AMD OpteronにHammerろう 17way
1 ：Socket774：
AMDの64bitCPU OpteronとAthlon 64についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月12日 Athlon 64フライングデビュー予定
前スレ ◆ AMD OpteronにHammerろう 16way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064760409
過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!
1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月12日 Athlon 64フライングデビュー予定
前スレ ◆ AMD OpteronにHammerろう 16way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064760409
過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!
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2 ：Socket774：03/10/20 00:23 ID:sJr1+0C6
AMDの64bitCPU OpteronとAthlon 64についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月12日 Athlon 64フライングデビュー予定
前スレ ◆ AMD OpteronにHammerろう 16way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064760409
過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!
1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月12日 Athlon 64フライングデビュー予定
前スレ ◆ AMD OpteronにHammerろう 16way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064760409
過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!
1&1000ゲット!
('A`)ノ凸 >>1
1000での華麗なスレ立て、乙。
功にあせってテンプレ直しを忘れたようだな
6て。。。20秒立つまでおちけつ言われた時が19sec。。。。ｼｮﾝﾎﾞﾘｰﾇ
あ終盤の話題継続。ＡＭＤ６４ってインストラクションリファレンスＡＭＤだから
漏れ様コンパイラＡＭＤが作ってカリカリチューンが出来るってことだよな・・
マイクロコード起こしやすい命令並べたり
レジスタリネーミングなんかの最適化もＡＭＤ仕様に走ったり
漏れ様コンパイラＡＭＤが作ってカリカリチューンが出来るってことだよな・・
マイクロコード起こしやすい命令並べたり
レジスタリネーミングなんかの最適化もＡＭＤ仕様に走ったり
>>9
レジスタリネーミングの最適化が何か知らないが，ガンガレ．
レジスタリネーミングの最適化が何か知らないが，ガンガレ．
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'
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>1
乙。
事前に「MACｵﾀ」をNGワード登録しておいてください。>ALL
乙。
事前に「MACｵﾀ」をNGワード登録しておいてください。>ALL
インテルがつまづいている今こそ
シェア30%越えを達成して欲しい。
シェア30%越えを達成して欲しい。
G5の足元にも及ばない、なんちゃって64bitCPUに祭りとは（ﾌﾟ
マジでPCユーザは、マヌケだな（ｷﾞｬﾊ
マジでPCユーザは、マヌケだな（ｷﾞｬﾊ
>>10
同時に同じタイトルで書き込んだためにずれたのでしょう。
同時に同じタイトルで書き込んだためにずれたのでしょう。
ん？
でも変だな、1のIDは俺なのに
2のIDは俺でも10でもない……
でも変だな、1のIDは俺なのに
2のIDは俺でも10でもない……
IBMって妙な信者がいるんだね。
それとも、虎の威をかる兎かな？
それとも、虎の威をかる兎かな？
昔はモトローラ信者だったとかな・・・
つうかIBM信者はG5のような廉価版CPUを持ち上げない
つうかIBM信者はG5のような廉価版CPUを持ち上げない
>20
完全に余談なんだが、俺モト好きだった。
Amiga(MC68060)の壁紙にIntel OutSide!ってのを
未だに貼ってるし（ｗ
まぁ、くだらないこだわりなんだが
長い物に巻かれたくなかったんだな（ｗ
んなわけで、AMDユーザーやってる。
何故にPC/ATなのか!?
まぁ、大人になったからだな。
完全に余談なんだが、俺モト好きだった。
Amiga(MC68060)の壁紙にIntel OutSide!ってのを
未だに貼ってるし（ｗ
まぁ、くだらないこだわりなんだが
長い物に巻かれたくなかったんだな（ｗ
んなわけで、AMDユーザーやってる。
何故にPC/ATなのか!?
まぁ、大人になったからだな。
余談ついでにさらに余談。
友人が8801SRでゲームやってる頃に
x86は限界が近い、MC68000に将来性がある！
なんて盛り上がっていたのだが、
鬼のように高速化して64bitになっちゃったねぇ。
今のマシンでポートピアとかアステカやったら
鬼のように速いだろうなぁ。つか、動くかな？
友人が8801SRでゲームやってる頃に
x86は限界が近い、MC68000に将来性がある！
なんて盛り上がっていたのだが、
鬼のように高速化して64bitになっちゃったねぇ。
今のマシンでポートピアとかアステカやったら
鬼のように速いだろうなぁ。つか、動くかな？
Opteron + SK8NでDOS/V 6.2をブートしようとしたらコケた。
>25
じゃぁ、DOOMできないのかぁ。
それは萎えるなぁ。
じゃぁ、DOOMできないのかぁ。
それは萎えるなぁ。
当方X680x0ユーザだったから、アンチintelが染み付いている…
Athlon 64はいいCPUだけど、メモリがたくさん載せられないのが難点だな。
2枚しかモジュール挿せないのに、1GBのはバカみたいに高いから、
結局のところ、512MB x 2で合計1GBしか載せられない。
2枚しかモジュール挿せないのに、1GBのはバカみたいに高いから、
結局のところ、512MB x 2で合計1GBしか載せられない。
Athlon64って北橋経由でのメモリアクセスにも対応していたはず
だから、CPU直結と北橋経由で変則デュアルチャンネル、とかでき
ないのかな。
だから、CPU直結と北橋経由で変則デュアルチャンネル、とかでき
ないのかな。
31 ： ：03/10/20 09:14 ID:jblw8ojr
FreeBSD: 半期毎状況報告
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/10/19/1349220
> AMD64 への移植
> 担当: Peter Wemm
> AMD64 マシンでの完全リリースを妨げていた最後のバグが修正された。
> SMP 関連作業は完成に近づき、数日中にはコミットされるだろう。
> MTRR のサポートがコミットされ、XFree86 がこれを利用できるようになった。
> 現在、cvsup は動いているが、ezm3 の移植はまだなされていない。
>
> 2、3の問題が最近報告されたが、全般的に AMD64 プラットホームは
> 非常に信頼性の高いものになっている。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/10/19/1349220
> AMD64 への移植
> 担当: Peter Wemm
> AMD64 マシンでの完全リリースを妨げていた最後のバグが修正された。
> SMP 関連作業は完成に近づき、数日中にはコミットされるだろう。
> MTRR のサポートがコミットされ、XFree86 がこれを利用できるようになった。
> 現在、cvsup は動いているが、ezm3 の移植はまだなされていない。
>
> 2、3の問題が最近報告されたが、全般的に AMD64 プラットホームは
> 非常に信頼性の高いものになっている。
>>27
MACオタ避けのテンプレートでは？
MACオタ避けのテンプレートでは？
P4出すまではそんなインテル嫌いじゃなかったんだよな。
セレ500ユーザーでデビューしたし。
今のP4には苛立たしさと腹立たしさしか浮かびません。
セレ500ユーザーでデビューしたし。
今のP4には苛立たしさと腹立たしさしか浮かびません。
ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ
東工大のAthoonクラスタが抜かれたか、CPUと合わせて世代交代やね
ｱｽｰﾝ
42 ：Socket774：03/10/20 20:25 ID:D/LUluH6
＞ath vs pen!!!が懐かしい
４年前の今頃、Athlon買ったのが懐かしい。今年も少しむず痒い罠（ｗ
４年前の今頃、Athlon買ったのが懐かしい。今年も少しむず痒い罠（ｗ
43 ： ：03/10/20 21:20 ID:SLGuKQRU
月末価格が下がりますか？
>>36
このケース1Uとかより無駄もなくて好感もてるね。
Thunder K8Sベースで、原価が1ノード30万ぐらい
（誰かきっちり見積もってみて～)、売価が60万弱
だから、ネットワークとかケース、手間賃考えると
この手の商品じゃ格安な部類かな。
RAMは512MB×4積んでも大して高くならなさそう。
GbEtherもせっかく2本積んでるんだから16 Port Hub
を32台買ってきて一本はラック内で縦に、もう一本は
ラック間で横に繋げば安上がりで帯域も増える。
このケース1Uとかより無駄もなくて好感もてるね。
Thunder K8Sベースで、原価が1ノード30万ぐらい
（誰かきっちり見積もってみて～)、売価が60万弱
だから、ネットワークとかケース、手間賃考えると
この手の商品じゃ格安な部類かな。
RAMは512MB×4積んでも大して高くならなさそう。
GbEtherもせっかく2本積んでるんだから16 Port Hub
を32台買ってきて一本はラック内で縦に、もう一本は
ラック間で横に繋げば安上がりで帯域も増える。
45 ：Socket774：03/10/20 22:01 ID:tsYFNE3K
ageてしまった。
おまけに、>>12 だったし。大変申し訳御座いません。
おまけに、>>12 だったし。大変申し訳御座いません。
38 ：Socket774 ：03/10/20 14:44 ID:N08yjfMf
東工大のAthoonクラスタが抜かれたか、CPUと合わせて世代交代やね
39 ：Socket774 ：03/10/20 14:51 ID:uDcn2Ci9
ｱｽｰﾝ
東工大のAthoonクラスタが抜かれたか、CPUと合わせて世代交代やね
39 ：Socket774 ：03/10/20 14:51 ID:uDcn2Ci9
ｱｽｰﾝ
jisakuitaのdat.zip
今週中に容量不足のため消します
必要な方はお早めに落としておいてください
今週中に容量不足のため消します
必要な方はお早めに落としておいてください
FreeBSDついに来たな。
これで巷のWebサーバもAMD64に移行していくことだろう。
これで巷のWebサーバもAMD64に移行していくことだろう。
>49
俺ならもっと枯れたのを狙うよ。
他人の屍を踏みつけて行くのが俺の流儀。
俺ならもっと枯れたのを狙うよ。
他人の屍を踏みつけて行くのが俺の流儀。
,,,,,,,,,,,,,
ﾐ" "ﾐ
ミ ｌ ｌ ﾐ >>50
ミ,,,,,,,,,,,,,,,ﾐ
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/ | ｽﾞｼﾝ
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⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ >>49
ﾐ" "ﾐ
ミ ｌ ｌ ﾐ >>50
ミ,,,,,,,,,,,,,,,ﾐ
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⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ >>49
じゃ、先いってるよ。
>52
おう、ガンガッテくれ。
個人マシンなら冒険も可なんだけれどねぇ。
って、セットアップが目的じゃないから
ある程度こなれるのを待つ。
石は良いかなって気もするが、
周辺環境まで含めるとまだまだって感じ。
おう、ガンガッテくれ。
個人マシンなら冒険も可なんだけれどねぇ。
って、セットアップが目的じゃないから
ある程度こなれるのを待つ。
石は良いかなって気もするが、
周辺環境まで含めるとまだまだって感じ。
>>52
ガンガレ！
「64Bit移行奮戦記」とか晒してくれよ。
でも未踏を行く奴の方がスキルが付くんだよね。
それに面白いし。
後追いの楽チン小僧は結局進歩しないんだよね．．．．俺もそうなんだが．．．
ガンガレ！
「64Bit移行奮戦記」とか晒してくれよ。
でも未踏を行く奴の方がスキルが付くんだよね。
それに面白いし。
後追いの楽チン小僧は結局進歩しないんだよね．．．．俺もそうなんだが．．．
おまいら！ 俺の屍を超えていけ！！
>>55
>「64Bit移行奮戦記」
どんな情報がほしい？
PC-UNIXなら、あまり苦労しないで移行できるかもね。
Alphaとかで64bitの洗礼を受けたコードが結構あるだろうから。
あぁ、デバイスドライバはダメだね。
>「64Bit移行奮戦記」
どんな情報がほしい？
PC-UNIXなら、あまり苦労しないで移行できるかもね。
Alphaとかで64bitの洗礼を受けたコードが結構あるだろうから。
あぁ、デバイスドライバはダメだね。
>>57
まずはコンパイルできないとね。
ｇｃｃやライブラリィ関係から始まって～
到達目標は64Bitの真価を知らしめるDBアプリケーションのパフォーマンス向上だね。
例えばApacheとMySQLでこんなに早くなった，みたいな．．．．。
（圧倒的なコストパフォーマンス向上を期待してる）
Sunの首がしまるかもしんないが．．．デモンストレーション効果は抜群だと思うよ。
XWindow廻りは後回しで良いんじゃない，大変そうだし。
俺的にはまずC/C++とPythonが動いてくれ，と思う。
まずはコンパイルできないとね。
ｇｃｃやライブラリィ関係から始まって～
到達目標は64Bitの真価を知らしめるDBアプリケーションのパフォーマンス向上だね。
例えばApacheとMySQLでこんなに早くなった，みたいな．．．．。
（圧倒的なコストパフォーマンス向上を期待してる）
Sunの首がしまるかもしんないが．．．デモンストレーション効果は抜群だと思うよ。
XWindow廻りは後回しで良いんじゃない，大変そうだし。
俺的にはまずC/C++とPythonが動いてくれ，と思う。
RubyでFixnumが63bit幅になるんじゃないの？
即値で済むと、処理も速いでそ。
即値で済むと、処理も速いでそ。
FreeBSD の amd64 開発の中心人物(たぶん)の peter wemm は
既に自分のメインの X11 desktop を amd64 環境に移してます
ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/2003-October/000114.html
既に自分のメインの X11 desktop を amd64 環境に移してます
ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/2003-October/000114.html
NetBSDはMLの流量が少ないな～。
なんか不具合があれば、Frankが直接答えてくれるかもｗ
なんか不具合があれば、Frankが直接答えてくれるかもｗ
>>60
情報サンクス。
環境は，
Asus SK8N + Athlon64 FX-51 (niiice!)
ａｓｕｓ ＆ FX か。
う～ん，欲しいね，買っちゃおうかな，売ってればだけど．．．。
niiiceって表現始めて見た。
今度使ってみようかな。
情報サンクス。
環境は，
Asus SK8N + Athlon64 FX-51 (niiice!)
ａｓｕｓ ＆ FX か。
う～ん，欲しいね，買っちゃおうかな，売ってればだけど．．．。
niiiceって表現始めて見た。
今度使ってみようかな。
>>57
デバイスドライバはソースのリコンパイルで切り抜けられる分Windowsよりは楽でしょ。
全部それでOKというわけじゃないだろうけど。
アプリケーションを64bitで動かすための情報が欲しいです。ライブラリのリンクの関係で
32bitのバイナリもうまく動かせないのがあるので。EclipseとかVMwareとか。
VMwareは*BSD版はないのか
デバイスドライバはソースのリコンパイルで切り抜けられる分Windowsよりは楽でしょ。
全部それでOKというわけじゃないだろうけど。
アプリケーションを64bitで動かすための情報が欲しいです。ライブラリのリンクの関係で
32bitのバイナリもうまく動かせないのがあるので。EclipseとかVMwareとか。
VMwareは*BSD版はないのか
PS2で64bitプログラミングを経験したけど、intとlongの大きさが
違うのがくそめんどかった。
他機種からの移植だったからそう感じたのかもしれないけど。
よほどの理由がない限りは、longとunsignedは使うべきじゃないと
悟った。
違うのがくそめんどかった。
他機種からの移植だったからそう感じたのかもしれないけど。
よほどの理由がない限りは、longとunsignedは使うべきじゃないと
悟った。
64bit Windowsではintもlongも32bitなので大丈夫
>>65
それはC言語の使い方を間違っているだけでは。
(昔はintが16bitだったりもした。)
ビット長が問題になる場合は、別にtypedefしておくものでしょう。
# intが32bitというのは当分変わらないでしょうが。
それはC言語の使い方を間違っているだけでは。
(昔はintが16bitだったりもした。)
ビット長が問題になる場合は、別にtypedefしておくものでしょう。
# intが32bitというのは当分変わらないでしょうが。
プログラマってのは、よく分かってないヤツの書いたタココードを
移植したりメンテしたりするからな
C言語の使い方云々なんて、学生が講釈たれようが
どうしようもないこともあるってもんだ
移植したりメンテしたりするからな
C言語の使い方云々なんて、学生が講釈たれようが
どうしようもないこともあるってもんだ
プログラマにもいろいろあるから。
移植やメンテって末端だな。
移植やメンテって末端だな。
普通u_int64_t, int64_tくらいはtypedefするよなあ。
どんな初心者だ。
どんな初心者だ。
メンテしない書きっぱなしの人はあまり居ませんｗ
書きっ放し・・・ｲｲ・・・
そんな楽な仕事でいいなら、俺も転職しようとは思わなかったはずだ・・・
そんな楽な仕事でいいなら、俺も転職しようとは思わなかったはずだ・・・
他人の書いたタココードの移植やメンテだろ。
フリーのプログラマさんがトラブルシュートの請負でつか。
フリーのプログラマさんがトラブルシュートの請負でつか。
出来ないやつの書いたどうしようもないコードの面倒は
出来るヤツが見るのが常
もういいよアンタつまんね
出来るヤツが見るのが常
もういいよアンタつまんね
>>74
できない奴、ﾊｹｰｿ!!
できない奴、ﾊｹｰｿ!!
>>76
別にlongは悪くないでしょ。できない奴が悪いだけ。
もうそろそろも何も、WSから見たら10年遅いんですよね。
32bit/64bit両方使ってきた人は、良いコードの書き方を知っているんじゃないかな。
IA32にしがみついている連中はほっといて、さっさと両刀使いになりましょう。
別にlongは悪くないでしょ。できない奴が悪いだけ。
もうそろそろも何も、WSから見たら10年遅いんですよね。
32bit/64bit両方使ってきた人は、良いコードの書き方を知っているんじゃないかな。
IA32にしがみついている連中はほっといて、さっさと両刀使いになりましょう。
違う。longだのintだの基本型を生のまま使うのが
間違ってるんだ。Cの標準ライブラリだって
どうでもいい返り値や引数以外は、独自の型を
定義してる場合が多いだろ？size_tとかさ。
いつ拡張しても良いようにさ。
だから、普通のPGは、自分でコード書くときも
自分なりの型をtypedefして移植性を高めるんだよ。
LONG反対なんて...AMD64の真価がわかってないと、
自分で公言してるようなもんだ。全部
long longにすれば良いとでもいうのか。
signed charは使っちゃいかんのか？馬鹿か。
と、眠いので少しからんでみたの心。
間違ってるんだ。Cの標準ライブラリだって
どうでもいい返り値や引数以外は、独自の型を
定義してる場合が多いだろ？size_tとかさ。
いつ拡張しても良いようにさ。
だから、普通のPGは、自分でコード書くときも
自分なりの型をtypedefして移植性を高めるんだよ。
LONG反対なんて...AMD64の真価がわかってないと、
自分で公言してるようなもんだ。全部
long longにすれば良いとでもいうのか。
signed charは使っちゃいかんのか？馬鹿か。
と、眠いので少しからんでみたの心。
プログラムはDISK BASICしかワカラン！
だから細かなことはどーでもいいや。
アセンブラでわり算はできるんだよね？
だから細かなことはどーでもいいや。
アセンブラでわり算はできるんだよね？
67,77です。
>>79
あい、これは失礼。
(なんとなくひっかかったんだけどね。)
これだけじゃなんなんで、
SuSE Linux 9.0 for AMD64発売まであと２日。
(国内代理店はどうかしらない。)
>>79
あい、これは失礼。
(なんとなくひっかかったんだけどね。)
これだけじゃなんなんで、
SuSE Linux 9.0 for AMD64発売まであと２日。
(国内代理店はどうかしらない。)
long long なんてファイルポインタくらいにしか使い道無い。
>「LONG GOODBYE」
32bitにお別れを言う方法は、未だ発見されていない。
でつか？
32bitにお別れを言う方法は、未だ発見されていない。
でつか？
とりあえずポインタ長=intを前提として書くのはやめてもらいたい。
>>普通のPGは、自分でコード書くときも自分なりの型をtypedefして
「普通」のPGがそれぞれ独自拡張したら困るよ。社のコーディング規定に
則ってもらわなきゃ。それで統一されていれば不具合が起きたときも
すべて同じ手法で解決できる。スタンドプレーに走るやつが一人いると、
レベルの低いやつまでスタンドプレーに走ったりして混乱が大きくなる。
って愚痴はマ版でやるか。
で、実際のとこ64bitになって一体どこが高速化されるんだ？って話だよね。
俺アセンブラはさっぱりわからんのだけど、例えばcでstrcopyみたいな
関数を作るときに、8文字までレジスタに入れて一回で処理するように
アセンブラで書いておくとかできないの？それぞれの文字を8bitずつ
シフトして足し算したらできそうな気がするんだけど、甘い？
そしたら既存のstrcopyを利用しているプログラムはリコンパイルだけで
その恩恵が受けられるんだけどなあ。
「普通」のPGがそれぞれ独自拡張したら困るよ。社のコーディング規定に
則ってもらわなきゃ。それで統一されていれば不具合が起きたときも
すべて同じ手法で解決できる。スタンドプレーに走るやつが一人いると、
レベルの低いやつまでスタンドプレーに走ったりして混乱が大きくなる。
って愚痴はマ版でやるか。
で、実際のとこ64bitになって一体どこが高速化されるんだ？って話だよね。
俺アセンブラはさっぱりわからんのだけど、例えばcでstrcopyみたいな
関数を作るときに、8文字までレジスタに入れて一回で処理するように
アセンブラで書いておくとかできないの？それぞれの文字を8bitずつ
シフトして足し算したらできそうな気がするんだけど、甘い？
そしたら既存のstrcopyを利用しているプログラムはリコンパイルだけで
その恩恵が受けられるんだけどなあ。
メモリ直結だけで十分速くなってるんだしそんなに無理せんでも
良いじゃないかと思いまする。
良いじゃないかと思いまする。
Hammerinfoにお世話になってるけどさ、あそこの管理人MBをKBと勘違いしてない？
むかし256KBってなってて誤植かと思ったら今回全部KBで統一されてるし。
掲示板とか無いっぽいけど連絡手段無いかな？
むかし256KBってなってて誤植かと思ったら今回全部KBで統一されてるし。
掲示板とか無いっぽいけど連絡手段無いかな？
>>88
「ご意見ご感想はHammer-Infoまで」とトップにメールアドレスが書いてあるので
そこに送ればいいかと。メールで送るほどでは・・・という気持ちはわかるが。
つーかここと雑談スレ見てるでしょ。
>>89
そうすっとやっぱり64bitになった事自体の恩恵ってあんまりないのかな？
DBとかはnumeric型の実装を最適化すれば速くなりそうだけど。
実際64bit Linux上のOracle for AMD64は無茶苦茶速かったし。
でも32bit超えるようなデータは扱ってなかったんだけどなあ。
32bit Linuxでは遅かったから単にメモリの高速化のおかげというわけじゃ
なさそうだし
「ご意見ご感想はHammer-Infoまで」とトップにメールアドレスが書いてあるので
そこに送ればいいかと。メールで送るほどでは・・・という気持ちはわかるが。
つーかここと雑談スレ見てるでしょ。
>>89
そうすっとやっぱり64bitになった事自体の恩恵ってあんまりないのかな？
DBとかはnumeric型の実装を最適化すれば速くなりそうだけど。
実際64bit Linux上のOracle for AMD64は無茶苦茶速かったし。
でも32bit超えるようなデータは扱ってなかったんだけどなあ。
32bit Linuxでは遅かったから単にメモリの高速化のおかげというわけじゃ
なさそうだし
64bitの使い道ねぇ・・・
16bitのWAVとか加工するときは、32bit整数として掛け算して
上位16bitだけ使うとかいうトランジスタ節約方法はある。
(double経由より速いかどうかは知らん)
こういった固定小数点っぽいことを整数型とビットシフト
でやる場合に32bitで精度たんないことはあるかもね。
16bitのWAVとか加工するときは、32bit整数として掛け算して
上位16bitだけ使うとかいうトランジスタ節約方法はある。
(double経由より速いかどうかは知らん)
こういった固定小数点っぽいことを整数型とビットシフト
でやる場合に32bitで精度たんないことはあるかもね。
固定小数点演算だと、64bitになるとすごく助かるな。
>91
そもそもx86では16bit x 16bitは32bitで答えが出るではないか？
そもそもx86では16bit x 16bitは32bitで答えが出るではないか？
>>94
そーゆー問題ではないと思うが・・・．
>>91の例では，他にMPEGの整数演算バージョンのDCTとかがある．まぁ32bitでも
必要十分な精度があるし，それで間に合わないならMMXでも64bit演算はできるが．
シフトやビット演算を多用するジャンルのプログラムでは，64bitの恩恵を受けられる
人も多いはず．
そーゆー問題ではないと思うが・・・．
>>91の例では，他にMPEGの整数演算バージョンのDCTとかがある．まぁ32bitでも
必要十分な精度があるし，それで間に合わないならMMXでも64bit演算はできるが．
シフトやビット演算を多用するジャンルのプログラムでは，64bitの恩恵を受けられる
人も多いはず．
>>95
精度がよくなるってことですか？
精度がよくなるってことですか？
97 ：91(95ではないが)：03/10/22 22:47 ID:PFoRHzVD
>>96
32bitでは精度不足だった計算が64bit整数で
(浮動小数点使わずに)できる可能性があるってことじゃ。
脳みそがビット演算でいっぱいのC厨には遊び甲斐あるでしょぉね。
s32 complex[2];
と定義したものを
*(s64 *)complex
とキャストして32bitの足し算2つ同時にできたりするんだぞ～
(手動SIMD)
32bitでは精度不足だった計算が64bit整数で
(浮動小数点使わずに)できる可能性があるってことじゃ。
脳みそがビット演算でいっぱいのC厨には遊び甲斐あるでしょぉね。
s32 complex[2];
と定義したものを
*(s64 *)complex
とキャストして32bitの足し算2つ同時にできたりするんだぞ～
(手動SIMD)
繰り上がるやん・・・
ﾜﾛﾀ
精度が上がる＝検算が減る＝処理が早く済む
今時素でアセンブラ駆使する香具師は居ないだろうけど
CISCで汎用レジスタ１６本ってのは楽しそう。
CISCで汎用レジスタ１６本ってのは楽しそう。
>>98
32bitでは繰り上がりが気になるような大きな整数が気にせず使えるようになる。
32bitでは繰り上がりが気になるような大きな整数が気にせず使えるようになる。
素直にあんまり使い道がないことを認めたほうがいいと思うぞ・・・
仮想アドレスが64bitになるのが主なメリットっしょ
仮想アドレスが64bitになるのが主なメリットっしょ
Red Hat Enterprise Linux AS for AMD64 の正式版が出たね。けど、$1992。 ﾀｹｰ
物理メモリ空間は4GBでも許す。
1GB以上のファイルでも安心してメモリマップドファイルさせてくれ、これだけは頼む。
1GB以上のファイルでも安心してメモリマップドファイルさせてくれ、これだけは頼む。
>103
チミの脳味噌じゃ創造は進まないだろうな
残りの人生延々と32bitﾊﾟﾁｮ使っててくれ。
チミの脳味噌じゃ創造は進まないだろうな
残りの人生延々と32bitﾊﾟﾁｮ使っててくれ。
# どうして誰も実測しようとしないんだ？
環境は Opteron 140 + SK8N + SuSE 8.2-betaです。
memcpyに話を限定します。
Cで、128MB(int)の配列を2つ確保して、データをコピーする時間
を比較してみました。このコピー操作を10回ループで回しています。
32bitポインタ版 (int*):
for ( i=0; i<LEN; i++ ) *pb++ = *pa++;
1.86secs
64bitポインタ版 (long long*):
for ( i=0; i<LEN/2; i++ ) *lpb++ = *lpa++;
1.60secs (速度改善 +16%)
gcc -O2 でコンパイルしてあります。アセンブラコードを吐かせると、
下のように素直なコードになっています。
(Opteron, 32bit)
.L10:
movl (%rcx), %eax
addq $4, %rcx
movl %eax, (%rdx)
addq $4, %rdx
decl %esi
jns .L10
(Opteron, 64bit)
.L10:
movq (%rcx), %rax
addq $8, %rcx
movq %rax, (%rdx)
addq $8, %rdx
decl %esi
jns .L10
環境は Opteron 140 + SK8N + SuSE 8.2-betaです。
memcpyに話を限定します。
Cで、128MB(int)の配列を2つ確保して、データをコピーする時間
を比較してみました。このコピー操作を10回ループで回しています。
32bitポインタ版 (int*):
for ( i=0; i<LEN; i++ ) *pb++ = *pa++;
1.86secs
64bitポインタ版 (long long*):
for ( i=0; i<LEN/2; i++ ) *lpb++ = *lpa++;
1.60secs (速度改善 +16%)
gcc -O2 でコンパイルしてあります。アセンブラコードを吐かせると、
下のように素直なコードになっています。
(Opteron, 32bit)
.L10:
movl (%rcx), %eax
addq $4, %rcx
movl %eax, (%rdx)
addq $4, %rdx
decl %esi
jns .L10
(Opteron, 64bit)
.L10:
movq (%rcx), %rax
addq $8, %rcx
movq %rax, (%rdx)
addq $8, %rdx
decl %esi
jns .L10
続107
64bit版だとループをまわる回数が半分なので、そのせいで速く
なった可能性があります。そこで、Pentium 4 2.4GHz (FSB533)
のマシンで同じソースをコンパイルしてみました。
32bitレジスタしかないので、下のようにmovlが2個ずつ並びます。
(P4, long long*)
.L10:
movl (%ebx), %eax
movl 4(%ebx), %edx
movl %edx, 4(%ecx)
movl %eax, (%ecx)
addl $8, %ebx
addl $8, %ecx
decl %esi
jns .L10
P4で int* と long long* を比較してみると、ループ回数が
変わっているのに、面白いことに両方とも 1.90secs で速度差
が認められませんでした。
ちなみに P4 3.0GHz(FSB800)だと 0.84secs でした。
(Opteron 140と比べるのも酷ですが．．．)
メモリバンド幅にはまだまだ余裕があるはずなので、Opteronは
クロックの低さで損をしているような気がします。
複雑な演算が絡んでくると状況も変わってくるだろうし、
とりあえずmemcpyに64bit化は有効ということで、どうでしょう。
64bit版だとループをまわる回数が半分なので、そのせいで速く
なった可能性があります。そこで、Pentium 4 2.4GHz (FSB533)
のマシンで同じソースをコンパイルしてみました。
32bitレジスタしかないので、下のようにmovlが2個ずつ並びます。
(P4, long long*)
.L10:
movl (%ebx), %eax
movl 4(%ebx), %edx
movl %edx, 4(%ecx)
movl %eax, (%ecx)
addl $8, %ebx
addl $8, %ecx
decl %esi
jns .L10
P4で int* と long long* を比較してみると、ループ回数が
変わっているのに、面白いことに両方とも 1.90secs で速度差
が認められませんでした。
ちなみに P4 3.0GHz(FSB800)だと 0.84secs でした。
(Opteron 140と比べるのも酷ですが．．．)
メモリバンド幅にはまだまだ余裕があるはずなので、Opteronは
クロックの低さで損をしているような気がします。
複雑な演算が絡んでくると状況も変わってくるだろうし、
とりあえずmemcpyに64bit化は有効ということで、どうでしょう。
rep
movsl
と
rep
movsq
ではどうよ？
あるいはstosl/stosqでも
movsl
と
rep
movsq
ではどうよ？
あるいはstosl/stosqでも
ってか、よく考えたら64bitOS上の64bitモードでで32bitと64bitの比較してるんだよね？
IA-32で16bit処理するようなprefixがついて
それが影響しちゃったりするってことはないのかな？
(x86は32bitモードで16bitアクセスは結構遅い)
IA-32で16bit処理するようなprefixがついて
それが影響しちゃったりするってことはないのかな？
(x86は32bitモードで16bitアクセスは結構遅い)
メモリコピーなら、MMXかSSEレジスタを使うのが、速いんじゃなかったけ?
