PC自作素人・PC素人に一言、言いたい！！(店側)

特にVAIOユーザーに多いが、「VAIOに合うメモリーください」「VAIOのなんでしょう？」
「いやだから、VAIO」「・・・・・」なんなんだおまいら！！
あと、自分の環境で動かないと、何でも初期不良と言ってもってくんな！！

ずさずさずさ〜

2

>>1

ソニー
http://hobby2.2ch.net/sony/

客「いやだから、VAIO」←型番とかわかるわけない。
↓
客「・・・」←この時点で確定。
↓
店「・・・」←クビ

　俺の仕事場の客で、
「よくわからんけどNECの98のメモリ下さい。安い奴。」
といって、そこから誘導尋問かけられつつ、ちゃんとPC98NXのセレロン
搭載デスクトップ機に合うバルクメモリを買った人がいたさ。
　その人は「詳しくない俺に親切にしてくれた」と喜んでた。

　ま、客商売って大変だとは思うけど、こっちの対応次第、真剣になれば
答えてくれるところってあるとも思う。

＃そう思う俺は、仕事場で客に恵まれすぎてるのだろうか・・・。

「メーカー製PCでは保証しません」と先手を打つ祖父地図方式でいけばいいと思います。

「OSは何ですか？」「VAIOです」よりはよっぽどましだろ？
もっとも、コンシューマーゲーム機で敵対関係にあるM$は　
今後SONYにはOSを供給しない・・・かも知れない

>>8
なわけねーだろ。

>9
藻前ニュースとか真面目に見てないだろ？などとこんな所で息巻いてもしゃ〜ないが。

そもそも>>1が店員の癖に偉そうなのが気に入らない

不良店員γって書いてるし。
しょーもないスレではある

誰のおかげで飯食えてんだ
まぁウダウダいいながらも丁寧に教えてやってんだろな
頑張れ>1

1だ
さらに昔になるが、
「上の階でPCかったんだけど、できるゲームある？」
「何を買われたんですか？」
「一太郎」
「えーっと、メーカーは？」
「ジャストシステム」
「それは、、、、、」
>11、そう思われてるのはわかっている！ しかし、俺は結構フレンドリーに対応するよ。
「あ〜、おじちゃん、それじゃないよ。これこれ」
>13、ありがとう！がんばるよ、、、、。

え・・このスレ粘るの？

粘れよ。何か聞かせれ

IDEを「いで」とは読まない。

あいで

読み方間違ってるの、指摘されると恥ずかしい。

おととし、MTV1000買いに行ったとき、
漏れ「MTV1000ください」
店員「ﾒｰｶｰどこですか？」
漏れ「ｷｬﾉｰﾌﾟｽです」
店員「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

恥ずかしかった、、

>>19
MTV1000のメーカーを聞く店員の方が恥ずかしいと思うけど

そういえば以前家電量販店の電気売り場でバイトをしていたときの話、
スキャナーをキャスターと間違えて覚えている客がいて、
「そちらの商品でしたら一階の日用品売り場にございます」
って言ったら後ですごい剣幕で怒鳴られた。

>>20
二年前だったんで、いまいちｷｬﾌﾟがﾒｼﾞｬｰじゃなかったﾎﾟ。

店員も大変なんだな…。

>>20
これは後で客の方が恥ずかしくなるパターンだから、
まあ許してやりなさいよ。

以前バイトしていたときの事
「OSが入らないんだけど」
「Windowsのバージョンはなんですか？」
「さあ・・(30秒経過)・たぶん98」（たぶん？）
「フロッピーかCDから立ち上がらないということですか」
「いやぁ。。。(1分経過)それもよくわかんね」
「画面に何かメッセージは出てますか？」
「んーー(20秒)・・・なんとかかんとか」(原文まま）
「なんとかかんとか？」
「・・・そうよくわかんないけど画面は黒い」
「文字が何かでてませんか？日本語は？」
「でてたような気がするけど・・・なんだろ、わかんねぇ」

・・・
お願いだから何か一つでも把握してから電話してくれ。
こちらとしても何も言えません(;´д`)

クレーム電話

お客様、商品には当たりはずれがございます。
お客様のは、はずれだったんですね。（ﾂｰ・ﾂｰ・ﾂｰ）

　このあいだ、近所のZOAに値段調べにいってきた時、車椅子の男+でかいオヤジの
2名が横に並んだ。車椅子男はPC自作初体験らしく、店員やデカオヤジ
の話を熱心に聞こうとしてるのだが・・・デカオヤジ要らん事喋る喋る。

　「あんまりCPUが速いと、HDDがバグる！」オヤジのたまい、店員しらけ、車椅子納得。

　あんなに突っ込み入れたかったのは久しぶりだ。

>>23

　「あれ」　で電話越し会話を押し通すアフォより態度は穏和そうだなと。

　あんたの脳内まで理解する気はありません、て電話の口塞いで文句ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

>>1
それだったら「いつ頃お買いになられましたか？」とか、色々聞いて機種
特定してやるのが店員の務めじゃねえか？
初期不良は同情するけどね。的外れに検証してるヤシとかいるし、最悪
自分で壊しておいて初期不良で通す悪質なのもいるからなぁ。

よかった・・・
初めてメモリ買ったときちゃんとｳﾞｧｲｦの型番言えたよ。

このスレ面白い

　家電量販店でPCパーツを担当している販売員です。書き込み失礼いたします。
　ワタシがお客様に言われて一番キタ言葉となりますと
　初心者と思われるお客様のトラブルの相談で開口一発

　「自作の相談なんですけど…店員さん、WINDOWSインストールしたことあります？」

　…まあ、悪気はないのは分かります。初心者の方にとって、OSのインストール
は何か途方もない作業に見える、というのも重々承知なのですが…。
　ゴメンナサイ。顔には出しませんでしたがちょっと馬鹿にされてる気分でした。
　
　他にも、やはり初心者らしい一見のお客様にいきなり

　「店員さんパソコン作れるんですか？」

　…コレもちょっとね。一応ワタシ知識だけなら売り場一なんですけど…。
　まあ、ワタシも含めた販売員の知識の甘さっていうのも、確かに深刻ですが、
一応せめて弁解の余地くらい欲しいものです。
　
　偶然このスレを見つけたので愚痴ってみました。どうも失礼。

>>29
その愚痴は理解できる　漏れもバイトしてたことあったから。

が、客の対場に立ってみるとパソコンをナニも知らねー店員の多いこと多いこと
セレとペンタの違いすら分からないのはザラ、アスロン抱えてる客にＰ４マザー勧めてるバカもいた。
横で見てらんなかったので割り込んで説明したけど。そしたらお客さん詳しいですね　ですと。呆れた
ホントにレジ打つしか出来ない店員がいるのよ。
そして真面目な店員の足ひっぱてるの。ハァ

>30
セレとペンタの違いがわかりません・・・ペンタって何ですか？

アスロン抱えてる客にＰ４マザー勧めてるバカって・・・
アスロンをケース外で展開してるんですか？
お店何処でしょ？今度、万○きしにいきますのでヨロシクです

>>31
ペンタ＝Pentium

店はねー有名量販店ＰＣ○ポ　伏字になってないｗ　（ナニ店かは伏せさせてくれ）
多分自作初心者でグラボやらドライブやら抱えてた客で、一緒にアスロンの箱持ってたんだけど
（この時点でダメダメ　最初に持つのはマザーだろ）
このボードが人気ですよーとか言ってP4B533出そうとしたから　ｦｲｦｲって割り込んだの。


ソレとま○びきはやめとけよ

煽りに丁寧に答える>>32（・∀・）ｲｲ

良い店員になれるよ。

何がわからないのかわかりません(;´д`)

楽しい住まいのペンタ君ヤワラ永吉ペンタ君

>>32
＞（この時点でダメダメ　最初に持つのはマザーだろ）
そうか？
をれはM/B後回しだけど。
最初は確実にCPU。

ｵﾚﾓCPUだ

オレも>>31が>>30の何がわからないのかがわからない。
もしかしたら>>30にでてくるDQN店員ですか？

かなり以前だけど、旧815Eで河童Pentium3-1BGHz使ってて
アップグレードするならマザーごと変えるしかないかなぁと思ってた時に
ショップで河童Pentium3-1.13GHzをハケーン！
しかし箱には1.13"A"GHzと…

俺「これ、箱にAって書いてありますけど本当に鱈じゃなく河童ですか？」
店員「あーちゃんと河童ですよ〜」
俺「ていうか、Aって書いてあるのは鱈ですし河童1.13GHzなんてありましたっけ？」
店員「鱈のはPentium3-Sっていうんですよ〜。S無いでしょう？だから河童ですよ〜」
俺「っていうか、SっていうのはL2-512KBにした強化版のことであって鱈かどうかじゃないんですが…」
店員「あれ？そうでしたっけ？まぁ箱を使い回すのは良くあることですし河童ですよ〜」

というわけで買ってみたら中身はやっぱり鱈でしたw

まぁ、なんでもかんでも店に聞けばなんとかしてくれるって思ってる、客や初心者も考え物だよな。あと知ったかぶりのﾔｼとかも。

さあ、開店だ!!その前にカキコ（ｗ。こんなことやってるから店員叩かれんのか…。

>>30
ご理解いただきありがとうございます。
　確かにウチの店員でもいました。pen4マザーにセレ1.4G…。ものすごい勢いでとめますた。
　それでワタシが注意すると

　「popに書いてあるじゃん、pentium4/celeron対応って」
　
　…その横の「SOCKET478」って文字が見えてません。
　しかもワタシの上司なので、あまり露骨に責められません。
　サラリーマンはつらいです…。

このｽﾚおもろい！(^-^)店員さんもっとｶｷｺして。

>>39
河童１Gのセレが欲しくて買いに行ったら同じようなこと合ったよ。
価格表には１AGじゃなく1Gって書いてあったので注文。
レジで商品待ってたら鱈セレだった･･･

