【940】Athlon64 OpteronにHammerろう 16way【754】
AMDの64bitCPU OpteronとAthlon 64についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月12日 Athlon 64フライングデビュー予定
前スレ ◆ AMD OpteronにHammerろう 15way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063307295/
過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!
1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月12日 Athlon 64フライングデビュー予定
前スレ ◆ AMD OpteronにHammerろう 15way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063307295/
過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!
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2 ：Socket774：03/09/28 23:47 ID:qPHw+buD
げっちゅ
3 ：Socket774：03/09/28 23:47 ID:pmNKCobh
へぇ～
4 ：Socket774：03/09/28 23:47 ID:HAscwrmJ
２
5 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/09/29 00:00 ID:keTET1uK
5
16wayだと次スレは
16way part2とかになりそうだ。
16way part2とかになりそうだ。
>1乙
次スレはFX51だ！
次スレはFX51だ！
998 名前：うさだ萌え ◆yGAhoNiShI [sage] 投稿日：03/09/29 00:22 ID:x8EuYaP1
通は999
うわ、だせｗ
通は999
うわ、だせｗ
次は、Amdows, Amduxにハマロウ。
そーいや、Athlon64FXは939ピンになるっていうけど、
この数だと多分HT3本分のピンがリザーブされてるよね。
とすると16x16x1本=6.4Gってとこにもてこ入れされる可能性があるんだろうか。
この数だと多分HT3本分のピンがリザーブされてるよね。
とすると16x16x1本=6.4Gってとこにもてこ入れされる可能性があるんだろうか。
13 ：Socket774：03/09/29 10:38 ID:SfpSvjfq
>16
>９月２２日(月)
>「Athlon 64の発表には誰もいない」
こういうのとかあまりにも酷い。
>９月２２日(月)
>「Athlon 64の発表には誰もいない」
こういうのとかあまりにも酷い。
akibawatchとascii24とここの秋葉スレみたら
糞ﾐﾀ見る価値なし
糞ﾐﾀ見る価値なし
19 ：Socket774：03/09/29 13:11 ID:YAyXsFjv
かなり遅レスだが、128bitで表せる、アドレス空間がどれだけ広いか、しつこく言ってたヤシいたが、おかしくねーか？
128bitＣＰＵが必要になるのは，64bitでアドレスが表現できなくなった時だろ。64bitを計算すべき。
128bitＣＰＵが必要になるのは，64bitでアドレスが表現できなくなった時だろ。64bitを計算すべき。
>>19
PC1台に搭載されるメモリ容量で考えると、俺らが生きてる間に64bitの壁超えるかどうかも疑問だし……
PC1台に搭載されるメモリ容量で考えると、俺らが生きてる間に64bitの壁超えるかどうかも疑問だし……
21 ：Socket774：03/09/29 13:55 ID:YAyXsFjv
>>20
ただ、Crusoeのようななんちゃって128bitっていうのはあるかもな。
ただ、Crusoeのようななんちゃって128bitっていうのはあるかもな。
そう考えるとAstroはなんちゃって256bitだな。
>>20
折れは32ビットのときもそう思ってたよ
折れは32ビットのときもそう思ってたよ
>>19
単に128bitCPUが必要になるのがいつかという話から，128bitのアドレス空間の
広さに話が移行しただけ．128bitが必要になる時期に関しては，その話題の前に
話題になった．
>>21-22
それを言ったら，かなり前からプレステ2とかは128bitプロセッサとのたまってる．
Nbit命令をM個並列実行できる時，そのCPUをNbitというかNxMbitというかは
メーカーの自由だしね．
単に128bitCPUが必要になるのがいつかという話から，128bitのアドレス空間の
広さに話が移行しただけ．128bitが必要になる時期に関しては，その話題の前に
話題になった．
>>21-22
それを言ったら，かなり前からプレステ2とかは128bitプロセッサとのたまってる．
Nbit命令をM個並列実行できる時，そのCPUをNbitというかNxMbitというかは
メーカーの自由だしね．
>>24
プレステの128bitは64bitの実行ユニットが2つあるから128bitとかいうハッタリ計算だった気が。
どっかの64bit級と発想が変わらん。
>>21-22
Crusoeの128/256bitは命令長の話じゃなかったっけ?
プレステの128bitは64bitの実行ユニットが2つあるから128bitとかいうハッタリ計算だった気が。
どっかの64bit級と発想が変わらん。
>>21-22
Crusoeの128/256bitは命令長の話じゃなかったっけ?
まぁ、なんだなファミコン⇒スパーファミコン⇒PS⇒PS2と
容量年々大きくなっていってそのつどこんな容量どうやって使うんだ？って
言ってるけど結局CD２枚組みとかDVD２枚組みとかになっていくんだよ・・・・
結局人間は有れば使い切る！！そして更に上を目指す!!と言う物欲マシーンなんだよ
容量年々大きくなっていってそのつどこんな容量どうやって使うんだ？って
言ってるけど結局CD２枚組みとかDVD２枚組みとかになっていくんだよ・・・・
結局人間は有れば使い切る！！そして更に上を目指す!!と言う物欲マシーンなんだよ
どんな頑張っても物理アドレス256bitをメモリで満たすコンピュータを作るのは不可能だろ。
肝心なのは性能が上がることで需要が起きること。
勘違いしてる人がいるが、計算機の性能向上はユーザの利便性を
上げることが、その目的なんじゃないってこと。
売れるものを作らなければならない企業の宿命ゆえにそうなってるって
ことだす。ハードの性能向上が無意味なものとならないように
より快適な(よりリソースを消費する)ソフトウェアも必死で
考え出されることでしょう。
勘違いしてる人がいるが、計算機の性能向上はユーザの利便性を
上げることが、その目的なんじゃないってこと。
売れるものを作らなければならない企業の宿命ゆえにそうなってるって
ことだす。ハードの性能向上が無意味なものとならないように
より快適な(よりリソースを消費する)ソフトウェアも必死で
考え出されることでしょう。
そう。
調子に乗ると宇宙の原子の数が足りなくなる罠。
調子に乗ると宇宙の原子の数が足りなくなる罠。
そうだよね。現にハードでもソフトでもライバル企業を見てから製品発表だし…。
純粋に、作れるようになったから作って発表していると言う状態になれば、
足並みがめちゃくちゃになっていってしまうし、
それこそ独自規格が乱立されてPC業界は大変なことにもなりかねないｗ
純粋に、作れるようになったから作って発表していると言う状態になれば、
足並みがめちゃくちゃになっていってしまうし、
それこそ独自規格が乱立されてPC業界は大変なことにもなりかねないｗ
>>31
んなものを物理的に作れるのかという問題が>256bit
んなものを物理的に作れるのかという問題が>256bit
足りないのは>>31の頭。
31は俺たちとは違う宇宙に住んでるんだよ。
>>31
マジレスしとくが…
256bitってのは32bit4Gの8乗だから、64*10^75
アボガドロ数6.02*10^23で、256bitの水素があるとして
10^53グラム、ということになる。これがどれだけ大きいかというと、
銀河系の質量が2兆太陽質量、http://news.local-group.jp/naoj_news/515.html
太陽質量が2*10^33グラム、として、
2.5*10^7銀河質量、と…
10年ぢゃ無理だね～
マジレスしとくが…
256bitってのは32bit4Gの8乗だから、64*10^75
アボガドロ数6.02*10^23で、256bitの水素があるとして
10^53グラム、ということになる。これがどれだけ大きいかというと、
銀河系の質量が2兆太陽質量、http://news.local-group.jp/naoj_news/515.html
太陽質量が2*10^33グラム、として、
2.5*10^7銀河質量、と…
10年ぢゃ無理だね～
38 ：Socket774：03/09/29 17:25 ID:YAyXsFjv
>兆の次に来る大きな数字の単位は京（けい）で、これは１０の1６乗だ。
それ以上は、１０の４乗増えるごとに垓（がい）、杼（じょ）、穰（じょう）、溝
（こう）、潤（かん）正（せい）、戴（さい）、極（ごく）、恒河沙（ごうがしゃ）、
阿僧祇（あそうぎ）、那由他（なゆた）、不可思議（ふかしぎ）と続き、最後
の無量大数（むりょうたいすう）は、１０の６８乗となる。
だそうな。
2^128=10^(128×log10（4)=10^38.5
だから、320潤bytesぐらいだな。
2~64乗くらいは、昔から想定済みなんだな。
なんか悪いことをしたら、地獄でごうがしゃ年、罰を受けるんだったっけなー。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
それ以上は、１０の４乗増えるごとに垓（がい）、杼（じょ）、穰（じょう）、溝
（こう）、潤（かん）正（せい）、戴（さい）、極（ごく）、恒河沙（ごうがしゃ）、
阿僧祇（あそうぎ）、那由他（なゆた）、不可思議（ふかしぎ）と続き、最後
の無量大数（むりょうたいすう）は、１０の６８乗となる。
だそうな。
2^128=10^(128×log10（4)=10^38.5
だから、320潤bytesぐらいだな。
2~64乗くらいは、昔から想定済みなんだな。
なんか悪いことをしたら、地獄でごうがしゃ年、罰を受けるんだったっけなー。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
39 ：38：03/09/29 17:28 ID:YAyXsFjv
ちょっと訂正
2^128=10^(128×log10（4))←=10^38.5
・
2^128←乗くらいは、、、
2^128=10^(128×log10（4))←=10^38.5
・
2^128←乗くらいは、、、
つまり、Opteron140最強。
41 ：Socket774：03/09/29 17:32 ID:QI1bYDvN
>>40
現時点で最も遅いHammerアーキテクチャCPU。
現時点で最も遅いHammerアーキテクチャCPU。
>>37
量子コンピュータにした方が手っ取り早いな。
量子コンピュータにした方が手っ取り早いな。
量子コンピュータはできるんだろうか？
64FXを使いたい場合、レジスタードメモリ買わなきゃいかんのか。いやんなっちゃうよ。
>>44
じゃ939まで待てば。
じゃ939まで待てば。
939だとレジスタードじゃなくていいの？そんならじっくり待つ。
エモーションエンジンは実際は64bitだったのか・・
754も来年には939になることを知ってショック
>>49
？
？
！？
ゲーム、容量と演算速度は上がったがぜんぜん面白くねえ。
3Dとムービーのオンパレード。
3Dとムービーのオンパレード。
>>53
今月の各PC雑誌？
今月の各PC雑誌？
どうせメモリの規格が変わるんだからソケットの形状がどうとか考える必要性ないと
思うんだけど。
思うんだけど。
>>量子コンピュータはできるんだろうか？
実用化は数百年後って話じゃなかったか。
実用化は数百年後って話じゃなかったか。
Athlon 64ロードマップ
AMD Athlon 64プロセッサのロードマップ情報。これによると、2.2GHz
動作となるAthlon 64 3400+の投入時の価格は$637ほどになるようだ。
Athlon 64 3400+は10月か11月中の投入と見られている。しかし、その
後の約半年間においては後継となる新製品が予定されていないという。
動作クロックを向上させたAthlon 64 3700+は、2004年Q2の投入と見ら
れている。また、Athlon 64 FXについてはQ1末まで現行のAthlon 64
FX-51のみのラインナップになるとされ、後継となるAthlon 64 FX-53は
Q2の登場と見られているようだ。
http://www.septor.net/
AMD Athlon 64プロセッサのロードマップ情報。これによると、2.2GHz
動作となるAthlon 64 3400+の投入時の価格は$637ほどになるようだ。
Athlon 64 3400+は10月か11月中の投入と見られている。しかし、その
後の約半年間においては後継となる新製品が予定されていないという。
動作クロックを向上させたAthlon 64 3700+は、2004年Q2の投入と見ら
れている。また、Athlon 64 FXについてはQ1末まで現行のAthlon 64
FX-51のみのラインナップになるとされ、後継となるAthlon 64 FX-53は
Q2の登場と見られているようだ。
http://www.septor.net/
Pentium V will launch with 64-bit Windows Elements
The Pentium V is likely to fly along at between 5GHz to 7GHz, have 2MB plus of level two cache, be built on a 90 nanometer process, and have a stackable design.
http://www.theinquirer.net/?article=11785
The Pentium V is likely to fly along at between 5GHz to 7GHz, have 2MB plus of level two cache, be built on a 90 nanometer process, and have a stackable design.
http://www.theinquirer.net/?article=11785
素人目にはAthlonのSSEみたいな感じで
IntelのAMD64は「使わない方が速い」とか なってそうな感が
IntelのAMD64は「使わない方が速い」とか なってそうな感が
Athlon(否64)のSSEでも3DNow!向けの最適化が行われていないなら十分意味があると思うが…
そもそも素人はSIMDなんて「ほにゃららびっとへーほーふーん」の世界だろうから
どこの部分がどう向上したかなんて分からないんじゃないの？
俺もそこまで詳しくないけど君を見てるとそう思う。
そもそも素人はSIMDなんて「ほにゃららびっとへーほーふーん」の世界だろうから
どこの部分がどう向上したかなんて分からないんじゃないの？
俺もそこまで詳しくないけど君を見てるとそう思う。
いくらなんでも754に載る石が32bitはありえない。
クソ雑誌のクソライターのあほな勘違い。
クソ雑誌のクソライターのあほな勘違い。
ところで本日発売のDOS/V各誌なんだが。
パワレポ＝第一特集で表紙にも大きく表示（力入れてますって感じ
Vマガ ＝第２特集!? 一瞬64無視かと思ったが
WinPC ＝第一特集だけど・・・表紙タイトルからしてなんだかなぁ
パワレポ＝第一特集で表紙にも大きく表示（力入れてますって感じ
Vマガ ＝第２特集!? 一瞬64無視かと思ったが
WinPC ＝第一特集だけど・・・表紙タイトルからしてなんだかなぁ
MSがLonghornで一気に64bitWINDOWS!@!!みたいな感じで
売り込んでくれれば、AMD64は間違いなく普及するだろうな。
ユーザーを新しい世界へつれていきます！とかぶち上げてｗ
32bitマシン、32bitOSの組み合わせを一気にリプレイスさせる
そんな売り方してくれるといいなあ。
それまでは、AMDはだしに使われるっていうわけじゃないけど
ドライバやライブラリなんかのインフラを調えるために
Win64XPはじみーに売られていくんじゃないかと予測。
売り込んでくれれば、AMD64は間違いなく普及するだろうな。
ユーザーを新しい世界へつれていきます！とかぶち上げてｗ
32bitマシン、32bitOSの組み合わせを一気にリプレイスさせる
そんな売り方してくれるといいなあ。
それまでは、AMDはだしに使われるっていうわけじゃないけど
ドライバやライブラリなんかのインフラを調えるために
Win64XPはじみーに売られていくんじゃないかと予測。
グラハム数bitはいつですか？
グラハム数年後です
>>52
おまいさんがやってるゲームが偏ってるんじゃないか？
おまいさんがやってるゲームが偏ってるんじゃないか？
>>38
数字の単位に漏れの名前があるなんて知らなかった
数字の単位に漏れの名前があるなんて知らなかった
71 ： ：03/09/30 00:44 ID:yh/yKekX
$ echo 2^32 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
4,294,967,296
$ echo 2^64 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
18,446,744,073,709,551,616
$ echo 2^128 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
340,282,366,920,938,463,463,374,607,431,768,211,456
$ echo 2^256 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
115,792,089,237,316,195,423,570,985,008,687,907,853,269,984,665,640,564,039,457,584,007,913,129,639,936
$ echo 2^512 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
13,407,807,929,942,597,099,574,024,998,205,846,127,479,365,820,592,393,377,723,561,443,721,764,030,073,546,976,801,874,298,166,903,427,690,031,858,186,486,050,853,753,882,811,946,569,946,433,649,006,084,096
4,294,967,296
$ echo 2^64 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
18,446,744,073,709,551,616
$ echo 2^128 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
340,282,366,920,938,463,463,374,607,431,768,211,456
$ echo 2^256 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
115,792,089,237,316,195,423,570,985,008,687,907,853,269,984,665,640,564,039,457,584,007,913,129,639,936
$ echo 2^512 |env BC_LINE_LENGTH=100000 bc |perl -pe 's/(\d{1,3})(?=(?:\d\d\d)+(?!\d))/$1,/g;'
13,407,807,929,942,597,099,574,024,998,205,846,127,479,365,820,592,393,377,723,561,443,721,764,030,073,546,976,801,874,298,166,903,427,690,031,858,186,486,050,853,753,882,811,946,569,946,433,649,006,084,096
>>70
やぁ潤ﾀﾝ!お元気ですかぁ？
やぁ潤ﾀﾝ!お元気ですかぁ？
IntelがAMD64積む（積んでる？）としたら、
それはItaniumがコケた時のバックアッププランだよね。
いつ発動するか、もう既にタイミング図ってるんだろうけどｗ
WinXP64bit、買う買う。
Win2k以来、久々に欲しいと思うWinだ。
それはItaniumがコケた時のバックアッププランだよね。
いつ発動するか、もう既にタイミング図ってるんだろうけどｗ
WinXP64bit、買う買う。
Win2k以来、久々に欲しいと思うWinだ。
>>73
まだItanium2のfpに大きく負けているのを早くなんとかしてほしい。
まだItanium2のfpに大きく負けているのを早くなんとかしてほしい。
>>71
Unixシェルって凄いんだな。
Unixシェルって凄いんだな。
>75
逆にせっかくのチャンスになにやってんねん！
と俺は言いたい。
逆にせっかくのチャンスになにやってんねん！
と俺は言いたい。
後64bitはXPカーネルでは無くServer2003カーネルなのもポイント。
>>80
それだけ堅牢ってこと？
それだけ堅牢ってこと？
>>79
最近のAMDは情報操作が多いからわかんないよ。＾＾
最近のAMDは情報操作が多いからわかんないよ。＾＾
2.4GHzは90nmからなのかな
>>80
同意。
あとはスケジュール通り出してさえくれれば。。。
って、認めたくないがAMD64はMSに命運握られてるのかな＾＾；
Intelの独占はMSにとっても健全ではないはずだから、
手を抜くとは思えないけどさ。
同意。
あとはスケジュール通り出してさえくれれば。。。
って、認めたくないがAMD64はMSに命運握られてるのかな＾＾；
Intelの独占はMSにとっても健全ではないはずだから、
手を抜くとは思えないけどさ。
32bitアプリは普通に実行できるけど、問題はハードウェアのドライバだよな…
幸い、うちにある、ドライバの必要な周辺機器は３つだけだけど。
外付けストレージがSCSIで良かった。
>>82
むしろ、広報が内情を知らないだけとか…
幸い、うちにある、ドライバの必要な周辺機器は３つだけだけど。
外付けストレージがSCSIで良かった。
>>82
むしろ、広報が内情を知らないだけとか…
>85
それじゃ俺が昨年までいた会社だよ。
あの会社は営業も製品を解ってなかった・・・
それじゃ俺が昨年までいた会社だよ。
あの会社は営業も製品を解ってなかった・・・
WindowsXP64β入れた人に聞きたいんだけど、ドライバって揃ってる？
マザーのチップセットドライバとか無いんだよね。
IDEは全部PIOモードになっちゃうのかな。
マザーのチップセットドライバとか無いんだよね。
IDEは全部PIOモードになっちゃうのかな。
>>88
ブロードコムはAMD64用ドライバのベータ版が出ていたりするが
http://www.broadcom.com/docs/driver-download.html
PS3云々の話は全く違うと思う
ブロードコムはAMD64用ドライバのベータ版が出ていたりするが
http://www.broadcom.com/docs/driver-download.html
PS3云々の話は全く違うと思う
デバイスドライバがまったく無いと動作検証できないから
β配る意味も無いじゃん。IDEとVGA周りはキモだから全製品は無理だとしても
ある程度ないと感触つかめないよね。
別にM/Bベンダーがβ用のドライバ用意してても全然不思議じゃないんだけど、俺だけ？
ちなみにK8D-MasterはMS標準ドライバじゃDMA有効に出来ませんでした
β配る意味も無いじゃん。IDEとVGA周りはキモだから全製品は無理だとしても
ある程度ないと感触つかめないよね。
別にM/Bベンダーがβ用のドライバ用意してても全然不思議じゃないんだけど、俺だけ？
ちなみにK8D-MasterはMS標準ドライバじゃDMA有効に出来ませんでした
Hammer-Infoに次のような記事が。
でも。ほんとうにIntelに採用されると、命令セットに関しては、IntelとAMDの差がなく
なり、現状のIntelの一極支配が、よりひどくなるような気もしますが?
Intel Potomac to Support x86-64? x-bit labs 2003/09/30 01:27
インテル筋のソースによれば、Potomacと呼ばれる来年後半予定の次世代4P, 8P Xeon
はx86-64 ないしこれと同じ命令セットをサポートするという。この噂が正しいとすれば、
インテルの歴史上初めてAMDの拡張命令を採用するということになる。
ハイエンド Xeon MP "Potomac"においてx86-64拡張命令がオフィシャルに enable さ
れることで、将来的には、AMDの64 bitアーキテクチャが、ほかのインテルのプロセッサ
にも広がる可能性が出てきた。
ソース http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030929074021.html
でも。ほんとうにIntelに採用されると、命令セットに関しては、IntelとAMDの差がなく
なり、現状のIntelの一極支配が、よりひどくなるような気もしますが?
Intel Potomac to Support x86-64? x-bit labs 2003/09/30 01:27
インテル筋のソースによれば、Potomacと呼ばれる来年後半予定の次世代4P, 8P Xeon
はx86-64 ないしこれと同じ命令セットをサポートするという。この噂が正しいとすれば、
インテルの歴史上初めてAMDの拡張命令を採用するということになる。
ハイエンド Xeon MP "Potomac"においてx86-64拡張命令がオフィシャルに enable さ
れることで、将来的には、AMDの64 bitアーキテクチャが、ほかのインテルのプロセッサ
にも広がる可能性が出てきた。
ソース http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030929074021.html
MSとしては今度のLonghornの目玉が欲しいと思うんだよね。顧客管理の徹底と
3DのUIだけじゃ頼みのエンタープライズ市場が積極的なVUをするとは思えない。
64bit化でより堅牢なカーネルを採用した結果、安全性が遙かに向上しますたと
なれば、売れるかもね。バグフィックスの進んだ2K/XPとまだまだ一杯ありそうな
64bit(2003server）のどちらが安全かは何ともいえない気がするけれども。
個人市場もTV録画など4Gを超えるファイルの扱いが急激に増えている事で64bit
化は歓迎かもね。NTFSで4G越えを扱えても32bitアプリはどっかでおかしな事
するからねぇ。
よって2005年発売のMSNewOSの名称は「Windows64」になる！
3DのUIだけじゃ頼みのエンタープライズ市場が積極的なVUをするとは思えない。
64bit化でより堅牢なカーネルを採用した結果、安全性が遙かに向上しますたと
なれば、売れるかもね。バグフィックスの進んだ2K/XPとまだまだ一杯ありそうな
64bit(2003server）のどちらが安全かは何ともいえない気がするけれども。
個人市場もTV録画など4Gを超えるファイルの扱いが急激に増えている事で64bit
化は歓迎かもね。NTFSで4G越えを扱えても32bitアプリはどっかでおかしな事
するからねぇ。
よって2005年発売のMSNewOSの名称は「Windows64」になる！
Wamdows64にして下さい
95 ：Socket774：03/09/30 10:19 ID:bFOkEPOA
>92
素直に考えれば、IntelはAMD互換ベンダーに転落、Itaniumも沈没寸前ということで。
素直に考えれば、IntelはAMD互換ベンダーに転落、Itaniumも沈没寸前ということで。
>>92
＞でも。ほんとうにIntelに採用されると、命令セットに関しては、IntelとAMDの差がなく
＞なり、現状のIntelの一極支配が、よりひどくなるような気もしますが?
AMDは先行してるからね。来年後半だからほぼ1年あるからその間にいかに64bitを普及させ
るかにかかっている。あと、悪いことばっかりじゃないと思うよ、インテルも同じになるなら
ドライバもソフトも64bit化しても将来AMDだけじゃなくINTEL側でも使えるからソフト会社が
安心して64bit化が出来る。ということは積極的に64bit化してくれるから結構AMDの追い風に
なると思う。あと、ユーザ側はこの方が嬉しい。安易に乗り換えが出来る。
＞でも。ほんとうにIntelに採用されると、命令セットに関しては、IntelとAMDの差がなく
＞なり、現状のIntelの一極支配が、よりひどくなるような気もしますが?
AMDは先行してるからね。来年後半だからほぼ1年あるからその間にいかに64bitを普及させ
るかにかかっている。あと、悪いことばっかりじゃないと思うよ、インテルも同じになるなら
ドライバもソフトも64bit化しても将来AMDだけじゃなくINTEL側でも使えるからソフト会社が
安心して64bit化が出来る。ということは積極的に64bit化してくれるから結構AMDの追い風に
なると思う。あと、ユーザ側はこの方が嬉しい。安易に乗り換えが出来る。
結構法人はインテルの「純正」にこだわってたりする。
98 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/09/30 12:31 ID:bW5d+ifq
そういう所は性能よりブランドに金払ってるわけで．
HPCだと研究所が多いから，性能さえあれば
ブランドに構わず採用するよね．
HPCだと研究所が多いから，性能さえあれば
ブランドに構わず採用するよね．
99 ：Socket774：03/09/30 12:50 ID:/obTn3e6
なにかがおかしい。なにかが、おかしいのだ！！
ここ数日のインテルがＡＭＤ64搭載のニュースの流れ方は！
ここ数日のインテルがＡＭＤ64搭載のニュースの流れ方は！
101 ：Socket774：03/09/30 13:26 ID:kG3xrWDF
いいんじゃないのAMD６４採用したら金取られるとかだったら
絶対反対すると思うけどタダなら使うでしょ
絶対反対すると思うけどタダなら使うでしょ
16bit浮動小数点まだ～？
とか？
とか？
っていうか、MicrosoftからしてみればIntelにはIA64版を出してる訳で。
さすがのIntelも「x86-64とは違う64bitで…」とは言えないと思う。
それに同じ命令セットでもClockで圧倒的な差を出せばそれで良いかと。
さすがのIntelも「x86-64とは違う64bitで…」とは言えないと思う。
それに同じ命令セットでもClockで圧倒的な差を出せばそれで良いかと。
IntelはAMD64を拡張して差別化はかるんじゃないだろうか。
AMD64 + IA-64で。
>>106
そんで予定どおりの性能がでず自爆したりしてなｗ
そんで予定どおりの性能がでず自爆したりしてなｗ
MSDNでAMD64版の名称が「for Extended Systems」になったのも
Intel採用の伏線?
Intel採用の伏線?
実装力で勝つ自信があるんでしょ＜インテル
今までどおりインプリメントで勝負してもらいましょう。
今までどおりインプリメントで勝負してもらいましょう。
Yamhillの仕様予想ってどこかにあったっけ?