１フレームに１ずつ増えるカウンターは、符号付き３２ビットだと
約４１４日しか(^_^;)もたないけど、符号付き６４ビットだと
１７７９１９９８５２７８８日も持つよ！！
これで、４１４日以上連続稼働されてもバグることがなくなるぜ。
約４１４日しか(^_^;)もたないけど、符号付き６４ビットだと
１７７９１９９８５２７８８日も持つよ！！
これで、４１４日以上連続稼働されてもバグることがなくなるぜ。
>>107です。
うっかりして、もう一つの測定を忘れていました。
Opteronで、32bitレジスタを使って2度読み + ループ回数半減
という条件でも測定しないとダメでした。
(つまり>>108のコードをOpteronで走らせる。)
Opteronマシンはshutdownしてきちゃったので、明日ですね。
>>111
メモリ操作の話題が出ていたので、今回はそのへんだけわかれば良いという程度です。
memcpyを実装するつもりなら、色々手はあるでしょうね。
うっかりして、もう一つの測定を忘れていました。
Opteronで、32bitレジスタを使って2度読み + ループ回数半減
という条件でも測定しないとダメでした。
(つまり>>108のコードをOpteronで走らせる。)
Opteronマシンはshutdownしてきちゃったので、明日ですね。
>>111
メモリ操作の話題が出ていたので、今回はそのへんだけわかれば良いという程度です。
memcpyを実装するつもりなら、色々手はあるでしょうね。
ちょっと正確な数値は忘れたけど、64bitアクセスを4回束ねて(ループ回数1/8)測ったのでは、10%も変わらなかった記憶があります。
32bitアクセスを束ねてループ回数を減らしても、32->64bitほど効かないと思われます。
ま、64bitの有用性なんて何年も前にわかっていたわけで、ここでどうこう言っても意味がないような気がします。
身近な有用性を語ることで、啓蒙活動にはなるのかな。
32bitアクセスを束ねてループ回数を減らしても、32->64bitほど効かないと思われます。
ま、64bitの有用性なんて何年も前にわかっていたわけで、ここでどうこう言っても意味がないような気がします。
身近な有用性を語ることで、啓蒙活動にはなるのかな。
32bitより凄い！でいいじゃん。
駄目？
駄目？
もっとわかりやすく・・・
32本の排水管と64本の排水管・・・水の流れる量は（ｒｙ
32本の排水管と64本の排水管・・・水の流れる量は（ｒｙ
>116
それ、似たのを林檎がやってた。
今までのPCがコップの水で、G5がナイアガラだって（ｗ
それだとオプはビックウエイブかな？
それ、似たのを林檎がやってた。
今までのPCがコップの水で、G5がナイアガラだって（ｗ
それだとオプはビックウエイブかな？
いきなりﾀﾞﾝﾌﾟ入力した神なのでは
MSX（Z80A)のRETURNはC9
これだけは覚えてる
あとは忘れた
>>107
アマグラマの戯れ言だけど……
ループのアンロールとインデックス付きアドレッシングでも少し早くなりそう。
for (i = 0; i < LEN/4; i += 4) {
pa[i] = pb[i];
pa[i+1] = pb[i+1];
pa[i+2] = pb[i+2];
pa[i+3] = pb[i+3];
｝
でも、こうゆう単純なメモリコピーではSSEを使うほうがよさげ。
かといって、汎用のmemcpyを実装しようとすると、アラインメントや終端処理が大変で、
小さなメモリブロックの転送では逆に遅くなりそう……。
それより、ちょっとしたテクニックで汎用レジスタでも任意ビット長の飽和演算やマスク処理が
できるのだけど、64ビット幅になってレジスタの本数も増えれば、相当遊べそう。
汎用レジスタでの似非MMXのほうが、MMXレジスタ使うより良かったりするかも。
（ただし、可読性は低下しまくるという罠。 そうとうビット演算の素養がないとまず理解不能。）
アセンブラでカリカリにチューン出来る人なら、画像処理とかゲームなんかは結構早くなるかもね。
アマグラマの戯れ言だけど……
ループのアンロールとインデックス付きアドレッシングでも少し早くなりそう。
for (i = 0; i < LEN/4; i += 4) {
pa[i] = pb[i];
pa[i+1] = pb[i+1];
pa[i+2] = pb[i+2];
pa[i+3] = pb[i+3];
｝
でも、こうゆう単純なメモリコピーではSSEを使うほうがよさげ。
かといって、汎用のmemcpyを実装しようとすると、アラインメントや終端処理が大変で、
小さなメモリブロックの転送では逆に遅くなりそう……。
それより、ちょっとしたテクニックで汎用レジスタでも任意ビット長の飽和演算やマスク処理が
できるのだけど、64ビット幅になってレジスタの本数も増えれば、相当遊べそう。
汎用レジスタでの似非MMXのほうが、MMXレジスタ使うより良かったりするかも。
（ただし、可読性は低下しまくるという罠。 そうとうビット演算の素養がないとまず理解不能。）
アセンブラでカリカリにチューン出来る人なら、画像処理とかゲームなんかは結構早くなるかもね。
後半の話だけど、SSE/SSE2があるんだから、普通は素直にそっちを使うよねぇ。
やっぱりこうしたテクニックが有効なシーンというのはあまりないかも……
それとビット演算のテクニックはアセンブラでなくても、一部制限付きで使いにくい
とはいえ、C言語等の高級言語でも有効です。
上の書き方ではアセンブラ専用みたくとれるので。
うーん、睡眠不足のせいか、ちょっとボケてるなぁ。
やっぱりこうしたテクニックが有効なシーンというのはあまりないかも……
それとビット演算のテクニックはアセンブラでなくても、一部制限付きで使いにくい
とはいえ、C言語等の高級言語でも有効です。
上の書き方ではアセンブラ専用みたくとれるので。
うーん、睡眠不足のせいか、ちょっとボケてるなぁ。
ｶﾘｶﾘにチューンしてもCPUはかなり止まっている罠
何時からビット演算ごときに素養が必要になったんだ？
>>113の課題の結果です。
32bitポインタ版 (int*):
for ( i=0; i<LEN; i++ ) *pb++ = *pa++;
を
for ( i=0; i<LEN/2; i++ ){ *pb++ = *pa++; *pb++ = *pa++; }
にしてみました。
結果は、有意な差が出ませんでした。
ちなみに、アセンブラのコードはそのままのものと、下の
ように少し手直ししたものを両方試しています。
.L10:
movl (%rcx), %eax
movl %eax, (%rdx)
movl 4(%rcx), %eax
movl %eax, 4(%rdx)
addq $8, %rdx
addq $8, %rcx
decl %esi
jns .L10
32bitアクセスを8本束ねてもみたのですが、1%ぐらいしか差が
出ません。こうなると、64bitアクセスで16～20%の高速化とい
うのは本物ですね。
>>122
そのコードも試してみましたが、有意な差が出ませんでした。
こういうテクニックはCでもアセンブラでも日常的に使っていて、
これまではけっこう効果があったので、テスト結果はちょっと
意外でした。
# プロセッサもずいぶん賢くなったもんです。
32bitポインタ版 (int*):
for ( i=0; i<LEN; i++ ) *pb++ = *pa++;
を
for ( i=0; i<LEN/2; i++ ){ *pb++ = *pa++; *pb++ = *pa++; }
にしてみました。
結果は、有意な差が出ませんでした。
ちなみに、アセンブラのコードはそのままのものと、下の
ように少し手直ししたものを両方試しています。
.L10:
movl (%rcx), %eax
movl %eax, (%rdx)
movl 4(%rcx), %eax
movl %eax, 4(%rdx)
addq $8, %rdx
addq $8, %rcx
decl %esi
jns .L10
32bitアクセスを8本束ねてもみたのですが、1%ぐらいしか差が
出ません。こうなると、64bitアクセスで16～20%の高速化とい
うのは本物ですね。
>>122
そのコードも試してみましたが、有意な差が出ませんでした。
こういうテクニックはCでもアセンブラでも日常的に使っていて、
これまではけっこう効果があったので、テスト結果はちょっと
意外でした。
# プロセッサもずいぶん賢くなったもんです。
>>110
>IA-32で16bit処理するようなprefixがついて
>それが影響しちゃったりするってことはないのかな？
今は32bit環境がOpteronマシン上にないので、純粋な比較はできません。
すみません。
>>107のテストはレジスタの幅が違うだけで、実行しているのは
どちらも64bit-nativeなコードです。
ちなみに、SuSE 8.2が入っているP4マシンからgzipの32bitバイナリ
をコピーしてくると、P4 2.4GHz(FSB533)で6.2秒かかる処理が
Opteron 140で2.9秒程度になったりします！
(ディスクアクセスの時間は影響ないように処理しています。)
>IA-32で16bit処理するようなprefixがついて
>それが影響しちゃったりするってことはないのかな？
今は32bit環境がOpteronマシン上にないので、純粋な比較はできません。
すみません。
>>107のテストはレジスタの幅が違うだけで、実行しているのは
どちらも64bit-nativeなコードです。
ちなみに、SuSE 8.2が入っているP4マシンからgzipの32bitバイナリ
をコピーしてくると、P4 2.4GHz(FSB533)で6.2秒かかる処理が
Opteron 140で2.9秒程度になったりします！
(ディスクアクセスの時間は影響ないように処理しています。)
流れをぶった切って悪いのですが。
OPの4wayを個人で導入した勇者はいませんか？
OPの4wayを個人で導入した勇者はいませんか？
漏れは勇者だがOPの4wayは導入していない。
strcpyでこんなコード見つけた。
scasb で文字数数えて、movsd で一気に転送。
メモリ二度読む事になるけど速いのかな？
repne scasb
not ecx
sub edi, ecx
mov eax, ecx
mov esi, edi
mov edi, edx
shr ecx, 2
rep movsd
mov ecx, eax
and ecx, 3
rep movsb
scasb で文字数数えて、movsd で一気に転送。
メモリ二度読む事になるけど速いのかな？
repne scasb
not ecx
sub edi, ecx
mov eax, ecx
mov esi, edi
mov edi, edx
shr ecx, 2
rep movsd
mov ecx, eax
and ecx, 3
rep movsb
ストリング命令が速かったのって386の時代までじゃないの?
単に簡単だから使われてるだけでは。
ARM系だと命令が少なくなるというだけのためにldm/stmが使われるみたいな感じで。
でもキャッシュラインのフィルとかフラッシュにかかってる時間の方が長いだろうから
大勢にはあまり影響ないって感じもするけど。
しかしgasのニモニックは分かりにくい。
単に簡単だから使われてるだけでは。
ARM系だと命令が少なくなるというだけのためにldm/stmが使われるみたいな感じで。
でもキャッシュラインのフィルとかフラッシュにかかってる時間の方が長いだろうから
大勢にはあまり影響ないって感じもするけど。
しかしgasのニモニックは分かりにくい。
>>125
ttp://homepage1.nifty.com/herumi/adv/adv40.html
ttp://www.emit.jp/prog/prog_b.html
例えばこーゆーのを苦もなく理解できて、簡単に改造/改良できるのは、
わりとセンスのある人だけだと思うんだけど。
それとも、プログラマならこのくらい出来て当たり前？
ついでながら、昔見つけた興味深いページが復活していたのでご紹介。
このスレで議論してる人たちには今更な内容だろうけど、昨今のCPUの
高速化技法についてわかりやすい解説がある。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/negoto/ngt000.htm
ここの韋駄天の系譜シリーズあたり。
アセンブラでの高速化に興味のある人は、このあたりをふまえた上で、
後藤さんの過去のHammar関連記事に目を通しておくのがよさそう。
それでもコンパイラの最適化に勝つのはなかなか難しそうだけど。
うーん、それにしても、紹介する内容が全て2年遅れだ……
ttp://homepage1.nifty.com/herumi/adv/adv40.html
ttp://www.emit.jp/prog/prog_b.html
例えばこーゆーのを苦もなく理解できて、簡単に改造/改良できるのは、
わりとセンスのある人だけだと思うんだけど。
それとも、プログラマならこのくらい出来て当たり前？
ついでながら、昔見つけた興味深いページが復活していたのでご紹介。
このスレで議論してる人たちには今更な内容だろうけど、昨今のCPUの
高速化技法についてわかりやすい解説がある。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/negoto/ngt000.htm
ここの韋駄天の系譜シリーズあたり。
アセンブラでの高速化に興味のある人は、このあたりをふまえた上で、
後藤さんの過去のHammar関連記事に目を通しておくのがよさそう。
それでもコンパイラの最適化に勝つのはなかなか難しそうだけど。
うーん、それにしても、紹介する内容が全て2年遅れだ……
おれは演算を劇的に早くするアルゴリズム考えた。
CPUってつねに100％稼働してるわけではない。ということは
100％じゃない時を有効活用すれば言い訳だ。ではどうすれば
いいかとういうと、
事前演算：これから計算しそうなことをあらかじめ計算しはじめる。
事後演算：計算中に時間がかかる場合、計算してないのに適当な
結果を返す。あとでじっくり計算して正しい結果に修正する。
つまりだ、ビデオのエンコーディングを行っているとしたら、終わって
ないのに終わったことにしてあとでこっそりエンコーディングする。
ベンチマークでも激速ぶっちぎり。
おれって賢い？
CPUってつねに100％稼働してるわけではない。ということは
100％じゃない時を有効活用すれば言い訳だ。ではどうすれば
いいかとういうと、
事前演算：これから計算しそうなことをあらかじめ計算しはじめる。
事後演算：計算中に時間がかかる場合、計算してないのに適当な
結果を返す。あとでじっくり計算して正しい結果に修正する。
つまりだ、ビデオのエンコーディングを行っているとしたら、終わって
ないのに終わったことにしてあとでこっそりエンコーディングする。
ベンチマークでも激速ぶっちぎり。
おれって賢い？
あーすごいすごい。ベリースマート。ラブミーテンダー。
>126
なんで、32bit版での比較に、rcxやrdxの64bitレジスタ使ってるの？
なんで、32bit版での比較に、rcxやrdxの64bitレジスタ使ってるの？
アドレスが64bitだから
>>137
64bitのバイナリだからです。
>>107の
>32bitポインタ版 (int*):
という書き方が紛らわしかったですね。すみません。
前の測定では、アドレス長64bitのポインタを用いて、
32bitレジスタによるload/storeと
64bitレジスタによるload/storeの比較をしています。
gcc -O2 -m32 で32bitバイナリを生成してみましたが、64bitバイナリ
と比べて有意な差が出ませんでした。
# Itanicに聞かせてやりたい。
64bitのバイナリだからです。
>>107の
>32bitポインタ版 (int*):
という書き方が紛らわしかったですね。すみません。
前の測定では、アドレス長64bitのポインタを用いて、
32bitレジスタによるload/storeと
64bitレジスタによるload/storeの比較をしています。
gcc -O2 -m32 で32bitバイナリを生成してみましたが、64bitバイナリ
と比べて有意な差が出ませんでした。
# Itanicに聞かせてやりたい。
そりゃぁモノが同じだからな。
Intelが互換性切ってまで、EPICにした理由を考えてくれ。
同クロックのPentium3や4よりも、速いんですよ。
ただ、クロックを上げたくても発熱が激しくて、上げられないわけで。
Intelが互換性切ってまで、EPICにした理由を考えてくれ。
同クロックのPentium3や4よりも、速いんですよ。
ただ、クロックを上げたくても発熱が激しくて、上げられないわけで。
すいません。memtest86がOpteronで使えないというのは既出ですが、
R.S.Tでもﾀﾞﾒでしょうか？誰か試した方はおられませんか？
R.S.Tでもﾀﾞﾒでしょうか？誰か試した方はおられませんか？
>141
ためしちゃるけん，どこにあるのか教えてけろ
と思ったら商品じゃん...
ためしちゃるけん，どこにあるのか教えてけろ
と思ったら商品じゃん...
>142
1'sでメモリーとのバンドルで安く売ってるので試してみたいなと。
Reg付きメモリーでいいのは置いてないみたいですが。
ただ今お金無いんで来月になりそうですけど・・・
1'sでメモリーとのバンドルで安く売ってるので試してみたいなと。
Reg付きメモリーでいいのは置いてないみたいですが。
ただ今お金無いんで来月になりそうですけど・・・
R.S.TもMEMTEST86も持ってるんだけどねぇ。
肝心の物が無いのだよ・・・（今日は給料日なのだが無理だ）。
確かどっかのスレにMEMTEST86は暴走するって言ってなかったかと。
肝心の物が無いのだよ・・・（今日は給料日なのだが無理だ）。
確かどっかのスレにMEMTEST86は暴走するって言ってなかったかと。
>>109
>>132
せっかくなので、やってみました。
rep movsl - 1.87s
rep movsq - 1.48s
x86-64やgasのニモニックに不馴れなので、ちょっと不安ですが．．．
# 長いこといじってないから、cldなんて忘れかけてた。
>でもキャッシュラインのフィルとかフラッシュにかかってる時間の方が長いだろうから
>大勢にはあまり影響ないって感じもするけど。
そうかもね。
結果を見るかぎり、movsが特に速いわけでも特に遅いわけでもないようです。
32bitと64bitアクセスの違いははっきり出たみたいです。
>>132
せっかくなので、やってみました。
rep movsl - 1.87s
rep movsq - 1.48s
x86-64やgasのニモニックに不馴れなので、ちょっと不安ですが．．．
# 長いこといじってないから、cldなんて忘れかけてた。
>でもキャッシュラインのフィルとかフラッシュにかかってる時間の方が長いだろうから
>大勢にはあまり影響ないって感じもするけど。
そうかもね。
結果を見るかぎり、movsが特に速いわけでも特に遅いわけでもないようです。
32bitと64bitアクセスの違いははっきり出たみたいです。
参考
rep movsb - 3.1s
rep movsw - 2.3s
rep movsb - 3.1s
rep movsw - 2.3s
SPECint,fpを見るとFX51がP4EEに負けているんですが、対抗CPUはすぐに出てきますかね？
(ちょっと心配)
(ちょっと心配)
>>147
発売されてもいないCPUに対抗してどうするの？
発売されてもいないCPUに対抗してどうするの？
>>148
P4EE発売後すぐに出せるかどうかという話。
P4EE発売後すぐに出せるかどうかという話。
Athlon64 FX51mkIISRが出ます。
>>149
そんなことは発売されてから心配すりゃいいんだよ。
そもそもP4EEなんてベンチマークで対抗するために出したようなものだから、
売る気なんてほとんど無いだろ。高い値段で少量出回っておしまいさ。
そんなことは発売されてから心配すりゃいいんだよ。
そもそもP4EEなんてベンチマークで対抗するために出したようなものだから、
売る気なんてほとんど無いだろ。高い値段で少量出回っておしまいさ。
HDAMBでRST動かそうとしたけど使えなかった
4GB超つんでたのがいけないのか？
そういう問題でもなさそうな気はするがまあ今は調べられん
4GB超つんでたのがいけないのか？
そういう問題でもなさそうな気はするがまあ今は調べられん
>>151
トップの座はコマーシャル的に重要でしょう。
トップの座はコマーシャル的に重要でしょう。
>>150
ネタだろうと思いながらぐぐろうとする我が身がいとおしい。
ネタだろうと思いながらぐぐろうとする我が身がいとおしい。
>153
トップの座がコマーシャル的に重要というのなら、
P4EE未出荷のIntelの心配をしてやれ。
トップの座がコマーシャル的に重要というのなら、
P4EE未出荷のIntelの心配をしてやれ。
>>150
88かよ
88かよ
>151
いや それは Athlon64FX も同類なんじゃ．
ベンチマーク対抗のための看板(だけ)商品じゃなかったら
あんな変な仕様にならんじゃろ...
素直に opteron はもっとすごーいんだぞー と言っておけば良かった
いや それは Athlon64FX も同類なんじゃ．
ベンチマーク対抗のための看板(だけ)商品じゃなかったら
あんな変な仕様にならんじゃろ...
素直に opteron はもっとすごーいんだぞー と言っておけば良かった
>>158
それはXeonはすごいんだぞーと言うのと同義だからそんな宣伝の仕方は意味が無い。
それはXeonはすごいんだぞーと言うのと同義だからそんな宣伝の仕方は意味が無い。
なんでまだ出ていないCPUのベンチが信じられるの？
>>160
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
話が噛み合ってないな。
淫厨がFUDを仕掛けてるんじゃねーの。
Pen4 3.2GHzは価格改定でAthlon64 3200+と同価格帯になるらしいが。
Athlon64の対抗値下げは期待出来なさそう。
せめてプレスコが予定通りに発売されていればAMDもスケジュールを
前倒しにしていたかも知れないのに。
淫厨がFUDを仕掛けてるんじゃねーの。
Pen4 3.2GHzは価格改定でAthlon64 3200+と同価格帯になるらしいが。
Athlon64の対抗値下げは期待出来なさそう。
せめてプレスコが予定通りに発売されていればAMDもスケジュールを
前倒しにしていたかも知れないのに。
3400+は年内らしいが、クリスマス頃かなぁ・・・。
え？もうペソ４ＥＥ売ってんの？売ってないよねえ。
>>164
Pentium4EEの正体わかってる？君
Pentium4EEの正体わかってる？君
ジオンでしょ？
ジーオンMPのコアでしょ（ギャラティンだっけ）。じゃあ、そのジーオンMP 三次キャッシュ２MB
はシングルCPUとしてペソ４EEとして認識されるんかい？どうせイソが配った
チューンドBIOSでもつかわなあかんのやろ。たしかL3 2MB乗せても
対してかわんなかったんじゃなかったのでは？
はシングルCPUとしてペソ４EEとして認識されるんかい？どうせイソが配った
チューンドBIOSでもつかわなあかんのやろ。たしかL3 2MB乗せても
対してかわんなかったんじゃなかったのでは？
として。使いすぎた。失敬
>>168
コアはgallatinを利用してるけどFSB上がってるし別物だよ。
Opteron 1xxとAthlon FXみたいに同じ商品体系に別の名前を付けた訳じゃない。
思いこみでチューンドOSとか言ってるあたり激しく反省してください。
>>160
一般販売される前にベンダーに出回るでしょ？
土曜の昼間は年齢層低そうだなあ
コアはgallatinを利用してるけどFSB上がってるし別物だよ。
Opteron 1xxとAthlon FXみたいに同じ商品体系に別の名前を付けた訳じゃない。
思いこみでチューンドOSとか言ってるあたり激しく反省してください。
>>160
一般販売される前にベンダーに出回るでしょ？
土曜の昼間は年齢層低そうだなあ
>>171
ではでは、なんでAMDのCPUは販売前にベンチとか出ないの？
イソはやっぱフラッグシップの性能争いで、メンツ保つためにさっさとベンダーやら
なんやらにばらまいてるのは明らかだと思うんだけど、そのときにP４EE用のBIOS
一緒に配ってるよね。ホントに手に入ったときにその通りの性能が出るかどうかは
微妙なんじゃない？
>思いこみでチューンドOSとか言ってるあたり激しく反省してください。
BIOSね。ボードのベンダーが一からきっちり作って、EE対応させてんだったら
信頼できるかもしれんが、イソが各社にくばってんだったら怪しいと思わない？
ちょっと前までなんだかレベルの高い（自分比）お話をしてたのに、おいらのﾚｽでレベルを
落としてしまって申し訳ない。その点反省してます。それとスレ違いも。
ではでは、なんでAMDのCPUは販売前にベンチとか出ないの？
イソはやっぱフラッグシップの性能争いで、メンツ保つためにさっさとベンダーやら
なんやらにばらまいてるのは明らかだと思うんだけど、そのときにP４EE用のBIOS
一緒に配ってるよね。ホントに手に入ったときにその通りの性能が出るかどうかは
微妙なんじゃない？
>思いこみでチューンドOSとか言ってるあたり激しく反省してください。
BIOSね。ボードのベンダーが一からきっちり作って、EE対応させてんだったら
信頼できるかもしれんが、イソが各社にくばってんだったら怪しいと思わない？
ちょっと前までなんだかレベルの高い（自分比）お話をしてたのに、おいらのﾚｽでレベルを
落としてしまって申し訳ない。その点反省してます。それとスレ違いも。
ここは前から話のレベルに高低があっておもしろい。
ハイエンド（ごりごりプログラム書いちゃう人達）と
ローエンド（淫房とかアスランは騒音がな人達）では
差が激しすぎますがな。
ローエンド（淫房とかアスランは騒音がな人達）では
差が激しすぎますがな。
>>125
昔々某財閥系システム会社のSE(VBしか知らない人)のソースに
ビットマスクらしきコメントがあったんだけど・・・
String status = "00000001";
なぜか文字列！フラグをたてるときはn番目の文字を"1"に置き換えるという
ものすごいソースだった。これなら新人くん使った方がマシだよ。
進捗管理だけしていてくれよ、と切実に思った。
>>173
Opteronはさんざん販売前にベンチ出てたでしょ？
新CPUに対応したボードを出してもらうためにベンダーにCPU配るけど、
一緒に配るBIOSは動作させるためのサンプルなんじゃないの？
速度チューンはボードが完成しないとできないし、なにがどう
怪しいのかさっぱりわからんのですが。
昔々某財閥系システム会社のSE(VBしか知らない人)のソースに
ビットマスクらしきコメントがあったんだけど・・・
String status = "00000001";
なぜか文字列！フラグをたてるときはn番目の文字を"1"に置き換えるという
ものすごいソースだった。これなら新人くん使った方がマシだよ。
進捗管理だけしていてくれよ、と切実に思った。
>>173
Opteronはさんざん販売前にベンチ出てたでしょ？
新CPUに対応したボードを出してもらうためにベンダーにCPU配るけど、
一緒に配るBIOSは動作させるためのサンプルなんじゃないの？
速度チューンはボードが完成しないとできないし、なにがどう
怪しいのかさっぱりわからんのですが。
ちっちゃなFX(Opteron)マシンを組みたいのですが、Micro ATXのマザーボードなんてありませんかね？
Socket940は見たことねえなあ
>>176
>Opteronはさんざん販売前にベンチ出てたでしょ？
そうでしたか、さんざん無知で申し訳ない。
>新CPUに対応したボードを出してもらうためにベンダーにCPU配るけど、
>一緒に配るBIOSは動作させるためのサンプルなんじゃないの？
>速度チューンはボードが完成しないとできないし。
EEって既存のP４ボードを用いるんですよね？だったらボードはもうあるし
ベンチ用のチューンドBIOSを配っている可能性も完全に否定はできないと思うんです。
（もちろんそんな汚い事してないとも思いますが。）
イメージ戦略のしつこさや、見事なほどの「出る杭は打つ。」姿勢がおいらの中で
大きな疑いとなってしまう訳でして…。
>Opteronはさんざん販売前にベンチ出てたでしょ？
そうでしたか、さんざん無知で申し訳ない。
>新CPUに対応したボードを出してもらうためにベンダーにCPU配るけど、
>一緒に配るBIOSは動作させるためのサンプルなんじゃないの？
>速度チューンはボードが完成しないとできないし。
EEって既存のP４ボードを用いるんですよね？だったらボードはもうあるし
ベンチ用のチューンドBIOSを配っている可能性も完全に否定はできないと思うんです。
（もちろんそんな汚い事してないとも思いますが。）
イメージ戦略のしつこさや、見事なほどの「出る杭は打つ。」姿勢がおいらの中で
大きな疑いとなってしまう訳でして…。
>コアはgallatinを利用してるけどFSB上がってるし別物だよ。
>Opteron 1xxとAthlon FXみたいに同じ商品体系に別の名前を付けた訳じゃない。
意味ﾜｶﾝﾈ
>Opteron 1xxとAthlon FXみたいに同じ商品体系に別の名前を付けた訳じゃない。
意味ﾜｶﾝﾈ
FXとOpteronってHyperTransportの数も一緒?
＞「Opteron 140」を「Athlon 64 FX-43」に改名？一部ショップで
なんだってー！！！（AA略
なんだってー！！！（AA略
Opteronは3FXは1
みなさんありがと,
今の所クロック数を取るかIOを取るかの選択なんですね。
今の所クロック数を取るかIOを取るかの選択なんですね。
>>180
その既存ボードが正しくCPUを識別するにはBIOSアップデートが必要。
どんなBIOSにすればいいのかIntelが仕様を公開する。一緒にサンプルBIOS
つけてあげてるだけじゃないの？BIOSチューンごときでそんなに性能アップするなら
むしろ配りまくって欲しいところだけど。
>>181
FXはOpteron148となるべき製品をちょこっと変更して別名をつけただけでしょ、
と言いたかった。わかりづらくてすまん
>>177
小規模アプリなら「VBでもいい」だけで、分野は関係ない。
それより変数を全部globalで書いたり、関数を全部publicで書くような
エセプログラマを大量生産した罪は重い。
その既存ボードが正しくCPUを識別するにはBIOSアップデートが必要。
どんなBIOSにすればいいのかIntelが仕様を公開する。一緒にサンプルBIOS
つけてあげてるだけじゃないの？BIOSチューンごときでそんなに性能アップするなら
むしろ配りまくって欲しいところだけど。
>>181
FXはOpteron148となるべき製品をちょこっと変更して別名をつけただけでしょ、
と言いたかった。わかりづらくてすまん
>>177
小規模アプリなら「VBでもいい」だけで、分野は関係ない。
それより変数を全部globalで書いたり、関数を全部publicで書くような
エセプログラマを大量生産した罪は重い。
>>190
設定による速度と安定のバランスって面とか、某GPUのようなベンチ対策とか
BIOSチューンごときで大幅なスコアアップは可能だと思ってました。
まあ、出てもいないCPUなんで、みんな何一つはっきりとは言えないところ
ですよね。>181は㊥なおいらにわかりやすく説明してくれたのだと思います。
では、勉強になりました。
設定による速度と安定のバランスって面とか、某GPUのようなベンチ対策とか
BIOSチューンごときで大幅なスコアアップは可能だと思ってました。
まあ、出てもいないCPUなんで、みんな何一つはっきりとは言えないところ
ですよね。>181は㊥なおいらにわかりやすく説明してくれたのだと思います。
では、勉強になりました。
>>190
だから意味ﾜｶﾝﾈってば
>FXはOpteron148となるべき製品をちょこっと変更して別名をつけただけ
なら、
Pen4EEはXeon3.2GHzとなるべき製品をちょこっと変更して別名をつけただけじゃねーの?
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/25/646554-000.html
だから意味ﾜｶﾝﾈってば
>FXはOpteron148となるべき製品をちょこっと変更して別名をつけただけ
なら、
Pen4EEはXeon3.2GHzとなるべき製品をちょこっと変更して別名をつけただけじゃねーの?