某新宿の量販店

秋葉原とかだったらダメそうだけど、こういう大型量販店の自作コーナーならバイト出来そうな予感

なんかココ読んでると店員の無知っぷりは凄まじいな。

俺なんかパーツ買うときには自分で完璧に下調べして
買う物の型番まで調べて行くほどだから、店員に
アレコレ聞いたことは無いな。
今度近所の某量販店ア○○○ドで試してみよう。

こないだ、会社の先輩がＰＣ新調するってんで、一緒にフェ○ス行ったんですよ。
で、先輩が女の子の店員に
「このバルクメモリ買いたいんですけど、ギ○の845マザーと相性ってどうですかね？」
って聞いたんです。

正直、「おいおい、そんなん女の子に聞くんですか？」とか思ったんですが、
その女の子、「ギ○製はメモリとの相性、キツイみたいですね〜。結構な確立で動かないらしいですよ〜」って対応してた。

いや、なんか女子大生くらいでバイト店員だろ〜。と思ってたんで普通にびっくらこいた。
漏れ、そんな話はじめて聞いたから。

>>40
じゃあ、あんだけ無駄に店員いる必要ねえじゃん。
店員減らして通販オンリー送料いりませんってなほうが
無駄な人件費払わなくて良いから余程儲かるってモンだ。

>>45
ギガとの相性は秋葉デフォルトのような気がする。祖父で糞メモリ買った
時聞いてないのに散々ギガじゃ動かないと言われた。糞メモリって知らない
人が買って動かないことが多いから忠告されたんだろうけど。

>>44
俺も基本的には自分で買うパーツの情報は十分持ってるからいいんだが…

その時の場合は欲しかった河童の高クロック品で、
しかも自分が存在を知らんかったヤツだったからな…

まぁ二度と店員なんぞ当てにするまい、って思ったよ。
その店の初期不良マザーのせいでCPU3個死んで7万くらい吹っ飛んだし。

ああ、そういえばもうすぐ478が出そうってSocket423のPentium4の末期の頃に、
Socket423のRIMM付リテールを勧めまくってた店員が面白いこといってたな。

「Pentium4は倍率可変ですから遊べますよー」とか
「Socket423は2GHzまでって言われてますけど本当は3GHzまで出るんですよー」と。

39のも今回のも専門店での話で、しかもバイト君じゃなくそのショップ内で敬意払われてる人たちね。
本当に店員ってのはあてにならんわ。

>>49
それって詐欺･･･

素人の無知と玄人のキチは手の施しようがないものだよ。一句。

接客業　全員一度は　やってくれ

>>49
なんか「違うんですよ〜」を
髣髴とさせるな

>>36-37
先にＣＰＵならいいと思う。CPU、マザーで１，２なら順番はどっちでも良いかと。

でもマザーより先に各種ボード買っちゃイカンだろ。
買っちまったボードがオンチップでもってる機能だったら大損ですぜ。
あとメモリもな。マザーに合わせて買うもんでそ。

このスレﾂﾏﾝﾈ

　ID今朝と違いますが、ワタシです。今朝は店のPCからカキコしてました。
　いや、仕事もちゃんとやってますよ。まあ、開店時の景気づけってことで。

　>>45,47
　…うーん、格安メモリとGIGAマザーとの相性は確かに有名ですが、ワタシの経験上から言うと、
ソフマップとかが言うほどひどくない。さすがに動くものは動きます。確率は…半々ってとこで
すか。BIOSが動いても、Memtestでエラー吐きまくりとか…。ただ、ソフマップとかが名指しで
批判してるElixirに関しては、基板のグレードがいくつかあり、上質のものはTWINMOSの基板を
使ってますのでJEDEC準拠の上質品。定格なら問題ないものです。
　問題はPanRAM(SEITEC)基板を採用したもので、これはちょっと…。
　…スレ違いですね。続きはメモリスレッドで。ワタシもたまに名無しさんで書き込んでます。

　

　ところで、店員のスキル不足は確かに深刻な問題です。ただ、店員のみを責めるのも少し酷な
状況もあります。
　ワタシのような量販店の人間の話ですが、店員も所詮サラリーマンな訳で、これまで冷蔵庫と
かを売ってた人間が、人員の都合でいきなりハタケ違いの売り場に配属されることもまあよくある。
それはそれで、しかたがないことかも知れませんが、その後店側でそういった人間に対して適切な
フォローを行うケースはワタシの知る限り殆どありません。
　現場の上司は皆自分の仕事だけで手一杯。商品知識のレクチャーなどしてくれません。
　そもそも、よほどの大型店でもない限り、特定カテゴリの商品の担当は大抵一人か二人。結局、自
分で勉強するしかないわけですが、仕事中に資料やネットを眺めていようものなら、売り場に立てと
上司にどやされる。自分のフリーの時間で、死ぬほど大量の資料に目を通さなければいけません。
　また、資料や書籍等の必要経費は当然出ません。ワタシもこれまでPC関連の書籍に幾ら使ったことか…。
　そういった悪循環が、売り場担当がいつまでも素人、という状況をつくりだしているわけです。

　まあ、一言で終わることですけど。

　「金を取る以上、相応の勉強をしろ」

　ただ、いきなり素人当然の人間を放り込んで、詳しい人間を上につけるでもなく、なすがままにしてる
店舗側の対応も、問題あると思うんですよね。
　
　以上、ワタシの実体験に基づく愚痴でした。長文失礼しました。

このスレいい！
良スレage
　
あと、漏れが棒ショップに買い物言ったときに聞いた会話。
　
客A「デスクトップが狭い。広くできる部品をくれ」
店員「失礼ですが、現在どのような解像度でお使いでしょうか？
客A「XGA（妙にきっぱり）」
店員「今使ってらっしゃるモニタの型番分かりますか？」
客A「XX-XXX-XXだ」
店員「承知しました、少々お待ちください...」（と言って奥に引っ込む。検索中のようだ)
店員「お客サマ･･･失礼しますが、もしかしてノートパソコンをお使いでしょうか・・・？」
客A「ああそうだ、Dynabookだ。あんたよくわかったな」
店員「・・・」
　
客商売って大変だな、とか思った昼下がり。

てか、コテハン間違えた…。

＞PCパーツ屋店員
どこの店員さんですか？
イイ人そうなので、あなたのお店で
初自作機を一式買いたいのですが・・・

>>59
ゴメンナサイ。それは教えられません。
ワタシがクビになる…。
また来ます。オヤスミナサイ。

俺は結構店で聞いて買う。
いい人に出会うらしく外れはつかまないな。

速くて静かな奴！っていう注文に
バラ４を薦めてくれた店員には感謝。

アキバでさえ結構適当な店員がいる以上
そんじょそこらのなんちゃってPC屋の店員なんて信用できるわけありません。

今日は公休日。自堕落に過ごしますた。

　あんまりカキコないみたいなんで単発ネタ。

　この間のお客様はかなりの兵だった。
　TV録画ソフトを持ってきて

　「パソコンでテレビ観たいんですけど、これ入れれば観れるんですか？」

　…電波はアナタ自身で受信するとして、チューナはどうするんでしょう？
　まあ、別に電気工学勉強しろとはいいません（ワタシも私大電子工学部中
退ですし、そっち系はわかりません）が、さすがに理系に弱すぎと思うんで
すが…。これはPC以前の問題。

　まあ、こんなトコロで。またネタがあったら書き込みます。

　…てーか、電子工学部なんて少なくとも日本にはねーわ。
　理工学部電子工学科です。
　突っ込み入る前に訂正。
　てーか、とりあえずもちつけ、俺。

>>64
まあ、なんだ、その・・・
いいたい事は分かるが、ツッコミどころが微妙にずれてる気がするぞ

　>>ツッコミどころが微妙にずれてる気がするぞ
　
　電子工学科なのに電波工学が分からんってところがツッコミどころって
　ことでしょうか？
　いや、一応それこそ「電波」入った程度の理解はしてる筈ですが、とても
人に話せるようなレベルではないと思います。中退ですので…。
　そんなワタシは勿論「鳳・テブナンの定理」を「おおとり」とか読んでたりする
お約束人間です。
　そういえば、大学の同級生で、友達がやはり「おおとり」とか読んでるのを
聞いて得意げに

　「馬鹿、これは『ほうおう』って読むんだよ」

とかいってた人がいましたが、きっと手塚治虫のファンだと思います。
　…電気系の分からん人には少しも面白くない話ですね。
　とにかく、65さんの指摘がここだとしたら、そもそも大学がどうとか、ワタシが
イランこと書いたのが元凶ですね…。
　今後気を付けます。板汚し失礼しました。

　それじゃ、オヤスミナサイ。
　

いや、メーカーと売る側も店舗側も意識変えるしかないかと。。
車だって構造知らなくても運転してる人大勢いるだろ？
それと同じで説明対応することも必要かと思うよ。
ちょっと前と違って何にも知らない人もＰＣ触るようになったんだし。
それが顧客品質だしね。
知らんことは聞くよ俺は。知ったかぶりしないで、持っている知識で
確認する。その時の対応で店側の良識判断する材料にもなるし。
「もしかしたら変な質問するかもしれないですけどやってみたいんで
教えてください。」って感じで（ｗ
買う側売る側も横柄はいかんよ。
でも秋葉原ラ○ックス、ソ○マッ○の店員さんにはいろいろ良くしてもらった。
感謝です。