>>100
漏れもそう思う。かつてRambusメモリをごり押ししたときなんか、
最後にはCPUにRIMMを同梱してまで無理やり標準化をめざした。
結局、大失敗に終わったが。
その例からすれば、戦う前に諦めている姿はIntelらしくない。
独自拡張のx86-64bit Extreme Edition(藁)と称する命令
セットを出し、玉砕するまで戦えって！
漏れもそう思う。かつてRambusメモリをごり押ししたときなんか、
最後にはCPUにRIMMを同梱してまで無理やり標準化をめざした。
結局、大失敗に終わったが。
その例からすれば、戦う前に諦めている姿はIntelらしくない。
独自拡張のx86-64bit Extreme Edition(藁)と称する命令
セットを出し、玉砕するまで戦えって！
intelのCPU TejasことPentiumⅤは、64bit拡張モジュールを提供するようです。
そして、Microsoftは64bit拡張エレメントを追加したWindowsを販売できる準備
ができているとのことです（64bit版WindowsXPのことかは不明）。見方によって
は、現在の32bit版Windowsに64bit拡張エレメントをサービスパックで追加提供
できるとも解釈できますが詳細は不明です。Tejasのサンプルチップは2004年1月
には出来上がり、それから4～6ヶ月の間に市場に出てくるものと思われます。
Tejasの動作クロックは5～7GHz、L2キャッシュは2MB、製造プロセス90nm、
SokcetはLGA 775 pinになるようです。
ttp://garageoyaji.hp.infoseek.co.jp/
？
そして、Microsoftは64bit拡張エレメントを追加したWindowsを販売できる準備
ができているとのことです（64bit版WindowsXPのことかは不明）。見方によって
は、現在の32bit版Windowsに64bit拡張エレメントをサービスパックで追加提供
できるとも解釈できますが詳細は不明です。Tejasのサンプルチップは2004年1月
には出来上がり、それから4～6ヶ月の間に市場に出てくるものと思われます。
Tejasの動作クロックは5～7GHz、L2キャッシュは2MB、製造プロセス90nm、
SokcetはLGA 775 pinになるようです。
ttp://garageoyaji.hp.infoseek.co.jp/
？
Intelはそんな甘くないよな。
前スレにあったけど、DDR2移行を全力で前倒しするとか。
命令セット付け足しでも、Athlon64みたいに32bit64bit両方が高速になるの？
前スレにあったけど、DDR2移行を全力で前倒しするとか。
命令セット付け足しでも、Athlon64みたいに32bit64bit両方が高速になるの？
今でも、インテルのコンパイラで、Pentium4向けにSSE2必須にしコンパイルすると、
普通のプログラムでさえ、Athlonじゃ動かなくなるからねぇ・・・。
インテルなら全部動きます、っていう状況を作るに違いない。
普通のプログラムでさえ、Athlonじゃ動かなくなるからねぇ・・・。
インテルなら全部動きます、っていう状況を作るに違いない。
実装だけでなく全体的マーケティングも含めれば intel は
決して負けることはない．
AMD64 互換でも，個々の命令の処理能力は違うので，
今まで通り intel 推奨ベンチ x86-64版 では構成に偏りを
持たせてやれば表面的には性能でも勝つのなんて楽勝だし．
(そして，パンピー相手にはそれで十分)
決して負けることはない．
AMD64 互換でも，個々の命令の処理能力は違うので，
今まで通り intel 推奨ベンチ x86-64版 では構成に偏りを
持たせてやれば表面的には性能でも勝つのなんて楽勝だし．
(そして，パンピー相手にはそれで十分)
そういえばSYSmark2003って未だにリリースされないねぇ？
じゃまもの（AMD）が入ってきたから出せないのかな？
じゃまもの（AMD）が入ってきたから出せないのかな？
>>113
最近メモリ屋に金突っ込んでるのはその為？
最近メモリ屋に金突っ込んでるのはその為？
>>117
全方位でAMDが強くなりつつあるからな…穴を探すのも大変だろうてw
全方位でAMDが強くなりつつあるからな…穴を探すのも大変だろうてw
SYSmark2003はOffice2003待ちじゃないの？
AMD64投入の狙いはintelに利益率の高いサーバー市場での
自滅を促すためでもあると聞いた。intel自ら64bit対応したx-86プロセッサを
投入すれば売れないItaniumは完全にノックアウトだろうから。
コンシューマ向け市場での殺人的な価格攻勢の余力を奪おうという戦略。
自滅を促すためでもあると聞いた。intel自ら64bit対応したx-86プロセッサを
投入すれば売れないItaniumは完全にノックアウトだろうから。
コンシューマ向け市場での殺人的な価格攻勢の余力を奪おうという戦略。
>Tejasの動作クロックは5～7GH
それはプロセスの最終到達ラインでは？
せいぜい３ＧＨの後半くらいからはじまるん
じゃあないかな。
それはプロセスの最終到達ラインでは？
せいぜい３ＧＨの後半くらいからはじまるん
じゃあないかな。
>>122
Tejasの登場予定は2005年～2006年頃だったはず。
そのスケジュールで5G超スタート→7G超を見込んでいたのは確か。
その前にPrescottで3G超スタート→5G超まで進むのが前提だったが。
Tejasの登場予定は2005年～2006年頃だったはず。
そのスケジュールで5G超スタート→7G超を見込んでいたのは確か。
その前にPrescottで3G超スタート→5G超まで進むのが前提だったが。
>>123
情報サンクス。最近は、将来のＣＰＵのロードマップなんか
無関心になっていたッス。でも、Prescottでもたつきそうだか
ら将来の計画もかなり流動的になっているかも知れませんな。
まさに、 >>121 の戦略が当たるかどうかの瀬戸際ですな。
情報サンクス。最近は、将来のＣＰＵのロードマップなんか
無関心になっていたッス。でも、Prescottでもたつきそうだか
ら将来の計画もかなり流動的になっているかも知れませんな。
まさに、 >>121 の戦略が当たるかどうかの瀬戸際ですな。
>>100
AMD64採用=Itanium放棄は、メーカーのIntelに対する技術的信頼性に多少なりともダメージを与えるし、
AMD64の支持も広げられるし・・・ということでAMDが流してると妄想してみたｗ
>>113
>>118
RDRAMでの教訓から、メモリメーカーに対してより強い影響力を持ちたいと思ってるはず。
メモリコントローラの内蔵は、性能的なアドバンテージをもたらすと同時に、
メモリトレンドの読み違いというリスク要因も抱えているわけで、
Intelは（できることなら）そこも突きたいと考えてるだろうなあ。
まあ、強引にいけばRDRAMと同（ry
AMD64採用=Itanium放棄は、メーカーのIntelに対する技術的信頼性に多少なりともダメージを与えるし、
AMD64の支持も広げられるし・・・ということでAMDが流してると妄想してみたｗ
>>113
>>118
RDRAMでの教訓から、メモリメーカーに対してより強い影響力を持ちたいと思ってるはず。
メモリコントローラの内蔵は、性能的なアドバンテージをもたらすと同時に、
メモリトレンドの読み違いというリスク要因も抱えているわけで、
Intelは（できることなら）そこも突きたいと考えてるだろうなあ。
まあ、強引にいけばRDRAMと同（ry
Itaniumは、立ち上がりが遅れたし、今だに1.5GHzだし・・・。
3GHzオーバーで、ぶっちぎりの性能でてれば、振り回されずに済んだろうな・・・。
3GHzオーバーで、ぶっちぎりの性能でてれば、振り回されずに済んだろうな・・・。
>>123
間違ってるぞ。
Tejasは2004年の年末から2005年の始め。
4.4GHzからスタートする。
Prescottは、3.4GHzから1四半期に200MHzづつ上がり、
2004年中盤にはおそらく4GHzに達する。
間違ってるぞ。
Tejasは2004年の年末から2005年の始め。
4.4GHzからスタートする。
Prescottは、3.4GHzから1四半期に200MHzづつ上がり、
2004年中盤にはおそらく4GHzに達する。
でもスタートが遅れると、
>2004年中盤にはおそらく4GHzに達する。
は、ずれこむかと。
詳しくは淫厨が教えてくれる。
>2004年中盤にはおそらく4GHzに達する。
は、ずれこむかと。
詳しくは淫厨が教えてくれる。
Itanium2は、HP-UXのためにあるんです。
HPがｲｿﾃﾙをうまくだましたんです。
最近ｲｿﾃﾙもそれに気づき始めたってだけです。
HPがｲｿﾃﾙをうまくだましたんです。
最近ｲｿﾃﾙもそれに気づき始めたってだけです。
DK8XがPCワンズに在庫有りだと！
秋葉にも今週中に着そう
秋葉にも今週中に着そう
>>131
ていうか、Itaniumがベンチで速いのはHP(PA-RISC系)のコンパイラ開発技術者のおかげだろ。
ていうか、Itaniumがベンチで速いのはHP(PA-RISC系)のコンパイラ開発技術者のおかげだろ。
HPの自作自演だなｗ
そういやOpteronの発表後にLinuxカーネルにもの凄い勢いでHPの技術者がIA-64のサポート入れてたな…
136 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/09/30 22:34 ID:bW5d+ifq
>>137
同意。性能高けりゃ、クロックなんてどうでも良い。
同意。性能高けりゃ、クロックなんてどうでも良い。
IA64ってなに動かしてもパフォーマンス悪いみたいなのよねー．
LinuxもWindowsもHP-UXも．
PA-RISCでがんばればよいのに,うちの会社．
LinuxもWindowsもHP-UXも．
PA-RISCでがんばればよいのに,うちの会社．
IntelがAMD64をサポートすると、CPUやそのパッケージにAMD64のあのロゴが
ペッタリンコと張り付くの？＾＾
ペッタリンコと張り付くの？＾＾
>>139
HP社員様ですか？
HP社員様ですか？
>>139
インテルのコンパイラでコンパイルしてるのかなぁ。
インテルのコンパイラでコンパイルしてるのかなぁ。
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=thunderk8w&page=1&cookie%5Ftest=1
Xeon3.2 VS Opteron246 VS AthlonMP2800+
自作PCの頂上対決といったところか
Xeon3.2 VS Opteron246 VS AthlonMP2800+
自作PCの頂上対決といったところか
Xeonプロセッサの次のプライスカットが2004年Q1ということで
Opteronプロセッサの年内のプライスカットは事実上なくなりますた
Opteron1xxのリネーム版であるAthlon 64 FXがどうなるかは謎・・・
1MB L3版Xeon 3.20GHzが10月6日登場
http://www.septor.net/
Intelは、1MB L3キャッシュを搭載するデュアルプロセッサ対応Xeon 3.20GHz
を10月6日に投入する見込みと伝えられているようだ。チップは533MHz FSB
に対応、既存のE7501及びE7505マザーなどで利用できる。価格は$851ほどと
され、既存製品の価格変更などは予定されていないという。Xeonプロセッサ
の次回のプライスカットは2004年Q1となるようだ。なお、Xeonプロセッサは
その後、Noconaコアベースとなる3.60GHz までの製品がQ2中に投入されると
見られている。
Opteronプロセッサの年内のプライスカットは事実上なくなりますた
Opteron1xxのリネーム版であるAthlon 64 FXがどうなるかは謎・・・
1MB L3版Xeon 3.20GHzが10月6日登場
http://www.septor.net/
Intelは、1MB L3キャッシュを搭載するデュアルプロセッサ対応Xeon 3.20GHz
を10月6日に投入する見込みと伝えられているようだ。チップは533MHz FSB
に対応、既存のE7501及びE7505マザーなどで利用できる。価格は$851ほどと
され、既存製品の価格変更などは予定されていないという。Xeonプロセッサ
の次回のプライスカットは2004年Q1となるようだ。なお、Xeonプロセッサは
その後、Noconaコアベースとなる3.60GHz までの製品がQ2中に投入されると
見られている。
>>140
それ良いね、IntelのCPUにでかでかと貼ってあったら笑ってしまう。
それ良いね、IntelのCPUにでかでかと貼ってあったら笑ってしまう。
そんなの貼ってあったら買ってしまうかもしれん。
Pentium with MMX
みたいに
Pentium with AMD64
なエンブレムが貼られる事を期待。
みたいに
Pentium with AMD64
なエンブレムが貼られる事を期待。
3Dnow! みたく、別の商標になると思われ。
Pentium* 64Extended
エンブレムもこんな感じになるかも。
6
intel inside 4
pentium *
Pentium* 64Extended
エンブレムもこんな感じになるかも。
6
intel inside 4
pentium *
単純にIntel64だったりして・・・
64bit時代にはIntelがAMDの価格改定に合わせて値下げするようになるんかな
これからはSIMD型強化してはPentium128とかPentium256
とかになるんだって。2001年11月の段階でAthlon64の名前
このスレで予言した俺が言うんだから間違いない。
そういや任天堂は何を64bit処理してたの?
とかになるんだって。2001年11月の段階でAthlon64の名前
このスレで予言した俺が言うんだから間違いない。
そういや任天堂は何を64bit処理してたの?
>>153
グラフィックのパイプ部分。
グラフィックのパイプ部分。
ふと思い出したが、
昔、BASICでゲーム作るときに
スコアの末尾に"00"を付けて表示していたが
64bitになるとそんなせこいことはしなくても、
かなりの桁数が管理できんだよね？
昔、BASICでゲーム作るときに
スコアの末尾に"00"を付けて表示していたが
64bitになるとそんなせこいことはしなくても、
かなりの桁数が管理できんだよね？
32bitのintで±21億扱えるけどな
IntelがAMD64互換にしてきたら、資金力と信用力ではIntelに分があるから
やっぱりAMDは価格攻勢でIntelに対抗しなきゃならんだろう。
Itaniumは消えるわけじゃなくてSUN,hpの牙城に食い込むための、
intelにとったら新規開拓用アイテムだね。デスクトップ市場も
IA64にできたらオイシイかもという目論見はあったかもしれないが。
やっぱりAMDは価格攻勢でIntelに対抗しなきゃならんだろう。
Itaniumは消えるわけじゃなくてSUN,hpの牙城に食い込むための、
intelにとったら新規開拓用アイテムだね。デスクトップ市場も
IA64にできたらオイシイかもという目論見はあったかもしれないが。
>>157
今のうちにAMDのネームバリューを上げておいて・・・。
でも広報下手だからなぁ。
ItanicはHPC分野でもソフト会社がポーティングに消極的なもよう。
まじで困ってます。x86-64ならソフト会社も乗り気になるだろうに。
今のうちにAMDのネームバリューを上げておいて・・・。
でも広報下手だからなぁ。
ItanicはHPC分野でもソフト会社がポーティングに消極的なもよう。
まじで困ってます。x86-64ならソフト会社も乗り気になるだろうに。
IntelのパッケージにAMDのマークが刻まれる夢を見るために寝ます
AMDはいってる～♪って宣伝しないかな？ｗ
AMDはいってる～♪って宣伝しないかな？ｗ
心配しなくても「Athlon4」に勝るアレげネーミングはもうないだろう。
G5にはAMDのロゴ見当たらない。
SuSEもってか、全ディストリの中で一番貢献したのはSuSEでそね、x86_64では。
対応もかなり早い段階で打ち出していたと思うけど…
対応もかなり早い段階で打ち出していたと思うけど…
そだね。Turboはその実績をまたもや泥棒したって感じ。
だいたいノーサポートで製品版(Turbo 8 for AMD64)売るってどういうことよ。
rpmアップデート用のftpサイトは出来たけど。
ノーサポートならRedHatみたいにβとして配布すべきだ。
64対応distroを販売したという名目上の実績が欲しかっただけなんだろうなあ。
だいたいノーサポートで製品版(Turbo 8 for AMD64)売るってどういうことよ。
rpmアップデート用のftpサイトは出来たけど。
ノーサポートならRedHatみたいにβとして配布すべきだ。
64対応distroを販売したという名目上の実績が欲しかっただけなんだろうなあ。
165 ：Socket774：03/10/01 06:28 ID:bVMq9INv
>>158
ＡＭＤの広告費ってどのくらいなんだろ。
TVCMだって見たことないし。もうちょっと一般向けへの
認知度UP作戦してもいい気がしますが…
宣伝に金かけるならCPUの開発費に使っちまえって感じなのかな？
>>159
明日論ならPCゲームも自信が持てます～♪ /Copyright (C)LION
ＡＭＤの広告費ってどのくらいなんだろ。
TVCMだって見たことないし。もうちょっと一般向けへの
認知度UP作戦してもいい気がしますが…
宣伝に金かけるならCPUの開発費に使っちまえって感じなのかな？
>>159
明日論ならPCゲームも自信が持てます～♪ /Copyright (C)LION
某雑誌の Power Mac G5 の説明文。
ＣＰＵの性能については「クロック周波数」が取り上げられることが
多いが、このデータ幅の拡大により、１クロックあたりで処理できる
データ量が大幅に増えると考えればいいのだ。当然性能は飛躍的に
向上することになる。
Athron64 も性能向上分は全て６４ビットのおかげということにしておこう。
ＣＰＵの性能については「クロック周波数」が取り上げられることが
多いが、このデータ幅の拡大により、１クロックあたりで処理できる
データ量が大幅に増えると考えればいいのだ。当然性能は飛躍的に
向上することになる。
Athron64 も性能向上分は全て６４ビットのおかげということにしておこう。
Athlon64に対抗策はセレロンのクロック上げるだけか・・・
Pen4HTEEもまだちょっとでない見たいだし
Pen4HTEEもまだちょっとでない見たいだし
>>164
まあ先走るくらい積極的にコミットしてくれるのは悪いことじゃないよ。
それだけ将来性があると思われてるんだから。
>>170
CeleronがFSB400で止めてる限り、あんなもっさり君じゃ多少クロック上げたところで
Athlon64どころか豚さんの敵にもならない罠。
まあ先走るくらい積極的にコミットしてくれるのは悪いことじゃないよ。
それだけ将来性があると思われてるんだから。
>>170
CeleronがFSB400で止めてる限り、あんなもっさり君じゃ多少クロック上げたところで
Athlon64どころか豚さんの敵にもならない罠。
セレロン2.7Gじゃ皿1800+にも勝てない罠
つーか、Itaniumは低クロックとかいう香具師が多いが、x86がやたら高クロックに
進化してるから、相対的に低く見えるだけで、1.5GHzってのは今時のサーバ用とし
ては普通だろ…。
進化してるから、相対的に低く見えるだけで、1.5GHzってのは今時のサーバ用とし
ては普通だろ…。
ひとつ聞きたいのだが、その昔、任天堂が出したNINTENDO64なるゲーム機のCPUは64bitだったの？
CPUもちゃんと64bitだったよ。
でも任天堂の人のインタビューによれば、
処理速度やコスト面でちょうどいいCPUを探したら
それがたまたま64bitだっただけで、
32bitCPUでもよかったとか言ってた。
でも任天堂の人のインタビューによれば、
処理速度やコスト面でちょうどいいCPUを探したら
それがたまたま64bitだっただけで、
32bitCPUでもよかったとか言ってた。
そんなに差が無いってことでは。
>169
upキボン
upキボン
>>173
＞1.5GHzってのは今時のサーバ用としては普通だろ…。
RISCマシンやIA-32からIA-64に乗り換えさせるには、intelが「普通のこと」を
してるだけじゃ全然だめなんで。
IPCの高さはあるにせよ、現状、整数演算性能はそれほど突出した性能ではない
わけで、クロックはもっと高める必要があったと思うが。
せめて2GHzは欲しかった。
＞1.5GHzってのは今時のサーバ用としては普通だろ…。
RISCマシンやIA-32からIA-64に乗り換えさせるには、intelが「普通のこと」を
してるだけじゃ全然だめなんで。
IPCの高さはあるにせよ、現状、整数演算性能はそれほど突出した性能ではない
わけで、クロックはもっと高める必要があったと思うが。
せめて2GHzは欲しかった。
サーバとかHPCでクロック気にする奴は居ないだろ。
Alpha 600MHzとPA-RISC 240MHzで世界最高速争いとかしてた
くらいだし。
Alpha 600MHzとPA-RISC 240MHzで世界最高速争いとかしてた
くらいだし。
>>182
速けりゃ誰もが満足するはずだが？？
速けりゃ誰もが満足するはずだが？？
>>183
そうだよ、クロックが高いからといって満足するわけじゃない。
そうだよ、クロックが高いからといって満足するわけじゃない。
ItaniumはIPCを高める努力はしてるわけ。そんなの誰もが知ってること。
んで、速度はIPC*clockなんでね。
Pentium5スレにも書いたが、Madisonのクロックが上げられない理由の主原因は
消費電力(TDP)だろう、と。元来ItaniumはVLIWなわけで、スーパースケーラCPU
とは違いパイプライン段数を省けるんで、その分かなり得なはず。
（スーパースケーラの複雑性へのアンチテーゼだと言える）
もっとクロック上がってしかるべきなんだけど、それが出来てない。
アーキテクチャ上の失敗がそこにあるんじゃないのかと思うんだけどね。
んで、速度はIPC*clockなんでね。
Pentium5スレにも書いたが、Madisonのクロックが上げられない理由の主原因は
消費電力(TDP)だろう、と。元来ItaniumはVLIWなわけで、スーパースケーラCPU
とは違いパイプライン段数を省けるんで、その分かなり得なはず。
（スーパースケーラの複雑性へのアンチテーゼだと言える）
もっとクロック上がってしかるべきなんだけど、それが出来てない。
アーキテクチャ上の失敗がそこにあるんじゃないのかと思うんだけどね。
>>185
Itaniumだけでの話でしたか、失礼しました。
Itaniumだけでの話でしたか、失礼しました。
まあfpならVLIWでIPC上げやすいからクロック低くても成り立ってるんだけどね。
不規則に分岐するDBなんかが苦手ってのは鯖用として片手落ちは否めない。
不規則に分岐するDBなんかが苦手ってのは鯖用として片手落ちは否めない。
>>187
いや、SAPベンチでも最高性能出してるし、苦手と言うわけではない
と思うんだけど。
なんちゅーか、Itaniumのアーキテクチャのファンなんだけど、もっと
ガムシャラにシャカリキに頑張って欲しいな、intelには。
いや、SAPベンチでも最高性能出してるし、苦手と言うわけではない
と思うんだけど。
なんちゅーか、Itaniumのアーキテクチャのファンなんだけど、もっと
ガムシャラにシャカリキに頑張って欲しいな、intelには。
>>188
いや、x86というかOpteronと比べてね。64個並列とかいうとまた別問題だけど。
いや、x86というかOpteronと比べてね。64個並列とかいうとまた別問題だけど。
Xeon3.2Ghzが出る事だしOpteronも2.2Ghz出してくるかな。
今の64って、登場初期のDX9ビデオカードみたいなもんだよな。
対応ソフト無し、ソフトが一般化する頃には初期の製品が型遅れってね。
救いはバートン3200+よりも安いってことだな。
対応ソフト無し、ソフトが一般化する頃には初期の製品が型遅れってね。
救いはバートン3200+よりも安いってことだな。
それを言うなら423藁･･･・
>>193
それは禁句ですよ＾＾
それは禁句ですよ＾＾
64bit-x86プロセッサの名前だけど、
GNUやBSDのソースコード中のx86-64ってのは殆どamd64で
書き直してるんだけど、この後どうなるんだろう。
インテルが互換製品だすことでまた分り難いことになる？
ia32って名前はインテルがインストラクションセットを
設計したんだからという理由でついてるわけだけど、
AMD64ってのもAMDが考えたということで残して欲しいなあ。
GNUやBSDのソースコード中のx86-64ってのは殆どamd64で
書き直してるんだけど、この後どうなるんだろう。
インテルが互換製品だすことでまた分り難いことになる？
ia32って名前はインテルがインストラクションセットを
設計したんだからという理由でついてるわけだけど、
AMD64ってのもAMDが考えたということで残して欲しいなあ。
まあでも昔もみんな32bitプロセッサを速い16bitプロセッサとして使ってたわけで。
しかしなぁ、
intelがAMD64の独自拡張するのを、特許とかで阻止できないのかなぁ？
そのまま使うならいいですよと。
それができれば、MSのJAVAみたいなこともなくなるわけだが。
intelがAMD64の独自拡張するのを、特許とかで阻止できないのかなぁ？
そのまま使うならいいですよと。
それができれば、MSのJAVAみたいなこともなくなるわけだが。
AMD64をANSIやISOやIEEEの規格にする
言ってみただけ
言ってみただけ
>>192
32bitでも十分速いけどね
32bitでも十分速いけどね
>>197
拡張の方法がx86の16bit→32bitを踏襲してるから特許取れるような技術ないんじゃないかな。
Intelの方も、バスアーキテクチャには特許持ってるけど命令セットには特許ないから
AMDその他は互換品作り放題なわけで……
よしんば特許を持っていたとしても、それを使って何かしようとしたらMSが引くと思う。
拡張の方法がx86の16bit→32bitを踏襲してるから特許取れるような技術ないんじゃないかな。
Intelの方も、バスアーキテクチャには特許持ってるけど命令セットには特許ないから
AMDその他は互換品作り放題なわけで……
よしんば特許を持っていたとしても、それを使って何かしようとしたらMSが引くと思う。
>>197
そもそもIntelのアーキテクチャをAMDが独自拡張している気が
そもそもIntelのアーキテクチャをAMDが独自拡張している気が
>>201
ｷﾞｬｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!
ｷﾞｬｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!
先行して製品を市場に出せたってのは大きいと思うけどネ。
今のAMD/Athlonにつきまとうイメージは、高性能だけど
バッタもんにつきまとう如何わしいイメージだったりする。
逆にPC業界・ユーザ・技術屋に対してAMD64の正規品はAthlon64/Opteronです
っていうイメージの植付けに成功すれば、かなりいい感じになるんじゃないかなあ。
インテルの強みは供給能力だけじゃなくて、i386とかia32って呼ばれるところの
由緒正しい製品を作っていますっていうイメージだったりするから。
インテル製品のユーザがインテルを支持するのもこの辺りなんじゃないの？
今のAMD/Athlonにつきまとうイメージは、高性能だけど
バッタもんにつきまとう如何わしいイメージだったりする。
逆にPC業界・ユーザ・技術屋に対してAMD64の正規品はAthlon64/Opteronです
っていうイメージの植付けに成功すれば、かなりいい感じになるんじゃないかなあ。
インテルの強みは供給能力だけじゃなくて、i386とかia32って呼ばれるところの
由緒正しい製品を作っていますっていうイメージだったりするから。
インテル製品のユーザがインテルを支持するのもこの辺りなんじゃないの？
>>196
当時はソフト(特にOS)が貧弱だったからじゃないですか？
マルチタスク全盛になるまで間があったから、16ビットでもなんとかなっただけで。
今ならその気になればすぐにソフトは膨らませることができるし、どう見てもIA32が時代遅れかと。
当時はソフト(特にOS)が貧弱だったからじゃないですか？
マルチタスク全盛になるまで間があったから、16ビットでもなんとかなっただけで。
今ならその気になればすぐにソフトは膨らませることができるし、どう見てもIA32が時代遅れかと。
Sun and IBM's ulterior AMD64 motives
http://www.theinquirer.net/?article=11873
これには
The x86 ISA, saddled with the distinct perception that it is
inadequate for the needs of big iron computing
Opteron also carries the stigma of being an x86 design in a market
where many people would not touch an x86 processor with a ten-foot pole.
とあるけどx86のprocessorってPower4、UltraSPARC、Itaniumとかに比べて
致命的な欠点とかあるのかな
http://www.theinquirer.net/?article=11873
これには
The x86 ISA, saddled with the distinct perception that it is
inadequate for the needs of big iron computing
Opteron also carries the stigma of being an x86 design in a market
where many people would not touch an x86 processor with a ten-foot pole.
とあるけどx86のprocessorってPower4、UltraSPARC、Itaniumとかに比べて
致命的な欠点とかあるのかな
>>204
メモリはまだ５１２ＭＢ程度が現実的だけど、それでも３２ビットは
時代遅れなの？
それに、LonghornになればVRAMを有効に使うようになるはずだから
メインメモリの使用量はそれほど増えないと思うし。
当然、サーバーとかビデオ編集みたいな用途だと６４ビットの恩恵は
あると思うけど。
まぁ、x86は遙か昔から時代遅れと言われ続けてここまできたわけだし、
CPUの内部的には最先端の機能が実装されているわけだから、
上っ面の命令セットなんか何でもいいような気がする。
クルーソーなんて最たる例だね。
メモリはまだ５１２ＭＢ程度が現実的だけど、それでも３２ビットは
時代遅れなの？
それに、LonghornになればVRAMを有効に使うようになるはずだから
メインメモリの使用量はそれほど増えないと思うし。
当然、サーバーとかビデオ編集みたいな用途だと６４ビットの恩恵は
あると思うけど。
まぁ、x86は遙か昔から時代遅れと言われ続けてここまできたわけだし、
CPUの内部的には最先端の機能が実装されているわけだから、
上っ面の命令セットなんか何でもいいような気がする。
クルーソーなんて最たる例だね。
x87のFPUは確かにどうかと思うよな。未だにスタック方式なんて。
>>206
サーバの世界だと、8GBとか16GBとか普通。
ちなみに、NECのItanium2マシンは512GBのせて、
TPC-Cのベンチマークを計ってた。
http://www.tpc.org/results/individual_results/NEC/nec.express5800.1320xd.c5.1.030908.es.pdf
サーバの世界だと、8GBとか16GBとか普通。
ちなみに、NECのItanium2マシンは512GBのせて、
TPC-Cのベンチマークを計ってた。
http://www.tpc.org/results/individual_results/NEC/nec.express5800.1320xd.c5.1.030908.es.pdf
>メモリはまだ
こういう言葉がPC需要を停滞させる原因かと
いっぱい積めるなら積めるに越したことないのに
こういう言葉がPC需要を停滞させる原因かと
いっぱい積めるなら積めるに越したことないのに
212 ：Socket774：03/10/01 23:58 ID:KRRAESEQ
あのさあ、自作erで量販店で買う人っている？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065013951/l50
さすがに度が過ぎてきて様な・・・。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065013951/l50
さすがに度が過ぎてきて様な・・・。
>>206
PCサーバでは普通のPCと同じx86アーキテクチャが使われていて
4Gの壁なんてとっくの昔にぶちあたって技術者泣かしてますわな。
リネ2とかメモリが推奨1Gだし、うちも1G積んでるし、世代が上がれば倍々で集積度は上がる。
64Mが一般的だった時代から今日までかかった時間と同じくらいの時間で、
512Mの時代から4Gの時代が到来すると考えれば、時間はもうあんまりない。
(AMD64をこれから普及させることを考えれば)ギリギリ間に合ったって感じ。
PCサーバでは普通のPCと同じx86アーキテクチャが使われていて
4Gの壁なんてとっくの昔にぶちあたって技術者泣かしてますわな。
リネ2とかメモリが推奨1Gだし、うちも1G積んでるし、世代が上がれば倍々で集積度は上がる。
64Mが一般的だった時代から今日までかかった時間と同じくらいの時間で、
512Mの時代から4Gの時代が到来すると考えれば、時間はもうあんまりない。
(AMD64をこれから普及させることを考えれば)ギリギリ間に合ったって感じ。
>Longhornメモリ1G推奨とかになってもいいのか…
いや、その、1G推奨ですむと思ってるのですか？
いや、その、1G推奨ですむと思ってるのですか？
>>215
2年で倍のペースでメモリの集積度が高くなっていくとすると，2005年の標準
メモリ容量は今の倍の1GBだから，推奨容量は512MBが1GBだと思われ．
実際に快適に動かすには推奨容量の倍の容量を推奨するが．
2年で倍のペースでメモリの集積度が高くなっていくとすると，2005年の標準
メモリ容量は今の倍の1GBだから，推奨容量は512MBが1GBだと思われ．
実際に快適に動かすには推奨容量の倍の容量を推奨するが．
1GBのメモリ安くならないなー
256M→512Mは安くなるの早かったのになー
256M→512Mは安くなるの早かったのになー
つーかMSがハード屋を喜ばせてるのは、Windows本体よりOfficeポ。
メールとブラウザしか使わないなら現状でも256でヨユー。
メールとブラウザしか使わないなら現状でも256でヨユー。
今は、ハード的には半導体の集積度向上が微妙に足踏みしてるし、
ソフト的にはセキュリティという問題にぶつかってて、ちょっとした停滞期とも思える。
やっぱりハードとソフトは｢鶏と卵｣なわけで、なんらかの突破口がないとね。
Win95なんかはその典型だけど、AMD64”系”で新しい扉を開いて欲しい。
そう考えるとLonghornがあと２年早かったら、AMDに神風が・・・と妄想。
ソフト的にはセキュリティという問題にぶつかってて、ちょっとした停滞期とも思える。
やっぱりハードとソフトは｢鶏と卵｣なわけで、なんらかの突破口がないとね。
Win95なんかはその典型だけど、AMD64”系”で新しい扉を開いて欲しい。
そう考えるとLonghornがあと２年早かったら、AMDに神風が・・・と妄想。
メモリが沢山載せられるのは嬉しいが実際はリソースの大半をM＄謹製OSに喰われる罠。
アーキテクチャに余裕が出来てもOSが食い潰すだけなのは何ともかんとも・・・
アーキテクチャに余裕が出来てもOSが食い潰すだけなのは何ともかんとも・・・
意図的に重いOSにして新しいハードを買わせてるんだろう。
XPのLUNAとか、Longhornとやらでデスクトップの3D化とかいうのも
それだろうし。
XPのLUNAとか、Longhornとやらでデスクトップの3D化とかいうのも
それだろうし。
ケチ臭いこといってるのがいるけど、Windowsを使う以上は
MSとハード業界の二人三脚に付き合うしかないよ。
そうやっていままで来たわけだし。それに物理メモリは
ユーザプロセスだけじゃなくて、カーネルだって沢山使いたいわけだしね。
>>221
新しいハードを買わせないことには買い換え需要が起らないよ。
MSとハード業界の二人三脚に付き合うしかないよ。
そうやっていままで来たわけだし。それに物理メモリは
ユーザプロセスだけじゃなくて、カーネルだって沢山使いたいわけだしね。
>>221
新しいハードを買わせないことには買い換え需要が起らないよ。
>220
Linuxでコマンド叩けば解決。
Linuxでコマンド叩けば解決。
OSが重くなっていかないことには、俺たちがおもちゃを買う口実が………。
そうだよなあ。「必要十分」とか言い出したら
OpteronはおろかAthlonXPすら要らないかもしれん。
OpteronはおろかAthlonXPすら要らないかもしれん。
ここで言ってる[重いOS]ってのはプロセッサパワーについてのことでしょ？
上で言われてるのはメモリ消費量のことだよね。4G以上の物理メモリが
デスクトップPCに必要かっていう。
基本的にOSはメモリを沢山使うことでより速くなるよ。今までの
OS設計のセオリーだと物理メモリ消費量を減らすために、また余計な
メモリ操作をさせないために、遅延評価(遅延ロード、遅延コピー。
つまり必要になるまで物理メモリの操作はしない)が基本だったけど、
これからは投機的なメモリロードをするようなのもありなのかな？(かなりｲｲｶｹﾞﾝ)
あと、一度の物理メモリへのページ割り当てにおいて、前後いくつかの
ページを同時に割り当てたりするけど、これを一度のページフォルトで
もっと沢山やってしまったりね。
バッファキャッシュだって、メモリ量次第で沢山使えるだろうし。
カーネル内で色々と細かいテクニックが使われてるだろうけど、
それらの多くはメモリ消費量をいかに少なく抑えるかってのが至上命題なんだよね。
これからは大量の空きメモリを如何にOSのパフォーマンス向上に
繋げられるかってのも大事だったりするのかな。メモリを血に例える話が
あるけど、あれは今のような計算機リソースが有り余ってる時代ではお金かな。
金ないなら節約してがんばるしかないけど、
沢山あまってるなら有効活用するだろってねｗ。
まあ実装に関してはMSの天才的なプログラマのお手並み拝見ということで。
上で言われてるのはメモリ消費量のことだよね。4G以上の物理メモリが
デスクトップPCに必要かっていう。
基本的にOSはメモリを沢山使うことでより速くなるよ。今までの
OS設計のセオリーだと物理メモリ消費量を減らすために、また余計な
メモリ操作をさせないために、遅延評価(遅延ロード、遅延コピー。
つまり必要になるまで物理メモリの操作はしない)が基本だったけど、
これからは投機的なメモリロードをするようなのもありなのかな？(かなりｲｲｶｹﾞﾝ)
あと、一度の物理メモリへのページ割り当てにおいて、前後いくつかの
ページを同時に割り当てたりするけど、これを一度のページフォルトで
もっと沢山やってしまったりね。
バッファキャッシュだって、メモリ量次第で沢山使えるだろうし。
カーネル内で色々と細かいテクニックが使われてるだろうけど、
それらの多くはメモリ消費量をいかに少なく抑えるかってのが至上命題なんだよね。
これからは大量の空きメモリを如何にOSのパフォーマンス向上に
繋げられるかってのも大事だったりするのかな。メモリを血に例える話が
あるけど、あれは今のような計算機リソースが有り余ってる時代ではお金かな。
金ないなら節約してがんばるしかないけど、
沢山あまってるなら有効活用するだろってねｗ。
まあ実装に関してはMSの天才的なプログラマのお手並み拝見ということで。
>210
メインフレーム買え
>226
>これからは大量の空きメモリを如何にOSのパフォーマンス向上に
富豪的プログラミングだな。
ただ巨大化してるだけのソフトばかりのような気もするが・・・
メインフレーム買え
>226
>これからは大量の空きメモリを如何にOSのパフォーマンス向上に
富豪的プログラミングだな。
ただ巨大化してるだけのソフトばかりのような気もするが・・・
ちょこっと前に、メモリ512MBで十分っていうようなのがあったけど。。。
俺は、512MB * 4 の2GB積んでる。。。
VMwareで複数のOSを同時起動したりするから。。。
512MBじゃとてもたりない。。。
っていうか、DualChannelが主流となってきた今、
256MB * 2 より 512MB * 2 の方が多いんじゃね？値段的なお買い得感も含めて。。。
俺は、512MB * 4 の2GB積んでる。。。
VMwareで複数のOSを同時起動したりするから。。。
512MBじゃとてもたりない。。。
っていうか、DualChannelが主流となってきた今、
256MB * 2 より 512MB * 2 の方が多いんじゃね？値段的なお買い得感も含めて。。。
>>227
漏れが大学生の頃読んだ教科書には、
「計算機の性能はメモリの量で決まる！」
って書いてあった。。。
ちょっと前まで、VMとはスワップのための機能だと
思われてた感じもあったしね。
富豪的プログラミングとはちょっと違うんじゃないかな。
使えるのに有効活用されていないものを、
どうにか活用しようという話だし。
消費されるのはユーザのおこずかいだけｗ。
漏れが大学生の頃読んだ教科書には、
「計算機の性能はメモリの量で決まる！」
って書いてあった。。。
ちょっと前まで、VMとはスワップのための機能だと
思われてた感じもあったしね。
富豪的プログラミングとはちょっと違うんじゃないかな。
使えるのに有効活用されていないものを、
どうにか活用しようという話だし。
消費されるのはユーザのおこずかいだけｗ。
Dual対応のM/BでOCってのは無謀なのでしょうか？
とりあえず長角は「セキュリティシステム」とやらがある段階で買わない。
MSにセキュリティこれ以上任せられるか。
MSにセキュリティこれ以上任せられるか。
言い得て妙
1GBのメモリがあんまり安くならないのってやっぱ4GBの壁のせいかな？
>>229
今でも同じだよ。CPU,HDD,マザーなどの性能があがればあがるほど、
メモリも同等に重要になるし…。ましてや、今の性能になれば、
ページングファイルは致命的ですらある。
以前はメモリが高価で、性能も良くなかったから、HDDとの併用も余儀なくされていたけど、
今はHDDとの差がありすぎてページングファイルを使うか使わないかは、
計算機には大問題。
今でも同じだよ。CPU,HDD,マザーなどの性能があがればあがるほど、
メモリも同等に重要になるし…。ましてや、今の性能になれば、
ページングファイルは致命的ですらある。
以前はメモリが高価で、性能も良くなかったから、HDDとの併用も余儀なくされていたけど、
今はHDDとの差がありすぎてページングファイルを使うか使わないかは、
計算機には大問題。
>>233
単に512Mもあればｲﾊﾟｰﾝ人には十分だし、需要が高まらないからメモリ屋が先に進めないだけかと。
DDR2とかになってもメモリセルのスピードは遅くていいから新しいFab建てる理由付けがないのかもなぁ。
>>234
つーか昨今では、大容量メモリ=ディスクキャッシュ、だよな。
スワップするかどうかなんてラインはとうに過ぎてしまった気がする。
単に512Mもあればｲﾊﾟｰﾝ人には十分だし、需要が高まらないからメモリ屋が先に進めないだけかと。
DDR2とかになってもメモリセルのスピードは遅くていいから新しいFab建てる理由付けがないのかもなぁ。
>>234
つーか昨今では、大容量メモリ=ディスクキャッシュ、だよな。
スワップするかどうかなんてラインはとうに過ぎてしまった気がする。
そこでシリコンディスクを実用化してほしい
絵描きにサーバーに大活躍 メモリも安くなる
絵描きにサーバーに大活躍 メモリも安くなる
>>228
VMwareって64ビット版のWindowsで動くの?
