■★■Windows2000をHT対応にするパッチ

HyprrThreadingは、WindowsXP(SP1)からの対応です。

しかし、Windows2000をHT対応にするパッチもプログラム可能のはずです。

プログラム板住人にお願いして、パッチを作成してもらいましょう。

http://pc2.2ch.net/tech/subback.html

XPに移行する気は無いので、ぜひともWindows2000でHTをやってみたい。

はあ？？

パッチ？
そんなんでHTに対応できんのか？

もし、実現したら、ＵＮＩＸ板の閉鎖騒動のとき依頼の感動になるのだが・・。

>>4 パッチで対応は理論上では可能。

2kがHTにさえ対応してくれてれば
なんの迷いもなくこのまま2kを使い続けられるんだがなー
今は正直XPに乗り換えるべきかどうしようかと
悶々とする気持ちを抱え込んだまま日々を生きてる。

>>6

プログラム板にスレを建ててみると、案外できるかも。
というのは、Ｗｉｎｎｙや、偽メッセや、２ｃｈブラウザなども
２ｃｈプログラム板生まれだ。

HTはどうでもいいが
Win2000は64K対応するの？

HT対応の新ｏｓを２ＣＨで作った方が早そうだな

>>5
理論説明してくれ

http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/os.htm
窓2000ってHTに対応してなかったんだ。。。
知らなかった

がーん。対応してなかったんだ。知らなかった。
昨日 Pen4-2.4C マシンに Win2K 入れたばかり。

XP Proの4CPU対応(HT Xeon dual)を考えると、不本意ながらXP Proに
移行したほうがいいような気もしないではないと思う漏れは2Kユーザ。

いろいろなとこで既出だが、未保証、最適化不完全ながら対応はしてるよ。
大体、最初のHTであるXeonはWin2000も対応OSだったし。
ただ、Xpほど洗練最適化されてないし、MSもIntelも最近のNorthwood
+対応MBの動作保証はしていないけどね。

実際に使った結果ではXpほどではないが若干の効果は出るようだ。
ただし、遅くなるケースもあるかもしれんので。

３Ｄ系ベンチマークだとtopは98SEと2kばっかりだ

Win2KServerならXeon2発でもQuad認識にはなるけど
XPと比べるとやっぱ遅い

Hyper-Threadingの実像
http://www.mnet.ne.jp/~angie/exp/hyper-threading.html
>>OSについては一般にWindows XPが必要と言われていますが，
>>マイクロソフト社の資料によると実はWindows 2000でも使用可能です。

Windows Support for Hyper-Threading Technology
http://www.microsoft.com/whdc/hwdev/platform/proc/HT-Windows.mspx

Microsoft Windows ベースのサーバーとIntel ハイパー スレッディング技術
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/server/evaluation/performance/reports/hyperthreading.doc

ハイパー・スレッディング・テクノロジ： 対応オペレーティングシステム
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/os.htm

Intelは、Windows 2000 ProfessionalでP4-HTシングルを使う場合、
HTを無効にするように言っています。
しかしMSの資料を読むと、Windows 2000もHTと互換性があり、
Windows 2000でHTを有効にしても支障なく動作すると書いてあります。

ただしWindows 2000でHTを有効にした場合、Windows XPのように
OSレベルでのHTへの最適化はされておりませんので、
論理プロセッサは論理プロセッサとして認識はせず、
もう一つ別の物理プロセッサとして認識され、
HTのパフォーマンスをフルに発揮することはできません。

そしてWindows 2000におけるOSレベルでのHTへの最適化は、
今後リリースされるサービスパックでも行われないということです。

Hyper Threading Test - Win2k vs WinXP - はいふぁっと！ -
http://myth.cside1.com/article/ht_w2k_wxp.html

>>14
未保証、最適化不完全を「対応」とは言わない。
保証があってはじめて「対応」を打てる。

>>19
コイツ友達いなそう。

で、結局2kだとHTは使えることは使えるけどもその効果はXPに激しく劣るってことなんれすね。
むしろパフォーマンスの低下に繋がる場合もあると。
せっかく最新CPU買ってもHTオフにしたりすんのは気分的に嫌過ぎるな。
はぁ。そろそろ2kも潮時なのか・・・XPに移行すべきかどうか迷うわ
そもそも最新CPUの売りの技術がXPにしか正式対応してないものって事自体糞だな。
まあHT対応のアプリ自体少ないからまだ2kでもいいっちゃいいんだけど・・・

体感的にはXPでHTを使うよりも、
2kでHTを使うほうが軽くて良いよ。

xpが2k並にいらない機能をあぼーんして、シェイプダウン出来れば理想なのだが・・・

で、どこらへんの本を読めば、ＨＴ対応のパッチを作成することが出来るかな？

ちょっとやってみるか？

winXP64の方はHT対応するんだろうか・・・

2000とXPのdualbootにしている場合､現状では2000の時にはいちいちbiosでHTdesableしなきゃならんってことっすか?

