが熱は大きいか、同等のはずだから、なんとかなるでしょう。
騒音？あー、それはメーカーの努力と、運用で乗り切る。

BTXはなー、もっとビックリするような仕掛けを期待してたんだけど・・

じゃあ、CPU部分だけケースの外に出してしまうってのは駄目か？

>>269
そこに子供が触れて焼け死んだりしたら訴えられる。

>>269
パッシブダクトってある意味その方向でない？

3年後の家庭用パソコンは室外機が付いてるんじゃないの？
エアコンにパソコンが付くのか
パソコンにエアコンが付くのか・・・・

―――――――――――――‐┬┘P4ＥＥまだ〜〜〜〜〜？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 | 　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 |♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　　|　 　 　 　 || 　　　　　|　　 |♪　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 |　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　|　 　 　 　 || 　　　　　|　　 |　　　||ΣΣ 　.|:::|∪〓 　　||　　　♪
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

スレ間違えた

>>245
かなり血レスだがピン数は変わらなくても、
載らない可能性があるのがどうもね・・・。

連投スマン。
>>251のリンク先・・・倍率駆動が間違ってやせんか？

Intelの運動会


ダンス
　　　　　　ぁぅｯ　　　　　ﾇｩﾇｩ
　　ﾍ（ﾟρﾟ）ﾍ　　　　（~ρ）
　　　　） ノ　　　√（　（
　　　ノ└―　　￣￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５ｍ走　　　　　　　　　　　　　　　(( （;`ρ'）ﾋｰｺﾋｰｺ
┼――――――――――――（_ﾍﾍ(――――┼―――
｜　 "ﾍ（ﾟρﾟ）ぅぁぅああ　　　　　,,,,,,ノω＞ 　 　 　 ｜←Pen4EE
┼――（　）ﾍ――――――――――――――┼―――
｜　　"ノ <　　　　　　（~ρ）へ ﾇｩﾝﾇｩｩﾝ!! 　 　 　｜←Prescott
┼―――――――√）　）―――――――――┼―――
｜　　　　　　　　　　))　>ﾉ　　　　　　　　　　　　　　｜←Pen4-3.2G
┼――――――――――――――――――┼―――

まあ最大の問題点は水冷してまで使いたいようなシロモノじゃないってことなわけだが

>278
かなり鋭く本質を突いてますね。
禿同。
空冷でもIPCおちるなら要らない。

Northwoodの時は、みんながいまかいまかと待ち望んでいたと記憶してる。
今回は、だいぶん雰囲気が違うと見受けられますが。。。。

で、結局メモリはどうなったわけ？規格の主導権を取れるかとか何とか。

＞280
漏れはﾌﾟﾚｽｺを今か今かと待っていたが、思わぬ展開に(鬱

月刊アスキーの後藤氏の記事より

「PrescottのTDPは最初に登場するmPGA478版で100W以上、次に
　登場するLGA775版で120Wを超えると言われる。」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

とりあえず発熱してもかまわないからすげーの作ってほしい

最強はＧ5ですよ

>>285
G5で自作PC作れる？いやマジで

PentiumMでデュアルしてー

PentiumMP

PenMはDual機能カットされてるよ。

PenMのあまりの性能の高さに恐れをなした、Pen4開発チームの嫌がらせ？

まあ、極限まで消費電力を下げる為には、モバイル環境では使用しない機能は、カットしてるんだろうね。

ああ…省電力ホーム鯖向けの、Dual対応CPUでも出さないかなあ〜
PentiumM-sとか…

　いんてるがAMDに資金援助して、次世代CPUの完成時期を早めさせる．　で、高クロック高価格版のみインテルに売らせ、あとはAMDがウホウホ‥‥いかがでしょう？

もう統合して貰った方がこの板の為だな
FFベンチスレなんてもう酷すぎ

FFベンチは単にグラフィック周りのみを計測するので
実際のプレイ環境とはかなりズレがあります

同じビデオカード＆CPUでも
nForce2+蟹LANはKT600+3comLANにかなり劣るとか

FFベンチスレはAthlonをNGワードに設定すれば普通に見れる。
つーか実際のプレイでカクカクしなけりゃ何も問題ないと思うが。

ちょっと遅レスとなったが現行Pen4値下げ情報

Pentium 4 　現行価格 　　　2月15日
3.20GHz 　　　$417 　　　　$278 (-33%)
3GHz　　　　　　$278 　　　　$218 (-21%)
3.06GHz 　　　$262 　　　　$218 (-16%)
2.80C GHz 　　$218 　 　　　$178 (-18%)
2.80GHz 　　　$193 　　　　$163 (-15%)

てな感じになるそうです。

アナリスト Rick Whittingtonによれば、AMDの90nm移行はうまくいきそうだという。90 nm Opteronのデモでは、
「マザーボードのデザイン変更をもたらすような何らかの特別な冷却が必要だとは思えなかった」
、2.2 GHz , 2.4 GHzの90nm Opteronは、AMDの言う TDPは70Wではなく、TDPは45Wで動作している、
「ざっと計算してみたところ、この分なら、今のTDP85-90Wのスペックのままで 3-4GHzまでいきそうだ」という。
同氏はまた、AMDの90nmプロセスの完成度からすれば、90nm Opteronのサンプルを年内に始めて、ウェハー
の量産開始を来年前半中に始めることもできるだろう (allow to) と述べている。

Opteron248(2.2GHz)＝Athlon FX51(2.2GHz)≒P4XE 3.2GHz

P4XE 3.2GHz＝ﾌﾟﾚｽｺ　3.4GHz　と思われ

248はデュアル対応だから=では無いだろう
単体でもSSE2の性能はFXのほうが上みたいだし

>>298
単体(1CPU)での性能の話でつ　（FX51同等のOpteron148は登場が遅れるので）

Pen300get!!!

>>298
SSE2が遅いOpteronってのはステッピングが初期の奴だよ。
今は改善されてるから性能は一緒。

なんでAMDの話になってるんだよ

プレスコに魅力が無いから。

アホド厨はvsスレ逝け

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm

・・・段々、げんなりしてきた。

ここまでやると・・・。
今までIntelを盲信するクロック至上主義者が
世界中で一気に訴訟を起こしかねないな。

Pen4XEのπ、どのくらいでつか？
知ってる方いませんか。

>>307
http://oc.com.tw/article/0310/readgoodarticle.asp?id=2019

>>308
お早いレスどうもでつ。
Pen4XE速っ！！
やっぱりプレスコより速いのね（´Д｀；）。
XEの名は伊達じゃありませんね。

おまけ。チップは鮮度が大事！

ttp://www.z-z-z.jp/zenji/0311.htm#031117

DOS/Vの打ち合わせ中？

なんかもうどうでもよくなってきた

>>311
なんかわかる

CPUMark99の数値が芳しくないのは，やはりさらに深まったパイプラインの所爲だろうか。
教えて録音君。

熱なんてどうでもいいんだよ。
もっさりが悪化したほうが問題だ。

>>309
問題なのは、完全にかませ犬だということだ。

>315
12万もするＣＰＵの話なんてどうでも良い。

プレスコでπが向上したのは単にキャッシュが増えたから？

XEのベンチ結果見てると、pen4はCPUの速度に
追いついてないバス周りやメモリーがかなり足引っ張って空回りしてるみたいだね。
もし、メモリコントローラをCPUに内蔵したらATHRON以上に化けそう・・・
つーか、ネットバーストにこそ必要な希ガス。

>>314
熱を解決せんと、プレスコの周波数をガンガン上げられない・・・・

確実にもっさりが藁並まで悪化してる

やっぱりあれだな、今後は「速い」よりも「遅くならない」の方を
追求して欲しいものだ。CPUをフルに回せれば確かに速いけど、
どうもその条件がシビアすぎるのがなあ。

なんか更にathlonとの価格差が広まりそうで怖いよ

>>320
そんなあなたにはItanium。

ひょっとして値下げの話からopteronの話が続いたのはどっかの店員カキコか？
値下げの話なんて普通にニュースサイト見てたら半年くらい前からでてるよなぁ。

533MHzは3.06以外はHTオンにならないので、533を使い倒すつもりなら今のうちに
買っておいた方が良いかも。
最終的には出荷を停止する方向みたいだから、プライスカット待たないで今のうちに
確保しておいた方が良いかもね。
3.2以外は一割チョイしか値引きないし。

>>305
てか、後藤弘茂のintel叩きが加速しているような気がする。
AMDのモデルナンバーにまで「先見の明があった」って。
ちょっとどうかと思うんだけど。

>>324
そのぐらいIntelの90nmには絶望感が漂っているということなんじゃないのかな？
「誰も欲しがらない新製品」だからなぁ。

もともとNetBurstアーキテクチャは、マーケッティング上「数字を出すため」に
作られたもの。当初から皮肉っぽく見られていたのは確かだと思う。
ここにきて、その数字が失速しているんじゃ、なんのためのNetBurstか
わかんないわけで。嫌みの一つも言いたくなろうというもの。

でもこれからインテルCPUもマルチコアやらHTやらFSBやらキャッシュやらで同じ会社のCPUの処理速度の甲乙ですらホントにつけにくい状況が
これからやってくるのはほぼ確実なわけだしさ、技術者ならともかく何も知らない消費者にそのCPUの特徴を分かりやすく
伝えなきゃいけない雑誌記者にとってはモデルナンバーってのは実に"ありがたい"数字だと思うよ。
雑誌記者にとっては、だけどね。

実際MNが無かったら、世界最速G5並みの混乱があっただろうな。
AMDはMNつけて正解だったと思うよ。ホント。

後藤弘茂は基地外AMD厨ですから。

他の記者がモデルナンバーを批判しても…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011011/hot168.htm

後藤はAMDを弁護しまくり
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011011/kaigai01.htm

「AMDは赤字だから、何してもイイんだ！」
とか主張してる奴だからなぁ。
アホらしすぎるよ。

(´-`).｡oO(二年も前の記事を引っ張り出して何をしたいのだろう…)

笠原一輝と後藤弘茂でバランス取ってるんだからあれはあれでいいんだよ。

他の記者って、誰かと思ったら
元麻布ﾀｿですか……

>>328
スマン。その記事読んでもマンセー記事には読めないんだが･･･。

>AMDがモデルナンバーに走ったのも納得はできる。
>しかし、クロックとマッチするモデルナンバーにしたのは、
>やはり イメージが悪い。
--
>AMDはエンドユーザーがちゃんとモデルナンバーをクロック
>と同等に認めてくれるようにしなければならない。
--
なども書かれているし･･･普通に記事としか読めないぞ。
他のスレかこのスレ出ていたか忘れたが、
---
今後マルチコアを採用した場合(どこ会社も今後マルチコアなのは既知だろうけど)には、
Intelはクロック表記だけにこだわり、モデルナンバーを採用しなければ、
マルチコアでも「Pentium XX XXGhz」でしか売れないが、
AMDは同じクロックでもマルチコアとシングルコアで簡単に差別化できるなぁ。
---
みたいなレスを読んだ事がある。

そのようなCPUコアの推移などを考えて、
「先見の明があったAMDのモデルナンバー」の項目を読めば、
先見の明があったと書いてあっても間違いではないと思うんだが･･･。

実際に複数コアのP4が出てもIntelとしてはクロックと「2.8x(英数字)Ghz」以外に
表記の差は出来ないが、AMDはそこに書いてあるとおりにモデルナンバーで
差別化する事ができるからねぇ。。


なんか、スレ違いスマソ。

笠原一輝は記事の出来も最悪だが顔の出来も最悪、奥さんも相応のブス

>>333
ﾒｲﾖｷｿｰﾝ
ｺｸｰｿ
ﾊｻｰﾝ

個人的にPentium4に3万ぐらいは出せるけど、Athlonに2万以上出すのは抵抗がある…
なんでだろ〜？

さっさとモデルナンバー制にしてPenMデスクトップに持ってきて

逆にintelが、opteronみたいに性能とは直接関係ない数値を
CPUにふってくれれば、市場全体がクロック主義から抜け出せるんだがなあ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011011/kaigai01.htm
>(AMDは)ハードコアユーザーに愛され、彼らの口コミが強力な販売原動力となっていた日本で

っていう一文を見ても自身がAMD厨だということが分かりますな。
俺に言わせば「AMD厨のゴリ押しがウザすぎて、AMDのCPUの購入意欲が減退している」
って所だが。

ちなみに後藤クンの過去記事を見てみると、Pen4だけでなく
ユーザーの間で評価の高い（？）河童や鱈もボロクソに貶しているんで見てみると面白いよ（ｗ

ちなみに、後藤クンの過去記事には
アスロソXPがHALT無視の常時爆熱欠陥CPUだと言うことを
指摘している記事は一件も見当たりませんでしたとさ。

AMD厨に評判の悪い笠原一輝だが
彼の記事には
「Athlonのほうが値段あたりの性能が上なので
コストパフォーマンス重視のユーザーにはAthlonのほうがいいだろう」
って公平な記事を書いていたぞ？

AMD厨ってIntelを貶しまくる後藤弘茂の記事だけしか公平中立な記事に見えないんだね。
AMD厨にとって都合のいい記事しか書いてないからな。
なんだかかわいそう。

モデルナンバーなんてアスロソXP3200+とアスロソ64 3200+が同じモデルナンバーにもかかわらず
明らかに性能が違うって所を見ても
いかに馬鹿らしい基準ってことはこの業界にいたらサルでも分かりそうなもんだがなぁ。
後藤はサル以下の脳味噌しか持っていないのだろうか。

基本的に「〜厨」と言う香具師は必死

>>338
> アスロソXPがHALT無視の常時爆熱欠陥CPUだと言うことを

XPはHALT効きますが何か？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

淫厨は石をたたけないから今度は記者たたきですか？

実際、メーカーはどうするんだろうね。
「Pen4 2.8GHz搭載！！」って煽っても、中身はFSB533MHz、キャッシュは512kで
HTなしだよーんていうのも可能なわけだよね。これだとさすがにﾌﾟﾚｽｺPen4とは
同じクロックでもかなりの性能差が出てくると思う。
どうやって製品のランクわけをするんだろ。

性能が低いとか発熱が多いとかの特性面じゃなくて、
一旦発表して周辺メーカーに準備させていることを
何度も反故にすることを繰り返してるから、批判的な記事になるのは当然かと。
補償金なんて払わないだろうし･･･

INTELとしてはTimnaとかRDRAM以来の規模じゃないかなぁ
(Timnaはあんまり影響なかったけど)

AMD自身、Opteronや64FXで旧来のクロック風のMNから転換を図っているのに
先見の明なんて言ってるのは滑稽としか言い様がない。
ｲｿﾌﾟﾚｽには二大淫厨(笠原・元麻布)がいるから、自分がAMD寄りに書いてバランス取ってるつもりかもね。
Intelは移行期にさまざまなオプションを用意しているのは後藤自身よくわかってるはずなのに
計画にあるCPUは全部出るような書き方してるのもおかしい。
昔は海外ニュースチェックして垂れ流すだけで記事になったが、今や2chみたいな所のが情報早いしな。
後藤さんもｱﾑ厨としてでも生き残りたいんだろ。

>>340
失礼な！
後藤先生は知識はメチャメチャ豊富だぞ。








アムドマンセーな人格に激しく問題はあるが。

>>342
AthlonXPはHALTを無理やり効かせると不具合続出なのを知らないんだね…。
…無知って意外と幸せなことなのかも。

しっかし、Pen4にしろAthlonにしろ一長一短あるってのに
後藤はなんで基地外みたいにIntel叩きばかりするんだろう。
後藤はｳﾞｧｶだから
「悪の独占企業の糞Intelに俺様が正義の鉄槌を下してやるんだYO!
AMDは正義の使者だから何をしてもいいんだYO!」
とでも思っているのんだろうか。

ユーザーとしてはIntel＆AMDを問わず欠点は公平中立に指摘してもらいたいものだがな。
上のほうで書いている人がいるが、AthlonXPのHALT無視問題なんて途方もない欠陥なのだが
後藤が指摘している記事はない。
AMDの欠点もIntel並に指摘しろっつーの。

このままでは後藤の記事はAMD信者の餌になるだけで、
一般ユーザーにとっては害悪なだけだよ。

「後藤弘茂さんは公平中立な記事を書く素晴らしい人だ！！」
って思っている香具師は過去記事を見てみると面白いよ。
基地外なほどIntelを貶しまくっているにもかかわらず、
AMDを批判している記事は限りなくゼロに近いという不自然さが笑える（ｗ

後藤は、Pen4は同クロックでも性能差があるってことは批判しまくるのに、
AthlonXP3200+とAthlon64 3200+が同じモデルナンバーにもかかわらず
明らかに性能差があるってことは批判しないんだよね。
馬鹿丸出し。

もちろん今回の記事もそのことを批判しないどころか
「AMDは先見の明があったﾆﾀﾞ!」
とか言ってやんの。

ここはいつから後藤叩きスレになったんだ

イワレ無き誹謗中傷なら後藤は厨だが、事実なら記者の姿勢としては
Intelﾏﾝｾｰしてるよりは正しいと思われ。

正直、最近のIntelは見てらんない。
王者復活を望む。

訂正
事実なら→事実をもとに記事を書いているなら

危うい仮定を元にインテル叩きを正当化するバカが来ました

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000609/kaigai01.htm
この頃の脅かし具合も今見ると笑えるな。後藤さん自身がIntelに振り回されてるだけかも知れないが

>>353
Intelﾏﾝｾｰしてないのは当たり前
記者なら何に対してもﾏﾝｾｰしてはならない
個人でﾏﾝｾｰする分には一向に構わないけど

>>353
いや、最近だけじゃなしに昔から後藤はIntelを叩きまくってる訳ですよ
過去記事読んでて
「Athlonと比べたらPentium3なんて話にならない」
見たいな事を書いてあった時は、激しくﾊｧ?と思ったわけで。

P6コア信者が大好きな鱈や河童も叩きまくり。

AMDが頑張れば結果的にIntelユーザーも(ﾟдﾟ)ｳﾏーな思いをするから
AMDﾏﾝｾｰなライターがいるとすれば大歓迎すべきでは？

必死でAMDとAMDﾏﾝｾｰなライターを叩いているのはｲｿﾃﾙの中の人だったりして(w

アム厨の馬鹿さ加減はよく分かったから悪あがきはやめとけ

>>348
敗北宣言ですね （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

別に後藤が最近のIntelを叩いているから気に入らないのではなく、
あきらかに偏ってるから問題なんだろう。

最新の記事の「来年のPen4はバリエーションがありすぎてウザい」
ってのも、もしAMDがIntelの立場だったら
「AMDは多様なユーザーのニーズを満たすために多様なCPUを提供してくれる。
この戦略でIntelはかなりの苦境に立たされるだろう」
とか書いていたのは簡単に予想がつくし。

AMDをマンセーするのは自分のサイトだけにしてほしい。
ニュースサイトでこんな偏った記事を書かれてもいい迷惑なだけ。

>>362
かなり被害妄想入ってるな。
俺も昔から後藤氏の記事は見てきたけれど、
AMD寄りと思ったことは一度もない。

しっかし、AMDも偽皿、新皿、苺皿とややっこしいことをした前科があるのに、
そのことにはまったく触れずにIntelを叩きまくるのはどう考えてもおかしいだろ。

低TDP版プレスコの事も
「Intelは消費電力のことを考えて、低TDPもリリースする予定だ」
って書けばいいだけなのに
「またCPUの種類を増やしやがった。ウゼーんだよ糞Intel」
とか書いてるし。
誰か後藤に公平中立って言葉を教えてきてくれ。

>>363
それはあなたが生粋のAMD信者だか（ry

そんなにｶﾘｶﾘしなくてもいいでしょうに。
3年くらい前はデスクトップ用初物CPUが15万くらいしたのに
半額程度になったのはなんだかんだ言ってもIntelとAMDの競争のおかげなわけで。
私はIntelのCPUしか使ったことないんでAMDのCPUについてはさっぱりですが、
もっともっと頑張ってくれとAMDを応援したい気分です。
偏った記事を書くことでAMD株が上がるのならそれもまたよし。

Intelの人気があろうがあるまいが、速かろうが遅かろうが1ユーザーの私には無関係。
メーカーがえこひいきされたり叩かれたりすると必死に擁護する人の気がしれませぬ。
社員じゃなけりゃどーでもいいのにね。( ´_ゝ`)

>「またCPUの種類を増やしやがった。ウゼーんだよ糞Intel」

同クロック帯で数種類同じCPUが区別なく売られるとウザいと思うが･･。
どうでもいいが、後藤は叩いて笠原のﾏﾝｾｰ記事は叩かないのか？
・・・そうか。ここIntel系のスレだったか。

みんな Prescott のあまりの駄目さ加減にイライラしてるだけだろ。
何でもいいから叩きたいんじゃないか?