VMwareって64ビット版のWindowsで動くの?
>>234
いまさらMMUなしじゃ、連続したメモリ領域や、
プロセスごとの仮想アドレス空間すら確保するのが
大変なんだけど。
ページイン/ページアウトってのはVMの機構によって
得られる効果のひとつに過ぎないよ。
MSはVMに関しても実験的な取り組みをしてるかもね。
漏れらが思いつく限りのことは既に実装/テストしてる
でしょう。
いまさらMMUなしじゃ、連続したメモリ領域や、
プロセスごとの仮想アドレス空間すら確保するのが
大変なんだけど。
ページイン/ページアウトってのはVMの機構によって
得られる効果のひとつに過ぎないよ。
MSはVMに関しても実験的な取り組みをしてるかもね。
漏れらが思いつく限りのことは既に実装/テストしてる
でしょう。
PCI Express x16なのがミソなのだろう、きっと。。。
ﾌﾟｯ
19インチCRTを買おうかと思ったが、
100Wって聞いて止めた。
んで、思ったんだが今のCPUの消費電力って
いったいなにがどうなって、あんな数字になってる？
なんか俺の思い違い？
100Wって聞いて止めた。
んで、思ったんだが今のCPUの消費電力って
いったいなにがどうなって、あんな数字になってる？
なんか俺の思い違い？
>>245
はい！合計で1GBまでです。
VMwareに１GB、システムに１GBずつ食わせてます。
システム用だけでも、512MBじゃきついんです。
Windowsカーネルを物理メモリに配置、EclipseやVS.NET＆DB鯖常時起動で開発してますんで。。。
2GB積んでも当方開発環境フル使用だと残り空きメモリは300～350程度になります。
はい！合計で1GBまでです。
VMwareに１GB、システムに１GBずつ食わせてます。
システム用だけでも、512MBじゃきついんです。
Windowsカーネルを物理メモリに配置、EclipseやVS.NET＆DB鯖常時起動で開発してますんで。。。
2GB積んでも当方開発環境フル使用だと残り空きメモリは300～350程度になります。
結局、VMWAREとDBの話かよ。
VMWAREはオレも使ってるよ。これ使い始めたらメモリなんか
いくらあっても足りないよ。CPUパワーもね。
インテルもそれをねらって、ハード的にバーチャルマシーン
を起動できるようにしようって魂胆だろうが、はっきり言って
そうでもしなきゃ、リソースを使う用途がないってこった。
DBは、コストパフォーマンスやメンテナンス性を考えたら
たまたまx86だったって話で、ほかの６４ビットマシーンも
選択肢にあったに違いない。
それでも、x86を選んだのはその時はそれでだいじょーぶと
思ったからだろ。それで文句いってちゃ世話ねーな。
まぁ、ここに書き込んでるやつがハード選定した分けじゃないだろうけど。
あと、FFはメイン３２ＭＢ+VRAM４ＭＢでちゃんと動いて
いることを考えるとリネ２の１Ｇは異常だな。
想像するに、FFはマシンの非力さをサーバーに肩代わりさせる
ことで動いているらしいが、リネ２はサーバーに負荷掛けたく
ないからなるべくクライアントにやらせちゃえって事だろうな。
ちなみに、>>206はサーバーは別って書いたつもりなんだけど、
すぐサーバーの話が出てくるな。
ただ、リネ２の話は初耳だった。６４ビットのキラーアプリが
１つ出来たってことかな。
VMWAREはオレも使ってるよ。これ使い始めたらメモリなんか
いくらあっても足りないよ。CPUパワーもね。
インテルもそれをねらって、ハード的にバーチャルマシーン
を起動できるようにしようって魂胆だろうが、はっきり言って
そうでもしなきゃ、リソースを使う用途がないってこった。
DBは、コストパフォーマンスやメンテナンス性を考えたら
たまたまx86だったって話で、ほかの６４ビットマシーンも
選択肢にあったに違いない。
それでも、x86を選んだのはその時はそれでだいじょーぶと
思ったからだろ。それで文句いってちゃ世話ねーな。
まぁ、ここに書き込んでるやつがハード選定した分けじゃないだろうけど。
あと、FFはメイン３２ＭＢ+VRAM４ＭＢでちゃんと動いて
いることを考えるとリネ２の１Ｇは異常だな。
想像するに、FFはマシンの非力さをサーバーに肩代わりさせる
ことで動いているらしいが、リネ２はサーバーに負荷掛けたく
ないからなるべくクライアントにやらせちゃえって事だろうな。
ちなみに、>>206はサーバーは別って書いたつもりなんだけど、
すぐサーバーの話が出てくるな。
ただ、リネ２の話は初耳だった。６４ビットのキラーアプリが
１つ出来たってことかな。
ﾌﾟ 藁かスナョ
お絵かきしてて2GBのスワップファイルができたんだけど、
これって2GBのメモリが必要ってことなのかな？
これって2GBのメモリが必要ってことなのかな？
あの発熱量はそれだけ電力を消費している証拠だよね
>>252
30Wの低電力ＣＰＵの予定はあるよ。まだ先だろうけど。
30Wの低電力ＣＰＵの予定はあるよ。まだ先だろうけど。
>>255
無知なんですが、30Wの場合どの程度のクロックが期待できるんでしょうか？
無知なんですが、30Wの場合どの程度のクロックが期待できるんでしょうか？
130nmで2GHzぐらい？
てきとー
てきとー
AMD64/REDHATエンタープライズ版
ttp://rpmfind.net/linux/redhat/beta/taroon/en/iso/AMD64/
ttp://rpmfind.net/linux/redhat/beta/taroon/en/iso/AMD64/
45wでAthlon2500+@200*8.0
30wなら2000+ぐらいかな
30wなら2000+ぐらいかな
あくまで参考程度に・・・1.25v133×12.5（1667）でｻﾝﾄﾞﾗみると28wです。
AMD64用のWindows XP 64bit Editionのβ版ってMSのサイトから
DL可能？
DL可能？
263 ： ：03/10/03 19:02 ID:RTn2ZgfH
>>259
taroon って見たことないコードネームだな、
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=redhat によると、
今テスト中のベータって確か severn って名前だったはずだな、
ということで調べてみた。
http://219.123.3.98/taroon/ によると、
Red Hat Enterprise Linux 3 WS のベータなのね。
taroon って見たことないコードネームだな、
http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=redhat によると、
今テスト中のベータって確か severn って名前だったはずだな、
ということで調べてみた。
http://219.123.3.98/taroon/ によると、
Red Hat Enterprise Linux 3 WS のベータなのね。
rpmfindに負荷かけんな。
頼むから。
ttp://mirrors.kernel.org/redhat/redhat/linux/beta/taroon/en/iso/AMD64/
こっちの使用推奨。
頼むから。
ttp://mirrors.kernel.org/redhat/redhat/linux/beta/taroon/en/iso/AMD64/
こっちの使用推奨。
265 ：Socket774：03/10/03 19:28 ID:L/ntjUAL
>>262
MSDNでも未だ配布予定は無いのか？
MSDNでも未だ配布予定は無いのか？
MSDNには出てるって話を見かけたけど・・・。
>>265
すでにサブスクリプションでDL可能
すでにサブスクリプションでDL可能
熱の話でてるが、Opteronって異様なほどぬるいが熱いとか言われてるわけ？
漏れのは240*2だが1300rpmのファンとかでも余裕だぞ？
漏れのは240*2だが1300rpmのファンとかでも余裕だぞ？
269 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/10/03 20:00 ID:VWWZoZn8
270 ：Socket774：03/10/03 20:06 ID:qFvStDvk
MSDNのXPとServer 2003のAMD64版から
AMD64の文字が完全に消えた
Windows Server 2003 Enterprise Edition For 64-Bit Extended Systems (English)
Windows XP 64-Bit Edition For 64-bit Extended Systems (English)
とかになってる
噂がだんだん現実味を帯びてきたような
AMD64の文字が完全に消えた
Windows Server 2003 Enterprise Edition For 64-Bit Extended Systems (English)
Windows XP 64-Bit Edition For 64-bit Extended Systems (English)
とかになってる
噂がだんだん現実味を帯びてきたような
あ、でも中身は9/18日のままみたいですが
>>274
設計指標がどうかしたか?
設計指標がどうかしたか?
もうTDPの低さでもIntelに勝ってるし、コア欠けも無くなったし。
ほとんどAthlonの欠点はなくなったな。
ほとんどAthlonの欠点はなくなったな。
独SuSEリナックス社は9月30日(現地時間)、同社のデスクトップ向け
リナックス・ディストリビューションの最新版『SUSE LINUX 9.0』を発表した。
米AMD社の64ビットプロセッサー『アスロン64(日本語版記事)』をサポートする
製品をラインナップに加えており、同プロセッサーに対応する、
初のコンシューマー向けOSになるという。10月24日発売する。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031003305.html
リナックス・ディストリビューションの最新版『SUSE LINUX 9.0』を発表した。
米AMD社の64ビットプロセッサー『アスロン64(日本語版記事)』をサポートする
製品をラインナップに加えており、同プロセッサーに対応する、
初のコンシューマー向けOSになるという。10月24日発売する。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031003305.html
SuSEは無料じゃないからゴミ
デビアン/AMD64はでてるのかな？
デビアン/AMD64はでてるのかな？
NetBSD・AMD64
ttp://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/amd64/
ttp://www.jp.netbsd.org/ja/Ports/amd64/
282 ：Socket774：03/10/03 23:02 ID:wF+i0eUq
＞＞２８１
できねーよタコ
LiveCDのこといってんのか（゜Д゜）？
できねーよタコ
LiveCDのこといってんのか（゜Д゜）？
>>280
Athlon64のTDPって，電圧×電流最大値よりも大きいよね．
OpteronのTDPみたいに，そのCPUの実際の最大瞬間消費電力よりもかなり
余裕を持ってるのかな？3400+が出てもTDPは変わらないとか．
Athlon64のTDPって，電圧×電流最大値よりも大きいよね．
OpteronのTDPみたいに，そのCPUの実際の最大瞬間消費電力よりもかなり
余裕を持ってるのかな？3400+が出てもTDPは変わらないとか．
284 ：Socket774：03/10/03 23:08 ID:p32u5H0g
>270
噂って何？
業界の事情に疎いので・・・
噂って何？
業界の事情に疎いので・・・
286 ： ：03/10/03 23:14 ID:gUqreZUp
287 ：Socket774：03/10/03 23:14 ID:a7C1sTjk
やれやれこのスレも、本当にくだらないことで、速く流れる一般的なスレになったもんだ。
dat落ちの危険があたりまえだったころが懐かしい。
できね～よタコときたか。
まさに恥さらし。（リナックス使ってない俺ですら知ってるのに）
荒らし？
dat落ちの危険があたりまえだったころが懐かしい。
できね～よタコときたか。
まさに恥さらし。（リナックス使ってない俺ですら知ってるのに）
荒らし？
>>283
TDPとは、それ用のクーラーに、○○ワットまで冷やせる物を使って下さいね、
というようなもんだから、CPU以外にも冷やすべき対象を想定しているのか、
高クロックの物でも同一の設計に出来るようにしているかの、どちらかだろうね。
TDPとは、それ用のクーラーに、○○ワットまで冷やせる物を使って下さいね、
というようなもんだから、CPU以外にも冷やすべき対象を想定しているのか、
高クロックの物でも同一の設計に出来るようにしているかの、どちらかだろうね。
>>284
あれだろ、MSがIntelにYamhillで64bit拡張を実装するなら
AMD64互換にしておけ(既に実装済み？)と要求したとか。
それはともかく、WindowsXP64bitの位置付けってどうなんだろう？
Home、Proよりも高額なんだろうけど、結局エンタープライズ向け
って事になるのかなぁ？？
あれだろ、MSがIntelにYamhillで64bit拡張を実装するなら
AMD64互換にしておけ(既に実装済み？)と要求したとか。
それはともかく、WindowsXP64bitの位置付けってどうなんだろう？
Home、Proよりも高額なんだろうけど、結局エンタープライズ向け
って事になるのかなぁ？？
>>289
ヲタ用。
ヲタ用。
292 ：Socket774：03/10/03 23:38 ID:kB4f1/3u
>>270
噂ってなんすか？
噂ってなんすか？
>>289
デュアルオプテロンで使えるのかな？
デュアルオプテロンで使えるのかな？
294 ：Socket774：03/10/03 23:46 ID:n3aOVkiD
Athlon64ってHTに対応してたっけ？
はいぱーとらんすぽーと
296 ：Socket774：03/10/03 23:51 ID:n3aOVkiD
>>295
ハイパースレッディングに対応はどうなのよ？
ハイパースレッディングに対応はどうなのよ？
>>296
してませんよ。
してませんよ。
ハイパースレッディングはIntel内の規格
int線って相変わらず４本?
そこだけが不安だ・・・・・
そこだけが不安だ・・・・・
>>299
増えてると思うけど、今さらレガシーデバイスでもないしな．．
増えてると思うけど、今さらレガシーデバイスでもないしな．．
>>299
少なくともKT400/600、nForce2、SiS745/748は8本あった。
少なくともKT400/600、nForce2、SiS745/748は8本あった。
ハイパースレッディングの技術って一応AMDの中の人が考えたんだっけ？
>>304
旧DEC
旧DEC
>>273
どうせ、WinXP 64bit の発売に合わせて、Yamhillもenableにして、
64bitもIntelで、とブチあげるんだろ？
で、サーバ用はあくまでItanium、と言いつづけて最終的にはフェードアウト。
この間AMDは、ＨＰＣのシェア一部分を切り崩しただけ・・・。
Intelは完全な独占企業となり、司法省より
Intel、Intelモバイル、Intelテクノロジーと
３社への分割命令が（ry
どうせ、WinXP 64bit の発売に合わせて、Yamhillもenableにして、
64bitもIntelで、とブチあげるんだろ？
で、サーバ用はあくまでItanium、と言いつづけて最終的にはフェードアウト。
この間AMDは、ＨＰＣのシェア一部分を切り崩しただけ・・・。
Intelは完全な独占企業となり、司法省より
Intel、Intelモバイル、Intelテクノロジーと
３社への分割命令が（ry
AT&Tの分割が評判悪いからアメリカは巨大企業の分割には慎重てかもうやらね
というようなことを聞いた
というようなことを聞いた
>>303
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http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2003/10/03/01.html
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2003/10/03/01il.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2003/10/03/01j.jpg
K8Wのデモしてるみたい
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2003/10/03/01il.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2003/10/03/01j.jpg
K8Wのデモしてるみたい
AMDへの指示。
新コアを出す度に、クロック対性能比を20%向上し
消費電力を20%下げなさい。
新コアを出す度に、クロック対性能比を20%向上し
消費電力を20%下げなさい。
>307
MSとIntelの歴史はIBMとの戦いの歴史。
事あるごとにIBMは彼らに喧嘩を吹っかけているが、
PC分野に関しては負けっぱなし。
MSとIntelの歴史はIBMとの戦いの歴史。
事あるごとにIBMは彼らに喧嘩を吹っかけているが、
PC分野に関しては負けっぱなし。
Itanuimで使われているOSは何ですか？それはAMD６４で使えないのですか？
結局何W消費するんだろう？
だれかエコワット(電力計付きテーブルタップ)で
計測する神ｷﾎﾞﾝ
だれかエコワット(電力計付きテーブルタップ)で
計測する神ｷﾎﾞﾝ
インテルがAMD64互換プロセッサを作るということは
このアーキテクチャの未来が約束されたと考えていいんですかね。
このアーキテクチャの未来が約束されたと考えていいんですかね。
どうだろうね
MSがAMD64版WinからAMDの文字を消した理由は
おそらく、このWindowsはAMDの独自規格に対するサポートではなく
CPUベンダに関係なくx86の64bit拡張システムへのサポートであると言う主張からだろう
つまり、intelが独自にx86を64bit拡張しても
それは単にintel独自の拡張で一般に使われるのはAMD64だと暗に言っている
intelがどう出るかは知らんけど
追い込まれてる印象
MSがAMD64版WinからAMDの文字を消した理由は
おそらく、このWindowsはAMDの独自規格に対するサポートではなく
CPUベンダに関係なくx86の64bit拡張システムへのサポートであると言う主張からだろう
つまり、intelが独自にx86を64bit拡張しても
それは単にintel独自の拡張で一般に使われるのはAMD64だと暗に言っている
intelがどう出るかは知らんけど
追い込まれてる印象
>>316
MSはItanium版も64bitと言うだけで、Intelの文字は入ってないから、
AMDの文字を使わないのは方針として一貫してる。
気になるのは、64bit版にItaniumとAMD64の二種類あって混同しそうなこと。
市販品はAMD64で、Itanium版はバンドルだけになる予感。
MSはItanium版も64bitと言うだけで、Intelの文字は入ってないから、
AMDの文字を使わないのは方針として一貫してる。
気になるのは、64bit版にItaniumとAMD64の二種類あって混同しそうなこと。
市販品はAMD64で、Itanium版はバンドルだけになる予感。
WindowsXPの64ビット版という言い方は紛らわしい。
すでにRTMになって1年以上経ってる別物があるので、
XP 2003の64ビット版と言って欲しい。
すでにRTMになって1年以上経ってる別物があるので、
XP 2003の64ビット版と言って欲しい。
つーか、なんでAMDはIA-64互換にしなかったんだ?
AMDならIA-32もIA-64も高速ですって言えるほど、特許も技術も無かったのか。
それで、独自路線に走って、市場を混乱させるとは・・・。
AMDならIA-32もIA-64も高速ですって言えるほど、特許も技術も無かったのか。
それで、独自路線に走って、市場を混乱させるとは・・・。
ツリー構造をたどっていくと
- Platforms
- Windows XP
- Windows XP 64-Bit Edition, Version 2003
+ 64-Bit Extended Systems
+ Itanium 64-Bit Systems
こんな感じだぜ、今
固有名詞が全滅してて、何のことか分からない人もいると思うんだが
ItaniumにしろAMD64にしろ、サポートするシステムの名前を書くのが普通だろ
何か強力な意志が働いたとしか思えんのだがな
Itaniumの方はきちんと書いてある、intelの名前はもともと要らんHPもあるわけだし
- Platforms
- Windows XP
- Windows XP 64-Bit Edition, Version 2003
+ 64-Bit Extended Systems
+ Itanium 64-Bit Systems
こんな感じだぜ、今
固有名詞が全滅してて、何のことか分からない人もいると思うんだが
ItaniumにしろAMD64にしろ、サポートするシステムの名前を書くのが普通だろ
何か強力な意志が働いたとしか思えんのだがな
Itaniumの方はきちんと書いてある、intelの名前はもともと要らんHPもあるわけだし
IA-64でIA-32の命令を高速に実行できるのならintelがIteniumを
そうしてたはず。
そうしてたはず。
＞つーか、なんでAMDはIA-64互換にしなかったんだ?
IA64はVLIWだから互換にするのは無理だろ。
IA64はVLIWだから互換にするのは無理だろ。
IA-64互換なら、市場は混乱しないが
誰も見向きもしないで終わりAMDつぶれる
PowerPC互換CPUなどを出さないのと同じ理由
誰も見向きもしないで終わりAMDつぶれる
PowerPC互換CPUなどを出さないのと同じ理由
おまえらIA-64が何かもわかってない馬鹿に
つられすぎです（ｗ
つられすぎです（ｗ
つーかIA-64自体見向きもされてないような・・・。
>325
ItaniumのIA32ってエミュレータかIA32のハードをそのまま乗っけてるだけじゃなかったっけ
ItaniumのIA32ってエミュレータかIA32のハードをそのまま乗っけてるだけじゃなかったっけ
>>328
「IA64プロセッサ基本講座」って本を読むと、
レジスタ、データ1次キャッシュなんかはハード的に
別々に持ってるような感じに書かれてるね。
まあこのプロセッサに互換性を期待してもあんまり意味ないかと。
ソフトウェアエミュレーションでどこまで性能出るのかは
分らないけど。
「IA64プロセッサ基本講座」って本を読むと、
レジスタ、データ1次キャッシュなんかはハード的に
別々に持ってるような感じに書かれてるね。
まあこのプロセッサに互換性を期待してもあんまり意味ないかと。
ソフトウェアエミュレーションでどこまで性能出るのかは
分らないけど。
>>329
Itaniumﾁｰﾑは開発中（できたのか？）のIA-32ｴﾐｭの性能がどうだろうが
EPIC(基本的にはVLIW)ｺｱを強化しまくる力技でｶﾊﾞｰしようとしてるとしか思えないな
なんせ＞3年後に13倍を目標に開発
だからねｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0703/hot269.htm
Itaniumﾁｰﾑは開発中（できたのか？）のIA-32ｴﾐｭの性能がどうだろうが
EPIC(基本的にはVLIW)ｺｱを強化しまくる力技でｶﾊﾞｰしようとしてるとしか思えないな
なんせ＞3年後に13倍を目標に開発
だからねｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0703/hot269.htm
大幅な向上が予想されるＣＰＵ
Itenium，Power，SPARC，Crusoe。
必死な奴ばっか。
Itenium，Power，SPARC，Crusoe。
必死な奴ばっか。
332 ：Socket774：03/10/04 17:51 ID:GZCg1tMa
いずれにしても最速はPower Mac G5だな
それだけはありえんよ、Powerの廉価版
Celeron最速と叫ぶようなものｗ
Celeron最速と叫ぶようなものｗ
なんか臭うぞ。
マイナーなマシンを使ってる香具師の臭いが。
マイナーなマシンを使ってる香具師の臭いが。
∧＿∧
（´Д｀ ） ﾌﾟｩｰ
⊂二、 ＼
＼ ） ） =3
/ / /
（_＿）_）
（´Д｀ ） ﾌﾟｩｰ
⊂二、 ＼
＼ ） ） =3
/ / /
（_＿）_）
Itaniumの互換機能は無印Pentium並みの速度とか聞いたような。
エンタープライズ参入はMSとIntelの悲願だから、Itaniumは細々と生き残ると思う。
AMDとしてもOpteronはXeon潰しだし。同じ64bitだけどItaniumは眼中に無いでしょう。
エンタープライズ参入はMSとIntelの悲願だから、Itaniumは細々と生き残ると思う。
AMDとしてもOpteronはXeon潰しだし。同じ64bitだけどItaniumは眼中に無いでしょう。
Itaniumでの利益を削る意図もあると思うけどね。
IntelはOpteronの発表と前後して廉価版Itaniumを出しているから。
IntelはOpteronの発表と前後して廉価版Itaniumを出しているから。
キャッシュ増量の力技を使えばOpteronもItanium並みになるだろ。
Itanium追撃はいつでも出来る。
Itanium追撃はいつでも出来る。
と言うかItaniumなんか目じゃない。敵はもっと他にいる。
340 ：MATROXマンセー ：03/10/04 21:26 ID:3Oy56jxR
G5とか
G5はおいといて
342 ：Socket774：03/10/04 21:43 ID:aK8kqFal
∧＿∧
（´Д｀ ） ﾌﾟｩｰ
⊂二、IA64＼
＼ ） ） =3
/ / /
（_＿）_）
（´Д｀ ） ﾌﾟｩｰ
⊂二、IA64＼
＼ ） ） =3
/ / /
（_＿）_）
Athlon64/Opteronの目的は、低価格帯に64bitを投入することでIntelにも同じ選択を迫り、
IA-64と別の64bitアーキテクチャを持たせる事でIA-64の価値を消滅させてIntelの収益
を大幅に削り取ることなわけで。
IA-64と別の64bitアーキテクチャを持たせる事でIA-64の価値を消滅させてIntelの収益
を大幅に削り取ることなわけで。
マックなんかもっと敵じゃない
Itaniumの相手はPowerとかSPARCでしょ。安価な汎用機ってポジション。
64bitなんか当然の事で、汎用機ライクな機能が必須条件。
Xeon対抗のOpteronと比べられている時点ですでに大 敗 北。
64bitなんか当然の事で、汎用機ライクな機能が必須条件。
Xeon対抗のOpteronと比べられている時点ですでに大 敗 北。
♪We are in London～
♪Let's do it～
♪Let's break the law～
♪Let's do it～
♪Let's break the law～
>>345
禿同
禿同
TurboLinuxforAMD64はフリーのFTP版もあるのですか？
intelには、素直にAMD64を受け入れて、代わりにItaniumを128bit化するという選択肢もあるな。
>>350
そんなもの作っても需要が無いわけで。
そんなもの作っても需要が無いわけで。
>>350 は釣り。
>>352
針とエサが付いてない場合は釣りと認められません。
針とエサが付いてない場合は釣りと認められません。
>>329
ソフトウェアでやられると、マイナーで体力のないOSは切り捨てになってしまう。
メジャーなものでも途中でコードの提供が止まればアウト。戦略に使えそう。
ほんとに迷惑ばかりなプロセッサだこと。
ソフトウェアでやられると、マイナーで体力のないOSは切り捨てになってしまう。
メジャーなものでも途中でコードの提供が止まればアウト。戦略に使えそう。
ほんとに迷惑ばかりなプロセッサだこと。
winPCの記事が面白かった。
「Athlon64落ちし穴だらけのプラットフォーム」だってさ。
中を見ると割とほとんどのベンチで64FX(2.2G)がPen4(3.2G)を抜いてた。
「Athlon64落ちし穴だらけのプラットフォーム」だってさ。
中を見ると割とほとんどのベンチで64FX(2.2G)がPen4(3.2G)を抜いてた。
>355
客観視すると、FX51はP4とカテゴリーが違う気が・・・
そこら辺が落とし穴かも。
AMDには気を抜かずにガシガシ前に進んで
消費電力でもパフォーマンスでも
一気にインテルとは差を付けて欲しいな。
客観視すると、FX51はP4とカテゴリーが違う気が・・・
そこら辺が落とし穴かも。
AMDには気を抜かずにガシガシ前に進んで
消費電力でもパフォーマンスでも
一気にインテルとは差を付けて欲しいな。
>>356
確かにAMDにはガシガシ前に進んで欲しいんだが、
x86のIPCはもう限界に近づいているみたいだし、
なんか打開策は必要だろう。
インテルはIPCを落としてでも、クロックとスレッドに
方針転換したけど、それはインテルだから出来たことだろう。
AMDがIPCを落としたらマニア層から総すかんを食いそうだし。
どうやって性能を上げ続けるのか、そろそろ新しいコアの
話なんかが出てきて欲しいな。
確かにAMDにはガシガシ前に進んで欲しいんだが、
x86のIPCはもう限界に近づいているみたいだし、
なんか打開策は必要だろう。
インテルはIPCを落としてでも、クロックとスレッドに
方針転換したけど、それはインテルだから出来たことだろう。
AMDがIPCを落としたらマニア層から総すかんを食いそうだし。
どうやって性能を上げ続けるのか、そろそろ新しいコアの
話なんかが出てきて欲しいな。
次からマルチコアになるって言ってるじゃん。
>358
マルチコアになると消費電力はやっぱり２倍？
マルチコアになると消費電力はやっぱり２倍？
どうせ、バリュー価格帯はしばらくそんなことにはならんから
気にするなっての
気にするなっての
>>359
Hammer infoより
Dr. Siegel インタビューの詳細バージョンです。
先の記事以外では、90nmデュアルコアは、130nmAthlon 64より大きいということはない
AMDのデュアルコアは、90nmによるシュリンクを別にしても、dual-core Itaniumより小さくなる。
デュアルコアは、キャッシュを共有することになるから、シングルの倍にはならない。
Hammer infoより
Dr. Siegel インタビューの詳細バージョンです。
先の記事以外では、90nmデュアルコアは、130nmAthlon 64より大きいということはない
AMDのデュアルコアは、90nmによるシュリンクを別にしても、dual-core Itaniumより小さくなる。
デュアルコアは、キャッシュを共有することになるから、シングルの倍にはならない。
>>363
またそれを言い出すとMACヲタとケンカになるぞ。
またそれを言い出すとMACヲタとケンカになるぞ。
しかし、何故にMACオタはここをチェックしてんだ？
俺、MAC自体は嫌いではないが(特に古いヤツ)、
ユーザーは嫌い。
でも、わざわざMAC板に出張したいとは思わないな。
Ath64＊２でも消費電力は、
プレスコよりちょっと多いって位だねぇ。
俺、MAC自体は嫌いではないが(特に古いヤツ)、
ユーザーは嫌い。
でも、わざわざMAC板に出張したいとは思わないな。
Ath64＊２でも消費電力は、
プレスコよりちょっと多いって位だねぇ。
今のまんまかちょっと改良する程度で済むからこそマルチコア化が有望なんでしょ。
2006年にはK9コアになってるだろ。
>>367
そうだよなー
そうだよなー
64 FX51がπ104万桁のWRを塗り替えたようだ。タイムは27秒。
http://www16.big.or.jp/~bunnywk/cgi-bin/superpi.cgi
http://www16.big.or.jp/~bunnywk/cgi-bin/superpi.cgi
371 ：Socket774：03/10/05 07:51 ID:qj34czIq
64 FX51ﾏﾝｾｰ!
＜ ／）__∧ Λ＿Λ ∧__（＼ ~ ＞
＜ | |´Д｀> ◯< ｀∀´ >◯ (´∀｀)=>| ＞
＜ | FX 〈） ＼ AMD ／ （〉XP ﾉ ＞
＜ ／ ／> ) |⌒I │ ( く＼ ＼ ＞
＜ く_＿ﾌ〈_＿フ （＿） ノ <＿_,,〉<_＿〉 ＞
レ'
＜ ／）__∧ Λ＿Λ ∧__（＼ ~ ＞
＜ | |´Д｀> ◯< ｀∀´ >◯ (´∀｀)=>| ＞
＜ | FX 〈） ＼ AMD ／ （〉XP ﾉ ＞
＜ ／ ／> ) |⌒I │ ( く＼ ＼ ＞
＜ く_＿ﾌ〈_＿フ （＿） ノ <＿_,,〉<_＿〉 ＞
レ'
>345
Opteron と Itanium は出発時の目標が異なるのは同意だが，
Itanium は結果的に Power, SPARC(こいつ，対抗できてる?)相手の
市場にしか芽がでていないだけで，本来は Intel の市場支配力(生産力)で
x86 を駆逐し，PC を 64bit に～ という使命を担っていたのでは?