>>26
>>18とか興味深い報告例だよね。
で、自分で容認できるレベルか確認・納得した上の話しだけど、
自作PCなんだし、性能落ちなんてどうでもよいのでは？
むしろ演算エラーのほうが重要だから、そっちの報告例を探すべきかと。
というか、誰でも再現できる演算エラーを見つけたら、きっと祭りが …

Pentium祭りの再来でつか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0222/kaigai01.htm

test

良スレあげ

HyperThreading対応のアプリを開発するための技術仕様書とかあるはずだと思うけどね。

互換シェルでもつくるか

>>33

（・ｖ・）＜イイ！

d

2ch開発のHT最適化2kって
できたら結構大きい話題になりそう。

おまえらな、1をよく見ろ。
「HyprrThreading」だぞ。お前らが話してるのは「HyperThreading」だろ？
すれ違い行けや

>>37
ｷﾆｼﾅｲ

IntelはIHTに対応させるソフトを公開しる！



と思ったがあれか、MSとつるんでるんか？

Windows 2000 professional SE をMSが出せばいいんだＹＯ

ツーかMSは　ぼってる割には、欠陥品なWINDOWSを平然と高値で、出すんだから

WINDOWS2000のHT化位のサービスは無料で汁

>>41

Microsoftがやらないから・・・キミたちでプログラムする必要がある。

とりあえずLonghoneまでは2K使うぜ・・・

まだ2年も先だが･゜･(ノД`)･゜･

Windows Server2003 のntoskrnl.exeにパッチをあててWindows2000に
導入できるようにすればいいのか？

W2K3はHT対応でしょ？

シングルより遅くなる時点でWin2kは問題以前じゃねえの
確かPEN4HTはXPでも遅延有りらしいけど

>>45
そう。　だから2003のntoskrnl.exeはHT対応部分はすでに実装済み。
問題は単に2000のntoskrnl.exeを2003のに置き換えても使えない
という事。　そこで、2000でも使えるようにするパッチをあててから
置き換える事はできないかなと。　まあ、通報されるけどさ。

>>47
それは [k] なわけだが、現実的な手法かもしれんね。

HT対応したところで性能は
HT有り2000 ≒ HT無し2000 > HT有りXP >> HT無しXP
って感じじゃないかな

無理してHT使う必要ないんじゃないの？

現状は
HT有りXP > HT無し2000≒HT無しXP >>>>>>>>>>>>>>>>>HT有り2000
でしょ？

Hyper-Threadingの実像
http://www.mnet.ne.jp/~angie/exp/hyper-threading.html

>>intel社の公式見解： Windows XPは対応。Windows 2000は非対応。

>>Microsoft社の公式見解： Windows XP/2000両方で対応。
>>ただし2000ではXPほどHTへの積極的な最適化は行わない。

>>OSについては一般にWindows XPが必要と言われていますが，
>>マイクロソフト社の資料によると実はWindows 2000でも使用可能です。

Windows Support for Hyper-Threading Technology
http://www.microsoft.com/whdc/hwdev/platform/proc/ht-windows.mspx

Microsoft Windows ベースのサーバーとIntel ハイパー スレッディング技術
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/server/evaluation/performance/reports/hyperthreading.doc

ハイパー・スレッディング・テクノロジ： 対応オペレーティングシステム
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/os.htm

Hyper Threading Test - Win2k vs WinXP - はいふぁっと！ -
http://myth.cside1.com/article/ht_w2k_wxp.html

Intelは、Windows 2000 ProfessionalでP4-HTシングルを使う場合、
HTを無効にするように言っています。
しかしMSの資料を読むと、Windows 2000もHTと互換性があり、
Windows 2000でHTを有効にしても支障なく動作すると書いてあります。

ただしWindows 2000でHTを有効にした場合、Windows XPのように
OSレベルでのHTへの最適化はされておりませんので、
論理プロセッサは論理プロセッサとして認識はせず、
もう一つ別の物理プロセッサとして認識され、
HTのパフォーマンスをフルに発揮することはできません。