＞モデルナンバーなしがAMDの真のゴール
＞先見の明があったAMDのモデルナンバー
とりあえず誤答には先見の明がないというのはわかった

>しっかし、AMDも偽皿、新皿、苺皿とややっこしいことをした前科があるのに、
>そのことにはまったく触れずにIntelを叩きまくるのはどう考えてもおかしいだろ。
いや、それは前科じゃないだろ。
定格で使う人にとってはどれも同じAthlonXP 1700+だし。

急にレスが増えてると思ったら、後藤を叩いてるだけか。ﾂﾏﾝﾈ。

いきなり出てきた上、お互い会話もせず同じ主張を延々と繰り返すあたり
同じ人間がやってるんだろうが、とにかくスレと関係ないのでよそでやれや。

Intel派、AMD派どっちでもいいんだけど、
後藤の記事が偏向してるって言うのに気づかないのはかなりヤバいよ。
もし後藤の記事が「AMD寄りではない」って思うなら
あなたの知性はオウムの信者と同じぐらい問題がある証拠。

３年ぐらい前の後藤の記事を見てみると面白い。
Intelの不安を煽りまくっているが、そのことごとくが外れまくっているから（ｗ
もちろんAMDの不安材料は完全スルー（ｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm
>AMDも実は2003年中はほとんど動作周波数を伸ばすことができなかったが

2002年10月発表で市場に出回ることのなかったAthlon XP 2800+(2.25GHz)からむしろ下がってるが
「ほとんど…伸ばすことができなかった」になってしまうのは面白いな

事実指摘されて暴れても効果がなかったキチガイアム厨が、最後に悔し紛れに
「つまんね」「よそでやれ」か。
勝てなきゃつまんねえだろうなあ（ｗ
ガキの論理だな。

>>370
じゃあなんで、AthlonXP3200+とAthlon64 3200+はあんなに
性能差があるんですか？

>>373
これがIntelの事だったら
「Intelのクロック至上主義の崩壊だ！！」
って大喜びしながら後藤タンは記事を書いていたんだろうね〜。

後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068645450/

こっちでやってくれ

笠原一輝はvaio-uのレビューで
携帯電話を卒業した人にお勧めしたい
これに携帯機能がつけば更にユーザーを増やせる
と書いた糞馬鹿低脳記者。intel使用者だけどこいつは嫌い
ついでに奥さ（ｒｙ

笠原といえば、X505 の温度測定の記事で気温を書き忘れた人
みたいなイメージかな

後藤弘茂氏の記事を読んでいると、
アメリカや日本に嫉妬しまくる北朝鮮のニュースを見るような気分になる。
偉大なるAMD将軍様がお決めになった
モデルナンバーマンセーなんて逝っている辺りがなんとも（藁

てかAMDはデスクトップから撤退して鯖なり組み込み主体に方針を変えていった方が
いいね。それで余った製造ラインでNVIDIAなりのGPUでも製造してもらいたいなあ。
CPUの値段は跳ね上がるだろうが別に問題ないしね。厨は減るし一石二鳥だな。

>>375
？・・・話がつながらないが。なんで「じゃあ」なんだ？
ステッピングの変更などはAMDもIntelもしょっちゅうやってる事だから、
新皿とかは叩く材料じゃないと言っているんだ。
まぁAMD叩くなら、3000+近辺のAthlonXPのMNのつけ方だろ。

3200+は2900+に変えろ

>>380
後藤先生は今日も北朝鮮人民（AMD信者）を安心させるために捏造情報を執筆中です（ｗｗｗ

　まあ、漏れはintel嫌いじゃないが、プレスコの駄目さ加減っぷりは
目に余るものがあるからなぁ。
　正直言ってもう少しどうにかならなかったのかというのが偽らざる感想。

　今、Pen4使ってる奴は値下がりした北森コアをすぐ買うか、来年の２月15に
値下がりしたら間髪を入れず買った方が良いよ。
　値下げ幅は>>294を参照。3.2が欲しい人のみ２月15日まで待った方が良い。
　そしてプレスコはスルーしてAthlon64かTejasまで様子見。
　Tejasは相も変わらずintelの超熱90nmなのでSOIを入れるかもしれん65nmの
Tejas　compactまで待った方が良いかもね。
　Athlon64については後藤氏と全く逆の(というか全く異なった観点から見た)考え方
をしている方がセカンドオピニオンで連載をしていたのでそっちとあわせてみると考え
方の幅が広がるかも知れないよ。

http://aun-2.dot.thebbs.jp/r.exe/1050758381.e40
↑厨房の自作erがいるっぽい。この中でもキッチョムがﾑｶﾂｸ。
Pentium4EE買うとか、Xeon買うとか・・・どうせ嘘だろ。
まぁ、THEBBSだし、厨房だからしょうがないけどね。

こういう時は何事もなかったかのようにスルーするもんですよ。
藁の時みたいに(あれは高くて買えなかっただけだが)

事実を否定できないからって
記事を書いた記者叩きに向かうなんてアホか

やたらとレスが進んでるんで見にきたら･･なんて不毛な
ﾌﾟﾚｽｺが出たらハッキリすんだからいいじゃん
たぶんみんなスルーだろうけど
あとXP 3200+と64 3200+の違いはXPと64じゃダメなのか？
まあきちんと性能で分けるなら、XP 3000+、64 3200+ぐらいにしたほうがいいのかも

記者叩きは別のとこでやれよ
つーか巣に帰れm9（･∀･）

ﾌﾟﾚｽｺで3.6GHz4GHｚと順調にクロック伸ばしていたらねえ・・・

>386
必死だな(藁

＞391



ﾌﾟｯ

　なんか後藤たたきスレになってるけど，ZDNetやPCうぉっちにはIntel寄りの
ライターが多いんだから，別に一人くらいAMD寄りのライタがいても良いじゃん．

てか後藤がAMD寄りなんて見解は初めて聞いたよ。
後藤スレは自作板にもあったけど、そんなの聞いたこと無い

つーか、ライター吊るし上げはAMD厨の十八番だろ。
Intelに有利な事をちょっとでも書くと
「Intelが圧力をかけている」
「Intelが裏金を渡している」
とか、火病に犯された朝鮮人のように発狂しまくり。

んで、後藤のAMDマンセーな記事を読んで
「彼は公平中立で素晴らしい」
とか逝ってるんだもんなぁ。

つーか、記事のタイトルを
「後藤弘茂のAMDマンセー日記」
とでも改名しろよ。

AMDの株でも持ってんでしょ。

>>395
>つーか、ライター吊るし上げはAMD厨の十八番だろ。
ってことは藻前さんはAMD厨だな。
吊るし上げてるし。

つか、入ってくるニュースが全て悪いニュースばかりだもんなぁ。
ここが荒れるのも分かる。
Intelの底力が試されてるときだな、今は。

なんで後藤叩きになってるんだよ。もっと変なの沢山居るだろ。元麻布とか。
多少の傾きはあるにせよ、後藤の記事が偏重してるようには見えんけどなあ。

その根本の「プレスコは駄目駄目」という事実から目を逸らすなよ。
鱈使いの俺からすれば、P4のクロック幻想から目を覚ます良い機会だと思うよ。
どれだけP4アーキテクチャが糞だったか、これではっきり分かっただろ。

身分偽れば言いたい放題（ｗ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~macho/diary003.html
私は別にAMDが嫌いなわけでも、Athlonが嫌いなわけでもない。
AMDユーザが嫌いなわけでもなく、あくまでAMDの信者が嫌いなのである。
ちょっと勘違いしている方がいるので、日記の場を借りて説明したい。

私のサブマシンはかつてK6-2搭載のショップブランドマシンだったし、
以前はAthlonを欲しいとよく言っていた。それが変わったのは、いつもROMしていた
某AMDファンのページで、Webニュースの記事をめぐるライターの吊るし上げ、
編集部への集団での抗議があった頃からである。その内容が私から見て、非常に偏執的で
気持ち悪いものに感じられたのである。
また、Athlon発売当時M/BメーカからなかなかM/Bが発売されない、大手メーカからAthlon
搭載PCが発売されないのはIntelの圧力のせいだけのような意見があふれていたが、
私は次の様に思っていた。
確かに、有形・無形でIntelの圧力があったのは確かだと思うが、本当にそれだけなのか？
あれだけ、相性問題を引き起こすAthlonシステムをなかなか採用しないのはむしろ当たり前
ではないのか？かつて、富士通のPCが相性問題を多発していた時、さまざまなホームページで
富士通のPCの不具合を扱うホームページができた。今は、その当時よりインターネットがより
一般的になりホームページの影響力は格段に大きくなっている。Athlon搭載機を発売して
Web上で相性問題おきまくりと非難されたらメーカイメージまで悪くなって打撃を受けてしまう
かもしれないではないか。Intelのせいにするのは簡単だが、それだけでいいのか？

これらの一連の事件を通して、私の中では「AMD信者＝偏執的で気落ち悪い圧力団体」
となり、AMDのCPUを使いたい気持ちが全くなくなってしまったのである。
もちろん、AMDユーザの大半は信者ではなく普通のユーザである事も知っているし、
友人の中にもAMDユーザがいる。たまにAthlon使ってみたいとも思う。
だけど、信者は嫌い。ただそれだけなのだ。

http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1009/10092/1009287113.html
188 名前： 投稿日： 01/12/28 23:24 ID:???

漏れはPen4使っているのだが、別にPen4の方が速いと思っているからじゃない。
Athlonを使いたくないだけ。
Athlon出る前はスゲー期待したし、欲しかった。
だけど買う前にアムド厨が暴れ出した。
ライター吊るし上げや、ニュースサイトのBBSへの乗り込みだ。
スゲー、キショイと思った。アムドユーザーになりたくないと思った。
Athlon欲しくなくなった。
時々Athlon欲しいと思ったが、アムド厨の書き込み見ると気持ちが萎えた。

アムド厨は、今やAthlonでも安定しているし問題は起こらないと言う。
が、問題が起こったという書き込みに対しては下調べ、スキルが低いと言う。
問題は起こらないはずじゃなかったのかと思う。
アムド厨はチップセット、マザーボードベンダのせいにする。キショイ。
アムドに責任はないのか。技術協力、情報の開示は充分なのかと思う。
某ベンダの友人は、アムドは非協力的だと言う。漏れはアムドにも責任があると思う。
別に、Intelだと問題が起こらないとは思ってない。
自作は自己責任だし下調べが必要なのも知っている。
ただ、アムド厨と同じに思われたくないからPen4使っているだけ。
ちなみに、普通のAthlonユーザーなら友人にいる。
彼から見ても、アムド厨はキショイらしい。
ネタスレに長文マジレス、スマソ。

必死だなマジで（藁

>>396

それじゃあインサイダーじゃんか。

>>399
俺の事？　鱈1.2ですが何か？

>>359
351は被害妄想爆発の淫厨ですから・・・

>>398
君の大好きな鱈コアも後藤先生はボロクソに貶してたよ（ｗｗｗ

>>406
知ってるよ。実際問題として鱈に未来はないしHALTは効きが悪いしSは高いし
痛いところを突かれたよ。事実だからしょーがねーよ。鱈も万能じゃねえし。

　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ　　 ｜ プレスコが一番性能がいいんだ！
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::| 　 ｜ ベンチが遅いのは安定重視だから！
. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::|　＜ 轟音・爆熱も高性能の証！
. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::|　 ｜ＩＮＴＥＬ批判する記者はアム厨だ！　　　
. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|　｜　インテルマンセー！
　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|　｜ インテルマンセー！
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼
／　 .､.）　　）　　　　　　　/　　＼　　_ ＼

　厨はIntelユーザーにもAMDユーザーにもいるが，Intel厨がAMDを貶す
だけなのに対して，AMD厨はキモイ行動が多い．
　多分彼らは，AMDがIntelと同じ性能のものをより安く売ってもブランドの差で
シェアが取れないことを歯がゆく思ってるのだろう．
　もしAMDとIntelのシェアが逆だったら，Intel厨がAMD厨と同じ行動をとる
かもしれない．厨は厨なのだから．

　あと，>>401をみて思うが，安定性や相性問題の差はVIAに対する態度の
差だと思う．チップセットのシェアを見る限り，IntelがAMDに比べてサード
パーティーに優しいとはとても思えない．単にVIAチップが糞で，VIAチップ
シェアの大きいAMDプラットフォームが糞になる．

なんだぁ？レスが増えてると思ったら・・・。なんだ唯の厨房の荒しか・・・

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/277424
噂のPentium Mですくとっぷ。

いいじゃん、一生intel使ってれば。折れは文句言わんよ。
AMD信者が気持ち悪いのも分かった。
でも >>400 >>401 みたいな書き込みをするintel信者も
折れからしたら、相当気持ち悪いのだが・・・

>>407
しかしAthlonも「痛いところ」は沢山あるわけだが
後藤先生はまったく触れようとしない。
おかしいと思いません？

コンピュータが最も多く消費されるのは、ビジネス分野。
そしてチップセットやメモリ周り、周辺機器との接続、安定性、どれをとってもAMDを仕事のクライアントマシンに
使う事を第一にお勧めするなんて事は、まず ありえない。
結局、最も消費される分野で売れるのはIntelです。

>>411
漏れには単にｱﾑﾄﾞ厨嫌いに思えるけど

アムバカの攻撃はついにAA貼りにまで達したか
次はウイルスコードとスレ潰しですかな（ｗ

まだ伸びてんのか･･
別にいいじゃねーか、自分の好きなCPU使ってれば
自分の使ってるの以外は糞と言わなきゃいかん義務でもあんのかよ
>>412も後藤は「そういう人」て思ってればいいじゃん

漏れは雷鳥の頃は初心者でAthlon恐かったし、ずっとIntelなんだけど(P4 3.06GHz)
ﾌﾟﾚｽｺ怪しいって話だし、次はAthlonで組んでみるつもり
で、性能のいいほうをメインにするよ

それとあの時AMD信者があばれたのは、事実を指摘されたからではなく、
レッテル貼りをされたからなんだよ。
ゲームが遅いとか、オフィスアプリケーションが遅いとかね。
今回のプレスコのように、事実を指摘されたのであれば、別にあばれな
かったと思うよ。

IntelだろうがAMDだろうが、Windowsが動けばいいよ。

408でめいっぱい暴れてるぞ
事実指摘されてるだけじゃねえか

＞自分の使ってるの以外は糞と言わなきゃいかん義務でもあんのかよ
ｱﾑﾄﾞ厨にはあるらしい

ぷれすこの出来が酷いから、八つ当たりで後藤氏を叩き始める淫厨の居るスレはここですか？

懐かしい記事だが、これからはintelもこうなるのかな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/28/e_amd.html

>>408
空気よめ

いつの間にか
INTEL　VS　AMDスレになってる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011011/kaigai01.htm
で
> ●短期的には厳しいAMDだが、長期的にはIntelも同じ状況に
という記事が書かれてるのが陰厨は目に入らないのか？

今、Intelはずばりその状況に陥ったわけだが？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm

今年の始めまではプレスコで５GHzまでいけるって言う話もあったのに

>>408
目障りだｳﾞｫｹ

物理的に、今の電子を使ったCPUには限界があるそうですが、
実際、いくらぐらいまでnmを減らす事が可能ですか？

90nmって・・・凄すぎ。

現時点では量子コンピュータも光コンピュータもコスト的に不可能っぽいしね。
いったい、いくらまでのプロセスで打ち止めになるのか知りたいです。
（技術系の理系板で聞いたほうがいい？）

>>412
プレスコの酷さに比べたら、取るに足らない（記事にする程の無い）
微々たる物だからさ！

>>408
厨房氏ね

約1名を徹底的に叩き潰せばいいんだな？

ドーザンの次はカッコイイけど安っぽいコードネーム

素直にフィルタかけようよ・・・みんな。

>>428
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0918/hot279.htm
>2005年に65nm(ゲート30nm)、
>2007年に45nm(同20nm)、
>2009年に32nm(同15nm)、
>2011年に22nm(同10nm)というロードマップが提示された

未来が分かれば苦労しないな、予定は未定

>>425
同クロックでもHTとかXEとかロゴにつけて差別化を図ってるだろ？
お前の目は節穴か？

久々に淫厨VSアム厨のすばらしい流れだな。

なんて言うか、アムド厨が嫌いってヤツの意見も
当の嫌ってるアムド厨とさして変らない極端ぶり
だと思うんだが・・・。

どっちにしてもPentium5について語るスレなので、
続きは別スレでやったらどうなの？

後藤の汚いところはユーザーの不安を煽って扇動しようとしているところだな。
過去記事見てもIntelを叩いて不安を煽っている記事ばかり。
AMD厨もありもしない「もっさり」を定着させようとしてキショかったが
奴もAMD厨と同レベルの汚い奴。
Intelにはまったく触れずにAMDマンセーしている方がはるかにマシ。