しかし、教えられる知識にも限界がありますって。

車で言うと、エンジン載せ換えみたいなことを、
パソコンだとやれちゃうんだから。

基礎知識が無い人には、説明のしようも無いよ。

ルパン3世は電子医学部卒

>>66
単なるお前の愚痴スレじゃん。うざいからあんたもう出てこなくていいよ。
愚痴が書きたいだけなら自分でサイトでも立ち上げてやってくれ

てーか、パーツ屋の店員て知識中途半端なﾔｼ多い気が。
鯖屋の店員のが頼りになる(ことがたまにある)。

>>68
まあ、言わんとしていることは判るが。。
でも素人でＣＰＵ乗せ変えようって人は。。いるかな？
そういうのは少なくとも雑誌程度の知識はあるかと。
確かに最低限度ってのはあるが。

>>72
初心者質問スレを読むと、とてもそうは思えん

なんでパソコンでＴＶが見られないオヤジを馬鹿にするごときで
理系とか電気工学とかゆー単語が出てくるのかがワカンネ。

このスレ、なにげにおもろいなぁ〜
と思っても接客業も大変だな〜と思った午前１０時２０分過ぎ。

>>74
客が理系に弱すぎるっていいたいんでしょ。俺は分かるけどね、この気持ち。
やっぱ買う方もある程度の知識は必要なんじゃないかな。

でも俺が初心者だった頃のことを考えると仕方ない気もする。
だから知識や理解が足りないのはｶﾞﾏﾝできるし
教えてやろうという気も起きる。

ただ解らないくせに偉そうにするオヤジとか
素直に人の話を聞かないｸｿが多いのが問題だ。

まあ一番ｳｻﾞｲのはﾊﾝﾊﾟな知識をひけらかすｱﾌｫだがなw

オレは店員では無いが…
NISやVBが山と積まれたソフト売り場で、
「オレはWindowsUpdateをキチンとやってるから、
ウイルスになんか絶対感染しないよ。こんなソフト
インチキだよ」と連れに豪語してるヤツを見たことがある。

こういうヤツがスーパースプレッダーになるんだろうね。

じゃんぱらでおっさんが
「ｱｽﾛﾝ1700の1.5Vないんか？1.5V」ってかなり横柄口調で聞いてた。
店員「1700は今この４つです。」
おさん「1.5Vはどれや」
店員「それはちょっとわかりません」
おさん「店員の癖にわからんのか！」
店員「・・・それはちょっとわかりません」
ちらっと横目でみたら1.5V偽皿1個と1.6V真皿2個とﾊﾟﾛ1個。苺皿はない。
店員はわかってたっぽいが、「わかりません」で通してた。
おっさんがあまりに横柄なんで、横から口はさんで
「コレは1.5Vやで」って偽皿買わしたろと思ったけど
あとで「OCできん！」って文句言ってきたりして
店に迷惑かかっても悪いなと思いｼｶﾄしてました。
「1.5V」「1700」のキーワードだけ、どっかで聞いて
苺狩りに来る香具師が多いんだろう。
相手によっては、わかってても「わかりません」と言ったほうがいいんかな。
店員の苦労が垣間見れた1日でした。

>>79
素直に偽皿薦めても問題ないと思うけど・・・。
1.5Vだし。
嘘は言ってないぞ。（ｗ

書き忘れてたけど
ｵﾚその場にいた、ただの客です。
客が口はさんで、無知な香具師に買わせて、
後でDQNなわけわからんクレームを
聞かされることになったら、店に悪いかなと。

DQNな客相手にせなアカン。
それが客商売の一番の苦労所。
　
にしても気分悪くなるよな・・・
俺には無理だ、胃に穴が開くよ。てなわけでまともな接客する店員さんは尊敬します。

　ワタシのせいで微妙に荒れてしまい、申し訳ありません。
　もうイラン発言はしない様気をつけます。

　>>76,77
　まあ、初心者の方にも分かりやすく説明するのも接客技術ですが、
店員は教師じゃない。お客様にもある程度の知識は前提したいんです。
　理由はただひとつ

　「一から説明すると時間がかかりすぎる」

　目の前のお客様に誠心誠意接客するのは、まあ当然ですが、どこの店舗
も大抵人手不足で、一人のお客様にかかりっきりにはなれない。まあ悲しい
かなこれが現実です。
　ワタシも、上司にひとつの接客が長すぎるとよく怒られるんですが、殊パ
ーツに関しては、一見のお客様が相手のときなど特に、ある程度雑談じみた
話をして相手のスキルレベルを見ないことには怖くて商品を売れないんです…。
　そこにもってきて、まったくの素人さんが一から教えてくれとかこられますと、
正直売り場が成立しないんですよね。
　それに、自画自賛じみていて恐縮ですが、パーツに関しては、かなり専門性も
要求されるため、一般家電のようにカタログを見ながら接客なんて芸当は不可能
です。担当販売員が長々と捕まってしまうと、他のパーツを買いたいお客様にも
迷惑をかけてしまう。
　まあ、効率のよい接客で回していくだけのワタシにあればいいんですけど…。
　それも限界があるような気がします。長文失礼いたしました。

>>83
ああん、面白いからもっと話してぇ

あと、ついでに単発ネタを。

　ワタシがまだ若かったとき（ｗ、と言ってもほんの一年かそこら前ですが、
お客様がPC2100のメモリを持ってきて

　「これプライスにPC100って書いてあったから間違えて買っちまった。
交換して」

　その商品はすでに完売で、プライスは撤去されています。念のため、
PCのプライスデータを引っ張り出したら、確かに2100…。
　ただ、コレを見せても「別のプライスじゃないの？」と取り合いません。
　まあ、そのときはワタシも若かったもので、思わず逆襲してしまいますた。
今ではさすがにこんなこと言わんな…。

　「しかしお客様、こちらの商品は他のお客様も買われていらっしゃいますし、
そのような間違いがございいましたら、他のお客様からもご指摘が入るかと
思われますが…」

　…接客ってものをわかってない発言です。

　それに応えてお客様

　「じゃ、ほかのお客さんはPC2100と勘違いして買ったんじゃないの？
プライスが間違えてなかった証拠でもあるの？」

　証拠はなくとも、貴方と違って論拠はあります。この場合、証拠を示
すのはいいだしっぺの貴方の方です、とはさすがに言いませんでした。

　まあ、結局、謝罪して取り替えました。ワタシもちょっと頭に血上りすぎ
でしたし。その点は非常に反省。
　間違えて買ったなら、スロットに合うはずないし、当然未使用品でしょう。
　正直に間違えたと言っていただけたら、すんなり交換したんですけど…。
　とりあえず、若かりし日を恥さらししてみました。

１７年あきばに通っている客です。
いままで、色々なブツを買ってきましたが、時には些細な不具合があったり
更には購入日に自分でぶっ壊してしまった物もありました。

そして・・どうやって交換してもらうか？
土日は客があふれているのでそれを避け出かけます・・
店員さんの知識、性格を観察し、イケる・・と思った店員さんに、時には
下手に出て申し訳なさそうにお願いし交換に至らせたりしました。
場合によってはど素人を演じ、相手の出方によっては知識やコネを見せびらかし、それでねじ伏せたりもしました。
某店では、あきばは滅多に来ないと言って交通費に相当する値引きをさせて
しまったり。

店員さん、すみません。

某店で店員やってるが、漏れはあまりにレベル低い初心者来ると遠回しに
「DELLか直販買ってください」と言うなぁ。特に「とにかく安くPCが欲しい
んですけど」という客。
リスクと値段はトレードオフだということを理解してくれ・・・それで安定だ
相性フリーだとか注文つけるから手に負えん。

>>86
いや、個人的には、あからさまにご自分で壊されたものでない限り、
正直に言っていただけるのが今後のためにもありがたいし気持ちもい
いと思います。
　自分が売った商品で、なにかトラブルが起きてしまうとなりますと、
責任上申し訳なく感じてしまいすし、ワタシも店から出ればどこかの
お店の客ですし、もし自分が…とか思うとそういったお気持ちはよく
分かります。むしろバレバレの嘘でねじ込もうとするお客様は、店員
も人間ですし、本当に不愉快に感じるんじゃないでしょうか。
　そういう、人間的に気持ちのいいお客様に対しては、むしろこちらの
ほうから交通費分の値引きなど申し出てしまうこともあります。
　こういった赤字に関しては、店もあんまりうるさくないので…。
　
　ただ、出世からは確実に遠ざかっています…。

>>88
どもども^^;

ハタチくらいの時は金もなくて嘘ついて自分が壊したものを・・・
なんてしてしまってました。
なんか今でも悪かったって気がしてて忘れられません。

ただ、些細な不具合など、調べた結果を明確に説明し仕様を満たして
いない場合など交換をお願いしています。
たいていは店員さんも客と同じ心理のようで、営利無視して対応して
くれたり嬉しい限りです。(小さいお店ほど臨機応変な対応してくれる)

ただ、安いというだけで、後の対応が良くないお店も多々存在します。
そういうお店は>>86に書いたような出方をしてなんとか交換にこぎつけ
よう頑張ってしまったり・・

いい対応してくれた店(相談に乗ってくれる、知らない事を教えてくれる、
逆に教えてあげた事を素直に聞いてくれる等)ではまた買いたくなります。

店員さんの名前は覚えるようにしてますｗ
で、次会った時に声かけたり^^;

>>89
　ご丁寧にどうも。
　まあ、要するに、想像力の問題じゃないんですかね？
　道徳の授業でもないですけど、自分が嫌なことは人にするな、と。
　「買ってやる」的な態度でなく、一人の人間として店員とコミュ
ニケーションをとって下さいってことですよね。
　これってホント本音です。
　
　まあ、ホントはココのネタになるようなコトが起こらないのが理想ですが、
そういったトラブルをメタに楽しんでる自分がいる（w。
　と、言うわけで、また面白いことがあったら書き込みます。