Merced 計画の最初のころは，HP の PA-RISC クラスの性能と
Intel の生産力/価格で世の中は Merced 一色になるはずだった．
なぜか，今現在の状況は，逆に Opteron が HPC 分野でも有力株，
Desktop PC などにもオールレンジで浸透しようということに
なっているわけだが...
Opteron と Itanium は出発時の目標が異なるのは同意だが，
Itanium は結果的に Power, SPARC(こいつ，対抗できてる?)相手の
市場にしか芽がでていないだけで，本来は Intel の市場支配力(生産力)で
x86 を駆逐し，PC を 64bit に～ という使命を担っていたのでは?
Merced 計画の最初のころは，HP の PA-RISC クラスの性能と
Intel の生産力/価格で世の中は Merced 一色になるはずだった．
なぜか，今現在の状況は，逆に Opteron が HPC 分野でも有力株，
Desktop PC などにもオールレンジで浸透しようということに
なっているわけだが...
予言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
375 ：MACオタ＞364 さん：03/10/05 10:31 ID:PZGbeMfq
>>363-364
私わ、もともとL2の消費電力への寄与わ小さいと書いているすけど(笑)
(13-way 過去ログより)
-------------------------------
120 名前：MACオタ＞117 さん 投稿日：03/07/22 21:24 ID:Q0LEY9p7
>>117
CMOSトランジスタわ、主としてスイッチングの際に電力を消費するすから、いくらトランジスタ数が
増えてもL2のように使用頻度が低い部分わ、あまり電気を喰わないす。
消費電力を決定するのわ、コア、L1とそのタグ、L2タグあたりのトランジスタ数す。
-------------------------------
私わ、もともとL2の消費電力への寄与わ小さいと書いているすけど(笑)
(13-way 過去ログより)
-------------------------------
120 名前：MACオタ＞117 さん 投稿日：03/07/22 21:24 ID:Q0LEY9p7
>>117
CMOSトランジスタわ、主としてスイッチングの際に電力を消費するすから、いくらトランジスタ数が
増えてもL2のように使用頻度が低い部分わ、あまり電気を喰わないす。
消費電力を決定するのわ、コア、L1とそのタグ、L2タグあたりのトランジスタ数す。
-------------------------------
漏れ電流の比率が増えるにしたがって，キャッシュの消費する電力の
比率も増えていくだろう．デュアルコア=消費電力が倍ということにはならない
筈．
さらに言えば，消費電力はある程度以上には上げないだろうから，IPCが
倍になってもクロックと電圧を下げる事になるだろうな．もちろんクロックを
半分まで下げなくてもすむはずだから，結果的には性能は上がるだろうけど．
比率も増えていくだろう．デュアルコア=消費電力が倍ということにはならない
筈．
さらに言えば，消費電力はある程度以上には上げないだろうから，IPCが
倍になってもクロックと電圧を下げる事になるだろうな．もちろんクロックを
半分まで下げなくてもすむはずだから，結果的には性能は上がるだろうけど．
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
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ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
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>>375
名無しで書き込め糞コテ！
名無しで書き込め糞コテ！
379 ：MACオタ＞378 さん：03/10/05 12:42 ID:PZGbeMfq
>>378
脳内ルールを強制されるのもちょっと(笑)
ハンドルわ、言うまでも無く発言責任のためについてるす。
>>375のように過去ログ引っ張るのに便利すから。。。
匿名わ匿名で結構な事すけど、継続的に貼り付いているなら、自分が過去に
何を考えていて、現実がどうなったかという履歴を知るのも面白いすよ。
脳内ルールを強制されるのもちょっと(笑)
ハンドルわ、言うまでも無く発言責任のためについてるす。
>>375のように過去ログ引っ張るのに便利すから。。。
匿名わ匿名で結構な事すけど、継続的に貼り付いているなら、自分が過去に
何を考えていて、現実がどうなったかという履歴を知るのも面白いすよ。
380 ：MACオタ＞376 さん：03/10/05 12:56 ID:PZGbeMfq
>>376
-----------------------
漏れ電流の比率が増えるにしたがって，キャッシュの消費する電力の
比率も増えていくだろう
-----------------------
最新の省電力技術わ、チップ内のユニットごとにプロセスや電圧を調整しているす。
L2キャッシュがダイ面積の半分を越えそうなモバイルプロセッサの現状を省みても
コアよりもL2の消費電力が大幅に低いという状態に変わりわ無さそうに見えるす。
実際のところIntelの観点からわ、マルチコアにせよ大容量L2にせよ、「電力効率の
向上」の手段として考えられている模様す。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010207/kaigai01.htm
-----------------------
漏れ電流の比率が増えるにしたがって，キャッシュの消費する電力の
比率も増えていくだろう
-----------------------
最新の省電力技術わ、チップ内のユニットごとにプロセスや電圧を調整しているす。
L2キャッシュがダイ面積の半分を越えそうなモバイルプロセッサの現状を省みても
コアよりもL2の消費電力が大幅に低いという状態に変わりわ無さそうに見えるす。
実際のところIntelの観点からわ、マルチコアにせよ大容量L2にせよ、「電力効率の
向上」の手段として考えられている模様す。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010207/kaigai01.htm
375が歯抜けになってますね。
またあの馬鹿が出没したのでしょうか？
またあの馬鹿が出没したのでしょうか？
375、379、380、382
「・・・わ」って何だよ！
あー痒くて気持ち悪りぃ。体中に蕁麻疹が出る文体だ。
こういう意図的に変質的な人格を装う奴って、本人は楽しいのか？
「・・・わ」って何だよ！
あー痒くて気持ち悪りぃ。体中に蕁麻疹が出る文体だ。
こういう意図的に変質的な人格を装う奴って、本人は楽しいのか？
dualコア2005年って遅いよ
それまで、名に使ってればいいの
それまで、名に使ってればいいの
キモイ日本語にも責任持てよ。
クソオタだか幕オタだか知らんがwww
て、俺もあぼーんしよっと。
クソオタだか幕オタだか知らんがwww
て、俺もあぼーんしよっと。
>>387
それまでAthlon64なりOpteron使ってればいいじゃん。
それまでAthlon64なりOpteron使ってればいいじゃん。
プレス子や手蓮にモバイルの技術(使ってない部屋の照明は消すとか、
暗い部屋でテレビ見るときは画面を暗くするとか)は入らないのでは？
開発チームの沽券にかかわる
なんて言ってられる場合じゃないな
暗い部屋でテレビ見るときは画面を暗くするとか)は入らないのでは？
開発チームの沽券にかかわる
なんて言ってられる場合じゃないな
発言責任言うならTrip使え…。
Athlon 64 FXの939-pinバージョン待てない。
今はDuron 1.3GHz･･･。
今はDuron 1.3GHz･･･。
林檎ﾊﾟﾝか子豚で延命しる
394 ：Socket774：03/10/05 21:34 ID:UYJ56cJz
このスレがんばって見てるつもりなのだが、理解できない馬鹿に知恵を授けて
ください。
日経ＷＩＮ ＰＣの「来年にも940ＰＩＮが無くなる」という話が分かり易くのってるＨＰ
ないですか？
それともマスコミ仕手株最大手の日経の嫌がらせ？
ください。
日経ＷＩＮ ＰＣの「来年にも940ＰＩＮが無くなる」という話が分かり易くのってるＨＰ
ないですか？
それともマスコミ仕手株最大手の日経の嫌がらせ？
939か940どっちかはなくなるって話は64スレでも出てるような
939になるんだったけ
>>394
今のところHammerに関する最新情報でかなりまとまっているのは
Hammer-Infoさんのところのこのページ
ただし主観も結構入っているし確度はあまり高くないので
はずれる可能性もかなりある
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/uwasa.html
940pin自体はなくならない
Opteronで継続される
Athlon 64 FXはオプテロンのシステムを間借りしたため
940pinを現在使用しているがこれが939pinへと将来移行する
754pin自体はローエンド向けなどに継続される模様でなくならない
元々754pinだけでAthlon 64はいく予定だったのが
Dual channelを必要とする情勢となったためにpinを増やす必要があった
このためにソケット周りでゴタゴタしているというのが現状
今のところHammerに関する最新情報でかなりまとまっているのは
Hammer-Infoさんのところのこのページ
ただし主観も結構入っているし確度はあまり高くないので
はずれる可能性もかなりある
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/uwasa.html
940pin自体はなくならない
Opteronで継続される
Athlon 64 FXはオプテロンのシステムを間借りしたため
940pinを現在使用しているがこれが939pinへと将来移行する
754pin自体はローエンド向けなどに継続される模様でなくならない
元々754pinだけでAthlon 64はいく予定だったのが
Dual channelを必要とする情勢となったためにpinを増やす必要があった
このためにソケット周りでゴタゴタしているというのが現状
どーせなら754はさっさと939へ統合すりゃ良いのにと思いつつ…
DDR2移行期にはまたソケット変わりそうな悪寒。
DDR2移行期にはまたソケット変わりそうな悪寒。
940ピンがなくなるとは思えないな
Opteronのピンはそう簡単に変えないと思うよ
2way以上の市場だけが940、1wayは939って感じに棲み分けると思うんだが
2wayでunbufferd使えてもあんまりありがたみないしな
Opteronのピンはそう簡単に変えないと思うよ
2way以上の市場だけが940、1wayは939って感じに棲み分けると思うんだが
2wayでunbufferd使えてもあんまりありがたみないしな
>>400
754のが一回り小さいんだっけ?(940=31x31 754=29x29)
廉価版や小型化の市場を捨てるわけには行かないと思われる。
ソケット小さいほうが有利な部分はあるだろうし。
どのみち競合するようなものじゃない。
754のが一回り小さいんだっけ?(940=31x31 754=29x29)
廉価版や小型化の市場を捨てるわけには行かないと思われる。
ソケット小さいほうが有利な部分はあるだろうし。
どのみち競合するようなものじゃない。
403 ：Socket774：03/10/05 22:24 ID:UYJ56cJz
>>403
それを言うなら、仕手師だろ。
大手マスコミがそれをやったら一発でﾀｲｰﾎされるけどな。
風説の流布が証券取引法違反になることも知らないのか？
>でも・・・「マスコミ仕手」自体意味分かる？
そういう発言が、自分の知らないことを他人に訊く態度じゃないって言ってるんだ
それを言うなら、仕手師だろ。
大手マスコミがそれをやったら一発でﾀｲｰﾎされるけどな。
風説の流布が証券取引法違反になることも知らないのか？
>でも・・・「マスコミ仕手」自体意味分かる？
そういう発言が、自分の知らないことを他人に訊く態度じゃないって言ってるんだ
405 ：Socket774：03/10/05 23:04 ID:UYJ56cJz
関係ない話をだらだら続けるんじゃない。しかもageてまで。
日経が煽り屋だなんて常識を最近知って
得意がってるアホがいるスレはここですか？
得意がってるアホがいるスレはここですか？
>>405
>逮 捕 さ れ な い 立 場 にあるから
どんな立場だよ(w、ｱﾌｫか？
>日経叩くと、多くの場合むきになって叩き返してくるよな。監視ごくろうさん。
自分の理屈が通らなくなるとすぐに社員扱いかよ。典型的な厨房レスだな。
漏れも日経は嫌いだよ。ウソばかり書くし。
お前の場合は検索サイトを使わない・過去ログも見ないで安直に質問するくせに、
「俺はこんなことも知ってるんだぜ、お前ら知ってるか？」って態度が気に入らないだけ。
株の話がしたければそっちの板へどうぞ。
だいたい仕手の話なんて証券会社に進められるまま投資するその辺のオバサンでも知ってるから、
ちっとも自慢できる知識レベルじゃないんだけどね(w
>逮 捕 さ れ な い 立 場 にあるから
どんな立場だよ(w、ｱﾌｫか？
>日経叩くと、多くの場合むきになって叩き返してくるよな。監視ごくろうさん。
自分の理屈が通らなくなるとすぐに社員扱いかよ。典型的な厨房レスだな。
漏れも日経は嫌いだよ。ウソばかり書くし。
お前の場合は検索サイトを使わない・過去ログも見ないで安直に質問するくせに、
「俺はこんなことも知ってるんだぜ、お前ら知ってるか？」って態度が気に入らないだけ。
株の話がしたければそっちの板へどうぞ。
だいたい仕手の話なんて証券会社に進められるまま投資するその辺のオバサンでも知ってるから、
ちっとも自慢できる知識レベルじゃないんだけどね(w
409 ：藤岡探検隊 ◆YFZxYutkAs ：03/10/05 23:13 ID:zKjIw14Z
http://page.freett.com/2dlove/tanken.htm
探検隊の応援よろしくお願いします！
探検隊の応援よろしくお願いします！
珍しく日経ＰＣ買ったが、 ＡＭＤ６４の記事はクソやな。
どういう力が働いとるんか知らんけど、あんなひねくらかした文章を売れるねん。
どういう力が働いとるんか知らんけど、あんなひねくらかした文章を売れるねん。
糞マカーには90nmプロセスなんか関係ないから、リーク電流に
ついては無頓着なんだなぁ。
ついては無頓着なんだなぁ。
412 ：Socket774：03/10/05 23:30 ID:UYJ56cJz
>>406
２日前ほど発売の今月号の日経ＷＩＮ ＰＣの表紙見てほしい。
「落とし穴だらけのアスロン６４」 と大きく書いてある。
>>408
>逮 捕 さ れ な い 立 場 にあるから
>どんな立場だよ(w、ｱﾌｫか？
ここは文章についてのスレか？話ずらそうと本当に必死だな。
「ＩＴバブル」 に書かれている様なことがあっても、光通信が上場廃止にならないのと
同じ構造だろうが！！！
２日前ほど発売の今月号の日経ＷＩＮ ＰＣの表紙見てほしい。
「落とし穴だらけのアスロン６４」 と大きく書いてある。
>>408
>逮 捕 さ れ な い 立 場 にあるから
>どんな立場だよ(w、ｱﾌｫか？
ここは文章についてのスレか？話ずらそうと本当に必死だな。
「ＩＴバブル」 に書かれている様なことがあっても、光通信が上場廃止にならないのと
同じ構造だろうが！！！
>話ずらそうと本当に必死だな。
スレの主旨から話がずれてるのはお前だろ。
日経を糾弾するスレでも何でも立てて、そっちでやってくれ。
>「ＩＴバブル」 に書かれている様なことがあっても、光通信が上場廃止にならないのと同じ構造だろうが！！！
意味不明。
こいつは、自分の書くことがわからないのは他人の知識がないせいだと考えるアホの一人だな。
スレの主旨から話がずれてるのはお前だろ。
日経を糾弾するスレでも何でも立てて、そっちでやってくれ。
>「ＩＴバブル」 に書かれている様なことがあっても、光通信が上場廃止にならないのと同じ構造だろうが！！！
意味不明。
こいつは、自分の書くことがわからないのは他人の知識がないせいだと考えるアホの一人だな。
415 ：MACオタ＞411 さん：03/10/05 23:41 ID:PZGbeMfq
>>411
AMDにわ、半導体の製造プロセスを独自開発する能力わ無いすけど。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1112/kaigai01.htm
------------------------------
次世代の90nmプロセス「HiP8」については、2000年からテキサス州オースティンで始めていたMotorolaとの
初期開発が終わり、今年第2四半期にテクノロジ開発はFab30に移行されたという
------------------------------
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/ne00_amd.html
------------------------------
米IBMはAMDの次世代半導体技術開発に協力する。
------------------------------
もしや、IBMとMotorolaが開発したプロセッサが何かご存知無いすかね(笑)
AMDにわ、半導体の製造プロセスを独自開発する能力わ無いすけど。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1112/kaigai01.htm
------------------------------
次世代の90nmプロセス「HiP8」については、2000年からテキサス州オースティンで始めていたMotorolaとの
初期開発が終わり、今年第2四半期にテクノロジ開発はFab30に移行されたという
------------------------------
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/ne00_amd.html
------------------------------
米IBMはAMDの次世代半導体技術開発に協力する。
------------------------------
もしや、IBMとMotorolaが開発したプロセッサが何かご存知無いすかね(笑)
G5・・・糞
うさだ以下のヤツが同時に二人も・・・
超大手にも縁の下の力持ちが居るわけだね
目立たないEMSみたいな物だ
目立たないEMSみたいな物だ
423 ：Socket774：03/10/06 00:26 ID:KuiSt4nk
>423
いや、マーカーにはああいうの多いよ。
自分たちのが一番で他は駄目。
他にケチは付けるが、ケチを付けられたら「愛」で解決する。
新興宗教みたいな物だからほっとくのが吉。
まぁ、彼はあまりにも極端ではあるがな。
いや、マーカーにはああいうの多いよ。
自分たちのが一番で他は駄目。
他にケチは付けるが、ケチを付けられたら「愛」で解決する。
新興宗教みたいな物だからほっとくのが吉。
まぁ、彼はあまりにも極端ではあるがな。
>>416
------------------------
もしやG5とか言うツモリじゃないだろうな。
------------------------
ホントに知らないすか(笑)
G5 (PPC970)わIBMの独自開発品す。共同開発というのわ、PowerPC
のアーキテクチャそのものすよ。
>>419 さん
「製造装置」と「製造プロセス」わ別のものすけど。
装置だけ買ってくればOKなら、誰も苦労わしないすよ。。。
------------------------
もしやG5とか言うツモリじゃないだろうな。
------------------------
ホントに知らないすか(笑)
G5 (PPC970)わIBMの独自開発品す。共同開発というのわ、PowerPC
のアーキテクチャそのものすよ。
>>419 さん
「製造装置」と「製造プロセス」わ別のものすけど。
装置だけ買ってくればOKなら、誰も苦労わしないすよ。。。
BMとMotorolaが開発したプロセッサ＝ゲッコー
マカーに餌を与えない運動実施中
G5は速いのか遅いのか知らんけどIA-32プラットフォームでないと意味ないよ
AMDやIntelのCPUはIA-32に対応するために内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
RISC命令だけに対応すればいいCPUとは最初から条件が違うじゃん
AMDやIntelのCPUはIA-32に対応するために内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
RISC命令だけに対応すればいいCPUとは最初から条件が違うじゃん
429 ：内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ：03/10/06 00:50 ID:OG8SJJU0
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
内部でRISC→CISCコード変換してるんだよ
430 ：MACオタ＞偽 さん：03/10/06 00:52 ID:JT+sTEe7
>>426
Gekkoわ任天堂が発注したPowerPC G3コアのカスタムプロセッサすけど、
GPUのFlipperとの関係でATIの手も入っているという話をPeter Sandonが
インタビューで語っていたす。
Gekkoわ任天堂が発注したPowerPC G3コアのカスタムプロセッサすけど、
GPUのFlipperとの関係でATIの手も入っているという話をPeter Sandonが
インタビューで語っていたす。
431 ：MACオタ＞428 さん：03/10/06 00:56 ID:JT+sTEe7
>>428
それを言い出すと、異なるプロセッサ・アーキテクチャ同士わ比較できないすよ。
それどころか、L1にx86命令が入ってるAMDのプロセッサと、L1(トレースキャッシュ)
にuOPが入ってるIntelのプロセッサすら比較できなくなるす。
なにせDhrystoneのような（今となってわ）小さなベンチだとL1に収まってしまうすよ。
それを言い出すと、異なるプロセッサ・アーキテクチャ同士わ比較できないすよ。
それどころか、L1にx86命令が入ってるAMDのプロセッサと、L1(トレースキャッシュ)
にuOPが入ってるIntelのプロセッサすら比較できなくなるす。
なにせDhrystoneのような（今となってわ）小さなベンチだとL1に収まってしまうすよ。
まずはみんなで透明あぼーん。
>>431
AMD/IntelのCPUはIA-32命令セット互換性の足かせの上で性能向上を目指したもの
PowerPCは互換性等の制約のない命令セットに対して性能向上を目指したもの
だからAMDとIntelの比較はできるけどPowerPCとの比較は意味がない
AMD/IntelのCPUはIA-32命令セット互換性の足かせの上で性能向上を目指したもの
PowerPCは互換性等の制約のない命令セットに対して性能向上を目指したもの
だからAMDとIntelの比較はできるけどPowerPCとの比較は意味がない
>>425
だーかーら，製造プロセス技術は製造装置を作る技術から実際に製造する
技術まで全部含めると，1社でカバーできるところは無いって言う意味．
HiP8もMotorolaとAMDの共同開発であって，Motorolaから技術だけもってきた
んじゃ無い．もちろんMotorolaとAMDの技術力が同等とは思わないけど，一方的に
もらうだけではない．
実際に，AMDもTriGateTrとかいろいろ開発して発表してるでしょ．
だーかーら，製造プロセス技術は製造装置を作る技術から実際に製造する
技術まで全部含めると，1社でカバーできるところは無いって言う意味．
HiP8もMotorolaとAMDの共同開発であって，Motorolaから技術だけもってきた
んじゃ無い．もちろんMotorolaとAMDの技術力が同等とは思わないけど，一方的に
もらうだけではない．
実際に，AMDもTriGateTrとかいろいろ開発して発表してるでしょ．
何か一人相撲した挙句、餌ばら撒いているのがいるな。
>435
コテ名乗ってくれ一人相撲自体はしてても良いからさ。
>435
コテ名乗ってくれ一人相撲自体はしてても良いからさ。
437 ：MACオタ＞435 さん：03/10/06 01:15 ID:JT+sTEe7
>>435
------------------------------
製造プロセス技術は製造装置を作る技術から実際に製造する
技術まで全部含めると，
------------------------------
じゃ、プロセス技術者と名乗って、どこかの半導体メーカーの面接を受けに行くと
良いかと思うす。「ステッパの設計やってました」って言ったら、即座に帰れって
言われると思うすよ(笑)
この業界で通常「プロセス技術」ってのわ、装置の使い方のことであって、作ることじゃないす。
------------------------------
製造プロセス技術は製造装置を作る技術から実際に製造する
技術まで全部含めると，
------------------------------
じゃ、プロセス技術者と名乗って、どこかの半導体メーカーの面接を受けに行くと
良いかと思うす。「ステッパの設計やってました」って言ったら、即座に帰れって
言われると思うすよ(笑)
この業界で通常「プロセス技術」ってのわ、装置の使い方のことであって、作ることじゃないす。
だから糞コテよ、お前このスレに来る意味ねーだろ、
俺も寝るから、お前も寝ろ。
あとお前の話しはまったく面白くない！
俺も寝るから、お前も寝ろ。
あとお前の話しはまったく面白くない！
>>431
>それを言い出すと、異なるプロセッサ・アーキテクチャ同士わ比較できないすよ。
>それどころか、L1にx86命令が入ってるAMDのプロセッサと、L1(トレースキャッシュ)
>にuOPが入ってるIntelのプロセッサすら比較できなくなるす。
OSが同じならハードウェアが違ってもいいんだけど・・・
>それを言い出すと、異なるプロセッサ・アーキテクチャ同士わ比較できないすよ。
>それどころか、L1にx86命令が入ってるAMDのプロセッサと、L1(トレースキャッシュ)
>にuOPが入ってるIntelのプロセッサすら比較できなくなるす。
OSが同じならハードウェアが違ってもいいんだけど・・・
技術の優位性では飯が食えないのが現実。
出荷数では、AMDは業界２位だよね？
AMDのくせに今回はマーケッティングの勝利？
広告展開とかは弱いけれど良くやったよ。
どうやったらAth64がもっと売れるか、
俺達で考えてやろうじゃないか。
出荷数では、AMDは業界２位だよね？
AMDのくせに今回はマーケッティングの勝利？
広告展開とかは弱いけれど良くやったよ。
どうやったらAth64がもっと売れるか、
俺達で考えてやろうじゃないか。
>>437
そりゃ，半導体メーカーに行ったら帰れって言われるだろうな．分野が違うもん．
製造装置メーカーの技術と半導体メーカーの技術を合わせて初めてプロセスの
微細化等が出来ると言ってるだけだよ，漏れは．
ってそう考えたら>>419の突っ込みは意味不明だな．漏れが悪かった．
そりゃ，半導体メーカーに行ったら帰れって言われるだろうな．分野が違うもん．
製造装置メーカーの技術と半導体メーカーの技術を合わせて初めてプロセスの
微細化等が出来ると言ってるだけだよ，漏れは．
ってそう考えたら>>419の突っ込みは意味不明だな．漏れが悪かった．
>>379
>>378
>脳内ルールを強制されるのもちょっと(笑)
自分の脳内ルール「わ」強制するくせに・・・・
自分自身の発言にさえ一貫性がないのはかなり問題だと思うんだが。
意思疎通の手段としての書き込みに対して、何の理由があるか知らんが読み難い文章を列挙するのは
「私の文章は読むに値しない駄文です」って触れ回ってるのと同じなんだけど。
とりあえずそれを直してくれなきゃアラシと同レベルだから。
>>378
>脳内ルールを強制されるのもちょっと(笑)
自分の脳内ルール「わ」強制するくせに・・・・
自分自身の発言にさえ一貫性がないのはかなり問題だと思うんだが。
意思疎通の手段としての書き込みに対して、何の理由があるか知らんが読み難い文章を列挙するのは
「私の文章は読むに値しない駄文です」って触れ回ってるのと同じなんだけど。
とりあえずそれを直してくれなきゃアラシと同レベルだから。
だから無視しろって。
AA貼りたくなる位ｷﾓいな
仕方ない、漏れもあぼーんするか
仕方ない、漏れもあぼーんするか
関係ない話はよそでやってくれ
しばらく2.2GHzで頭打ちかな。
もっとラインナップが揃う->低クロック品が値下げ->コストパフォーマンス重視層に受ける
っていう構図が必要だと思うんだけど、それも939pinまで待たなきゃ駄目なの？
俺も次は性能うんぬんじゃなくて、ラックマウント目指すかな。
どっかのぺんぎんさんみたいに。でもラックマウント全体を一人で使う分にはいいけど、
みんなで集まってゲームしたり、古くなった機体を別のところで再利用とか
できなくなるんだよね。ああ、supermicroの筐体使ってラックでもデスクトップでも
使えるようにすればいいのか?
しばらく2.2GHzで頭打ちかな。
もっとラインナップが揃う->低クロック品が値下げ->コストパフォーマンス重視層に受ける
っていう構図が必要だと思うんだけど、それも939pinまで待たなきゃ駄目なの？
俺も次は性能うんぬんじゃなくて、ラックマウント目指すかな。
どっかのぺんぎんさんみたいに。でもラックマウント全体を一人で使う分にはいいけど、
みんなで集まってゲームしたり、古くなった機体を別のところで再利用とか
できなくなるんだよね。ああ、supermicroの筐体使ってラックでもデスクトップでも
使えるようにすればいいのか?