.　　　　 /:::::::/　　　　　,. -------- ､,,,_ l::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::/..: ,. ..:'"∧::::::::::::::::ヽ:::::::::l:::::l:::::::::::::::::::::::::::ﾞ!
　　　　l::::::::i,. :'´::::::::/:: ';:::::､:::i::::::ヽ:::::::!:::::l;::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　!:::::,'ﾞ:::::::::::;:::::!:: 　!:::::!l::!::､::!l:::::::l_;;;::!::::::::::::::::!:::::::::::l
　　 　 l:::::l::::::/:::/:::::l::　　!::ﾉ !:!::l!:l-l''´!l:;l::l:i:::::::::::::::l;;:::::::::::ヽ
　　　　!:::::!::/t:/!|,,､:|::　　|/　!;:ｿﾘ;;;;ツ,,ﾘｿﾘl:::::::::::::::!;;;,,;;,:::::::::ヽ､ _____ ,. ;'ﾉ
　　 　 !:::::l:::! |! ,;!,,ﾆ:::　　 　 　 ''"i ヽ::ヾヽ. l:::::::::::::::!;;;;;;;;;;;,,,,:::::::ｰ--__‐"....
　　 　 l::::::ヾ!､ ;''i_i:::ヽ　　　　　　 !ﾞ'":::: i　iｿ::,;;:::;;:::::!ｰ-､;;;;;;;;;;;;,,,,ｰ---‐''´ 　おめえウゼーんだよぉ
　　　　 ､:::::::::ヾi ､:::::::i　　　　　　 i:::::::::::l /::;;;;;;::;;;;::,,!:.:.:　｀ﾞ''ｰ-､;;;ヽ､｀ヽ 　　　IPぬくぞｺﾗｧ！
　　　 ､-i::::::::;;,::ヽヽ::::!　　　　　　 ﾞ---'／:;;;;;;;;;;;;;;:;;i:.:.:.:.　　　　　 ｀ヽ!ﾞヾ; 　　おめーみたいなﾋｯｷｰに言われたくねぇーよ
　　　　 ﾌ::::;;::;;;;;;;;ヽ￣　､::__＿　 　 　'"／/;;;;;;;;;;;l!ﾉ:.:.:.:.:.:.:.　　　　　　ヽ 　　　この自作自演ﾔﾛｰがぁ！
　　　　 i::∧;l､;;;;;;;;;､ゝ　　ヾﾞﾞﾞﾞ!　　　　 　/;;;;;;;;;;/:.:.:.:.:.:　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 l/: :ヾヽ;;;;､;;ヾ'　､　 ヽ'　　 　 ／:/;;／ｿ:.:.　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　/: : : :ヽヽ;;ヾ:､ヽ　｀ﾞ''ｰ-:-‐ .:":.:./ ",:/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ',_
　　　 /: : ､: : : : :ヽヽ:｀:ヽ　　　::|:､:.:.:.:.:,.-'"/　　　　　　　　　　　　　　　 　 iヾi
　　／: : : : :ヽ: : : : :`. : : : ﾞ､　　 l ｀.:.:.:.:.:　/　　　　　　 ...　　　　　　　　,. .: '": !､
　/;i: |: : : : : : : ヽ : : ... : : : :ヽ 　 ヽ　　　/　　　　　　 .:.:.:.:.:.. ,.. .. - ‐'''": : : : : |: !
.//: : :i: : : : : : : : :ヽ.:.:.:. : : : : ヽ 　 ヽ　 /　　　　　,. - ‐ ''' " : : : : : : : : : : : : : l: :

北森対athXPは5000円以上の価格差はあれど良い勝負してるからねぇ
もっさり問題もHT最適化ドライバで修復されるし
ただ次世代となるとかなり不安、このままだとAMD厨になっちゃうけどいい？いいの？intel頼むよ

>>437
「Pentium5について語る」
っつーより、
「後藤の偏向記事を餌にNetburstを叩くスレ」
って感じで進行しているから問題が出るんだよ。
後藤の偏向記事を鵜呑みにする馬鹿が多すぎる。

とりあえず俺はプッセレ待ち。

>>441
間違い
「Pentium5について語る」
っつーより、
「後藤の偏向記事を餌にアム厨tを叩くスレ」

>>438
例の記事の事を言っているんだと思うが、アレはたぶんマザボメーカーや
PCメーカーのリーク情報を集めているうちに、製作現場から聞こえてきた
「Intel、おせーよ。新製品だせねーじゃねーかYp!」
「CPUの数多すぎ、なんとかしろ」
とかの声を記事にしたんだろう。

IntelとAMDの記事の数比べでは、圧倒的にIntelの方が多いんだから、
別段AMD擁護とかじゃないと思われ。
読み手がAMDの記事なんかより、Intelの記事の方を欲しているからな。
AMDなんて、CPUシェア10%台の企業だから。
余程魅力的な内容で無い限り、記事にならん。
「なになに？こんかいの話はAMD？イラネ、ツマラネ、興味ネェ」
に成りかねない。

その点、Intelの話は皆の興味を惹くし、シェア80%を超える次世代CPUの
話ならどんな話題でも記事になる。
というか、読み手が読みたいと思うようになる。

つー事で、後藤叩きはその辺でやめておけ。

>>435=438
で、AMDのモデルナンバーは(結果的には）先見の明があった、
という記事に繋がるわけだが？

クロックまんせーでモデルナンバーで性能を表示する事は八百長だと言ってた過去はどこへ行ったの？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/28/e_amd.html

HTは機能、XEは性能指標、一緒に扱う事が間違ってる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm
で指摘された問題点にはどう答えるのかね？
同じ周波数（2.8GHｚ）でどのくらい性能が違うのかをどう表現するのか説明してくれ。



あと、Pentium4はもっさりしてるよ？

353=444には全く説得力がない

俺はAMDが好きだし、Athlonユーザーだけど、
後藤の記事をみて偏向記事だと気づかないのはかなりヤバイよ。

クルーソーが一番もっさりだと聞いたがどうでしょう。
XEの次こそプレス子出るのでしょうか。

偏ってるかどうかは置いといて、最近の後藤の記事は少し変なところがあるな。
例えば、

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm
Prescottの速度向上が詰まってしまっているために、今のPentium 4(Northwood:ノースウッド)の
周波数も上げにくい。おそらくIntelは3.4GHz版を、すでに今のNorthwoodコアでもある程度の量を
採れると思われる。つまり、来年の2月に予定しているNorthwood 3.4GHzは、出そうと思えば、
もっと早く出すことができたと推測される。それをこれまで抑えてきたのは、3.4GHzから上は
Prescottとして、新CPUを差別化したかったためだと思われる。Prescottの周波数を思い切って
上げることができないから、Northwoodも抑え目にしていたのかもしれない。

このへんは電波ゆんゆんという感じだ。

qeIoIR+b
もういいって、記事の上げ足取りは
よそ逝けよ

>>445
”結果的”では先見の明とはいえない

>>449
> このへんは電波ゆんゆんという感じだ。

どのへんが？
別に変でもないと思うが。

淫厨の後藤叩きには実に見苦し限りだが、プレスコの苦境に
苛立つ淫厨の足掻きが実感できて実に面白い！

後藤氏の記事を叩くのが流行りなんすか？
多分、当人わ新情報から過去の記事を訂正しているだけだと思うすよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010117/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm

間違いを、真面目に反省するタイプのようだし。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
　　-----------------------------
　　これが、ほとんどバカをさらけ出すような間違いなのは、気づくべきポイントが山ほど
　　あったからだ。例えば、レジスタからのポートがリード3でライト1なのは、3オペランド
　　フォーマットだからだろうし。そもそも、原文もAPUがSIMDと書いてある。これだけ壮大
　　な間違いをすると、自分でもあきれてしまう。本当に申し訳ない。ご指摘下さった方、
　　ありがとうございました。
　　-----------------------------

いつからこんなに賑わうスレになったんだ

ペニ（ry

>>444
なるほど、後藤は
「AMDは叩く価値がないほどシェアが低いし、
Intelを叩いたほうが飯の種になるので（偏向記事でも）Intelを叩いておけば良いや」
って考えなのね。
納得納得。

>>445
＞あと、Pentium4はもっさりしてるよ？

環境を教えてください。

>>455
プレス子でりゃ一気に萎える。破局の前の大騒ぎさ。

何？俺がＡＭＤ厨？この数年Intelしか買ったことはないよ。
さすがにOpteronが目の前にチラつくようにはなったけどね(藁
SunのSolaris for Opteronが出たら浮気してしまいそうだ。
WinならXeonのままでいいけどさ。

ふむ、まともな返答は無くなったか。

>>457
ある意味そうだと思われ。
ただ、叩いている対象はIntel本体ではなく、「クロック至上主義」な傾向。
かなり前から、「クロック至上主義」は立ち行かなくなると言っているし。

北米で、クロック比で負けているPenMがノート市場でPen4Mに負けたのも、
「クロック至上主義」の弊害。
わざわざ、低いクロックのPenMを北米ではウケてない様子。

今回のﾌﾟﾚｽｺ問題では、「高クロック化」「熱問題」を取り上げて、NetBurst自体
に警鐘を鳴らしている感じだが。
だいぶ前にLow-k新素材にｲｲのが見つかったとIntelが言っていたが、結局Low-k
新素材は失敗したのだろうか？
来年Q2にTDP下げ版がでるそうなんで、新たなLow-k素材でも見つかったんだろうか。
リーク電流解決にどんな手を打つのか、来年Q2が気になる。

>>460
環境を教えてください。

ちと日本語変。
>わざわざ、低いクロックのPenMを北米ではウケてない様子。
わざわざ、低いクロックのPenMを北米では買わないみたい。

>>454
後藤がAthlonXPがHALTを無視する問題を取り上げたら許してやってもいい。

>>464
そればっかりじゃ、面白くないというか
そこしか叩けるところがないのか？

>>460
環境を教えてください。
両方持ってるから比較検討出来るんですよね。
環境教えて。

>>461
つーか、Pen-Mが売れないのは値段あたりの性能がPen4-Mに負けているからでしょ。
アンチNetBurstな奴らは「素人がクロックに騙されている」とか逝っているが
単に安いものを買っているだけ。
極端な話、Pen-MをPen4の半値にすればバカ売れするよ。

よく、Pen-Mを持ち上げてPen4をボロクソに貶す馬鹿がいるが
そんなにPen-Mが好きならPen-M搭載ノートを
100個でも200個でも好きなだけ買えよって感じ。

>>464
HALTに関して書いた後にCnQの素晴らしさを書き始める罠。

>>465
コア欠け問題とかチップセットが糞で相性に悩まされまくり問題とか
AMD叩きネタは沢山あるぞ。

まぁ、コア欠けとHALT問題は64では解消されてるんだけどね。
でもまだまだミドル〜ローエンドはXPの役割な訳で。

コア欠け→64からは皆無、XPでもそう簡単にはコア欠けしない。

チップセットが糞→どのチップセットどんな風にが糞？intelもいろいろと不具合があるわけだが

相性→もともとこの言葉自体が馬鹿が使う言い訳に過ぎないな。

かなりしつこいねぇ。
他スレで散々出てるから答えるの面倒だったんだが。

比較したCPUはP4-2.0GHzとAthlon2100+
その他は以下の通り。
メモリ：PC2700−512MB（1枚）
HDD：Barracuda 7200.7 ST380011A
VGA：RADEON9600（サファイア）

さ、答えたからには
> クロックまんせーでモデルナンバーで性能を表示する事は八百長だと言ってた過去はどこへ行ったの？
> 同じ周波数（2.8GHｚ）でどのくらい性能が違うのかをどう表現するのか説明してくれ。
に答えてもらえるのかな？
まぁ、マトモな答えは期待できないが。

>>467
>つーか、Pen-Mが売れないのは値段あたりの性能がPen4-Mに負けているからでしょ。
その代わりに消費電力で勝っているんだが、北米市場には受け入れられないご様子。

低消費電力ノート用に開発されたCPUとデスクトップCPUの違いなんだが、やっぱ値段
とクロックの壁は高い。

明るい話題が無いからなぁ
ここらでﾜｯｼｮｰ！みたいな記事カモン

ここ最近のIntel不振で後藤ﾀﾝに八つ当たりの淫厨さんは、
Intel系の過去スレで後藤叩きが全くといっていいほど無いことを、
どう説明してくれるんでしょうかね。

>チップセットが糞で相性に悩まされまくり問題
本当に問題になってるならここまでAthlonは売れないんじゃない？

>>469
>>チップセットが糞で相性に悩まされまくり問題とか

またそんなデタラメを。
相性問題ならE7205やi875の方が絶対多いぞ（ｗ

>>472
何をｶﾘｶﾘしてるのか知らないが、全ての関連スレに目を通してる訳じゃないのでね。
探してこいってか？
もしかして、一人がID変えて質問してると思ってる？

それは兎も角、そのクラスじゃ、もっさりで当たり前だろ･･･。
マザーが書いてないのでコントローラとか判らんけど。

＞それは兎も角、そのクラスじゃ、もっさりで当たり前だろ･･･。

CPUが、ね。

アスロソXPはコア欠け＆HALT無視という致命的な欠陥を持っていたから
100円でも買う価値がなかったけど、
64になってようやく買う価値があるCPUになったな。
AMDはプレスコがつまづいてるので、調子に乗って64に殿様価格を設定してるけど（ｗ

XPだってCoolon効くんだから問題ない訳だが

>>473
でも、Pen4-MはTDP35W、Pen-Mは24.5Wと10Wぐらいしか差がないからねぇ…。
モバイルで使う分には大きい差かもしれないが、
殆どのユーザーはコンセントに差して使うから
ほとんど差は無いんだよね。

>>481
Coolonのメーリングリストには不具合情報が大量に投稿されていますが？
何も考えなくてもHALTが効いてくれる（もちろん不具合も無い）
Pen4のほうが遥かに優れているのは言うまでも無い訳で。

HALTってそんなに大事か？と言ってみる

>>483
つまり君は消費電力を重視すると。

>>481
CoolOnなんて使うやつはAM奴の資格無しと思うがね。

AM奴：AMDの調子が落ちると沈み込む
淫厨：Intelの調子が落ちるとトチ狂う

>>472
> クロックまんせーでモデルナンバーで性能を表示する事は八百長だと言ってた過去はどこへ行ったの？
何が聞きたいのか意味不明だけど漏れにすればMNはどうでもいい
ただ現行MNはインテルの性能に合わせているのにXP3200+が3GHz以下の性能
これはどうかと思うが
> 同じ周波数（2.8GHｚ）でどのくらい性能が違うのかをどう表現するのか説明してくれ。
ではXP3200+と64 3200+の違いを説明してくれ

OSはWindowsXPとか？
だったら、そりゃぁもっさりで当然だろ。
当方の環境もｼｮﾎﾞｲのでややもっさり。（;´д｀）
WindowsXP SP1
P4PE
Pentium4 2.26Ghz
MainMemoryPC2100 512MBx2
起動ドライブWD360GD
VGA玄人志向のGeForce2MX200
以前は起動ドライブがﾊﾞﾗ4の60GBでsytem32フォルダを開くと非常にもっさりだったけど
変えたらかなり改善されたぞ。右クリックからの管理メニューへのアクセスは依然として
もっさり。3秒ちょいだよ。これでも1.5秒は短縮したのだが。

何をしてもっさりなのか教えて欲しいね。

>>482
日本では10Wは結構気になる差だと思うが、アッチは電気代安いしエコには一切気を使わない
からなぁ。

プレス子はＨＡＬＴ効かねえんだから
淫厨がＸＰを貶める理由にはならん罠

まあ、いくらintel使ってる漏れでも
100wを越えんばかりの勢いのプレスコは要らないワケだが・・・。

言っておくけど、モデル末期のSocket　Aは今が一番美味しい時期で
良い意味でも枯れてきていると思うぞ。

intel入っテルというブランドが欲しい人はintel買えば良いわけで、
SocketＡでチップセットがクソで相性でまくりなら具体的にモデル名と相性
発生した製品くらい書かないと反論の嵐だろう。
ま、どっかの店員ならそう言う事例はいくらでも挙げられるだろうが。

intelのエライ人が確か後藤氏の記事でインタビューに答えていたが、
デスクトップにも熱対策のためspeedstepを入れるとか書いてあったなぁ。
まあ478プレスコには無理だろうが、LGA775には間に合うのかなぁ。

どっちにしろ高クロック化の為にパイプラインの段数増やしてキャッシュ増量しても
アレな性能になってしまったプレスコのアレな部分をそのままＴｅｊａｓが引き継ぐなら
それはそれでイヤだなぁ。

まあこれだけは言ってもいいだろう。

　　　　淫厨は少し落ち着け。

Coolonって何か不具合あるの？
無負荷時System＋13℃位だったのがSystem＋3℃位になったから
ｳﾏｰと思って使ってたんだけど･･･
メーリングリスト？は見てないので知らないんだが・・・

HALTはAthlon XPでもマザーによっては効くんだが・・・。
それすら知らないのか？

>>494
昔のチップセット(KT133〜266)で使うと、バスのディスコネクトにより
I/Oとの通信が途切れて、速度低下・コマ落ち音途切れの原因となった。
最近のチップセット、特にnForce2とかでは正式に対応されてるので、
M/BによってはBIOSが対応しており、CoolOn無しでHALTスリープが使えるものもある。
AMDプラットフォームは時々刻々と進化しているのだ。

ていうかAMDネタはよそでやろうぜ。

>>491
嘘つけ

>>495
アスロソXP→一部のマザーでのみ効く
Pen4→全てのマザーで効く

とてつもない差ですが何か？

>>496
いくらXPが進化しても安定性は中途半端。
64以外はいらないよ。

Pen4ってそこまで言うほど安定してたっけ？
正直安定伝説はi440系の功績だと思うのだが。

北森Pen4→素晴らしいCPU
Athlon64→素晴らしいCPU

プレスコ→糞
AthlonXP→糞

こう書けば皆さん納得してくれるか？

>>489
Win+E・・・ってかスレ違い

HT北森Pen4→スバラシイCPU
Athlon64→スパラシイCPU
プレスコ→糞
AthlonXP→歯抜けCPU

>>494
Creativeのサウンドカード等，幾つかのデバイスと相性問題を起こすことがある．
相性問題は，再起動，音にノイズが乗る等いろいろ．

あと，マザーボードによってはBIOSの設定でCoolonと同じ事をするようになっている．
そういうマザーでは，少なくともオンボードデバイスと相性問題を起こすことは無い．