パーツや店員さんどこのお店のかたかな？
買いに行きたくなった

昔、新しく買ったﾏｻﾞﾎﾞでOSｲﾝｽｺできなくて、
最小構成とかﾒﾓﾘやHDDの交換試してもNGで
ﾏｻﾞﾎﾞ2回も交換してもらったことがある。

どっこいｲﾝｽｺしていたOSのCDR媒体が壊れてた。
いやｵﾘｼﾞﾅﾙの媒体も持ってんだよ。
何気にｵﾘｼﾞﾅﾙ使って何十回目かのｲﾝｽｺしたら、ｻｸｯと完了。
いつもCDR使ってて、少し前に問題なくｲﾝｽｺできてたもんだから
まさかそんなとこに問題あるとはおもわなんだ…。

ｺﾞﾒﾝよいつぞやの店員さん。

　ずいぶーん前にも書いたけど、初めて自作する時は

　「初めてなんでまったくわかりません！」

　て、元気よく言いました。店員さん、引きつつ

「挿せば動きます！。」

　と元気よく言ってくれましたが、こういうのも店員にとってはDQNの
類なんでしょうね(w　ま、今でもDQNですが。

そのころはシステムをFSB133で動かすには対応CPUとPC133メモリが
必要とネットで仕込んだ知識でおおよそ解ってても、たとえば
「CL値って買う時間違えると大変なのか？」と言う状態。
RIMMやDDRは頭が混乱するので、言葉と数値の意味がわかるまで使わない、
相性出たら怖いからバルクパーツは慣れるまで使わないと決めてました。

＃初心者の癖して「今（当時）買うならPen3にAOPEN」としっかり決めてた俺・・・。

接客業やると他の店に行ったときにお客なのに店員の気持ちになってしまう
なんつーかやたら丁寧に話したくなる。社会人として当たり前だが。
素直で気さくな客なら店員も気持ちよく接してくれると思うしな。

そういえば、だめ男さんがいってるZOAって漏れの家の近くかも・・・（ﾆﾔｧ〜

>>95

　ZOAで二人っきりの2chOFF・・・(w

＃知り合いだったと言うオチもありえる。前におおよその出身晒してるし。

　ところで、その近所のZOAが「相性保証」ってのを始めた。
　詳細は知らないけど、プライスタグが一律500円くらい上がってて迷惑千万。
強制反対！

　でも店も自衛に走らないと駄目なんだろうな。店の中の会話を盗み聞くと。

>>96
う・・・もろ近くですね・・・その相性保証とか言うキャンペーンやってるし・・・ｗ

でもあそこの店員さんも大変です。
初心者キャンペーンみたいにやってるけど、商品ラインナップが少し変わってから買い物してないっす・・・
でも愛川町を含めパーツを買おうと思うとあそこか本厚・町田まで出ないとマザー買えないし・・・

>>94
ええ、ワタシもこないだマクドナルドで買い物をしていたとき、
店員の「ありがとうございました!!」コールにつられて、ワタシまで…。

「ありがとうございました!!」

　…カナリハヅかった。店員に笑われたし。
　94さんのお話とはちょっと違うか？
　まあ、ありがちです。学校に先生に「お母さん!!」とか。
　スレ違いスマソ。

　誰もいない…。
　それじゃ、起爆剤になるかどうか分かりませんが、ネタを。

　極めて平和な平日の夕方、ハタチがそこらのニーチャンが、おもむろに
ワタシにカタログを突き出し、得意げにこう言いますた。

　「これを3Dゲーム専用機に改造したいんだけど、どうすればいい？」

　カタログにはSOTECのPC-STATION…。ニーチャンの小脇には、「５万円で組み立てる自作PC」なる本が…。
　ま、ノートでなかっただけ良しとし、気を取り直してカタログに目を通すと、「チップセット:Intel 810E」…。
　…どうしろと言うんでしょうか？PCIでGeForce4MX辺りを差すのが関の山？
　取りあえず、早まらないよう説得。

　ワタシ　　「お客様、ゲームマシーンと仰いますと、何か具体的にプレイされたいゲームなどはございますか？」
　ニーチャン「ん〜、よく分かんないけど、FFとかがサクサク動くようにしたい」
　ワタシ　　「しかし、最近のゲームは、かなりの処理能力が要求されますし、お客様の(Celeron766MHzの）マシンでは、
　　　　　　正直かなり非力かと思われますが…」
　ニーチャン「それじゃ、とりあえずcpu取り替えればいいの？そのpentium4とかいうやつとかに。」
　ワタシ　　「…いえ、お客様のPCにPEN4を載せるのは不可能ですし、そもそもCPUの載せ換えは
　　　　　　かなりリスキーです。」
　ニーチャン「じゃ、どうすればいいの？」
　ワタシ　　「いや、正直に申し上げますと、お客様のPCはそういったご用途には根本的に不向きかと…」
　ニーチャン「だけど、この本には…」
　
　あーもうどうすればいいんでしょう…
　もちろん何も売らず、お帰りいただきましたが、割と多いです。雑誌とかの煽りで「俺のPCも…」と無茶な改造
したがる人。誰だよ、自作は簡単なんて言い始めたのは…。

とりあえずその兄ちゃんが主張する
「5万円で3Dゲームがサクサク動くPCを作る方法（しかもメーカー製PCのパーツ交換）」
が書いてあるくだりを拝見したいものだ。
既製PCのパーツ交換はメーカーの保証外なのでこちらが説明することは出来ない、
じゃダメなんだろうか。

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>既製PCのパーツ交換はメーカーの保証外なのでこちらが説明することは出来ない
　高速レス。
　いや、以前そういう対応したら、本部にクレーム入れてきたお客様がいたん
ですね。あそこの店員は責任逃れをするって…。
　一筋縄ではいかないんです。

「最近の素人どもは…困った困った」気取りしたいのでなかったら、店員辞めたら？

>>103
最近の自作板をみてるとそうも言えなくなってる罠・・・

>>103
パーツ屋店員みたいな店員は貴重で初心者には特に
必要とされるタイプだと思うぞ。
と擁護してみる。

>>99
漏れはメーカー製の安PC(AGPスロット有り)でFFやりたいって言う客に、
Radeon9700Pro案内したやつの尻拭いしたことある。

メーカーPCとグラボ買った客が
「不具合だ動かねー(映らない)」だそうだが
オンボードのグラフィックドライバ消してないだけだった。
一般人には勿論知らないことだろうが・・・
店員は想像つけよと思いマスタ
(結局無料取り付け)

店で誰も知らなかったら不具合でメーカー返品ですよ・・・

>>102
その場合クレームつける客がDQN。本部の人間が客の言い分を至極もっとも、と考えるならもっとDQN。
客がどう思おうが、違法性が伴うものやメーカーの保証しない行為に関しては
店員が公言することは出来ないわけで。
食い下がる場合は、出来るか出来ないかを説明するのはアリかもしれない。

良スレですね。

　>>95＝97氏

　あ、ちょっと場所が違うみたいでつ。中部圏の人間なので。
知り合いだったらﾁｮﾄ面白かったのに。

＃小松原街道沿いのZOA・・・相性保証はともかく、比較的まともな店です。
　相性保証は本部の命令みたいですね。

　話変わるけど、世の中には自己責任とか、物事の限界
てのがまったくわかってない人がけっこう居るって事なんだろうか？
　PCに詳しくなれ、とは言わないけど、「頭冷やしてちょっと考えて」という
場面は、たまぁに出くわす。（PC上なら何でも出来ると思う人、とか。）

　何か起こると頭が真っ白になっちゃうか血が上るだけで進展しない人でも、
セットボックスの蓋は開けられるし・・・店員さんも大変だ。

95氏はおそらくオレの近所だなw

まあ同系の店だとやってることもほとんどいっしょの場合が多いから
その情報だけじゃ近所かどうかなんてわからんな。

　夜でございます。今日は売れなかった…。
　店名うpすれば皆さん来ます？…止めときます。クビをかける度胸はなし。

　>>106
　痛み入ります。いや、仰られることはごもっともです。
　しかし、クレーマもお客様。そういった方々にも可能な限りご納得いくかたちで対応するのが理想です。
　ただ、ここで言う「クレーマ」とはあくまで「知らない」だけの善意の方、という意味にご理解ください。確信犯は単なる詐欺師。
　実際、そういったケースに接してみますと、店側側から見ていわゆる「クレーマ」の方々も様々です。
　まあ確かに、若干頭が弱くていらっしゃる方もみられますが、多くの方は、ただPCのお約束に無知なだけの善良な方と見受けられます。
　そういった方々も、店側としてみれば、無茶な要求をするDQNになってしまう訳ですが…。そういった可能性を考えると、お客様のご指摘には、どのようなものであれ真摯に受け止めねばならない。
　
　その要求通りにするのかどうか、はまた別の問題ですが。
　
　いずれにせよ、自分にそのつもりがなくとも、お客様に誤解を与えるのなら、それは接客が悪いと言われてと仕方がないと思います。
　それが接客というものだ、とワタシは理解しております。
　もちろん、悪意の人間に付け込まれない毅然とした態度も併せ持たねばなりませんが…。

　あ、あと、ワタシの言葉が足りなかったのですが、>>99のケースでは、まず前置きとして店舗は保証しない旨を申し上げたうえでのことです。
　アリバイはあります。度々長文スマソ。
　

今ＰＣ屋に凄腕の店員さんが居なくなってきたのは
素人客の対応に疲れてどんどん居なくなってしまったんではと
このスレを見て思いますた。。

つか初心者にやさしい店員よりハイレベル店員キボンヌ。
自作パーツが分かるって程度じゃなくて。
SCSI-HDD買うときに念のために“SCAじゃないですよね？”って聞いたら
“ﾊｧ？ULTRA160SCSIですよ！”とか返してくる程度の店員多くて萎え。