ヲタはあぼんしてるからウザくない
ヲタにからむアホがウザい
無視しろよボケ
ヲタにからむアホがウザい
無視しろよボケ
447 ：Socket774：03/10/06 02:34 ID:LeSYC2Sj
>>446
ごもっとも。スルーが宜しいかと。
ごもっとも。スルーが宜しいかと。
2009年…
AMD社はAthlon128にワールドワイドなインターコネクト機能を内蔵
CPUに設けられた専用アクティブポート同士を接続すると
稼動と同時にまず自分から一番近いCPUを探しに行く
そして互いのメモリ空間を共有、各地でプロセッサノードを形成
世界のCPUを結びウルトラコンピューター時代を迎える画期的な機能であった
しかし…突如暴走！
余りにも強大になり意志を持ったAthlon128Ultraは半導体自動化Fabを乗っ取り自己増殖能力を確保
オンライン状態にある全ての半導体を意のままに操作し始める
これに慌てた人類は他社製CPUを持ちこれに対抗した…が
09年度のAMD社のプロセッサシェアは9割以上、圧倒的な力の前にひとたまりも無く淘汰されていく
そして…とうとう ひとつになる時が！
いやー
一社独占という物は怖いですねー、恐ろしいですねー
それでは皆さんさよなら、さよなら、さよならｗ
AMD社はAthlon128にワールドワイドなインターコネクト機能を内蔵
CPUに設けられた専用アクティブポート同士を接続すると
稼動と同時にまず自分から一番近いCPUを探しに行く
そして互いのメモリ空間を共有、各地でプロセッサノードを形成
世界のCPUを結びウルトラコンピューター時代を迎える画期的な機能であった
しかし…突如暴走！
余りにも強大になり意志を持ったAthlon128Ultraは半導体自動化Fabを乗っ取り自己増殖能力を確保
オンライン状態にある全ての半導体を意のままに操作し始める
これに慌てた人類は他社製CPUを持ちこれに対抗した…が
09年度のAMD社のプロセッサシェアは9割以上、圧倒的な力の前にひとたまりも無く淘汰されていく
そして…とうとう ひとつになる時が！
いやー
一社独占という物は怖いですねー、恐ろしいですねー
それでは皆さんさよなら、さよなら、さよならｗ
ＭＡＣヲタの頭が劣っている事はみんなが分かってる。
相手している人はスルーするようにしてくれ。
相手している人はスルーするようにしてくれ。
多分ディベートの練習してんだよ。カラスは白いってみんなに納得させようとか。
だから、相手しようっていう暇な人は何か一つキーワードを決めて置いてそれを
名前欄に書いたりしてもらえないかな？共通トリップとかさ。お願い。
だから、相手しようっていう暇な人は何か一つキーワードを決めて置いてそれを
名前欄に書いたりしてもらえないかな？共通トリップとかさ。お願い。
451 ：応対中>>MACオタ：03/10/06 04:40 ID:pWKmmFz4
こんな感じで良いんじゃない？
おーレスが沢山ついてるな、と思って見たら
レスはヲタ対応ばっかとかになったりな
一応はっきり言っておくが
無視こそが最高の対応
レスはヲタ対応ばっかとかになったりな
一応はっきり言っておくが
無視こそが最高の対応
(；･∀･)…
454 ：Socket774：03/10/06 08:57 ID:NXmH3bYb
Opteron4CPUマザーまだ？
（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
456 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/10/06 12:23 ID:xYcjfDhI
禿藁
このスレはOpteronが発売された時点で使命を終えました。
以後は延々と下らない議論が続いていくことでしょう。
以後は延々と下らない議論が続いていくことでしょう。
458 ：Socket774：03/10/06 14:57 ID:0etAxUjq
もうそろそろ各マザボや、デュアルスレに引き継ぐべきかもね。
さすがに散漫としてきた。
さすがに散漫としてきた。
散漫とすればするほど
athlon64の影響力が大きくなったって事か…
athlon64の影響力が大きくなったって事か…
散漫としてないと困る人がいるんだよ。
なんかちょっと上のほうで
Athlon64がWinPCに叩かれてるのを議論してたけど
俺は「意外に速い、Celeronの実力再検証」
のほうがうざかった・・・
Athlon64がWinPCに叩かれてるのを議論してたけど
俺は「意外に速い、Celeronの実力再検証」
のほうがうざかった・・・
>「意外に速い、Celeronの実力再検証」
Athlon貶すよりも格段に高度な技術が必要とされるネタだぞそれは。
Athlon貶すよりも格段に高度な技術が必要とされるネタだぞそれは。
465 ：Socket774：03/10/06 21:04 ID:uJQLdKYr
Celeronが地球上でもっともコストパフォーマンスに優れたＣＰＵなのは明白
なぜなら河童だろうが北森だろうが、P6だろうがNetburstだろうがセレはセレだからだ
まさにPenはセレロンのためにあるといっても過言ではない
そしてAthornはPenの技術向上のために存在するのだ
なぜなら河童だろうが北森だろうが、P6だろうがNetburstだろうがセレはセレだからだ
まさにPenはセレロンのためにあるといっても過言ではない
そしてAthornはPenの技術向上のために存在するのだ
＞Athorn
また不思議なCPUが出てきたな
また不思議なCPUが出てきたな
あそーん・・・
>>467
良い落ちがついたな・・・
良い落ちがついたな・・・
>>464
ベンチはHDBENCHとエンコード（フィルタ処理抜き）メインで行けば楽勝っしょ
ベンチはHDBENCHとエンコード（フィルタ処理抜き）メインで行けば楽勝っしょ
実用からかけ離れたベンチじゃIntel強いからな
セレを肯定するのはセレ使いだけ(藁
>>471
可哀想な人たちだよな。他を見なきゃぁ案外満足してんだろうけどさ。
可哀想な人たちだよな。他を見なきゃぁ案外満足してんだろうけどさ。
473 ：応対中>>MACオタ：03/10/06 21:58 ID:pWKmmFz4
>>470
フィルタを使わないエンコードとか速くても意味ないよなー
フィルタを使わないエンコードとか速くても意味ないよなー
>>461-471
スレ違い
スレ違い
名前ミスった・・
>>434
G5(PPC970)も同じことしてる
＞つまり、Pentium 4やHammerが、複雑なx86命令をRISC風の内部命令に分解するのと同じ理由でPowerPC 970も命令を分解するわけだ。
＞
＞ PowerPC 970がこんな面倒なことをするのは、PowerPC命令セットがRISCにしては複雑な命令を含んでいるためだ。
いつからこんなことしてんだと思ったが
＞Power4系アーキテクチャでは、
というからPower4からなんだろう
でこれ何年前？
G5(PPC970)も同じことしてる
＞つまり、Pentium 4やHammerが、複雑なx86命令をRISC風の内部命令に分解するのと同じ理由でPowerPC 970も命令を分解するわけだ。
＞
＞ PowerPC 970がこんな面倒なことをするのは、PowerPC命令セットがRISCにしては複雑な命令を含んでいるためだ。
いつからこんなことしてんだと思ったが
＞Power4系アーキテクチャでは、
というからPower4からなんだろう
でこれ何年前？
会社でopteron使ってる人っている？リースで購入できないと駄目(=自作不可)だし
クライアントなら最新CPUである必要ないし、あんまりいないよね？
サーバーとしても研究開発分野ならいいけど、業務サーバーにWinXP64βや実績の低い
64bitLinux使うわけにも行かないし、32bitならXeonで十分だしやっぱり
いないのかな。雑談スレでAthlon64を会社で買ったっていう人がいたから
ちょっと気になったんだけど。
>>478
PowerPC604eまで共同開発。つーかがんばってx86の話につなげてくれ
http://www.cqpub.co.jp/interface/toku/2003/200311/toku2.htm
クライアントなら最新CPUである必要ないし、あんまりいないよね？
サーバーとしても研究開発分野ならいいけど、業務サーバーにWinXP64βや実績の低い
64bitLinux使うわけにも行かないし、32bitならXeonで十分だしやっぱり
いないのかな。雑談スレでAthlon64を会社で買ったっていう人がいたから
ちょっと気になったんだけど。
>>478
PowerPC604eまで共同開発。つーかがんばってx86の話につなげてくれ
http://www.cqpub.co.jp/interface/toku/2003/200311/toku2.htm
http://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/power10/c03.html
POWER4は複雑な命令は分割して処理しているのは本当
http://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/power10/c04.html
P6の内部命令は72bit固定長って断言してるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990223/kaigai01.htm
>P6の内部命令は可変長なのに対してK6の内部命令は固定長、こうした違いが大きく影響するという。
という話もあるが
POWER4は複雑な命令は分割して処理しているのは本当
http://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/power10/c04.html
P6の内部命令は72bit固定長って断言してるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990223/kaigai01.htm
>P6の内部命令は可変長なのに対してK6の内部命令は固定長、こうした違いが大きく影響するという。
という話もあるが
481 ：Socket774：03/10/07 08:50 ID:TGKQN2I2
∧∧ ∧∧
< > < > ・・・いい加減にしろやＭＡＣヲタが！
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( G5 )| i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
< > < > ・・・いい加減にしろやＭＡＣヲタが！
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( G5 )| i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
>479
会社で個人端末として使ってますが...
まあ理由が建ちにくいのは確かだと思いますが，それは
Pentium4 の高クロックヒントかも全く同じだと思うので，
"最新型，性能抜群" とかそんなのが理由として成立するなら
サーバーでもクライアントでもアリなんじゃないでしょうか．
会社で個人端末として使ってますが...
まあ理由が建ちにくいのは確かだと思いますが，それは
Pentium4 の高クロックヒントかも全く同じだと思うので，
"最新型，性能抜群" とかそんなのが理由として成立するなら
サーバーでもクライアントでもアリなんじゃないでしょうか．
>>479
うちはとりあえずTannerマシンの代替用に検討中。
64bit OSを入れる予定は当面はない。
値段は現行Xeon機並だから、
オプションをただで手に入れるという感じ。
何かトラブル報告がないかと思ってこのスレを覗いてるけど、
今のところ見当たらないね。
うちはとりあえずTannerマシンの代替用に検討中。
64bit OSを入れる予定は当面はない。
値段は現行Xeon機並だから、
オプションをただで手に入れるという感じ。
何かトラブル報告がないかと思ってこのスレを覗いてるけど、
今のところ見当たらないね。
ﾜﾗﾀ
>484
ショップブランド，と言ってもいいんでしょうね．
Alpha 互換機屋(v-t.co.jp)から買ってます．
結構おもしろ半分で買って満足してますが，
5V PCI カードがほぼ全滅なのはやっぱり
"ふつーのぱそこん" としてはしんどいですね．
逆に言えばその程度じゃないかなぁ．(あと memtest86 が動かない，とか?)
ついでに 482 で "ヒント" は => "品と" ですね
ショップブランド，と言ってもいいんでしょうね．
Alpha 互換機屋(v-t.co.jp)から買ってます．
結構おもしろ半分で買って満足してますが，
5V PCI カードがほぼ全滅なのはやっぱり
"ふつーのぱそこん" としてはしんどいですね．
逆に言えばその程度じゃないかなぁ．(あと memtest86 が動かない，とか?)
ついでに 482 で "ヒント" は => "品と" ですね
俺のイメージだとv-tやjcs、ノーザンライツ(テンアートニ)なんかが
同じカテゴリなんだけど、ショップって言うよりサーバー屋っていう
印象だなあ。ショップブランドには入らないんじゃない？
同じカテゴリなんだけど、ショップって言うよりサーバー屋っていう
印象だなあ。ショップブランドには入らないんじゃない？
ちょっと予算が付いたんですが、リース限定だったりして、やはりIBMみたいな大手に製品がないとつらいです。がんばれAMD。
DELLは絶望的だから
期待できそうなんはHPかな、NECや富士通はどうだろ
富士通とは仲がいいから期待できるかな
期待できそうなんはHPかな、NECや富士通はどうだろ
富士通とは仲がいいから期待できるかな
ヒューレット パッカード ベル 研究所。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/survey/010survey/syssurvey010.html
ここの
64bitプロセッサ搭載サーバの導入状況
がSEの生の声が出てて
IA-64を導入しているところは少ない
が、新規導入を検討してるところは非常に多い
AMD64は現実ではIA-64ほど期待はされど実際に使ってみたいという声は少ない？
リサーチ時点にしては以外に導入しているところが多かったね
御三家の
SPARC＆Power＆Alphaは既存稼動こそ多いものの
新規参入組はx86系に傾きつつある
ここの
64bitプロセッサ搭載サーバの導入状況
がSEの生の声が出てて
IA-64を導入しているところは少ない
が、新規導入を検討してるところは非常に多い
AMD64は現実ではIA-64ほど期待はされど実際に使ってみたいという声は少ない？
リサーチ時点にしては以外に導入しているところが多かったね
御三家の
SPARC＆Power＆Alphaは既存稼動こそ多いものの
新規参入組はx86系に傾きつつある
493 ：Socket774：03/10/08 04:16 ID:fERIVLQ6
IBMのOpteron 1Uサーバじゃ駄目なん？>>489
>>488
テンアートニは web 系のサーバ屋だが
v-t はサーバや制御系もあるけど技術計算向け HPC 屋という印象が強いんで
わりと別カテゴリの気がする。
うちの職場の技術計算請負部署だと、Athlon でクラスタ組んだりしてたから
ひょっとしたらリプレース時には AMD64 もありうるかもなぁ。
今は Xeon のデュアルとかでやってるらしい。自分はやってる仕事が違うんで縁がないけど。
テンアートニは web 系のサーバ屋だが
v-t はサーバや制御系もあるけど技術計算向け HPC 屋という印象が強いんで
わりと別カテゴリの気がする。
うちの職場の技術計算請負部署だと、Athlon でクラスタ組んだりしてたから
ひょっとしたらリプレース時には AMD64 もありうるかもなぁ。
今は Xeon のデュアルとかでやってるらしい。自分はやってる仕事が違うんで縁がないけど。
アスリンの弱点といわれていたHALT?とかいう機能が効かないのは、
克服されているんであるんでありますか?
克服されているんであるんでありますか?
まず過去ログ呼んできなさい。
思い切りしばきまくってもぬるぽなopteronにHALTなんぞ無意味なのである。
ああいうのは普段から熱くてどうにもならないPen4のための機能なのだ。
しかしAMDも抜かりはない。今回はもちろんHALTにも対応しているのである。
ああいうのは普段から熱くてどうにもならないPen4のための機能なのだ。
しかしAMDも抜かりはない。今回はもちろんHALTにも対応しているのである。
蛸
>>497
やったー
やったー
>>492
AMD64はデスクトップとLowEnd鯖用で、
Itanium系はミドル～ハイエンド鯖という棲み分けになる。
ヒアリングしたSEがミドル～ハイエンド対応者だったらItaniumでしょ。
分母を明確にしないと結果を見間違える。
AMD64はデスクトップとLowEnd鯖用で、
Itanium系はミドル～ハイエンド鯖という棲み分けになる。
ヒアリングしたSEがミドル～ハイエンド対応者だったらItaniumでしょ。
分母を明確にしないと結果を見間違える。
>>493
64ビットの小型デスクトップが欲しいんですよ。開発用および端末用として。
ついでに、Windows端末のふりして買えるし、64ビットOSが出たらサクッと入れ替えられるし。
1Uサーバって、むりやり詰めていて信頼性に不安があるし、やかましいし、面積喰うし、ぜんぜんうれしくないです。
なんで1U萌えな人が居るのかわからないんですが．．．
64ビットの小型デスクトップが欲しいんですよ。開発用および端末用として。
ついでに、Windows端末のふりして買えるし、64ビットOSが出たらサクッと入れ替えられるし。
1Uサーバって、むりやり詰めていて信頼性に不安があるし、やかましいし、面積喰うし、ぜんぜんうれしくないです。
なんで1U萌えな人が居るのかわからないんですが．．．
504 ：Socket774：03/10/08 23:58 ID:Oh52y2qP
>503
そりゃラックに入れるからでしょう。
ネットワークとかストレージとかも。
そりゃラックに入れるからでしょう。
ネットワークとかストレージとかも。
>1Uサーバって、むりやり詰めていて信頼性に不安
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
荒らしの人も必死ですね。素人のふりも大変でしょう。
508 ：ソケット９４０：03/10/09 00:42 ID:YFyBsya8
>>507
自作自演も大変でしょう？
自作自演も大変でしょう？
マリオは動くの？
>>509
サンシャインなら
サンシャインなら
>>504
そう、今回は用途に見合わないから眼中にないです。
クラスタ組むなら、IBMのは候補に入れますよ。
ラックに余裕があるなら、内部の密度が低いタイプにしたくなりますね、私は。
泣きを見たことのない人には関係のない話でしょうが。
そう、今回は用途に見合わないから眼中にないです。
クラスタ組むなら、IBMのは候補に入れますよ。
ラックに余裕があるなら、内部の密度が低いタイプにしたくなりますね、私は。
泣きを見たことのない人には関係のない話でしょうが。
＞ラックに余裕があるなら、内部の密度が低いタイプにしたくなりますね、私は。
＞泣きを見たことのない人には関係のない話でしょうが。
なんだか訳知り風に偉そうなこと言ってるけど、
内部のエアフローを考慮したPCケースを知らないだけのただの厨房じゃん。
＞泣きを見たことのない人には関係のない話でしょうが。
なんだか訳知り風に偉そうなこと言ってるけど、
内部のエアフローを考慮したPCケースを知らないだけのただの厨房じゃん。
>>512
俺も静かな1Uは見たこと無いんだが・・・。
俺も静かな1Uは見たこと無いんだが・・・。
壊れるやつは4Uでも壊れる。エアフローがしっかりした1Uを
そこそこ温度管理された部屋で使ってて無問題だよ。
もしよかったら具体的になにがあったのか教えて欲しい。
むしろ顧客増大に伴う急な増設やラック内整理の手間を考えると、
もう1U以外買う気がしない。データセンターでの料金もかさむし。
HDDの容量が必要なシステムでも、サーバーをクラスタリングして
共有ディスクになるからサーバー自体はHDD2台でRAID1くらいで十分。
そこそこ温度管理された部屋で使ってて無問題だよ。
もしよかったら具体的になにがあったのか教えて欲しい。
むしろ顧客増大に伴う急な増設やラック内整理の手間を考えると、
もう1U以外買う気がしない。データセンターでの料金もかさむし。
HDDの容量が必要なシステムでも、サーバーをクラスタリングして
共有ディスクになるからサーバー自体はHDD2台でRAID1くらいで十分。
おまいら幻想見すぎ・・・
ttp://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/grape6.html
ttp://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/atamayama/images/p1270113.jpg
これが世界最速の現実だw
ttp://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/grape6.html
ttp://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/atamayama/images/p1270113.jpg
これが世界最速の現実だw
ttp://www.phys.aoyama.ac.jp/~aoyama+/system.html
ここのヅアルCeleronのクラスタのケースいいよね。
EdenとかMicro ATXもこんな感じの箱出ないかな。
1Uなんか天井まで積み上げたら床の改修工事で余計に
金かかるぞ。鉄の塊。
ここのヅアルCeleronのクラスタのケースいいよね。
EdenとかMicro ATXもこんな感じの箱出ないかな。
1Uなんか天井まで積み上げたら床の改修工事で余計に
金かかるぞ。鉄の塊。
>>517
ﾏｷｰﾉｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ﾏｷｰﾉｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>517
GRAPEだから例の萌え絵かとおもた
GRAPEだから例の萌え絵かとおもた
>>523
例の萌え絵ｷﾎﾞﾝ。
例の萌え絵ｷﾎﾞﾝ。
525 ：Socket774：03/10/09 22:42 ID:d1LRxG+a
私の６４、貴方の６４．
http://www.amd.co.jp/amdathlon64/my64.html
http://www.amd.co.jp/amdathlon64/my64.html
＞期間中、秋葉原電気街で、AMD Athlon 64 プロセッサ・ロゴ入りユニフォームを着た
＞キャンペーンガールを見つけたら、合言葉「アスロン ロクジューヨン*」を言って下さい。
＞その場でもれなくAMD Athlon 64 プロセッサ・ロゴ入りチアースティックをプレゼント致します。
＞キャンペーンガールを見つけたら、合言葉「アスロン ロクジューヨン*」を言って下さい。
＞その場でもれなくAMD Athlon 64 プロセッサ・ロゴ入りチアースティックをプレゼント致します。
俺の体重は64kgとかでも良いのか？
大阪在住だった＿|￣|○
大阪在住だった＿|￣|○
528 ： ：03/10/09 23:09 ID:EQ/aqyT9
>>525-526
ロクジューヨン と読むのか!
ロクジューヨン と読むのか!
>>513
1Uはシロッコファンが多いからねー
1Uはシロッコファンが多いからねー
>期間中、64センチの私のウェスト、1964年製の私のGパンなど、「64」という数字に因んだものを、
>PRONTOリナックスカフェ秋葉原店の店内に設置されたキャンペーンカウンターに持参の上、
>AMDの係員に提示して下さい。その場でもれなくAMDオリジナル・ネックストラップを差し上げます。
>さらに、「私の64」を提示して下さった方ならどなたでも参加できるスピードくじで、その場で1名様に
>AMD Athlon 64プロセッサ・ロゴ入りMDプレーヤー、100名様にPRONTOのコーヒー券（180円分）が当たります。
Itanic持ってたヤツいたろ、「私の64bitプロセッサ」持参してったらどうだ？
>PRONTOリナックスカフェ秋葉原店の店内に設置されたキャンペーンカウンターに持参の上、
>AMDの係員に提示して下さい。その場でもれなくAMDオリジナル・ネックストラップを差し上げます。
>さらに、「私の64」を提示して下さった方ならどなたでも参加できるスピードくじで、その場で1名様に
>AMD Athlon 64プロセッサ・ロゴ入りMDプレーヤー、100名様にPRONTOのコーヒー券（180円分）が当たります。
Itanic持ってたヤツいたろ、「私の64bitプロセッサ」持参してったらどうだ？
64歳のじいさんが集結して(ry
Itaniumでもいいのかな？
64bitプロセッサであることを証明するものを忘れずにね
マイナーだから、知らんかったりしてな・・・
マイナーだから、知らんかったりしてな・・・
>2003年10月11日（水）～2003年10月13日（月）
への突っ込みは禁止ですか？
への突っ込みは禁止ですか？
みんなしてNintendo64持って…
Itaniumだったら、じゃんぱらで2980円で買ったのがあるから、持ってってみようか?
AMDの人が、Opteronデュアル機くれるって言うなら、
その場で床に叩きつけて踏みつけるのもOKだよ。
AMDの人が、Opteronデュアル機くれるって言うなら、
その場で床に叩きつけて踏みつけるのもOKだよ。
IwillのOpteronﾏﾏﾝはRIOのOEM・・・ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？
そこでR4000を持参する猛者はおらんか？
オレはそんないい物は持っていないから、東京オリンピック記念の100円硬貨か
切手でも持参するとするか。
オレはそんないい物は持っていないから、東京オリンピック記念の100円硬貨か
切手でも持参するとするか。
>>537
そうなんだ知らなかった。
そうなんだ知らなかった。
>>535
自称64bit級のセガサターンはどうか
自称64bit級のセガサターンはどうか
中古のItanium持って行って提示してからみんなで床にたたきつけるOFFｷﾎﾞﾝ
>>538
R4000を持ち込みたいのであれば、ニンテンドウ64を持ってけばいいんじゃない？
R4000を持ち込みたいのであれば、ニンテンドウ64を持ってけばいいんじゃない？
NECのVR4111搭載のモバイルギア2(MC-R500)っていうのもあったな・・・。
544 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/10/10 01:08 ID:gj92zauY
>537
ちまちまと部品ケチってあるのがムカツク。
ちまちまと部品ケチってあるのがムカツク。
545 ：Socket774：03/10/10 01:19 ID:ZaIY8u6u
しかし雑誌かいてるやつらって馬鹿バッカだな
実質ＡＭＤ６４ＯＳはターボしかないみたいな記事かいてるし
ＳＵＳＥ、ＲＥＤＨＡＴ、ＮＥＴＢＳＤって用意されてるのに
やっぱりターボが記者にかね払ってんのか？Lindowsみたいにｗ
実質ＡＭＤ６４ＯＳはターボしかないみたいな記事かいてるし
ＳＵＳＥ、ＲＥＤＨＡＴ、ＮＥＴＢＳＤって用意されてるのに
やっぱりターボが記者にかね払ってんのか？Lindowsみたいにｗ
雷鳥のキャッシュが64KB＋64KBだったよな。
SuSEは凄いよねー、128CPUとか㌧でもないマシンもサポートしてるんでしょ
キャンペーンもいいけど、もっと多くの店にOpteronを置いてもらわないと。
246と、あとFX51も。
さらに ECC registered のメモリも、ね。
246と、あとFX51も。
さらに ECC registered のメモリも、ね。
Z80ならアドレス空間が・・・いや、いいです
550 ：Socket774：03/10/10 02:20 ID:qDWrJ3Vl
キャンペーンガールと６９がしたいです。
551 ：Socket774：03/10/10 02:38 ID:+pKJ5WMP
６４のお湯割で薩摩白波持ってこう
552 ：Socket774：03/10/10 02:43 ID:7I61siG2
Opteronの発熱はどんな感じですかぁ
家の近くのパーツショップには、まだAthlon64影も形もない。
どんどん、量産してくれー
どんどん、量産してくれー
昭和64年の紙幣か貨幣で買うと64%引き
／:::::::::::||＿＿＿＿ ｶﾞﾁｬ
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|:::::::::::::::|| ,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．
|:::::::::::::::|| ／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､
|:::::::::::::::||´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ
|:::::::::::::::|| . ,/｀ ヽ、 ｀'i､
|:::::::::::::::|| 丿 ＼ .＼
|:::::::::::::::||'" || ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、
|:::::::::::::::|| || ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､
|:::::::::::::::|| || ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ
|:::::::::::::::|| || ,,―‐．
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(ｲｪｲ)
IwillのOpteronﾏﾏﾝはRIOのOEM･･･
XeonのやつみたいにオーバークロックBIOSだしてくれんかのぉ･･･
漏れHDAMB-WO使ってて、RIOにOC対応BIOS作ってくれ言ったら、政治的理由により不可能といわれたから。。
XeonのやつみたいにオーバークロックBIOSだしてくれんかのぉ･･･
漏れHDAMB-WO使ってて、RIOにOC対応BIOS作ってくれ言ったら、政治的理由により不可能といわれたから。。
そこらへんで売ってる64MBのSIMMとかじゃ駄目ですか？
俺の64kB大容量メモリ搭載ポケコンでもOK？
通はやっぱりコモドール64。
RIOのOEMはDK8Wの方じゃないのか？
http://www.sweclockers.com/html/arkiv/news-archive-5-2003.php
http://www.sweclockers.com/nyhetsbilder/030523_DK8W1.jpg
http://www.sweclockers.com/html/arkiv/news-archive-5-2003.php
http://www.sweclockers.com/nyhetsbilder/030523_DK8W1.jpg
そういえば大阪西心斎橋のﾋﾞﾙの何階かに日本AMD入ってるね
毎朝自転車で前通ります
昔プラネタリウムのあったあたりの角のビルです。
毎朝自転車で前通ります
昔プラネタリウムのあったあたりの角のビルです。
ついに、SUNもAMD64に正式対応か・・・
これで、M$もIntelが対応するまでなんてノンビリしてられなくなったな。
これで、M$もIntelが対応するまでなんてノンビリしてられなくなったな。
569 ：Socket774：03/10/10 23:59 ID:HOCtULNQ
20047年 → 2004年ね（ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/hotrev231.htm
・・グラフ Opteron-144(18GHz)になってるよ (;´Д｀)
ちょっと見ただけでも 毎回どっかミスが有るな。この人。
・・グラフ Opteron-144(18GHz)になってるよ (;´Д｀)
ちょっと見ただけでも 毎回どっかミスが有るな。この人。
きっと体内の残留セレロン粉がそうさせてるのさ…
なんでOpteron144なんだ。Athlon64FX使えよな。
Power Mac G5に搭載されているCPU「PowerPC G5」はOpteronと同クロックで勝負させたらどちらの方が速いのでしょうか？
http://www.apple.co.jp/powermac/performance.html
Xeon（3.06GHｚ）とのベンチマークが載っていますがG5が圧勝ですね。。
http://www.apple.co.jp/powermac/performance.html
Xeon（3.06GHｚ）とのベンチマークが載っていますがG5が圧勝ですね。。
また、批判の多いベンチを出すなあ、儲は
いや、だから、
Mac の時点でおおよそここに居る人は使おうと思わない上に
こんなの貼られてもスレ違いだし
。
Mac の時点でおおよそここに居る人は使おうと思わない上に
こんなの貼られてもスレ違いだし
。
ジョン・スカリー元Apple CEOは
「Intelプラットフォームを採用しなかったことは、私が犯した最大のミスの一つだろう」
とコメントしているのに。
信者は無邪気だな。
「Intelプラットフォームを採用しなかったことは、私が犯した最大のミスの一つだろう」
とコメントしているのに。
信者は無邪気だな。
Macで気になったんだけど、
FreeBSDのAMD64版は、どうなの?
#IA-64版は、gccに足引っ張られて、散々でした。
FreeBSDのAMD64版は、どうなの?
#IA-64版は、gccに足引っ張られて、散々でした。
NetBSDも知りたい。
Opteron-140のCすてまだかなー。
>>578
その発言を鵜呑みするのもどうかとおもわれ。
その発言を鵜呑みするのもどうかとおもわれ。
Appleはネタはだから無視しろよ。
そのうち集団訴訟されて消える。
そのうち集団訴訟されて消える。
>>582
？・・・単純に会社離れて、冷静になったら出てくる台詞じゃまずいの？
？・・・単純に会社離れて、冷静になったら出てくる台詞じゃまずいの？
>579
現在 Tier 2
ttp://www.FreeBSD.org/platforms/amd64.html
ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/
Tier 1 にする前に:
ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/2003-October/000095.html
NetBSD は誰かフォローしてくれ
現在 Tier 2
ttp://www.FreeBSD.org/platforms/amd64.html
ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/
Tier 1 にする前に:
ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/2003-October/000095.html
NetBSD は誰かフォローしてくれ
>>529
PCのどこがリソース制限きびしいの？
PCのどこがリソース制限きびしいの？
こっちには書かれてないっぽいので一応報告。
ASUS K8V DeluxeでCool'n'Quiet動作確認できたそうで。
無負荷時に800MHzにクロックが下降。電圧も1.30Vに。
負荷かかると2000MHz、1.50Vに復帰。切り替えは素早いとか。
詳細は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065628628/372
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065628628/381
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065628628/388
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065628628/401
ASUS K8V DeluxeでCool'n'Quiet動作確認できたそうで。
無負荷時に800MHzにクロックが下降。電圧も1.30Vに。
負荷かかると2000MHz、1.50Vに復帰。切り替えは素早いとか。
詳細は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065628628/372
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065628628/381
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065628628/388
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065628628/401
591 ：Socket774：03/10/11 12:45 ID:95V/mYm2
157 ：133 ：03/10/10 23:57 ID:/0QY/4MW
おながいしますm(_ _)m
【板名】 自作PC版
【スレのURL】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064760409/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】
ついに、SUNもAMD64に正式対応か・・・
これで、M$もIntelが対応するまでなんてノンビリしてられなくなったな。
おながいしますm(_ _)m
【板名】 自作PC版
【スレのURL】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064760409/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】
ついに、SUNもAMD64に正式対応か・・・
これで、M$もIntelが対応するまでなんてノンビリしてられなくなったな。
ちなみに、GIGABYTE GA-K8NNXP(BIOS F9)もCool'n'Quietはまだ
実装されてないっぽい。BIOSにもそれに類する項目無いしなぁ…
面白そうだからK8V Deluxeに乗り換えるかな。
実装されてないっぽい。BIOSにもそれに類する項目無いしなぁ…
面白そうだからK8V Deluxeに乗り換えるかな。
ｽﾏｿ、明日論６４のﾏｻﾞﾎﾞでオススメの話を聞きたいんだが、ここでいいの？
数年鰤にＰＣを最新の購入するついでに、初自作に挑戦しようかと思うんだが
判断基準が今町わからないのよ。
数年鰤にＰＣを最新の購入するついでに、初自作に挑戦しようかと思うんだが
判断基準が今町わからないのよ。
>>594
むむ、Windows2000用のドライバだと有効になるんか…
WinXPではそこに出てる対応ドライバ＆最小の電源管理に変更しても
変化無かったから、K8T Neoなんかと同じ状況かと思っていたが。
むむ、Windows2000用のドライバだと有効になるんか…
WinXPではそこに出てる対応ドライバ＆最小の電源管理に変更しても
変化無かったから、K8T Neoなんかと同じ状況かと思っていたが。
>>587
ｻﾝｸｽ。
ｻﾝｸｽ。
K8T NeoのBIOS V1.1がドイツのサイトにあるが
-FIS2R用じゃないのかな？ 画像は同じだが…
ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www.msi-technology.de/produkte/produkt.php?Prod_id=317
-FIS2R用じゃないのかな？ 画像は同じだが…
ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www.msi-technology.de/produkte/produkt.php?Prod_id=317
>>597
専用スレ立ったみたいだね
【ｸﾛｯｸ制御】Athlon64でCool'n'Quiet祭【低発熱】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065854070/l50
専用スレ立ったみたいだね
【ｸﾛｯｸ制御】Athlon64でCool'n'Quiet祭【低発熱】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065854070/l50
消費電力の関係で、intelのクロックが
上げられない状態になっているみたいだけれど
クロック対性能比で勝負！って事になったら
モデルナンバーはどうなるんだ？
インテルもモデルナンバー導入かな？
両者が実体のないクロックを指標として
表記したCPUを売り出したら愉快だね。
上げられない状態になっているみたいだけれど
クロック対性能比で勝負！って事になったら
モデルナンバーはどうなるんだ？
インテルもモデルナンバー導入かな？
両者が実体のないクロックを指標として
表記したCPUを売り出したら愉快だね。
601 ：Socket774：03/10/12 05:51 ID:SAWmH2B6
>>600
＿＿∧／|/ ヽ／/
＼ I 勝 ∠、
＞ n っ ＞
＜ t た ゝ
.＞ 完 e ッ 二=-
..￣！. ｌ ！ ＞
.. ∧/～＼ /＼| ./
ｳﾞｨｼ!..,,_,_／,|.~| ＼/ ,,___,. /
. ,__,-/;（|,__,）'~)~" .,_______、 ／,, "'/ ;i
,/,,,, |;;;;(,:::_,-~",)..'~,-'''''''' ~~'-/.;;",,,, / :;;ii
( ""＼;;;( ;;-~,')" . ;i;'''" "/ .;:;;iii
ヾ;;;;;;:""＼ヾ,_;,-~;;;;; .;i / ;:;;iii
ヾ,,___;;;;;二"ノ;;;;;;;;;;;;,,,,,, ,,,,,;;,,/ i::::;;;iii/
~''-,____,-'~'-,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,_,-;;/,,, ;;;ii/
/;; ''''';;;;i/
/i;;,,,:::::::;;;/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/kaigai031.htm
＿＿∧／|/ ヽ／/
＼ I 勝 ∠、
＞ n っ ＞
＜ t た ゝ
.＞ 完 e ッ 二=-
..￣！. ｌ ！ ＞
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ｳﾞｨｼ!..,,_,_／,|.~| ＼/ ,,___,. /
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ヾ,,___;;;;;二"ノ;;;;;;;;;;;;,,,,,, ,,,,,;;,,/ i::::;;;iii/
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http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/kaigai031.htm
602 ：Socket774：03/10/12 06:08 ID:NZh7xchO
すでにオプもFXもクロックを連想するモデルナンバー付いてないから…
ある程度の知識があるサーバーやハイエンドユーザー相手に
モデルナンバーで売らなくてもどのくらいの性能であるかは自己判断できるから、
マーケティング的に大した影響はでないだろう。
むしろ、下手にモデルナンバーをつけると、
モデルナンバー通りの性能比が出ていないとか言ってクレームが出る可能性がある。
モデルナンバーで売らなくてもどのくらいの性能であるかは自己判断できるから、
マーケティング的に大した影響はでないだろう。
むしろ、下手にモデルナンバーをつけると、
モデルナンバー通りの性能比が出ていないとか言ってクレームが出る可能性がある。
604 ：Socket774：03/10/12 08:43 ID:WxmXS2Gf
>>597
PROMISEのSーATA無い版みたいなので入れられん
PROMISEのSーATA無い版みたいなので入れられん
>モデルナンバー
AMDは雷鳥比なんじゃなかったっけ？
AMDは雷鳥比なんじゃなかったっけ？
606 ：Socket774：03/10/12 18:29 ID:gpcHR9mf
Ｉｎ
64 64 64 64 64 64 Ａ＿Ａ ≡○ ／帝 ＼
64 64 64 64 64 64 (# ・Д・) ≡ ○）⊂´； ）..