>>499
いまはP4系とAthlon系どっちも変わらんと思う。それと440系は別に安定してないと思う。
糞マザーも多かった。

>>500
このスレッドの考えとしては、
P4の3.20GHｚを来年の2月15日以降に買えということですね？

>498
64も今の754はこれから一年で対応ＣＰＵが殆どでなくなる死に体のプラットフォームだし
940は高い。
939が出るまで静観を決め込んだ方が良いので、そう手放しにほめられたものでも無いぞ
発売が結果として一年も遅れてしまったので、最初に設計したシングルチャンネルも
捌かないといけなかったからなんだろうが、消費者側としては困ったもんだよな。
DDR-2はかなりメモリメーカーも苦戦しているようなので、939は当分安泰だろうが・・・。

Athlon64→素晴らしいCPU
Dothan→素晴らしいCPU

AthlonXP→そこそこ
北森Pen4→そこそこ

プレスコ→糞
北セレ→糞

プラットフォームの寿命でCPUの評価をするのはちょっと違う気がする。

>>507
まぁ今までには，藁セレという救いようの無いCPUもあった訳だが．

>>506
　北森用マザーもプレスコに対応できないものは多いし，逆にソケ754も，
来年以降もシングルチャネルのミドル以下なら対応できる筈．

>508
まあ、違うんだが、性能以外の処で結局寿命が短くなってしまうってこともあるわけで
一般のユーザーから見ればそれも性能のうちだろう。広い意味での、な。
754は次のコアまでしかでないからなぁ。予定では。
今754マンセーしてるヤツ見ると切なくなるぜ。

>>511
つーか、CPUとﾏﾏﾝを一緒に買う時代だろう。IntelもAMDも。
一つのﾏﾏﾝで長く使う時代はBXでもう終わったような気がする。

で、おまえらPentium5に関しては語らないのか？

>>511
ンな事言い出したら、アスロソXP対応マザーを買っても
まったく未来が無い訳だが…。

>511
先を見ているヤツは754何ざ眼中に無いよ。
別板でもそう言うヤツよく見かけるし、オレも939迄様子見だな。当然。

あんたの言うとおりであっても、切られると解ってるプラットフォームには
金を使いたくないな、少なくともオレは、ね。あんまり気持ちいいもんじゃないし。

>>512
440BXの頃はメモリがSD-RAMのまま殆ど進化しなかったから
マザーが長く使えたんだよね。
今はメモリがマッハの速さで進化してしまっているので
IntelにしろAMDにしろマザーの寿命が短くなっているわけで。

大抵のathlonユーザーはXPで待ちって感じなんだが
今焦って買う必要なんてよっぽどの金持ちかバカ以外ないんだから

俺なんて鱈セレのままずっと待ち（笑）
Intel信者なのに。

>>517
自作の嗜好性を忘れるな。
自作が趣味で楽しい人間にとっては、高かろうが安かろうが楽しめればよし
なんだからな。

お金がないとか、趣味で自作やってる訳じゃないとか言う人にはもちろん勧め
ないが。

>519

自作の嗜好性を語るなら、性能的にはまだまだ現役でいけるのに
メーカーの都合であっさり切られてしまうプラットフォームで楽しめるのか
っていう事の方が問題だろう。(754)
オレは金が余っていたとしても満足出来ない。それならopteronに金使うわ。

>>520
そりゃそうだが、今すぐAthlon64のCnQを使ってみたいと言う人も
いるだろうし、人それぞれだろ。
OpteronにはCnQ無いって言うし、現状の選択肢としては良いんじゃ
ないの？別に。
AMDのいつもの遅れ病が発生して、939が延びましたって事にならない
とも限らないし。

>>520
　754がすぐに切られるって，誰が言った？AMDが言ったのか？
　メインストリームやバリューセグメントでデュアルチャネルメモリをやる
訳にはいかないから，754が来年以降も続く可能性は十分ある．
　それどころか，940と939に互換性が無いから，同じチップをわざわざ939と
940で出すという噂まである．基本的にAMDはサードパーティにペコペコ
する会社だから，プラットフォームをすぐに切るなんてできない．

　今一番寿命が短いのは，プレスコの消費電力設計に耐えられない北森
マザー．

>　今一番寿命が短いのは，プレスコの消費電力設計に耐えられない北森
>マザー．
それは間違いかと。
ｿｹAが一番だな。
北森は3.4Gが出るから。

>>523
　別にそのプラットフォームで出せる最高性能の話をしているんじゃない
んだけどな．
　Intelは来年，急速に北森をプレスコにリプレースしていく予定．それに比べて
AMDは512KBL2のHammerでもBartonよりダイサイズがデカイから，バリュー
セグメントとミドルの一部はまだまだBartonで行く予定．

つか、CPUを１年間隔ぐらいで買い替えるとなると、全とっかえ推奨になる
状況だと見ていたけどな。どこのチップを使うにせよ。

>>523
SocketAにも痩豚Duronが控えてるのだが。

>>518
pentium-Mマザーが出るまで待ちなんすかね？

どうしてもSocket754を短命にしたがる人がいるね。
Duron64がどんなプラットフォームで出ると思ってるんだろ。

あ、ミスった。
Duron754は64bit部分を殺されるんだった（ｗ

今のAMDロードマップを見た限りの予測では，90nmまでに，
1.Opteron流用Ath64FX
2.L2を半分にしたメインストリーム向けAthlon64
3.さらにL2を半分殺した上，longモードも殺したDuron
の3種類がある．この内3は確実に，2も一部はソケ754だと思われる．

ごめん，かなりスレ違いだった．
みんなAth64 VS Pen5スレ逝こう．

Pentiumなんてもういいだろ。さっさとItaniumを
現実的な値段で出してくれよ。

x86と互換性が全く無いItaniumで何をするのかと・・・

>>533
もっと精進が必要だな、あんた。

>>529
K8コアのLong Modeを殺す・・・？？？

差別化のためとはいえ、もったいなすぎ。
「64bitはタダ」とか言ってたのに

とだけ言うのもアレだから、少し書くと、
Itaniumはx86コアを内蔵しているので、一応互換性はある。32bitOSは動かんけどね。
しかし、遅い。
>>532
Deerfieldがちょっと前に出たので（これはある程度安い）、一般ユーザに対する
状況が変わってくるかと期待もしたんだけど、今のところ、寂しすぎる感じ。

HT北森Pen4→スバラシイCPU
Athlon64→スパラシイCPU
プレスコ→糞

プレスコに追加された命令セットを使ったアプリだとどんな効果があるんでしょう？

今まで読んできて判ったこと。
俺はHALTがなんだか知らなかった...＿|￣|○

今まで読んできて判ったこと。
厨ドウシの争い醜い。

>528
バリューのAthlonＸＰが７５４で出てそれで満足出来るなら良いんじゃない？
確かに90SOIのバリューはプラットフォーム未定だが、754で出る保証も無いし。
ＡＭＤはドレスデンにしかｆａｂが無いのでメインストリームからはずれたものは
速攻切られる傾向にあるから言っただけ。
極端に言えば「9月の第一週と二週はSocketＡ作るけど次の週から754とか言う
生産体制になる。
ＡＭＤはインテルと比べると小さい会社だから(それでも並の会社よりははるかに
でかいが。)異なったアーキテクチャのＣＰＵをバンバン作れる様な体力は無い。
(注：比較対象はintelです)

優先されるのは企業の都合なので、後で泣きたくなかったら、いろいろ調べてから
買った方が良い。

漏れも後先考えずに買って後悔してからいろいろと調べるようになったよ。
この手の情報はなかなか店員は教えてくれないしね。

値段重視のＯＥＭからの受注が良好で延命する可能性も無いとは言えないが、
ここに集まるような人間なら939を選ぶだろう。両方あったらね。

日本の市場はとても特殊でブランド志向が強く性能重視だからね。

541が厨の王様らしいまとめ（ｗ

HT北森Pen4→スバラシイCPU
Athlon64→スパラシイCPU
プレスコ→ﾌﾟｯスコに名前変更

HT北森→スバラシイCPU
Athlon64→スバラシイCPU
プレス子→圧子→ﾊｧﾊｧ

ﾌﾟﾚｽｺはマジで不安
このままだとコア欠けの心配なくなったathlonにいっちゃうけどいいの？いいの？

>>522
>　754がすぐに切られるって，誰が言った？AMDが言ったのか？

某CMを思い出してﾜﾛﾀ


江角マキコ　「ソケット754がすぐに切られるって，誰が言ったの？」
520　「え、掲示板で…」

大体NetBurstの特性鑑みれば、高いバスやメモリやキャッシュなんかの性能
があってこそ能力が発揮できるのに、低すぎなんだよ。
ましてや、高速化より効率化を選択したライバルのAMDやPen-Mよりも
高く設定されてしかるべきだ。
それなのにキャッシュ量は同じだし、FSBに至ってはライバルにメモリー統合されちゃって
先こされちゃってるとはどういうことだ！！
まぁメモリー統合に関しては昔に戻っただけだから、あんまり惹かれないが。
ここら辺で一挙に変革して欲しいね。それこそXEのようにキャッシュ量を大幅増量するとか、
FSBを倍にするとかそれに変わる革新的な技術とか出来ないもんか。
INTEL、AMDなんかより遙かに体力あるんだし、INTELユ−ザーも他者ユ−ザーよりある程度
高くたって買うんだから(XEは高杉だが）、ケチケチしないでなんとか汁！！

江角マキコ　「ソケット754がすぐに切られるって，誰が言ったの？」
　　　　　　　　「漏れが言ったのです。ほっといて下さい。」

ソケ７５４に関しては、漏れは可能性の問題を論じているにすぎないのだが。
ただし、Ｋ８はアーキテクチャが同じでもシングルチャンネル、デュアルチャンネル
の移行はマザーごと取っ替えになるからね。Ｐｅｎ４と違って。

939マザーは940の６層マザーとちがって４層で作れるから値段もぐっと安くなる
見込みだという。

ここまでの話を聞いて、貴方ならどうする？って言ってるんですけど。

>548
Rambus社の呪いが効いているのだと思われ(藁

遥かなる太古の時代、Socket423を買った勇者たちは何を思っていたのだろう。

結局EEはいつ出るのやら・・・

>>542
AMDも，パッケージングをする工場は幾つかあります．
今も754か940かはパッケージングの違いで，中身は同じです．
ソケ7もソケAも，Intelのパッケージよりずっと長く続けてました．

>554
前のカキコではSocketAと754で例を出していたのだが、そこにはツッコミが
入らなかったか(藁

あくまでも極端な例って事ね。
ソケ７もソケＡも生き残った方(長く続いた)の製品だけど、
ＳＬＯＴ　Ａとか瞬く間になくなっちゃったからね。

>>555
　SlotAも一年以上はもった．ソケ940も同じように，一度出したからには
ある程度の期間サポートすると思われる．
　少なくとも，平均してAMDのプラットフォームはIntelのプラットフォーム
より長持ちする．
　さらに言うと，ソケAではマザーが対応しているよりFSB周波数が高い
CPUは搭載できなかった(これはIntelも同じ)．それに比べると，Hammerは
HTやメモリのクロックを下げつつもコアのクロックを下げないで，古い
マザーで動かすことが可能．1マザーをCPU2世代分使うという使い方が
し易い．

>>556
差し支えなければその長持ちする平均した数字教えてくれ

>>548
MacでさえFSB1GHz、周波数2GHzだしな。
Intelだったらそれぞれ倍は逝っててもおかしくない筈なのに.。
時代が変わったな・・・

パラノイア記事マダー

>>557
SlotA:500MHz(1999/6)〜1.2GHz(2000/10)
Socket437:1.4GHz(2000/12)〜2GHz(2001/8)
　どっちもつなぎとしてのプラットフォームだったけど，長くサポートしたのは
AMD．

>>557
　あと，AMDは第6世代をずっとソケ7で過ごした．それに対してIntelは，
Pen2〜PenIIIでもちょくちょく変更してた．見た目が似てても互換性が
無い(Coppermine⇔Tualatin)なんてのもある．

>>561
ターゲット層と出荷量が異なるってのもあるんじゃないのかな。

ＡＭＤは現在はメーカー製PC採用もあるが、かつてはもっぱら自作派御用達だった。
自作派はマザーはあまり変えたがらない(面倒なので)。だから同じプラットフォームで
使えるＣＰＵを長く出す。またCPU出荷量に比例してマザーボードの出荷量が
Intel用より少ないので、あまりクルクル規格が変わると１世代の生産量が減り、
コストに跳ね返ってしまう。そういった諸々の事情を反映しているのだろう。

Intelはメーカー製PCの方が多い。だから対応プラットフォームがある程度変わっても、
どのみちCPUとマザーボード、メモリの抱き合わせ販売みたいなものだから許容しうる。
RDRAMのように、あまりにも高価格なパーツがなければそれでいい。マザーボードメーカー
においては、同一世代の出荷量がAMD用に比べて多く、規格が変わってもコストに響かない。
これまでのところは。PrescottのFMBがクルクル変わるのには、さすがに困ってるだろうけどね。

　ま、ここはP5スレだからね。思いっきりひいき目の入った「可能性の問題」も、広い心
で受け止めてあげようじゃないの。

>>562
Athlon発売当初からメーカー製PCで採用されてたと思うのですが。
GatewayとかHPとかIBMもあったかも。
だいたい自作人口なんて目茶目茶少ないから初めからそんなのあてにして
巨額の設備投資するCPUメーカーなんてないでしょう。

初めの頃はAMDとIntelの2モデル用意していたメーカーも
PC関連事業の不調でコスト削減せざるをえず、
どっちかに統一ってことでAMDをばっさり。

>>564
自作とメーカー製PCの間にホワイトボックス市場というのがあるんですよ。
AMDはほとんどこれね。

とりあえず，AMDがプラットフォームをバサバサ切るということはない．

　AMDの悪いところはチップセット．安定性やI/O周りの性能が良いのは
IntelとSiSだけど，Intelチップはもちろんないし，SiSチップマザーも少ない．
　VIAチップは糞で，nVidiaチップは悪くは無いけど実績不足．

>>553
Ｐ４ＥＥは当面メーカーＰＣ組み込み向け優先で出荷済み。

>>566
実際に使ってるやつの言葉だとは思えないけど、Pentium５スレだからまあいいや。

・・・鱈Cele1.3でVIAを使ってる俺はどうすれば（；´Д｀）
でも普通にWin入れてNetscape入れて一太郎入れてExcel入れて
なおかつゲームをするという、ありがちな使い方で不満はない。
440BXを使っていた時と比べて若干遅い気もするが大した差はない。
昔は安定しなかったらしいが、ApolloPro266で不安定なことは全くない。
VIAが駄目駄目って言う人って、一体どんな使い方をしているのか？
RAID5とかですか？　それともXeonサーバー用の高いマザーを使ってるの？
でもそういう人は最初からIntelとかしか選ばないよねえ。
わざわざVIAの悪口を書き連ねなくても・・・。

>>569
本当のことを教えても無駄でしょ。
彼みたいなタイプの人間は、
自分の脳内で因果付けして整理した情報を、
また一からフラッシュして整理しなおすことを一番嫌うから。

頭を打って記憶を失わない限り、彼が整理した対応は「VIA＝糞」でしょ。死ぬまで。

>>569
　安物キャプチャカードでキャプったら，ライン落ちが起こる．
　今は修正されたけど，IDEコントローラが悪くて大容量のファイルを
移動したらデータが化けるバグがあった．
　IDEに負荷をかけたときのCPU使用率が微妙に高い．

>>568
　実際にVIAマザーのAthlonマシンも持ってるよ．一応普段使ってて
文句があるわけじゃないけどね．1GHzだけど体感速度で遅さは感じないし．

>>570
　今はマトモになったのかもね．でも，今までにAMD=不安定という
固定観念を作り出したVIAがいまさらマトモになったと言い張っても
買う気にならない．
　次はIntelチップのPen5かSiSチップのAthlon64買うつもり．

>>今までにAMD=不安定という固定観念を作り出したVIAが
>>いまさらマトモになったと言い張っても買う気にならない．

それはあるよな。俺も今はSiSだし。

爆弾連投したから、まぁそんな人がいても仕方ないかな。
俺も、VIAで地雷踏みまくったし。
当時はVIAかALi位しか選択肢がなかったし、
IntelのCPUはすこぶる高かったし。
地雷が止まらない時期も悪かったんだな。

>>571
Athlon1GHzだったらKT133か？KX133かもな。
ありゃ確かに良い物ではないが、かといって今のVIAと一緒くたにするのもどうか。
そんな事を言い出したら、SiS530/630なんかクソ遅かっただろうが。
SiS派にSiS530は遅かったからSiS＝糞、とか言ったら非難の嵐だろうな。
しかしVIAではそれが許されるらしい。おかしいと思わないか？
お前さんがVIAを嫌うのは勝手だが、KT266A以降は一般的なユーザーの使い方で
問題ないレベルにまでは来たんだから、そのことぐらいは踏まえて書けよ。

おお、何か面白いIDだ。
1MBか・・・キャッシュ1MBのCPUを買えってか。

>>576
明日論64を買えということだなｗ

>>577
金が掛かりそうだなオイ
PentiumProの1MB版で勘弁してくれ(w

>>576
PentiumII Xeonおめ

>>575
　一応，KT266Aにmobile Athlon4 900MHzを1GHzにOCして載せてる．
　IDEに負荷がかかってる時の体感速度が悪い．まぁ一般人の利用で問題が
起こるわけじゃないけど．

　VIA=糞ってのは漏れの主観だから取り下げる．でも，AMD=不安定という
固定観念を作り出したのは，nForce登場までAthlon用チップセットをほぼ
独占していたVIA．

>>575
SiS530＆K6-2使いだったが、
その翌年にSiS735＆Athlon XP1600+に特攻しますた。
なかなか安定してたしお嬢（ry

>>567
すまそすまそ。

秋葉のショップでは10万オーバーで
12月に入荷、ってところがあるみたいだね。

・・・いらねーだろ！！！

Socket754についてだが、939が控えてるんで待ちだ、と言ってるだけだが。
ロードマップ見てくれば解るがWinchesterとSan Diegoからは754のリリース
は、無い。まあ、ＦＸも939に移行なので940のリリースもないわけだが。
(opteronがあるからねその代わり。)
バリューのParisコアのリリースはあるが、それもちょっと無情な話。
(大体2004後半の予定で3000+とか3200+とか言われてもちょっとねえ。)

来年になれば939出るわけだし、その時、後悔しなければ良いんじゃないの？
シングルチャンネルでも死ぬワケじゃ無いからね。
939が予定にあがったのは今年の６月くらいからなので754はスルーだなと
かなり前から思ってたけどね。
ＡＭＤも無情なやり方するよなー、と思ったけどサ。