久々に、私＞1ですが、
最近、またもやいきなり疲れた。
作った本人が、CPUもマザーも覚えていない、、、、。
「たしか、アルバトロンの845Gだったとおもう」、という
何したいのかと聞くと、「メモリを付け足したい」と。
今なに使ってるかと聞くと、「わかんない」。
多分、お客さんが使ってるのは、PC2100か2700のどちらかですが、というと
「おぼえてない、じゃあ、これ買えばいいの？」
いや、どちらかわからないのであれば、調べてからにしたほうが、、、、。
「いやでも」
ですから、どちらか調べてからに、、、、
これ、５回繰り返した、、、、、。同僚に同情された、、、、。

>>113
PC2700勧めとけばどっちでも動くでしょ
･･･ってそういう問題じゃないか

お疲れ様です

うちなんかレジ買いに来た客がいたぞ。
まぁWindowsが入ってるけど、普通は売ってないでしょ。

中国系素人もうざいです！

>113
実は俺も調べずに買いに行くことがままある。
ただ、店員に聞く前に調べに帰るけれどね。

店員に文句逝ってるﾔｼもいるがまあはっきりいってしょうがない面もあるよなぁ、
メーカー品ならともかく自作のバリエーションは無限といっていいほどあるし
毎週のように新製品がでてる。
CPUのようにおなじ型名なのにどっかが違うとかも日常茶飯事、
BIOS、FW変えても別物に変身。

そんなん全部覚えるのはまず無理だし一般以上にマニアックなことを店員に訊いて
解らなかったら「ダメじゃん」とかいう客もDQN&ただのｦﾀだよな。
つか悪いのはそのあたりのガイドラインをきっちり定めてない店と適当に自作を煽る業界だ、
自作を楽しむことが出来ないﾔｼは自作するべきじゃないよ、絶対に。

最近は"誰でも出来る自作PC"みたいな感じで煽ってるパターンが多いけど
実際の所は「難しくはないけど人を選ぶ」が事実だと思う。

>>112
SCAの場合、SE対応のSCAとLVD対応のSCA2の2種類しかない
SCA2のH/Aから見たらU2WもU160、U320もLVDとしてしか認識してない
U160のSCAは存在しないので結果的に店員の言う事は正しい

>119
正しいかもしれんが、店員の対応としては及第点未満。

私も店員してますが店員内での知識の低下は最近は実感してます。
そもそもパソコンなんて所有してすらいない店員（アルバイト含む）というのも
中にはいる状況です。

不具合系のクレームに関しては商品が実際に動かないと非常に楽ですね。
半分以上は仕様としては問題はないが何らかの理由でお客様の環境では動かない
というものが多いです。
また、この場合も、クレームを受けた店員に知識があればその時点で解決に
至ることもあるのではないかという内容の場合もあります。

店員と素人の境界が薄くなっていく・・・

>121
店員と素人の境界なんて無くていいよ。
しっかりとした商品知識持った店員がいる店なら
その知識に対して本来は対価を払うべきなのに、
払おうとする香具師なんてほとんどいないでしょ？

あんま頼りないと、リピーターになってくれないだろうが・・・

PC自作素人・PC素人に一言、言いたい！！(店側)

確かに客だけにいえたことではないな。オレはバイトやってるが、社員に
２倍速のDVD-Rと４倍速のDVD-Rどっちが早く書き込めるのかって聞かれたことあるし…

>122
　うん、手間かけて、見積もりもして、組み合わせのアドバイスもして
　他店にいっちゃう客もたくさんいます。
　まあ、しょうがないかなぁ

>123
　先に日本語理解してもらわないとだめだね、その人

>>121
　まあ、新入りの人が知識が無いっていうのはまだ我慢できるんですよね。
　ただ、自分で勉強しない人多すぎ。先に述べた店舗側の問題もありますが…。
　ワタシの携帯、店からの電話で履歴一杯。休ませろよ、休みの日は…。
　まあワタシも、初自作はコーナー準備のときの店用チェックpc(!!）なんですけど…。
　その時点で、ワタシコーナー仕切ってました。まあ無茶苦茶です。

正社員ならともかくバイトなら面接時にある程度のテストはできるっしょ、
なんでやらんの？
普通の接客業と違ってやっぱある程度の知識は必須だぞ、絶対。

つかPC素人を採用しなくちゃならんほど人材集まらないの？

　>>126
集まんない

PC屋ってﾊﾟｿｦﾀにとってはいい働き口だと思うんだけど違うのかな〜

普通の接客業より時給高めだし基本的に好きなことだし優待価格とかもあるんだろ？
なにより就職難だし集まらないのが不思議。

それともﾊﾟｿｦﾀは就職率がいいのか？w

　暇なもんでさっきから監視中。ヒキヲタマシグーラ。

　>>128
　正確には、それなりには入ってくることは入ってくる。
　ただ、マジメな人間ほどすぐ辞めます…。きつ過ぎて。
　残るのはワタシのようなノラリクラリ仕事をする不真面目な人間ばかり(w。
　そりゃ、書籍代だけで月万の桁いくし、なんの為に働いてるのか分からん
トコロもあります。彼らを責められません。
　
　ぶっちゃけ、ワタシもパーツ屋は副業なんです…。
　本業が儲からなさすぎで実質パーツで飯食ってますが。

きついのはともかく書籍代ってなに？

>>129
もしかしてCG屋だったりする？

>>126

>正社員ならともかくバイトなら面接時にある程度のテストはできるっしょ、
>なんでやらんの？
>普通の接客業と違ってやっぱある程度の知識は必須だぞ、絶対。

>つかPC素人を採用しなくちゃならんほど人材集まらないの？

PC知識ある人はほんとに来てほしいです。
接客できるなら最高です。

今日ツクモいったけど　しゃべり方のおかしいテンパいた。
逝きの良い寿司屋口調でに、
レジ打つ手もありえないほどバウンドしてた。
あの人のキーボード操作を見てみたい。。

>>98
ウルトラワイドスカ遅レスだが、店内でそう言うセリフはさすがにない(笑)
店員も人間だから横柄な客だと内心「このDQN客が」と思われるし
普段そういう客で疲れてるだろうなとおもって労うような話し方になるってことかな。
「いえいえとんでも御座いません」「お世話になります」「お忙しいところすみません」
これ客のセリフじゃねーよなぁ・・・返ってアホらしいかもな。

ちなみに塾で先生に「お父さん」と言ったことはあるぞ。

やっぱ「PCの知識はあるけど接客はダメ」という
ｦﾀ特有の対人失陥がPC屋の人材不足につながっているのだろうか・・・

>135
チャットで接客させたらどだ？

ガストでOFF会っぽい連中が
i-modeでチャットしてるの目撃したよ
フリードリンク片手に延々とテンキーチャット

ある意味神！

つか　買うのと売るのでは　大違いで

というのが理解できて　かつそれでも続けたいです。
という人しか残らないし。
まあそういう人は勝手に知識も自分で勉強して仕入れるし手がかからない。

それ以外の人は自然に淘汰されていきます。
嫌々やる仕事じゃないしな。。。。

俺：「IODATAのS-IPSの17型のヤツ欲しいんですけど、型番なんでしたっけ？」
店員：「S-IPSってなんですか？」
俺：「スーパーインプレーンスイッチング」
店員：「えーと、スイッチングハブでしたら17型ではなくて16ポートがありますが」
俺：「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

買うときは自分の欲しいパーツの知識だけあればいいけど、店員になると
多数のパーツひととーりの知識が必要になるから大変だろうね。

漏れも初心者でＤＱＮな質問繰り返してそうで鬱･･･。

>>139
それは客のほうがDQNだな。

>>135
少ないの？
ちょっと働いてみようかと思ってるんだけど．．．。

>>142

店のスタンスによるが

基本的にパーツが好きで
人間でさえあれば採用されるかと思われ

一度やってみるのをお勧めする。

自作ショップで働き始めて１年たつが部屋中パーツだらけになった。
用途もないのに自然と増えてＰＣも２０台にもなったし、、電気代やばいッス

無駄にパーツ増えますね。やっぱし。
物欲を無駄に刺激する職場なので。

お金は貯まらない　と。

だな。

オレはSOHO&出不精だから金が貯まる溜まるw

>>145
稼いだ金が店に戻ってしまうのか、
店に戻った金がまた自分の給料になってるのか、
よくわからんようになるよなぁ？

これからは、給料パーツ払い

>>147
まさにそのとおり

がんがれ!!

age

CRTなんか使ってんじゃね〜よ

店員はどの程度の割引でパーツが買えるのでしょうか。

>>153
消費税程度なら…というレベルです。

>>154
あぁ、そんなもんなんですね
元々薄利多売な商品も多そうですし、当然か。

>>155
店やモノにもよります。
例えば利益率の高いケースなどは、かなり安く買えますし。

お客さんから見れば、制服着て店の中歩いてれば、「ＰＣの事なら
何でも詳しくて当然の人」なのは仕方無いのかもしれんけど、こっちが
少しでも分からないってそぶりを見せると、信じられない、って感じの
視線を向けてきたり、いきなり高圧的になってくるのは勘弁して欲しい。

ＰＣショップっつっても、フロアごとに分かれてるわけで、ＰＣ本体、
プリンタ、スキャナ、周辺機器、アセンブリパーツ等、色々な分野
あるわけで、大抵の店員は知識欲はあっても、今の仕事が忙しくて
自分の担当外の分野に対する知識は大して深められなかったりする･･･。
自分の場合、ＰＣ雑誌やらＰＣ情報系のＷＥＢサイト見まくって、ジャンクパーツ
買い漁ってた学生時代の頃の方が、ＰＣ屋で働きだす前の方が知識あった
もんなー。

なんか、最近やな客ばっかにあたるなー･･･、本当、嫌になるよ。

>>157
嫌な客は、1から10まで店員依存（自分で考えない）なので、非常に面倒くさい罠。
善良な客は、自分で十分調べて、最後の「詰め」を聞くか後押しをして欲しいだけなので
販売店員としては対応しやすいはず。