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/25/646554-000.html
VBの話題は荒れるからだめす
Athlon64 FX51xviも出ます。
Delphiユーザは常に蚊帳の外(´・ω・`)ショボーン
VBプログラマってのが独立した職業になったのが信じられないんですケド
ＭＳもその辺りで低レベルかまってられんてのがあったのでしょう。
独自のエミュレーターで変なシステム構築されるよりはＶＢで組んであった方が
メンテはしやすいですけどね
ＭＳもその辺りで低レベルかまってられんてのがあったのでしょう。
独自のエミュレーターで変なシステム構築されるよりはＶＢで組んであった方が
メンテはしやすいですけどね
>>196
Delphiは産みの親に見捨てられた捨て子の私生児だかんな。
今じゃ皆から疎まれてる，Delphi使うんじゃねえ，誰もメンテできねえからと．．．
Windowsがパスカルでできてた事を知ってる人ももう一握りしかいない．．．
Delphiの運命は．．．やっぱ，俺の口からは言えない．．．．
Delphiは産みの親に見捨てられた捨て子の私生児だかんな。
今じゃ皆から疎まれてる，Delphi使うんじゃねえ，誰もメンテできねえからと．．．
Windowsがパスカルでできてた事を知ってる人ももう一握りしかいない．．．
Delphiの運命は．．．やっぱ，俺の口からは言えない．．．．
結局さ、アセンブラとCが使えれば
後は応用で対応できるんだろ？
まぁ、本人の柔軟性にも左右されると思うが。
後は応用で対応できるんだろ？
まぁ、本人の柔軟性にも左右されると思うが。
Crusoeみたいにマイクロコードのダウンロードでもしない限り、BIOSがチューンされているという言葉は変な気がします。
動作環境の初期設定以外に、BIOSが何か処理速度向上につながることでもやっていると言うのですか？
動作環境の初期設定以外に、BIOSが何か処理速度向上につながることでもやっていると言うのですか？
激しくしょっぱい小学生がいるな>>190
Intelが公開するのは仕様書。
BIOSメーカーが、仕様書を読んでBIOSを作る。
IntelがBIOSを作っている訳ではない。
こんな簡単に言ってもわからんか？
もう出てくるなヨ。恥の上塗りになるだけだよ。おまえ。
Intelが公開するのは仕様書。
BIOSメーカーが、仕様書を読んでBIOSを作る。
IntelがBIOSを作っている訳ではない。
こんな簡単に言ってもわからんか？
もう出てくるなヨ。恥の上塗りになるだけだよ。おまえ。
>>201
別に190小学生タンを援護するわけじゃないが、
マイクロコードの一部はBIOSからCPUへダウソ
されとる。
いわゆるSilicon ERRATAを直すためだな。
しつこいようだが、それでも「BIOSをインテルが
チューン」するわけじゃないからな！>>190
別に190小学生タンを援護するわけじゃないが、
マイクロコードの一部はBIOSからCPUへダウソ
されとる。
いわゆるSilicon ERRATAを直すためだな。
しつこいようだが、それでも「BIOSをインテルが
チューン」するわけじゃないからな！>>190
>>203
なるほど。
Errataのついでに、速度向上につながる何かができる可能性もあると。
しかし、「チューン」というのは語弊があって嫌ですな。
PCWEBも無責任な表現が多くてうんざりするし．．．
なるほど。
Errataのついでに、速度向上につながる何かができる可能性もあると。
しかし、「チューン」というのは語弊があって嫌ですな。
PCWEBも無責任な表現が多くてうんざりするし．．．
205 ：Socket774：03/10/26 04:17 ID:QhUOK88L
こういう議論ってミスリードがミスリードを読んで誰が何を言いたいのかよく分からなくなるよね・・・
>>205
そうね
>>202
BIOS配ってどうのこうのって言い始めたの俺じゃないんだけど。
話の流れ理解できてないならよけいなこと言わない方がいいよ。大人さん。
開発環境の話は激しく板違いなのでやめます。
そうね
>>202
BIOS配ってどうのこうのって言い始めたの俺じゃないんだけど。
話の流れ理解できてないならよけいなこと言わない方がいいよ。大人さん。
開発環境の話は激しく板違いなのでやめます。
>>204
まあ、シリコンのバグを回避するためには、
本来存在する機能を殺してしまう事の方が
遥かに多いわけで、大抵高速化にはならん。
最近のインテルの事例だと、Xscaleの
キャッシュ問題が挙げられる。
ftp://download.intel.com/design/pca/applicationsprocessors/specupdt/27853405.pdf
の11ページのNo.17ってのがそれな。
>>205 うむ。俺ももう辞めるよスマン
まあ、シリコンのバグを回避するためには、
本来存在する機能を殺してしまう事の方が
遥かに多いわけで、大抵高速化にはならん。
最近のインテルの事例だと、Xscaleの
キャッシュ問題が挙げられる。
ftp://download.intel.com/design/pca/applicationsprocessors/specupdt/27853405.pdf
の11ページのNo.17ってのがそれな。
>>205 うむ。俺ももう辞めるよスマン
すごいレベルの高さですね
えっと・・・
P4EEはXeonMPなどにも使われているGallatinコアを、P4用のパッケージに収め、FSBを800MHzにしたものです。
マルチプロセッサが可能かどうかは対応MBが出ていないので分かりません。たぶん必要なピンが出ていないので無理でしょう。
Athlon64 FXは一連のSledgeHammerをOpteron用のパッケージに収め、HyperTransportを1本に制限したものです。
実質的にはOpteron1xxのHyperTransportを一本にしてCPUの返す名前をちょっと変えただけだと言われています。
マルチプロセッサはcc-HyperTransportが存在しないので不可能だと言われています。試した人はいないので実は出来るかもしれません（望み薄）。
どっちが手を掛かってるかというと、もちろん前者。
Red StormみたいなアプローチをとればFXでのマルチプロセッサ可能ではあると思う・・・P4もか。
P4EEはXeonMPなどにも使われているGallatinコアを、P4用のパッケージに収め、FSBを800MHzにしたものです。
マルチプロセッサが可能かどうかは対応MBが出ていないので分かりません。たぶん必要なピンが出ていないので無理でしょう。
Athlon64 FXは一連のSledgeHammerをOpteron用のパッケージに収め、HyperTransportを1本に制限したものです。
実質的にはOpteron1xxのHyperTransportを一本にしてCPUの返す名前をちょっと変えただけだと言われています。
マルチプロセッサはcc-HyperTransportが存在しないので不可能だと言われています。試した人はいないので実は出来るかもしれません（望み薄）。
どっちが手を掛かってるかというと、もちろん前者。
Red StormみたいなアプローチをとればFXでのマルチプロセッサ可能ではあると思う・・・P4もか。
>>コアはgallatinを利用してるけどFSB上がってるし別物だよ。
>>Opteron 1xxとAthlon FXみたいに同じ商品体系に別の名前を付けた訳じゃない。
>意味ﾜｶﾝﾈ
確かに意味不明だな
Xeon用チップセットがFSB800に対応してないというだけで
パッケージを除けば同じ物だと思うが。
>>Opteron 1xxとAthlon FXみたいに同じ商品体系に別の名前を付けた訳じゃない。
>意味ﾜｶﾝﾈ
確かに意味不明だな
Xeon用チップセットがFSB800に対応してないというだけで
パッケージを除けば同じ物だと思うが。
>>211
あのー、私が言いたいのはですね
>じゃあ、そのジーオンMP 三次キャッシュ２MB
>はシングルCPUとしてペソ４EEとして認識されるんかい？
これに対してそんな事はないよ、という事だけなのですよ。
FXはOpteron用につくられたマザーで動いたでしょ？全部じゃないけど。
この話の流れではパッケージが違えば十分。しかもFSBが800MHzになるので
XeonMP3.2GHzとして世に出るCPUでもない。
俺の言い回しがわかりにくいのは謝るけど、
すれ違いの話題でいつまでも揚げ足とるのはやめてくだちい。
あのー、私が言いたいのはですね
>じゃあ、そのジーオンMP 三次キャッシュ２MB
>はシングルCPUとしてペソ４EEとして認識されるんかい？
これに対してそんな事はないよ、という事だけなのですよ。
FXはOpteron用につくられたマザーで動いたでしょ？全部じゃないけど。
この話の流れではパッケージが違えば十分。しかもFSBが800MHzになるので
XeonMP3.2GHzとして世に出るCPUでもない。
俺の言い回しがわかりにくいのは謝るけど、
すれ違いの話題でいつまでも揚げ足とるのはやめてくだちい。
>>212
中途半端な知識で語るのはやめて。
中途半端な知識で語るのはやめて。
From: [171] null <sage>
Date: 03/10/25 20:40 ID:c45UPk2+
>>168
コアはgallatinを利用してるけどFSB上がってるし別物だよ。
Opteron 1xxとAthlon FXみたいに同じ商品体系に別の名前を付けた訳じゃない。
思いこみでチューンドOSとか言ってるあたり激しく反省してください。
>>160
一般販売される前にベンダーに出回るでしょ？
土曜の昼間は年齢層低そうだなあ
-----------------
↑これだけ煽りくれといて、
>これに対してそんな事はないよ、という事だけなのですよ。
はねーだろ、と思うな。
Date: 03/10/25 20:40 ID:c45UPk2+
>>168
コアはgallatinを利用してるけどFSB上がってるし別物だよ。
Opteron 1xxとAthlon FXみたいに同じ商品体系に別の名前を付けた訳じゃない。
思いこみでチューンドOSとか言ってるあたり激しく反省してください。
>>160
一般販売される前にベンダーに出回るでしょ？
土曜の昼間は年齢層低そうだなあ
-----------------
↑これだけ煽りくれといて、
>これに対してそんな事はないよ、という事だけなのですよ。
はねーだろ、と思うな。
／＼⌒ヽペタン
／ ／⌒)ノ ペタン
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） おまいらもちつけ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ノ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
>>209
> マルチプロセッサはcc-HyperTransportが存在しないので不可能だと言われています。試した人はいないので実は出来るかもしれません（望み薄）。
HT1本じゃどうあがいたって無理だろ。
> マルチプロセッサはcc-HyperTransportが存在しないので不可能だと言われています。試した人はいないので実は出来るかもしれません（望み薄）。
HT1本じゃどうあがいたって無理だろ。
やっぱ大手メーカーにデスクトップ型のマシン出してほしいよ。
頼んでる業者さんに話を振ってみたが？？？だし。
頼んでる業者さんに話を振ってみたが？？？だし。
>>216
どうあがいても無理ってことはないぞ。>>209が
既に言及しているが、HTは対称バスなので
チップセット(I/O Hub)側にHTを2本以上つなげば、
マルチプロセッサ構成をとることは可能。
つまり通常は
[Opteron]--<HT1>--[Chipset]
<HT2>
[Opteron]
だが、
[Athlon64]--<HT1>--[Chipset]--<HT2>--[Athlon64]
も理論上は可能ということだ。レイテンシが大きくなる
し、2プロセッサでは効率悪いから誰もやらないけどな。
あと、HTのネゴシエージョン時、CPU自身でプロセッサ
数をカウントしてるはずなので、シングルCPU向けの
製品はシングルでしか動作しないと思う。
どうあがいても無理ってことはないぞ。>>209が
既に言及しているが、HTは対称バスなので
チップセット(I/O Hub)側にHTを2本以上つなげば、
マルチプロセッサ構成をとることは可能。
つまり通常は
[Opteron]--<HT1>--[Chipset]
<HT2>
[Opteron]
だが、
[Athlon64]--<HT1>--[Chipset]--<HT2>--[Athlon64]
も理論上は可能ということだ。レイテンシが大きくなる
し、2プロセッサでは効率悪いから誰もやらないけどな。
あと、HTのネゴシエージョン時、CPU自身でプロセッサ
数をカウントしてるはずなので、シングルCPU向けの
製品はシングルでしか動作しないと思う。
>>217
OpteronならIBMが、
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/07/30/645228-000.html
Athlon64なら富士通が
http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui011?A=03102613026812036065&SERIES_CODE=2&HFLG=1&cyc_id=98894
OpteronならIBMが、
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/07/30/645228-000.html
Athlon64なら富士通が
http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui011?A=03102613026812036065&SERIES_CODE=2&HFLG=1&cyc_id=98894
「Opteron 140」を「Athlon 64 FX-43」に改名？一部ショップで
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031025/etc_fx53.html
名実ともに14x＝FXって事かな？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031025/etc_fx53.html
名実ともに14x＝FXって事かな？
>>218
＞あと、HTのネゴシエージョン時、CPU自身でプロセッサ
＞数をカウントしてるはずなので、シングルCPU向けの
＞製品はシングルでしか動作しないと思う。
理由はHT1本だから(>>216)じゃないけど、やっぱりどうあがいたって無理じゃん。
>>214
XeonのFSBは複数共有？で 1プロセッサなら800まで逝けるはずの石でも
DP（２まで）は533 MP(それ以上)は400に制限してるとどっかで見たような？
＞あと、HTのネゴシエージョン時、CPU自身でプロセッサ
＞数をカウントしてるはずなので、シングルCPU向けの
＞製品はシングルでしか動作しないと思う。
理由はHT1本だから(>>216)じゃないけど、やっぱりどうあがいたって無理じゃん。
>>214
XeonのFSBは複数共有？で 1プロセッサなら800まで逝けるはずの石でも
DP（２まで）は533 MP(それ以上)は400に制限してるとどっかで見たような？
>>221
XEON系はバス共有型SMP
XEON系はバス共有型SMP
>>220
こ～ゆう話を聞くと，ブランドの力って大きいってことが良く判る。
中身じゃ無いよ，名前が重要。
そのうち全ＯｐｔｅｒｏｎがＡｔｈｌｏｎに名前替えるかもしんないな。
そうなったらこのスレもタイトル替えなきゃねえ。
マーケッティングは実践しながら学習するもの，だね。
こ～ゆう話を聞くと，ブランドの力って大きいってことが良く判る。
中身じゃ無いよ，名前が重要。
そのうち全ＯｐｔｅｒｏｎがＡｔｈｌｏｎに名前替えるかもしんないな。
そうなったらこのスレもタイトル替えなきゃねえ。
マーケッティングは実践しながら学習するもの，だね。
いくらなんでもOpteronは変えんでしょ。
>>224
コンシューマーマーケットではOpteronの認知が充分で無い，ってこと。
ｓｈｏｐは販売の現場だからね，現場の声は活かさないとね
（今のビジネスの流行りは現場志向だから）。
工場のラインをイジル訳じゃない，カタログやパッケージの名前を替えるだけ。
それで売れ行きが良くなるなら安いもの。
コンシューマーマーケットではOpteronの認知が充分で無い，ってこと。
ｓｈｏｐは販売の現場だからね，現場の声は活かさないとね
（今のビジネスの流行りは現場志向だから）。
工場のラインをイジル訳じゃない，カタログやパッケージの名前を替えるだけ。
それで売れ行きが良くなるなら安いもの。
＞コンシューマーマーケットでは
どっちみち2xxと8xxは名前変える必要は無いだろ。
どっちみち2xxと8xxは名前変える必要は無いだろ。
知ったか放置。
知っ鷹のマサ登場！
何でも聞きやがれ。知ったかしてやる。
何でも聞きやがれ。知ったかしてやる。
>>227
そう邪険にするなよ。
俺は220の記事に反応して単なる仮説を言ったまで
知ったかぶりしてる訳じゃない。
>>220
でもこの記事が示してる別の側面としては，Opteronは売れてない，ってことなのか？
このスレに来てるような連中は既に購入済かも知れんが．．．
そう邪険にするなよ。
俺は220の記事に反応して単なる仮説を言ったまで
知ったかぶりしてる訳じゃない。
>>220
でもこの記事が示してる別の側面としては，Opteronは売れてない，ってことなのか？
このスレに来てるような連中は既に購入済かも知れんが．．．
Opteronはどう考えてもコンシューマ向けの製品じゃないだろ
釣り？
釣り？
>>230
記事から，マーケティング戦略変更が必要な程Opteronが
コンシューマ向けマーケットでは売れてないのだろうか，
と推測することが勘違いなんだ。
マーケットが違う，企業向けのチャネル販売で充分という反論するなら，
秋葉のショップでOpteronを販売させてる理由についても説明して欲しいね。
記事から，マーケティング戦略変更が必要な程Opteronが
コンシューマ向けマーケットでは売れてないのだろうか，
と推測することが勘違いなんだ。
マーケットが違う，企業向けのチャネル販売で充分という反論するなら，
秋葉のショップでOpteronを販売させてる理由についても説明して欲しいね。
>工場のラインをイジル訳じゃない，カタログやパッケージの名前を替えるだけ。
>それで売れ行きが良くなるなら安いもの。
こんな大雑把なこと言って置いてマーケティング戦略とかよく語れるね。
思いつきのままに書いてみただけなんだろ？
>それで売れ行きが良くなるなら安いもの。
こんな大雑把なこと言って置いてマーケティング戦略とかよく語れるね。
思いつきのままに書いてみただけなんだろ？
＞秋葉のショップでOpteronを販売させてる理由についても説明して欲しいね
んな事言ったら鯖・WS向けのXeonだって売ってるじゃん
んな事言ったら鯖・WS向けのXeonだって売ってるじゃん
>>235
だからその理由を(略
だからその理由を(略
売れるような価格だからでしょ
だからショップも置いておく訳だし。
だからショップも置いておく訳だし。
>>234
イヤ，それは分かり易く書いたんだ，当然省略してるよ。
マーケティングは試行錯誤的な部分があるよね。
試行しながら学習して精度をあげてかなきゃならない。
仮説を立てる＝＞戦略をねる＝＞試してみる＝＞結果を評価する＝＞仮説を立てる
つまりフィードバックシステムなんだよね。
イヤ，それは分かり易く書いたんだ，当然省略してるよ。
マーケティングは試行錯誤的な部分があるよね。
試行しながら学習して精度をあげてかなきゃならない。
仮説を立てる＝＞戦略をねる＝＞試してみる＝＞結果を評価する＝＞仮説を立てる
つまりフィードバックシステムなんだよね。
>>237
そうそう。
そうゆう価格帯。
結局，コンシューマもターゲットに入ってるんだよね。
だからあの価格帯，そこら辺がインテルの６４Bitチップとの明らかな違い。
企業向け，チャネル流通と限定して無い。
Opteronでコンシューママーケットも切り崩そうとする意図が顕かにある。
そうそう。
そうゆう価格帯。
結局，コンシューマもターゲットに入ってるんだよね。
だからあの価格帯，そこら辺がインテルの６４Bitチップとの明らかな違い。
企業向け，チャネル流通と限定して無い。
Opteronでコンシューママーケットも切り崩そうとする意図が顕かにある。
>>236
需要があるから、置いているんだよ。
需要があるから、置いているんだよ。
>>239
だからOpteron1xxはAthlonFXになったんだろ？
Opteron2xx以上はマーケティングの対象が端から違う。
コンシューマ向けとして安売りはしたくない。
そのためのブランド分け。
DuronやCeleronというブランドがあるのと一緒だよ。
だからOpteron1xxはAthlonFXになったんだろ？
Opteron2xx以上はマーケティングの対象が端から違う。
コンシューマ向けとして安売りはしたくない。
そのためのブランド分け。
DuronやCeleronというブランドがあるのと一緒だよ。
販売時にFXって売っても良いってだけでOpteron1xxが消えた訳ではないと思うが。
>>239
言いたい事は分かるけど、ちょっとニュアンスが違うような。
Opteron搭載のデスクトップPCとか出すようなら、「コンシューマ」向けを
狙っていると言えなくもないけど。
まだ、そう言うのは無いし、これからも無さそう。
140を始めとする低価格Opteronは、この板を覗いているような酔狂な
ユーザー（自分含めｗ）に対する一種のアピールかと思われ。
240/242/244が出たときなんて、明らかに240の値段が他二つと掛け離れ
ていた。
それも、そういう（Opteronに期待していた）ユーザに使って貰おうという
サービス的な一面もあったかと。
あとは、高クロックの選別落ちを無駄にしない為の戦略かとｗ
言いたい事は分かるけど、ちょっとニュアンスが違うような。
Opteron搭載のデスクトップPCとか出すようなら、「コンシューマ」向けを
狙っていると言えなくもないけど。
まだ、そう言うのは無いし、これからも無さそう。
140を始めとする低価格Opteronは、この板を覗いているような酔狂な
ユーザー（自分含めｗ）に対する一種のアピールかと思われ。
240/242/244が出たときなんて、明らかに240の値段が他二つと掛け離れ
ていた。
それも、そういう（Opteronに期待していた）ユーザに使って貰おうという
サービス的な一面もあったかと。
あとは、高クロックの選別落ちを無駄にしない為の戦略かとｗ
240/242/244の価格は競合を想定していたXeonの価格帯に合わせてあった。
240が安いのはXeon2.6GHzあたりに対応していたため。
日本の自作市場を意識した価格設定とかやるわけ無いじゃん。
240が安いのはXeon2.6GHzあたりに対応していたため。
日本の自作市場を意識した価格設定とかやるわけ無いじゃん。
> 240が安いのはXeon2.6GHzあたりに対応していたため。
そういや、それを忘れてた。
確かにその通り。
そういや、それを忘れてた。
確かにその通り。
結局
q8BmC1Qq は何を言おうと 粗が出てきて自滅すると。
q8BmC1Qq は何を言おうと 粗が出てきて自滅すると。
>>246
そんな冷たい言い方すんなよ。
何気ない記事から深読みして無理やり問題を浮かび上がらせてるんだから．．．
多少荒っぽく強引にやってんのは判ってるよ。
暇な日曜日の夕方にスレを盛り上げるために頑張ってる健気なオレなのよ。
そんな冷たい言い方すんなよ。
何気ない記事から深読みして無理やり問題を浮かび上がらせてるんだから．．．
多少荒っぽく強引にやってんのは判ってるよ。
暇な日曜日の夕方にスレを盛り上げるために頑張ってる健気なオレなのよ。
>>247
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毎日ここは、常時３人位で押し問答して、
時々２，３人の部外者が突っつきにくる感じだな
時々２，３人の部外者が突っつきにくる感じだな
↑妙に納得
日４０レスな自作板の現状はどこもそんな感じでしょ
>>247
「一部ショップの価格表に」
「いわばAMD公認で使われ始めたニックネーム」
「販売促進を図るというひとつの戦略で」
まあ、これだけのことだからさ。
無理に広げなくても。
確かにネタ無さ杉だがｗ
「一部ショップの価格表に」
「いわばAMD公認で使われ始めたニックネーム」
「販売促進を図るというひとつの戦略で」
まあ、これだけのことだからさ。
無理に広げなくても。
確かにネタ無さ杉だがｗ
ネタがなければまったりしようよ。
他にやることがないわけじゃないだろ？
他にやることがないわけじゃないだろ？
次はAthlon64DPとAthlon64MPか。
あまりラインナップ広げないでOpteron 2xxシリーズを値下げしてもらった方がうれしいんだけど。
Athlon 64 FX51 markⅡが欲しい。
K8V Deluxe&Athlon64 3200+でmemtest86が動かないんですが、
これはしゃ～ないんでしょうか？
組みあげる前の儀式だったので、どうも落ち着かなくて。
これはしゃ～ないんでしょうか？
組みあげる前の儀式だったので、どうも落ち着かなくて。
Opteron140が2万切ったけど、そろそろ買い時？
>>259
どこで?
どこで?
>>258
そんなあなたには、Windows Memory Diagnosticはいかがでしょう。
ttp://oca.microsoft.com/en/windiag.asp
ただうちでは、K8V+Athlon64でエラー連発できもちわるいですがｗ
メルコ箱入りメモリとか試しても一緒でしたし、仕様or不良かも？
そんなあなたには、Windows Memory Diagnosticはいかがでしょう。
ttp://oca.microsoft.com/en/windiag.asp
ただうちでは、K8V+Athlon64でエラー連発できもちわるいですがｗ
メルコ箱入りメモリとか試しても一緒でしたし、仕様or不良かも？
>>259
P4との価格性能比で見たら、良い感じですね。ついでに64bitになることを考えたらむしろ安いんじゃないかと。
Socket940なら後でFXにも行けるし。
間違っても2.6Cなんて買わないように。
P4との価格性能比で見たら、良い感じですね。ついでに64bitになることを考えたらむしろ安いんじゃないかと。
Socket940なら後でFXにも行けるし。
間違っても2.6Cなんて買わないように。
青地図は既に価格改定した模様。
やはり2600+以下は殆ど変わらないね。
やはり2600+以下は殆ど変わらないね。
雑談スレに張るつもりが間違った。ｽﾏｿ。
レッドハット、エンタープライズ向けLinuxの新バージョンを発表
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2003/10/27/366.html
＞企業向けLinuxプラットフォーム「Red Hat Enterprise Linux 3」を発表した。
＞出荷は11月下旬より開始される予定。
＞Intel x86だけでなく、Itanium、AMD64、IBM zSeries、iSeries、pSeries、S/390
＞の各ハードウェアアーキテクチャに対応した。
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2003/10/27/366.html
＞企業向けLinuxプラットフォーム「Red Hat Enterprise Linux 3」を発表した。
＞出荷は11月下旬より開始される予定。
＞Intel x86だけでなく、Itanium、AMD64、IBM zSeries、iSeries、pSeries、S/390
＞の各ハードウェアアーキテクチャに対応した。
Prescottの遅延理由ついに判明～バスインターフェイス不具合でステッピング変更
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1027/kaigai038.htm
AMDはIntelが強引に解決するまでの短期間にできるだけシェアとらなきゃみたいな感じ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1027/kaigai038.htm
AMDはIntelが強引に解決するまでの短期間にできるだけシェアとらなきゃみたいな感じ？
>266
いいとこ、Athlon64のデュアルチャネル・メモリ対応に関する不手際を
相手のミスで帳消しに出来てラッキーってところでわ。
AMDにとって、今は無理する局面じゃないでしょ。
いいとこ、Athlon64のデュアルチャネル・メモリ対応に関する不手際を
相手のミスで帳消しに出来てラッキーってところでわ。
AMDにとって、今は無理する局面じゃないでしょ。
というか，攻勢に出ようとしても生産数をそんなに急には増やせないと思われ．
本当に生産数が少ないのが痛いよね・・
Soketの変更やPCI Expressが控えているから
生産数を増やせても需要があるのか良くわからん。
メーカーが競って採用してくれているような状況でもないし。
パフォーマンスあたりの消費電力＆発熱でPen4より優位に
立っていると思うし、そこら辺の評価が一通り済んだら
メーカーPCの中/上位機種に採用されたりしないのかな。
生産数を増やせても需要があるのか良くわからん。
メーカーが競って採用してくれているような状況でもないし。
パフォーマンスあたりの消費電力＆発熱でPen4より優位に
立っていると思うし、そこら辺の評価が一通り済んだら
メーカーPCの中/上位機種に採用されたりしないのかな。
>>261
サンクス、こういうのもあったんだ。うちでも初期設定ではエラー
いっぱいだったんで、いろいろ設定いぢってなんとか標準テストは
クリアできたっす。これで安心して使えるよ～。
１．Advanced-JamperFree-PaformanceModeをSafeに。
２．Advanced-Memory-BankInterleavingをOFFに。
３．Advanced-Memory-DDRMemoryDelayを適宜調整（うちは+1）。
こんな感じで調整。ベンチは落ちると思うけど、安定動作が前提
だよね。仕方ない。
ていうか、Asusのマザーって標準設定がきつすぎ？ 標準は緩く、
やりたい人は自己責任でドーピング、というのが基本姿勢でしょ？
VIAマザーのMemoyInterleaveは昔A7V133で苦しんだ時に学んだ
こと。変わった変わった言われてるけど、VIAはVIAだなぁ。（汗）
やっぱMSI辺りのSiS755母板が出るまで待つべきだったかも。
サンクス、こういうのもあったんだ。うちでも初期設定ではエラー
いっぱいだったんで、いろいろ設定いぢってなんとか標準テストは
クリアできたっす。これで安心して使えるよ～。
１．Advanced-JamperFree-PaformanceModeをSafeに。
２．Advanced-Memory-BankInterleavingをOFFに。
３．Advanced-Memory-DDRMemoryDelayを適宜調整（うちは+1）。
こんな感じで調整。ベンチは落ちると思うけど、安定動作が前提
だよね。仕方ない。
ていうか、Asusのマザーって標準設定がきつすぎ？ 標準は緩く、
やりたい人は自己責任でドーピング、というのが基本姿勢でしょ？
VIAマザーのMemoyInterleaveは昔A7V133で苦しんだ時に学んだ
こと。変わった変わった言われてるけど、VIAはVIAだなぁ。（汗）
やっぱMSI辺りのSiS755母板が出るまで待つべきだったかも。
274 ：Socket774：03/10/28 11:56 ID:Z2yZ0mmV
age
>>260
ﾜﾝｽﾞ
ﾜﾝｽﾞ
Cray、Opteron搭載の「Red Storm」製品化へ
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/28/epc07.html
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/28/epc07.html
アースシミュレーターが1位から落ちるのは残念ではあるが、
AMDの業績が伸びるのはいいことだと思うこの心情。
AMDの業績が伸びるのはいいことだと思うこの心情。
♪8xxの最上位さげてるねぇ～
1xxは実質Athlon FX-51が最上位みたいなもんだからまだわかるが、8xxはなんでだろ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1028/amd.htm
どっちみち漏れには買えない値段(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
1xxは実質Athlon FX-51が最上位みたいなもんだからまだわかるが、8xxはなんでだろ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1028/amd.htm
どっちみち漏れには買えない値段(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうすぐ、x48が発表されるからじゃない？
星野のMT-PRO2500ﾊｲﾌﾞﾘがセールしてるよ 18Kで電源無し
E-ATX対応のケースをお探しの方いかが？
実際アルミよりスチールのほうが良いし
E-ATX対応のケースをお探しの方いかが？
実際アルミよりスチールのほうが良いし
そういえば '90sのオヤヂどもはなんでアルミケースに走ったんだっけ？
オヤヂだから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1029/kaigai039.htm
>別なx64、つまり、Intelの64bitアーキテクチャとウワサされる「Yamhill(ヤムヒル)」を
>予期しているように見える。
互換性はどうなるんだろう。
>別なx64、つまり、Intelの64bitアーキテクチャとウワサされる「Yamhill(ヤムヒル)」を
>予期しているように見える。
互換性はどうなるんだろう。
>283
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1029/pdc01.htm
>このβ版には、Longhorn用のPCエミュレーションソフト「Virtual PC」が付属している。
Virtual PCで。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1029/pdc01.htm
>このβ版には、Longhorn用のPCエミュレーションソフト「Virtual PC」が付属している。
Virtual PCで。
>>284
AMD64とYamhillの互換性だろ
AMD64とYamhillの互換性だろ
MSも優柔不断だよな。どっちか切ればいいのに。
何のアナウンスも無いままWinXP for AMD64は来年後半への延期が確定しちゃったのね。
MSは需要があれば用意するってだけで切るも切らないもないんじゃ。
WindowsNTなんかでも何種類も用意していたし。
AMDとIntelで別の64bitに分けれれば、相互の互換なんかいちいち
取らないと思う。
WindowsNTなんかでも何種類も用意していたし。
AMDとIntelで別の64bitに分けれれば、相互の互換なんかいちいち
取らないと思う。
289 ：Socket774：03/10/29 10:13 ID:VAJ7A9Ng
MSの本音としてはYamhillイラネ
x86=AMD64がいい
けど、Iがごり押しして出してきたら対応しないわけにも行かないので
そのための保険もかけてあると
x86=AMD64がいい
けど、Iがごり押しして出してきたら対応しないわけにも行かないので
そのための保険もかけてあると
淫とMSってどっちが立場強いのよ？
飯田＝Intel
なっち＝マイクロソフト
なっち＝マイクロソフト
IA-64がある時点でIntelに義理は果たしてると思うんだけど…。
1社のCPUで64bit版Windowsが2種類ってのは無茶な気が。
1社のCPUで64bit版Windowsが2種類ってのは無茶な気が。
NT4.0WorkStationって64bitOSなの？
21264とか動くんでしょ
21264とか動くんでしょ
オプ140ほんとに2万切ったね＠one's
C0リビジョンのオプって今の所x44以上?
>>293
64bitCPU上で動いても、その機能使ってなきゃ32bitOS。
64bitCPU上で動いても、その機能使ってなきゃ32bitOS。
>292
IA-64は商売で対応しているんだろうし、無茶をやるとしたらIntelだし。
それはともかく、Opteronのエンタープライズ向け採用が増えるようであれば、
MSも優先度を上げてAMD64に対応してくるでしょ。
今の段階では後回しにされる程度の需要見込みなんだろうな。
IA-64は商売で対応しているんだろうし、無茶をやるとしたらIntelだし。
それはともかく、Opteronのエンタープライズ向け採用が増えるようであれば、
MSも優先度を上げてAMD64に対応してくるでしょ。
今の段階では後回しにされる程度の需要見込みなんだろうな。
>>280
のカキコを見てふと疑問に思ったんですが
♪たんとThunder K8W導入しようと思ってるんですが
E-ATXのM/Bって大きめのミドルタワーじゃ入らないでしょうか？
OwltechのOWL-602使ってるんですが電源は買い換え
必須なのはともかく、E-ATXは明示的に対応と書いて無くても
入りそうな感じで結構色々なところにかかれてるんですが
Usersとか見てるとベイを変えることで奥行きを長くして
XEON対応とか書いてあったので
出来ればケースは捨てるのもマンドクセなので買い換えたくないんですが
のカキコを見てふと疑問に思ったんですが
♪たんとThunder K8W導入しようと思ってるんですが
E-ATXのM/Bって大きめのミドルタワーじゃ入らないでしょうか？
OwltechのOWL-602使ってるんですが電源は買い換え
必須なのはともかく、E-ATXは明示的に対応と書いて無くても
入りそうな感じで結構色々なところにかかれてるんですが
Usersとか見てるとベイを変えることで奥行きを長くして
XEON対応とか書いてあったので
出来ればケースは捨てるのもマンドクセなので買い換えたくないんですが
なるほど、インテルの戦略はシェアでAMDを圧倒して押し切ってしまおうってんだな。
AMDが64BITでは先達でも、Athlon64のようなハイエンドCPUにしか搭載しないのでは数が出ない。
そこをインテルは低クロックプレスコのような安いものにも搭載して一気に64BITのシェア逆転、と。
こうなればマイクロソフトは予定を変更してインテル64BITを支持し始めると。
かくてAMD64は3D NOWと同じ運命を辿るのでしたとさ。めでたしめでたし。
AMDが64BITでは先達でも、Athlon64のようなハイエンドCPUにしか搭載しないのでは数が出ない。
そこをインテルは低クロックプレスコのような安いものにも搭載して一気に64BITのシェア逆転、と。
こうなればマイクロソフトは予定を変更してインテル64BITを支持し始めると。
かくてAMD64は3D NOWと同じ運命を辿るのでしたとさ。めでたしめでたし。
301 ：Socket774：03/10/29 23:19 ID:Hx+PVzeQ
ロングホーンでは、x64フォルダ内にAMD64フォルダがあるらしい。
恐らく、インテルは非互換のx64を出すつもりで、MSもサポートするんだろう。
恐らく、インテルは非互換のx64を出すつもりで、MSもサポートするんだろう。
んなフォルダ階層ぐらいで妄想たくましすぎだよ後藤さんｗ
いきなり非互換で64bit拡張したら
CPUが出てからしばらくはソフトが０で
全く話にならん
よって、一年は前に命令セットを公表する
いきなり非互換で64bit拡張したら
CPUが出てからしばらくはソフトが０で
全く話にならん
よって、一年は前に命令セットを公表する
同じ記事から、
>「来夏と、来年後半には、Windows XP 64bit Edition for AMDと、そして『Longhorn Beta 1』を出す」(Allchin氏)という。
WinXP 64は来年夏に決まり？
>「来夏と、来年後半には、Windows XP 64bit Edition for AMDと、そして『Longhorn Beta 1』を出す」(Allchin氏)という。
WinXP 64は来年夏に決まり？
>300
Intelの64bitCPUがIA-64とローエンドx86の2系統になり、
利幅がかなり大きいと思われるItanium系列を自らの手で
衰退させてしまうかも知れないので、Intelにとってはめでたくない。
AMDにとっては、仮にAMD64セットが自然消滅する羽目に
なったとしても、Intelの資金源を削れるので、めでたいと言えば
めでたい。
Intelの64bitCPUがIA-64とローエンドx86の2系統になり、
利幅がかなり大きいと思われるItanium系列を自らの手で
衰退させてしまうかも知れないので、Intelにとってはめでたくない。
AMDにとっては、仮にAMD64セットが自然消滅する羽目に
なったとしても、Intelの資金源を削れるので、めでたいと言えば
めでたい。
というか、そもそもIntelは64bitで勝負する気は初めからないのでは？
とりあえずAMD-64にケチつけることでソフトの64bit移行を邪魔しといて
Longhornまでは32bitで済ますつもりと予想
>>299
手元にケースがあるんだったら測ってみればいいんでないの？
とりあえずAMD-64にケチつけることでソフトの64bit移行を邪魔しといて
Longhornまでは32bitで済ますつもりと予想
>>299
手元にケースがあるんだったら測ってみればいいんでないの？
おぷたんもいいんだが、マザーとメモリがなあ...