OEM向けはどうだか解らないけど、ParisがDuronと同じ扱いなら、
日本の自作市場での754の扱いはちと寂しいものになることは十分予想できるし。

いちおう、Pentium5を語るスレな訳で・・・

>584
そうだね、失敬
でもPen5ってＰＣＩ　Expressと組み合わされるTejasの事でしょ？。
誰も語っていない様な・・・。

775Prescott + PCI-Exという可能性もある
それにTejasは2005年ぐらいだから生姜無い

Gransdaleいつの間にかFSB1066があやふやになってるな

>>583
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/032analyst2003/analyst2003_amd.html
「以上のことから考えて、Newcastleが登場する時点で、デスクトップPC向けの
最上位が940ピンのAMD Athlon 64 FXであることは変わらないものの、その下に
Newcastleコアを用いた939ピンでデュアルチャネルDDRメモリをサポートするが
2次キャッシュ容量が少ない（512Kbytes程度と思われる）プロセッサ、そして同じ
Newcastleコアを用いながら754ピン・ソケットに対応したシングルチャンネルDDRで
2次キャッシュ容量が少ないプロセッサ、という並びになることが予想される。」

　さすがに，ハイエンド用のプラットフォームのアフターフォローにバリューセグ
メントのCPUしか持ってこないことは無いと思う．もちろん来年後半以降にミドルから
ハイエンドで主流になるのは939だろうけどね．

　でも，プレスコもFMB1，FMB1.5，FMB2と段階的に消費電力設計を上げて
いったら，どんどんマザーの互換性無くなる．今のソケ478マザーがソケ754マザー
より将来性があるとは限らない．

>588
だからそれがＰａｒｉｓだっちゅうの。
754版のバリュー=Paris=754版のAthlonＸＰなの。
(扱いはソケＡのDuronと同じ。)
130nmＳＯＩ、256KB　L2Cacheで64bitモードオフってとこだけど1.8GHz位からだったかな〜。
それからオレは478と比較してるんじゃないの、939が出るから待ちって言ってるだけ。
939が仮に10万くらいのＣＰＵしか出ないプラットフォームだったとしても改めて754に移行すれば
良いだけだし、754買うにしても939が出て中古市場に安く出回ってから買っても遅くない。
大体754はプレスコと比較しないと意味無いんじゃないの？
出たばっかりのこれからのブラットフォームだし。
この板の一部の人はSlotＡも一年つづけば寿命が長かったという解釈の様なので
そう言う理屈をこねられると何とも言えないけどね。(信者っぽい発言だよねぇ。)
478より将来性があるからＯＫって理屈はちょっと無理ありすぎ。

連投スマン
754もNewcastleコアまでは予定にあがってるんだよ。
その次のコアから予定にあがってないの。
大体2004の末にでるWinchesterコアからは出ない。
こっちは90nmＳＯＩ
君の言ってるのは130nmＳＯＩ。
その記事情報遅すぎ。

　なんか根本的にズレてたな・・・漏れは478と比べてて，>>590は939と
比べてたんだ．
　まさかPen5スレでAMD同士を比較しているとは思わなんだ．不毛だから
これでおしまいにしよう．

>>537
> とだけ言うのもアレだから、少し書くと、
> Itaniumはx86コアを内蔵しているので、一応互換性はある。32bitOSは動かんけどね。
> しかし、遅い。

PenII 300MHz〜PenIII 500MHz相当（プログラム次第）だそうだから，おつりが来るほど
速いと思うけどな。
こんな漏れはPentium 120ＭＨｚ使い。
我が家最速PCはMMX Pentium 233MHz。

淫厨はたまたまIntelに苦言を呈す記事を書いた後藤氏に八つ当たりをし、
「後藤はいつだってAMD厨」などと、今まで誰も気づかなかった新説を打ち立て、
そして次の日、正気に戻ったと同時に、自らの理不尽さに嫌悪し、引きこもってしまいました。

ていうか今までIntel系スレで「後藤はAMD厨」なんて書き込みは一度も無かったくせに、
ある一人が後藤のプレスコ記事にいきり立ってから、次々と浅薄な淫厨が参加して膨張。
しまいには「後藤は河童もPenMも誉めたこと無いのにAMDは名にやってもベタ誉めだ」なんて
事実無根な風説をおったてるヤツも出る始末。
そんなに淫照叩きの歴史が長いんなら、もっと前に指摘しろよ（ｗ
まったくちょっと淫照がつまづいただけでこの騒ぎ。恥を知れ糞淫厨。おちついて構えてろや。
（誇り高き純粋なintelファンを糾弾する意図は有りません）

>>592
すごいものと比較してくれるな。

>>594
　別に，淫厨に限らずAMD厨も同じようなことやってたりするじゃん．厨は
放置が基本だよ．

>585
ホントはﾏﾀﾞｶﾅｰﾏﾀﾞｶﾅｰしたいけど、DSTも早期に採用されそうにないし
なにかと不安感があるので控えめにしてまつ。

このスレで分かったこと
intelしか使わない人がCPUに対して気にすること

コア欠け　*********************************************************
消費電力　******************************************************
安定性　　****************
性能　　　**

>>596
AMD厨は終始一貫してると思うが。
AMDが調子いいときも、死にそうなときも。

ただしそれは、AMDが終始一貫して死にそうだからなのかもな。

＞598
性能 = 安定性，省電力性，柔軟性，演算速度などの総合的能力
だと思うけど。

このスレで分かったこと
intelしか使わない人がCPUに対して気にすること

恐怖　　　***********************************************************************************
コア欠け　***********************
消費電力　**********************
安定性　　********

そうそう、そんな感じ。

まあおれも後藤タンの記事でAMDよりと思ったことはないな。
彼のMB,CPU,GPUあたりの記事は欠かさず読んでるし。
アム厨淫厨にかかわらず調子悪くなるとベンチや記事を叩く傾向があるのは一緒だな。

資本がぜんぜん違うんだからもう少し堂々としてりゃいいのにと一淫厨の妄言でｽﾀ。

大部分は、別になんとも思ってない
騒い出たのは一人か二人だろ
ウザイからスルーするが良し

>>604
マトモな604 は淫厨とは言えない．

淫厨がCPUに対して気にすること

ブランド志向　***********************************************************************************
コア欠け　　　***********************
安定性　　　******************
消費電力　　******

>>602
ｱﾑﾄﾞ厨だけどその逆。
反目してるね

アム厨は

値段
*********************************************************************************

だけだろ

それはセレ厨かと

>>609
Athlon64買いましたが何か？

>>609が値段に固執しているのはわかった。
高い方が性能がいいとでも思っているのだろうか。
カワイソウニ。

Intel、来年は4GHzの目標達成へ
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/21/nebt_12.html

Intel復調の兆しか？

でも実際安いからっつー理由でathlon選んでるやつは多いな、特初心者
で、コア欠けしましたどうしたらいいの？電源足らないけどどうしたらいいの？400wなのに？
とか聞いてくる。氏ね

つーかathlonはいつになったら12Vで引っ張ってくれるようになるんだろ・・・
このままVGAの消費電力が上がるとマクロン様以外では使えなくなるかもしれんぞ

問題は1つ
消費電力を考えてくれ！

>>615
それは過去のAMDに言っているのか？
それとも未来のIntelに言っているのか？
どちらかが気になるな。

>>614
それは聞いてくるほうに問題があるだろ(w
安いからセレ買って全然ベンチが上がりませんって奴も多い(w
あとAthlonで12V、というか田の字コネクタは標準にならないよ。
一部に付いてるマザーはあるけど、Athlon登場時シェア二割以下の
AMDに電源の仕様を変える政治力が無かったんだから仕方ない。
コア欠けは構造上の問題だから対処のしようがねーな。
当時はIntelもコアが露出してたしな。俺はP3-800EBで欠いた(´Д⊂
Athlonより高いぶんだけショックもでかかった(w
でもこれはメーカーというよりユーザーが悪いよな。
逆に言うとAthlon64では全部解消されてるから、ようやく対等。

http://www.msi-computer.jp/product/mb/?p=865PE%20Neo-L
こんな風にPrescott対応と謳ってる表示がいつ削除されるのかが気になる。

おまえらおもしろいな。去年は立場がまったく逆だったのに。

>>593-594
後藤先生本人光臨！！
ちょっと悪口言われたからってマジギレしなくても（ｗ
早くAthlonXPがHALTを無視する問題を記事にしてくださいよ（ｗｗｗ

アムド厨はたまたまアムドに苦言を呈す記事を書いた記者に八つ当たりをし、
「Intelが記者に裏金を渡している」などと、今まで誰も気づかなかった新説を打ち立て、
そして次の日、正気に戻ったと同時に、自らの理不尽さに嫌悪し、引きこもってしまいました。

ていうか今までIntel系スレで「Pentium4はもっさり」なんて書き込みは一度も無かったくせに、
ある一人が「Pentium4はもっさり」と主張するようになってから、次々と浅薄なアムド厨が参加して膨張。
しまいには「AthlonどころかP6コアのCPUより体感速度が遅い」なんて
事実無根な風説をおったてるヤツも出る始末。
Pen4なんてだいぶ前から売ってるんだから、もっと前に指摘しろよ（ｗ
まったくアムドのCPUが全然売れないからってこの騒ぎ。恥を知れ糞アムド厨。おちついて構えてろや。
（誇り高き純粋なAMDファンを糾弾する意図は有りません）

>>617
いや、最初からその初心者が悪いって事で書いたんだが・・・
athlon64で全て問題解消されてる・・・かな？
コア欠けの心配は無くなったし次期OS登場時も安心できるけど
やっぱり電源がねぇ・・・現状ではゲーマー用マシンにすると静音電源の半分以上が使えないし

個人的な意見ではプレスコショボーンだから電源問題さえ解消できればメイン機もathlonで組みたい
つーか12Vコネクタ搭載M/Bもっと出せASUS

>>620
淫厨光臨！！
ちょっとまともな指摘されたからってマジギレしなくても（ｗ
早くIntelの尋常じゃないTDPの問題に気づいてくださいよ（ｗｗｗ

>>621
ﾂﾏﾝﾈ

>>621
見たいな書き込みを見て、

アムド厨　->　陰厨
Intel 　 　 ->　AMD

こう変換しても普通に読めるからなぁ。
結局。信者のなかでも痛いのは痛いでFAなんだろうな。

>>613
まあ後藤ロードマップでも4GHzには行くと書いてるしね。
TDPが高いといっても、PCメーカ努力でどうにかなるんだろう。
しかし、Intelはクロック以外の付加的な性能向上に消費者の目を向ける努力を
怠っちゃイカンよ。

>>621
P4のもっさりは２ｃｈでもかなり前から指摘されてただろ。
あんた、モグリか？

後藤氏の記事を読んで公平と感じるか、偏っていると感じるかは人それぞれだが、
もし後藤氏がAMDを批判する記事を多く書いていたら
たとえその記事が事実を的確に指摘する記事であっても
2chでは
「デムパだ」「基地外だ」「どうせ誤答は陰照から裏金をもらってんだろ」
とか言われていたはず。
AMDユーザーは必要以上にCPUに宗教染みた愛着を持つ人が多いし、
それに2chはメジャーな物を貶してマイナーな物を褒め称えるのが大好きだからね…。
Pen4ユーザーは「有名だし、安定してそうだから」って軽い理由でPen4を使っているユーザーが多いので
あまり宗教染みた思想は持っていないことが多い。

そーいうわけで、後藤氏の話はスレ違いだからもうやめよう。

>>628
かなり同感。
ま、ライター非難は気持ち悪い。心に余裕を持とう。
ム板でもY氏やI氏非難があったりするけれど、なーんだかなっちゅう感じ。

同意だが笠原だけは許せん、モバイル機器の記事なんて本当に最悪

>>620
だからXPのHALTの記事書かせたら
Athlon64のCnQの素晴らしさを書くってばｗ

はいはいわかったからさあ、Ontel使いたいやつ、AMDつかいたいやつ
、べつにどれだっていいだろ？








ただOntel使ってるやつは井の中の蛙だってことに変わりはないがな

Ontel腐っテルw

盛者必衰の理。 合掌

好きな方を選べばイイ！

>ただOntel使ってるやつは井の中の蛙だってことに変わりはないがな
どうでもいいが、これは普通に考えて、
全てにおいて弱小○MDを使ってる奴だと思うけどね。

AMDはCPUが安いから、インテルオンリーの人は試しに組んでみればいいのに。
Pen4ならそこそこ下取りつくから、AMDが気に入れば痛手は少ない（少なかった）よ。

なんだかんだ言って、メインマシンには業界標準製品使う方が何かと便利。
サブ機は遊び心で選べば良。
まあ、サンダーズのいなくなったAMDには魅力を感じない人もいるだろうし
反対にAlpha好きだった人には良いかも。

米インテル社長：「来年中には、Prescottで4GHz」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062144,00.htm

ついでに、これに対するanandtech forumの反応。
http://www.anandtech.com/news/shownews.html?i=20975

どこの国でも反応は一緒ですな。

あとAthlon vs Pentiumはこっちでやってくれ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068119988/

>>630
前にも数字を10倍間違ってるのを黙ってｺｿｰﾘ修正してたり。

>>636

AMDのCPUを使ったことがないやつの発言だな。
Intelから乗り換えたやつは必ず

「あっ、早い・・・」
と思うだろう

だからAMDの話はスレ違いだと…ホントに粘着だな、AMD厨は

>641
CPUとMBを新しく買い換えるのだから
それまでよりもいい環境で揃えるのが普通だと思うんだが。

プレスコにはPentium5の名前は使わないんだろう？
流石にちょっと不吉すぎる出来だからなぁ。
本命と見られるLGA775では何らかの対策を講じてくる
と信じたい・・・。

いい加減、Pentiumなんて捨てろよ、ゴミ。
時代はItaniumなんだよ。

Pentanium

ＣＰＵが進化しても
ソフトウェアである
ＯＳとユーザーの脳みそが進化しないと結局だめなんだよな
ＰＣはＣＰＵ業界、ＯＳ界、ユーザーがほとんどバラバラに動いてるからだめなんだな
その点、ＯＳ・ＣＰＵ・ユーザーの息があった
アップルは素晴らしいと思う。

一般ユーザーに手の届く価格で出してくれるなら買うよ。＞Itanium2

Itanium2 Workstationに100万円近く投資するのは、一般人にはつらすぎる。
サーバーとしては魅力的なんだけど、、

>647
別スレに逝ってください。

>645
Itaniumって一般向けの製品かぁ？

ttp://digital.hmx.net/
これ見ると凄い欲しくはなるけどねぇ、Itanium2

>>642
淫厨の記者バッシングの方がしつこいと思う。

どーも、みんなPentium5の話は嫌いみたいだね。
IA−64はエンプラ市場向けの製品だろ。
ベンダーがついてサポート迄が製品の一部って言う高額商品。
個人がWorkstation的に使うのは例外的な使い方じゃないの？
個人向けの64bitはYamhillがあるわけで
我々一般人がItaniamなんて使う機会が無いと思われ。
最もItaniam初期の頃はIA-32市場も全部IA-64で置き換えるっつー
ドリームな計画があったようだが、遅延に次ぐ遅延で頓挫しちゃったからねぇ。
最初のItaniamは「Itaniam?フフッ」て失笑を買うくらいの失敗続きだった。

まあ、Intelは出来ればYamhillは使いたくないみたいだけど、このまま行くと
使わざるを得ないだろうね。

とりあえず買えるﾔｼはﾌﾟﾚｽｺ買ってくださいな、鱈だと思って。

>>653
Itaniam?フフッ

所で、Yamhill=x86-64(Compatibility Mode？)なんでつかね？

>>656
プラットフォームの分裂を避けたいMSはそうしてほしいらしい。
IntelはAMDとの互換を嫌がりそうだけど。

>>657
AMD64を無理やり拡張して来るかもな。

>>658
　普通にPNI(SSE3)をAMD64に載せるんじゃない？AMD64はSSE2までしか
対応してないから．

なんでもいいからフィルターバリバリかけてエンコしても
再生時間を切るくらいで終るようになってほしい。
んでもって、負荷が低い時は自動的にクロックを下げる省電モードもキボンヌ。

GPUのレンダリング能力をエンコに使う、なんて出来ないんだろうか･･･

>661
DirectX9ではサポートされてますが
現状ではPC-9821のTV録画機能程度ですね

YamhillはAMD64の拡張というよりは、機能限定版としてだしてくる
可能性は考えられないか？AMD64のサブセットとして出すことは
AMDの戦略を矮小化させる行為に等しい。AMDは製造能力に限界がある以上
Intelが同等の製品を作り始めたらそっちに流れるからね。
そして5年後にはItaniumへとスムーズに移行する、なんてプラン。

>>663
それはありえない
サブセットとして出すメリットがない

1.性能で劣るようならAMD64にユーザーが流れる
2.性能が変わらない->大勢に影響なし（Yamhillで動く -> AMD64で動く）

前提
Microsoftは少なくともAMD64の全機能に対応したOSを出すことを約束している
サブセットしか動かないならAMD64版Windowsアプリを開発しているベンダに
「サブセットしか動かない」ということをアナウンスしなければならない

>Microsoftは少なくともAMD64の全機能に対応したOSを出すことを約束している
そうだっけ？そんな話しは聞いたことないが、、、

>サブセットしか動かないならAMD64版Windowsアプリを開発しているベンダに
>「サブセットしか動かない」ということをアナウンスしなければならない
サブセットとして削られる機能というのはむしろOS側の機能の方かなと勝手に思ってる。

>>665
longmodeに制限を設けていないということ
制限があるならばアプリ開発ベンダにアナウンスしなければならない

OSだけが使う機能に勝手に制限しても構わないが

>2.性能が変わらない->大勢に影響なし（Yamhillで動く -> AMD64で動く）

となるだけ

>>666
例えばね、64GBのPAEってのがP6にあるじゃない。
あれ、もしかりにAthlonMPにだけ実装されているもの
だとしたらどうか。OSベンダはその機能を使って実装するかな？
やらないと思う。Intelだからこそ利用するわけで。
そういうIntelがYamhillでAMD64のサブセット版を出すのは
そういう状況になるのかなあなんて思ったりもする。

>>662
そうですか、よく考えると上り/下り共に帯域が要るので現状では難しそうですね
PCI Expressになれば、そういう使い方が出来るようにして欲しいなぁ

つかAMD64で拡張された命令ってごくわずかじゃなかったか？

>>669
命令に関してはそう。AMDのいう32bit->64bitの互換性ってのは
アプリケーションプログラマに限定したときの話し。
OSが利用する機能は結構変わってるっぽい。さらっと見た印象だから
間違ってるかもしれんけど。