そしてWindows 2000におけるOSレベルでのHTへの最適化は、
今後リリースされるサービスパックでも行われないということです。

ｷｭﾝｷｭﾝ…

>>51
だからさぁ〜そこラ変は既にガイシュツだし、皆わかってんよ
問題は、欠陥ソフトを平然と出しまくる
マイクソソフトに頼らんで、何とかＨＴ対応に出来ないかって考えてるのよ。

とりあえず逆汗してみようかと思うのだが
HTの制御に特徴的な命令を２，３挙げてもらえない？

XP使えばいいじゃん

MIKE roSoftがWindowsを構成するソースを全部公開しているなら
誰かが作れるかもしれない。
そうでない場合には、まったく作れない。
ましてこの点はパッチのような、上っ面だけの「上書き」だとか
「置き換え」でなんとかできるものではない。

なぜIntelはただ1つのOSでしか使えない機能をわざわざ搭載したの？

>>54
そもそもHTって、ひとつのコードを実行しているときにCPUで現在使われてない回路
(デコード、フェッチとか)を有効利用しようって技術じゃなかったっけ？
だから特定の命令を実行してるんじゃなくて、HTを効率よく動かすようにお互いのスレッドが
干渉しないように最適化してるのでは？
今あるコードを、同じ動作をするように保ったまま違う命令に置き換えてみるとかでできるのでは。

>>57
2つあわせてWintelと呼ばれている。ところで本当にWinのみなの？

FreeBSD でも HT は使えたがパフォーマンスは２割以上悪くなった。

>>58
>だから特定の命令を実行してるんじゃなくて、HTを効率よく動かすようにお互いのスレッドが
>干渉しないように最適化してるのでは？
そうなんだけどさ、「HTを効率よく動かすようにするためのコード」が
XPのntoskrnlあたりにはあるはずだから、それを逆汗して見ようかなと
思ったわけで。

>>60
つーか、コードがわかってりゃ逆汗するまでもないじゃん。

OSレベルで差があるんだから、OSの機能がHTを妨げているのだろう。
たしかWinはタスクスイッチングが頻繁すぎるから、HTが効きにくいって
どっかで見たような気がする。
でも>>59のようにUNIX系でもだめなんじゃ意味ないな。

一応、Intelのサイトだと最近のRedHatやSuSeのLinuxは
最適化されてることになってるね。
ただし、古いやつやそれら以外のやつは動作保証しない
ことになってるみたい。

>>58
P4って演算ユニットだけは内部クロックの倍で(3.2GHzなら6.4GHzで）
回っている。そこでレジスタセットなど最低限のハードウェアだけ２重
に持ち、演算ユニットを共有することで2CPUに近い性能を出そうって
いうのがHTの思想だと思うんだがどうか。

>>64
どうやらそういうことらしい。
>>17のページにも詳しく載ってた。

IntelのHTチュートリアル。HOLD命令とPAUSE命令がどうのこうのと書いてある。
最近のCPUの命令はほとんど知らないけど、関係あるのかも
http://cedar.intel.com/media/training/hyper_threading_intro/tutorial/index.htm

　

誰かWin2000を
X86-64にするパッチ作ってください。

っていうか、そんなスキルある奴はこんな所でくすぶっていない。

米MS、Hyper-Threading問題を解消した最新版のWindows XPカーネルを公開
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/21/25.html

[2008314]某ＰＣ店員　さん 2003年 10月 7日 火曜日 14:03
y191246.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

ＨＴはＣＰＵを速くする技術ではありません
簡単に言えばＣＰＵを２分割して　同時並列する処理です。
Dualシステムを通常運用している人なら分かることですが
一部の処理は速くなりますが、その一方かなりの処理が遅くなります。
INTELや雑誌ではあらゆる処理が高速化されると誤解されがちです。
プログラムの最適化がされてない場合ややCPU負荷100％プログラムはＨＴを有効した場合、メリットは少なく逆にデメリットの方が多くなります
システムに安定や通常の速さを求める場合は、ＨＴをＯＦＦにした方が無難です

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=05100010005

　

自作板に、プログラム精通者がいるとでも、想ってる時点で、ハゲ。

正味、使うだけの、愚図、ばっかです。

自称プログラマっとかも、HTMLっとか、しか、いらったことありません。

せいぜい、初級シスアド講師程度です。

>>73
在日は消えろ

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　　　　　 /　/.　 |　| 　　　 （　ヽ　 / /　　　　 ／／/-/　　　　/_/|__|_
　　　　 （　_~)　　ヽﾒ ~)　　　＼ﾉ　Ｌﾒ~)　　　 |_ノ　（ ＿)　　 （＿)ヽ__）