AMDの方から64bit分野に仕掛けているのでIntelの都合は関係無いっつーか、
Intel側が受け身でしょ。Opteron使用のスパコンがシリーズ化されるってだけでも
AMDにしてみれば上出来なんじゃないの。
Intel側が受け身でしょ。Opteron使用のスパコンがシリーズ化されるってだけでも
AMDにしてみれば上出来なんじゃないの。
Longhornの推奨環境がメモリ１GBってのが気になる。
快適環境にするには２GBくらい必要？
まだα段階程度だから後々少なくなるのかもしれんけど。
ファイルシステムってのは一種のDBってのはわかるんだけど、
WinFSだとSQLみたいなのまで使えるってのがメモリ食いの理由？
普通のDBみたいにメモリをつめばつむほど快適に使えるんかいな？
メモリ搭載上限とあわせて、32bit版と64bit版でパフォーマンスに
大きな差がでるとしたら、IntelもYamhill進めるしかなのでは？
快適環境にするには２GBくらい必要？
まだα段階程度だから後々少なくなるのかもしれんけど。
ファイルシステムってのは一種のDBってのはわかるんだけど、
WinFSだとSQLみたいなのまで使えるってのがメモリ食いの理由？
普通のDBみたいにメモリをつめばつむほど快適に使えるんかいな？
メモリ搭載上限とあわせて、32bit版と64bit版でパフォーマンスに
大きな差がでるとしたら、IntelもYamhill進めるしかなのでは？
Longhornは2005年～2006年に登場って、
今のOSよりもずいぶんと間があく事になるけど、
その間はセカンドエディション的マイナーチェンジぐらいしかしないのかなぁ？
メモリ1GBってのも、2005年頃なら楽勝かな。
今のOSよりもずいぶんと間があく事になるけど、
その間はセカンドエディション的マイナーチェンジぐらいしかしないのかなぁ？
メモリ1GBってのも、2005年頃なら楽勝かな。
推奨環境でメモリ1GBって配布されたβ版の要求では？
パフォーマンスチューニングとかやって無くてMS担当者も
「重い」とコメントしてるようだし、製品版では多少下がってくるとか。
パフォーマンスチューニングとかやって無くてMS担当者も
「重い」とコメントしてるようだし、製品版では多少下がってくるとか。
2006年って、10000+とかの時代か…
>>308
推測だけど，
DB使うって事はファイルのコンテンツについてもインデックスを作るんじゃないだろうか。
それらをメモリにMAPしてコンテンツ検索を高速に行ったり，
いろいろな検索の仕方に対応できるようになってる予感。
そう言えばMSから有料のコンファレンスの案内が来てたなあ。
Longhornやユーコンなんかの．．．．
推測だけど，
DB使うって事はファイルのコンテンツについてもインデックスを作るんじゃないだろうか。
それらをメモリにMAPしてコンテンツ検索を高速に行ったり，
いろいろな検索の仕方に対応できるようになってる予感。
そう言えばMSから有料のコンファレンスの案内が来てたなあ。
Longhornやユーコンなんかの．．．．
>309
>その間はセカンドエディション的マイナーチェンジぐらいしかしないのかなぁ？
余計な事をせずに、しばらくはWinXPのバグ取りやセキュリィホールを塞いで
OSの安定を増す方向に力を入れて欲しいものだ。そういう方向を重視すると
か発表してたから、実践してることを示すいい機会じゃないかな。
>その間はセカンドエディション的マイナーチェンジぐらいしかしないのかなぁ？
余計な事をせずに、しばらくはWinXPのバグ取りやセキュリィホールを塞いで
OSの安定を増す方向に力を入れて欲しいものだ。そういう方向を重視すると
か発表してたから、実践してることを示すいい機会じゃないかな。
315 ： ：03/10/30 08:29 ID:BA96xeTt
ムーアの法則は集積度の向上に言及しているのであって速度には関係ない。
5000+のコアが1チップに2個乗るかもしれないが10000+にはならないだろう。
5000+のコアが1チップに2個乗るかもしれないが10000+にはならないだろう。
>>317
集積度が上がれば、比例してクロックも上げやすくなるんじゃないの？
もっとも、同じサイズのダイで比べてだけど
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k33/k331.htm
これによると、10年後には、30GHzに達する見込み・・・
でも・・・・消費電力が10000Wだと？
集積度が上がれば、比例してクロックも上げやすくなるんじゃないの？
もっとも、同じサイズのダイで比べてだけど
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k33/k331.htm
これによると、10年後には、30GHzに達する見込み・・・
でも・・・・消費電力が10000Wだと？
そういえば 5000+が2つコアが乗って8000+だとしても、
Intelは実クロックで売ってるから同じく2つコアが乗っても
5GHzは5GHzのまま。(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
Intelは実クロックで売ってるから同じく2つコアが乗っても
5GHzは5GHzのまま。(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
磯のNehalemコアは10Gオーバーを目指すらしいから、10000+もその頃だろうな。
2007年前後の計画のようだが…
2007年前後の計画のようだが…
>>319
そこはそれ、5G+5Gで10G級ですよお客さんw
そこはそれ、5G+5Gで10G級ですよお客さんw
IntelはモデルナンバーにPentium5-10G級とか表記したりして。
(ノ∀｀)ｱﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰ
(ノ∀｀)ｱﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰ
"Pentium5 5GHz x2"とか
"Pentium5 5GHz+5GHz"とか
"Pentium5 5GHz+5GHz"とか
CPUよりメモリの進化が気になる。
DIMM一枚当りの容量なんてもう止まっちまったようなもんじゃん。
SIMM増設してた頃のように4枚も8枚も刺してもフルスピードで
動くような時代じゃなくなっちまったんだし。
DIMM一枚当りの容量なんてもう止まっちまったようなもんじゃん。
SIMM増設してた頃のように4枚も8枚も刺してもフルスピードで
動くような時代じゃなくなっちまったんだし。
Opteronは、CPU増やせばDIMMスロット増やせるよね。
HT経由のメモリのレイテンシがどれだけあるのか知らないけど。
#漏れのPCは、DIMMスロット16本あるぜ～。
HT経由のメモリのレイテンシがどれだけあるのか知らないけど。
#漏れのPCは、DIMMスロット16本あるぜ～。
>#漏れのPCは、DIMMスロット16本あるぜ～。
それはPCとは言わないのでは？
それはPCとは言わないのでは？
もう、速度が求められるインターコネクションは、物理的には全て
point-to-pointになるんじゃないかな。
DIMM1枚あたりの容量が頭打ちってのは知らなかった。DRAMセルの寸法が
もう縮まらないってこと？
point-to-pointになるんじゃないかな。
DIMM1枚あたりの容量が頭打ちってのは知らなかった。DRAMセルの寸法が
もう縮まらないってこと？
しかし、CPU増やせばメモリI/Fも比例して増えるのは良い構造だよな。
CPU部が不良の石のCPU機能を殺して、
Opteronピン互換のDIMM I/Fとして安価に出せたら面白いかも。
Dualマザーを146+追加DIMM I/Fで使うとか…
CPU部が不良の石のCPU機能を殺して、
Opteronピン互換のDIMM I/Fとして安価に出せたら面白いかも。
Dualマザーを146+追加DIMM I/Fで使うとか…
うは…名前残ってた… _|￣|○
>>329
今から、過去ログ672を見に行ってきます。（～＾◇＾）～ ｹｹｹ
今から、過去ログ672を見に行ってきます。（～＾◇＾）～ ｹｹｹ
>>330
結果掲載ｷﾎﾞﾝ
結果掲載ｷﾎﾞﾝ
Longhornが2年後発売だとすると
CPUはともかく、メモリはどうなんでしょうかって感じなんですかね
2年前のメモリ価格を調べてみたら
そういえば暴落した時期だったらしくて今より安いき気が(ry
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011027/p_mem.html
でも最低スペックが1GBならその頃には一般人にも
4GB以上必要になる人がいるかも知れないですね
♪たんチャンスでしょうかｗ(
>>305
一番単純な事を忘れてました、アホでごめんなさい (´･ω･`)
実測だと13インチ×12インチはギリギリありそうですが
E-ATX専用のナット穴とかは無いです、MB買わないとこれは分からないぽい
色々迷ったんですがWindyのPro-2500だとE-ATXのMB付けたときには
5インチベイが2個しか使えないみたいなのでやめときます。
でもこれ以上になると完全にフルタワー用のケースに成るんですよね
既に♪たんで組んでる人はどんなケースに入れてるのか
良ければ教えで下さいです。
CPUはともかく、メモリはどうなんでしょうかって感じなんですかね
2年前のメモリ価格を調べてみたら
そういえば暴落した時期だったらしくて今より安いき気が(ry
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011027/p_mem.html
でも最低スペックが1GBならその頃には一般人にも
4GB以上必要になる人がいるかも知れないですね
♪たんチャンスでしょうかｗ(
>>305
一番単純な事を忘れてました、アホでごめんなさい (´･ω･`)
実測だと13インチ×12インチはギリギリありそうですが
E-ATX専用のナット穴とかは無いです、MB買わないとこれは分からないぽい
色々迷ったんですがWindyのPro-2500だとE-ATXのMB付けたときには
5インチベイが2個しか使えないみたいなのでやめときます。
でもこれ以上になると完全にフルタワー用のケースに成るんですよね
既に♪たんで組んでる人はどんなケースに入れてるのか
良ければ教えで下さいです。
>>308
中段、同意。
>>312でも言ってるけど、ファイルのインデックスにメモリを大量に消費すると思う。
その代わり、感動的な（笑）検索速度と利便性が得られるんじゃないかな。
まぁ、2006年には1GBモジュールが標準だろうし、問題ないはず。
つーか個人的には、２GBくらいを推奨環境にして、
ディスクアクセスを減らすしくみをガンガンいれて欲しい。
中段、同意。
>>312でも言ってるけど、ファイルのインデックスにメモリを大量に消費すると思う。
その代わり、感動的な（笑）検索速度と利便性が得られるんじゃないかな。
まぁ、2006年には1GBモジュールが標準だろうし、問題ないはず。
つーか個人的には、２GBくらいを推奨環境にして、
ディスクアクセスを減らすしくみをガンガンいれて欲しい。
>>309
XPのセカンドエディションは出ると思うよ。
MediaCenterEditionが出たといっても、ＯＳが何年も同じというのはメーカーＰＣは辛いはず。
このスレ的には、XPのセカンドエディション＝AMD64対応（Yamhill排除） を希望。
XPのセカンドエディションは出ると思うよ。
MediaCenterEditionが出たといっても、ＯＳが何年も同じというのはメーカーＰＣは辛いはず。
このスレ的には、XPのセカンドエディション＝AMD64対応（Yamhill排除） を希望。
Build3790のXPセカンドエディション激しくきぼん
2003から乗り換えるよ
2003から乗り換えるよ
>332
Enermax CS-1018 とか OWLTECH 747AR(Chembro製)辺りが安価で無難かな
E-ATX は入るっていうのとドライブとか入れたときにまともに収まる
というのは一応別なのでちゃんと気をつけないといけないよ。
これ以上はケースすれで...
Enermax CS-1018 とか OWLTECH 747AR(Chembro製)辺りが安価で無難かな
E-ATX は入るっていうのとドライブとか入れたときにまともに収まる
というのは一応別なのでちゃんと気をつけないといけないよ。
これ以上はケースすれで...
>>315-318
最近のAMDのペースや、プレスコのコケかたを見てると、
１年に1000+～1500+くらいの伸びしか期待できないような気がする。
今年末で3400+、2006年に6400+。
Athlon64の6400+で64bit-Windows・・・ただのゴロ合わせだったり（爆
最近のAMDのペースや、プレスコのコケかたを見てると、
１年に1000+～1500+くらいの伸びしか期待できないような気がする。
今年末で3400+、2006年に6400+。
Athlon64の6400+で64bit-Windows・・・ただのゴロ合わせだったり（爆
>>332
漏れは 星野のMT-PRO2250 SAGA DeepFlowにK8Wだが 5インチベイの一番下に
NEC ND-1300AとかいうDVD-RW入れてるが ママンとのすき間は無い、ぴったしだ
もう少し長さが有ると かぶっちゃうかな
なんか測ったようにサイズが丁度いいので非常に満足している
漏れは 星野のMT-PRO2250 SAGA DeepFlowにK8Wだが 5インチベイの一番下に
NEC ND-1300AとかいうDVD-RW入れてるが ママンとのすき間は無い、ぴったしだ
もう少し長さが有ると かぶっちゃうかな
なんか測ったようにサイズが丁度いいので非常に満足している
>>277
地球シミュレータはピーク44TFLOPS, 実効35TFLOPS。
RedStormはピーク44TFLOPS, 30TFLOPS前後で抜けないと予想。
地球を超えるものは、2005年のBlue PlanetかBlue Gene。
しばらく１位の座は変わらないと思われる。
http://www.hoise.com/primeur/02/articles/corner/AE-PR-11-02-46.html
どっちもOpteronじゃないのが残念。
地球シミュレータはピーク44TFLOPS, 実効35TFLOPS。
RedStormはピーク44TFLOPS, 30TFLOPS前後で抜けないと予想。
地球を超えるものは、2005年のBlue PlanetかBlue Gene。
しばらく１位の座は変わらないと思われる。
http://www.hoise.com/primeur/02/articles/corner/AE-PR-11-02-46.html
どっちもOpteronじゃないのが残念。
>>332
ベイが自由に動かせるからうまく避けを作れば結構いけますよ
http://www3.soldam.co.jp/case/2500/sob_function.html
個人的にはオウルの747ARがお勧め
http://www.casemaniac.com/item/CS102074.html
http://www.casemaniac.com/item/inner/OWL747_I1.jpg
あとはAopenのH700も安くてE-ATX対応
http://www.aopen.co.jp/products/housing/h700-series.htm
ベイが自由に動かせるからうまく避けを作れば結構いけますよ
http://www3.soldam.co.jp/case/2500/sob_function.html
個人的にはオウルの747ARがお勧め
http://www.casemaniac.com/item/CS102074.html
http://www.casemaniac.com/item/inner/OWL747_I1.jpg
あとはAopenのH700も安くてE-ATX対応
http://www.aopen.co.jp/products/housing/h700-series.htm
>>340
そのSoldamのHP分かり易くて(・∀・)ｲｲ!
そのSoldamのHP分かり易くて(・∀・)ｲｲ!
後藤の妄想だっての
IA64で一度intelに煮え湯を飲まされたのに
命令セットも公表されてないCPUにOS書くか?
可能性は低いぞ
YamhillにOS書けば、ユーザーはどっちにしようかなやんで
買い控えで、64bitOSの普及の妨げになるしな
IA64で一度intelに煮え湯を飲まされたのに
命令セットも公表されてないCPUにOS書くか?
可能性は低いぞ
YamhillにOS書けば、ユーザーはどっちにしようかなやんで
買い控えで、64bitOSの普及の妨げになるしな
妄想か
ヤムヒルAMD*86-64非互換説は
イソテル側情報操作だろうな。
まぁヤムヒル独自命令は載せてくるだろうけど。
イソテル側情報操作だろうな。
まぁヤムヒル独自命令は載せてくるだろうけど。
>>346
妄想
M$「AMD64でOS作る事約束しちゃった」
淫「えっ、実はうちもYamhill作ってる途中なんだけど、対応してくれるよね」
M$「それってAMD64互換？」
淫「いや、全然似てないよ。別物」
M$「それじゃぁ、x86-64バイナリで混乱が起こるよ。なんとかならん？」
淫「うちにもプライドが……」
M$「ふーん、じゃ淫輝さんはIA-64で頑張ってね。Yamhill知らね。IA-64なら、既にWin出してるし」
淫「困ったな……。分かった分かった、AMD64互換にするよ。ほんのちょっとは違うかもしれないが、
バイナリで問題無いくらいの互換で……その替わり……」
M$「何？」
淫「来年前半に出すというXP64、遅らせてよ。早めに出されると、シェア厳しいしさ」
M$「OkOk、問題ない。編む土はうちの言いなりだから。来年の後半にずらす事にしておく」
淫「頼むよ。あと、AMD64とか名前入れるの止めてくれない。YamhillがAMD64互換だと知られると
格好悪いしさ」
M$「OkOk」
妄想
M$「AMD64でOS作る事約束しちゃった」
淫「えっ、実はうちもYamhill作ってる途中なんだけど、対応してくれるよね」
M$「それってAMD64互換？」
淫「いや、全然似てないよ。別物」
M$「それじゃぁ、x86-64バイナリで混乱が起こるよ。なんとかならん？」
淫「うちにもプライドが……」
M$「ふーん、じゃ淫輝さんはIA-64で頑張ってね。Yamhill知らね。IA-64なら、既にWin出してるし」
淫「困ったな……。分かった分かった、AMD64互換にするよ。ほんのちょっとは違うかもしれないが、
バイナリで問題無いくらいの互換で……その替わり……」
M$「何？」
淫「来年前半に出すというXP64、遅らせてよ。早めに出されると、シェア厳しいしさ」
M$「OkOk、問題ない。編む土はうちの言いなりだから。来年の後半にずらす事にしておく」
淫「頼むよ。あと、AMD64とか名前入れるの止めてくれない。YamhillがAMD64互換だと知られると
格好悪いしさ」
M$「OkOk」
intel的にはAMD64実装するなら
できるだけ直前までその事実は発表しない
そうしたほうが、Athlon64買い控えを期待できるからな
逆にYamhillなら、ある程度前には命令セット公表して
Linux屋や有名ソフトメーカーにソフト書いてもらうわな
IA64の先行きを考えると64bit拡張の発表は
なるべく遅らせたいわな
こう考えると、結局ぎりぎりまで粘ってからAMD64対応が
最適の選択だと思うがどうかね？
できるだけ直前までその事実は発表しない
そうしたほうが、Athlon64買い控えを期待できるからな
逆にYamhillなら、ある程度前には命令セット公表して
Linux屋や有名ソフトメーカーにソフト書いてもらうわな
IA64の先行きを考えると64bit拡張の発表は
なるべく遅らせたいわな
こう考えると、結局ぎりぎりまで粘ってからAMD64対応が
最適の選択だと思うがどうかね？
すでにPrescottにYamhillが載ってるとしたら、まず互換性は
ないだろうな
ないだろうな
AMD64非互換の64bit-x86インストラクションって・・
ｱﾑﾄﾞｰには想像すら出来ないすばらしい仕組みがあるのだろか？
マーケット的な意地しかないんだろうケド
ｱﾑﾄﾞｰには想像すら出来ないすばらしい仕組みがあるのだろか？
マーケット的な意地しかないんだろうケド
そりゃあ、インテルもAMD64のマークをべったり貼り付けたくないわな。
>>336,338,340
皆さん有り難うございます。
12cmFAN付けられるっていう OWLTECH 747ARが何となく良いかな
青ペンのも格好良さそうですが
とりあえず現物を見てくることにします。
ていうか肝心のM/Bが予約のまま放置プレイなんですがｗ
すれ違い長々とスマソ m(_ _)m
>>348 なんか非常にそれっぽくて嫌なんですがｗ
OSが出てくれないとドライバも揃わないし、64Bit@MSの環境は
どんどん遅れそうなのが (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
皆さん有り難うございます。
12cmFAN付けられるっていう OWLTECH 747ARが何となく良いかな
青ペンのも格好良さそうですが
とりあえず現物を見てくることにします。
ていうか肝心のM/Bが予約のまま放置プレイなんですがｗ
すれ違い長々とスマソ m(_ _)m
>>348 なんか非常にそれっぽくて嫌なんですがｗ
OSが出てくれないとドライバも揃わないし、64Bit@MSの環境は
どんどん遅れそうなのが (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本人留学生が殺されそうです。皆さん協力してください。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067614013/
中華人民共和国駐日本国大使館 抗議フォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm
外務省抗議ページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
外務省抗議フォーム
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067614013/
中華人民共和国駐日本国大使館 抗議フォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm
外務省抗議ページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
外務省抗議フォーム
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
現実的に見て、64bitWinが主流になるのはいつ頃だろうか
普及した32bitが全く消えることはないと思うが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞやｱﾌﾟﾘで64bitのﾘﾘｰｽが優先される時期が来るのは。
3.1から95のときには、3.1は事実上32bitPCで動いてたからOS買うだけでも移行できたが。
普及した32bitが全く消えることはないと思うが、ﾄﾞﾗｲﾊﾞやｱﾌﾟﾘで64bitのﾘﾘｰｽが優先される時期が来るのは。
3.1から95のときには、3.1は事実上32bitPCで動いてたからOS買うだけでも移行できたが。
AMD64+PNIで上位互換とか言うんでない?
まったく互換性が無いっていうのはFUDの気がする。(←根拠無し)
まったく互換性が無いっていうのはFUDの気がする。(←根拠無し)
>>356
ノート用の64bitプロセッサが出てこないと難しいかも？
ノート用の64bitプロセッサが出てこないと難しいかも？
>>358
longhornが主流になるのはリリースの1年半後ぐらいと思うが、それまでかかるのかな
ﾔﾑﾋﾙがAMD64互換になれば、Intelとの値下げ競争が激化するので64bitPCは早く普及しそうな気もする
>>359
モバイル版Athlon64が一応発表はされている。実機が出てこないが
longhornが主流になるのはリリースの1年半後ぐらいと思うが、それまでかかるのかな
ﾔﾑﾋﾙがAMD64互換になれば、Intelとの値下げ競争が激化するので64bitPCは早く普及しそうな気もする
>>359
モバイル版Athlon64が一応発表はされている。実機が出てこないが
Socket 754 で PCI-X 載ったマザーってまだでつか？（´・ω・`）
>362
PCI-Express主流になるので出ません
PCI-Express主流になるので出ません
>362
(Xeon じゃない)Pentium4 用だってないでしょ
素直に 940 dual 用 M/B と opteron 買うべし
(Xeon じゃない)Pentium4 用だってないでしょ
素直に 940 dual 用 M/B と opteron 買うべし
>364
あるよ、SeverWorksだけど
あるよ、SeverWorksだけど
MSが真剣に.NET Frameworkへ移行してたら、
CPUの命令セットが違ってても、構わないだろう。
今のところ、IISのASPを置き換える物っていう印象が強いけどさ。
CPUの命令セットが違ってても、構わないだろう。
今のところ、IISのASPを置き換える物っていう印象が強いけどさ。
命令セットってそんなに重要なん?
今のx86にしても、もはやラッパーみたいなもんでしょ？
今のx86にしても、もはやラッパーみたいなもんでしょ？
>>367
そりゃマイクロコード直接ブッコめる様な仕組みがあれば少々のインストラクション互換問題はノミのヘソみたいな物だが
そりゃマイクロコード直接ブッコめる様な仕組みがあれば少々のインストラクション互換問題はノミのヘソみたいな物だが
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
・YamhillはAMDのx86-64を、サポートもしくは基礎にしたものとなる
・FXは、少なくとも来年末までは939pinと940pinが併売されることになり、FX 53, 55, 57は、939pin, 940pin両方出るようだ。
・Socket 940, 754は予想していたよりも続く
（Hammer-Infoより抜粋）
・YamhillはAMDのx86-64を、サポートもしくは基礎にしたものとなる
・FXは、少なくとも来年末までは939pinと940pinが併売されることになり、FX 53, 55, 57は、939pin, 940pin両方出るようだ。
・Socket 940, 754は予想していたよりも続く
（Hammer-Infoより抜粋）
>370
"Socket 940 マザーでは 939pinプロセッサは使えない" って
939pin の本当の狙いは4層基盤なんだから互換性あるわけないのは
以前から自明だと思ってたんですが，共通認識じゃなかったのかな．
"Socket 940 マザーでは 939pinプロセッサは使えない" って
939pin の本当の狙いは4層基盤なんだから互換性あるわけないのは
以前から自明だと思ってたんですが，共通認識じゃなかったのかな．
>>371
939pinになる理由は4層基盤とUnbufferedのサポート。という話で
信頼性の高い情報が出てきたのは まだ最近のこと。
それ以前は pin数が変わった本当の理由や CPUの互換性については
想像でしかなかった。
Hammer-Infoにも｢確認｣と書かれているように 4層基盤とUnbufferedの
信頼性の高い情報が 出てきてからは共通認識と言えるかも。
939pinになる理由は4層基盤とUnbufferedのサポート。という話で
信頼性の高い情報が出てきたのは まだ最近のこと。
それ以前は pin数が変わった本当の理由や CPUの互換性については
想像でしかなかった。
Hammer-Infoにも｢確認｣と書かれているように 4層基盤とUnbufferedの
信頼性の高い情報が 出てきてからは共通認識と言えるかも。
なんだかんだ言って結局面倒くさくなって
全部940pinになるんじゃないの？
AMDの事だから。
全部940pinになるんじゃないの？
AMDの事だから。
>>370
>・Socket 940, 754は予想していたよりも続く
4300+クラス（？）くらいは754でも出すということか。
90nmも現在発売中のマザーで動くのかなあ。
だとしたら、年末に3400+登場と同時に値下げされた3200+を購入、
最終的には4300+に交換、と将来像が描けて購入意欲も高まるんだが。
>・Socket 940, 754は予想していたよりも続く
4300+クラス（？）くらいは754でも出すということか。
90nmも現在発売中のマザーで動くのかなあ。
だとしたら、年末に3400+登場と同時に値下げされた3200+を購入、
最終的には4300+に交換、と将来像が描けて購入意欲も高まるんだが。
Yamhill情報。
IntelはすでにMSに社員を派遣している。
来年2月に発表か？
ﾌﾟﾚｽｺにYamhillが実装されていることは公然の秘密。
IntelはすでにMSに社員を派遣している。
来年2月に発表か？
ﾌﾟﾚｽｺにYamhillが実装されていることは公然の秘密。
俺の今後の構想は・・・
現在、メイン機（Athlon64)の構成は、ずっとこのまま・・・
939pinが出ると同時に、FXでもう一台新規に組む!!
その後は、Athlon64機は、AMD64対応Linuxに入れ替えてファイル兼アプリケーション兼Webサバになります。
現在のファイル兼アプリケーション兼Webサバである（AthlonXP2500+）は、ルータ兼ｎｙ兼エンコ用PCとして生き残ります。
現在のルータ兼ｎｙPC（Pen3-1.4GHz)は、お蔵入り・・・誰か欲しい？
現在、メイン機（Athlon64)の構成は、ずっとこのまま・・・
939pinが出ると同時に、FXでもう一台新規に組む!!
その後は、Athlon64機は、AMD64対応Linuxに入れ替えてファイル兼アプリケーション兼Webサバになります。
現在のファイル兼アプリケーション兼Webサバである（AthlonXP2500+）は、ルータ兼ｎｙ兼エンコ用PCとして生き残ります。
現在のルータ兼ｎｙPC（Pen3-1.4GHz)は、お蔵入り・・・誰か欲しい？
windowsでルータとは剛毅ですな…
プレスコが半ばセレロン用で
P4用としてはつなぎもいい所なのは
公然の秘密でしょうか？
P4用としてはつなぎもいい所なのは
公然の秘密でしょうか？
>>377
いや・・・ルータつっても、本物のルータが外部にかましてあるよ
ただそのスループットが9Mbps程度だから、つらいのよ・・・
メイン機⇔ファイル鯖⇔ｎｙ機 のアクセスが本物のルータとおしたら劇オソなのでｎｙ機を通して各々ギガビットイーサで繋いでるしてるだけ
外部には、ｎｙ機経由での接続になるけどね
いや・・・ルータつっても、本物のルータが外部にかましてあるよ
ただそのスループットが9Mbps程度だから、つらいのよ・・・
メイン機⇔ファイル鯖⇔ｎｙ機 のアクセスが本物のルータとおしたら劇オソなのでｎｙ機を通して各々ギガビットイーサで繋いでるしてるだけ
外部には、ｎｙ機経由での接続になるけどね
YamhillとAMD64は非互換。YamhillはAMD64の後に開発された物ではない。
FX51(BOX)が9万円台前半まで落ちてきたみたいですね。
納期1週間以内で9万円切っているようなところは、まだないのかな？
納期1週間以内で9万円切っているようなところは、まだないのかな？
EE出ても下がるかどうかは怪しいが
んあ、昨日大須行ったが八万円台だったような・・・
AMD64アーキテクチャ普及という意味ではYamhillを歓迎したい。
発表が早すぎた・・・
というか、AMDの開発が遅れすぎたな。
というか、AMDの開発が遅れすぎたな。
昨日、日本橋のJ&Pで\87,980で買ってきたけど？
皆さん!!大変な情報を仕入れました。びっくりしないで下さい。
Opteronが64bitCPUって事はご存知ですよね？
ところがです、Opteronのクロック数について調べたんですが、なんと!!2.2GHzらしいのです。
これは、ペンティアム４の中堅CPUと同等レベルなんですよ!!
さらに調べるとペンティアム４の最高のCPUは、3.2GHzらしいのです。
しかも、Opteronが9万円くらいするのにペンティアム４は、5万円で買えるのです。
64bitのOSが無い以上、今Opteronを買うのは時期早々ですね・・・
初物だから高い、さらに2.2GHzと今となっては、中堅CPUに9万円も出すんですか？
お金持ちで新しいもの好きの方にどうこう言うつもりはありませんが、
そうでない人は、全く買う価値の無いものです。2.2GHzのペンティアム４だったら2～3万円で買えます。
Opteronが64bitCPUって事はご存知ですよね？
ところがです、Opteronのクロック数について調べたんですが、なんと!!2.2GHzらしいのです。
これは、ペンティアム４の中堅CPUと同等レベルなんですよ!!
さらに調べるとペンティアム４の最高のCPUは、3.2GHzらしいのです。
しかも、Opteronが9万円くらいするのにペンティアム４は、5万円で買えるのです。
64bitのOSが無い以上、今Opteronを買うのは時期早々ですね・・・
初物だから高い、さらに2.2GHzと今となっては、中堅CPUに9万円も出すんですか？
お金持ちで新しいもの好きの方にどうこう言うつもりはありませんが、
そうでない人は、全く買う価値の無いものです。2.2GHzのペンティアム４だったら2～3万円で買えます。
>>389
微笑ましいコピペだなｗ
微笑ましいコピペだなｗ
実クロック2.2GHzのOpteronってもう発売されていたっけ？
OpteronとP4ってのがあんまり…ねぇ…
2.2GてAthlonFXじゃなかったか？
もうちょっと考えれ
2.2GてAthlonFXじゃなかったか？
もうちょっと考えれ
>>390
コピペじゃないですょ!!
今日の朝からずっとYahoo! と MSNを使って調べた結果です。
2.2GHzというクロック数が信じられないのは、わかりますが、AMDのサイトにも小さくではありますがちゃんと書いてあります。
最近、いろいろ調べてパソコンを新調したので、CPUの事には詳しくなりました。
実際に、僕の買ったパソコンのCPUは、ペンティアム４です。しかも2.8GHz!!!早いですよぉ（～＾◇＾）～
セレロンというCPUもありますが、これの評判はよくないようですね！
話によるとペンティアム４の出来損ない？不良品？がセレロンとして販売されているらしいです。
まぁペンティアム４のジャンク品を買うようなものですかね（ｗ
コピペじゃないですょ!!
今日の朝からずっとYahoo! と MSNを使って調べた結果です。
2.2GHzというクロック数が信じられないのは、わかりますが、AMDのサイトにも小さくではありますがちゃんと書いてあります。
最近、いろいろ調べてパソコンを新調したので、CPUの事には詳しくなりました。
実際に、僕の買ったパソコンのCPUは、ペンティアム４です。しかも2.8GHz!!!早いですよぉ（～＾◇＾）～
セレロンというCPUもありますが、これの評判はよくないようですね！
話によるとペンティアム４の出来損ない？不良品？がセレロンとして販売されているらしいです。
まぁペンティアム４のジャンク品を買うようなものですかね（ｗ
>コピペじゃないですょ!!