>>667
だから
>1.性能で劣るようならAMD64にユーザーが流れる
>2.性能が変わらない->大勢に影響なし（Yamhillで動く -> AMD64で動く）
ということ

性能が大きく変わらないなら 2. だし
性能が大きく変わるならIntelはひたすら各ベンダが
AMD64独自の高性能命令を使わないように祈るしかない
AMD64独自命令でも「性能向上が大きい」のならより使いたい衝動に駆られるはず
3dNow!が出てもIntelはひたすらMMXのまま命令拡張は一切しないようなもの

SSEやSSE2という独自命令を出した場合にはAMDがそれを追加拡張すれば
結果AMD64ベースのプラットフォームの性能はますます上がる

>>670
なる、ｻﾝｸｽ。ﾍﾎﾞ自作厨なんでそこら辺は暗いのだ。。。

>1.性能で劣るようならAMD64にユーザーが流れる
流れないでしょ。
っていうか、おれが言ってるのはあくまでMSのWindowsの実装の話し。
AMD64の機能をフルに活用して実装してたXP64を、AMD64のサブセットたる
Yamhillの仕様を見て、機能を削ってるのがXP64の今の遅れなのではないかという
おれの勝手な妄想ね。
これはあくまで64bitのx86用OSをMSがひとつしか提供しないという前提での妄想。

あなたのいうアプリケーションレベルでの互換性は、IntelがAMD64と互換性を
保とうとする限りは維持される考えだと思う。

>>674
つまりあなたは「OSだけ」の性能で
ユーザーはCPUプラットフォームを変えたくなると言っているわけですか
Itaniumへっていうのはそういうことだよね

>>673だった

>つまりあなたは「OSだけ」の性能で
>ユーザーはCPUプラットフォームを変えたくなると言っているわけですか
そう断言されると、ちょっと困る気もするけどまあそういうことです。
仮にもし高機能なAMD64が普及するってことはPCサーバーにおいて
決定的となるからね。
まあ、勝手な妄想をずらずら述べたところで、AMD64のシステムプログラミング
マニュアルを眺めて、どこを削ればよいのかも分からないと言う罠（ｗ

どうしてこういうことを書きたくなったのかと言えば、
Yamhillの仕様を予測するときに、みんな独自仕様、独自拡張
っていう、新規や付加機能を追加することばっかり言うから、
それだけじゃないんじゃないの？っていう思いがあったんです。
あと、個人的には長いスパンで見たらItaniumこそ普及すべきプロセッサ
だって思いがあるし。

＞>1.性能で劣るようならAMD64にユーザーが流れる
＞流れないでしょ。
自己フォローだけど、アプリケーションレベルの命令において
劣っているとなるとユーザーに対してイメージが悪いけど、
OSレベルでの機能劣化ならあまり気にする人はいないからね。
ある機能を使っているのかどうかもあまりはっきりしないし。

>>661
AviSynth用のプラグインでRadeon系のを使うのが一時公開されてました。

AMDの話ししたきゃよそでやれって言ってんだろ

は？競合製品が話に出てきて当たり前だろ。

YamhillはIntelの話だろ？

こういうのもあるからもソフトウエアの性能向上しだいでは
itaniumで64BITっていう可能性もあるよね当面32BITで十分
そうだし

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0703/hot269.htm

現在のプラットフォームのアプリケーションが同等もしくはそれ以上の速さで動作し、
かつ64Bitのものが動作するなら買う意味があるがね･･･
ソフトウェアベンダーもいきなり64Bit用に新しいソースを書くとは思えないんで。
過去の遺産を生かせるなら別ってことだと思うよ。

386がでた時みたいなもんだなAthlon64は
CPUはあるけどＯＳはないと。
「アイタニうむ」が勝つだろ、なんたって世界最強企業のＨＰがついてるんだ
きっとDECとCompaqの亡霊が見守ってくれるに違いない

intelはyamhillをなるべくonにしたくない。
IA-64に心血を注いできたので、客にx86の拡張という
選択肢があることに気づいて欲しくないから、だそうですよ。

多分、AMDのとはよく似ているけど互換性は無い命令セットになるんじゃないの。
その方が混乱するし。(漏れは独自仕様派って事で。)

>655
ごめん、誤字だね。Itanium。

intelがYamhillをonにするのは物理メモリが足りなくなった時で
性能的には32bitで十分と考えている様だよ。


それはここ５年間くらいでｏｎにしなきゃと考えているみたい。
その後はどうなのか？(でもなるべくｏｎにはしたくないみたいね。)
intel的なシナリオではＯＳに関係ない世界に移行していると考えているみたいだよ。
ＪＡＶＡとか．ＮＥＴみたいな。

>>685
聞いたような書き方だが誰から聞いたんだ？

実は今までItaniumを「いたにうむ」と読んでた。。

だいたい分かればいいんじゃない？
ソルスキア→スールシャール→ソーシャー

なんてのもあるくらいだから

>>684
32bitOSで勝負すればいい話では？

OSよりもドライバの対応状況のほうが重要だな。
使えない機器がほとんどでは話にならないから。

正直、現状だとAthron64の64bitにはほとんどメリットないよなぁ。
完全にOSやソフトの環境が揃う頃になれば、
どうせ型遅れで総取っ換えしなきゃいけなくなるだろうし・・・

3年ぐらいたっても64bitは必要なさそう

もともとx86そのものが互換性重視路線を突っ走って来たからね。
ＡＭＤもその辺は解っていて64bitは無料のおまけだって言ってる。
Hammerそのものが利益率の高いXEONを追撃するために作られた
といっても良いかもね。
ライターによってはItanium対抗としている人もいるけど、ちょっと無理があると思う。
中途半端なハイエンドであるＸＥＯＮの対抗って言うのが正しい見方だと思う。

重要なのはAthlon64が32bitに限定してもP4より遙かに強力だという事だ。
386や486だって、速い16bitとしてしか使っていなかったしな、
登場直後から全て使いこなせなければいけないわけでもあるまいて。

>正直、現状だとAthron64の64bitにはほとんどメリットないよなぁ。
俺にはないよなぁだろ？64bit環境じゃないと困る人もいる。
ath64は安くその環境を安く構築できるんだから望んでた人も多いはず。

俺は生粋な編む中だけど、ネットバーストは悪いアーキテクチャー
だとは思わんけどなぁ。
SIMD命令実行時のIPCの高さとか、HTとか、これまでのx86命令の
壁を越えるのにはこういった斬新なアーキテクチャーは面白いと思わんか？

ただ、今のクロックとFSBではその性能を発揮するには至ってないと
思う。最低倍にはなってもらわんと・・・

2〜3Gぐらいじゃ正直ゴミCPUだな。

16bitが遅かったPentiumProは全然売れなかったしね。

あ、俺PentiumProユーザーだった。初期の3.1V/150MHzだけど。
でもさ、16bitが遅いって言うけど、実際にはWin95でMMXPentium-150MHzより
ずっと体感速度は良かったぜ？　多分チップセット（450KXでインターリーブ！）の
差が大きかったんだろうけど、アレは高い金を払うだけの価値はあったよ。
16bitが遅いって唱えてる奴はアホだなーって当時は思っていたよ。
450KX初期リビジョンのバグだけは勘弁して欲しかったけどな。

＞俺にはないよなぁだろ？64bit環境じゃないと困る人もいる。
いや、別に、64bit自体のメリットは否定しないし、歓迎する。
あくまで現状のAthron64の64bitにはメリットがないといってるだけ。
普通に使えない64bitに意味はないじゃん。
ある程度環境が揃った時点で導入するのが利口だろ。
それがINTELCPUかAMDCPUかは知らんけど。

直接64bitには関係ないが、AMD64はレジスタ幅とレジスタ数が倍になっているというのも大きいな。
AMD64最適化で再コンパイルしたら倍以上速くなったって例があるが、
これは最適化によりメモリストアやスタックプッシュが丸々不要になったモジュールができたからと考えるのが自然だ。

>695
64bit自体のメリットはドライバをサポートするメーカーにとってもあまり無いんじゃない？
現状では殆ど手間が増えるだけだからね。
かといってそれを後押しするだけの体力がＡＭＤにあるとも思えないし。

>>700
インチキしてまでも3Dmark03の数字を上げようとがんばってるメーカーがいるぐらいですよ？

>701
漏れが言っているのは、サポートするデバイスがない、ＯＳが売れない、
一般の認知度が上がらない、メリットが解らない、ますますサポートするデバイスが無い
っていう悪循環を断ち切るには、ある程度後押しするメーカーが金をつっこまにゃならん
ってこと。
AMDがソフト面でのサポートが全く話にならないほど弱いって言うのは分かり切ってるし。

最近どいつもこいつもAthlonでおもしろくねえな。
だれかここで敢えてジャジャ馬のPrescottを安定して使いまわせるよう
努力するぞ！って男はいねえのか？

>>701
nVIDIAの件なら、Futuremark自身が「『不正』ではなく『最適化』であるとの声明」を出したはずだ。
てかスレ違いすまぬ。。。

>703
途中でプレスコの熱で秋刀魚を焼こうって企画に変ってしまうに
1,000ペリカ。

>>704
でも最新版のパッチでスコアが1000ほど下がったNVIDIA

>>704
そりゃ当然大人のじじょうってやつだ。

>ある程度後押しするメーカ
ゲイツがやるんじゃない？あんまりゆっくりしてると
GNUプロジェクトのやつらとかがまたハバを利かせ出すから、

スレちがいで悪いんだけど、個人で64CPUが手に入るのは
いいことだと思う。
今までだったら糞高いのか糞古いのしか選択肢なかったし
*nix系のOSなら手に入るし、今のath64でも十分64CPUとしての
価値はあると思う。特にコアな奴には、

>>698
まずAthron64ってのは一体どんなCPUなのか俺に教えてくれよ。

聞いたことないからなぁ…コメントしづらい。

まあAthronなんて書いてる時点でネタでしょ

遂にやったかathlon=athron
吊ってくる。

>>698
　現状ではWindowsユーザーは64bitのメリット(広いメモリ空間だけじゃなくて，
一部の処理の高速化等も含まれる)を受けられない．でも，32bitのままでも
Pen4 3.2HTより速くて安くて低発熱というメリットがある．64bitWindowsが出るまで
待てる人は待ったら良いし，すぐにハイエンドPCが欲しい人は今買ったらいい．

　もちろんこのスレに今すぐハイエンドPCが欲しいという人はいないから，結論と
してはPrescott&Yamhillが出てるまで待ってからAthlon64と比較しろとなって
しまうんだけど．

もう、64Bitが不要か必要か論じる事自体が不毛な事だと思うが。
以下のAMD64の記事を見ても分かるように、

ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/opteron/07.html
ちなみにAMDは、同じプログラムを32bit(x86)と64bit(AMD64)で記述した場合の違いとして、
　・プログラムコードサイズの増加は10%未満に抑えられる
　・プログラムコード中の静的命令は10%程度減少
　・動的命令も5%以上減少する
　・ロード/ストアの必要性が20%以上減少する
といった数字を公表している(いずれも、プログラムのチューニングなし)。コードサイズの増加は、
64bitモードを使う場合余分なプレフィックスを必要とすることによる物で性能に影響はなく、むしろ
レジスタの数の大幅な増加などにより、実行速度がかえって向上するためだそうだ。

64化自体が、IPCの増加に繋がるのだから、この流れは良い傾向だと思いたい。
YamhillはいつかEnableになるのだから。

>>712
AMD64ではレジスタが増えたから、レジスタ依存によるパイプラインストールや
無駄なメモリアクセスが減ってかなり速くなると思われる。
「一部の処理の高速化」なんてもんじゃないはず。

って書こうと思ったけど>>713に先越されてた。

685の言うようにPrescottの64bit要素をいつONにするか、というのは結構重要なことで、
最初からONにする、というのは自然ではない。周りも対応して無いだろう。
結局しないんじゃないか？Tejasもすぐあとに控えてるし、こいつからかも。
Xeon系列だけでやるというのはありそうな線。
Prescottの64bit機能は、一種賭け/保険みたいな要素で、状況に応じた展開を考えて
るんじゃなかろか。
今64bit環境が無きゃイカン！という合理的な必要性がある状況はそんなにあるわけではない。
一般用途では特にね。
で、レジスタ数増大ってのは、64bitとは直接の関係は無いよ。ごちゃごちゃにしてる人
がいるけど。
それと、AMD64の64bitモードと32bitモードのベンチの違いはそんなに無いと言う
印象だったけどね。
Opteron144のSPECintで、960(32)と1045(64)という数値が出てる。
だいぶ上がってるベンチもあるけど、そうでもないのも多い。

みんな技術的な話をしているのにいきなり商業的な話に振ってスマンが
64BITのwindowsが発売されたとして、ちゃんと売れるのか？ていうのも結構重要
だと思うけどな。
32bitから金を出して移行するなら素人にも(コンシュマーＯＳだからね)納得の行く
説得力が無いと難しいでしょ。
かといってメーカー製ＰＣにプリインストールされるにはちょっと弱すぎだと思うし
(この辺がドライバのサポートが見込めないとする最大の理由でもあります。)

もちろんこのスレにレスしている人たちはそのメリットが十分解ってるだろうけど、
大きな流れになるには結局一般的に売れないと厳しいわけで。
ａｌｈｐａ版ＮＴがどうなっちゃったか見れば自ずと解ると思うけど

ただし、本格的に64BIT　windowsに移行した場合、intelは本当に苦しくなる。
YamhillをOnにせざるを得ず、IA-64とYamhillという２つの違う64bit命令を持った
プロセッサを抱えることになるからね。
売れ行き次第によっては64bitプロセッサ戦略そのものを考え直さなくては
ならなくなるかも知れないね。

>>715
>で、レジスタ数増大ってのは、64bitとは直接の関係は無いよ。ごちゃごちゃにしてる人
>がいるけど。
そんなことは分かりきってるが、x86にレジスタを増やすタイミングとしては64bit化した時
が最良だし、増やさないとしたら64bitCPUとしてはレジスタが少なすぎてバランスが悪い。
ごちゃごちゃ云々言うより、レジスタの増加は必然かと思われ。

ﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞの時と似たような状況になるのかね。
なんだかなぁ･･･。

>>716
　AMD64はalphaよりも対応しやすい．
　さらに，既存の32bitX86アプリも動かせる．
　Athlon64を搭載したPCにプリインストールされるOSで，64bitじゃないものを
選ぶ理由が無い．

>719

それは全部32bit　ＯＳなら当たり前に持っている機能で
64bitを積極的に導入する理由にはならない、ということです。

>　Athlon64を搭載したPCにプリインストールされるOSで，64bitじゃないものを
>選ぶ理由が無い．

逆に言えば64bitで無ければならない理由も無いです。
Athlon64は普通に高性能32BitＣＰＵとしても動くのですから・・・。
新たにドライバのサポートが必要になり、32bitアプリでは
性能が落ちるって点とトレードオフとしても現状では不利になる部分が多い

それは64bitじゃなくてはならないという我々の様なマニア的な発想から
出てきた考え方じゃない？
今パソコンは、一部マニアの為のものじゃなく、一般的に使われている
ものだという事が抜け落ちているような気がします。

> 32bitアプリでは
> 性能が落ちるって点とトレードオフとしても現状では不利になる部分が多い
ここの点だけど、AMD64はほとんど性能は落ちないか、上がる奴もあるとの事。
性能が上がる理由としては、たぶんｶｰﾈﾙやAPI周りが64bit化しているからじゃ
ないかな。

Yamhillにも同様な事が言えると思われ。
つーか、IntelはYamhillの仕様書を公開してくれ。
M$だけに見せるのはオカシイ。

しかしhammerファミリーは怖いCPUだな、
このまま順調にクロック上げたら板もプレスコモ
P-Mさえも駆逐する可能性がある・・
(アメリカではデスクノートのほうが売れるから）

ほんと、板3とかP5とか速く出さんとインテルかなり
苦しいな、

>>721
　Intelだけに公開してたら，対応アプリが出てこないという結果になる．それに
Linux等がYamhillに対応しない利点も無い．結局，YamhillはAMD64+SSE3に
なると思われ．

>>720
　ハイエンドユーザーは64bitの利点をわかって選ぶし，一般人は何かが今までの
倍にスゴイんだという感覚でなんとなく選ぶ．
　というか，積極的に選ばなくてもAthlon64搭載PCを買ったら勝手について
くるのが64bitWindowsって状況になれば関係なくなる．

>>716
＞64bitプロセッサ戦略
IntelがYamhill情報をひた隠しにするのも、Itaniumへの配慮なのは明白で、
それがなきゃ随分前から開示してたと思う。
インターネット環境の爆発的な広まりもあって、現状の大規模IT用途といえば、
Web鯖やDB鯖というInteger演算メインの使いかたなもんで、ItaniumよりXeon、
(もしくはAMD64)のほうがいいや、という部分は多い。そこが難しい。
Itaniumは、FP演算、大規模キャッシュという差別化はできる。
もしIntel全体として大きな赤字がでるような状況になった場合、苦しくなるかも
しれないけど、まだItanium開発は大丈夫だと思う。
Intelのプロセス技術がかなり不安な状況の中では、Pentium系だけでなく
Itaniumも今後難しいかもしれない。

>>717
まあタイミングとしてはそれがいいけどね。
AMD64の命令拡張法は、多分それが一番FITする方法だろうし、Intelがそれに
ならうとしても不思議ではないだろう。
もっとも前々から、「今のまま(x86で)64bit拡張するのはいよいよダサいことに
なっちゃうよ」とは言われてたんだけど・・。

自作板はintel死んじゃったみたいだけど、ニュー速だとまだまだみんなインテルしか知らんね。

要は一般メーカーがどう反応するかがポイントだな。

intelはPrescottで藁コア時代に逆戻りだしな

>723
64bit　ＯＳ上で32bitアプリを動かすとパフォーマンスがおちる、ということだが？
いきなり全てのソフトやドライバが64bit化出来るわけでも無いと思うし。

メーカー製ＰＣでは新しいものを入れるのにはかなり慎重ですよ。
プリインストールＰＣを出すにしても32bitとの選択性を残すでしょう。
お金を出すにはちょっと苦しい理由ですね。

>724
Itaniumは今までこけまくって来たから、これから元を取ろうとしている処だと
思う
x86の64bit命令を拡張するのがダサいということに関しては激しく同意。
そう言う意味ではintelのIA-64の方が好感が持てるけど、AMD64に関しては
intelの痛い処をついたこの上もなく優れた戦略だとも思う。
たった一種のコアでItanium、Xeon、Pentium4と3種のセグメントに一気にプレッシャー
をかけているから。