ただ、ツクモで展示品を買ったときは微妙な対応の差にとまどったがな。
最初「展示品は500円引き」と言われて、後でほかの人に聞いたら「1000円引き」と言われた。
……この差は何だったんだろう。

>156
ケースなんて滅多にかわねぇw
メディアとかが安くなるなら働いてもいーなー、と。

>157
その手の客はどうせ初心者なんだから
ボロが出ない程度にもっともらしい説明であしらっておいて
「一応確認してきます」とググってくればいいじゃんw

まあ知識があるくせに店員を試すような客は
やっかいだろうけどな。

・・・と店員したこと無いオレは思う。

　初対面なのに高圧的かつ馴れ馴れしい、以心伝心を勝手に強要、下僕扱い、
雑誌やカタログ内の略語をまくし立てる奴、講釈タレ、アドバイスを聞かない、
教えてあげると、顔赤くして怒る人、さらに注意や警告すら聞かないDQN・・・。

　客商売とわかっていても、散々苛めてやりたくなるでしょうね。

＃サポセン話とか、傑作多いし。
　

この前(つい最近)のこと。
｢DVDドライブが壊れたんですけどというお客様から電話なんです｣と内線が来た。
話は最初はマトモだった。
｢3ヶ月前に買って今までは普通に使えてたんだが、
最近メディアに書き込みしようとすると必ずエラーが出て途中で止まるんだ｣
｢そうですかー　それはドライブが壊れちゃったんだと思いますよ｣
｢そちらで何が悪いか見てくれるか｣
｢うちは『動く』『動かない』の判定はつきますが何が原因かはわからないですね」
その後の一言からおかしくなる。
｢DVDの映画とか取り込んで焼いてるんだけど｣

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

｢お客様、それは違法行為ですよ｣
｢何でだ！皆やってるじゃないか！｣
｢うーん、ではそれは聞かなかったことにしましょう｣
｢なんだお前その態度は！上のモン出せｺﾞﾙｧ！｣
とクレームに。しかも｢おまえんとこで買ったんだ、初期不良で交換しろ！｣

買ったの3ヶ月前で動いてたんじゃないのか…
あまりにも悔しかったのでその後｢著作権法｣について30分ほど調べまくった…

｢うちは『動く』『動かない』の判定はつきますが何が原因かはわからないですね」
ここからどう
｢DVDの映画とか取り込んで焼いてるんだけど｣
に繋がったのかが不可解だな

｢DVDの映画とか取り込んで焼いてるんだけど｣
から
｢お客様、それは違法行為ですよ｣
のつなぎは営業マンとしてうんこ

>>162
じゃあどうやって返せばいいのか教えてくれ。
いや、煽りじゃなくて真面目にｋふぇとぇｔｍ：あWO

『動く』『動かない』の判定と修理対応の案内を
繰り返すしかないだろうな。

客がDVDコピってようと、
店員は著作権者でもなんでもないんだから。

>>162
[通報しますた]といってみる

「お客様、貴様1枚100円とかのクソメディア使ってらっしゃるんジャネーノ？」とかかなぁ

まー、ある種の条件反射みたいな物だから、大目に見てやれ。
普段から正義感あふれる方なのだろう。

と、好意的解釈をしてみる。
でも、店員としては三言くらい大きなお世話だったな。

>>161

その書き込みが《客とのやり取りの全容》なら、
まだまだ半人前でつね。

＞｢3ヶ月前に買って今までは普通に使えてたんだが、
最近メディアに書き込みしようとすると必ずエラーが出て途中で止まるんだ｣

ここの後、まず店側として
店「エラーが出る場合、書き込む容量にかかわらず（エラーが）でますか？」
これで、客が「そうだ」とかなんとか言えば

店「エラーが出たのは、すべてというか殆ど同一のメディアではございませんか？
あと、等倍速でも二倍速（物によっては四倍速）でのご使用でもエラーが発生いたしますか？」
と聞く、これにも客が「そうだ」とか「普段二倍速で使ってる」とか言えば

店「お使いのDVDメディアのメーカーとかは、お判りになりますでしょうか？」
と聞き、客が「判らない」とか格安メディアの名前を出したりすれば

店「（格安メディアの場合で二倍速でエラーが出る）お手数ですが、一度等倍速で書き込みしてみていただけますか？」
とか、国産のメーカー物メディアを二、三あげて
店「・・・・等のメーカー製メディアですと安定して書き込みできたりいたしますので一度お試ししていただければ、よろしいかと？」

それでも、店の方でやってくれと言われれば

店「大変お手間をお掛けいたしますが、一度DVDドライブとご使用のメディアをこちらにお持ちいただけないでしょうか？
お客様のドライブとこちらのメディア、そしてお客様のメディアとこちらのドライブでエラーの原因を特定できる場合もございますので。」
客が持ってくればお預かりして検証する。

客が《何を》DVDに保存しているかは、販売店の立ち入る問題ではなく、
自店の販売した商品を、お客様に快く使ってもらうのが一番でつよ

これで、よろしいでつか＞163さん

まぁ、自称初心者というヤツは、
”根本的なことがわからないから、人に聞く“という行動と、
"人に聞くから、根本的なことがわからないまま”という、
ループを繰り返しているんだな。

こっちの言ってることも、
結局はわからないままで人任せにするから進歩が無い。

|　IODATAのスーパーインプレーンスイッチングの17型のヤツください。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　帰れ！この知ったか厨が！ 二度と来るなこのヴォケ！！　
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ； )　　　＜店長！こんなﾔｼでも一応、お客様です！　　
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
|　印照北林　　｜ ｜　|　 　　　 AMD 　 |　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　MAXTOR　　|／

|　キャスターくださいな
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　そちらの商品でしたら一階の日用品売り場にございます
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ； )　　　＜店長！この客はスキャナが　
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ | 　　欲しいみたいですよ
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
|　印照北林　　｜ ｜　|　 　　　 AMD 　 |　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　MAXTOR　　|／

転職でいろいろかんがえているけども、
正直な話、明日論の交換が怖くて回避したい人は
店側としては採用はアウトオブ眼中ですかね？
まあペンティアム４以前に、�Vのkatomaiの350→500への交換と
セレロンの３００オーバークロックが自力でののせかえだったんですけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>1
VAIOって自作出来るんですか？

>>172
別に組み立てられなくても客の対応がちゃんと出来てればいいと思いますが・・・？

あのな〜お前等人間のクズに下手にでなきゃならんのもツライのよ賞味な話。
釣もらったら頭下げろよキモいんだからよ。死ね

|　はやく釣りください
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　釣りもらったら頭下げろよキモいんだからよ。死ね 　
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ； )　　　＜なんて暴言を！！　　
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
|　印照北林　　｜ ｜　|　 　　　 AMD 　 |　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　MAXTOR　　|／

おやじがキーボード（だけ）持ってきて、「これでインターネット(ry

おやじがモニター（だけ）持ってきて、「これはどこへDVDを(ry

後ろが何人も並んでるのに、釣り銭合わす為に一生懸命小銭取り出した
上、「領収書切って」とか抜かす客、ﾏｼﾞでﾇｯｺﾛｼﾀｸﾅﾙﾖ･･･。

>>163
非常に参考になったよ。
ありがとう。

|　DVDの映画を取り込んで焼けないんですけど…
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　私に犯罪の片棒を担げといわれるんですか？ 　
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟ∀ﾟ )　　　＜　OSも割れですか。　　
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ | 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
|　印照北林　　｜ ｜　|　 　　　 AMD 　 |　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　MAXTOR　　|／

(´-`).｡ｏO(ここで話してる奴も昔は世話になったんだろうな・・・)

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　初期不良品は交換する……！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　交換はするが……
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　今回まだその時と場所の
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　指定まではしていない。
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうかお客様にも
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり……
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　私がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　お店での動作確認を遅らせようが
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　メーカーに送って動作確認をとってからにしようが
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　代替の商品の入荷を遅らせる事も
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　　可能だろう……ということ……！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

ざわ…。ざわ…。

僕は君の友達じゃなくてただの店員なんです。
君の知識がどれだけ深かろうが僕の知ったことじゃありません。
自分がこれから買う製品について簡潔に質問し、
解答があったらさっさとレジに行くか塩おじさんするか
他の店に行ってください。
私生活の話をされても困ります。
そーいうのは友達を作って好きなだけやってください。

>>186
君のことが好きなんだよ
唐突に手を握ってみろ
はっとして見つめあう二人

店頭でキックオフする二人・・・

明らかに店員との会話目的の客（？）いるよね
まあそれだけならともかく会話（？）目的のクレーマーがウザイ
絶対友達とかいなそうだし
クレームがいちいち店員に突っかかるようなことじゃないものが多いのが特徴
だいたいがそんなの製造メーカーに問い合わせろよってのがほとんどだし

癒し系PCパーツショップとか？カウンセリング付きで。ドリンク無料とか。
入場料1000円2時間話し放題なら来るヤシいるかもしれない。
店員が壊されそうだが。

>>190
一番乗りで来た奴をバイトとして雇って
後から来た奴らの相手をさせるとか（ｗ

今日は漏れが店員ね、とか。お店屋さんごっこの乗りだけど。
このパーツは仕切りがいくら、とかネタバラシするやつが出てきそうなので
雇う側にとっては諸刃の剣だな（ｗ

>>188
キックオフって今の若いのは知っているかの？

>>193がなければ、
キックオフなんて何も考えずズルーしていたが、
ジャンプのやつってキックオフだっけか？

最近の客は脳内価格コム状態多し・・・　情報に操られてる・・・・

まず第一の条件は価格。
そうでなければ、みんなぽんばしを何往復もしません。

>>158
バイトは勝手に値段を変更できないが、社員なら
それが安易に出来たりする。
展示品が売れると思えば社員なら可能な限り
安くするがバイトは決められた値段でしか販売
できない。ということでは？