やっぱりか そうだと思った。典型的な素人か・・
やっぱりか そうだと思った。典型的な素人か・・
>>395
貴方は、素人さんですね。
今は、まだ64bitのOSが出ていないので、そんな計算は無意味です。
だって、32bitのOSで使わなければならないんですから。
それに64bitのOSが出るのは、来年末だそうじゃないですか。
その頃には、ペンティアム４も64bitになってますよ
貴方は、素人さんですね。
今は、まだ64bitのOSが出ていないので、そんな計算は無意味です。
だって、32bitのOSで使わなければならないんですから。
それに64bitのOSが出るのは、来年末だそうじゃないですか。
その頃には、ペンティアム４も64bitになってますよ
>>397
IPCって知ってますか？
IPCって知ってますか？
昨日雑談スレに居たアホかそれとも便乗か。
とりあえず放置で。
とりあえず放置で。
>>398の問いには答えられそうも無いし、放置って事でヨロ
>>398
知ってますよ!!
IPCっていうのは、ランカードやテレビチューナーを付けるポートの事です。
でも、このポートは速度が遅くなるという欠点もありますから、あまりお勧めできません。
最近のパソコンは、ランを繋ぐコネクタやテレビチューナーが最初からついているのであまり使う事はないでしょうね。
知ってますよ!!
IPCっていうのは、ランカードやテレビチューナーを付けるポートの事です。
でも、このポートは速度が遅くなるという欠点もありますから、あまりお勧めできません。
最近のパソコンは、ランを繋ぐコネクタやテレビチューナーが最初からついているのであまり使う事はないでしょうね。
それより、明日発売予定のEEだけど、フライング販売とか
無いのか？ローンチだけか。
無いのか？ローンチだけか。
FrXoo2xlにはあきれ果てて言葉も出ない
405 ：Socket774：03/11/02 14:46 ID:xvKGbfva
誰かこの勘違いのシロウトさんに
インテルの６４Bit MPUのクロック数と価格を教えてあげれ。
インテルの６４Bit MPUのクロック数と価格を教えてあげれ。
406 ：Socket774：03/11/02 14:47 ID:xvKGbfva
俺，LANをランと言う奴初めて見た。
結構，衝撃的だ～あ。
結構，衝撃的だ～あ。
これは楽しめそうだ。
もっと素人さんに、極上の燃料を投下すべし。
もっと素人さんに、極上の燃料を投下すべし。
もうこのパターン飽きたって思うのは俺だけか。
雑談スレより
/*
512 名前：Socket774[] 投稿日：03/11/01 21:19 ID:Q47DzzU9
あのさ、あんたらもしかしてパソコンの知識あまり無くないか？
俺も最近自作始めたばかりで知ったばかりなんだけど、ペンティアム
とかは３．２ギガHzと実クロックで表示しているけど、アスロン３２００
とかは実クロック数ではなくて型番なんだとさ。実際は２．２ギガHz程度
らしいぞ。６４は別となるのかもしれないけどAthlonXPとかは大した性能
じゃないぞ。２ギガHz平均らしいし、ペンティアム４じゃ最低レベルクラ
スの性能しかないということだ。だから俺はペンティアム４でマシンを組
んだんだわ。おまえら型番にだまされないで実クロック数で買わないと能
力不足のCPUを買うことになるぞ。
反論がある人はどうぞ反論してください。
全てを論破してみせますよ。
543 名前：Socket774[] 投稿日：03/11/01 21:44 ID:0C407ngg
>>538
買うまでもない。確かにビット数は上だけどWindows自体は３２ビットOSなんで
性能は発揮されていないし発揮されたところで所詮２．２ギガHz前後の性能です
よ。CPUを選ぶコツとしてはまずは実クロック数、そして次に値段だね。あとなん
でマイクロソフトはペンティアムを優遇するのか考えてほしい。そうすれば自ず
となにが本当の高性能なのかがよくわかるはず。
*/
IDは違うがQ47DzzU9と0C407nggは同一人物らしい
/*
512 名前：Socket774[] 投稿日：03/11/01 21:19 ID:Q47DzzU9
あのさ、あんたらもしかしてパソコンの知識あまり無くないか？
俺も最近自作始めたばかりで知ったばかりなんだけど、ペンティアム
とかは３．２ギガHzと実クロックで表示しているけど、アスロン３２００
とかは実クロック数ではなくて型番なんだとさ。実際は２．２ギガHz程度
らしいぞ。６４は別となるのかもしれないけどAthlonXPとかは大した性能
じゃないぞ。２ギガHz平均らしいし、ペンティアム４じゃ最低レベルクラ
スの性能しかないということだ。だから俺はペンティアム４でマシンを組
んだんだわ。おまえら型番にだまされないで実クロック数で買わないと能
力不足のCPUを買うことになるぞ。
反論がある人はどうぞ反論してください。
全てを論破してみせますよ。
543 名前：Socket774[] 投稿日：03/11/01 21:44 ID:0C407ngg
>>538
買うまでもない。確かにビット数は上だけどWindows自体は３２ビットOSなんで
性能は発揮されていないし発揮されたところで所詮２．２ギガHz前後の性能です
よ。CPUを選ぶコツとしてはまずは実クロック数、そして次に値段だね。あとなん
でマイクロソフトはペンティアムを優遇するのか考えてほしい。そうすれば自ず
となにが本当の高性能なのかがよくわかるはず。
*/
IDは違うがQ47DzzU9と0C407nggは同一人物らしい
そういうのは雑談ｽﾚとか他でやるか、首吊って逝ってくれないか？>>411
∧||∧
（ ⌒/
∪ / / ヽ>FrXoo2xl
/ ﾉ
∪∪
∧ ∧,～ そして俺が斬る!
( （⌒￣ `ヽ ＿
＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠＿,ノ _/_
/（ ノ ヽ､＿/´ ＼
､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ⌒/
∪ / / ヽ>FrXoo2xl
/ ﾉ
∪∪
∧ ∧,～ そして俺が斬る!
( （⌒￣ `ヽ ＿
＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠＿,ノ _/_
/（ ノ ヽ､＿/´ ＼
､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>412
雑談スレにも香ばしい釣り師がいたから
二人も相手出来るキャパありません。
というか、突っ込みどころが多すぎて
どこから突っ込めばいいか迷ってるうちに('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾとか
思えてきてしまうのよ。
雑談スレにも香ばしい釣り師がいたから
二人も相手出来るキャパありません。
というか、突っ込みどころが多すぎて
どこから突っ込めばいいか迷ってるうちに('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾとか
思えてきてしまうのよ。
正味、Athlon64 3200+ってのはP4 3.2Gに比べてどうなんだろう？
体感速度も速いのかな？
体感速度も速いのかな？
>>406
え、本当はなんて言うの？
え、本当はなんて言うの？
解説ｶｺﾜﾙｲ
というか、オーラが違うんだよな。FrXoo2xlからは安物の醸造用アルコールの匂いがしていた。
面白い展開期待したのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
424 ：Socket774：03/11/02 16:13 ID:3fxEYRu5
64bitで処理速度は最大２倍になります。
以前(今も)、intelは何故もっさりなのに売れるのスレで暴れてた
ベンチ結果を出したら即逃げてしまった
ベンチ結果を出したら即逃げてしまった
オプの244って30000も下がったのか
ついに、「当番」が出るようになったんだな・・・
>>424
倍じゃないぞ。
倍じゃないぞ。
倍率も換えれてｳﾏーだな。
http://crystalmark.info/
http://crystalmark.info/
>>376
そのマシン無料でくれるの？
そのマシン無料でくれるの？
>>435
欲しけりゃやるよ！
欲しけりゃやるよ！
くれくれ。
マシンはともかく、PenIII自体はそれなりに高く売れそうだが・・・
売れるだろうね。でもくれるならください。>>376
>>418
「ラン」で頭が真っ白になったよ。
一本取られてよ，マンマと騙された。
良くできてたと思うよ。
それとも俺だけなのかな，こんなに見事に騙されたの。
アメリカの会社で仕事してたからLAN＝＞ランに対応できなかったのかなあ？
「ラン」で頭が真っ白になったよ。
一本取られてよ，マンマと騙された。
良くできてたと思うよ。
それとも俺だけなのかな，こんなに見事に騙されたの。
アメリカの会社で仕事してたからLAN＝＞ランに対応できなかったのかなあ？
>>438
ちなみにメーカ製PCだよ！Fujitsuだけど・・・売ればかなりの値段になるはずだけど、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
俺は自作で淫のCPUは使った事無いから・・・
でも、>>376でも書いたように939のFXが出てからだけど（ｗ
それまでに、なんか考えとくよ！おもしろい抽選方法を（ｗ
ちなみにメーカ製PCだよ！Fujitsuだけど・・・売ればかなりの値段になるはずだけど、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
俺は自作で淫のCPUは使った事無いから・・・
でも、>>376でも書いたように939のFXが出てからだけど（ｗ
それまでに、なんか考えとくよ！おもしろい抽選方法を（ｗ
しばらく見ない間に面白い燃料投下されてるな
本日も継続ｷﾎﾞｿﾇ
本日も継続ｷﾎﾞｿﾇ
なんか燃料投下で激しく流れそうな気がするが…
気をとりなおして、Ath64 FX使ってる人、PC3200のメモリ設定どうしてる？
ノーブランドのinfineonチップのやつしか入手できなかったんだけど、
結構シビアみたい。
最初、自動設定でCAS/TRCD/TRAS/TRP=3/3/8/3、DRAM電圧2.5Vだとすぐハングした。
infineonチップのスペックまで調べてようやく3/3/9/3 2.6Vに落ち着いたけど、
今エージングしてるところで、本当にこれで大丈夫かどうか…
気をとりなおして、Ath64 FX使ってる人、PC3200のメモリ設定どうしてる？
ノーブランドのinfineonチップのやつしか入手できなかったんだけど、
結構シビアみたい。
最初、自動設定でCAS/TRCD/TRAS/TRP=3/3/8/3、DRAM電圧2.5Vだとすぐハングした。
infineonチップのスペックまで調べてようやく3/3/9/3 2.6Vに落ち着いたけど、
今エージングしてるところで、本当にこれで大丈夫かどうか…
>>443
マザーボードは何？
マザーボードは何？
FXって、Registeredのみだっけ？
それで安定しないのだろうか。
それで安定しないのだろうか。
PC3200は定格2.6Vなのに、2.5Vで不安定だと文句言うなよ
>>447
JEDEC準拠ならね。
JEDEC準拠ならね。
>>443
オリはアンチエイジングしてまつ。
オリはアンチエイジングしてまつ。
>>446
なんか誤解があるようだけど、ちゃんと registered 使ってるよ
ってかそうでないと動かないし
>>447
いや、確かに最初は2.5でやってて不安定だったが、ちゃんとメモリの
スペック調べて2.6Vにしたよ
それでも負荷かけると不安定
やはり相性かな
あきらめて DDR333 に落して使うよ
日本橋ではこれしか売ってなかったし
なんか誤解があるようだけど、ちゃんと registered 使ってるよ
ってかそうでないと動かないし
>>447
いや、確かに最初は2.5でやってて不安定だったが、ちゃんとメモリの
スペック調べて2.6Vにしたよ
それでも負荷かけると不安定
やはり相性かな
あきらめて DDR333 に落して使うよ
日本橋ではこれしか売ってなかったし
人柱乙
漏れはまともなDDR400 Regが出るまで待つ
漏れはまともなDDR400 Regが出るまで待つ
予想通りEE馬鹿みたいに高い・・・・。
売れたらめっけもんだし。
「ハイエンド」が好きな方はどうぞ、って感じ？
どうせそんな人は次のが出たらまた買ってくれるだろうしね。
「ハイエンド」が好きな方はどうぞ、って感じ？
どうせそんな人は次のが出たらまた買ってくれるだろうしね。
>>456
インテルはプレスコでもEE続けるとか言ってるね
インテルはプレスコでもEE続けるとか言ってるね
458 ：Socket774：03/11/05 01:22 ID:JidowfWO
アンチエイジングは抗老化対策のことだよ。
マリリンやケネディみたいにゲロビタールとか飲んでんでしょ。
マリリンやケネディみたいにゲロビタールとか飲んでんでしょ。
DEC好きの某絵描きさんも出てすぐK8Wで組んだんだね
246Dualに1G4枚Elite1600に6台のRAID5
246Dualに1G4枚Elite1600に6台のRAID5
某絵描きさんって鬼ノ仁のことかね。
461 ：Socket774：03/11/05 11:01 ID:jnNxkF/c
TigerK8WのメモリDual動作に必要な環境について質問なんですが、
2CPU時は同容量のメモリ×４でDual
それ以外はシングル動作（例えば256*2+512*2など）
1CPU時は同容量のメモリ×２でDual
であってます？
それとわからないのが
1CPU時の256*2＋512*2の時はDual動作になるんですかね？
2CPU時は必ず各CPUの容量を同一にする必要は無いですか？
2CPU時は同容量のメモリ×４でDual
それ以外はシングル動作（例えば256*2+512*2など）
1CPU時は同容量のメモリ×２でDual
であってます？
それとわからないのが
1CPU時の256*2＋512*2の時はDual動作になるんですかね？
2CPU時は必ず各CPUの容量を同一にする必要は無いですか？
>461
manual 置いてあるんだから読もうよ．
(Tyan スレにも書いたばかりだが)
ftp://ftp.tyan.com/manuals/m_s2885_100.pdf の 21p を見よ．
あと，>461の"シングル動作" がなにを意味しているのか不明．
memory への (128bitでなく)64bit access のこと?
DIMM 1枚(64bit access)でも動作するし，
dual processor でも CPU0/1 に対称にインストールするのが
"パフォーマンス的に好ましい" のであって動作しないわけではないぞ．
dual processor にしないとスロットの半分は使えないよ，
以外の注意事項は載っていない．
manual 置いてあるんだから読もうよ．
(Tyan スレにも書いたばかりだが)
ftp://ftp.tyan.com/manuals/m_s2885_100.pdf の 21p を見よ．
あと，>461の"シングル動作" がなにを意味しているのか不明．
memory への (128bitでなく)64bit access のこと?
DIMM 1枚(64bit access)でも動作するし，
dual processor でも CPU0/1 に対称にインストールするのが
"パフォーマンス的に好ましい" のであって動作しないわけではないぞ．
dual processor にしないとスロットの半分は使えないよ，
以外の注意事項は載っていない．
>>462
ひょっとして、Thunder K8Wと勘違いしてない？
マニュアルのページは、26ページ。
TigerK8Wのメモリは、CPU0のMCTにだけ接続されているから、
> dual processor でも CPU0/1 に対称にインストールするのが
> "パフォーマンス的に好ましい" のであって動作しないわけではないぞ．
> dual processor にしないとスロットの半分は使えないよ，
は、違う。
26ページのチャートの感じでは、
DIMM1と2、DIMM3と4が、夫々組になっているようだから、
各組では同じ容量・規格（たぶんメーカーも同じが望ましい）
のメモリを挿すべきだが、組が違えば容量違いでもOKかな？
ひょっとして、Thunder K8Wと勘違いしてない？
マニュアルのページは、26ページ。
TigerK8Wのメモリは、CPU0のMCTにだけ接続されているから、
> dual processor でも CPU0/1 に対称にインストールするのが
> "パフォーマンス的に好ましい" のであって動作しないわけではないぞ．
> dual processor にしないとスロットの半分は使えないよ，
は、違う。
26ページのチャートの感じでは、
DIMM1と2、DIMM3と4が、夫々組になっているようだから、
各組では同じ容量・規格（たぶんメーカーも同じが望ましい）
のメモリを挿すべきだが、組が違えば容量違いでもOKかな？
465 ：Socket774：03/11/05 12:23 ID:ttu+mVbS
4Way対応のマザーってまだ出てないの？
デュアルコア化ﾏﾀﾞｰ？
>>465
やるきか！やるきなのか！
やるきか！やるきなのか！
>464
すまん．ご指摘の通りであった．
K8W == thunder と脳内変換してました．
>463 tiger は ftp://ftp.tyan.com/manuals/m_s2875_100.pdf ですね．
すまん．ご指摘の通りであった．
K8W == thunder と脳内変換してました．
>463 tiger は ftp://ftp.tyan.com/manuals/m_s2875_100.pdf ですね．
PAL8150, U81Cシリーズ ヒートシンク 販売開始のお知らせ
Opteron、Athlon64FX/64 (ソケット940/754) 対応
http://www.micforg.co.jp/jp/nw031104.html
Opteron、Athlon64FX/64 (ソケット940/754) 対応
http://www.micforg.co.jp/jp/nw031104.html
コレクションかな…
PenPROの4発機は持ってるだけでステータスだったなぁ。
>>474
ステータスというか、個人で持つものではないような…
ステータスというか、個人で持つものではないような…
dual対応で書かれてるアプリはあっても、quad対応で書かれてるのは、ないだろう・・・
と思ったが、HyperThreadingにより、XEON dualでquad相当なのよね・・・。
と思ったが、HyperThreadingにより、XEON dualでquad相当なのよね・・・。
身近な所ではWindowsMediaエンコーダぐらいか。
でもエンコのためにｵﾌﾟ4発ってのもなぁ．．．
でもエンコのためにｵﾌﾟ4発ってのもなぁ．．．
UD4発同時起動
デュアルコアにすれば、
メモリもDual対応になるの？
メモリもDual対応になるの？
>>479
シングルコア
.......... ┌──┐
.......... │ コア│
┌─────┐.. └┬─┘.......... ┌─────┐
│DDR.. │ . .┌┴───┴┐ │DDR.. │
│メモリ... ├─┤ クロスバー.├─┤メモリ... │
│コントローラ│.. └┬─┬─┬┘ │コントローラ│
└─────┘... │... └─────┘
.... ┌─┴─┐
.... │ HT. │
.... └───┘
デュアルコア
.......... ┌──┬──┐
.......... │ コア│コア │
┌─────┐.. └┬─┴─┬┘.....┌─────┐
│DDR.. │ . .┌┴───┴┐ │DDR.. │
│メモリ... ├─┤ クロスバー.├─┤メモリ... │
│コントローラ│.. └┬─┬─┬┘ │コントローラ│
└─────┘... │... └─────┘
.... ┌─┴─┐
.... │ HT. │
.... └───┘
シングルコア
.......... ┌──┐
.......... │ コア│
┌─────┐.. └┬─┘.......... ┌─────┐
│DDR.. │ . .┌┴───┴┐ │DDR.. │
│メモリ... ├─┤ クロスバー.├─┤メモリ... │
│コントローラ│.. └┬─┬─┬┘ │コントローラ│
└─────┘... │... └─────┘
.... ┌─┴─┐
.... │ HT. │
.... └───┘
デュアルコア
.......... ┌──┬──┐
.......... │ コア│コア │
┌─────┐.. └┬─┴─┬┘.....┌─────┐
│DDR.. │ . .┌┴───┴┐ │DDR.. │
│メモリ... ├─┤ クロスバー.├─┤メモリ... │
│コントローラ│.. └┬─┬─┬┘ │コントローラ│
└─────┘... │... └─────┘
.... ┌─┴─┐
.... │ HT. │
.... └───┘
ちったぁー考えろ
HTT×デュアルコア×２CPUだと８WAY並みの性能になるのかな？
HTTがReal 2Wayに及ばないのは分かり切ってる事でね。
むしろ，重いスレッド2つが一つの物理CPUに割り当てられた時の事を考えると
遅くなる可能性もある．
そこら辺はOSがどれだけうまくスレッドを割り振りできるかにかかっているけど，
今のLinuxやWindowsはどうなのかな？
遅くなる可能性もある．
そこら辺はOSがどれだけうまくスレッドを割り振りできるかにかかっているけど，
今のLinuxやWindowsはどうなのかな？
>484
値段も違うし、同じ性能なんて期待してないだろ。
値段も違うし、同じ性能なんて期待してないだろ。
デュアルコア２CPU
...... ┌──┬──┐
...... │ コア│コア │
┌─────┐ . .└┬─┴─┬┘. . ┌─────┐
│DDR.. │ . .┌┴───┴┐ │DDR.. │
│メモリ... ├─┤ クロスバー.├─┤メモリ... │
│コントローラ│.. └┬─┬─┬┘ │コントローラ│
└─────┘....... │ . .│ │ .........└─────┘
...... ┌┴┬┴┬┴┐
...... │H..│H..│H..│
.. . ━━━┥T..│T...│T..┝━━
.. ...... └─┴┰┴─┘
┃
┃
┃
┃
...... ┌─┬┸┬─┐
. ━━━┥H..│H..│H..┝━━
...... │T..│T...│T..│
.. ...... └┬┴┬┴┬┘
┌─────┐....... │ . .│ │....... ┌─────┐
│DDR.. │ . .┌┴─┴─┴┐ │DDR.. │
│メモリ... ├─┤ クロスバー.├─┤メモリ... │
│コントローラ│.. └┬───┬┘ │コントローラ│
└─────┘ . .┌┴─┬─┴┐ └─────┘
...... │ コア│コア │
...... └──┴──┘
...... ┌──┬──┐
...... │ コア│コア │
┌─────┐ . .└┬─┴─┬┘. . ┌─────┐
│DDR.. │ . .┌┴───┴┐ │DDR.. │
│メモリ... ├─┤ クロスバー.├─┤メモリ... │
│コントローラ│.. └┬─┬─┬┘ │コントローラ│
└─────┘....... │ . .│ │ .........└─────┘
...... ┌┴┬┴┬┴┐
...... │H..│H..│H..│
.. . ━━━┥T..│T...│T..┝━━
.. ...... └─┴┰┴─┘
┃
┃
┃
┃
...... ┌─┬┸┬─┐
. ━━━┥H..│H..│H..┝━━
...... │T..│T...│T..│
.. ...... └┬┴┬┴┬┘
┌─────┐....... │ . .│ │....... ┌─────┐
│DDR.. │ . .┌┴─┴─┴┐ │DDR.. │
│メモリ... ├─┤ クロスバー.├─┤メモリ... │
│コントローラ│.. └┬───┬┘ │コントローラ│
└─────┘ . .┌┴─┬─┴┐ └─────┘
...... │ コア│コア │
...... └──┴──┘
乙！
aging[老化]
電子部品は熟成されるもんじゃないからなあ
電子部品は熟成されるもんじゃないからなあ
まあ「枯れる」と言うこともあるわけだが。
Quadコアのオプは2007年頃かな
>>492
その頃にはK9のマルチコアになってるんじゃないか
その頃にはK9のマルチコアになってるんじゃないか
AMD、今後2年は「プロセッサで世界ツアー」
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/07/ne00_amd.html
ロードマップ本体
ttp://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_608,00.html
San Diegoとサーバ/WS用の90nmは同コアなんだろうな。
Newcastleはソケット754のL2縮小版かな。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/07/ne00_amd.html
ロードマップ本体
ttp://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_608,00.html
San Diegoとサーバ/WS用の90nmは同コアなんだろうな。
Newcastleはソケット754のL2縮小版かな。
Newcastle=新城=新庄
つまらん洒落はいらないでペニス
愛称を考えてあげようという>>495の努力を認めれ(;`д´)=3
>>498
Newcastle=柔脚擦る
Newcastle=柔脚擦る
乳足擦る
Newcastleは単にC-Hammerの512KB版なのか？
実は高クロック化に耐えられるように最適化・・・されてたりしないのかな？
やっぱりWinchesterは512KBのまま？
二次のサイズはﾌﾟﾚｽｺ次第なのかなぁ･･･
実は高クロック化に耐えられるように最適化・・・されてたりしないのかな？
やっぱりWinchesterは512KBのまま？
二次のサイズはﾌﾟﾚｽｺ次第なのかなぁ･･･
Newcastleを入荷する
「新庄」より「入荷」がいいかも
乳香(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
次シリーズのコードネームは惑星・衛星系か？
507 ：Socket774：03/11/08 08:45 ID:vda5g0tC
>>504
乳香(･∀･)ｲｲ!!
乳香(･∀･)ｲｲ!!
都市じゃないのコードネーム。
オデッサ(ウクライナ)
サンディエゴ(アメリカ)
ウィンチェスター(アメリカ)
ニューキャッスル（アメリカ）
アテネ（ギリシャ）
トロイ(南アフリカ)
ってなってるし。2H05に予定されてるのがEgyptとかItalyとかDenmarkとか国名なんだね。。。
動物→都市→国名
オデッサ(ウクライナ)
サンディエゴ(アメリカ)
ウィンチェスター(アメリカ)
ニューキャッスル（アメリカ）
アテネ（ギリシャ）
トロイ(南アフリカ)
ってなってるし。2H05に予定されてるのがEgyptとかItalyとかDenmarkとか国名なんだね。。。
動物→都市→国名
>>508
Troyといえば「トロイア」(トルコ)
次期OpteronはVenusや(XP用だが)Parisを含めるとトロイア戦争物になってる。
トレド
オークヴィル
パリ
パレルモ
ダブリン
トリニダード
Troyといえば「トロイア」(トルコ)
次期OpteronはVenusや(XP用だが)Parisを含めるとトロイア戦争物になってる。
トレド
オークヴィル
パリ
パレルモ
ダブリン
トリニダード
俺だったらハリケーンみたいに女性名をつけるな。
KaedeとかKasumiとかNadjaとかDoremiとか
KaedeとかKasumiとかNadjaとかDoremiとか
511 ：Socket774：03/11/08 11:12 ID:H0KVgVh+
>>510
女性のヒステリー的な破壊力への恐怖がハリケーンへの畏敬と符号するよね。
女性のヒステリー的な破壊力への恐怖がハリケーンへの畏敬と符号するよね。
>510
Amigaを思い出すなぁ。
Alice、Lisa、Paula、Agunus、Denis・・・
akikoなんてのも入っていたはず。
Amigaを思い出すなぁ。
Alice、Lisa、Paula、Agunus、Denis・・・
akikoなんてのも入っていたはず。
日本の都市も入れてくれれば良いのに。
Tuとか。
Tuとか。
Tsuじゃないのか？
chibaとかsaitamaとかはさけて欲しいなぁ
chibaとかsaitamaとかはさけて欲しいなぁ
>515
chibaはサイバーパンクな小説の
舞台になることが多いからあり得るな。
chibaはサイバーパンクな小説の
舞台になることが多いからあり得るな。
Saitamaになったら祭りなんだけどな。
Solaris乗るってよ4wayに
大勢に影響無いだろうがな
大勢に影響無いだろうがな
>>518
Solaris 32bitじゃないの？
Solaris 32bitじゃないの？
520 ：Socket774：03/11/08 15:48 ID:/M5JWGeU
>>516
サイバー小説の舞台となるチバシティと現実のギャップは凄まじいなあ。
自由・インテリジェンス・無法性．．．現実の千葉とはあまりに異なる。
千葉を使うくらいなら，まだ横浜とか川崎とかの方が良かったのに．．．
サイバー小説の舞台となるチバシティと現実のギャップは凄まじいなあ。
自由・インテリジェンス・無法性．．．現実の千葉とはあまりに異なる。
千葉を使うくらいなら，まだ横浜とか川崎とかの方が良かったのに．．．
やっぱSaitamaしかないだろ
ニューカステラと読んでしまった＿|￣|○
>>518
これか
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/08/nebt_18.html
いや、禿しく欲しいんですけど＞Solaris版4ay鯖
ぜひ100万くらいで…無理か
これか
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/08/nebt_18.html
いや、禿しく欲しいんですけど＞Solaris版4ay鯖
ぜひ100万くらいで…無理か
64bitUNIXかつ4WAYで400万なら安いね
絶対に買えないけど
絶対に買えないけど
オーディオオタや車オタならそんくらいつぎ込みそうだけどな
車・オーディオと比べて
製品(価値）寿命が異様に短いからなぁ・・
サーバーでも２年くらいでしょ？
製品(価値）寿命が異様に短いからなぁ・・
サーバーでも２年くらいでしょ？
529 ：Socket774：03/11/08 23:32 ID:TJXeYmML
Sun広報のケイシー・ホールマン氏は具体的な計画についてはコメントできないとしながらも、
「AMDはSunにとって素晴らしいパートナーであり、両社のビジネスを拡大し強化する道を常に
模索している」と語った。AMD広報のジェフ・ロー氏はOpteronサーバの計画についてのコメント
は避けている
「AMDはSunにとって素晴らしいパートナーであり、両社のビジネスを拡大し強化する道を常に
模索している」と語った。AMD広報のジェフ・ロー氏はOpteronサーバの計画についてのコメント
は避けている
ミ＼ 我が名はアムダエル ／彡
ミ ＼ ＣＰＵに真の64Ｂｉｔを ／ 彡
ミ ＼ もたらすものなり ／ 彡
ミ ＼ 石は買うように ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
＼ ＼ ／ ／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
ミ ＼ ⊂⊃. ／ 彡
￣￣￣￣￣￣／￣￣＼ Ａ＿Ａ ／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
／ ／￣ （ ・∀・ ）￣＼. ＼
／ ／ ⊂.6†4 ⊃ ＼ ＼
／ │ ／ ｜ ｜ ｜＼ │ ＼
／ ／│ ミ. （_＿|＿_）彡 │＼. ＼
彡 ／ │ ミ 彡 │ ＼ ミ
彡／ │ ミ 彡 │ ＼ ミ
＼ ミ 彡 ／
＼ミ 彡／
ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾑﾀﾞｴﾙｻﾏ ｲﾏｺｿAMD64ｦ ﾌﾟﾚｽｺ逝ｯﾀﾐﾀｲ
Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ
（ ・∀・）（ ・∀・）（ ・∀・） （・∀・ ）（・∀・ ）（・∀・； ）
（つ つ（つ つ（つ つ ⊂ ⊂ ）⊂ ⊂. ）⊂ ⊂ ）
（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__） （__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）
ミ ＼ ＣＰＵに真の64Ｂｉｔを ／ 彡
ミ ＼ もたらすものなり ／ 彡
ミ ＼ 石は買うように ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
＼ ＼ ／ ／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
ミ ＼ ⊂⊃. ／ 彡
￣￣￣￣￣￣／￣￣＼ Ａ＿Ａ ／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
／ ／￣ （ ・∀・ ）￣＼. ＼
／ ／ ⊂.6†4 ⊃ ＼ ＼
／ │ ／ ｜ ｜ ｜＼ │ ＼
／ ／│ ミ. （_＿|＿_）彡 │＼. ＼
彡 ／ │ ミ 彡 │ ＼ ミ
彡／ │ ミ 彡 │ ＼ ミ
＼ ミ 彡 ／
＼ミ 彡／
ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾑﾀﾞｴﾙｻﾏ ｲﾏｺｿAMD64ｦ ﾌﾟﾚｽｺ逝ｯﾀﾐﾀｲ
Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ Ａ＿Ａ
（ ・∀・）（ ・∀・）（ ・∀・） （・∀・ ）（・∀・ ）（・∀・； ）
（つ つ（つ つ（つ つ ⊂ ⊂ ）⊂ ⊂. ）⊂ ⊂ ）
（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__） （__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）
でもさー、Opteronって、Itaniumみたいな耐障害機能って、ついてるの?