　

>73
「いらう」=「いじる」
九州の方言です

中国地方も言うぞ

「ちょす」＝「いじる」
北海道

>>79
&東北

　

　

うzｚzzｚzzｚzzｚzzｚzzｚzzｚzzzzzzっ是えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

すいません１つ厨な質問です！
２つ以上アプリケーションやソフトを立ち上げた場合は、
HTの方がいいって事なのでしょうか？

数が問題じゃない、どのような処理させるかが問題

質問 どのくらいの数のアプリケーションが
ハイパー・スレッディング・テクノロジを使用することでパフォーマンスが向上しますか？

回答 ハイパー・スレッディング・テクノロジは、マルチタスク (エンドユーザが 2 つ以上の
アプリケーションを同時に実行している) 環境においては、
マルチスレッドに対応しているアプリケーションおよび従来のシングルスレッドの
アプリケーションのいずれにも積極的に作用しますので、
多数のアプリケーションがハイパー・スレッディング・テクノロジを使用することで
パフォーマンスを向上させることができます。

HT有効にしたいのはパフォーマンスをあげるためだろ。
パフォーマンスをあげたいならAthlon使えば済む話だな。

北海道でも、ちょすっていうのかぁ
しらねがった

>>43
長い骨？

>>89

Whistler山とBlackcomb山の谷間に多く生息する鹿の一種。

>>77
九州住んで29年になるけど初耳なんですが？

>77
純粋な関西弁です。

>>89
>>89
>>89
>>89

　

現在Athlon派の我にとってHTなんてのは関係非ず！

　

HTなんてもんは淫照の最後っぺだよん

所詮は糞性能をごまかすための小細工だしな，SSE2もHTTも

いつまで割れたOSつかってるんだよ
だから対応されねーんだよ。
XPも自力でシェイプしりゃ軽くなる
むしろ起動はXPのほうが速い

>>1
いい加減Win2000なんて過去の遺物を捨てろよｗ

>>100
いい加減AT互換機なんて過去の遺物を捨てろよ。

>>101
そお言うあなたはPSX使いでつか？それともX箱使いでつか？

未だに２０００使ってるやつって、
正直割れモノ使ってるんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>103
割れxp使いｷﾀｰ

ここは荒れるためにあるんじゃねぇんだから・・・
アホーな奴らはほっときましょうや＾＾；

パッチ造ってくれる香具師いないようなので、ｃ憑きPentiumは辞めときます2.66にでも仕様かな

Athlon64とOpteronがあるからHTいらない。これでWindows2000がしばらくもつ。

kernelレベルでやらないといけないんだから
パッチなんて作れるわけねー。

つ〜事はカネルレベルで腐ってるゲイツはパッチ当てても全くの無意味って事だな。

ラクダのパッチ。

＃こんなことして大丈夫かどうか知らんが、
kernel32.dll、gdi32.dll、user32.dll あたりを
XP から持って来るとか。

>>111

ｿﾚﾀﾞ！

Socket 939版Athlon 64 3月末より登場の見通し

AMDが準備を進めるSocket 939版Athlon 64のリリース日程に関する情報。
これによると、現在のところSocket 939プラットフォームの正式リリースが
3月29日に予定されていることが、複数の情報源より伝えられているという。
事実であれば、これはGrantsdaleプラットフォームの発表と同時になる可能性がある。

29日には、Athlon 64 3400+のSokcet 939版が登場する見通し。
また、Athlon 64 3700+とAthlon 64 FX-53が、これと同時か、または少し遅れて投入
されるという。Socket 939ではデュアルチャネルのアンバッファドメモリに対応する
のが主な特徴。なお、Athlon 64 3200+と3000+は、低価格システム向けという位置
づけでSocket 754版のみが提供されることになるようだ。

http://www.septor.net/
http://www.x86-secret.com/

>>111-112
Server2003のntoskrnl.exeにパッチ当てて移植するとか

>>73
ﾜﾛﾀ。色んな意味でｗ

Xeon * 2, HT-ONの擬似4CPU状態のWin2000 Serverを使ってきたが、
ふと気が変わって、衝動的にWinServer2003にしてみますた(MSDNのライセンスが
完全未使用であまってるので)。

体感速度的にどこがどう変わったとかはないやね。
Win2000のHTも別段不具合なく動いていたので、Win2003にしても変化なし。

一方Win2003はWin2000Serverより扱いづらい。
デフォルトの設定が、デスクトップには不向きなように、不向きなようにと
変えられているからだが、一部不可解な動作も多々ある。
いろんなソフトを考えなしに放り込めた2000と異なり、結構神経を使う。
Win2000のままにしておけばよかったと今になって後悔ｗ