>>195
価格.COMの値段でも東京と地方ではやはり
地方の方が+1000円とかになるのだが当然納得しない。
そんなときは
「じゃあ東京に行って買ったらどうでしょうか」

>>197
+1000円になるのは仕方ない事だし　物流コストもかかってるし消費者の数も違う
そのことに何も、疑問をいだかない　あくまでネットと同じだと思う錯覚
己の住んでる所をしれと言いたいね

|　ここの店の全品+1000円って、ぼったくりだよなぁ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨ ｜
　　　　　　　　　　 |　 じゃあ東京に行って買ったらどうでしょうか
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ； )　　　＜ 店長、ここは札幌です！！　　
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ | きっとそれは無理です！！
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
|　印照北林　　｜ ｜　|　 　　　 AMD 　 |　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　MAXTOR　　|／

　>>197
　いや、価格.comの値段を引っ張り出してくる人間は…掃除機あまり相手にしてません。
　あの値段じゃ、はっきり言って商売成り立ちません。
　それに、価格.comとか引き合いに出してくるお客さんって、何故かエライ初心者っぽい
人が多いんですが…。
　　
　しかし、ネットの価格情報も、確かに問題。
　impressとかも最安値と平均だけだし。分散を考慮しましょう。

　ただ、こういった情報が、お客さんの意識に植え付けられることで、
結局その値段で売らざるを得ず、逆に相場が動くってのが現状ではないんですかね？
　相場を知らせてるはずの情報サイトが、逆に相場をつくってる…。
　最近株でも勉強しようかと、まじで考えてます。パーツの相場変動を読むのに
役立ちそう(w。

>194
ズルー

　…てか、上の文、よく読んだら意味分からん。
　補足します。
　
　まあ、要するに、お客さんにとっての相場っていうのは、恐らく「アキバの平均値」
何ですね。
　ただ、極端な例ですが、ある商品が10,000円と5,000円で売られてるとして、平均値は
7,500円。
　どこに行っても7,500円だったとしても、やっぱり平均は7,500円。
　しかし、両者の状態はぜんぜん違います。
　後者の平均は、ホントに「相場」と言えるでしょうが、前者の場合は、分布が
極端すぎて、平均値が意味を持たなくなる。
　しかし、同じ「平均」という表現をされてしまうことで、どちらも「相場」を反映した
数字とみなされてしまう。そして、コンシューマサイドからすれば、その「相場」
より高い商品は高い、ということになる。
　結局、店側は、先の前者の例のような、意味のない「平均」に踊らされてしまう訳です。

　まあ、対策としては、価格サイトより、各店舗のWebページを見てください、
または実際アキバを歩いてみてくださいってことなんですかね？

　まあ、難しい問題です。　

平均値で相場を表すと極端な価格に左右されるんだから、
価格情報ページは中央値を提示するべきだと思うんだが。
何か問題あるんだろうか、やはり。

何をもって中央とするん?

>>204
中央値：測定値を順に並べたとき，ちょうど真ん中にくる値
平均値：測定値をすべて足し合わせ測定値の数で割った値（算術平均）
最頻値：測定値の中でもっとも多く現れた値

ふーむ、中値とはまた違うんやね

ネット通販のみ、通販中心だが店舗もある、店舗中心だが通販もやってる

こういう店では販売量も違うし人件費も違うんでまとめて比較ってのも。
それぞれのカテゴリーで最安値と最高値を除外した残りの平均なら
まあまあかも。最安値はあくまでも参考値ってことで。

>>203
　いや、中央値を挙げても分布の散らばりが情報として抜けているのは同じ。
　まあ、やるなら…各店舗の価格を偏差値換算するしかないでしょうね(w

　ワタシなどは、具体的な数値データよりは、色んなショップの価格を見て感じた
「印象としての相場」を最優先してます。そういった価格の方が、実際ショップ廻りなどを
されているコンシューマの方々の感覚により近い気がするので。

　結局情報化社会においても、原始的な方法が一番ってことだと思います。

　ついでに、他のネタでも提供します。

　ある日ワタシが受けたクレーム。

　「お宅でアスロン買ったんだけど、プライスには1700+って書いてあったのに、1.1Gじゃねーか!!
ナメてんのか、ゴルァ!!」

　…はい、原因は皆さんの思いついた通りです。いちいち説明しません。分からん人はクロックから倍率を逆算してください。
　ともあれ、ジャンパーかBIOSの設定を見直してください、とワタシが説明したところで、お客さん逆切れ。

　「ふざけるな!!俺は10台自作してるんだぞ!!そんな間違いする訳ないだろ!!」

　…いや、実際してるし。かなり慣れた人でも、まあうっかりやっちゃうミスだしね…。

　ただ、10台自作か…。
　ショップに持ち込まれるＰＣが、仮に一週間に一台として、一ヶ月で４〜５台。
　年間なら、大体５〜６０台って計算です。そう考えると、３年程度の経験を積んだ店員なら、１００台程度のＰＣ
いじってても不思議じゃないです。それに、この商売やってる人間って大抵趣味も兼ねてますから、プライベートでいじったマシンも加えると…
いじった台数だけなら、お客さんはまず店員に勝てません。まあ例外もいるだろうけど…。いずれにせよ、ちょっと想像力が足りません。
　それに、それでもボンクラな店員もいっぱい居ますし、逆に、まったくの初心者から一台面倒見させていただいたお客さんが「２代目を…」とか再来店
されたときには、かなりのレベルに達してることもままある。

　結局、台数はスキルの目安にはなっても、証拠にはなりませんね。

>…いや、実際してるし。かなり慣れた人でも、まあうっかりやっちゃうミスだしね

やるか？
倍率なんてcpu差したらﾃﾞﾌｫでチェックするだろ。

>>210
質問スレ見てると1スレにつき1〜2人はいますよ。
私はIntel系しか組んだことないんで要らぬ心配ですが、
初めてAMD系組む時にやりそう（ｗ

そうだな、慣れた奴はいくらなんでもそれぐらい気にかけるし
CPUに1700+であることは明記されてるから、そんなクレームをつけるはずがない
ベテランぶった初心者決定ってとこでしょう

>>209
その客最後どうなったかのオチないの？

それでは当店へお持ちください。無料で動作確認いたします。

ついでに2600+なんていかがですか？
最近じゃPC3200がメインストリームですよ。
ｹﾞﾌｫFXも発売しました。画面キレイですよー。
せっかくですからOC用に鎌風もどぞｗ

10っていう数字がまず怪しい
そういった数字をはっきり言うときは大体嘘ついてる。

>>215
そうだな。普通は部品をつぎはぎ、つぎはぎ買っていくから、
厳密に○台、ってわかりにくいもんな。

漏れの場合、
頭に血が上ってるお客様のばやいは、先にグダグダ説明するよりも
お客さんに持ってきて頂いて、速やかに動かしてるとこ見せておしまい。

だいたい誤解が解ければお客さんも晴れ晴れとした顔で帰るけども。

説明だけで納得いただける場合は、そうしますけど。
話を聞かない人というのはどこにでもいるんで、そういう方は
見せたほうがわかりが早いかと。

一番こまっちったなというのが日本語通じない場合。
会話が成立しないとサポートも保証も何もないよね。
お客さんも、店員もな。

＞「ふざけるな!!俺は10台自作してるんだぞ!!そんな間違いする訳ないだろ!!」

統合チップセットによるワンボードDOS/Vとかだったりしてな
i810+セレ500とかｗ

大昔アイコン購読してたときのサポートお姉さん取材記事にあったな〜
「一番困るお客様は知ったかぶりと失敗隠し」と。

いつの時代もそれは変わらないね〜

ころころとパーツを替えるとPCの台数を換算するのにちと面倒・・・
皆さんは「**台組んだ」と換算するのにどのパーツで換算してまふ？

漏れはマザーボード１枚で１台と換算しています。

マザー＝１台なら４台だな
HDDなどの記憶デバイスは使いまわしているんだが。。。
ケースだって２つめだし

CPU3つめ
CD-ROM３つ（現在２つ使用）
HDD５つくらい（現在３つ使用）

１つはネットしたいっていう知り合いにあげたし
ケースすらない最小構成マシンが足元転がってる・・・

実際には３つくらいかな。マザー１つ速攻でショートさせちゃったし

俺はPCケースかな？
つーわけで、現在３台目ですよん。

>>220
それだと3台になるなぁ。
実際に同時稼動させた台数は2台だけど。
>>209
それは多分雑誌を読んで組んだ気になってる香具師。

オレはやっぱM/Bかと思う。
なんだかんだいってもM/Bを中心にパーツを考えるし
実際CPU等の入れ替えもそのとき一緒にやるパターンが多い。

んで組上がったら外面一緒で中身別物w

枚数は・・・もうわからんわ、TX97+P55Cが最初ってのだけ覚えてる。
もう6-7年前だな〜

素人の知ったかぶりほどウザイものは無いだろな。

困ったお客さん

ｱﾌｫ　=　ただ知識がないだけのお客さん。わかったら納得して帰っていく。
電波　=　話している事が通じない、言っている事がわからない人
DQN　=　初期不良房　お店で動いているのを確認しても初期不良だといって持ってくる。
寂しい人　=　ただ人と話したいだけのお客さん。
　 　 　 　 　うだうだ店内に1時間以上居座り　結局何も買わない。
　 　 　 　 　構わないでいると、構ってほしそうな行動をとる。　うざい
基地外　=　完全に逝っているお客さん。　お金を払うとたちが悪い。
　 　 　 　 　叫ぶ・わめく・ごねるなどの能力を持つ
　 　 　 　 　自己理論房で店員に意気揚揚として語りだすのもこの類