いや、Itaniumの耐障害機能が、具体的に何なのかは知らないのだけど。
いや、Itaniumの耐障害機能が、具体的に何なのかは知らないのだけど。
高々25000円で買えてしまうCPUにそんな機能がつくかな？
もれも具体的にどんな機能か知らんが
冗長性はCPUのお仕事じゃ無いだろ
冗長性はCPUのお仕事じゃ無いだろ
P4 3.06を半月ばかり使ったが
もうどうしようもない糞CPUなんで
Opteron146とSNK8を衝動通販申し込みした
メモリは当面手持ちのPC2100でいく
組んだら報告しまつ
もうどうしようもない糞CPUなんで
Opteron146とSNK8を衝動通販申し込みした
メモリは当面手持ちのPC2100でいく
組んだら報告しまつ
534グッジョブ
ChipKillとかその辺の機能は現状のOpteronのメモリコントローラでもサポートしてるようだけどね。
実際にシステムとしてサポートするかはマザーボードとBIOS次第・・・
実際にシステムとしてサポートするかはマザーボードとBIOS次第・・・
スレ違い
>>540
ｳｯｾｰﾈｶﾏ消えろ。
ｳｯｾｰﾈｶﾏ消えろ。
>>543
FSB 533だったから、ということはないの？
FSB 533だったから、ということはないの？
ありえるな。
FSB800、DualDDR400でヽ(`Д´)ﾉならﾏﾝｾｰだがw
FSB800、DualDDR400でヽ(`Д´)ﾉならﾏﾝｾｰだがw
かもね
だからといって、ここで3.2GHzに買いかえると思う？
最近のAthlonXPならこんなことありえないしね
だからといって、ここで3.2GHzに買いかえると思う？
最近のAthlonXPならこんなことありえないしね
FSB800でHTでヅアルチャネルならマシ？
>>547
多くの人は盲目的に3.2GHz(FSB800)に行ってしまうか、「自分はすごいCPUを使っている」と思い込んだままかもしれない、かわいそうな人たちかも。
多くの人は盲目的に3.2GHz(FSB800)に行ってしまうか、「自分はすごいCPUを使っている」と思い込んだままかもしれない、かわいそうな人たちかも。
HDAMCってどうよ？
いろんなマシン組んでみて思うのは
一番幸せなのはAthlonマシンを遅いかもと
思いながら使う人ではないか？
一番幸せなのはAthlonマシンを遅いかもと
思いながら使う人ではないか？
一番幸せなのは
他人は他人と割り切れる心。
他人は他人と割り切れる心。
一通り見渡した上でならね。
そうでなかったら井の中の蛙かも。
そうでなかったら井の中の蛙かも。
>554
？？
見回して？井の中の蛙？
そうやって周囲に流されるのは
他人は他人と割り切れない弱い心なのだよ。
自分のやりたいことが問題なくこなせていれば
それでよいじゃん。
？？
見回して？井の中の蛙？
そうやって周囲に流されるのは
他人は他人と割り切れない弱い心なのだよ。
自分のやりたいことが問題なくこなせていれば
それでよいじゃん。
他人に関係なく自分のPCが遅けりゃ不幸
必要な程度に速けりゃいいなんて嘘は聞き飽きた
速いマシンならもっといろんなことができる
必要な程度に速けりゃいいなんて嘘は聞き飽きた
速いマシンならもっといろんなことができる
問題なくこなせている、と思い込んでいる人は不幸だと思うんですよ、私は。
無知は至福という生き方もありますけどね。
周囲に流されるというのは、また別の問題で。
無知は至福という生き方もありますけどね。
周囲に流されるというのは、また別の問題で。
そのPCで作業して
不満が無い速度ならいいんじゃないの？
不満が無い速度ならいいんじゃないの？
>556
嘘じゃないよ。
用途によっては嘘になってしまうが、
大多数の人によっては真理だ。
嘘じゃないよ。
用途によっては嘘になってしまうが、
大多数の人によっては真理だ。
でも、五年もたてば今あるPCはどれも
冗談みたいに遅い役立たず扱いになる
五年前のPCが今そうであるようにね
なのになぜか、発売当時は十分速いことになってる
理由はもちろん十分速くはないから
遅いマシンを遅いなりに何とか使えてるから
十分だと嘯いているだけ
冗談みたいに遅い役立たず扱いになる
五年前のPCが今そうであるようにね
なのになぜか、発売当時は十分速いことになってる
理由はもちろん十分速くはないから
遅いマシンを遅いなりに何とか使えてるから
十分だと嘯いているだけ
5年後と比較するの？
遅いと感じた人は、使うアプリが変わってきている（もしくは追加してる）ことが多い。
自分の周囲の３、４人を見ても、何年経ってもＷｅｂやメール、ワープロとしてくらいしか使わない人は
いまだに600Mhzクラスで満足してる。
対照的に、最近ネットゲームに目覚めた３、４人は立て続けにマシンを強化してる。
それまでは600Mhzクラスで特に不満もなかったのに。
まあ、ここで言われてる「速さ」は主観的なものだし、不毛な議論では？
だれかスレタイにふさわしいネタを提供してくださいｗ
自分の周囲の３、４人を見ても、何年経ってもＷｅｂやメール、ワープロとしてくらいしか使わない人は
いまだに600Mhzクラスで満足してる。
対照的に、最近ネットゲームに目覚めた３、４人は立て続けにマシンを強化してる。
それまでは600Mhzクラスで特に不満もなかったのに。
まあ、ここで言われてる「速さ」は主観的なものだし、不毛な議論では？
だれかスレタイにふさわしいネタを提供してくださいｗ
現実的な言説に拘泥する人と
純粋な気持ちで夢を語る人に分かれるねえ。
俺はギーク的な夢想を抱きながら高速マシンを操る自分に陶酔できるが，
空を自由に疾走する少年の心を失わないからだよ。
俺はいつまでもギーク的な夢想家でいたいよ。 その時点の最速に思いを馳せたい。
純粋な気持ちで夢を語る人に分かれるねえ。
俺はギーク的な夢想を抱きながら高速マシンを操る自分に陶酔できるが，
空を自由に疾走する少年の心を失わないからだよ。
俺はいつまでもギーク的な夢想家でいたいよ。 その時点の最速に思いを馳せたい。
ベンチやら使用感で説得ってのはどうよ？
>>565
それこそ盲目的にAMDに引っ張ろうとしないことじゃないかな。
ちなみに昨晩、Intel買おうとしてたヤツ一人を引き止めたんだけど、
AthlonXPのオーバークロックが決め手だったみたい。
・・・って、これもスレタイには沿ってないか（爆
それこそ盲目的にAMDに引っ張ろうとしないことじゃないかな。
ちなみに昨晩、Intel買おうとしてたヤツ一人を引き止めたんだけど、
AthlonXPのオーバークロックが決め手だったみたい。
・・・って、これもスレタイには沿ってないか（爆
だから、"布教活動"等と揶揄されてしまうのだ。
「来るものは拒まず、去るものは追わず。」
これ、重要。
「来るものは拒まず、去るものは追わず。」
これ、重要。
>>569
Athlon64、FXともに決定打はないんじゃない？
低発熱がウリのCnQだって、エアフローに気をつけてるフルタワーケース使ってて
多少の電気代やファンの音を気にしない人には説得力ないし。
64bit対応だって、今のところベータ版やLinux使うコアな人以外には、ね。
（もっとも、逆のことも言える訳で）
もっと具体的な話をすればレスが着くかもね。
Athlon64、FXともに決定打はないんじゃない？
低発熱がウリのCnQだって、エアフローに気をつけてるフルタワーケース使ってて
多少の電気代やファンの音を気にしない人には説得力ないし。
64bit対応だって、今のところベータ版やLinux使うコアな人以外には、ね。
（もっとも、逆のことも言える訳で）
もっと具体的な話をすればレスが着くかもね。
普段使いでも、速いのになれちゃうと遅いのはきついね。最高速度じゃなくて、タスク
の切り替えとかアプリの起動とかメニューの開閉とか、動作ごとのレスポンス。
比べなければ気にならないと言われるかもしれないけど、実際の生産性にも影響し
ているんじゃないかと思う。
の切り替えとかアプリの起動とかメニューの開閉とか、動作ごとのレスポンス。
比べなければ気にならないと言われるかもしれないけど、実際の生産性にも影響し
ているんじゃないかと思う。
Xeonはこれから先どうするんだろうか。
L3キャッシュ+64bitじゃItanium2を直撃するが・・・
低価格版Itanium2を出した意図がわからん。
L3キャッシュ+64bitじゃItanium2を直撃するが・・・
低価格版Itanium2を出した意図がわからん。
俺はつい最近まで２年ほど1700+使っていたが
2600+に代えてもWindowsの挙動に大差はなかった。
んで、差し替えた理由はSTUDIO MXなわけだが、
Web、Mail、Wordだけなら差は感じられない。
まぁ、買い換えのターゲットはもっと古いPCだろうがね。
ちなみにintelは、ビジネス向けの買い換えに関するページがあって、
古いPCのメンテナンスコスト、セキュリティ対策などから
アップグレードを訴えていたよ。
個人向けでやっていた、マルチメディアってのは
なかなかうまくいかなかったとか。
新版のWinもしばらくでないし、結構難しいよなぁ。
2600+に代えてもWindowsの挙動に大差はなかった。
んで、差し替えた理由はSTUDIO MXなわけだが、
Web、Mail、Wordだけなら差は感じられない。
まぁ、買い換えのターゲットはもっと古いPCだろうがね。
ちなみにintelは、ビジネス向けの買い換えに関するページがあって、
古いPCのメンテナンスコスト、セキュリティ対策などから
アップグレードを訴えていたよ。
個人向けでやっていた、マルチメディアってのは
なかなかうまくいかなかったとか。
新版のWinもしばらくでないし、結構難しいよなぁ。
UDが早くなった。
576 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/09 19:06 ID:wVQwwBp8
Xeonはメモリ帯域がOpteronより狭いからなぁ。
test
まづ大手メーカーが最上位機種としてAMD64(FX)パソコンを出してくれるかどうか
それにかかってる。
プレス子出てくるまでが勝負だ。
pen4XEなんかに搭載レースで負けた日にはAMD終焉だな
それにかかってる。
プレス子出てくるまでが勝負だ。
pen4XEなんかに搭載レースで負けた日にはAMD終焉だな
XEもFXも一般向けは出ないんじゃないの？
>>581
XEはDellが12月頭頃に出す予定
XEはDellが12月頭頃に出す予定
>>582
終わったな ('A`)
終わったな ('A`)
今のところ、IntelのXEもAMDのFXも人寄せパンダ的な思惑が強いんで、
勝敗はつかないと思われ。
AMDが低コストにしたFXを投入したときに、Intelがどう対抗するか見もの。
勝敗はつかないと思われ。
AMDが低コストにしたFXを投入したときに、Intelがどう対抗するか見もの。
そん時はセロリンの3次キャッシュ２MB版を投入だろう
もはやそれはセロリンではないと思われ...
じゃあAMDもHammerヅロンで対抗しよう
Athlon´_ゝ`）OK。64ｹﾞｯﾄだAMD雑談スレ78頭目 スレより
788 名前：Socket774 投稿日：2003/11/09(日) 21:23 ID:Ge+dlBCn
AMDの90nm Opteronは45W？
http://www.theinquirer.net/?article=12570
SOIの真価が発揮するか、Intelと同じように地獄を見るか……
45W？？？
788 名前：Socket774 投稿日：2003/11/09(日) 21:23 ID:Ge+dlBCn
AMDの90nm Opteronは45W？
http://www.theinquirer.net/?article=12570
SOIの真価が発揮するか、Intelと同じように地獄を見るか……
45W？？？
>588
すばらしいよ！ムスカ君！
本当だったらね。
すばらしいよ！ムスカ君！
本当だったらね。
INTELがセロリンといえばそれがセロリンなので。
よぉ～～し
それじゃあケロリンをだそう
それじゃあケロリンをだそう
ｾﾚに比べてデュロンは名前が鈍くさくていかんね。
ほんとに45Wなら勝利宣言だね。
45Wか、、ということはなんとか100W以内に収まると
45Wだったらマジですごいけど、実際は60Wくらいでもいいぞ
45Wって通常型Opteronじゃなくて、低電圧版Opteronの事じゃないの？
それは30W。
Sun、Opteron搭載サーバ計画を発表へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/08/nebt_18.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/08/nebt_18.html
>>599
既出。
既出。
SOIってすげーんだなと思ってみたり。
えーとリーク電流に対して有効なんだっけか？
えーとリーク電流に対して有効なんだっけか？
海岸のプールで泳いでるみたいになんかもったいない感じがするんだよな、SOIって。
あー、そういやP4T533も使ってるがそろそろ3.06に買い換えるかな（今2.66）。RIMMだと結構もっさりじゃなかったりするんだなこれが。
>>601
そうだよーん。宇宙線にも強いよ。
初期の頃、アメのどっかの軍がMITと共同で研究していたな
SOIウェーハ送ったことあったな。
でも、SOIなんて歩留まりの関係で特殊用途以外、使い物にならないと、思っていたのに。
スマートカットの技術これほど進歩するとは思わなかった。
そうだよーん。宇宙線にも強いよ。
初期の頃、アメのどっかの軍がMITと共同で研究していたな
SOIウェーハ送ったことあったな。
でも、SOIなんて歩留まりの関係で特殊用途以外、使い物にならないと、思っていたのに。
スマートカットの技術これほど進歩するとは思わなかった。
605 ：Socket774：03/11/10 23:39 ID:Uy9NKuJ/
まだオプも、ロクヨンも買うべきじゃないよね？
ろくじゅうよんびっとえでぃしょんが出た頃が一番買い時だと思うんだが・・・
ろくじゅうよんびっとえでぃしょんが出た頃が一番買い時だと思うんだが・・・
来年、低電圧版が出たら買おうかと思ってる（つーか、使えるのか？）
Opteronはいつ買っても同じだと思うが。
つ～か買いたいときが買い時。
つ～か買いたいときが買い時。
609 ：Socket774：03/11/11 00:08 ID:rMaMYzTh
CnQはアプチャランでも有効ですか？
>>609
64だけです。
64だけです。
611 ：609：03/11/11 00:13 ID:rMaMYzTh
グハっ・・・そんな殺生な。
DUALとなると電気代も結構気になるので、低電圧版とやらをまつしかないか。
DUALとなると電気代も結構気になるので、低電圧版とやらをまつしかないか。
>>611
Dualで組む人は端から電気代気にしちゃいけませんw
Dualで組む人は端から電気代気にしちゃいけませんw
>>ろくじゅうよんびっとえでぃしょんが出た頃が一番買い時だと思うんだが・・・
とか言ってるやつっていざ出ると安定するまで待ちとか
ドライバそろうまで待ちとかいいだすんだろうなぁ…
とか言ってるやつっていざ出ると安定するまで待ちとか
ドライバそろうまで待ちとかいいだすんだろうなぁ…
はっきりと言えることは64bitバージョンのWinが出たからといって
そんなことでは買い時とは言えないことだな
そんなことでは買い時とは言えないことだな
買い時とは、今持っているPCで
やりたいことが快適にできなくなったときだ。
やりたいことが快適にできなくなったときだ。
619 ：Socket774：03/11/11 07:33 ID:x6LoysZ1
64bitバージョンのWinが出たらオプテロン買い時！
64bit窓が出た時は一時的にopもAth64も高騰する薬缶
64bit版Windowsの酸っぱいところを知らない人はいいなぁ・・・。
まぁ、.NET Framework時代には、CPUが何ビットだろうと、動くわけだが。
まぁ、.NET Framework時代には、CPUが何ビットだろうと、動くわけだが。
http://www.rainbow-it.co.uk/ProductDetails.aspx?productID=422
Appro 4144H 4U 4-way Opteron Server
税抜き 4,979.34ポンド
（180円換算で約90万円）
Appro 4144H 4U 4-way Opteron Server
税抜き 4,979.34ポンド
（180円換算で約90万円）
↑ 16 DIMM Slots萌え～
>>621
だから早く出せってんだ。こんな事だから毎糞ソフトなどと言いたくなるわけだ。ぐずぐずしてると大統領選おわっちまうじゃないか。
だから早く出せってんだ。こんな事だから毎糞ソフトなどと言いたくなるわけだ。ぐずぐずしてると大統領選おわっちまうじゃないか。
626 ：Socket774：03/11/11 22:04 ID:Momg4Axh
64ビットにこそ未来がある・・・・・・・
64bitアドレッシングだけの恩恵かもしれないと思い始めてます・・・
多ビットはSIMDの方向で拡張していけば良いし
アドレス演算専用64bitレジスタってのは無駄だから汎用も64bitに結果的に成っちゃったって感じ
多ビットはSIMDの方向で拡張していけば良いし
アドレス演算専用64bitレジスタってのは無駄だから汎用も64bitに結果的に成っちゃったって感じ
>>627
SIMDではフラグレジスタが変わらないから，柔軟性ではSIMDより通常の64bit
演算の方が上．
例えばある程度の長さを持つデータの比較の場合，64bitCPUなら32bitCPUの
半分の比較&分岐命令で済む．比較&分岐をSIMD化するのは面倒．
SIMDではフラグレジスタが変わらないから，柔軟性ではSIMDより通常の64bit
演算の方が上．
例えばある程度の長さを持つデータの比較の場合，64bitCPUなら32bitCPUの
半分の比較&分岐命令で済む．比較&分岐をSIMD化するのは面倒．
AMD64で追加された命令で、もっとも有用で長年待ち焦がれていたのが
Ｐ Ｃ 相 対 ア ド レ ッ シ ン グ
ってのは本当ですか？
Ｐ Ｃ 相 対 ア ド レ ッ シ ン グ
ってのは本当ですか？
>>629
高々4byteを越える機会が微妙？何で？文字列検索とか普通に使わない？
高々4byteを越える機会が微妙？何で？文字列検索とか普通に使わない？
HPだかのCコンパイラのstr???系関数で
3文字以下の文字列で軒並みこけるバグ出したのはてめえか！
3文字以下の文字列で軒並みこけるバグ出したのはてめえか！
>633
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
>>633
文字列の長さが判れば64bitの比較を文字列比較に適用できるでしょ．
文字列の長さが判れば64bitの比較を文字列比較に適用できるでしょ．
そうやって、えらそうにぬかす奴がバグ出すんだよ
そうなると1～8専用の高速即値比較命令が欲しくなるな。
MC680x0だと1～8専用の高速即値加算命令(moveq)なんてあってシビれたのだが。
MC680x0だと1～8専用の高速即値加算命令(moveq)なんてあってシビれたのだが。
一般人は，32bitで-2147483648から+2147483647まで表現できることを知ると
64bitなんてイラナイと判断しがちだが，少し低レベルなところのプログラム(圧縮
アルゴリズムとか画像処理とか)を書くプログラマなら64bitの利便性が判る．
64bitなんてイラナイと判断しがちだが，少し低レベルなところのプログラム(圧縮
アルゴリズムとか画像処理とか)を書くプログラマなら64bitの利便性が判る．
大体、x86はリトルエンディアンだから、ダメじゃん
ダメじゃないかも知れんが、面倒だろ
ダメじゃないかも知れんが、面倒だろ
>>638
ｯﾌｯﾟｳｰ
ｯﾌｯﾟｳｰ
x87はもうイヤだという奴は結構多そうだが・・・
ほんっと、そういう偉そうな奴しってるが
ほんっと使えねえんだよ、バグは出すはでたらめ書くわ
デバッグは結局俺がやってるしよ
５倍は早いからな
ほんっと使えねえんだよ、バグは出すはでたらめ書くわ
デバッグは結局俺がやってるしよ
５倍は早いからな
>>639
リトルエンディアンだから悪いということも無かろう．64bitCPUだって
32bitのデータを処理しないといけないことはあるし，その場合リトル
エンディアンの方が直感的．
例えば32bit値が2つ並んでいるものを64bitで扱ったとき，先にある値が
下位に来た方が扱いやすくない？
#そう思う漏れが既にリトルエンディアンに汚染されているのかも．
リトルエンディアンだから悪いということも無かろう．64bitCPUだって
32bitのデータを処理しないといけないことはあるし，その場合リトル
エンディアンの方が直感的．
例えば32bit値が2つ並んでいるものを64bitで扱ったとき，先にある値が
下位に来た方が扱いやすくない？
#そう思う漏れが既にリトルエンディアンに汚染されているのかも．
>>643
書いている内容に触れずに，「こんなこと書く奴は云々」と言う人は偉そうでないのか？
書いている内容に触れずに，「こんなこと書く奴は云々」と言う人は偉そうでないのか？
んじゃ、はっきり言うか
「初歩」を「えらそうに言う奴」は使えない
そんだけ
で、リトルエンディアンの件はどうよ？
「初歩」を「えらそうに言う奴」は使えない
そんだけ
で、リトルエンディアンの件はどうよ？
>>646
つかうー、つかうー、毎日使ってるー
つかうー、つかうー、毎日使ってるー
ディープな処で活躍してる人多いんですねこのスレ。。
リトルエンディアンに慣れて＞アセンブリ使わなくなって＞ネットワークプログラムで又悩んで・・
どっちかに統一してくれぃ！！てな人は居ませんか？
リトルエンディアンに慣れて＞アセンブリ使わなくなって＞ネットワークプログラムで又悩んで・・
どっちかに統一してくれぃ！！てな人は居ませんか？
そもそも、絶対にバグを出さないやつなんているのかよ。
>>647
>「初歩」を「えらそうに言う奴」
「64bitが必要か」論争が何度も繰り返されるのに嫌気が差しただけ．
「64bitの恩恵はメモリ空間だけ」と煽る香具師は過去ログ嫁と言いたい．
>で、リトルエンディアンの件はどうよ？
>>644では不満か？
例えば多倍長整数を整数配列で実装した時，上位桁をアドレスの大きい
場所に置くという実装の方が直感的．この並び方がリトルエンディアン．
>「初歩」を「えらそうに言う奴」
「64bitが必要か」論争が何度も繰り返されるのに嫌気が差しただけ．
「64bitの恩恵はメモリ空間だけ」と煽る香具師は過去ログ嫁と言いたい．
>で、リトルエンディアンの件はどうよ？
>>644では不満か？
例えば多倍長整数を整数配列で実装した時，上位桁をアドレスの大きい
場所に置くという実装の方が直感的．この並び方がリトルエンディアン．
昔一月ぐらいそんな時期があった
1000行ぐらいのやつ書いて、コンパイル一発で通って
そのままテストも全部通過みたいな
1000行ぐらいのやつ書いて、コンパイル一発で通って
そのままテストも全部通過みたいな
>>651
リトルエンディアンだから、多バイトデータ型で文字列の大小比較に使えねえって話だゴラ
リトルエンディアンだから、多バイトデータ型で文字列の大小比較に使えねえって話だゴラ
同値は fabs(a-b) <= 1e-8 みたいな感じだな通常
657 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/12 01:33 ID:SLL8bGGX
ビッグのほーがイイ・・・
なんてのは80286vs68000の頃にさんざん議論したのでいいや・・・みたいな。
時代はIntelを選んだんから、しょーがないでしょっていうあきらめが・・・
カード差す場合、I/Oアドレスの設定がメンドイとか思いつつ・・・
なんてのは80286vs68000の頃にさんざん議論したのでいいや・・・みたいな。
時代はIntelを選んだんから、しょーがないでしょっていうあきらめが・・・
カード差す場合、I/Oアドレスの設定がメンドイとか思いつつ・・・
ちなみに，
http://ryu.getmyip.com/~p_lab/procon_publication.zip
この程度のプログラムならデバッグにかかった時間よりも，実験，テスト，調整等に
使った時間の方が圧倒的に多いよ．
いろいろなアルゴリズムをとっかえひっかえして試してたから，あまりきれいなソース
とは言えないけど．
http://ryu.getmyip.com/~p_lab/procon_publication.zip
この程度のプログラムならデバッグにかかった時間よりも，実験，テスト，調整等に
使った時間の方が圧倒的に多いよ．
いろいろなアルゴリズムをとっかえひっかえして試してたから，あまりきれいなソース
とは言えないけど．
データ構造まで変えるのか
君と違う職場であることを感謝しよう
君と違う職場であることを感謝しよう
なんだ、八文字ごとに逆向きのナイスな文字列データ型作るんじゃなかったのか・・・
大変だ。>>636が話についてこれなくなってるぞ。
と思ったらついてきてた。
>>661ﾜﾗﾀ
>>661ﾜﾗﾀ
>>664
スマソ．意地張って脱線した．
とりあえず，どっかのベンチで，64bit用にコンパイルしただけで倍くらい
速くなるプログラムがある(gzipだっけ?)ことからも判るように，64bitの恩恵は
メモリ空間だけじゃない．
スマソ．意地張って脱線した．
とりあえず，どっかのベンチで，64bit用にコンパイルしただけで倍くらい
速くなるプログラムがある(gzipだっけ?)ことからも判るように，64bitの恩恵は
メモリ空間だけじゃない．
669 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/12 01:53 ID:SLL8bGGX
670 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/12 01:54 ID:SLL8bGGX
>>667
言い出したのは文字列検索で，大小比較じゃないんだけど・・・
多バイト用strcmp系の実装でも，違う部分を発見するまでは64bit比較で
いけるし．
違う部分を発見した後の大小判定は先頭から1バイトずつしないといけない
けど，8bit比較と8bit右シフトを繰り返すだけ．
言い出したのは文字列検索で，大小比較じゃないんだけど・・・
多バイト用strcmp系の実装でも，違う部分を発見するまでは64bit比較で
いけるし．
違う部分を発見した後の大小判定は先頭から1バイトずつしないといけない
けど，8bit比較と8bit右シフトを繰り返すだけ．
>>670
そういえば，C標準ライブラリのfseekは移動量をintで指定するから，
2GBを超えるデータを扱うのは面倒だね．
・・・ってMSは64bitCPUでもint型は32bitのままにするらしいから，この
問題はなくならないんだけど(泣
そういえば，C標準ライブラリのfseekは移動量をintで指定するから，
2GBを超えるデータを扱うのは面倒だね．
・・・ってMSは64bitCPUでもint型は32bitのままにするらしいから，この
問題はなくならないんだけど(泣
stdlib.hの限界を超えたわけか。
いっそsize_tにしてくれと・・・・
それはともかく、64bit整数演算は結構有用だからね。
固定小数点で演算するとわかることだが
それはともかく、64bit整数演算は結構有用だからね。
固定小数点で演算するとわかることだが
>>673
ｉｎｔが64bitになる処理系もある．それなら2GBを超えるファイルも大丈夫．
Windowsでは，
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/winprog/winprog/large_integer_str.asp
こんなのを使って64bitアクセスをできるようにしてる．
ｉｎｔが64bitになる処理系もある．それなら2GBを超えるファイルも大丈夫．
Windowsでは，
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/winprog/winprog/large_integer_str.asp
こんなのを使って64bitアクセスをできるようにしてる．
なんだ，祭りが始まったのかと思っちまったぜ。
ま～、Java使いには関係ないことなんだけどな。
(早くどっかのVMがAMD64ネイティブ対応しないかな)
(早くどっかのVMがAMD64ネイティブ対応しないかな)
>>678
gcjとか(w
gcjとか(w
>>678
俺もJavaやってるがそろそろ飽きてきた。
EJBやJ2EE，デザインパターンを一通りやった．．．．。
今は．ＮＥＴにJ#から入ろうかC#から入ろうか思案してる最中。
ホントはF#あたりが将来的には面白そうなんだが．．．。
海外の状況みてるとジェネリック系のC++がぶっ飛んでるようだが．．．
俺もJavaやってるがそろそろ飽きてきた。
EJBやJ2EE，デザインパターンを一通りやった．．．．。
今は．ＮＥＴにJ#から入ろうかC#から入ろうか思案してる最中。
ホントはF#あたりが将来的には面白そうなんだが．．．。
海外の状況みてるとジェネリック系のC++がぶっ飛んでるようだが．．．
もちつけ（*ﾟ－ﾟ）ノ ttp://muttsy.e-city.tv/flash/movie02.swf
>>679
確かにgcjは使える。gcjが使えるようになって、C++は全然使わなくなってしまった。
>>680
Unixで動いてネイティブコードを吐くC#コンパイラがもうじきできるから、そしたら
C#に移行しようかと俺も思案中。
Windows機にSDK入れて試してみたが、C#は (･∀･)ｲｲ! 。相当Java使いの感じてる不満点を
意識して設計したと思われ。
確かにgcjは使える。gcjが使えるようになって、C++は全然使わなくなってしまった。
>>680
Unixで動いてネイティブコードを吐くC#コンパイラがもうじきできるから、そしたら
C#に移行しようかと俺も思案中。
Windows機にSDK入れて試してみたが、C#は (･∀･)ｲｲ! 。相当Java使いの感じてる不満点を
意識して設計したと思われ。
スマソ。678だ。
さっきからJAVAだgcjって、
ポインタとそのキャストできない言語で一体何が書けるっていうのよ！
ポインタとそのキャストできない言語で一体何が書けるっていうのよ！
>>686
遅いプログラム。
遅いプログラム。
というわけで新しくて高速なCPUの需要はまだまだあります。
>675
LP64, LLP64 ね
LP64, LLP64 ね
690 ：Socket774：03/11/12 10:09 ID:C9IlTnXM
自作オタがハードにだけ無意味なぐらい詳しくて
プログラムに疎いということがよく解るスレですね。
プログラムに疎いということがよく解るスレですね。
>>684
はい，私のミスです．>>672の文中のintは全てlongに読み替えてください．
64bitLinux 64bitWindows
short 16bit 16bit
int 32bit 32bit
long 64bit 32bit
long long 64bit 64bit
はい，私のミスです．>>672の文中のintは全てlongに読み替えてください．
64bitLinux 64bitWindows
short 16bit 16bit
int 32bit 32bit
long 64bit 32bit
long long 64bit 64bit
>>689
ファイル関連のWin32APIは，LARGE_INTEGERを使う．
LP64はメモリにアクセスする時ね．
>>685
ガベッジコレクタは普通に別スレッドで動かすなり，シグナル使って
一定間隔で行うんじゃない？
D言語でもデフォルトではガベッジコレクタが使われる．
ちなみに，gcjはまだGUI周りがショボイと聞いたことがある．今は改善
されてるかも．
#しかし何故Javaは.NETに比べて起動や動作が遅いんだろう?
>>686
C++はプログラミング以外に気にしないといけないことが多すぎるんだよ(泣
漏れはC++に疲れて，Javaで十分なことはJavaでやってる．
ファイル関連のWin32APIは，LARGE_INTEGERを使う．
LP64はメモリにアクセスする時ね．
>>685
ガベッジコレクタは普通に別スレッドで動かすなり，シグナル使って
一定間隔で行うんじゃない？
D言語でもデフォルトではガベッジコレクタが使われる．
ちなみに，gcjはまだGUI周りがショボイと聞いたことがある．今は改善
されてるかも．
#しかし何故Javaは.NETに比べて起動や動作が遅いんだろう?