64 64 64 64 64 64（ 三≡○ ≡○）Ｐ5 つ
64 64 64 64 64 64人 ／ ≡○） / /
64 64 64 64… レ（＿フ （＿（＿_）
64 64 64 64 64 64 Ａ＿Ａ ≡○ ／帝 ＼
64 64 64 64 64 64 (# ・Д・) ≡ ○）⊂´； ）..
64 64 64 64 64 64（ 三≡○ ≡○）Ｐ5 つ
64 64 64 64 64 64人 ／ ≡○） / /
64 64 64 64… レ（＿フ （＿（＿_）
どっちにしても、IntelがHTやFSB800を出した時点で
競合相手に合わせて微調整してるよね、最近
競合相手に合わせて微調整してるよね、最近
いいじゃねーか。
愛も技術も小出しに使うものです
自作オタはともかく、一般人はＣＰＵのスピードを周波数で判断するからね。
モデルナンバーはやめられないだろ。
モデルナンバーはやめられないだろ。
個人的にはOpもFXも四桁のモデルナンバにするべきだと思うんだな
鯖・WS・ハイエンドユーザーは知識があるから要らないってのは
幻想だと思うモナ
鯖・WS・ハイエンドユーザーは知識があるから要らないってのは
幻想だと思うモナ
そういうのを買うかどうか決めるエライ人は知識が無いかもしれないってことかな？
無いわけないだろ。
大抵の場合はろくに知識が無いはず
現実は厳しい
現実は厳しい
socket 754のMBで質問があるのですが、このスレでよろしいでしょうか？
本当に知識のないヤシはだな、3200+とか言われても分からんし
FX51の方が何となくかっこよくて強そうだとか
訳の分からない妄想を抱くものだよ。
FX51の方が何となくかっこよくて強そうだとか
訳の分からない妄想を抱くものだよ。
>620
thanks。移動します
thanks。移動します
じゃぁオマイら！
Athlon64 3400+
Athlon64 3000+
の2種類が同じ値段で出てたらどっちかう？
で、モデルナンバーは違いますが、同程度の性能の製品です。って書いてあったら・・・
Athlon64 3400+
Athlon64 3000+
の2種類が同じ値段で出てたらどっちかう？
で、モデルナンバーは違いますが、同程度の性能の製品です。って書いてあったら・・・
比較が悪かった
Athlon64
Athlon64 3400+
この2種類にする！どっち買うよ？
Athlon64
Athlon64 3400+
この2種類にする！どっち買うよ？
>>626
世の中にはワンマン企業が結構多いのも事実・・・
世の中にはワンマン企業が結構多いのも事実・・・
629 ：Socket774：03/10/13 03:33 ID:ytYYChcl
>626
おまえ説得したこと無い歯車だろ？
知識無いヤツに説明するのに便利だろうが。
おまえ説得したこと無い歯車だろ？
知識無いヤツに説明するのに便利だろうが。
>>626
君は予算をもらうということがどれだけ大変か知ってるのか？
君は予算をもらうということがどれだけ大変か知ってるのか？
ついに界王拳を自在に操れるようになるのか。
>>627
社長しか従業員がいない有限会社の社長さんでつか？ｗ
社長しか従業員がいない有限会社の社長さんでつか？ｗ
>>633
20倍までは無問題
20倍までは無問題
>633 636
ﾅﾂｶｽｲ
旧Pen166とかを200にOCして
体持ってくれよ、界王拳3倍とか言ってたなぁ
ﾅﾂｶｽｲ
旧Pen166とかを200にOCして
体持ってくれよ、界王拳3倍とか言ってたなぁ
ねえねえ、OpteronﾏｻﾞｰでPCI-XとAGP両方付いてるのって出てるor出る予定ある？
>>638
過去レスも読めない奴は買わなくてよし。
過去レスも読めない奴は買わなくてよし。
4wayのMBで出回ってませんよね？
出回ったとしても、個人が買える金額じゃないだろうな。
Opteron8**も凄い値段だし。
Opteron8**も凄い値段だし。
kimitachihadurondejyuubunnda!
半角文字列板で今までで一番凄い画像がウプされてます
ﾛﾘｰﾀ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172748.jpg
ｾｸｰｽ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg
ﾊﾟﾝﾁﾗ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg
炉画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172954.jpg
衝撃のレイプ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg
ﾛﾘｰﾀ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172748.jpg
ｾｸｰｽ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg
ﾊﾟﾝﾁﾗ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg
炉画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172954.jpg
衝撃のレイプ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg
>>644
絶対罠だろ、これ
絶対罠だろ、これ
647 ： ：03/10/14 01:03 ID:MlVh1UHV
>644
ﾛﾘｰﾀ画像がﾜﾗﾀ。
ﾛﾘｰﾀ画像がﾜﾗﾀ。
近頃の犬は凄いな。
ガキの癖に正上位もこなすのか。
ガキの癖に正上位もこなすのか。
>>647
交尾じゃなくて単にじゃれてるだけだろ・・・
交尾じゃなくて単にじゃれてるだけだろ・・・
653 ：Socket774：03/10/14 14:41 ID:88Xz0zWC
工作機械じゃなくて溶鉱炉とかの「炉」画像だろ、あれ。
SPARCは全然予定通りでないしCPU単体ではx86に大分水をあけられたね。
いまさらSPARC IIIi 1.2Gx2じゃなあ。過去の資産をひきずる目的でもないかぎり
4CPUクラスでは使う気しない。Xeonの方がいい。
32CPUクラスとかだとC/P以外にもいろいろな要素が絡んでくるから
「はじめから32CPUを想定している」というだけでも使う価値があると思うが。
まあIBMもそうだけど。Opteronがそういう市場に食い込める可能性がある
としたらIBMかなあ。Powerがあるし無理そうだな。hpはItaniumだし、
UNISYSがAMDに手を出すのも考えにくいなあ。
UltraSPARC IIIi搭載のBlade200でないかな
いまさらSPARC IIIi 1.2Gx2じゃなあ。過去の資産をひきずる目的でもないかぎり
4CPUクラスでは使う気しない。Xeonの方がいい。
32CPUクラスとかだとC/P以外にもいろいろな要素が絡んでくるから
「はじめから32CPUを想定している」というだけでも使う価値があると思うが。
まあIBMもそうだけど。Opteronがそういう市場に食い込める可能性がある
としたらIBMかなあ。Powerがあるし無理そうだな。hpはItaniumだし、
UNISYSがAMDに手を出すのも考えにくいなあ。
UltraSPARC IIIi搭載のBlade200でないかな
4倍精度浮動小数点使うところはいまだに
AlphaかSPARCしか選択肢が無い。
AlphaかSPARCしか選択肢が無い。
そか、まあクラスタ用途だったら32CPUoverでOpteronも十分アリだし、
俺の発言は一般企業の基幹業務向けに限定させてください。
で、割合としてはどうなんだろう。科学技術計算分野とか応用物理分野とか
研究室とかでの利用と一般企業向けってどっちの割合が多いのかな。
俺の発言は一般企業の基幹業務向けに限定させてください。
で、割合としてはどうなんだろう。科学技術計算分野とか応用物理分野とか
研究室とかでの利用と一般企業向けってどっちの割合が多いのかな。
658 ：Socket774：03/10/14 17:44 ID:5jbtMAiR
>>657
一般企業向けDBクラスタ多し。
一般企業向けDBクラスタ多し。
>>659
富士通ってOracle使用時のパフォーマンスとか積極的に宣伝してる？
Java+Oracleなシステムで、2CPUの壁を越えなきゃ行けない時を迎えたんだけど、
結局SPARCはコストパフォーマンス悪かろうということであまり調べもせずに
結局IA32でOracleRAC組むことにした。XeonMPで１サーバー4CPUより
速そうだし。
それでItaniumをいじってたんだけど、hpはItanium2 900MHz Dualしか
よこさなくて、Oracleは遅すぎて時間の無駄だった。なのに今さら
1.5Ghzは速いですよとかいう。信じられねー。5年後なら過去のしがらみを
捨てた分「IA64最強です!Opteronなんて糞です!!」とかいう時がくるかも
知れないこともないかもしれない。
富士通ってOracle使用時のパフォーマンスとか積極的に宣伝してる？
Java+Oracleなシステムで、2CPUの壁を越えなきゃ行けない時を迎えたんだけど、
結局SPARCはコストパフォーマンス悪かろうということであまり調べもせずに
結局IA32でOracleRAC組むことにした。XeonMPで１サーバー4CPUより
速そうだし。
それでItaniumをいじってたんだけど、hpはItanium2 900MHz Dualしか
よこさなくて、Oracleは遅すぎて時間の無駄だった。なのに今さら
1.5Ghzは速いですよとかいう。信じられねー。5年後なら過去のしがらみを
捨てた分「IA64最強です!Opteronなんて糞です!!」とかいう時がくるかも
知れないこともないかもしれない。
>>661
ちょっと規模が小さいかもしれない。
ttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%22SPARC64%22+SAP+%a5%d9%a5%f3%a5%c1%a5%de%a1%bc%a5%af&hc=0&hs=0
ちょっと規模が小さいかもしれない。
ttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%22SPARC64%22+SAP+%a5%d9%a5%f3%a5%c1%a5%de%a1%bc%a5%af&hc=0&hs=0
4倍精度って128bitか。x87が80bitだからなぁ。SSE3あたりでサポートされるんだっけか？
ちっちゃくて8CPUかー。冗長化したらハードだけで億だね。
前に富士通がDBにV280R２台とWeb(netraだったかな)のシステムの
見積もりもってきて、「この最小構成ならH/Wは4500万で済みますよ」
って言ってた。同性能でIA32で組めば1/10・・スイッチの設置工事やら
なんやら入れても1/5あれば組めそうだと思った。
Opteronがこういう市場に来るにはまずWin2003ServerとRedHatの正式版が
でてくれないとね。Win32でも(多分)速いけど、C/Pが大して変わらないなら
実績の多いXeonになるしなあ。
前に富士通がDBにV280R２台とWeb(netraだったかな)のシステムの
見積もりもってきて、「この最小構成ならH/Wは4500万で済みますよ」
って言ってた。同性能でIA32で組めば1/10・・スイッチの設置工事やら
なんやら入れても1/5あれば組めそうだと思った。
Opteronがこういう市場に来るにはまずWin2003ServerとRedHatの正式版が
でてくれないとね。Win32でも(多分)速いけど、C/Pが大して変わらないなら
実績の多いXeonになるしなあ。
あ、うそうそ、富士通はDBもPRIMEPOWERだった。FireV280R持ってきたのは
別の会社だ。営業の人が「SUNのと違ってうちで作ってますから
故障率も低いしよくできますよ」って言ってた。それは信じてもいいけど、
'95頃のDeskPower(だっけ？)の初期不良率の高さとHDD問題だけは忘れられねーぞ
ゴルア、と思ったり思わなかったり
と
別の会社だ。営業の人が「SUNのと違ってうちで作ってますから
故障率も低いしよくできますよ」って言ってた。それは信じてもいいけど、
'95頃のDeskPower(だっけ？)の初期不良率の高さとHDD問題だけは忘れられねーぞ
ゴルア、と思ったり思わなかったり
と
>>663
SSE実装時点でレジスタも128bitじゃなかったっけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0805/pda_3.jpg
Alpha辺りと比べるとエセ128bitなのかな？
SSE実装時点でレジスタも128bitじゃなかったっけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0805/pda_3.jpg
Alpha辺りと比べるとエセ128bitなのかな？
128bit？
「あんなの飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！」
「あんなの飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！」
>Opteronがこういう市場に来るにはまずWin2003ServerとRedHatの正式版が
>でてくれないとね。Win32でも(多分)速いけど、C/Pが大して変わらないなら
>実績の多いXeonになるしなあ。
UNIXで使い物になるようにするには、nVidiaに秘密主義を捨ててもらうか、
nVidiaのサポートを切るべき。VIAには期待しないからSiSが鍵か。
>でてくれないとね。Win32でも(多分)速いけど、C/Pが大して変わらないなら
>実績の多いXeonになるしなあ。
UNIXで使い物になるようにするには、nVidiaに秘密主義を捨ててもらうか、
nVidiaのサポートを切るべき。VIAには期待しないからSiSが鍵か。
どうでもいいけど
AMDとVIAって仲良しよね・・・
AMDとVIAって仲良しよね・・・
>>665
DESKPOWERの延長で見たら、かわいそうだな。
うちでもSPARC64V 1.35GHz使ってますが、SPARCと思えないぐらい速いので驚きました。
どこぞの賞をもらいそこねたみたいですが、受賞したのがItanicだったあたりが何やらうさんくさくて．．．
>>667
なんかわかる気がする。
ついでにWinサーバなら、さらに嫌。
DESKPOWERの延長で見たら、かわいそうだな。
うちでもSPARC64V 1.35GHz使ってますが、SPARCと思えないぐらい速いので驚きました。
どこぞの賞をもらいそこねたみたいですが、受賞したのがItanicだったあたりが何やらうさんくさくて．．．
>>667
なんかわかる気がする。
ついでにWinサーバなら、さらに嫌。
>>679
アレだべ。Pen4のバスライセンスで揉めて、ﾒｰｶｰ向けP4とかメインで売るべきとこで、
売れなかったからAMDプラットフォームで売るしか無かったと。。。
AMD自身がメインストリームのチップセット一時期捨てた時にも(今も？
VIAにDDRを引っ張ってもらうって言う事とかしてたし実際仲良いのかもしれないけど。。。
当時のVIA、ALi、SiSじゃあVIAが一番玉数出てたからかもしれないけどさ。
最近はNVIDIAと仲良さげな感じだよね。
アレだべ。Pen4のバスライセンスで揉めて、ﾒｰｶｰ向けP4とかメインで売るべきとこで、
売れなかったからAMDプラットフォームで売るしか無かったと。。。
AMD自身がメインストリームのチップセット一時期捨てた時にも(今も？
VIAにDDRを引っ張ってもらうって言う事とかしてたし実際仲良いのかもしれないけど。。。
当時のVIA、ALi、SiSじゃあVIAが一番玉数出てたからかもしれないけどさ。
最近はNVIDIAと仲良さげな感じだよね。
今でも、AMDとVIAは蜜月の関係だと思われ。
K6もAthlonも、VIAが居なけりゃ成り立たなかったからね。
AMDはUSBでこけてたからｗ
K6もAthlonも、VIAが居なけりゃ成り立たなかったからね。
AMDはUSBでこけてたからｗ
674 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/14 22:41 ID:+eLO3w9a
>>665
DeskPoweはAcerのBIOSの互換性低かったのが一番問題かと・・・
>>673
HammerのAMD純正チップセットでさえも、まだUSB2.0の互換問題
抱えてるし。なんでAMDってこんなにUSB苦手なんだ・・・
DeskPoweはAcerのBIOSの互換性低かったのが一番問題かと・・・
>>673
HammerのAMD純正チップセットでさえも、まだUSB2.0の互換問題
抱えてるし。なんでAMDってこんなにUSB苦手なんだ・・・
Turn That PC Into a Supercomputer
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,60791,00.html
At the Microprocessor Forum in San Jose, California,
startup ClearSpeed Technologies will detail its CS301,
a new high-performance, low-power floating-point processor.
The new chip is a parallel processor capable of
performing 25 billion floating-point operations per second,
or 25 gigaflops.
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,60791,00.html
At the Microprocessor Forum in San Jose, California,
startup ClearSpeed Technologies will detail its CS301,
a new high-performance, low-power floating-point processor.
The new chip is a parallel processor capable of
performing 25 billion floating-point operations per second,
or 25 gigaflops.
蜜月っつーか、端から見てりゃ
「敵の敵は味方」
っつう感じダナ
「敵の敵は味方」
っつう感じダナ
AMD64版Windows入れてみたが、かなり普通に安定して使えるな。
日本語表示も、日本語入力も全く問題無し。
後は、ドライバと.NET Runtimeさえ有れば良いように見えた。
ちなみに、M/BはGA-K8VT800Proを使用。
オンボードのGigabit蟹NICは自動で認識されないが、手動で
認識させることに成功した。
SuperPIだと32bit環境とスコア変わらず。HDDBenchはちょと良くなる。
あと、MSDNサイトからは確かに「AMD64」の文字は消えたが、
内部的には至る所に残ってた。
日本語表示も、日本語入力も全く問題無し。
後は、ドライバと.NET Runtimeさえ有れば良いように見えた。
ちなみに、M/BはGA-K8VT800Proを使用。
オンボードのGigabit蟹NICは自動で認識されないが、手動で
認識させることに成功した。
SuperPIだと32bit環境とスコア変わらず。HDDBenchはちょと良くなる。
あと、MSDNサイトからは確かに「AMD64」の文字は消えたが、
内部的には至る所に残ってた。
>>672
予言ありがとう。単にIntelCPUにはIntelチップセットが強いし、
Intel市場でも２番手にあったVIAはAMD市場ではトップになれたって
だけじゃないのかな。AMDチップセット弱いし。
予言ありがとう。単にIntelCPUにはIntelチップセットが強いし、
Intel市場でも２番手にあったVIAはAMD市場ではトップになれたって
だけじゃないのかな。AMDチップセット弱いし。
ちっ・・679とったと思ったのに。
>>667
IA32でもXeon3Ghz Dualを2台クラスタリングにしてFC/Ultra320SCSIで
共有ディスクにしたら安くて200万だよ。もともとSolarisでやってきた
プロジェクトならともかく、この規模でSPARCに転向はためらうなあ。
>>671
Windows Datacenter Editionしか動作しないUNINSYSの64CPUサーバーは
いくらするんだろうねえ。
>>667
IA32でもXeon3Ghz Dualを2台クラスタリングにしてFC/Ultra320SCSIで
共有ディスクにしたら安くて200万だよ。もともとSolarisでやってきた
プロジェクトならともかく、この規模でSPARCに転向はためらうなあ。
>>671
Windows Datacenter Editionしか動作しないUNINSYSの64CPUサーバーは
いくらするんだろうねえ。
AMD、チップセットでシェアとろうとは考えてないんだろうね。
めんどくさいけど大した利益にはならない、複数のベンダと
仲良くしてた方が得策だって。
Intelはどうなんだろ、PCIとかRDRAMとかで市場を先導
したいって、欲求から今のようになってんのかな。
DDRとかで先を越されるとヒステリックになるし。
nVidiaとかATIも乱入してきたししばらくはチプセトおもしろそう。
めんどくさいけど大した利益にはならない、複数のベンダと
仲良くしてた方が得策だって。
Intelはどうなんだろ、PCIとかRDRAMとかで市場を先導
したいって、欲求から今のようになってんのかな。
DDRとかで先を越されるとヒステリックになるし。
nVidiaとかATIも乱入してきたししばらくはチプセトおもしろそう。
>>682
というよりチップセットは開発する余裕が無い。
というよりチップセットは開発する余裕が無い。
どこが開発したっていいから、
AMDは足周りが・・・なんて言われないようにしてくれ。
AMDは足周りが・・・なんて言われないようにしてくれ。
インテルも最初はチップセットなんてまともに作ってなかったんだよな。
Pentiumが486より遅いとか陰口たたかれて
仕方ないからPentinumの性能を引き出せるようにチップセット作ったら
あっというまに市場を独占してしまい、
「お、チップセットってのも商売になるな」と。
でも「商売になりそうだな」と参入したビデオチップ市場では・・・
Pentiumが486より遅いとか陰口たたかれて
仕方ないからPentinumの性能を引き出せるようにチップセット作ったら
あっというまに市場を独占してしまい、
「お、チップセットってのも商売になるな」と。
でも「商売になりそうだな」と参入したビデオチップ市場では・・・
>686
じゃぁ、AMDもRAIDがいけるチップ作るかな？
サーバならUSB要らないだろうし(ｗ
じゃぁ、AMDもRAIDがいけるチップ作るかな？
サーバならUSB要らないだろうし(ｗ
サーバだとIDE RAIDもいらないけどな。
690 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/15 01:39 ID:6mKMzIcT
>>686
っていうか他社のPCIﾁﾌﾟｾﾄがクソだったからと思われ。
486-VL-Bus最速はSISだったし、当時Intelがメーカーに売り込んだ
チップセットは見向きもされなかったって聞いたし。
やっぱり企画提唱メーカーってのは有利なんだと思ったPCI初期・・・
っていうか他社のPCIﾁﾌﾟｾﾄがクソだったからと思われ。
486-VL-Bus最速はSISだったし、当時Intelがメーカーに売り込んだ
チップセットは見向きもされなかったって聞いたし。
やっぱり企画提唱メーカーってのは有利なんだと思ったPCI初期・・・
ＡＭＤ６４のチップセットってＰＣＩブリッジ以外何遣ってんの？
AGPトンネル
>>678
そのSuperPIとHD BENCHって、64bit用にコンパイルし直されたもの、じゃないよね？
そのSuperPIとHD BENCHって、64bit用にコンパイルし直されたもの、じゃないよね？
MSがWinのみのAMD64用コンパイラ出したりしてｗ
したらば他のOSに差を付けれるし、あながち…
したらば他のOSに差を付けれるし、あながち…
そうなればBorlandも…
そうかYamhillがAMD64に沿ったIA-32拡張仕様で出れば
間違いなくバイバリに最適化してくれたコンパイラがIntelから出る
んで双方ｳﾏｰと
間違いなくバイバリに最適化してくれたコンパイラがIntelから出る
んで双方ｳﾏｰと
MSやBorlandはちゃんとコンパイル時のオプションだけでAMD64最適化できるように
するでしょ。IntelがyamhillをAMD64互換にしてなかったとしても、
それくらいはしたと思うよ。
>>684
市場制覇するにはバックアップする企業がないと駄目だからね。
*BSDは配布時にLinuxのdistroみたいな差別化できないから
難しいんじゃないかな。今後は*BSDでもそういうのでるかもしれないけど。
HurdやPlan9はunixの牙城には食い込んでこないのかね
するでしょ。IntelがyamhillをAMD64互換にしてなかったとしても、
それくらいはしたと思うよ。
>>684
市場制覇するにはバックアップする企業がないと駄目だからね。
*BSDは配布時にLinuxのdistroみたいな差別化できないから
難しいんじゃないかな。今後は*BSDでもそういうのでるかもしれないけど。
HurdやPlan9はunixの牙城には食い込んでこないのかね
>>652
そこまでもつかなあ．．．Sun
そこまでもつかなあ．．．Sun
>>699
前に、あるシステムで必要なライブラリがSolarisかWinだけ対応だった。
迷わずSolarisにした。24h稼動のサーバだったんだけど、Solaris8は
パッチ当てないと数ヶ月ごとにフリーーーズ。パッチあてた今は平気だけど、
Winにしておけば、とちょっとだけ後悔。やっぱりクラスタにして
順番にリブートかけるようにしないと怖いわ。
Sunが採用する(かもしれない)Opteronって、OSはSolaris for x86だっけ？
それともSun Linux?
前に、あるシステムで必要なライブラリがSolarisかWinだけ対応だった。
迷わずSolarisにした。24h稼動のサーバだったんだけど、Solaris8は
パッチ当てないと数ヶ月ごとにフリーーーズ。パッチあてた今は平気だけど、
Winにしておけば、とちょっとだけ後悔。やっぱりクラスタにして
順番にリブートかけるようにしないと怖いわ。
Sunが採用する(かもしれない)Opteronって、OSはSolaris for x86だっけ？
それともSun Linux?
>>670
敵の敵は友達だかんね。
敵の敵は友達だかんね。
あのニュースはSunがOpteron製品を出すってことより、
Opteron用のSolarisをSunが出すってことに重点があったような。
Opteron用のSolarisをSunが出すってことに重点があったような。
>>700
24ｈ稼動，昔で言えばタンデムとかストラタスか．．．．懐かしいね。
数年の実績のあるOSじゃないとダメだよね。
原因はメモリーリークかリソースの枯渇などがメインだけど中々解消しきれない。
割り切って定期的にリブートするのが正解だよね。
フリーのアプリケーションサーバTomcatで24h稼動システム構築しようとした奴を最近見たよ。
何かなあ．．．．みんなお気軽だよなあ，案の定彼らは泥沼にハマってらしいけど．．．
24ｈ稼動，昔で言えばタンデムとかストラタスか．．．．懐かしいね。
数年の実績のあるOSじゃないとダメだよね。
原因はメモリーリークかリソースの枯渇などがメインだけど中々解消しきれない。
割り切って定期的にリブートするのが正解だよね。
フリーのアプリケーションサーバTomcatで24h稼動システム構築しようとした奴を最近見たよ。
何かなあ．．．．みんなお気軽だよなあ，案の定彼らは泥沼にハマってらしいけど．．．
うちでも社内向けのCRMがTomcatで24h動いてるけど、まれに落ちるよ。
洒落にならん。自分が作ったシステムは１日１回Tomatリブート＆週１回マシンリブート。
原因不明のフリーズはしたことないけど、念のためね。
つーかTomcatでコスト下げた分クラスタにして交互にリブ(ry
#ストラタスか、うちに売り込みに来たやついたな・・
ここはOpteronスレだしむしろお手軽にOpteron + Linux + Tomcatを推奨したい。
洒落にならん。自分が作ったシステムは１日１回Tomatリブート＆週１回マシンリブート。
原因不明のフリーズはしたことないけど、念のためね。
つーかTomcatでコスト下げた分クラスタにして交互にリブ(ry
#ストラタスか、うちに売り込みに来たやついたな・・
ここはOpteronスレだしむしろお手軽にOpteron + Linux + Tomcatを推奨したい。
>697
Linux 系の違いって害こそあれ，話をややこしくしているだけじゃないの?
*BSD の方でパッケージ選定や設定などのチューニング，
独自パッケージ導入とかでいいものがあれば使う人はいるんじゃないかと
思うけど...
もっとも，現状ではサーバー用途が多くてそういう市場は
*BSD には少ないのかもしれませんが．
Linux 系の違いって害こそあれ，話をややこしくしているだけじゃないの?
*BSD の方でパッケージ選定や設定などのチューニング，
独自パッケージ導入とかでいいものがあれば使う人はいるんじゃないかと
思うけど...
もっとも，現状ではサーバー用途が多くてそういう市場は
*BSD には少ないのかもしれませんが．
>688
AMD761,762 ってそんなにひどかったですか?
768 の USB はひどかった(766も?)らしいですが，USB 以外で
そんなに問題なかったような気がするんですが?
一応ずっと使ってます．
だいたい Athlon 用で Registered ECC memory が使えるのって
AMD 純正くらいだし，相対的には AMD 信じるしかないというのもあるんだけど．
AMD 8000系は使い始めたばっかりなのでまだなんとも言えない．
>691
PCI-X,AGP,I/O の3チップ(for AMD 8000)．よそでは統合していたりするものも．
AMD761,762 ってそんなにひどかったですか?
768 の USB はひどかった(766も?)らしいですが，USB 以外で
そんなに問題なかったような気がするんですが?
一応ずっと使ってます．
だいたい Athlon 用で Registered ECC memory が使えるのって
AMD 純正くらいだし，相対的には AMD 信じるしかないというのもあるんだけど．
AMD 8000系は使い始めたばっかりなのでまだなんとも言えない．
>691
PCI-X,AGP,I/O の3チップ(for AMD 8000)．よそでは統合していたりするものも．
> だいたい Athlon 用で Registered ECC memory が使えるのって
> AMD 純正くらいだし，相対的には AMD 信じるしかないというのもあるんだけど．
VIAのﾁｯﾌﾟもﾚｼﾞをｻﾎﾟｰﾄしてたよ。
> AMD 純正くらいだし，相対的には AMD 信じるしかないというのもあるんだけど．
VIAのﾁｯﾌﾟもﾚｼﾞをｻﾎﾟｰﾄしてたよ。
>>697,706
えと、>>684は市場制覇の話じゃなくて、NetBSDが移植されるだろうという意味でした。ほら、NetBSDというとヘンテコなマシンにもどんどんポーティングして、ポーティングすること自体が目的化している雰囲気があるから、皮肉ってみたんです。
えと、>>684は市場制覇の話じゃなくて、NetBSDが移植されるだろうという意味でした。ほら、NetBSDというとヘンテコなマシンにもどんどんポーティングして、ポーティングすること自体が目的化している雰囲気があるから、皮肉ってみたんです。
>>705
定期停止の運用がが織り込めるシステムならその組み合わせで問題無いと思うよ。
個々の信頼性を上げるよりも，システム全体で信頼性を上げて行こう，って冗長・分散型が今の流れだよね。
お陰でシステムの作りはどんどん複雑になってきてるが．．．．
定期停止の運用がが織り込めるシステムならその組み合わせで問題無いと思うよ。
個々の信頼性を上げるよりも，システム全体で信頼性を上げて行こう，って冗長・分散型が今の流れだよね。
お陰でシステムの作りはどんどん複雑になってきてるが．．．．
浮動小数点演算に限って言えば
SPARCは来年登場予定の0.10μmプロセス版のSPARC64 Vが出ると
Itanium2 1.5GHzともいい勝負ができるだろうな。
SPARCは来年登場予定の0.10μmプロセス版のSPARC64 Vが出ると
Itanium2 1.5GHzともいい勝負ができるだろうな。
>>713
'03 Q4に2.6G
'04 Q1に2.8Gか
本当ならﾌﾟﾚｽｺも怖くないね
それより、Bartonの'04 Q2 2.5Gが驚き。
現コアは2.2Gあたりが一杯一杯らしいけど
ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞUPでまだいける？
'03 Q4に2.6G
'04 Q1に2.8Gか
本当ならﾌﾟﾚｽｺも怖くないね
それより、Bartonの'04 Q2 2.5Gが驚き。
現コアは2.2Gあたりが一杯一杯らしいけど
ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞUPでまだいける？
>709
760MP を single しようの方が多かったのは事実だが Dual でも
何枚かは使っていました．
で，確かに最初に苦労する部分もあったけど，それって "Dual だから"
苦労しているんだと思ってたのだが．
PentiumIII の dual とかもハマってたし(いや，そっちの方がむしろはまっていた)．
で，本題に戻して，Opteron Dual は今のところ皆さん安定しているんでしょうか?
(Opteron でも Dual 用 M/B を single 使用していたりするおいら)
760MP を single しようの方が多かったのは事実だが Dual でも
何枚かは使っていました．
で，確かに最初に苦労する部分もあったけど，それって "Dual だから"
苦労しているんだと思ってたのだが．
PentiumIII の dual とかもハマってたし(いや，そっちの方がむしろはまっていた)．
で，本題に戻して，Opteron Dual は今のところ皆さん安定しているんでしょうか?