>>727
　性能は殆ど落ちない．32bitアプリはエミュレーションとかじゃなくてちゃんと
レガシーモードで動く．
　性能が低下するのは，64bitAPIを32bitAPIにラップしているから，呼び出しに
かかるコストが少し増えた．でも，APIによっては64bit化によって高速化している
から，逆に速くなるときもある．3Dゲームとか重いAPIを使うソフトは高速化される
可能性が高い．

>>722
ほんとに怖いのは90nm化してからの事で、130nmだとSOIの利点も少ない。
来年後半になるんだろうけど、それまでにIntelもなんらかの手を
打たなきゃだめだね。
（あーっと、SOIは「やっぱ入れといたほうがいいかな？」みたいな
調子で簡単に導入できるような技術ではないよ）
てか、90nm化したPPCのほうが怖そうなんだけどね・・。

>>727
>プリインストールＰＣを出すにしても32bitとの選択性を残すでしょう。
　それはあり得ないと思う．ソフトは32bitのままでも動くし，性能は微妙に上がるか
下がるだけ．ドライバに関しては，対応ドライバを出しているハードだけでPCを
組んだら良い．
　それに，IntelがAMD64互換CPUを出したら，各種エンコーダやゲーム等はどんどん
64bit対応になるはず．

>x86の64bit命令を拡張するのがダサいということに関しては激しく同意。
　漏れにはx86のどこがダサいのかが判らない．アセンブラで弄ってて，一番
嫌なのは汎用レジスタが少ないこと．8つのレジスタのうちESPとEFPを除く
6つしか使えない．フレームを使わなくても7つ．それが一気に14か15のレジスタを
使えるようになった．
　もちろん今までの命令とバイナリの互換性を残して拡張したらダサいことに
なるけど，ロングモードとレガシーモードで完全に切り分けることでそのダサさを
解決しつつ，今までの拡張では増えなかったレジスタの本数を増やすことができた．

>>730
やはり、（inc,dec命令を潰して）プレフィックスを付けて対処してるところ。
もともとx86命令の隙間が無いからそうなるんだけど。
命令体系としては美しいとはいえないでしょ。
まあx86は前から命令デコードに手間がかかってるんで、それほどの手間が増えた
わけでもなかろうけど。
そういうのを１からやり直そうとしたのがIA-64なんだけどなあ。命令デコードは
非常にシンプルだし。

で、12月間に合うの？

レジスタ増えたって言っても全部で16やそこらでしょ
どうせ増やすならIA-64みたく128本とかアフォな数にして欲しかった

>730
未だに発売されてないＯＳのことを語ってもしようが無いのだが、
64Bit版のＸＰに何らかの不具合が無いとは言い切れない。
まあ、ＭＳがグッジョプしてくれれば全く問題はないが、
ＭＳを全面的に信頼出来るほど、お人好しには出来てないし
(正直今のWindowsの出来を見ると不安を禁じ得ないのだが。
64BitWindowsの立ち上げに時間がかかる、というのは過去の例を
見てそう感じているだけですよ。ＮＴ系に移行するにも2000、ＸＰと
２世代を経過しなければならなかったわけですし。)
そう言う意味でも選択性を残す、というのは出てくると思う。
対応ドライバが出ているハードのみで組む、とあるが、
一部の非常に特殊なハイエンドモデル限定になる可能性も大きい。
Yamhillについては漏れは独自の路線を行くという予想をしています。
Intelにとってはx86命令の拡張という道はメリットが全然無いです。
だから、AMD64にあわせる必然性が無い。

誤解の無いように言っておきたいが、64bit化によるIPCの向上など
その他のメリットについて全く意味がないとは思わない。
intelもその路線が既定の路線になることを恐れるからYamhillを隠す
ワケですし。
ただ、ＯＳの移行にはかなり時間がかかる、というのは過去の例から見ても明らか。
そう言う意味ではＡＭＤ64の効果というのは実性能的な効果というより、intelにプレッシャー
を与えるための武器の一つではないか、と考えるわけで。
少なくともAMDはデスクトップＰＣの分野では64bit化について過剰な期待を抱いていないような
気がします。Parisは64Bit拡張をカットしていいます。

>>734
不具合云々のくだりはちと「？」だな。
Winで64bitOSは初めてではないし、β版を見る限りではそんなに不具合
があるようには見えない。ｶｰﾈﾙは2003server64の流用だと言うし。

他はほぼ同意。

IntelがIA-64を将来的にコンシューマに持っていきたかったとしたら、
どういうロードマップを胸中に描いていたのかが少し気になる。
デスクトップで使うにはあと4〜5年はゴージャスすぎるアーキテクチャ
なんだよなぁ。

>735

あ、そうなの？
記事のテスト版でデバイスマネージャのデバイスに全部びっくりマークが
ついていた、とか書いてあったから、消費者がβテスターになるくらいの出来
なのかと思った。

>>733
　さすがにそれをやるにはアーキテクチャを大幅に変更しないといけない．
x86でそれをやっても，逆に性能が低下する可能性すらある．

>>734
　WindowsXPの64bit版は既にItanium用にあるから，そんなに心配してない．
大きく作り直さないといけないのはWOW64回りだけだと思うし，それはかなり前から
Server2003で実際に動いているところがデモされていた．

>Yamhillについては漏れは独自の路線を行くという予想をしています。
>Intelにとってはx86命令の拡張という道はメリットが全然無いです。
　少なくともXeonがカバーしているセグメントで64bitはありがたいし，数年は
AMD64はその部分を攻める武器として使われる．
　Opteronを叩くためには64bit化をあまり先には延ばせないし，そうなると未だ情報が
出てこないYamhillがAMD64互換であるか，もしくはDisableのままItaniumをXeonまで
下ろしてくるという事になる．
　個人的には，後者になってくれたらいいなと思ってる．Itanium用のx86エミュレータも
次のサービスパックで搭載されるらしいし．

>少なくともAMDはデスクトップＰＣの分野では64bit化について過剰な期待を
>抱いていないような気がします。Parisは64Bit拡張をカットしていいます。
　AMDは64bitソフトの普及には期待していないのは認める．でも，それと
Athlon64を使ったPCにわざわざ32bitWindowsを搭載するのは別の話．

>>736
　それは単に64bitドライバがそろってないだけだと思うよ．
　β版でテストができないと，AMD64用ドライバを出せないから．
　既にｎVidiaとかはAMD64用ドライバを出してる．

>737
どうも誤解があるような気がするのだが、Athlon64に32bit　ＯＳを強制的に
乗せるのではなく、選択性を残す、ということが言いたいワケなんですが。
今でも2000とXPにわざわざ選択性を残しているモデルは多数あるわけですし。

連投で申し訳ない。
どうやら64ＢＩＴ　ＯＳの解釈についてはこちらの頭の中が
世間より若干遅れている部分があるようですね。
ただ、広く一般に普及するには相応の時間が必要、という
主張は変らないです。

で、長文撒き散らしてる人、
結論はどうなの？「だからAMDは糞」ということなの？

プレスコまんせー

WinXP64には別途ドライバが必要という話しがあるけど、
それって各種Windows全てに言えることなのでは？

３０００円のマザーに７０００円のセロリンを付けて買うかどうかで
悩んでる俺には関係のない話だ…

次はathlon64でと思ってるんだが
組んだ直後に新コア発表の予感がする・・・
つーか今の64コアって投げ捨てなんだよね？

>>745
そんなこと言ってたらいつまでたっても組めんだろ？
今はどのコアも投げ捨てじゃないか？
藁、北森(しかもFSBで）皿、豚(これもFSBで）
解り易く言うとステップごとで投げ捨て状態だろ・・

いつのまにAMDのスレに変わったんですね。

Pen4EE以上に投げ捨てなCPUは今まで見たことが無いぞ。

昔はPC100とPC133で落ち着いてたからね。
下駄とかでなんとか対応できたけど。

今はもうマザーとCPUとメモリは１セットだな。
IntelもこれからメモリはDDR2へ移行するし、
PCI-EXへの移行もあるしな。
BTXってのもあるな。
流用パーツがどんどん少なくなっていく。

>>747
つーかIntelの新ネタが少なすぎ。
ﾌﾟﾚｽｺ関係は暗いのばっかりだし。
Intelの話題はEEスレで出てたけど、コレくらいか。

120 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/11/23 11:40 ID:9TLO/HT+
デルは普通に売ってるな
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx?c=jp&id=dimen_xps&l=jp&s=soho

まあインテル信者が買わなくても、一般ユーザーは昨日と変わらず
Celeronマシンを買いつづけるわけだが。一般人は他人のラットレース
なんぞ興味はないし。

そうだな。無知とはある意味幸せなことだ。

Pentium5 NetTrustアーキテクチャ
intelは、NGSCB対応やマルチコアによる高速なHyperThreading2などに対応した
新アーキテクチャ「NetTrust」のx86CPUを発表。セキュアコンピューティングを強調。
スーパーパイプラインによる周波数向上が限界に達しつつあったためIPC向上路線
へ回帰。性能のアピールには、並列性を強調したx2,x4表記を採用しました。（たぶん。）

Yamhill
結局IA-64に自らとどめを刺すことが出来ず、お蔵入り。
かわりにPentium5 NewInstructionsの中にひっそりと64bit拡張命令が入りました。（たぶん。）

64bit windows
WinXP系の64bit命令対応の統一性の欠如にぶちきれたMSが「おまいらいいかげんに汁！」と
暴れたため、ソフトウェアの64bit化は進みませんでした。
結局IA-64とIA-32の64bit拡張系（IA-32+）の二つへ。WinFXからコールすると引数列によって
自動的に呼ばれるAPIが変わるため、高水準の開発では、結局IA32+系のCPUの違いを意識
する必要はなくなりました。（たぶん。）

AMD K8
割と順調にでるもソフトウェアの64bit化は進まず、NGSCB未対応のため短命に終わる。
結局、高速なx86 32bitCPUとして天寿をまっとう。

AMD K9
NGSCB対応のK8。ハイエンド向けにマルチコア構成のCPUも。
intelがAdaptive Body Biasで順調に歩留まりを稼ぐ中、歩留まりがあがらず高価なCPUに。（たぶん。）

でも、一般ﾕｰｻﾞが高速CPU必要とするキラーアプリも殆ど無いわけで。

昔はDVD再生のために買い替えとか、買い替え動機はいくつかあったんだけど。

んじゃ、自虐ねたを。

Pentium5 NetBlastアーキテクチャ
Intelは、プロセスの微細化毎に増えていく発熱を逆手に取り、「NetBlast」アーキテクチャ
を発表した。（Blast＝爆風）

これは、CPU熱を最大限に有効利用した世界初の暖房手段であり、Intelのドナルド・マクド
ナルド氏は、
「今までは発熱を抑えるために開発してきたが、これからは効率の良い発熱を目指して
CPUの開発を進めていく」と、語る。

同アーキテクチャには、CPUの熱を効率良く部屋に循環させるための技術や、発熱による
CPUの破壊を防ぐための技術が含まれている。
これにより、Intelは発熱に悩まされる事なくクロックを順当に伸ばしていく事ができる。
2005年には8GHzに到達する模様。ライバルのAMD社に大きく差をつける事になる。

キャッチコピーは、「have a BLAST」（楽しもうぜ！）
冬には快適なのだが、春夏秋には部屋の温度が上がりすぎて、汗だくになって仕事をしな
ければならない……なんて事はない。
Pentium5には部屋の気温により周波数を制御する「SpeedStepZero」という機能が組み込ま
れていて、部屋の気温が一定以上に上がらないように周波数と電圧を制御している。

なお、同時にPentium 4 Extreme Edition の後継、Pentium 5 Explosion Editionも発表した。

ここで一言だけ言わせてくれ
現在鯖用にPen4 2.6C
ゲム用にathlon 2500+
なんだが体感速度って変わらないと思うんだけど・・・俺が変なのかな？
両方とも常駐ソフトはnortonぐらい
よくCPUスレ見てるともっさりもさもさ〜とかキビキビで最高とか見るけど
常用する分には全然代わりなんか解らん
もしかしてブラクラに引っ掛かった時の事言ってるんじゃないかとすら思う。
マヂレス希望

ひとつ言える事は、ここは所詮2chでしかないという事だ。

>>755
P4はパイプラインが深いためストールしたときのペナルティーが大きい。
L1が小さすぎ、L2のレイテンシが大きい。
タスクスイッチの切り替えが遅い。

>>757
出来ればそういう説明じゃなくて具体的な体感速度の差をお聞きしたいんだが

>755
Pen4はHTがついてりゃそこそこ軽いCPUだと思うけど。
HTのついていない低クロック版だと引っかかる様な感じがすることは
良くある。

Pen4が叩かれるのは、同程度のパフォーマンスのAthlonと比べると高いからだろう。

>>755
今のPentium4（FSB800、HTT）が出てくるよりもずっと前から言われてたことなんだよ＜もっさり
だから、今のPen4ではかなり軽減されていて感じることは無いかもしれない。

極端な例をあげると、
Celeron2.2Gデスクトップ表示状態からWin+E押したが5秒近く間があいてからエクスプローラーが開いた
とかだな。

マヂレス感謝
確かに藁コアの1.6はちょっとした所でもたつきがあったなぁ
そん時に言われてた事が今でも言われてるってだけなのか。サンクス
これからも両刀使いでマターリ逝きます

>>761
ついでだからこれを試してくれ．
1.InternetExplorerでホームページに空白を使用
2.ショートカットキーを割り当て.
3.一回起動して終了してから，設定したショートカットキーを10連打
4.10個のウィンドウが表示されるまでの所要時間を計測

>760
HTって使える？イイ？
用途はWeb,Mail,TV,MP3なんだけど
効果ある？テキメン？

ところでウィンテルってもう崩れてるの？

2006になるらしいが
Longhorn用のプロセッサはどうなるんでしょう？
AMDとの技術競争は
熱問題はどうなる？

>>763
質問攻めｳｻﾞ

藁ペン1.5G使ってますが、もはや糞ですか？

>>765
まごうことなき糞です。このスレがオススメです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068309620

>>765
このスレタイが藁ペン1.5Gについて語ろう、に見えたのか。
お前の脳、一回Memtest86掛けた方がいいぞ。

>>764
スマソ

確かに後から見たら、なんじゃこりゃと、、

テハスってPen5なの？

ファンヒーターとして登場予定です

>>766　投げてきました。AAずれますた　藁ペンのせいですね

このスレにもっさりベンチ信者が紛れ込んでるな（ｗ

ＰＥＮ４の２．４Ｂが１３，８００円というのは安いですか？

最終的には消費電力をいかに無駄使いしないかだ

>770
激しくワラタ。

>769
TejasからPentium,5の名前を冠すると言われている。
PCI　Expressもつくしね。
intelはPCI　Expressにかなりの付加価値があると位置づけているようだよ。

　　　　　　　　　　　　　　＜インテルはプレスコで肉でも焼いてろやｺﾞﾙｱ！
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　(`Д´　) 　ｳﾜｧｧｧﾝ！
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　 ノ ｜　←インテル社長
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

>>773
ﾏﾏﾝが845とかだったら、今のうちに買っといたほうがいいYO!
2月には亡くなるから・・・

>>775
PCI Expressの4GB/sec使う様なのは'04時点でも、そんなに無い気が汁。
（LonghornのAvalonも'06位だし・・・）

>>775
PCI Expressは既存の2000/XPでもバッチやSPを当てれば
使えることは使えるけど、本来の性能を発揮させるためには、
Longhornでなければならないようだ。
PCI Expressに対するOSレベルでの対応が気になる。

http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/009pci_innovation/pci_innov05.html
PCI-X 2.0やPCI ExpressにOSのサポートは必要となるのか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0927/hot222.htm
●PCI ExpressはLonghornで正式対応となる

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●●　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

最近長文が多くてこのスレつまらない

>>763
その中で重そうな処理っていうとWebの一部（PDFやFLASH等）とTVだと思うが、
それらを2つ以上同時実行することがよくあるならHTTが有効なのでは。

熱問題はプレスコットの「予想外の」問題だと思われる。
テハス（又はプレスコ後半）なら直ってくるんじゃないかな。

まぁ、漏れは基本的にAMDerなんであまり詳しくないが。

ア、アムダー？

アムダーありがとう。

ヒーローみたいだなー。

>>763
HTは日本語版WindowsXPではIMEと相性が悪い（っつーかバグが出やすくなる）
HTで発現率が上がるバグ。

・ツールバーが真っ白になる→再起動で復帰
・IEのテキストボックスとか、アプリケーションのテキストボックスに日本語が入力できなくなる→再起動で復帰
・タスクバーのIMEのアイコンが消滅する→再起動で復帰
・OutlookExpress使用中に文字入力した瞬間に例外エラーが発生する→再起動で復帰

>>783
全部再起動で復帰にﾜﾗﾀ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｹﾞｲｼｯ!HT関連のバグ大杉だぞｺﾞﾙｧ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　日Ｍ[］０　　　　　　　　　　∨
　＝＝‐ 　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　∧ ∧　　/￣＼ ミ ﾟДﾟ,ミ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （,, ﾟДﾟ)　/　　　∇⊂　　,'⌒⌒'　　／
　　　　 (つ∧[].0 　　　 ┴＼ 「（　ノノﾊ.ﾉ　|　日本のみなさんのために
　　　　 ｜ ~~ /　　　　　　　 ＼ ●-●-）＜　 特別にあつらえた仕様だって。
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 L∀ ;ノ　　|　定期的に再起動できて便利だろ。　
　　　　 　 　/　　　　　　　　　日⊂l)_　　)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　/|＼　　　　　　　　　　　　＼）
￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　・・・・ｹﾞｲｼさん･･･

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>758-761
両方持ってる者として言いたい。
体感差はやっぱり大きい。
HTTをもってしても、Pen4は明らかにAthlonXPよりもトロい。
両方使い比べると誰であっても一目瞭然というレベルなので、
逆に、Athlonを使ったことが無く、Pen4の劣勢を認めたくないだけの発言ってのは
すぐに分かるんだよ。

ちなみに比較対象
Pentium4-2.4CGHz vs Athlon(雷鳥) 1000MHz
もちろんWindowsXP

>>786
もっと具体的に、何のソフトでどんな操作をした時に、一目瞭然な差なのか書いて欲しい

漏れも両方持ってるけど、体感で大差ないんで

>>787
ワラタｗ
俺もAthlon1GHzなら持ってるぞ。
押入に突っ込んである。
ついでにPen3 450MHzとAthlonXP 1500+とPen41.8Aも眠ってる。