>>686
C++はプログラミング以外に気にしないといけないことが多すぎるんだよ(泣
漏れはC++に疲れて，Javaで十分なことはJavaでやってる．
693 ：Socket774：03/11/12 12:13 ID:wVFS3bsI
>>686
メモリリークしないプログラムが書けるんだよ！ と力説。
メモリリークしないプログラムが書けるんだよ！ と力説。
>>688
そう．プログラム関連が，CPUが十分に強力だということを前提にして
GUI周りを重くしたり，中間言語を使うJavaが台頭してきたりしている．
JITコンパイル等の作業はPen4よりHammerの方が強そうだから，体感
速度ならHammerとか思ってる．
でも，↓を見るとPen4もHTがあれば十分体感速度が速そう．
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062603061/
逆にSIMDをガシガシ使う処理はPen4の方が得意だけど，DirectX10世代
ではCPUよりもTrを豪勢に使ってるGPUの計算結果をメインメモリに書き戻
せるようになるらしいから，MPEGエンコードでもDCTはGPUにやらせて，動き
検出をCPUがやることになるかも．そうなれば動き検出の得意なHammerが
有利．
そう．プログラム関連が，CPUが十分に強力だということを前提にして
GUI周りを重くしたり，中間言語を使うJavaが台頭してきたりしている．
JITコンパイル等の作業はPen4よりHammerの方が強そうだから，体感
速度ならHammerとか思ってる．
でも，↓を見るとPen4もHTがあれば十分体感速度が速そう．
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062603061/
逆にSIMDをガシガシ使う処理はPen4の方が得意だけど，DirectX10世代
ではCPUよりもTrを豪勢に使ってるGPUの計算結果をメインメモリに書き戻
せるようになるらしいから，MPEGエンコードでもDCTはGPUにやらせて，動き
検出をCPUがやることになるかも．そうなれば動き検出の得意なHammerが
有利．
>>691
longlong -> double だろ？
longlong -> double だろ？
>>696
C9xから，最低64bitを保証する整数型long longが規定された．
C++でも大抵使える．でもboostのintegerを使って，int64_tとかを
使う方が安全かも．
#いつからここはプログラマ雑談スレに・・・．漏れのせいか，スマソ．
C9xから，最低64bitを保証する整数型long longが規定された．
C++でも大抵使える．でもboostのintegerを使って，int64_tとかを
使う方が安全かも．
#いつからここはプログラマ雑談スレに・・・．漏れのせいか，スマソ．
ちぃ、せっかくATHLON64導入したのに
こんなコアなスレ入っていけねぇ・・・(;´д⊂
当方LINUXでつ。
こんなコアなスレ入っていけねぇ・・・(;´д⊂
当方LINUXでつ。
で、64bit Windowsみたいに、longを32bitのままにしとくと、
どういうメリットがあるの？
どういうメリットがあるの？
>>699-700
今、Windows64bit化に一番興味を示しているのは、PGの皆さんです。
2年後の64bitPCライフを快適にしたいのならガマンして下さい。
しかし、MSがデータシート公開してくれたら一発なのに…
今、Windows64bit化に一番興味を示しているのは、PGの皆さんです。
2年後の64bitPCライフを快適にしたいのならガマンして下さい。
しかし、MSがデータシート公開してくれたら一発なのに…
>>AMDも実数に関してはSSEへの移行を推奨している．
漏れ、PFACCを使いたいがために3D NOWを使ってたりして。(←迷惑な奴)
漏れ、PFACCを使いたいがために3D NOWを使ってたりして。(←迷惑な奴)
>>668
Itaniumの負け惜しみとして、暗号化処理に強い、っていうのがありましたなぁ。
64ビットなので単純に倍速でちゃうわけで。
>>670
テストが大変なんですよ。テスト項目に、
「2GB越えるデータを正常に扱えること」
って一言書くのは楽だけど、実際に2GB以上になる状況を作り出すのは面倒。
なので、64ビット化で、天井が上がるのは歓迎する。
>>672
64ビットだとfseekなんて使わなくていいのですよ。メモリマップしてポン。
実際には、メモリの無駄使いになるんだけど・・・。
Itaniumの負け惜しみとして、暗号化処理に強い、っていうのがありましたなぁ。
64ビットなので単純に倍速でちゃうわけで。
>>670
テストが大変なんですよ。テスト項目に、
「2GB越えるデータを正常に扱えること」
って一言書くのは楽だけど、実際に2GB以上になる状況を作り出すのは面倒。
なので、64ビット化で、天井が上がるのは歓迎する。
>>672
64ビットだとfseekなんて使わなくていいのですよ。メモリマップしてポン。
実際には、メモリの無駄使いになるんだけど・・・。
なんか学生ばっかみたいだなここ
実務でやってる人はいないのか？
ワシですか？
SQL ServerでVB房ですが
ﾏﾝｹﾞｰ
実務でやってる人はいないのか？
ワシですか？
SQL ServerでVB房ですが
ﾏﾝｹﾞｰ
モダンなOSならFile I/OもVMのPage Cacheを
そのまま使っている訳で、mmap()でメモリ
食うとか(VM空間は確かに食うが実メモリは
ほとんど食わないし、それはread()やfseek()
使っても同じ事だ)いうことは基本的にない。
あと、fseek()で困ってる奴が居たが
やっぱsize_t使えよと。int型に生のまま
castして代入すんなと。
しかし現実にはsize_tを64bitに拡張されると
動かないプログラム続出な罠。
lseek64あたりがおとしどころか？
そのまま使っている訳で、mmap()でメモリ
食うとか(VM空間は確かに食うが実メモリは
ほとんど食わないし、それはread()やfseek()
使っても同じ事だ)いうことは基本的にない。
あと、fseek()で困ってる奴が居たが
やっぱsize_t使えよと。int型に生のまま
castして代入すんなと。
しかし現実にはsize_tを64bitに拡張されると
動かないプログラム続出な罠。
lseek64あたりがおとしどころか？
SQL Serverの64ビット版は、IA-64版は出てるけど、AMD64版は出るのかな・・・
漏れは64ビット版のDeveloper Edition入れてみたものの、
32ビットでも性能的に困ってないので、どうでもよかったり・・・。
漏れは64ビット版のDeveloper Edition入れてみたものの、
32ビットでも性能的に困ってないので、どうでもよかったり・・・。
>>707
Windows2000はモダンじゃないので、メモリマップすると、実メモリを食います。
正確には、メモリマップしただけではメモリは食わないけど、
メモリマップした空間にアクセスすると、実メモリを食います。
たとえば、512MBしか積んでないPCで、
1GBのファイルをメモリマップして先頭から舐めていくと、
どんどん実メモリの残り容量が減り、4MBを切るあたりから、HDDがガリガリ言います。
(SetProcessWorkingSetSize()しても、です。ちょっと変。)
バックグラウンド優先にしていない2000 Professionalだから、かもしれませんが、
安易にメモリマップ使うのは、良くないのかなぁ、と思ったりしています。
Windows2000はモダンじゃないので、メモリマップすると、実メモリを食います。
正確には、メモリマップしただけではメモリは食わないけど、
メモリマップした空間にアクセスすると、実メモリを食います。
たとえば、512MBしか積んでないPCで、
1GBのファイルをメモリマップして先頭から舐めていくと、
どんどん実メモリの残り容量が減り、4MBを切るあたりから、HDDがガリガリ言います。
(SetProcessWorkingSetSize()しても、です。ちょっと変。)
バックグラウンド優先にしていない2000 Professionalだから、かもしれませんが、
安易にメモリマップ使うのは、良くないのかなぁ、と思ったりしています。
>>709
えー？マジで？
Solarisなんかだと読んだ部分だけページングして
メモリに余裕のあるときはそのままで
プロセスが、スワップからページインしてきたら
ファイルキャッシュの方が消えるよ。
じゃないと怖くてmmap使えない。
NTカーネル逝ってよし。
えー？マジで？
Solarisなんかだと読んだ部分だけページングして
メモリに余裕のあるときはそのままで
プロセスが、スワップからページインしてきたら
ファイルキャッシュの方が消えるよ。
じゃないと怖くてmmap使えない。
NTカーネル逝ってよし。
>>709
１Gファイルをメモリマップドってどんなプログラム？
１Gファイルをメモリマップドってどんなプログラム？
NetBSDで言われてるUBCってのがあると、
そのあたり、スムーズにマップドファイルも
ページイン・アウトできるようになるのかな？
そのあたり、スムーズにマップドファイルも
ページイン・アウトできるようになるのかな？
>>712
逆に，大容量のメモリ代わりにメモリマップドファイルを使いたい時がある．
例えば，64bit実数が8k×8kドット並んでいる2次元データに対してFFTを
かけたい時に，普通のPCだとそれだけの量のデータをヒープに確保できない
可能性がある．というかうちの研究室の先生がそれで悩んでた．
逆に，大容量のメモリ代わりにメモリマップドファイルを使いたい時がある．
例えば，64bit実数が8k×8kドット並んでいる2次元データに対してFFTを
かけたい時に，普通のPCだとそれだけの量のデータをヒープに確保できない
可能性がある．というかうちの研究室の先生がそれで悩んでた．
>>712
DBMSはもちろんのこと、
動画像処理（特に予測器の評価系）、
データマイニング系の行列演算など、
どいつもこいつも2GB以上のmmapが
欲しい分野です。
逆に言えば、ちまちまシーケンシャルに
読み書きなんかしてられない。
同期性が取り出せる読み書きなら
readv/writevでもいいけどさ。
DBMSはもちろんのこと、
動画像処理（特に予測器の評価系）、
データマイニング系の行列演算など、
どいつもこいつも2GB以上のmmapが
欲しい分野です。
逆に言えば、ちまちまシーケンシャルに
読み書きなんかしてられない。
同期性が取り出せる読み書きなら
readv/writevでもいいけどさ。
>>707
＞あと、fseek()で困ってる奴が居たが
＞やっぱsize_t使えよと。int型に生のまま
＞castして代入すんなと。
・・・いや、fseek引数はlongなんだけど。size_tを使えばどういう効能があるわけ？
＞あと、fseek()で困ってる奴が居たが
＞やっぱsize_t使えよと。int型に生のまま
＞castして代入すんなと。
・・・いや、fseek引数はlongなんだけど。size_tを使えばどういう効能があるわけ？
板違いな話題が続いてますね
じゃぁ話を戻すか。
Ath64搭載PC少ないよなぁ。
ノートはintel以外のCPUでも大手が採用して
前面に出して売り出しているのにさ。
閉鎖的なんかな？
Ath64搭載PC少ないよなぁ。
ノートはintel以外のCPUでも大手が採用して
前面に出して売り出しているのにさ。
閉鎖的なんかな？
>>713
今時UBCの載ってない汎用OSなんてHP-UXとOpenBSDくらいしかないぞ。
今時UBCの載ってない汎用OSなんてHP-UXとOpenBSDくらいしかないぞ。
プ板を彷彿とさせる書き込みが続いているが...
素人は当分64-bitの恩恵に預かれないのだろうか。
素人は当分64-bitの恩恵に預かれないのだろうか。
写真屋が4G超えのメモリ使えれば快適になるかも
プロレス板！？
64だけはガチ。
>>724
Nintendo64は失敗したがなｗ
Nintendo64は失敗したがなｗ
プ板＝プロレス板
マ板＝プログラマー板
ム板＝プログラム板
コ板＝ＣＯＢＯＬ板
マ板＝プログラマー板
ム板＝プログラム板
コ板＝ＣＯＢＯＬ板
64bit窓ほしけりゃMSDN契約ｼｭﾙ!!
まあ、いつでも落とせる状態にあるけどさ。(MSDN Pro Int加入者)
まず、実機を調達する金をひねり出さないと。
まず、実機を調達する金をひねり出さないと。
ただ今AthlonMP使い・・・
Opteronが誘惑する・・・246もちょっと安くならんかナァ・・・。
Opteronが誘惑する・・・246もちょっと安くならんかナァ・・・。
>>729
8シリーズが年末に出て6の値段下がるらしいよ
8シリーズが年末に出て6の値段下がるらしいよ
>>721
プログラマが64bitの恩恵を受けてより良いソフトを作る
↓
ユーザーはより良いソフトを使えるようになる．
どんな新しいハードも，ユーザーが恩恵を受けるにはソフトが必要．
でもプログラムの話題は板違いだな，スマソ．
プログラマが64bitの恩恵を受けてより良いソフトを作る
↓
ユーザーはより良いソフトを使えるようになる．
どんな新しいハードも，ユーザーが恩恵を受けるにはソフトが必要．
でもプログラムの話題は板違いだな，スマソ．
高度な議論しているところすいませんが64bitCPUってなにがすごいんですか？
そもそも64bitってどういうことですか？
そもそも64bitってどういうことですか？
>732
そこまで初歩的な事は自分で調べるか、
パソコン詳しい知り合いに聞いた方がいいよ
そこまで初歩的な事は自分で調べるか、
パソコン詳しい知り合いに聞いた方がいいよ
734 ：Socket774：03/11/13 22:09 ID:sjyHaWLi
中の人が64人いるってことでつ
指が64本あります
ばっ！、おめえ64bitっつったら
32bitの2倍なんだぞ！
ちゅうことは単純に2倍すごいってこった
32bitの2倍なんだぞ！
ちゅうことは単純に2倍すごいってこった
>>736
ほーか。Z80の単純に8倍すごいってワケだな？
ほーか。Z80の単純に8倍すごいってワケだな？
Athlon64はZ80の8倍以上すごいと思うが...
現在のプロセスルールでZ80作っても
パイプラインがないからそんなにクロック
あがらないだろうし。
現在のプロセスルールでZ80作っても
パイプラインがないからそんなにクロック
あがらないだろうし。
Z80の8倍すごい上に、クロックは1000倍速い
ちなみにZ80は2.5MHzだ
ちなみにZ80は2.5MHzだ
Ｚ８０のモデルナンバーはいくらなんだろう・・・ｗ
Z8000とかZ80000とか・・・
Z80くらいの規模だと、Siじゃなくて、GaAsでできないかな?
Z80くらいの規模だと、Siじゃなくて、GaAsでできないかな?
742 ：Socket774：03/11/13 23:19 ID:4TFvGJel
Z80程度のマスクなら、MMUも併せてダイに20個並べて並列処理
>>742
すげぇ！160Bit級じゃねぇか！
すげぇ！160Bit級じゃねぇか！
主記憶はもちろんZ80らしくチップ外ですよね？
512MのDIMM一枚で、8192個までのマルチコア対応ですね。
512MのDIMM一枚で、8192個までのマルチコア対応ですね。
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-0986-5/4-8399-0986-5.shtml
これの何倍すごいですか？
ある意味ではこっちのが1.3倍くらいすごいと思うのですが。。。
これの何倍すごいですか？
ある意味ではこっちのが1.3倍くらいすごいと思うのですが。。。
Hammer-Infoさん、いつも楽しみに見てます。
更新がんばってください。
難しい話はわからなくとも、速いCPUに思いを馳せることはできますから・・。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
更新がんばってください。
難しい話はわからなくとも、速いCPUに思いを馳せることはできますから・・。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
内容に興味はあるが
表紙のせいで買う気が・・・
表紙のせいで買う気が・・・
この本のイラスト描いた人って
昔ボードから自作のMC68000マシン作ったらしい
本は一分ぐらい立ち読みした感じだとイラスト以外は
きわめてまじめなデジタル回路入門って感じだったかと
大学の授業でやったような話が載ってた
とりあえず、内容的に役にはまったく立たないと思われますが
昔ボードから自作のMC68000マシン作ったらしい
本は一分ぐらい立ち読みした感じだとイラスト以外は
きわめてまじめなデジタル回路入門って感じだったかと
大学の授業でやったような話が載ってた
とりあえず、内容的に役にはまったく立たないと思われますが
命令互換で良ければ今はオリジナルよりずっと速いZ80互換品が出てるだろ。IPコア版もいっぱいあるよな。
命令互換じゃなかったらZ80互換とは言えないのでは？
>>750
必要条件と十分条件がごっちゃになってますよ
必要条件と十分条件がごっちゃになってますよ
>>746
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/H-I_roadmap.html
2H 2005に出る90nmって、DDR2対応なのかねえ？
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/H-I_roadmap.html
2H 2005に出る90nmって、DDR2対応なのかねえ？
17wayはおいくら？
１,７00億円で如何でしょうか？
755 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/14 01:44 ID:MKxmAxhh
>>732
メモリがリニアに2G、4Gの壁を越えられるのが素晴らしい。
Xeonなんかは拡張で36bit搭載可能にしてますが、OSが64bitじゃ
無いんで・・・Winの場合。
Xeonは来年この問題がかなり問題になる・・・と想像してます。
＃時期マシン買い換える上で、そじゃないといやってのもありますが(笑)
OPは何かと安定して体感軽くなってくれるなら、導入考えようかなぁ、
って感じかなぁ。
64は安くなってきたら素直に買うつもりですが、ゲームとUD用に。
メモリがリニアに2G、4Gの壁を越えられるのが素晴らしい。
Xeonなんかは拡張で36bit搭載可能にしてますが、OSが64bitじゃ
無いんで・・・Winの場合。
Xeonは来年この問題がかなり問題になる・・・と想像してます。
＃時期マシン買い換える上で、そじゃないといやってのもありますが(笑)
OPは何かと安定して体感軽くなってくれるなら、導入考えようかなぁ、
って感じかなぁ。
64は安くなってきたら素直に買うつもりですが、ゲームとUD用に。
>>755
Xeon以前にPentiumPROから36bitになってたと思うけど…違ったっけ？
Xeon以前にPentiumPROから36bitになってたと思うけど…違ったっけ？
>>756
違わなくない。
違わなくない。
760 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/14 17:31 ID:MKxmAxhh
761 ：Socket774：03/11/14 18:50 ID:SiGzbRXg
オプテロンのリテールファンの固定金具、あんなぎゅうぎゅうに圧力かけてマザーが割れないのかね？
♪のｼﾌﾟﾗﾑでねぇかな
♪と言う奴はキモイ
♪は機種依存文字になるんだっけ？
このスレの人たちはうにユーザーが多そうだし
やっぱこの通称は定着しないかな
このスレの人たちはうにユーザーが多そうだし
やっぱこの通称は定着しないかな
漢字ROMなんて使っていない今のご時世
機種というよりfont依存文字かな？
macでも平気みたいだし。
機種というよりfont依存文字かな？
macでも平気みたいだし。
766 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/15 01:18 ID:sdS6LNp7
EBCDICのカタカナ使える奴なんだっけ?
EBCDIK?
つうかなんで？
つうかなんで？
男はガツンとOpteron。
by世界のみふね
by世界のみふね
771 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/15 04:09 ID:sdS6LNp7
ここは一発、間の意見をとって・・・・「まほろたん」はダメだよねぇ？(;´Д`)
772 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/11/15 04:11 ID:sdS6LNp7
>>767
EBCDICのカナって半角になるヤツですよね？
ネット系だとJIS-X-0201カナに変換されるのかな？
もっともその辺は内部の設定でしょうが・・・フレーマーじゃないんで
漏れは全然解りませんヽ（ ´ー`）ノ
EBCDICのカナって半角になるヤツですよね？
ネット系だとJIS-X-0201カナに変換されるのかな？
もっともその辺は内部の設定でしょうが・・・フレーマーじゃないんで
漏れは全然解りませんヽ（ ´ー`）ノ
EBCDICとかフレーマ─とか、年齢層高っ！
SiSがAthlon64FX用Chipset 755FX発表。
ブロック図の64FXは、DualDDR400 + FSB1GHzになっている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/sis.htm
ブロック図の64FXは、DualDDR400 + FSB1GHzになっている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/sis.htm
776 ：Socket774：03/11/15 13:48 ID:UpaO5Kpl
>>774
これ名前をつけるとしたらHyperTransport-MuTIOL+AGP変換ﾁｯﾌﾟ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ｻｳｽとCPUの間に入るのは全部ﾉｰｽﾌﾞﾘｯｼﾞでいいような気もする
ところでMuTIOLの中身わかんない
これ名前をつけるとしたらHyperTransport-MuTIOL+AGP変換ﾁｯﾌﾟ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ｻｳｽとCPUの間に入るのは全部ﾉｰｽﾌﾞﾘｯｼﾞでいいような気もする
ところでMuTIOLの中身わかんない
>>779自己レス
＞実際にはHyperTransportを独自に拡張したものだという。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/kaigai01.htm
＞実際にはHyperTransportを独自に拡張したものだという。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/kaigai01.htm
781 ：Socket774：03/11/15 16:46 ID:bC12/f9P
で、4wayマザーは出たのかな？
>>779
MuTIOL = SiSアレンジのHT。
755FX = 8151 だな。nForce3 や ALiの次世代チプも1チプの事から入れようと思えば
入るんだろうけど、サウス作った手前引っ込められないんだろう（コスト的にも）
アメリカンな1機能1チプ（AGP8151、PCIX8131、雑多8111）と同じようだとだとコスト的に
どうなんだろうね。1チプ物を使うより安価にしなければSiSに出番は無いだろうし
統合すればSiSにとって負担になり、統合しなければママンメーカーの負担に・・
ALiの1チップ物が出てSiSとローエンドを荒そうようになった場合厳しいかもしれないね。
MuTIOL = SiSアレンジのHT。
755FX = 8151 だな。nForce3 や ALiの次世代チプも1チプの事から入れようと思えば
入るんだろうけど、サウス作った手前引っ込められないんだろう（コスト的にも）
アメリカンな1機能1チプ（AGP8151、PCIX8131、雑多8111）と同じようだとだとコスト的に
どうなんだろうね。1チプ物を使うより安価にしなければSiSに出番は無いだろうし
統合すればSiSにとって負担になり、統合しなければママンメーカーの負担に・・
ALiの1チップ物が出てSiSとローエンドを荒そうようになった場合厳しいかもしれないね。
>>775
M9Cって何相当？
M9Cって何相当？
>>783-784
M10が9600相当、M9系は9000/9200相当のコア
M10が9600相当、M9系は9000/9200相当のコア
2.2と2.4GHzの90nm Opteronが45Wで動作しているとのこと。
^^^^^^^^^^^^
http://www.theregister.co.uk/content/3/34002.html
^^^^^^^^^^^^
http://www.theregister.co.uk/content/3/34002.html
>>786
…その成功例として、彼は90nmのOpteronsのデモンストレーションをしながら「マザーボード設計において
特別な冷却を必要とするようには見えなかった」…また、2.2および2.4GHzの90nmのOpteron製品は45Wで稼働します
－これは、AMDが目標とした70W稼働を下回るものです。
これは重大です。90nmのOpteronsより高クロックとはいえ、インテルの最初の90nm製品「Prescott」は、
熱設計の目標を90-100Wとしています。しかし、AMDが低消費電力を犠牲にすればクロック周波数を押し上げることが
できる一方、インテルは消費電力を落としてPrescottのクロックを低下させることができません。要するに、AMDは
より多くの余裕を持っています。「私たちの予備計算によると、3-4GHzのクロック速度が現在の 85-90Wのスペックを
超過せずに可能であることを示します。」とWhittingtonは言います。
…AMDの90nmのプロセスの成熟は、年内に90nmのOpteronsをサンプリングし、かつボリューム・ウエハーを
2004上半期でなくH2 2004を目標スケジュールとして始めることを可能にするでしょう…
…その成功例として、彼は90nmのOpteronsのデモンストレーションをしながら「マザーボード設計において
特別な冷却を必要とするようには見えなかった」…また、2.2および2.4GHzの90nmのOpteron製品は45Wで稼働します
－これは、AMDが目標とした70W稼働を下回るものです。
これは重大です。90nmのOpteronsより高クロックとはいえ、インテルの最初の90nm製品「Prescott」は、
熱設計の目標を90-100Wとしています。しかし、AMDが低消費電力を犠牲にすればクロック周波数を押し上げることが
できる一方、インテルは消費電力を落としてPrescottのクロックを低下させることができません。要するに、AMDは
より多くの余裕を持っています。「私たちの予備計算によると、3-4GHzのクロック速度が現在の 85-90Wのスペックを
超過せずに可能であることを示します。」とWhittingtonは言います。
…AMDの90nmのプロセスの成熟は、年内に90nmのOpteronsをサンプリングし、かつボリューム・ウエハーを
2004上半期でなくH2 2004を目標スケジュールとして始めることを可能にするでしょう…
>>786
2.4GHｚで45Wなら一番低い1.4GHｚの消費電力はいったい・・・・・・
2.4GHｚで45Wなら一番低い1.4GHｚの消費電力はいったい・・・・・・
789 ： ：03/11/16 13:36 ID:3cdvl3kH
これはあくまで妄想なんだが130nmのOpteronがはじめから消費電力が低いと仮定するとすべて辻褄があう。
低消費電力版2.0GHｚのTDP55W(非公式の情報だが)は元々Opteronの適正値。どっかの外国のサイトが計測
して計算で出した値とほぼ一致。動作クロックは違うが。で90nmの2.4GHｚで45Wはプロセスの微細化に加え
てCool'n'Quietのような機能を搭載する事によって実現。AMDは消費電力の面でintelに優位に立てるため、
90nmの移行時により強いインパクトを与えるため或いは低消費電力版にプレミア価格をつけるためわざと
高いTDPに設定したのではないだろうか？
まあ単なる妄想なんで聞き流してくれ。
低消費電力版2.0GHｚのTDP55W(非公式の情報だが)は元々Opteronの適正値。どっかの外国のサイトが計測
して計算で出した値とほぼ一致。動作クロックは違うが。で90nmの2.4GHｚで45Wはプロセスの微細化に加え
てCool'n'Quietのような機能を搭載する事によって実現。AMDは消費電力の面でintelに優位に立てるため、
90nmの移行時により強いインパクトを与えるため或いは低消費電力版にプレミア価格をつけるためわざと
高いTDPに設定したのではないだろうか？
まあ単なる妄想なんで聞き流してくれ。
という訳で近々AMDerに成りますよろしく。
>>791
（・∀・）人（・∀・）
（・∀・）人（・∀・）
もれも近々AMDerに戻ります
一週間も待たされたけど、今日Opteron146が届く・・・
何時に来るかわからないので夕飯食いにいけない
一週間も待たされたけど、今日Opteron146が届く・・・
何時に来るかわからないので夕飯食いにいけない
Opteronかぁ。
貧乏人には買えないよ･･･。
（;´д｀）
貧乏人には買えないよ･･･。
（;´д｀）
今届いた
さて早速組むか、飯食ってからにするか
さて早速組むか、飯食ってからにするか
>795
飯食いながら組んでくれ
飯食いながら組んでくれ
90nmで2.2と2.4GHzで45Wって凄まじいな。
しかも90nmで3-4GHzまで90W以内で収まるって凄いよな。
あとはどれだけ順調にひとつのウェハから使える物が取れるかなのかな。
Intelは発熱は凄いけど、ウェハから取れる数はかなり順調みたいだし、
Intelは熱に苦労、AMDは歩留まり？に苦労って感じになるのかな？
しかも90nmで3-4GHzまで90W以内で収まるって凄いよな。
あとはどれだけ順調にひとつのウェハから使える物が取れるかなのかな。
Intelは発熱は凄いけど、ウェハから取れる数はかなり順調みたいだし、
Intelは熱に苦労、AMDは歩留まり？に苦労って感じになるのかな？
>>798
FMB2でTDP120Wに引き上げといて問題解決といえるのだろうか。
FMB2でTDP120Wに引き上げといて問題解決といえるのだろうか。
AMDは90nmのFabがひとつしかないのが痛い･･･
>>801
んなこと言っても資金がない（´Д｀）
んなこと言っても資金がない（´Д｀）
803 ： ：03/11/16 18:41 ID:3cdvl3kH
>>796
ﾜﾗｯﾀｰ
ﾜﾗｯﾀｰ
>>802
新しい工場作るよ。
新しい工場作るよ。
>>805
というか毎年 赤字な企業だよ。
というか毎年 赤字な企業だよ。
244買おうかと思ってたけど
248がでるみたいなんで、もうちょい待つか。
プライスカットあれば246にいきたいなあ。
248がでるみたいなんで、もうちょい待つか。
プライスカットあれば246にいきたいなあ。
消費電力が低いことと、クロック上昇は結びつくわけではない。
よって、K8がPen4のと同等の能力を持ち続けられるかは判らない。
逆に、クロックを上げやすいはずのPen4は、消費電力に壁にぶち当たって
クロックをなかなか上げられないでいるが。
この業界では、予定や見通しはあてにならないことが良く解る。
よって、K8がPen4のと同等の能力を持ち続けられるかは判らない。
逆に、クロックを上げやすいはずのPen4は、消費電力に壁にぶち当たって
クロックをなかなか上げられないでいるが。
この業界では、予定や見通しはあてにならないことが良く解る。
>810
ん？
マザボの制限があろうとも７０Ｗまで消費電力があがってもかまわないわけで
通常時消費電力が低いのなら、たとえクロックを上げにくくとも
電圧アップ（消費電力が増大しても余裕があるので）による
強引なクロック上昇を行うことができるはずだが。
つまり消費電力が低いことはあるていどのクロック上昇と結びつくんでない？
もちろんコアそのものの限界もあるだろうけど。
ん？
マザボの制限があろうとも７０Ｗまで消費電力があがってもかまわないわけで
通常時消費電力が低いのなら、たとえクロックを上げにくくとも
電圧アップ（消費電力が増大しても余裕があるので）による
強引なクロック上昇を行うことができるはずだが。
つまり消費電力が低いことはあるていどのクロック上昇と結びつくんでない？
もちろんコアそのものの限界もあるだろうけど。
>>811
ある程度はあるだろうね．でも4GHzの石が取れるかどうかは疑問．
ある程度はあるだろうね．でも4GHzの石が取れるかどうかは疑問．
何故4GHz?