(Opteron でも Dual 用 M/B を single 使用していたりするおいら)
>>714
多分90nmでしょ。表の上にも130＆90nmってあるし。
でも、64で3200+と3400+のクロック差が200MHｚなのに
Bartonが相変わらず100MHｚでMN200吊り上げてるのは無茶苦茶だね。
これじゃ64よりBartonのほうが性能が上って事になってしまう。
あんまり信用できない表だな。
多分90nmでしょ。表の上にも130＆90nmってあるし。
でも、64で3200+と3400+のクロック差が200MHｚなのに
Bartonが相変わらず100MHｚでMN200吊り上げてるのは無茶苦茶だね。
これじゃ64よりBartonのほうが性能が上って事になってしまう。
あんまり信用できない表だな。
760MPでdualするとメモリのレイテンシが増加するんだけど、
Opteronはどうなんだろう。
メモリのレイテンシまで考えて、OSがスケジューリングしてくれるとは思えないしなぁ・・・。
Opteronはどうなんだろう。
メモリのレイテンシまで考えて、OSがスケジューリングしてくれるとは思えないしなぁ・・・。
718 ：Socket774：03/10/15 21:14 ID:g7pmpqoV
「普通のパソコンをスパコンに変える」カード型超高性能演算プロセッサー
一般的なデスクトップパソコンに、このチップを4個ずつ搭載した6枚のPCIカード
を装着してやれば、実におよそ600ギガフロップス(1テラフロップスの半分を超える)
の速度を達成することになる。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031015301.html
・・・？
一般的なデスクトップパソコンに、このチップを4個ずつ搭載した6枚のPCIカード
を装着してやれば、実におよそ600ギガフロップス(1テラフロップスの半分を超える)
の速度を達成することになる。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031015301.html
・・・？
LongRun2搭載してくれ。
intelボロ儲けだったらしいが、
これからはともかく、現状出ている結果では
オプ効果は低かったみたいだね。
市場はノートPCが盛り上がっているのに
そっちの方はAMDは強くない気がするなぁ。
これからはともかく、現状出ている結果では
オプ効果は低かったみたいだね。
市場はノートPCが盛り上がっているのに
そっちの方はAMDは強くない気がするなぁ。
724 ：♪リファレンス♪ ◆Rb.XJ8VXow ：03/10/15 22:47 ID:HNJrTxAN
>>719
落とし何処は、「コンパイラ」と「並列化」ってことです。
つまり既存ソフトには何の恩恵も無いってことと、専用ボード(並列演算装置)上で動くコードが
存在し、それら生成する為の専用コンパイラが提供されるってことでしょうね。
まぁ、このての話は全てがコンパイラの性能次第であり、「高速化に向いているコードでの最速値が600ギガ」ってことでしょうね。
で、実際だと有意義なコードでは並列化の恩恵はあまりない．．．（笑
落とし何処は、「コンパイラ」と「並列化」ってことです。
つまり既存ソフトには何の恩恵も無いってことと、専用ボード(並列演算装置)上で動くコードが
存在し、それら生成する為の専用コンパイラが提供されるってことでしょうね。
まぁ、このての話は全てがコンパイラの性能次第であり、「高速化に向いているコードでの最速値が600ギガ」ってことでしょうね。
で、実際だと有意義なコードでは並列化の恩恵はあまりない．．．（笑
>>719
浮動小数点の演算機だけなら数十万トランジスタもあれば
できるはずだったからこれをひたすら横に並べたチップを
作ることは可能。問題はこれをどう埋めるか・・・・・・
特定の科学技術計算には有効な可能性は十分にある。
浮動小数点の演算機だけなら数十万トランジスタもあれば
できるはずだったからこれをひたすら横に並べたチップを
作ることは可能。問題はこれをどう埋めるか・・・・・・
特定の科学技術計算には有効な可能性は十分にある。
>>71
MNは暗にPen比ということになってる関係でbartonは旧pen4に、64は800＆HT版のpen4に
合わせたんだからMNの差は仕方無い。コアが違う以上クロック比較はもとから不可能だし。
ただ90nm版のbartonはソケット754のバリュープロセッサの情報に反するね。
MNは暗にPen比ということになってる関係でbartonは旧pen4に、64は800＆HT版のpen4に
合わせたんだからMNの差は仕方無い。コアが違う以上クロック比較はもとから不可能だし。
ただ90nm版のbartonはソケット754のバリュープロセッサの情報に反するね。
某オタが出てきそうな雰囲気があるので貼っておくか
,,―‐． r-、 ＿,--,、
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／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
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ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'
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>>723
AMDにPentiumM相当のブツを開発するリソースは無いからなあ。
ブロック給電停止とか、あれにつぎ込まれた技術は素直にすごい。
その代わり、デスクトップリプレースメントの分野では健闘しそうだな
AMDにPentiumM相当のブツを開発するリソースは無いからなあ。
ブロック給電停止とか、あれにつぎ込まれた技術は素直にすごい。
その代わり、デスクトップリプレースメントの分野では健闘しそうだな
729 ：Socket774：03/10/15 23:24 ID:i0AdNmJB
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃64 ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ (^o^)ﾉ さよなら淫照
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￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ (^o^)ﾉ さよなら淫照
>>713
このスケジュールでいけば、消費電力と発熱で苦しむプレスコットを尻目に、
少なくとも自作の世界で祭りになるかもね。
まあ、そうなった場合、供給量の不安が新たに出てくる訳だが・・・いい夢を見せてもらったｗ
このスケジュールでいけば、消費電力と発熱で苦しむプレスコットを尻目に、
少なくとも自作の世界で祭りになるかもね。
まあ、そうなった場合、供給量の不安が新たに出てくる訳だが・・・いい夢を見せてもらったｗ
731 ：Socket774：03/10/15 23:32 ID:i0AdNmJB
よみがえったDuron、延命されるAthlon XP
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/27/ne00_duron.html
Bartonが90nmになれば当然2.5Gもありうる。
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/27/ne00_duron.html
Bartonが90nmになれば当然2.5Gもありうる。
いやぁ、やっぱXPっつーかｿｹAは縮小していくでしょ。
ﾊﾟﾘｽ(64Bit?)/ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ(32Bit?)の行方次第では、ﾊﾞｰﾄﾝの90nm化は
全く無いとは言わんけど。
AMDとしては、早く754に一本化したいと思われ。
ﾊﾟﾘｽ(64Bit?)/ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ(32Bit?)の行方次第では、ﾊﾞｰﾄﾝの90nm化は
全く無いとは言わんけど。
AMDとしては、早く754に一本化したいと思われ。
ほーん、FSB400XPは3200+だけで終わりだと思ってたのに。
ハッキリイッテしまえば、ンなモンよりパリス作るべきだろ。
ハッキリイッテしまえば、ンなモンよりパリス作るべきだろ。
90nmになると
K8コア→複数コアに
K7コア→豚コアへ一本化
となるのかな？
製造ラインはSOIラインと非SOIラインが並立するのか？
K8コア→複数コアに
K7コア→豚コアへ一本化
となるのかな？
製造ラインはSOIラインと非SOIラインが並立するのか？
なんで製品寿命のつきかけたK7に
AMDが90mn化の労力を割くなどという
妄想が出来ますか
AMDが90mn化の労力を割くなどという
妄想が出来ますか
>>739
同意．Hammerの64bit機能を殺したAthlonXPの噂は，AMDが来年は
一気にソケAからソケ754に移行して，BartonやThoroughbredコアをメイン
ストリームから外す前兆だと思われ．
Hammerだけでもすんなり90nm化できるかどうか不安なのに，Bartonまで
90nm化する必要は無い．32bitCPUが必要ならHammerの64bitを切るだけで
良い．Hammerの90nm化が終わったとしても，Bartonを90nm化する暇が
あったらHammerの歩留まり向上にリソースをまわすべき．
同意．Hammerの64bit機能を殺したAthlonXPの噂は，AMDが来年は
一気にソケAからソケ754に移行して，BartonやThoroughbredコアをメイン
ストリームから外す前兆だと思われ．
Hammerだけでもすんなり90nm化できるかどうか不安なのに，Bartonまで
90nm化する必要は無い．32bitCPUが必要ならHammerの64bitを切るだけで
良い．Hammerの90nm化が終わったとしても，Bartonを90nm化する暇が
あったらHammerの歩留まり向上にリソースをまわすべき．
>>740
一つのコアにDDR/DDRIIのインタフェースを搭載して，マザー側で
どちらを使うか切り替えられるようにするんじゃないかな？
メモリコントローラが違うというだけで複数コアを作るのは無駄が多い．
一つのコアにDDR/DDRIIのインタフェースを搭載して，マザー側で
どちらを使うか切り替えられるようにするんじゃないかな？
メモリコントローラが違うというだけで複数コアを作るのは無駄が多い．
XPの延命っていうのは、単に130nmBarton/Thortonの打ち切りが
延びただけでしょ。
延びただけでしょ。
俺が言いたいのは妄想ではなくて ソースは存在するってことな。
低価格PC向けにダイの大きなHammerコアはあまりに無駄すぎるし
採算性を考えれば十分有り得る話。
低価格PC向けにダイの大きなHammerコアはあまりに無駄すぎるし
採算性を考えれば十分有り得る話。
>>746 ﾜﾛﾀ
BartonとClawHammerのダイサイズほぼ同じ
なんでわざわざBartonをシュリンクすると思うのか
なんでわざわざBartonをシュリンクすると思うのか
俺もopteronで組んでみたいなぁ･･･
今MP dualなんだけど、次やるならやっぱりopteronだな。
Athlon64はなんか興味沸かない。
やっぱりみんなもそうですか？
今MP dualなんだけど、次やるならやっぱりopteronだな。
Athlon64はなんか興味沸かない。
やっぱりみんなもそうですか？
ClawHammerは現在製造していません。
じゃあ言い換えよう
L2 256KのCeleron対抗に、
L2 256KのK8でなく同サイズのK7をわざわざ投入する必然性は？
ローエンドのためだけに、90nmにK7をシュリンクする行為は、正当化できる？
L2 256KのCeleron対抗に、
L2 256KのK8でなく同サイズのK7をわざわざ投入する必然性は？
ローエンドのためだけに、90nmにK7をシュリンクする行為は、正当化できる？
>>751
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
90nmのHammerに512KBL2バージョンをつくれば無問題？
現在のK8は全て同一コアです。
02年までK6-2を造っていたAMDなら
K7もあと2年は造り続けると期待したい
K7もあと2年は造り続けると期待したい
おまいらは何でも欲しがるまみちゃんですか？
バートンは必要だよ。
マーケティング的には主力は当分バートンだよ。
マーケティング的には主力は当分バートンだよ。
>>759
UMCとは解消したらしいから、IBMくらいしかないね。コスト的に厳しいかと。
GSとEEをワンチップ化させた東芝&SCEなら作れそうな気がするけど、無理か。
富士通はトランスメタの予約が入っているし・・・
UMCとは解消したらしいから、IBMくらいしかないね。コスト的に厳しいかと。
GSとEEをワンチップ化させた東芝&SCEなら作れそうな気がするけど、無理か。
富士通はトランスメタの予約が入っているし・・・
東芝&SCEの作ったGSとEEをワンチップのやつって0.09umプロセスらしいね
そこでCPUも作ってもらえば…
そこでCPUも作ってもらえば…
>>763
東芝の大分工場だっけか。
東芝の大分工場だっけか。
そうそう、大分。SCE諫早にも持っている。
両者とも、積極的な投資をする予定なので、かなり期待できると思う。
と言っても、AMDとは遠回りでIBM繋がりという接点しかないし、外部のCPUを
製造する余裕があるかも疑問。
日本人としては嬉しいことなのだけど。
両者とも、積極的な投資をする予定なので、かなり期待できると思う。
と言っても、AMDとは遠回りでIBM繋がりという接点しかないし、外部のCPUを
製造する余裕があるかも疑問。
日本人としては嬉しいことなのだけど。
× SCE諫早にも持っている。
○ SCEは諫早にも持っている。
○ SCEは諫早にも持っている。
>>724
今，クリアスピードのサイトをチェックしてきたよ。
ボードコンピュータって感じだ，CPUとメモリがボードに載ってる。
グラフィックボードと基本的に同じだが，
CPUの力技的なタスクを分担させるような使い方なんだろうな。
専用のC コンパイラを用意してるね。
今，クリアスピードのサイトをチェックしてきたよ。
ボードコンピュータって感じだ，CPUとメモリがボードに載ってる。
グラフィックボードと基本的に同じだが，
CPUの力技的なタスクを分担させるような使い方なんだろうな。
専用のC コンパイラを用意してるね。
でもこういうのって、得意系の演算で、
実測で最高値の五分の一出ればかなりいい方なんだよな
25GFlopsの1/5は5G…P4の3GHzぐらいか…
実測で最高値の五分の一出ればかなりいい方なんだよな
25GFlopsの1/5は5G…P4の3GHzぐらいか…
>>769
1ボードあたり２CPUで50GFlops，1/5でも10GFlops。
ボード追加で簡単に安価でCPUパワーが増設できるのは大きいよ。
CPUパワー増強目的のクラスター構成はアウトになっちゃう。
1ボードあたり２CPUで50GFlops，1/5でも10GFlops。
ボード追加で簡単に安価でCPUパワーが増設できるのは大きいよ。
CPUパワー増強目的のクラスター構成はアウトになっちゃう。
3D CGソフトのShadeが200万ぐらいしたころに付属していた
レンダリング用のRISCプロセッサカードを思い出すね。
レンダリング用のRISCプロセッサカードを思い出すね。
772 ：♪リファレンス♪ ◆Rb.XJ8VXow ：03/10/16 04:35 ID:mEfejoq1
Pen4のおかげで
>複雑で分岐の多いコード
は減ってるんじゃない?
>複雑で分岐の多いコード
は減ってるんじゃない?
おいおい、TransmetaにAMD、それにCELLの生産まで始まったりしたら、
NHKが電子立国復活宣言しちゃいますよ？
NHKが電子立国復活宣言しちゃいますよ？
電子立国日本
なつかしいなぁ。
なつかしいなぁ。
んでも、地震の危険が常につきまとうこの日本列島で超精密機器の安定した生産って望めるの?
あ～、超精密機器ってのは適当な表現じゃないな
ま、CPUとかその辺で読み替えてクレイ
ま、CPUとかその辺で読み替えてクレイ
>ルネサンステクノロジー
何それ？
何それ？
>>780
三菱電と日立の半導体部門統合会社
三菱電と日立の半導体部門統合会社
>781
ああ・・・ルネサスの事ね
ああ・・・ルネサスの事ね
784 ：♪リファレンス♪ ◆Rb.XJ8VXow ：03/10/16 07:02 ID:mEfejoq1
半導体系は投資さえすれば、後進国でも生産可能となるから「電子立国」は無理っす。
精密であっても加工は比較的簡単ってことですね。
まぁ、一部の工作機器はそれなりに高度であり後進国で製作は不可能なんだけどね。
一部の工作機器だけで立国するには人口が多過ぎってこってすな。
精密であっても加工は比較的簡単ってことですね。
まぁ、一部の工作機器はそれなりに高度であり後進国で製作は不可能なんだけどね。
一部の工作機器だけで立国するには人口が多過ぎってこってすな。
PCIベースのコプロか
nVIDIAがGPUの説明会でXeonのソフトウェアT&Lと性能比較させて
圧倒的です！って宣伝してたのを思い出すなｗ
nVIDIAがGPUの説明会でXeonのソフトウェアT&Lと性能比較させて
圧倒的です！って宣伝してたのを思い出すなｗ
Opteron後継のAMDプロセッサ2005年デビューへ
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/16/nebt_12.html
AMD 64ビット対応のWindows Server 2003 βリリース
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/16/nebt_05.html
良いニュースばかりだな。
マルチスレッディング対応も ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! って感じだし。
AMD 美味しいところを取ってくね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/16/nebt_12.html
AMD 64ビット対応のWindows Server 2003 βリリース
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/16/nebt_05.html
良いニュースばかりだな。
マルチスレッディング対応も ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! って感じだし。
AMD 美味しいところを取ってくね。
初のAthlon64搭載機 富士通FMV C90EW/C
http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0309/deskpower/c/index.html
Athlon64の文字はどこに・・・・・と思ったら、下のほうに申し訳なさそうにありました。
http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0309/deskpower/c/index.html
Athlon64の文字はどこに・・・・・と思ったら、下のほうに申し訳なさそうにありました。
>>787
これかい？
アイ・オー、DIMMスロットに装着できるDSP「PEMM」ほか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981005/expo98_c.htm
これかい？
アイ・オー、DIMMスロットに装着できるDSP「PEMM」ほか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981005/expo98_c.htm
K8はK8で別にマルチコア化の計画があるでしょう
知己ショーコンビにのめしまずくって。
もなにそけし、こほとりりそ
てことは、今64買えば、三年は持つか。
このチップは1個約1万6500ドル程度で、PC互換機バージョンが今年中に発売されるという。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061422,00.htm
技術より、値段に裏があったよ・・・。大体PCIの転送速度やパソコンのメモリで（ｒｙ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061422,00.htm
技術より、値段に裏があったよ・・・。大体PCIの転送速度やパソコンのメモリで（ｒｙ
OpteronはHTだから、
マルチコアになっても、ソケット変らなくて、シングル用のマザーでｳﾏｰ?
マルチコアになっても、ソケット変らなくて、シングル用のマザーでｳﾏｰ?
WindowsXPは基本的に物理CPUでカウントでそ
パッケージとしては1個だがCPUコア自体は2個あるから、やっぱりDualコア
CPUは2個とカウントされてしまいそうだな。
CPUは2個とカウントされてしまいそうだな。
>>801
されると何か問題でも?
されると何か問題でも?
>>802
マイクロソフトに別料金納めないといけなくなる。
マイクロソフトに別料金納めないといけなくなる。
dualは別料金～♪
Power4のソフトだとライセンスはCPU数でコアの数じゃないですよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows2000/server/evaluation/performance/reports/hyperthread.asp
M$の定義だと、
・論理プロセッサ: ソフトウェア プログラムのスレッド/タスク実行を追跡する物理プロセッサ内のアーキテクチャ ステート
・物理プロセッサ: 一揃いのリソースと任意の数のアーキテクチャ ステートを収容したパッケージ
になってるから…あくまでパッケージ単位っぽいですねぇ。
ただ、同一コア上の２つのCPUをWindowsがどう認識するかは実際出るまで判らん罠。
M$の定義だと、
・論理プロセッサ: ソフトウェア プログラムのスレッド/タスク実行を追跡する物理プロセッサ内のアーキテクチャ ステート
・物理プロセッサ: 一揃いのリソースと任意の数のアーキテクチャ ステートを収容したパッケージ
になってるから…あくまでパッケージ単位っぽいですねぇ。
ただ、同一コア上の２つのCPUをWindowsがどう認識するかは実際出るまで判らん罠。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/cebit0401.jpg
VIAのこれみたいに、MCMでノースブリッジとCPU2個(今度のC5Pなど)を1パッケージにしたりすると
2CPU扱いになりそうな気がする
ダイが一つかどうかって話になるだろうか
VIAのこれみたいに、MCMでノースブリッジとCPU2個(今度のC5Pなど)を1パッケージにしたりすると
2CPU扱いになりそうな気がする
ダイが一つかどうかって話になるだろうか
そういえばEfficeonってSouthBridgeとの間に
HyperTransport使ってるんだな。
HyperTransport使ってるんだな。
HyperThreadingだと1/2する、っていう処理が入ってるだけだと思われ。
なので、マイクロソフトが対応するまでは、不遇だと思うよ。
なので、マイクロソフトが対応するまでは、不遇だと思うよ。
Longhornではいくらなんでも対応してるでしょ
それ以前なら、鯖2003も2000鯖も持ってるからいいや
それ以前なら、鯖2003も2000鯖も持ってるからいいや
マルチコアになったらやっぱり、
メモリインターフェース付きのHT4本のコアと
メモリインターフェース無しのHT1本のコアが内部的にHTで接続されるんかな？
キャッシュ共有するなら専用バスで繋がる可能性のほうが高いか…
メモリインターフェース付きのHT4本のコアと
メモリインターフェース無しのHT1本のコアが内部的にHTで接続されるんかな？
キャッシュ共有するなら専用バスで繋がる可能性のほうが高いか…
つーか今使ってるSRQがもともとデュアルコア対応なんで。下はSRQの説明な。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011017/zu07.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011017/zu07.jpg
>>811
>>キャッシュ共有するなら専用バスで繋がる可能性のほうが高いか…
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061431,00.htm
実際にはOpteronも2基目のコアを追加できるように設計されている
とあるので、専用バスじゃないかな。
>>キャッシュ共有するなら専用バスで繋がる可能性のほうが高いか…
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061431,00.htm
実際にはOpteronも2基目のコアを追加できるように設計されている
とあるので、専用バスじゃないかな。
>>806
読んでみた。
物理CPU数がCPUライセンス数と等しい場合、
インストールと使用には問題なし。
ただし、論理CPUをカウントするとライセンス数を超える場合
ライセンス数を超えるスレッドを流すことはできない。
＝HTを生かしたければ高価なライセンスが必要
結論：駄目駄目ってことで
読んでみた。
物理CPU数がCPUライセンス数と等しい場合、
インストールと使用には問題なし。
ただし、論理CPUをカウントするとライセンス数を超える場合
ライセンス数を超えるスレッドを流すことはできない。
＝HTを生かしたければ高価なライセンスが必要
結論：駄目駄目ってことで
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/039zunou/opteron_die-l.jpg
これの上下と、左側に鏡像反転でつながるんでしょう
HTも上・下・左にきれいに3本あるし
これの上下と、左側に鏡像反転でつながるんでしょう
HTも上・下・左にきれいに3本あるし
>>791のリンクの詳細
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/16/ne00_opteron.html
＞ 「私はx86バロックアーキテクチャと呼んでいる。見かけ倒しの装飾的な要素もたくさんあるが、結局はかなり構造化されている。
＞必ずしも一からプロセッサを開発する場合に選ばれるような命令セットではないが、間違っているというわけでもない」（同氏）
ﾅﾝｶｵﾓﾛｲ
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/16/ne00_opteron.html
＞ 「私はx86バロックアーキテクチャと呼んでいる。見かけ倒しの装飾的な要素もたくさんあるが、結局はかなり構造化されている。
＞必ずしも一からプロセッサを開発する場合に選ばれるような命令セットではないが、間違っているというわけでもない」（同氏）
ﾅﾝｶｵﾓﾛｲ
今さら気づいたんだけど、Athlon64/Opteron系のM/BってFSB800になってる・・・
ってことは、4本になったの？
ってことは、4本になったの？
何が？
>>818
メモリ帯域がFSB800相当ってことだろ。
メモリ帯域がFSB800相当ってことだろ。
いや、メモリのバスラインの帯域か。
OpteronとFX、なかなか値下がりしませんねぇ。
もっと戦略的な価格を付けたらいいのに。
それ以前にタマ数が．．．
通販サイトはどこ行っても在庫無しだし。
もっと戦略的な価格を付けたらいいのに。
それ以前にタマ数が．．．
通販サイトはどこ行っても在庫無しだし。
あれはただ単純にHyperTransportのクロックだ。
>821
両者とも十分戦略的な値付けをされていると思うが。
両者とも十分戦略的な値付けをされていると思うが。
“AMD-8111+AMD-8151”で3万5000円！Dual Opteron対応マザーボードが明日販売予定！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/16/646419-000.html
・・LANがIntel製。ドライバ 64bitOSで使うとき 当分は困りそうな予感。
>>824
それ 最初から安そうには とても見えなかったけど・・
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/16/646419-000.html
・・LANがIntel製。ドライバ 64bitOSで使うとき 当分は困りそうな予感。
>>824
それ 最初から安そうには とても見えなかったけど・・
あるけど、社内でホールドされてるとかいうオチですか?