>788
ネタだろ、そいつ。
本気で言ってるなら既知外。

>>783
　漏れの鱈セレでは，出現率0%だな．
　それって，単にプログラムがスレッドセーフじゃないから，複数のスレッドが
同時に動作する環境でバグるだけじゃないの？ってMSに訊かないと判るわけ
無いか．
　だれか，HTT無しのシングルCPUで>>783みたいになる人いる？

>>786-787はアム厨を装ったネタ．
なんでPen4がAthlonXPよりトロいと言いつつ，比較対照が雷鳥なんだ？
嘘じゃなかったら>>762やってみろ．

P4 2.4Bでwin+Eを20回連打しましたが
押し終わったと同時にウィンドウが開いた
どのへんかもっさりかわからんかった

ＷｉｎｄｏｗｓＸＰはカーネルにもＨＴで問題が出ることが公式に
認められているわけだが・・・。
ＳＰ２まで放置って言う事みたいだし。

目下Pen4の最大の問題はプレスコの熱だろ。
もっさりはもうイイ。

>>793
Win+EはただのExplorerだよね．IEで実験してみて．

　IEでも軽いな・・・
　Eclipseでプラグインを揃えて実験するとか．JavaVMの速度とかは，Javaアプリ
ケーションでは体感速度にかなり影響しそうだし．

　最近のPCは高速になったからGUIでもたつくことは無いと主張する人もいるけど，
CPUが高速であることを前提に設計されたものはやっぱり重いことがある．
　Athlon64 3200+にメモリを1GBくらいつんだら，NetBeansでサクサクGUIを設計
できるようになるんだろうか？

IEでも速くてうまく計測できませんね。

>>794
ほんとならソース寄越せよ。

　　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　　 ,! ||　　　　　|
　　　 !‐-------‐
　　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ んじゃソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　　＼i `-----'/
　　　　 ￣U"U￣

>>794
そんなあなたにカーネル三ダースからのプレゼント
ttp://support.jp.dell.com/jp/jp/download/download.asp?sid=DIM_P4_4600C&dn=302023&fn=R66367.EXE&p=http

KB817027 (5.1.2600.1240 Ntkrnlmp.exe Ntkrnlpa.exe Ntkrpamp.exe Ntoskrnl.exe)

>>801
対応するサポート技術情報が無いんだけど？

>799
>800
解ってるヤツは解ってるんだろうがこういう常識的な事にツッコミを入れられても
困るぞ・・・

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/20/23.html

もの凄く有名な話だが・・・。

>>793
WMVファイルを二個同時再生してみ
AthlonとP4でさ
実感するよ

これ？
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;815227

修正ファイルのダウソが>>801ってこと？

>805
だからオフィシャルじゃないんでしょ？
801のリンク先は。
SP2までは放置だって書いたじゃん。
さっき書いたリンク先に、どういう症状が出るか、どういう対策が
とられるのか書いてあるんだから、自分のスキルにあった方法で対処してくれ。
今まで気がつかなかったならｓｐ２迄待ったほうが良いぞ。

>>802
非公開です。正式には
>>794
の通りです。

>>790
>>792

一度でも良い
Athlonを使ってからほざけよ（ｗ

水曜どうでしょう見終わったらなんでこんな事になってんだ
>>788=808
ID:3urNLw5f
本日の暇人発見
投稿時間帯と語尾の（ｗが人間性を表してますな

じゃここで釣られてみるか
一度でも良い
Pen4 2.4C使ってからほざけよ（ｗ

>>809
漏れは胚レートの動く！改造バカ一台見ますた。
あと、さっきの補足ですが、SP2では、NTカーネルのバージョンが更に揚がる用です。

>808
漏れも釣られてみるか。
漏れはAthlonＸＰもPen4も両方使ったが、流石にモデルナンバーが
下のAthlonXPに負けているとは思わないぞ。
今使っているPen4マシンにするまでＡＭＤ一筋だったからな。
元々Netburstは通常処理は既にＣＰＵ性能的に飽和したからＩＰＣを落としてまでも
ＣＰＵにデータを大量に送り込んでマルチメディア処理(藁)を重視するために作られた
アーキテクチャだ。考え方は結構合理的だが現状ではその利点が生かし切れてない。
だから多少ＩＰＣがおちたとしてもＣＰＵ性能的には飽和しているワケだから(少なくともintelは
そう考えている)通常処理に問題が起こるとは思えない。特に高クロック版を使ってるならな
おさらだ。
ただしコストパフォーマンスはAthlonXPの方がかなり良い。

どっちにしてもSocketＡも478ももう終わりだからスレタイにはあわない話題ではある。
大体来年の末に出てくると言われているＣＰＵを語るスレで何でPen4もっさりとか言う話題が
出てくるんだよ・・・。

AthlonXP vs Pen4 NWな話題は他スレでやっとくれ。
ﾌﾟﾚｽｺ、ﾃﾊｽの話の引き合いにAMD64を出すのは、まぁ仕方ないが。

釣りも終わった様なので、次の話題に行きますか。
が、ネタが少ない（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ…
あとは、Dothanのコアは大丈夫なん？位か・・・

>>791
セレ2.4だけど、ポインタ合わせるだけで、
ツールバーの文字の背景が白くなるよ。
クリックすると背景どころか、ボタン丸ごと真っ白に。
他は知らない。

>>811
いや478はまだまだ逝けるぜ

>815
478はイケてるのかも知れないが
焼き肉ＣＰＵプレスコがあまりにもイケてないからなぁ。

>>814
WinXP使ってた頃はIEに日本語入力できない問題が頻発したが
(IMEはMS製)、Win2000に戻してからは問題出てない。
(Win2000はHALT命令の「アグレッシブな使用」が
XPと異なるだけで、HTの利用は可能)。

2.8C + Win2Kpro
Xeon2.8*2 + Win2Ksv

いずれもHT-ONで快調。IMEはMSじゃなくてATOK16だけどね〜

どうでもいいが、Celeronはホント、詐欺だよな。
大体AthｌonXPと似たような価格帯だし・・・
つーか、藁よりキャッシュ少ないなんて想像しただけでも寒気がする。
Inteｌのイメージ悪化させてるだけだから、今すぐやめるべし。
それか、広告費を負担するんだったら、Celeronを貧乏人に只で配給しろ。

つーかCeleron自体素人騙し。PC-Success等の糞ショップと同類。

これだからIntelは好きになれない。

>819
まあ、そう嫌ったもんでもでもないぞ。
ネットを駆使してなるべくお買い得な時期を狙って入手しる。
自分の計画がツボにはまったときは結構うれしいぞ。
「漏れって賢い消費者」てなもんで。
今は確かにＡＭＤ追い風だがな・・・。
確かにCeleronはちと間抜けなＣＰＵになってしまったが。
昔の栄華を知ってる身としては寂しいな。

>>809
使ってるよ
安売りしてたE7205マザーで

>>799 ID:nfJo4IY6
が糞ｽﾚを立てたようです。


【アムド】P4のHTにバグを捏造？【工作員？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069603198/l50

>>821
E7205で2.4Cをどうやって使うの？

>>823
FSBオーバークロック

あと、別にもっさりでもいいじゃん。
淫厨はPentium4に完全無欠を求めすぎている。
絶対処理速度は雷鳥を圧倒してるんだから、これはこれで満足してるよ。

>822
ワラタ
微妙にヘンな勘違いしているところが痛すぎ。
見ていて微笑ましいというか何というか。

>>817
Win2000にHT使うと
遅くなるのでは？

>>817
http://myth.cside1.com/article/ht_w2k_wxp.html

HT無しで差別化できるんだからL2は1/2で良いじゃんって思うんだけど

＞824
エンコとかしなければここらはただの電気バカ食いCPUだしな。
中途半端なCPUだ。CnQ（だっけ？）、これはいいかも。
Pen5（DST,TDP80W以下）+SpeedStepが出るのを期待して待つ。

　HTTみたいに，革新的だけど問題が出やすい技術を導入できるのは
Intelの強みだね．少々問題が出ても，IntelのCPUで出るなら仕方が無いで
済ませてもらえる．
　AMDが同じようなことやったら，AMDのCPUは不安定というレッテルを
貼られる(w
　プレスコで強化されたHTTに期待．

>>824
雷鳥を圧倒しても・・・ねぇ．
馬や豚と同じ値段で同じ性能を出してもらわないと．
AMDガンガレ．もっとIntelに値下げ圧力をかけろ．

>>817
>>827
ﾜﾗﾀ。

>>832
　HTTって絶対パフォーマンスはあんまり・・・なんだね．
　よく考えればHDD内で2つのファイルを同時にコピーするよりも一つずつ
コピーした方が速いのと同じで，せっかくメモリに連続アクセスしている
スレッドが別のスレッドにメモリアクセスを邪魔されたら遅くなる可能性がある．
　ゲームでパフォーマンスを左右するメモリ転送速度を邪魔する低下させる
可能性がある代わりに，MPEGエンコーダみたいにキャッシュ内にひたすら
アクセスする時にはパフォーマンスが上がるのかな．

イヤ、ＨＴは地上最強だ！
少なくとも漏れの脳内では(藁。

雑誌等でHTが騒がれてた時は正直、凄いんだなぁ、値段相応の価値はあるのかなぁ、と思ったものだが。

>835
あるわけ無いじゃーん。２つのコアが入ってるワケじゃないし。
あくまでも１個のコアを有効に使うための技術だからね。
Ｄｕａｌ　ＣＰＵだって未だに有効に使える場面が限られてるのに
エセＤｕａｌなＨＴが劇的な効果を発揮する場面なんてもっと限られてるよ。

でも漏れ的にはこういうハッタリが効いた特撮ヒーローの必殺技みたいな
技術は好きだがな。
音声入力で「ハイパースレッディング　オン」とか言うと「シュイーン」とか
無意味な効果音が出るともっとイイ。
なんて頭の悪い書き込みをしてみるテスト。

>>833
え、漏れ？
うーん、基本的に、intelはIPCの低下はある程度目を瞑って、
その代わりクロック数で稼ぐ方針だから、ゲームの様な
コア内のリソースを使い切り易い物は不利と思われ。
その為、intelは今後、複数ｽﾚｯﾄﾞ&ﾏﾙﾁｺｱで、
ミスキャッシュした時のリカバリを最小限に抑える様にすると思われ。

連続コードのみは、Pentium系はミスキャシュが少ないから得意だけど、
K8コアを比べると・・・どうだろ？

UD解析用の回路積んでくれたらﾌﾟﾚｽｺ考えてもいいぞ
ただ解析対象が変わったら当然ｺﾞﾐだが

>>838
UD用GRAPEとか市販してくれれば・・・

HTTは元々マルチタスク環境を快適にするってのが本旨じゃん。
intelも基本的にはマルチタスクの重要性や優位性について主張してるし。
ある程度重いアプリを走らせてみると、意外と優位性がわかる。
例えば、πを二つ同時に走らせるとか（終了時間ね）、
バックグラウンドでπやエンコを延々と走らせながら、
TVソフトキャプチャーしたりゲームとかしてみたり・・・etc、
AthｌonXPとHTT800pen4持ってる人ならいろいろ試して自分で比べてみ？

>>840
・Athlon4
　バックグラウンドで優先順位をIdelにしたエンコをしながら，表でIDEを動かして
いても，あまり気にならない．エンコは遅いかもしれないけれど，いつかは終る．

・Pen4HT
　バックグラウンドで優先順位をIdelにしてエンコしていても，表で動かしているIDEの
スレッドと平行してエンコスレッドが動くから，IDEの体感速度が落ちる．エンコが
終るのは早いけど，エンコを速く終らせるのと体感速度を落とさないのでは後者の
方がうれしい．

>841
突っ込んでいいかい？
どうして今時Athlon4？
XPか64の書き間違いだとは思うが・・・。

>>842
　いや，AthlonXPもAthlon64も持ってないのよ．次に買うのはプレスコが出てから
64かプレスコ．

>843
スマン、余計なことを聞いたようだ・・・。

>>844
というか，普通Athlon4って言われても判らないと思われ．
AMDはネーミングをもっと慎重にしる！

まぁmobile Athlon4 900MHzは，買った時には最高のコストパフォーマンスと
低消費電力だったから感謝はしているが．

ＡＭＤのネーミングセンスとマーケティングセンスは
未だに最低。
だから赤字続き。

>>841
π（エンコでも良いが重い奴ね）走らせながら
ソフトキャプチャーや他の結構重いアプリ（軽い奴なら変わらんけど）
例えば、3DMark（2001だと軽いかな）とかAquaMark3や
他にもあまりグラフィック周りを必要としない
ストラテジー系のゲームでもそうだが
AthｌonXPは挙動（体感速度）が確実に遅くなる（カクカクする）。
よく言われるPen4もっさりと同じ状態だと思われ（笑。
何秒か確実に遅れる、それどころか受け付けなくなることすらある。
駒落ちするし・・・
まぁ、うちのPen4 2.40Bで試してみてもAthｌonXPと同じ状態だが。

>>847
なにを当たり前なことを。
それはもっさりではないし、>841の話と繋がってもいない。
やりなおし。

とりあえずMoblile用にインプリメントしてあるはずの
省電力機構をイネーブルできるようになれば
ピーク時に100W以上消費してもかまわないと思うのは少数派なんですかね

>>848
いや、だからね。
HTTの優位性の話をしてるわけ。
取りあえず2.8cだと問題なくスムーズ。
2500+とPen4 2.40Bだと問題ありでダメダメ。
少なくとも、ある環境では素晴らしい効果を発揮すると言う例。
まぁ、もちろん短所もあるわけだが、長所も認めなくてはいかん。

>>845
ﾈｰﾐﾝｸﾞはｲｿﾃﾙもﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思うぞ。
2.4Bだの2.4Cだの、素人さんからしたら「何が違うの？」って感じだろうし。

プレスコ2.8GHzはPentium4 2.8DGHzになるのでつか？

2.8"E"らしい

ふむぅ、その「E」とは、
成長性E（超苦手）を意味しているんじゃろうか？

ところで、諸君は、インテルのことを大きさで云うと、
どれぐらい愛してるのじゃろうか？

>>854
ミジンコ

>>854
素粒子

>>847
　だから，表のスレッドの体感速度を上げたかったら，裏の重いタスクの
優先順位をIdleにして，体感速度が重要なタスクの優先順位を最高か
リアルタイムにしたらいいだけ．そのためにユーザーがプロセスの優先
順位を弄れるんだから．
　優先順位を設定しないでHTをEnableにしたときと，設定してHTをDisableに
したときの表のスレッドの体感速度を比べて．

>849
インテルのエライ人がspeedstepをデスクトップ用にカスタマイズして
搭載するような事言ってたけど、プレスコに間に合うかね。

>>858
間に合うも何も、マザー作り直しですぜ旦那

>>858
64に続き、G5にも搭載されたようだから、IntelもLGAﾌﾟﾚｽｺには
間に合わすんじゃないだろうか。

>859,860
じゃあ焼き肉からちょっと遠ざかったな。

>>857
逐一設定せにゃいかんのですか。

　SpeedStepって，CPUには既にインプリメントされてるんじゃないの？
　Pen4MとデスクトップPen4のダイは同じものだよね．Intelがデスクトップ用
でもEnableにして，あとはマザーが対応するだけで使えそうな気がする．

正直言ってプレスコって他にもいろいろ問題抱えてたみたいだから
その辺がちょっとね。
今はもう解決したみたいだけど

>>862
　逐一設定しなくて良いってのがHTTの良いところですか？
　とりあえず，普段良く使うアプリケーションに，高い優先順位で動かす
ように設定したショートカットを作成すると，毎回設定する手間は省ける．
　あと，MPEGエンコーダにも優先順位を設定する機能があるかも．TMPGEncとか．

>>865
それ、OSの標準機能で出来るの？

出来る。

どこまでを「標準」とするかによるが

>>863
正解！！と言いたいところだが問題はICH5。
ICH5がSpeedStepに対応してるかどうかわからん。（ﾓﾊﾞｲﾙのICH5って出てたっけ？)
対応しているならばBIOSとDC-DCｺﾝﾊﾞｰﾀの改良で出来るはずです。

（ついでにPenMも対応してもらえれば・・・無理か・・・。）

>>867-868
まぁ、外部ツールの導入なしで出来りゃ良いですがね。

>>870
　外部ツールの導入無しでもできるけど，優先順位を設定できるランチャを
使う方が楽．

　でも，裏でπを焼きながら作業をする人は稀．裏でエンコしながら作業をする
人は，大抵のエンコそふとに優先度の設定がある．
　エンコスレッドをIdleにするだけでもかなり体感速度が変わるよ．>Athlon4

>>871-872
あ、ありがとう。
自分が使ってるのはPentium4の2.26Ghzだけど･･･。
ｵｰｷｽ使ってるけどパラメータ渡せばOKみたいね。

新規でAthlonマシンを組む余裕が無いんだよなぁ。
Pentium4の3.06Ghz買う事になりそうだけど
それでマイコンピュータ→右クリック→管理メニュー
がもっさりだったら泣いちゃうよ。

CPUの余力を別のタスクに使うことで"無駄"を無くすのが主旨なのだから
単独で実行した時でさえ余力がほとんど無いタスクを平行して実行しながら
サクサク動くのを期待する方がおかしいと思うのですが。


>>841　>>872
比べ方が不公平というか恣意的(笑)
体感速度優先ということで話を進めるのであれば
素直にエンコの優先度をぐっと下げればいいのに。
どーせいつか終わればOK程度なわけですし。

>>874
よく読めー。

>>874
　エンコの優先度をIdleにしたときに，HTTが無いとCPUが空いている時のみ
エンコするのに対し，HTT有りだとCPUを使っている時にもエンコスレッドが
CPUの中に入ってくる．
　結果として，重いアプリで作業していると体感速度に影響が出てしまう．例えば
IDEなら，構文解析が遅くなって入力支援機能にタイムラグが出たり，コンパイル
速度が遅くなったりする可能性がある．

　言っておくけど漏れはアンチIntelでHTTに文句言ってるわけじゃない．
HTTは良い技術だと思う．
　でも，まだCPUの絶対性能が足りないのが問題．JavaのRADツール
とか使うと，常駐アプリとか全部切っても遅い．最近のCPUは十分高速
だとか言う人もいるけれど，一部のプログラミング環境はCPUの性能向上に
一歩先を行く重さを維持してる．

　漏れはプログラマだからIDEくらいしか例を挙げられないけど，何かの作業に
ちょくちょく一秒前後待たされるようなアプリは幾らでもあるんじゃないかな．

よく知らんけど、それってWSの領域なんじゃないの。
ジーオンとかオプテロンとか。
他のCPUだと特別に速いって事はないんでないかい。
いや、よく知らんけど・・・。

>>873

FSB800だともっさりしないよ