>>811
OCの話じゃないだろう。
消費電力に関係なく、限界が来るという話だよ。pen3は消費電力は低いけど
Pen4を超えるクロックは無理だろう。
K8でも低消費電力であっても限界があると言うことなんだよ。
消費電力が低いから、3GHzも楽勝なんて夢物語になる可能性がある。
逆にPen4は熱との戦いが続いている。本来はもっと高クロックでいけるはず
と思われていたのに。
OCの話じゃないだろう。
消費電力に関係なく、限界が来るという話だよ。pen3は消費電力は低いけど
Pen4を超えるクロックは無理だろう。
K8でも低消費電力であっても限界があると言うことなんだよ。
消費電力が低いから、3GHzも楽勝なんて夢物語になる可能性がある。
逆にPen4は熱との戦いが続いている。本来はもっと高クロックでいけるはず
と思われていたのに。
なんでこの人脳内限界クロックについて騙ってるの？
>>815
理解できないのならｽｯこんでろ。
理解できないのならｽｯこんでろ。
西欧かぶれが多いいね。ここだけじゃないけど。
日本や台湾発の情報を西欧サイトで流れないと信用しない人大杉。
台湾や日本のほうが早いのにね。
日本や台湾発の情報を西欧サイトで流れないと信用しない人大杉。
台湾や日本のほうが早いのにね。
>>816
理解できないんじゃなくて、お前の文章が変で分かりにくいだけ。
それに、最後の一文も変だ。
「逆に～」じゃなくて、
「正にPen4の高クロック化は、熱に阻まれて夢物語になろうとしているが・・・」
だろ。
理解できないんじゃなくて、お前の文章が変で分かりにくいだけ。
それに、最後の一文も変だ。
「逆に～」じゃなくて、
「正にPen4の高クロック化は、熱に阻まれて夢物語になろうとしているが・・・」
だろ。
>>819-820
いや、「K8の設計上の限界」ってなに？
と言いたいんで。ソースも無いと思うんだが、何で限界について
言い切れるのかなぁと。
500MHｚで始まったK7コアも当時、2.2Gまで伸ばすとは誰も考え
てなかったろうし。
K8コアが4～5G逝くかどうか知らないけど、設計上の限界云々で
今語れるのかどうかが疑問。
いや、「K8の設計上の限界」ってなに？
と言いたいんで。ソースも無いと思うんだが、何で限界について
言い切れるのかなぁと。
500MHｚで始まったK7コアも当時、2.2Gまで伸ばすとは誰も考え
てなかったろうし。
K8コアが4～5G逝くかどうか知らないけど、設計上の限界云々で
今語れるのかどうかが疑問。
その熱以前っていうのが脳内ソースだから皆さん、あなたの意見の意味が分からないのですよ。
823 ：名無しさん◎書き込み中：03/11/17 05:31 ID:E2uBmM1z
追いつめられつつある淫厨が焦って妄想書き込んだだけだろ。
スルーしとけよ。
スルーしとけよ。
>>821
810をよく読んでくれ。低消費電力だから高クロックで動作するわけではないと言っているんだ。
設計上の限界が熱問題より早く来るかもしれないと予測できると言うこと。
2.2GHｚどころか、3GHｚと予想していた雑誌もあったよ。
Pen4なんか5GHzだってさ。
810をよく読んでくれ。低消費電力だから高クロックで動作するわけではないと言っているんだ。
設計上の限界が熱問題より早く来るかもしれないと予測できると言うこと。
2.2GHｚどころか、3GHｚと予想していた雑誌もあったよ。
Pen4なんか5GHzだってさ。
>>824
810は分かりやすい。内容もほぼ同意する。
>よって、K8がPen4のと同等の能力を持ち続けられるかは判らない。
この「よって～」以降の結論付けに強引さを感じるが。
ただ、その後の流れが、ちと？なんだが。
> 2.2GHｚどころか、3GHｚと予想していた雑誌もあったよ。
> Pen4なんか5GHzだってさ。
うーむ、3G予測する雑誌があったとは。ツワモノだなぁ。
Intelはたしか2007年に10GHzと言っているけど、どうなんだろ。
810は分かりやすい。内容もほぼ同意する。
>よって、K8がPen4のと同等の能力を持ち続けられるかは判らない。
この「よって～」以降の結論付けに強引さを感じるが。
ただ、その後の流れが、ちと？なんだが。
> 2.2GHｚどころか、3GHｚと予想していた雑誌もあったよ。
> Pen4なんか5GHzだってさ。
うーむ、3G予測する雑誌があったとは。ツワモノだなぁ。
Intelはたしか2007年に10GHzと言っているけど、どうなんだろ。
2007年になれば、同一ダイに複数コアが当たり前になるんじゃないのかな。
10GHzはどうだろうか？熱との戦いになるんじゃないのかな。
AMDK9から同一ダイに複数コアにするかもしれないそうだけど、マルチスレッド
はやら無いのだろうか？
10GHzはどうだろうか？熱との戦いになるんじゃないのかな。
AMDK9から同一ダイに複数コアにするかもしれないそうだけど、マルチスレッド
はやら無いのだろうか？
マルチコアになったらやるんじゃない？
どうせ90ナノメートルで設計しなおすんだから、やればよかったのに。と思った。
824=825
>>824
可能性の話としては判るが、現実を考えるとバイアスかかりすぎ。
可能性の話としては判るが、現実を考えるとバイアスかかりすぎ。
で、仮に5GのP4と3GのHammerが出来たとしてどっちが高性能だろうかね。
832 ：Socket774：03/11/17 07:50 ID:FAcOJPJ1
>>831
さすがに2GHzの差は大きいかと。
さすがに2GHzの差は大きいかと。
>>829
( ´∀`)ﾁｹﾞｰﾖ
( ´∀`)ﾁｹﾞｰﾖ
すまん、ageてしまった。
Athlon 64 3200+(2GHz) ≒P4 3.2G
1Gくらいの差ならいい勝負？
1Gくらいの差ならいい勝負？
>>836
それを言ったらAMD64ISA在るから4割のクロック差なんて・・
それを言ったらAMD64ISA在るから4割のクロック差なんて・・
2006年末AMDは4.2～4.8Ghzぐらいまでクロックを上げることができる。
が、intelはおそらく6～7Ghzぐらいにまで上げているだろうし、64bitも当然乗せてくる。
が、intelはおそらく6～7Ghzぐらいにまで上げているだろうし、64bitも当然乗せてくる。
839 ：名無しさん◎書き込み中：03/11/17 10:40 ID:E2uBmM1z
そう言えば64bit環境ではAthlon64は使用出来るレジスタが増えるんだっけか？
それによってはまたクロック当りの性能向上したりもするんだろうか？
詳しい人教えてくれ。
それによってはまたクロック当りの性能向上したりもするんだろうか？
詳しい人教えてくれ。
840 ：Socket774：03/11/17 10:47 ID:wm+ygmB0
WINDOWSXPの６４ビット版、MSに聞いたらOEM出荷だけだって。
秋葉当たりで売ってるとこ無いかな？
秋葉当たりで売ってるとこ無いかな？
843 ：Socket774：03/11/17 11:55 ID:KDTiKKeV
ぎゃはは！
ニュース見たときから予想してたが、
思った通りのネタで本気になってる馬鹿が。
ニュース見たときから予想してたが、
思った通りのネタで本気になってる馬鹿が。
ぎゃはは！！
>>843
うはwwwwwwwwwおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはwwwwwwwwwおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして今、ペニスＡＡ張ってもｲｲ雰囲気？
レジスタ増えたのは整数とSSEでしょ？
2.2GHz動作のOpteron「148/248/848」
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/17/njbt_01.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/17/njbt_01.html
148とFX 51はどう違うんだろう･･･
一本化しないの？
一本化しないの？
>>840-842
アキバどころか、地方のパソコンショップでもOEM版Winが手に入るんだから
容易に入手できるんじゃないかな。
まあ、このスレ的にはHammerの販売促進に
貢献できるか、という点でパッケージ版の存在は気になるかもしれんが。
アキバどころか、地方のパソコンショップでもOEM版Winが手に入るんだから
容易に入手できるんじゃないかな。
まあ、このスレ的にはHammerの販売促進に
貢献できるか、という点でパッケージ版の存在は気になるかもしれんが。
>>849
HTの数と、OpteronはServer、Workstationとか向けって感じで、
Athlon64FXは個人でのﾍﾞﾝﾁ専用飾りCPUって事じゃないかな？
OpteronとAthlon64FXって名前分けたのは、売る層が違うみたいなこと言ってたよ。
ベンチ専用は言いすぎだろうけどさ。。。
HTの数と、OpteronはServer、Workstationとか向けって感じで、
Athlon64FXは個人でのﾍﾞﾝﾁ専用飾りCPUって事じゃないかな？
OpteronとAthlon64FXって名前分けたのは、売る層が違うみたいなこと言ってたよ。
ベンチ専用は言いすぎだろうけどさ。。。
>852
ベンチ専用より飾りの方が言いすぎだろう
ベンチ専用より飾りの方が言いすぎだろう
>>854
んだねIntelのXEは特別にXeonMPのコア持ってきたけど、
AMDの場合は普通のコアだしね。
XeonMP3.2GHzのL3 2Mって普通に出てたらいくらするんだろうか。。。
MPでいいんだよね？XEのコア。
んだねIntelのXEは特別にXeonMPのコア持ってきたけど、
AMDの場合は普通のコアだしね。
XeonMP3.2GHzのL3 2Mって普通に出てたらいくらするんだろうか。。。
MPでいいんだよね？XEのコア。
>>853
実際のところFXも刺してみたら両方使えたりするってオチはないのかな？
実際のところFXも刺してみたら両方使えたりするってオチはないのかな？
苦労と思考の倍率変更下駄まだぁ～（AA略
>>856
ボンディングオプションだろうから無理だね。
ボンディングオプションだろうから無理だね。
フリップチップなのにボンディングオプションとはこれ如何に
Opteron146やっとセッティングできた
メモリ半挿しに気づかず、時間がかかってしまった・・・
とりあえず、3.06とはまーーたく別次元の爆速っす
WMVハイビジョンサイズでもコマ落ちもしない
2.2GHzにOCして、メモリはDDR266だけどDDR333の設定でパイ焼きは40秒、
2.3GHzだといまいち不安定だけど38秒とか
ASUSのマザーにはいろいろ言いたいこともあるが
Opteronはすばらしい
ブラボー
メモリ半挿しに気づかず、時間がかかってしまった・・・
とりあえず、3.06とはまーーたく別次元の爆速っす
WMVハイビジョンサイズでもコマ落ちもしない
2.2GHzにOCして、メモリはDDR266だけどDDR333の設定でパイ焼きは40秒、
2.3GHzだといまいち不安定だけど38秒とか
ASUSのマザーにはいろいろ言いたいこともあるが
Opteronはすばらしい
ブラボー
はやっ
つーか3.06なんか買うなよ・・・
FSB800HTでやっとまともに成ったのに（ｗ
FSB800HTでやっとまともに成ったのに（ｗ
864 ：Socket774：03/11/18 01:33 ID:zkLpXy8F
>>1 を含めて、ここで機種依存文字を使ってる奴は、厨だな。
64bit CPUは、現在では主に鯖用。Winは32bit互換で動いてるだけの話。
鯖用と言えば、*BSDかLinux
いま、FreeBSDで読んでるんだけど、
機種依存文字が、FF64とか書かれたマージャンパイに見えるんだよ。
64bit CPUは、現在では主に鯖用。Winは32bit互換で動いてるだけの話。
鯖用と言えば、*BSDかLinux
いま、FreeBSDで読んでるんだけど、
機種依存文字が、FF64とか書かれたマージャンパイに見えるんだよ。
3.06が出たときもそんな事言ってたね
FSBがあがろうと、どうせ屑は屑っしょ
FSBがあがろうと、どうせ屑は屑っしょ
866 ：Socket774：03/11/18 01:38 ID:zkLpXy8F
正日に真珠
>>864
どのへんにその機種依存文字とやらがあるのですか
どのへんにその機種依存文字とやらがあるのですか
>>855
何をもって普通と言ってるのかよくわからないが、ダイの大きな1MB版をAthlonブランドに投入したんで
Intelもつきあって2MB版をPentiumに回しただけだろ
工場の規模の違いからしても2MB版Pentiumが異常って言うなら、1MB版Athlonも異常だろう
何をもって普通と言ってるのかよくわからないが、ダイの大きな1MB版をAthlonブランドに投入したんで
Intelもつきあって2MB版をPentiumに回しただけだろ
工場の規模の違いからしても2MB版Pentiumが異常って言うなら、1MB版Athlonも異常だろう
予定どおりに出した1MBと、
急遽間に合わせで用意した2MB。
異常なのはどっち？って事じゃないのか？
工場の大きさで決まるのか？
急遽間に合わせで用意した2MB。
異常なのはどっち？って事じゃないのか？
工場の大きさで決まるのか？
P4のXEとして出したら10万くらいだけど
XEON MPとしてだしたらいくらくらいの値段かってこと？
XEON MPとしてだしたらいくらくらいの値段かってこと？
Athlon 64 1MBが「急遽間に合わせで用意した」ように見えないのは、
予定どおり出せなくて延期になったから (w
1MBが予定に浮上したのは去年の秋。それまでは、256KBだけだった。
予定どおり出せなくて延期になったから (w
1MBが予定に浮上したのは去年の秋。それまでは、256KBだけだった。
>871
で、2MBが予定に浮上したのは何時？
都合の悪いことは隠すんだな（ｗ
で、2MBが予定に浮上したのは何時？
都合の悪いことは隠すんだな（ｗ
XeonコアをPentium4系に突っ込む計画は随分前から、次善の策としてはあったみたいだな。
64FXはソケットの混乱もあるんで、まあどっちも異常なんだろけど。
64FXはソケットの混乱もあるんで、まあどっちも異常なんだろけど。
XeonのL3 1MをPen4に投入する話はあったような。
突如あらわれたM0コアは、その前兆とか噂されてたし。
突如あらわれたM0コアは、その前兆とか噂されてたし。
FXとXEはどっちも異常なわけだが、ノーマル64はマトモだと思うが。
多少のコストには目を瞑って鯖用の石をデモ用にコンシューマの最上位に
もってくるってのは今後も常套手段になるかもしれんし。
多少のコストには目を瞑って鯖用の石をデモ用にコンシューマの最上位に
もってくるってのは今後も常套手段になるかもしれんし。
>>873
漏れは通販で一週間待たされたけど、その甲斐があったよ
そういやsandraやってみたんだけど
登録されてる146のデータよりSSE2はかなり速い
あとメモリ帯域は結構ある
DDR333なのに865+PC3200より一割遅いくらい
DDR400なら875+PC3200より速いらしい
漏れは通販で一週間待たされたけど、その甲斐があったよ
そういやsandraやってみたんだけど
登録されてる146のデータよりSSE2はかなり速い
あとメモリ帯域は結構ある
DDR333なのに865+PC3200より一割遅いくらい
DDR400なら875+PC3200より速いらしい
146は秋葉だとドスパラのみか
>>877
> そういやsandraやってみたんだけど
> 登録されてる146のデータよりSSE2はかなり速い
Opteronは少し前にステッピング上がってSSE2の性能がかなり改善された
って話があったな。
> そういやsandraやってみたんだけど
> 登録されてる146のデータよりSSE2はかなり速い
Opteronは少し前にステッピング上がってSSE2の性能がかなり改善された
って話があったな。
>868
キャッシュ2MBのPentium4は12月にならないとでないよ。
つきあいで回しただけなら早く出せばいいのにねぇ。
キャッシュ2MBのPentium4は12月にならないとでないよ。
つきあいで回しただけなら早く出せばいいのにねぇ。
>>880
Athlon64みたいに採用するメーカーPCがほとんどないならすぐ出て来たんじゃねえの
サンダースが言う「ばかみたいに大きい」北森よりダイの大きな64を激安価格で提供するAMDは偉いと思うよ
Athlon64みたいに採用するメーカーPCがほとんどないならすぐ出て来たんじゃねえの
サンダースが言う「ばかみたいに大きい」北森よりダイの大きな64を激安価格で提供するAMDは偉いと思うよ
ﾌﾟﾚｽｺ3.4GHzをスケジュール通りに出せばXEなんか要らないだろうに。
Intelつき合い良すぎ。
Intelつき合い良すぎ。
>>864
機種依存文字のような小事を、わざわざageてまで書くおまえも厨(ry
機種依存文字のような小事を、わざわざageてまで書くおまえも厨(ry
Sun、Opteron搭載サーバーを2004年中に投入
～Solarisの64bit対応も2004年前半に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1118/sunamd.htm
今までの発表よりもうちょっと詳しい内容かな。
～Solarisの64bit対応も2004年前半に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1118/sunamd.htm
今までの発表よりもうちょっと詳しい内容かな。
>>883
2chで使われてると安心できるね。企画書には名前出せないけど。
2chで使われてると安心できるね。企画書には名前出せないけど。
HP、Athlon 64 3200+搭載のデスクトップPC発売へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/18/nebt_12.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/18/nebt_12.html
＞サーバのうち一方はシングルプロセッサ、もう一方は「1個よりもはるかに多くのプロセッサ」を
＞搭載すると同氏。Sunは現在、マルチプロセッサOpteronサーバとしてデュアルプロセッサと
＞4プロセッサを計画しているようだ。
普通に読むと2wayまたは4way鯖だけど
もの凄い隠し球に期待してみるテスト
＞搭載すると同氏。Sunは現在、マルチプロセッサOpteronサーバとしてデュアルプロセッサと
＞4プロセッサを計画しているようだ。
普通に読むと2wayまたは4way鯖だけど
もの凄い隠し球に期待してみるテスト
>>886
半角カナのことじゃないのか？
半角カナのことじゃないのか？
自作板なのに機種依存文字って何？
OS依存？
OS依存？
shift jisで半角カナは無問題
euc-JPでも無問題
やあ ぼくISO-2202-JP。
>>864
鯖といえばfree unixしか知らない厨房。
鯖といえばfree unixしか知らない厨房。
>>896
ﾊｧ??
ﾊｧ??
「先見の明があったAMDのモデルナンバー」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm
改めて見ると、Intel 必 死 だ なｗ
このスレ的には好ましい内容だが、なんだか結論が抜けてるような印象も。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm
改めて見ると、Intel 必 死 だ なｗ
このスレ的には好ましい内容だが、なんだか結論が抜けてるような印象も。
Opteronの異次元の速さを体感した後では
それを3700+とか下らん数字で表されてもな・・・
それを3700+とか下らん数字で表されてもな・・・
Opteron+Infinibandのクラスタまだー?ﾁﾝﾁﾝ(AA略
901 ：MACオタ＞900 さん：03/11/19 02:45 ID:QWnrPNz6
>>900
-------------------------------
Opteron+Infinibandのクラスタまだー?ﾁﾝﾁﾝ(AA略
-------------------------------
もうTop500の116位にいるすよ。http://www.top500.org/list/2003/11/
・LANL Orange (Linux Networx)
Opteron/1.6GHz, Infiniband / 512
Rmax = 1053 GFlops, Rpeak = 1638 GFlops
効率64%すから、それほど良い効率とも言えないす。
参考までに同じ512-wayだとIntelのプロセッサわこんな感じす。
35位 Itanium2/1.3GHz + Myrinet, Rpeak=2110, Rmax=2662.4 (効率79%)
56位 Xeon/2.8GHz + Myrinet, Rpeak=1750, Rmax=2867 (効率61%)
-------------------------------
Opteron+Infinibandのクラスタまだー?ﾁﾝﾁﾝ(AA略
-------------------------------
もうTop500の116位にいるすよ。http://www.top500.org/list/2003/11/
・LANL Orange (Linux Networx)
Opteron/1.6GHz, Infiniband / 512
Rmax = 1053 GFlops, Rpeak = 1638 GFlops
効率64%すから、それほど良い効率とも言えないす。
参考までに同じ512-wayだとIntelのプロセッサわこんな感じす。
35位 Itanium2/1.3GHz + Myrinet, Rpeak=2110, Rmax=2662.4 (効率79%)
56位 Xeon/2.8GHz + Myrinet, Rpeak=1750, Rmax=2867 (効率61%)
Myrinetじゃないと話んなんないのか?
6位のOpteronの方がノード数多いのに効率良いし…
6位のOpteronの方がノード数多いのに効率良いし…
http://www.aspsys.com/hardware/default.aspx/networking_myrinet.aspx
ちょうどtop500のページに広告があったね
いっそオンボードかチップセットに統合した専用マザーをどこかが用意すれば
機関には受けるんだと思うけど
ちょうどtop500のページに広告があったね
いっそオンボードかチップセットに統合した専用マザーをどこかが用意すれば
機関には受けるんだと思うけど
>>902
そこまで分かっているなら、あとは自分でMyrinet とethercを比較するしかないね。
そこまで分かっているなら、あとは自分でMyrinet とethercを比較するしかないね。
>>890
順当にいって8wayかな。16way位までは研究してると思いますよ。
順当にいって8wayかな。16way位までは研究してると思いますよ。
DualCoreま～だ～？・・・ティんティん
モデルナンバー同じならヅアルコアと普通の２個とならどっちが安く買えると思いますか？
ﾂﾞｱﾙコアってやっぱピン数増えるんかなぁ
1.5倍で[Socket1500]！！コンシュマ向けで基板実装しきれるんかいな？
1.5倍で[Socket1500]！！コンシュマ向けで基板実装しきれるんかいな？
>>908
たたき方がいやらしいｗ
たたき方がいやらしいｗ
と思ったけど、HTとDDR-SDRAMじゃ、必要な配線数が全然違うよな。
逝ってきます。
逝ってきます。
まだ次世代メモリがどうなるかわからないから，2005年～2006年のメモリチャネルを
予想できるわけが無い．
ひょっとしたら今と同じピン数でも十分な帯域を確保できるかもしれないし，逆にせっかく
統合したメモリコントローラをまた切り離すハメになる可能性もある．
予想できるわけが無い．
ひょっとしたら今と同じピン数でも十分な帯域を確保できるかもしれないし，逆にせっかく
統合したメモリコントローラをまた切り離すハメになる可能性もある．
次世代メモリは決まってるし
ｿｹ940にはリザーブピン死ぬほどあるし
いまさら何やねん
ｿｹ940にはリザーブピン死ぬほどあるし
いまさら何やねん
>>917
Dualコアが登場する，2005年後半に主流になるメモリを知ってるの？
DDRIIの次のメモリの規格って決まってたっけ？
まぁ伸ばし伸ばしになって，結局2005年後半でもDDRII使ってそうだけど．
Dualコアが登場する，2005年後半に主流になるメモリを知ってるの？
DDRIIの次のメモリの規格って決まってたっけ？
まぁ伸ばし伸ばしになって，結局2005年後半でもDDRII使ってそうだけど．
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0918/kaigai024.htm
この記事でいろんなメーカーのメモリロードマップがでているけど
2005年後半頃なら、まだDDRIIみたいね。
メモリモジュールの規格はIntelとAMDの綱引きで固まっていない。
Intel側の提案が通るとAMDは苦労しそう。
この記事でいろんなメーカーのメモリロードマップがでているけど
2005年後半頃なら、まだDDRIIみたいね。
メモリモジュールの規格はIntelとAMDの綱引きで固まっていない。
Intel側の提案が通るとAMDは苦労しそう。
後藤さんに過剰に期待しすぎ
受け売りが基本の人
受け売りが基本の人
Alphaに続いていっそRIMM統合で
PC1200も出ることだし
PC1200も出ることだし
924 ：Socket774：03/11/20 00:10 ID:Nwa+ussT
MSDNからWindowsServer2003 64Bit Edition for AMDを落としてCDに焼いた。
ちなみに2003はいいOSなので全部のPCに入れてる。
なんか需要があればDualでOpteron組んで2003の64bit入れようかと思ったが、別に需要は無い。
だれかOpteronとかでServer2003入れてる人いる？
ちなみに2003はいいOSなので全部のPCに入れてる。
なんか需要があればDualでOpteron組んで2003の64bit入れようかと思ったが、別に需要は無い。
だれかOpteronとかでServer2003入れてる人いる？
連休にでもXPの方を入れて見ますわ
ちなみに今度出る64bit版XPも中身2003なので
64bitのXPでも基本的にいいはず
やっぱWindowsは2003だよな
ちなみに今度出る64bit版XPも中身2003なので
64bitのXPでも基本的にいいはず
やっぱWindowsは2003だよな
あ、そういや32bit版なら今Opteron+SK8Nで使ってる
Intellipoint 4.12が入らなかったけど
（まあもともと改造しないと入らないけど、チェックはずしてもだめだった）
それ以外は特に問題なかった
マウスの方はIP5.0 + X Wheelでなんとかしてる
Intellipoint 4.12が入らなかったけど
（まあもともと改造しないと入らないけど、チェックはずしてもだめだった）
それ以外は特に問題なかった
マウスの方はIP5.0 + X Wheelでなんとかしてる
>>923 翻訳の王様で訳してみた。
我々の源は、AMDがよく大きいキャッシュとmulticoresを実装し始めるだろうと言い、
そして、それが２００５年に現れるかもしれませんが，その時会社は、
東フィッシュキルで６５ナノメーター・プロセス、その小さな友人の礼儀ですでに
パシャパシャ遊ぶでしょう。μ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
我々の源は、AMDがよく大きいキャッシュとmulticoresを実装し始めるだろうと言い、
そして、それが２００５年に現れるかもしれませんが，その時会社は、
東フィッシュキルで６５ナノメーター・プロセス、その小さな友人の礼儀ですでに
パシャパシャ遊ぶでしょう。μ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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928 ： ：03/11/20 00:47 ID:6N/q0JXq
わらかすな これは命令だ
＿,.'⌒
'´, ｀ヽ
i i lﾉﾉ））i i
. 从ｌ !TヮTﾉ§ ご、ごめんなさいなの
（)i―i)
ｆく_|__|〉
し'ﾉ
'´, ｀ヽ
i i lﾉﾉ））i i
. 从ｌ !TヮTﾉ§ ご、ごめんなさいなの
（)i―i)
ｆく_|__|〉
し'ﾉ
ドレスデンだってさ300mm新工場。
さ い た ま だとばかり思ってたのに
さ い た ま だとばかり思ってたのに
まさか２ちゃんに機種依存文字はﾏﾅｰ違反なんて説くﾔｼがいるとは思わなかったよ
932 ： ：03/11/20 02:15 ID:WJkPgBFK
>>927
ﾜ､ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
ﾜ､ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
934 ： ：03/11/20 02:42 ID:WJkPgBFK
東フィッシュキル！激ワロタ
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩
こんなんでも、機種依存文字
こんなんでも、機種依存文字
>>1のどこが機種依存文字？
◆これ？
◆これ？
※かもよ？
半角かなかな？
navi2ch+monaフォント使いなので機種依存文字だってへっちゃらだぜ！
機種依存文字わ使用しないのがマナーでペニス
日本語が使えない池沼が一匹紛れ込んでるな。
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
池沼ってなに？
>>946
池と沼だよ、わからねーのかこの知障が。
池と沼だよ、わからねーのかこの知障が。
>>947
ガキだろ、おまえ（ｗ
ガキだろ、おまえ（ｗ
SK8Vって仕様を見るとFXしかないみたいだけど、Opteron 14xでもいけるのかな？
Opteronってメモリー、singleだっけ？ DualChannelだすうわさってあったっけ？
Registメモリ必須だよ
俺の場合、Dual OpteronはSteinberg待ちだ。
956 ：アムダー：03/11/21 07:00 ID:sDlDTXHl
A＿A
（ ・∀・ ） ＜64ﾏﾝｾｰ
折れなんてメモリまで金が回らなくてPC1600RegECC512MB*2の中古。。。
1枚3480円だたよ。
1枚3480円だたよ。
A＿A
（ ・∀・ ） ＜ﾂﾞｱﾙｵﾌﾟ ﾏﾝｾｰ
（ ・∀・ ） ＜ﾂﾞｱﾙｵﾌﾟ ﾏﾝｾｰ
>>957
Opteronにしてる意味無いやんけ
Opteronにしてる意味無いやんけ
PC1600・・・
>>959
そうかもｗ
πも1分4秒。。。
ところでTigerK8Wって現状でPC3200使えるのかな。
メーカーは後日BIOSUPで対応みたいなこと言ってたけど。
どなたかPC3200載せてる方いませんか？ちゃんとPC3200で動いてます？
そうかもｗ
πも1分4秒。。。
ところでTigerK8Wって現状でPC3200使えるのかな。
メーカーは後日BIOSUPで対応みたいなこと言ってたけど。
どなたかPC3200載せてる方いませんか？ちゃんとPC3200で動いてます？
>「なんで予約取れんの？」(11/19)
>・・・・・某ショップ店員談
>一部のショップで2MBのL3キャッシュを搭載するPentium 4 Extreme Editionの
>予約受付が始まっている。価格は3.2GHzで約\120,000。しかし、多くのショップでは
>Extreme Editionについての情報はほとんど入ってこないというのが現状のようだ。
>実際に出回ることになったとしてもごく少量の可能性が高く、ショップブランドPCなどを
>扱う比較的大型のショップに組み込み用として入荷するだけではないかという話。
Intelは製造能力に余裕があるという割には出し惜しみしてますな。
AMDは実クロック2.2GHzのOpteron x48が発表されて、順調に速度アップしてきているし。
旨くいけばSoket754のAthlon64系でもPen4XE系を上回ってくるかな？
>・・・・・某ショップ店員談
>一部のショップで2MBのL3キャッシュを搭載するPentium 4 Extreme Editionの
>予約受付が始まっている。価格は3.2GHzで約\120,000。しかし、多くのショップでは
>Extreme Editionについての情報はほとんど入ってこないというのが現状のようだ。
>実際に出回ることになったとしてもごく少量の可能性が高く、ショップブランドPCなどを
>扱う比較的大型のショップに組み込み用として入荷するだけではないかという話。
Intelは製造能力に余裕があるという割には出し惜しみしてますな。
AMDは実クロック2.2GHzのOpteron x48が発表されて、順調に速度アップしてきているし。
旨くいけばSoket754のAthlon64系でもPen4XE系を上回ってくるかな？
多分コストパフォーマンスの問題だろう。
「たとえ１％ベンチマーク早くなっただけでも12万払う」
って香具師にしか売らない戦略。
その他一般の消費者に売って訴訟にでもなったら困るから。
「たとえ１％ベンチマーク早くなっただけでも12万払う」
って香具師にしか売らない戦略。
その他一般の消費者に売って訴訟にでもなったら困るから。
来年初頭に出るx50シリーズにもなんかぶつけてくるんだろうか。
とゆうかすごい体力だなインテル。
とゆうかすごい体力だなインテル。
IntelもAMD見習って皿2800+ぐらいに慎重に出した方がいいな
>>969
つまり、出ない出さないというわけだなｗ
つまり、出ない出さないというわけだなｗ
Intelに余裕があるなんて幻想。AMDより多品種の半導体を製造していて
尚且つ、CPUラインは90ｎmに移行中。それに130ｎmでは3.4GHzが限界と言われている。
尚且つ、CPUラインは90ｎmに移行中。それに130ｎmでは3.4GHzが限界と言われている。
NVIDIAらが1万6千ドルのドリームPCをチャリティー出品
～オーバークロック済みGeForce FX 5950とAthlon 64 FXを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1121/nvidia.htm
こんな事もやってるのね。
Athlon64の注目度うｐにはいいかも。
>972
Athlon64も0.13μmプロセスでは2.6GHz到達が厳しいと言われていて、
いまの最速が2.2GHzだから、たいした余裕があるわけでもないのでは。
来年後半で確実に90nmへ移行しないとクロック向上が停滞する。
～オーバークロック済みGeForce FX 5950とAthlon 64 FXを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1121/nvidia.htm
こんな事もやってるのね。
Athlon64の注目度うｐにはいいかも。
>972
Athlon64も0.13μmプロセスでは2.6GHz到達が厳しいと言われていて、
いまの最速が2.2GHzだから、たいした余裕があるわけでもないのでは。
来年後半で確実に90nmへ移行しないとクロック向上が停滞する。
>>973
AMDに余裕が無いのはいつもの事です。スケジュールが前倒しされたら、天変地異が起きるでしょう。
AMDに余裕が無いのはいつもの事です。スケジュールが前倒しされたら、天変地異が起きるでしょう。
後藤さんがPrescottバッシング記事でついでにそう書いてた
今のところAthlonXPでも2.2GHzが最高だね。
Opteron x40が1.4GHzで、何処まで上に伸ばせるのか。
Opteron x40が1.4GHzで、何処まで上に伸ばせるのか。
>>976
また後藤さんかヨ
また後藤さんかヨ
後藤さんの記事はアテにならないからなぁ。
>>979
また後藤叩きかヨ
また後藤叩きかヨ
ただ，Athlon64は演算部分のパイプライン構造がK7からあまり変わってない
から，AthlonXPと比べて大幅なクロック向上は難しいと思われ．
一応SOIがあるから2.4GHzはいけると思うけど，90nmが来年Q3に出るなら
130nmの2.6GHzはFXでしか出ないと予想してる．
から，AthlonXPと比べて大幅なクロック向上は難しいと思われ．
一応SOIがあるから2.4GHzはいけると思うけど，90nmが来年Q3に出るなら
130nmの2.6GHzはFXでしか出ないと予想してる．
とか書いてる間に，Stepping-Dの噂が．
http://www.overclockers.com/tips00494/
http://www.iwill.com.tw/supports/BIOSResult.asp?vID=32
"Support Opteron D-stepping code"
これで2.4GHzには到達できるのかな．
http://www.overclockers.com/tips00494/
http://www.iwill.com.tw/supports/BIOSResult.asp?vID=32
"Support Opteron D-stepping code"
これで2.4GHzには到達できるのかな．
983 ： ：03/11/22 07:51 ID:aEsQmhgb
>>981
というか、Intelは来年4G以内に収まりそうなんで、
2.2G 3400+
2.4G 3600～3700+
2.6G 3800+～4000+
90nm化が遅れても、2.6Gまで逝ければ来年はやっていけそう。
というか、Intelは来年4G以内に収まりそうなんで、
2.2G 3400+
2.4G 3600～3700+
2.6G 3800+～4000+
90nm化が遅れても、2.6Gまで逝ければ来年はやっていけそう。
次スレ立てられなかった…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
誰かたのむ～
誰かたのむ～
http://www.theinquirer.net/?article=12800
こういう意見もある．とりあえずがんばってQ3に出してくれ．
こういう意見もある．とりあえずがんばってQ3に出してくれ．
>984
Pen4XEと張り合うだけならそれでｲｲかもしれないけど。
90nmプロセスを予定通りに立ち上げられないとコストを削減できなくて苦しいでしょ。
新工場の建設も始めているし、赤字続きから脱却しないと。
Pen4XEと張り合うだけならそれでｲｲかもしれないけど。
90nmプロセスを予定通りに立ち上げられないとコストを削減できなくて苦しいでしょ。
新工場の建設も始めているし、赤字続きから脱却しないと。
>>988
乙
>>987
メインはL2/512kにするんで、多少マシなダイサイズになるそうだが。
150平方ミリだそうだ。これでもちょっと辛いが。
私見だが、90nmは最低でもQ4までずれ込みそうな予感。
AMDのプロセスルール更新は、いつもルーズなイメージ。
乙
>>987
メインはL2/512kにするんで、多少マシなダイサイズになるそうだが。
150平方ミリだそうだ。これでもちょっと辛いが。
私見だが、90nmは最低でもQ4までずれ込みそうな予感。
AMDのプロセスルール更新は、いつもルーズなイメージ。
>>989
90nmを本格始動するまでは，ミドルセグメント以下をBartonで出す
事で対応できる．Bartonのダイサイズは100m㎡強だから，低クロック
プレスコPen4やプレスコCeleronに対抗した価格をつけても大丈夫．
AMDにとっては利益の大きいハイエンドPC～サーバー，HPCでシェアを
拡大できたら成功．AMDもこれからはデスクトップPCからサーバーに主力を
移して行くと言ってるし．
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/07/50al.JPG
90nmを本格始動するまでは，ミドルセグメント以下をBartonで出す
事で対応できる．Bartonのダイサイズは100m㎡強だから，低クロック
プレスコPen4やプレスコCeleronに対抗した価格をつけても大丈夫．
AMDにとっては利益の大きいハイエンドPC～サーバー，HPCでシェアを
拡大できたら成功．AMDもこれからはデスクトップPCからサーバーに主力を
移して行くと言ってるし．
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/07/50al.JPG
BartonではNorthwoodに対抗できていないでしょ。
それで価格を下げていたんじゃジリ損だよ。
HPCはニッチだし、鯖はAMD側の都合ではどうにも
ならない。相手があることだし。
Sunと提携できたのは大きいね。IBMと違って主力で
扱ってくれそうだから。
それで価格を下げていたんじゃジリ損だよ。
HPCはニッチだし、鯖はAMD側の都合ではどうにも
ならない。相手があることだし。
Sunと提携できたのは大きいね。IBMと違って主力で
扱ってくれそうだから。
992 ： ：03/11/22 11:15 ID:fLisbkWg
993 ： ：03/11/22 11:16 ID:fLisbkWg
>>991
対抗できていないってのは，性能の話？シェアの話？とりあえず性能と
いうことで話を続ける．
Newcastleで十分に利益率を確保するのに，最低でどれくらいの価格に
設定しないといけないのか知らないけれど，多分200ドルもあれば十分．
そうすると，問題はIntelが3GHz以上のCPUを200ドル以下まで落として来る
タイミング．それまでにハイエンド製品にだけでも90nmを導入しておかないと
いけない．
対抗できていないってのは，性能の話？シェアの話？とりあえず性能と
いうことで話を続ける．
Newcastleで十分に利益率を確保するのに，最低でどれくらいの価格に
設定しないといけないのか知らないけれど，多分200ドルもあれば十分．
そうすると，問題はIntelが3GHz以上のCPUを200ドル以下まで落として来る
タイミング．それまでにハイエンド製品にだけでも90nmを導入しておかないと
いけない．
>>989
Q3にOpteronとSanDiegoが，Q4にWinchesterが出ると予想してる．
Q3にOpteronとSanDiegoが，Q4にWinchesterが出ると予想してる．
>994
マーケティング。
主要PCメーカーにキッチリ利益が出る価格で大量導入させないと
苦しいでしょ。
マーケティング。
主要PCメーカーにキッチリ利益が出る価格で大量導入させないと
苦しいでしょ。
>>991
> Sunと提携できたのは大きいね。IBMと違って主力で
> 扱ってくれそうだから。
そうですかねぇ。SunはSunで、そう簡単にはSPARC捨てれないと思いますよ？
SunがOpteron対応を表明したのはSPARCから乗り換えるつもりというより、
IntelのCPUをこれ以上使いたくないという面が大きいんでは。
> Sunと提携できたのは大きいね。IBMと違って主力で
> 扱ってくれそうだから。
そうですかねぇ。SunはSunで、そう簡単にはSPARC捨てれないと思いますよ？
SunがOpteron対応を表明したのはSPARCから乗り換えるつもりというより、
IntelのCPUをこれ以上使いたくないという面が大きいんでは。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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