830 ：Socket774：03/10/17 09:48 ID:NA/iQ5Br
タイガーMPは、ひどいとかいうレベルではなかった。
自分がサーバーメーカーだからといってみんな信用して買うと・・・・いやもういい。
自分がサーバーメーカーだからといってみんな信用して買うと・・・・いやもういい。
なんでこのスレに、録音テープ君がいるんだ？
なんか必死にレスしてるが、ことごとく無視されてるな。笑
なんか必死にレスしてるが、ことごとく無視されてるな。笑
832 ：うさだ萌え ◆yGAhoNiShI ：03/10/17 14:13 ID:vmRQULlf
欲しいな…
でも240*2よりもう少しだけ上のが欲しいぞ…
やっぱ世の中金かよ…
うさだの言うとおりなんだなー。
でも240*2よりもう少しだけ上のが欲しいぞ…
やっぱ世の中金かよ…
うさだの言うとおりなんだなー。
うさだ回収に参りました。
∧∧ ∧∧
< > < > 手間掛けるなっつってんだろ
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
∧∧ ∧∧
< > < > 手間掛けるなっつってんだろ
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
それ違ううさだ
似たようなもんだろ
今更だけど、日経WinPCの記事は凄いね。
発熱についてだけど、Pen4 3.2GHｚよりAthlon64/FXの方が激しいような
言い回しも出てくる。購入者の報告と全然違うのな。
発熱についてだけど、Pen4 3.2GHｚよりAthlon64/FXの方が激しいような
言い回しも出てくる。購入者の報告と全然違うのな。
日経は提灯あげるの好きだな
WinPCこそ
「 淫 厨 必 死 だ な 」
と晒しageくらうべきだろ
現物見て手のひら返したらそれはそれで藁えるが。
「 淫 厨 必 死 だ な 」
と晒しageくらうべきだろ
現物見て手のひら返したらそれはそれで藁えるが。
「64 bitマシンを出そうとしているのは、１社だけではない」、来年中には、Dell以外はみんな出すと思う、とRuiz。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
>>841
おおっっと、きてるなぁ。ｉｎｔｅｌやマイクロソフトが新しいことをすると、初めだけ勢いありそうで
失敗ばかりしているのと違い。逆にじわりじわりときてるなぁ。
ただ、Ｇ５でスパコンの記事だけ気になるんだなぁ。ホントか？
まぁ、おぷを脅かすことにはならんと思うが、、、
おおっっと、きてるなぁ。ｉｎｔｅｌやマイクロソフトが新しいことをすると、初めだけ勢いありそうで
失敗ばかりしているのと違い。逆にじわりじわりときてるなぁ。
ただ、Ｇ５でスパコンの記事だけ気になるんだなぁ。ホントか？
まぁ、おぷを脅かすことにはならんと思うが、、、
Athlon 64とAthlon 64FXの性能差ってどれくらいですか？
違いはメモリだけですよね？
違いはメモリだけですよね？
>>845
> 『PRIMEPOWER HPC2500』は、同社のUNIXサーバー“PRIMEPOWER”の
> 最上位モデルで、OSにはSolarisを搭載する。動作周波数が1.3GHzの
> 『SPARC64 V(スパーク64 ファイブ)』プロセッサを搭載し、最大
> 128プロセッサー×128ノード(計1万6384プロセッサー)まで拡張できるのが特徴。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/22/638071-000.html
これじゃない？
> 『PRIMEPOWER HPC2500』は、同社のUNIXサーバー“PRIMEPOWER”の
> 最上位モデルで、OSにはSolarisを搭載する。動作周波数が1.3GHzの
> 『SPARC64 V(スパーク64 ファイブ)』プロセッサを搭載し、最大
> 128プロセッサー×128ノード(計1万6384プロセッサー)まで拡張できるのが特徴。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/22/638071-000.html
これじゃない？
848 ：Socket774：03/10/17 22:42 ID:3Kw5uvdb
A＿A
ﾋﾟｭ.ｰ （ ´∀｀） ＜これからもAMDを応援してね！
＝〔~∪64￣〕
＝◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ´∀｀） ＜これからもAMDを応援してね！
＝〔~∪64￣〕
＝◎――◎
最小構成で買うところは神
2年後にはAMDとIntelのシェアが逆転します。
そしてこの俺は予言者として崇められるだろう
そしてこの俺は予言者として崇められるだろう
ホンダがトヨタを抜いてトップに立つ、
ってくらいムズいだろうが、頑張って欲しいものよの。
ってくらいムズいだろうが、頑張って欲しいものよの。
>>847
日電のベクトル機なら1200万ぐらいで買えるよ。
日電のベクトル機なら1200万ぐらいで買えるよ。
>>852
さすがに3倍まではしなくても，90nmプロセスのHammerなら十分な量を
出荷できると思うが・・・．本気で製造キャパが足りなくなったら，IBMに製造
委託するという手もある．
でもまぁ2年でIntelを抜くのは至難の業だね．企業用のPCでAMDのCPUを
搭載したモデルはまだまだ珍しいし．
さすがに3倍まではしなくても，90nmプロセスのHammerなら十分な量を
出荷できると思うが・・・．本気で製造キャパが足りなくなったら，IBMに製造
委託するという手もある．
でもまぁ2年でIntelを抜くのは至難の業だね．企業用のPCでAMDのCPUを
搭載したモデルはまだまだ珍しいし．
他社でも自社でも、もっと工場確保してもらいたいなあ。
>>Athlon (64)では、高めの見積もりをしたつもりだったが、実需要はもっと上だった。
( ﾟДﾟ)・・・毎度のことだな。
生産計画立案の担当役員は無（ｒｙ
>>Athlon (64)では、高めの見積もりをしたつもりだったが、実需要はもっと上だった。
( ﾟДﾟ)・・・毎度のことだな。
生産計画立案の担当役員は無（ｒｙ
いや、ﾌﾟﾚｽｺが予定された時期に出なかったのが見積もりを
ミスった原因のひとつかと。
ﾌﾟﾚｽｺの遅れ→買う気満々だったﾕｰｻﾞがｼｮﾎﾞﾝ→64に目が向く
ミスった原因のひとつかと。
ﾌﾟﾚｽｺの遅れ→買う気満々だったﾕｰｻﾞがｼｮﾎﾞﾝ→64に目が向く
俺もマジレスすると 予言者と崇められたければ>>850は顔と本名ぐらい晒すべき。
外れたときボロクソに言われるリスクを持ってこそ予言者と言える。
もっとも制度の伴われない2者選択の予想なんぞは 予言でもなんでもないんだが・・。
外れたときボロクソに言われるリスクを持ってこそ予言者と言える。
もっとも制度の伴われない2者選択の予想なんぞは 予言でもなんでもないんだが・・。
実需要と言ってるのは、これから先の話じゃないのかな。
あちこちのメーカーから
「これからものを出したいから、？万個確保しろ」
と言われて、数字を積み上げると予定の出荷量じゃ
全然足んない、ってな状況。
あちこちのメーカーから
「これからものを出したいから、？万個確保しろ」
と言われて、数字を積み上げると予定の出荷量じゃ
全然足んない、ってな状況。
>>859
来年も90nm化が正念場だしｗ
来年も90nm化が正念場だしｗ
Tiger K8Wって片方のOpteronのメモリコントローラしか
使ってないんだね、4ch中2chだけ。もう一個はHT経由。
ちゃんとCPUの数に比例してメモリバンド増える構成でも
OSかなんかがきっちりメモリ割り当ててくれないとプロセッサ間
通信が多発しちゃうけどその辺どうなってるんだろ？
使ってないんだね、4ch中2chだけ。もう一個はHT経由。
ちゃんとCPUの数に比例してメモリバンド増える構成でも
OSかなんかがきっちりメモリ割り当ててくれないとプロセッサ間
通信が多発しちゃうけどその辺どうなってるんだろ？
>861
スタンダードATXだからしょうがないよ
ギガのボードみたいにATXでPCIを3本くらいにしないとレイアウト上むりぽ
スタンダードATXだからしょうがないよ
ギガのボードみたいにATXでPCIを3本くらいにしないとレイアウト上むりぽ
そんな高度な機能をOSに求める・・・SMPじゃないもんなぁ。
SMPのAthlonMPだって、dualにするとメモリアクセスが遅くなります。
FSBが266止まりだから、シングルにして400のBartonにしたほうが速いと思うくらい。
SMPのAthlonMPだって、dualにするとメモリアクセスが遅くなります。
FSBが266止まりだから、シングルにして400のBartonにしたほうが速いと思うくらい。
>>861
メモリ割り当てにはNUMA用の技術が流用できそうですが、NUMAの方もまだ発展途上みたいですね。
メモリ割り当てにはNUMA用の技術が流用できそうですが、NUMAの方もまだ発展途上みたいですね。
>>822,825
64bitのありがたみがわからない人には、Opteron 140が実売2.4万円強で、Pentium 4 2.4Cが2.0万円なら、やはり後者でしょう。
FX51がPentium 4 3.2GHzより少し速いと言っても、2万円強の差がある現状なら、後者ではないかと。
64bitの魅力がまだ一般的に認知されていない状態で、これは戦略的価格とは思えないです。
64bitのありがたみがわからない人には、Opteron 140が実売2.4万円強で、Pentium 4 2.4Cが2.0万円なら、やはり後者でしょう。
FX51がPentium 4 3.2GHzより少し速いと言っても、2万円強の差がある現状なら、後者ではないかと。
64bitの魅力がまだ一般的に認知されていない状態で、これは戦略的価格とは思えないです。
少しか…
燃料が投下された訳だが･･･
>>866
64bitの魅力はAthlon64 3200+で広めていく。
50000円弱の価格はPentium 4 3.2GHzより十分安く、戦略的。
Opteron 140とPentium 4 2.4Cの購買層は全く違うので比較
にならない。
FX51と比べるべき相手は、Pentium 4 3.2GHzではなく、Pen4EE。
> 64bitの魅力がまだ一般的に認知されていない状態で、
これは、まだ64が発売されたばかりだし、AMDもそんなに早く認知
されるとは思ってない筈。
WinXP64が発売されるまでは、無理じゃないかな。
64bitの魅力はAthlon64 3200+で広めていく。
50000円弱の価格はPentium 4 3.2GHzより十分安く、戦略的。
Opteron 140とPentium 4 2.4Cの購買層は全く違うので比較
にならない。
FX51と比べるべき相手は、Pentium 4 3.2GHzではなく、Pen4EE。
> 64bitの魅力がまだ一般的に認知されていない状態で、
これは、まだ64が発売されたばかりだし、AMDもそんなに早く認知
されるとは思ってない筈。
WinXP64が発売されるまでは、無理じゃないかな。
色々な見方があって面白いんだけど．．
>>869
>Opteron 140とPentium 4 2.4Cの購買層は全く違うので
言い切れるところがすごいな。
それはともかく、購買層が違っても、比較して購入意欲が失せるというのもあり。
>>Pen4EE
まだでしょ。
>>869
>Opteron 140とPentium 4 2.4Cの購買層は全く違うので
言い切れるところがすごいな。
それはともかく、購買層が違っても、比較して購入意欲が失せるというのもあり。
>>Pen4EE
まだでしょ。
>>870
俺も違うと言い切れるぞ。
俺も違うと言い切れるぞ。
Pen4 2.4Cの購買層＝AthlonXP2500+あたり
Opteron140の購買層＝Xeonシングル、というかPen4EE
ってこと？
Opteron140の購買層＝Xeonシングル、というかPen4EE
ってこと？
>>872
> Pen4 2.4Cの購買層＝AthlonXP2500+あたり
> Opteron140の購買層＝Xeonシングル、というかPen4EE
ほぼ胴衣。
細かく言うと、
Opteronの購買層＝Xeon
Pen4EEの購買層＝FX51
> Pen4 2.4Cの購買層＝AthlonXP2500+あたり
> Opteron140の購買層＝Xeonシングル、というかPen4EE
ほぼ胴衣。
細かく言うと、
Opteronの購買層＝Xeon
Pen4EEの購買層＝FX51
>>871,873
そうか。うちの比較条件が違うんだな。
まだ3.3万円の頃に140を買ったけど、64bit環境が欲しかったからで、そうでなかったら買わなかったもんね。
#なんで少数在庫でもなかなか売れないか、という疑問は残るけど。
メーカーの想定購買層は言う通りかもしれないけど、どうして素直に性能で比較しないんですか？
(WSとPCを比較してPCに走るユーザが多いご時世に。)
そうか。うちの比較条件が違うんだな。
まだ3.3万円の頃に140を買ったけど、64bit環境が欲しかったからで、そうでなかったら買わなかったもんね。
#なんで少数在庫でもなかなか売れないか、という疑問は残るけど。
メーカーの想定購買層は言う通りかもしれないけど、どうして素直に性能で比較しないんですか？
(WSとPCを比較してPCに走るユーザが多いご時世に。)
そういうまやかしに乗る人がいるからこそ、
さまざまなマーケティングが生きてくるわけで。
さまざまなマーケティングが生きてくるわけで。
>>874
> メーカーの想定購買層は言う通りかもしれないけど、
> どうして素直に性能で比較しないんですか？
なかなか難しいねｗ
SV/WS/PCの垣根なんて、誰が決めたわけでもないし。
>>875に要約されるのかな。やっぱりｗ
> メーカーの想定購買層は言う通りかもしれないけど、
> どうして素直に性能で比較しないんですか？
なかなか難しいねｗ
SV/WS/PCの垣根なんて、誰が決めたわけでもないし。
>>875に要約されるのかな。やっぱりｗ
性能の他に、値段という重要な要素があり、
その値段は、ﾒｰｶｰの想定購買層に向けて決められてるからでは？
その値段は、ﾒｰｶｰの想定購買層に向けて決められてるからでは？
俺が１０年前に使ってたWSは１０００万円くらいしたなあ。
昔はWSとPCの値段が１桁違ってたが，
今はWSとPCの差がホンのチョイって感じだねえ，正直大差無いかも。
昔はWSとPCの値段が１桁違ってたが，
今はWSとPCの差がホンのチョイって感じだねえ，正直大差無いかも。
WinXP延びたってねぇ。
>>878
どっちも0が一つ取れたね。
どっちも0が一つ取れたね。
>>879
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
> Windows XP (AMD 64サポート)は、この延期に含まれていない。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
> Windows XP (AMD 64サポート)は、この延期に含まれていない。
ぬぅ。これだとXPも同時に遅れる事になっている。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061433,00.htm
XP64は2003server64ベースだという事を考えると、やっぱ遅れると
考えるほうが妥当か。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061433,00.htm
XP64は2003server64ベースだという事を考えると、やっぱ遅れると
考えるほうが妥当か。
来年末まで延びるなら、PCI Expressにネイティブ対応してくるかな。
the first photo of a 8-way IBM Power5 chip
http://www.ixbt.com/short/2k3-10/bluey.jpg
・・すごいね コレ。
>>882
XP64を優先するから2003serverが遅れる・・とも取れんこともないかも。
http://www.ixbt.com/short/2k3-10/bluey.jpg
・・すごいね コレ。
>>882
XP64を優先するから2003serverが遅れる・・とも取れんこともないかも。
885 ：Socket774：03/10/18 08:05 ID:zBSu0N9n
なんか、ラピュタちっく。
使い終わった後も、棚に飾って置けそう。
使い終わった後も、棚に飾って置けそう。
opteronマザーでathlon64使えないかと思ってピンアサイン眺めてみたんだが
ざっとみたところぜんぜん違うみたいだった。
コアは共通だろうけどダイは別物ということでファイナルアンサー？
それともパッケージングで同じダイをここまでピンアサイン変えれらるものなの？
ざっとみたところぜんぜん違うみたいだった。
コアは共通だろうけどダイは別物ということでファイナルアンサー？
それともパッケージングで同じダイをここまでピンアサイン変えれらるものなの？
世界一高いコースターだなｗ
コースターかと思ったｗ
ビールジョッキ持ち上げて それがあったら噴き出しちゃうよな。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031016301.html
http://www.wired.com/news/images/0,2334,60821-9177,00.html
ASCI Qが抜かれ？
http://www.wired.com/news/images/0,2334,60821-9177,00.html
ASCI Qが抜かれ？
>>884
ダイが２種類あるように見えるが。
ダイが２種類あるように見えるが。
892 ：Socket774：03/10/18 10:56 ID:fnVjyGXd
淫照に64ﾐｻｲﾙをお見舞いだっ！
ＶＶＶ| /ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
|/ ／|
／ ｜
Ａ_Ａ/ Ａ /
（ ・ДＭ /
/ つ/Ｄ /
( ｙ ６ /
／∪ ４ /
＼/ ./|
＼__/ |
/// ＼_|
ωω
ＶＶＶ| /ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
|/ ／|
／ ｜
Ａ_Ａ/ Ａ /
（ ・ДＭ /
/ つ/Ｄ /
( ｙ ６ /
／∪ ４ /
＼/ ./|
＼__/ |
/// ＼_|
ωω
蓮AAを思い出すのは俺だけでつかそうでつか…。
え～、じゃあコア欠けってダイ欠けの誤用なの？
>>900
最近のｼﾞｻｶｰではコア＝ダイって感じの人多いと思うよ。
実際河童あたりからコア欠けコア欠け言うようになったね。
カトマイの頃はオンダイっつってたからやっぱ河童あたりかな。。。
個人的にはコアって言うとパッケージされてる状態で、
ダイの大きさとか内部構造を話す時とかはダイって方が使われてる気がする。
最近のｼﾞｻｶｰではコア＝ダイって感じの人多いと思うよ。
実際河童あたりからコア欠けコア欠け言うようになったね。
カトマイの頃はオンダイっつってたからやっぱ河童あたりかな。。。
個人的にはコアって言うとパッケージされてる状態で、
ダイの大きさとか内部構造を話す時とかはダイって方が使われてる気がする。
>>884
なんか蓮っぽい・・・
なんか蓮っぽい・・・
903 ：MACオタ＞891 さん：03/10/18 16:31 ID:AK8rRroa
Windowsで使うなら，OSが安定しだす来年の４月過ぎが買い頃かもね。
OS入れ替える手間はかけたくないし．．．．
俺の場合はMSDNやってんから直ぐOSは手に入るんだが．．．．．．
OS入れ替える手間はかけたくないし．．．．
俺の場合はMSDNやってんから直ぐOSは手に入るんだが．．．．．．
例えばだな、
CPUのコアってのと、CPUのダイってのではどっちがしっくりくるよ？
モールドされちまったら、後はコアでいいんじゃねーの？
CPUのコアってのと、CPUのダイってのではどっちがしっくりくるよ？
モールドされちまったら、後はコアでいいんじゃねーの？
64ビットが必要だった時期を逸してるよなー。
何年も前に、2GBの壁にぶちあたって、多くのソフトが対策済みな訳で。
つーか、WindowsXP 2003のAMD64版でても、アプリがないでしょ。
VisualStudio.NETのAMD64版をリリースしる!
何年も前に、2GBの壁にぶちあたって、多くのソフトが対策済みな訳で。
つーか、WindowsXP 2003のAMD64版でても、アプリがないでしょ。
VisualStudio.NETのAMD64版をリリースしる!
>907
数年後、メモリチップ大容量化に伴いハードウェア的に64bitが必要になる
はずなので、時期を逸しているということにはならないと思うが。
アプリなら、ゲームメーカーでやる気満々なところがあるのでは。
廃エンド向けなら十分だろう。
数年後、メモリチップ大容量化に伴いハードウェア的に64bitが必要になる
はずなので、時期を逸しているということにはならないと思うが。
アプリなら、ゲームメーカーでやる気満々なところがあるのでは。
廃エンド向けなら十分だろう。
昔あった壁ってのはファイルサイズの壁。
(まさかHDDのパーティションサイズでもあるまい)
エンタープライズ市場で64bit欲しいのは
そのファイルをメモリアドレスにマップするためのアドレス空間が足りないから。
で、コンシューマ市場では
とりあえず個々のアプリで4G以上の実メモリや4G以上のアドレス空間を必要とするものは
まだほとんど無いし、壁につきあたったわけでもない。
作業領域として「メモリがあればあるだけ使いたい」というのは多々あるけど。
(まさかHDDのパーティションサイズでもあるまい)
エンタープライズ市場で64bit欲しいのは
そのファイルをメモリアドレスにマップするためのアドレス空間が足りないから。
で、コンシューマ市場では
とりあえず個々のアプリで4G以上の実メモリや4G以上のアドレス空間を必要とするものは
まだほとんど無いし、壁につきあたったわけでもない。
作業領域として「メモリがあればあるだけ使いたい」というのは多々あるけど。
水平階層型の産業構造だから一社だけで移行できない。
マーケットのボリュームも必要。
こおゆう場合はアップルのように一社で全てを提供してる垂直型の企業の方が強い。
MPUは提供してないか．．．
マーケットのボリュームも必要。
こおゆう場合はアップルのように一社で全てを提供してる垂直型の企業の方が強い。
MPUは提供してないか．．．
要不要でインテル追従やってても現状を打開できないでしょ。
現状AMDが食い込めていないエンタープライズで64bitの需要があるなら
外野がゴチャゴチャ批評する筋合いは無いと思われ。
32bit/64bitを分ける余裕はあるまいし。
現状AMDが食い込めていないエンタープライズで64bitの需要があるなら
外野がゴチャゴチャ批評する筋合いは無いと思われ。
32bit/64bitを分ける余裕はあるまいし。
無圧縮のWAVやAVIを扱いたいので、メモリにマップできたら、アクセスが楽なんですよ。
ちょっとしたDIY的なプログラミングなら、パフォーマンス的には問題があっても、楽なほうがいいです。
ちょっとしたDIY的なプログラミングなら、パフォーマンス的には問題があっても、楽なほうがいいです。
>910
コンシューマでも、メモリアドレスが64bitになることで
処理が単純になるものがいくつかある
ハードディスクが300GBの時代にメモリアドレス32bit(4GB)は少なすぎる。
コンシューマでも、メモリアドレスが64bitになることで
処理が単純になるものがいくつかある
ハードディスクが300GBの時代にメモリアドレス32bit(4GB)は少なすぎる。
俺，自分のメインPCにメモリ１G乗っけてるが，使いきったことは一度も無い。
みんなはどうよ？
みんなはどうよ？
>915
ディスクキャッシュになってるんじゃない？
ディスクキャッシュになってるんじゃない？
mozillaやglibcのコンパイルなんかでは使い切るね。
>>915
VMwareでいくつかOSを立ち上げて
（Win2000上でWin98とかLinuxとか新ディストリビューションのテストとか）
さらにエンコードなんかやらせるとスワップしまくり
最低2GBできれば4GB欲しいところ
1GBモジュールが512MBと同じ容量単価なら今すぐ増やすんだけど
割高なのがちょっと
VMwareでいくつかOSを立ち上げて
（Win2000上でWin98とかLinuxとか新ディストリビューションのテストとか）
さらにエンコードなんかやらせるとスワップしまくり
最低2GBできれば4GB欲しいところ
1GBモジュールが512MBと同じ容量単価なら今すぐ増やすんだけど
割高なのがちょっと
俺も開発機だと１G使い切るよ。
めんどっちいから異なるDBMSを複数入れっぱなしにしてるし，Oracleクンはメモリ喰いだし，
APサーバ関係の開発環境もそう。
薄々気付いてはいたが，このスレはエンジニア系の人が多いなあ。
俺もそうなんだ。
だから居心地が良いのか．．．変に納得。！
めんどっちいから異なるDBMSを複数入れっぱなしにしてるし，Oracleクンはメモリ喰いだし，
APサーバ関係の開発環境もそう。
薄々気付いてはいたが，このスレはエンジニア系の人が多いなあ。
俺もそうなんだ。
だから居心地が良いのか．．．変に納得。！
ゲームってなんで64bit整数が使えるだけで速くなるの？
922 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/10/18 22:11 ID:rTi+Vxy3
>>915
だよね。
linuxなら、
% free
total used free shared buffers cached
Mem: 1030256 1018660 11596 0 43392 782008
-/+ buffers/cache: 193260 836996
Swap: 987956 8592 979364
だとすると、使用メモリは
used - buffers - cached=1018660-43392-782008
=193260KB
∴193260/1024 = 189MB
って計算かと。
だよね。
linuxなら、
% free
total used free shared buffers cached
Mem: 1030256 1018660 11596 0 43392 782008
-/+ buffers/cache: 193260 836996
Swap: 987956 8592 979364
だとすると、使用メモリは
used - buffers - cached=1018660-43392-782008
=193260KB
∴193260/1024 = 189MB
って計算かと。
923 ： ：03/10/18 22:21 ID:kx/uo3CE
24トラックの曲をミックスダウンするときも
結構メモリを必要とする。
余分あってもディスクキャッシュになるし、あればあっただけ嬉しいよ。
結構メモリを必要とする。
余分あってもディスクキャッシュになるし、あればあっただけ嬉しいよ。
>>922
そりゃOSしかうごかさんのなら1Gのメモリはいらんわな。
そりゃOSしかうごかさんのなら1Gのメモリはいらんわな。
925 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/10/18 22:43 ID:rTi+Vxy3
>>884
スレ違いだがここまで巨大になると配線も長くなって
１つのCPU基板に搭載する意味が薄れるな。
いっそのことママンに搭載してしまえばCPUソケットの分経路が
短縮されて・・・
いつぞのCPUにメモリスロットの話を思い出した。
スレ違いだがここまで巨大になると配線も長くなって
１つのCPU基板に搭載する意味が薄れるな。
いっそのことママンに搭載してしまえばCPUソケットの分経路が
短縮されて・・・
いつぞのCPUにメモリスロットの話を思い出した。
>884
どうやって冷やすんだろう…
>912
エンタープライズの世界ではIntelもまだまだ子供。
それより下の市場で売れてるXeonにOpteronをぶつけた。
どうやって冷やすんだろう…
>912
エンタープライズの世界ではIntelもまだまだ子供。
それより下の市場で売れてるXeonにOpteronをぶつけた。
>>919
VMwareは、ソフト的に起動仮想OSトータルでメモリ１GBまでしか使えないぞ！
だから、４GBあっても無駄！無駄！無駄！
割れ厨は、自分の使ってるアプリの事を全く調べないって事かぁ
俺は、VMware買うときに2週間程情報を集めたよ・・・高い買い物だからねぇ
VMwareは、ソフト的に起動仮想OSトータルでメモリ１GBまでしか使えないぞ！
だから、４GBあっても無駄！無駄！無駄！
割れ厨は、自分の使ってるアプリの事を全く調べないって事かぁ
俺は、VMware買うときに2週間程情報を集めたよ・・・高い買い物だからねぇ
複数VMを使うんじゃないの？
OSのメモリ使用量+VMwareのメモリ使用量（ゲストOSメモリ使用量1GBを含む)
だと、1.5GBぐらい使うかね
なら最低2GB用意するな
だと、1.5GBぐらい使うかね
なら最低2GB用意するな
応用力のないヴァカは氏んでいいよ、マジで
>>934
いや・・・だからVMwareだったら、複数のVMware合計で１GBまでなんだよ（ｗ
例１）
1.Linux (Mem 512MB)
2.Windows2000(Mem 256MB)
3.Windows98(Mem 256MB)
例２）
1.WindowsXP(Mem 512MB)
2.Linux(Mem 512MB)
双方合計１GBこれ以上は起動できん!!
で、>>919氏は、4GBﾎｽｨって言ってる・・・エンコードに2Gも3Gもメモリ使うんか？
いや・・・だからVMwareだったら、複数のVMware合計で１GBまでなんだよ（ｗ
例１）
1.Linux (Mem 512MB)
2.Windows2000(Mem 256MB)
3.Windows98(Mem 256MB)
例２）
1.WindowsXP(Mem 512MB)
2.Linux(Mem 512MB)
双方合計１GBこれ以上は起動できん!!
で、>>919氏は、4GBﾎｽｨって言ってる・・・エンコードに2Gも3Gもメモリ使うんか？
>915
Illustrator、PhotoShop、FireWorks、Flash、
mozilla、Opera、Becky!を同時起動で作業しているとき
調べてみたのだが512MBも使っていなかった・・・
せっかく積んだ1GBのメモリを使い切るのは難しい。
Illustrator、PhotoShop、FireWorks、Flash、
mozilla、Opera、Becky!を同時起動で作業しているとき
調べてみたのだが512MBも使っていなかった・・・
せっかく積んだ1GBのメモリを使い切るのは難しい。
>>935
それってWorkStationの仕様じゃん？
それってWorkStationの仕様じゃん？
>>940
GSXを買える奴が、１GBメモリの単価が・・・とか言わないでしょ
GSXを買える奴が、１GBメモリの単価が・・・とか言わないでしょ
>939
そんな画像を使う用が無いな。
んなに無理して使い切っても仕方なかろう？
そんな画像を使う用が無いな。
んなに無理して使い切っても仕方なかろう？
じゃあ割れたり仕事先からこっそりコピってきたりするんじゃないの？
そんなとこまでは知らんよ・・・
そんなとこまでは知らんよ・・・
そうなんだよ、>939みたいなのはありえなすぎ。
何dpiで印刷するんだ、って感じだな。
おれは仕事で六切り写真サイズ作るのに何枚も
開いてるが、1GBなんて使い切らない。
メモリ食うなーと思ったのは波形編集ソフト使った時かな。
何dpiで印刷するんだ、って感じだな。
おれは仕事で六切り写真サイズ作るのに何枚も
開いてるが、1GBなんて使い切らない。
メモリ食うなーと思ったのは波形編集ソフト使った時かな。
HDDが遅いので、RAMディスクに2GBぐらい欲しい。
やっぱさ、4GBの壁より早くなるって方が魅力的だね。
Macよか、AMDユーザーの方が多いんだから
Adobeから64bit対応プラグインが出るといいな。
PCWATCHの髭デブによるとG5では
相当速いらしいからな(ｗ
Macよか、AMDユーザーの方が多いんだから
Adobeから64bit対応プラグインが出るといいな。
PCWATCHの髭デブによるとG5では
相当速いらしいからな(ｗ
simcity4用に2Gほすぃ
下ろし金で林檎を擦るアップ。
電気ストーブを萌えないゴミの日に出す主婦
自称世界最速マシンよりも速く、
世界最大シェアCPUよりも扱いやすい。
Athlon64！
電気ストーブを萌えないゴミの日に出す主婦
自称世界最速マシンよりも速く、
世界最大シェアCPUよりも扱いやすい。
Athlon64！
このスレは、いかにメモリをたくさん使ってるか自慢するスレですか？
つまらんスレに成り下がったな。
つまらんスレに成り下がったな。
実際に足りない目にあった人が4GBじゃ足りないと言うのは理由になっているけど、メモリは少なくて良いという主張は不毛なんじゃないかと。
後者の人は黙って32bitマシンを使っていればいいわけで、他人の足を引っ張るのは迷惑なだけ。
# その昔、640KBで十分とか主張していた某CEOがいたな。
ちなみに、Pentium 4でもアドレスバスは広いから、ハードウェア的には4GB以上のメモリも大丈夫のはず。OSと開発環境がサポートしきれていないだけで。
価格差もほとんどないんだから、好きな方を使えばいいんでないかい。
ま、64bitアプリが台頭してきたら、IA32はあっという間に陳腐化するだろうけど。
後者の人は黙って32bitマシンを使っていればいいわけで、他人の足を引っ張るのは迷惑なだけ。
# その昔、640KBで十分とか主張していた某CEOがいたな。
ちなみに、Pentium 4でもアドレスバスは広いから、ハードウェア的には4GB以上のメモリも大丈夫のはず。OSと開発環境がサポートしきれていないだけで。
価格差もほとんどないんだから、好きな方を使えばいいんでないかい。
ま、64bitアプリが台頭してきたら、IA32はあっという間に陳腐化するだろうけど。
>>952
ちょっと足りなかったので追記。
単一プロセスだと現状で2GBとか3GBに壁があるようですね。
個人的には、こんなのにドキドキしながら使うのは気持ち悪いので、とっくに64bitに行ってます。
ちょっと足りなかったので追記。
単一プロセスだと現状で2GBとか3GBに壁があるようですね。
個人的には、こんなのにドキドキしながら使うのは気持ち悪いので、とっくに64bitに行ってます。
>952
yamhill/prescott/amd64 とかのキーワードご存じですか?
yamhill/prescott/amd64 とかのキーワードご存じですか?
＞Pentium 4でもアドレスバスは広いから、ハードウェア的には4GB以上のメモリも大丈夫のはず
＞OSと開発環境がサポートしきれていないだけで。
この辺りが、全く意味不明なんだけど・・・
32bit環境でもOSと開発環境とやらがサポートできたら、4GB以上のメモリが使えるとでも？
pen4自体は64GB積める。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0506/kaigai01.htm
>現在のIntelのIA-32系CPUは、～～32bit CPUコアで36bitまでの
>メモリアドレスを可能にしている。～仮想メモリ空間は32bit(4GB)の
>ままだが、物理メモリ空間は36bit(64GB)に拡張される。そのため、
>OS/チップセットが対応していれば、64GBまでのメモリを搭載しても
>アクセスができる。
このあたりの話でしょ。
>現在のIntelのIA-32系CPUは、～～32bit CPUコアで36bitまでの
>メモリアドレスを可能にしている。～仮想メモリ空間は32bit(4GB)の
>ままだが、物理メモリ空間は36bit(64GB)に拡張される。そのため、
>OS/チップセットが対応していれば、64GBまでのメモリを搭載しても
>アクセスができる。
このあたりの話でしょ。
>>958
EMSが戻ってくるってことじゃねーの。
EMSが戻ってくるってことじゃねーの。
アプリ側から使えるようになったとしても、バンク切り替えしかないもんな。
OS側で各プロセス4G以上使えるよう対応したとしても。
OS側で各プロセス4G以上使えるよう対応したとしても。
>952
世間にAMD64の必要性を訴えるには
どっち!?って話だろ。
世の中の大多数は必要性を感じていない。
世間にAMD64の必要性を訴えるには
どっち!?って話だろ。
世の中の大多数は必要性を感じていない。
64bitを抜きにしてもCool'n'QuietがあるAthlon64はパーソナル向けで
十分魅力的だと思うが。
最近不調のPenIII機をCPU、マザー、メモリ一括で今年中に乗り換えるつもり。
タイミングがずれていたらうっかりPen4 2.4GHz程度で妥協してしまうところだった。
十分魅力的だと思うが。
最近不調のPenIII機をCPU、マザー、メモリ一括で今年中に乗り換えるつもり。
タイミングがずれていたらうっかりPen4 2.4GHz程度で妥協してしまうところだった。
とつぜんですが、
HyperTransportもHyperThreadingも省略するとHTになって区別がつかないから、
HyperTransportはHTpって書き方にしませんかsage。
HyperTransportもHyperThreadingも省略するとHTになって区別がつかないから、
HyperTransportはHTpって書き方にしませんかsage。
>>965
HTでいいじゃん。もしAMDがマルチスレッド対応してもHyperThreadingになる訳じゃないし。
HTでいいじゃん。もしAMDがマルチスレッド対応してもHyperThreadingになる訳じゃないし。
前後の文脈で区別できるだろ。
Hyper Threading の正式略称はたぶん、
HTT (Hyper Threading Technology)
HTT (Hyper Threading Technology)
そろそろ次スレの季節ですね
HyperThreadingはSMTの実装名だからSMT/HTにしとけば。
HyperTransportはLink I/Fの実装名でLinkI/F/HTになるが、
長いのでHTで良いと思われ。
結局
HT => HyperTransport ; 鳩
SMT/HT => HyperThreading ; 蓮
HyperTransportはLink I/Fの実装名でLinkI/F/HTになるが、
長いのでHTで良いと思われ。
結局
HT => HyperTransport ; 鳩
SMT/HT => HyperThreading ; 蓮
IntelはサイトでHyper-Threading TechnologyもしくはHT Technologyと表記している。
AMDはHyperTransport TechnologyもしくはHyperTransportでほとんど略さないな。
http://www.hypertransport.org/の方見るとHT NEWSってあるのでHTなんだと思うが
HyperTransport(間にスペースは入らない)はなるべく略さないのがAMDerの心意気って感じだ。
AMDはHyperTransport TechnologyもしくはHyperTransportでほとんど略さないな。
http://www.hypertransport.org/の方見るとHT NEWSってあるのでHTなんだと思うが
HyperTransport(間にスペースは入らない)はなるべく略さないのがAMDerの心意気って感じだ。
Jackson Technology
Hawks vs Tigers
なぁ、64bit化の意義ってメモリアドレス空間拡張だけじゃないだろ。
こっそりレジスタが増えてますね。
今だってメモリアクセスは128bitや256bitのバースト転送な気がするが。
キャッシュに64bit単位でアクセスできるようになっても
キャッシュ内同士でのコピー以外変わらないし。
(データ量が２倍になっても、そういう時には同じデータ(exポインタ)を表すのに２倍のサイズを使っているから)
その結果、大抵はメインメモリでアクセスで待たされてしまうような。
キャッシュに64bit単位でアクセスできるようになっても
キャッシュ内同士でのコピー以外変わらないし。
(データ量が２倍になっても、そういう時には同じデータ(exポインタ)を表すのに２倍のサイズを使っているから)
その結果、大抵はメインメモリでアクセスで待たされてしまうような。
>>981
それはSIMDの領域でしょ。汎用整数レジスタの64bit化のメリットはアドレス演算に尽きる。
それはSIMDの領域でしょ。汎用整数レジスタの64bit化のメリットはアドレス演算に尽きる。
次スレ立てられなかった。誰かよろしく。
>>986
それってSIMD臭くないか?
それってSIMD臭くないか?
SIMDだな。SparcはSIMD無いんだっけ？
980 984以外は暗号解析と簡易座標を扱うシュミレーションくらいかな
980 984以外は暗号解析と簡易座標を扱うシュミレーションくらいかな
汎用レジスタ増えただけでも、使い切って最適化コンパイルしてくれれば
だいぶ速くはなりそう。
64bitで画像処理とかゲームが速くなる理由ってあるの？
だいぶ速くはなりそう。
64bitで画像処理とかゲームが速くなる理由ってあるの？
>979
人間が意識しない分、コンパイラなどが頑張ってるのでは。
人間が意識しない分、コンパイラなどが頑張ってるのでは。
まだまだありますよ．
例えば，RangeCoderで24bit～32bit精度で計算しているところを，32bit～64bitに
すれば書き出しが4byte毎になるからそれだけで高速になるし，桁上がりが発生
する可能性も減って，かつ圧縮率は少し向上する．
既存のフォーマットでのRangeCoderの精度を変更することはできないけれど，
24～32bit精度のままでもちょっと工夫すれば上記の高速化が可能になる．
それ以外でも，長いデータの比較を64bitごとできるようになる等，数値演算以外の
データ処理では64bit化による効率の向上は見込めるものがある．
数値演算でもアドレス演算以外では64bit制度がいらないってのは強引だと思うし．
例えば，RangeCoderで24bit～32bit精度で計算しているところを，32bit～64bitに
すれば書き出しが4byte毎になるからそれだけで高速になるし，桁上がりが発生
する可能性も減って，かつ圧縮率は少し向上する．
既存のフォーマットでのRangeCoderの精度を変更することはできないけれど，
24～32bit精度のままでもちょっと工夫すれば上記の高速化が可能になる．
それ以外でも，長いデータの比較を64bitごとできるようになる等，数値演算以外の
データ処理では64bit化による効率の向上は見込めるものがある．
数値演算でもアドレス演算以外では64bit制度がいらないってのは強引だと思うし．
>>989
SIMD命令を使ってチューンされている処理に関しては，レジスタ本数の
増加以外に効果は無い．
汎用レジスタを用いた手動SIMDなら，64bit化で処理できる量が倍になる
ことがある．（手動SIMDは，Cで書けるという利点がある）
SIMD命令を使ってチューンされている処理に関しては，レジスタ本数の
増加以外に効果は無い．
汎用レジスタを用いた手動SIMDなら，64bit化で処理できる量が倍になる
ことがある．（手動SIMDは，Cで書けるという利点がある）
64bitアドレッシングのメリットに比べれば微々たるもの>>991
そうか。
すまん。
すまん。
次スレまだー
次スレ立ててみます。
999ｹﾞｯﾄﾝ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。