>>115
馬鹿ハゲの言う事なんか真に受けるなよ（ｗ

Windows2000を逆コンパイルして、ソースを改変する。

Athlon64にだまされた

なんでこのスレ馬鹿ばっかなの？

まぁ！ こんな所で怒級馬鹿が釣れてるワ！

>>121

理論上はＨＴ対応にすることが可能だというのは当たり前。

りろんじょうはな、
だが、ゲイツ要員は造ってくれない事はほぼ確定な訳で、
早い話、実行する香具師がいなければ、机上の空論で終わる罠。

なんかmicrosoftむかつくなぁ。
ちゃんと2000もサポート汁！

なんだ、HTって結局ｲﾗﾈｰ機能じゃん
漏れも後2年くらいは2000でいいや…

2000でもHT有効にすると、処理速度は落ちるけど複数アプリ動作時の安定性は増すね。
速度犠牲にして安定性UP、みたいな。

こりゃ鯖機でないと役に立たんワナー。

128KB げと

キャッシュ足りてねゾｗ

Win2000でＨＴを切って三日ほど使ってみましたが
どうやら私の使い方ではＨＴつけてる方が明らかに体感速いことがよくわかりました。
ようは使い方によって差が出るみたいですね。いろいろと参考になりました。

PS : SUPE_PIでは確かにＨＴ切ってる方が結果はよかったです。

>>130
HAL入れ替えての話？
漏れの使用環境ではWin2kでHT Offの方が速いよ
やっぱり複数のアプリを同時に使った時しか効果ないって事か・・・

うちもHTonの方がいい。
常に複数アプリ起動してるがなー。

この中にntoskrnl.exeのソースが入っていれば…
windows_2000_source_code.zip,,0,0,c41702a0de629480d53e1cf075bf1a36,1

もう流れているのかｗ

落ちる記念

１％って書いてあるけど、どの辺のソースかもうわかったのかな？

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

Win2000にしがみついてる椰子宇座杉



−糸冬−

あれだろ？
やっぱアプリが対応しない限り、処理は一つのプロセッサで行われる。
ＨＴなんてのは所詮
駅の所だけ電車のすれ違いのために複線になってる単線路線みたいなもんだ。
そりゃあＨＴを有効にして使うより無効のほうが電車（処理）が通る道は広い罠。
まぁそんなわけで大多数のアプリがＨＴ対応するまで
ﾌﾟﾚｽｺ買って我慢汁。

HT対応P4に替えたのでsuper_PIをやってみたが>>18みたいな結果になるな
Windows2000　HToff ユニプロセッサ と HTon マルチプロセッサ　の条件
特にOS入れなおしはせずデバマネで変更（再起動）しただけだけど
FFベンチVer2はL/H両方ほぼ一緒の値だった

2000の方がいいって言ってるやつは、

(1) 使い慣れたOSの方がいい(XPの使い方を学ぶのが面倒)
(2) アクティベーションがあるからコピーできない
(3) 古いOSを使いこなしてる俺ってすげー
(4) ベンチマークでいい数字を出すことだけが楽しみ

のどれか(または全部)だろｗ

>>141
その中であえて俺に当て嵌めるなら(1)だが、「使い慣れたから」
じゃなくて「優れていて使い易い」から、だな。XPが体感とか含めて
使い勝手が良ければあっさりと完全移行（XPをインストールしてる
PCもある）してる。
(2)については製品版買ってるし、3･4に至っては無意味でしょうや。

ついでに、そんなつまんねー優位点しか挙げられないのかよ!?と
突っ込んでおこう。

>>141
Windows2000の方が完成度が高い。

P4 1.6Gから2.8cに変えたんだけど、HAL替えるだけで再インスコしなくても大丈夫かな？
テストのつもりだったけど、特に問題なく安定してるからこのままでもいいかなって気がしてきた。

俺的には、標準でスキン機能等安定性には無関係（むしろ邪魔な要素でしかない）が付加されて、
無意味に重たくされているXPが嫌い。
それと、
ママンとか、メインの環境変えてインスコしなおす度にでしゃばるアクティベーションがうざく感じる。
＆9X、2ｋと違いケイツのサポート終了後には、使えなくなるって事では？

>>141
Meを使っている奴が何を言ってもなー

>>144
サポ終了する時はアクティベーション不要パッチが出るみたい。
まーでもちょこちょこ環境替える人からしたらウザイよね。