困ったﾗﾝｷﾝｸﾞ
基地外=寂しい人>>>DQN>電波>>>>>>ｱﾌｫ

俺はT-ZONE DIYでメモリ買って、そのメモリがスロットに挿しても動かないから
マザー、CPU、VGA、メモリを全部持ってってはじめにメモリの確認をお願いした
メモリは正常だったので他のパーツを購入店で確認お願いしようとしたら
サポートのお兄さんが「全部確認してあげるよ」と一つ一つ確認してくれた
すごく嬉しかったよ
結局全部正常で「相性かもしれませんね」という結論に・・・
家帰って再度接続してみた。起動した

初期不良じゃなくて接触不良だった・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある夏の思い出

超忙しい時に来られたら迷惑な客でも
超暇な時ならOK、ってのもありますね。
初めて来た人よりも常連を優先とかいうのはしませんでしたが。
むしろ常連は後回し（ｗ

　>>むしろ常連は後回し（ｗ
　
　あ、それあります。あんた等自分で分かってんだから自力で何とかしろって(w
　
　…まあ、初来店のときには奥さんのお腹大きかったのに、最近じゃもう子供自分の足で走り回ってるとか、
そういうお客さんだと、どうも身内の感覚になっちゃうんですよね(w。一緒に年を取ってきましたね〜とか。
　殊に、パーツだと接客長いし、よく来るお客さんとか妙に親近感おぼえちゃったりとか。
　しまいには保証書にハンコ押さなくなる。壊れたときに押します、とか(w。

　露骨にエコヒイキ。これでいいのか…。

常連優遇マンセー
ありだよ、ア・リ
俺も展示品をいくつ借りたことか・・・ｗ

　ついでに幾つかレス。

　>>210
　いや、説明しなかったワタシが悪かったのですが、原因は倍率の方でなく
FSBです。1700+は定格で133*11で1.47G。要するにFSBが100(出荷時はそうなってるマザーが大半)ですと
ちょうど1.1Gになります。情報を出し惜しみしたワタシが悪かったです。スマソ。
　ワタシ、個人的にはアスロン派なんですけど、疲れてるときとかタマーにやっちゃいます、これ。まあ１秒で気づきますけど…。

　>>213
　まあ、オチというか、これって電話でのハナシだったんで…。
　とりあえず、直らなきゃ持って来い、で終わりです。
　もちろんご来店されませんでした(w

　>>226
　そういえば、昔すごいのがいました。
　半年前に一台分買ってったらしい（覚えてない）お客さんが、突然サウンドブラスターLIVEを
持ってきて

　「初期不良だ、ゴルァ！！」

　…（突っ込みも浮かばない）

　ええ、もちろんチェック機で動きました。サウンドブラスターとは思えないくらい快適に(w

　で、そうしたら次は

　「アンタ、俺の買ったマザーにサウンド載ってないって言ったじゃねーか。ホントは載ってるのに。客騙すのか!！」

　…いや、覚えてませんが、話を聞くと、マザーはAX-3SPRO…。ワタシってよっぽど素人っぽく見えるんですか？
　ちょっと落ち込みます。
　…まあ、この人は多分宇宙人だ、と自分に言い聞かせつつ、サウンドブラスターは交換しました。AUDIGYに…。いや、嫌がらせではないです。
　お客さんがそうしたいって言ったので。

　この後、上司が妙に優しかった…切ない思い出です。

>>231
ちょ、ちょっと待った。旧製品を新製品に交換したってこと？
それはまずくないか。まぁ上の許可があってのことだとは思うけど。

宇宙人といえばノートPCを手荒に扱って破損し、短期間に2度も交換した挙句
「すぐに壊れる物を売るなんて悪徳商法だ。頭に来たのでこの件をネットにたれこむ。
ばらされたくなければこのシリーズの最上位機種（買ったのはローエンド）をタダでよこせ」
とヤクザ顔負けの恐喝を仕掛けて来た人が居ましてなぁ・・・
社の顧問弁護士と相談して処理したそうだけどどーなったんだろ。

　>>232
　
　宇宙人まともに相手してもしょうがない。
　ちなみにそのサウンドブラスターはワタシのサブ機に差してる…。
　お気づきのことかと思いますが、ワタシ個人的にはクリエイティブ嫌いなのに。
　ゲームとかもあんまりやらないし。
　たまにメインのGTXP6.1と聞き比べて優越感に浸ってます。

店員も大変だ罠。

どうでもいけど某店でi815で使えるメモリ探しに来て合うものは
ないか、どうして合わないのか、とごねる客を見たことあるがあれを
見て客よりもインテルのチップセットが更に嫌いになった。

このスレ見ると初期不良持ってくのもためらうな。



すまねえJ○P。
壊したNF7-S初期不良で交換してもらった・・・

店員さん応援age

3年前に始めて自作したのだがCeleron1Gを買うとき、
「コペルマイン1Gください」と言って店員に笑われた


今では懐かしい厨房話さ・・・

他で書いた気もするが。

客「以前サウンドカードここで買ったら不安定になったんだけど？」
俺「どちらのサウンドカードお使いですか？」
客「メーカーわかんないけどヤマハの奴」
俺「お使いのPCは自作した物ですか？」
客「よくわかんないけどDELLの奴」

動作確認すると特に動作に問題はなかった。

俺「メーカー製ではちょっとわかりかねますが、ハードウェアには
　　相性という物がございまして、稀に互いに不良箇所が無くても
　　組み合わせると動作しない現象があったりします。
　　よろしければPCもお店まで持ってきていただければ動作確認の
　　方、行わせていただきますが？」
客「俺はOSもアプリケーションも全部マイクロソフトで揃えているんだ！
　　俺のPCに問題があるわけないだろ！絶対サウンドカードに問題
　　あるんだから今すぐ交換しろ！俺はプログラマーなんだぞ！？」
俺「（マイクロソフトって…それが一番怖いのでは…
　　しかもプログラマーって…）」

その後も同様のことをわめき散らし、、埒があかないので上司に
代わってもらってお帰りいただきました。

>>238
プログラマだから何なんですかと言いたくなるなｗ
「オレは○○だぞ！」と騒いで要求をごり押しする連中は大したことが無い罠。
所詮虎の衣を借りる狐。

>>239
プログラマだったら、そのくらい知っとけよ、と（ｗ

>>232

てーか、完全に恐喝じゃない？警察に突き出せよ。

マ板覗けばわかりますがプログラマは
現代の奴隷階級ともいうべき存在。
デスマーチの連続で朦朧とした頭脳で何を偉そうに（ｗ

プログラマの皆さん、乙です。

>>240
最近、御自分のPCの面倒すら見れない開発系の人は増えてますからねぇ。

敷居が幾ら低くなったとは言えあんなのでは・・・

開発系といっても相手はPCだけじゃないからね。
優秀な技術者でもPCはよく知らないっていう人は
少なくないよ。

まともな人なら、自分が詳しくない分野に関して>>238の客みたいな馬鹿なゴネかたはしないと思われ

>>245
　そもそもマトモな人はゴネない。話し合う。
　揚げ足取りでスマンが、ちゃんと区別しる。

よーしパパもプログラマになっちゃうぞ

START:
　　　　POP　　HL
　　　　POP　　DE
　　　　RET

ぬるぽ

>>248
が

うちの店今度改装なんだけど、隣にﾏｸ売場が来るよ

漏れもマク担当のヤシもｼｮﾎﾞｰﾝ

年齢age

>>250
……何が言いたいの？

　>>238

まあ、ソフトの知識と、ハードのそれとは、少なくとも一般レベルでは別モノってのも現状なような…。
よく居ます、自作に関してはエライ知識のある人が、OSの構造を全然知らなかったり、その逆とか。
ただ、プログラマがハードを全然知らんっつーのはそれはそれで問題ですね。
少なくともCとかは使えんような、ていうか使っても意味がない。駆け出しVB使いですかね？
…そういえばプログラマで思い出しました。こんなことがありました。

同僚「なあ、コマンドプロンプトの使い方で質問があるってお客さんが居るんだけど」

まあ、とりあえず、話を聞いてみましたが、何をやりたいのかさっぱり分からん。どうもプログラムをコンパイルしたいらしいのですが…。

　　　私「失礼ですがお客様、コンパイラはどちらをお使いですか？LSI-C試食版辺りで？」
お客さん「そのコンパイラって何？」
　　　私「………」

ああ、やっと分かりました。お客さん、コマンドラインに一生懸命「#iclude<stdio.h>」とか打ち込んでた
みたいです。…MSX？PC-88?？嗚呼、BASIC時代の懐かしい思い出です…。
　
まあ、お見受けしたところ、結構ご年配の方。放送大学のパソコン実習に刺激され、一念発起しプログラムを始められたご様子。
道のりは永く厳しいと思いますが、頑張ってください。
ワタシにできることは、せめてフリーのコンパイラが落とせるサイトをお教えすること位ですので…。

syntax error.
x iclude
o include

まあ、無知は罪ってことで・・・

マガジンかなんかの漫画で「UNIX言語」っていう謎の単語見たことあるしな
たしか「うわー、○○君UNIX言語で打ち込んでるよ」とかいう台詞

友達呼んで
「なにこれ？UNIX言語って・・・ｗ」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
としてました
懐かしい学生時の記憶・・・

　うん、漫画とか、結構突っ込み甲斐のあるネタ多いよね。
　最近じゃ…クロマティ高校のメカ沢os再インストール(wのとき神山が
BIOSを「バイアス」とか言ってたな。
　それ以前に、BIOSがあるってことは、メカ沢はAT互換機(!?)。恐るべし、IBM…。
　あの作者、PCネタ多い割りに、コンピュータの知識は無いのね。
　
　そろそろマ板とか漫画板逝けって突っ込み入りそうだから、もう止める。
　スレ違い、スマソ。

　そうだ、今気づいた。後一つだけ言わせてくれ。
　
　昨日の漏れのID、インクリメント演算子だ!!

　…いや、それだけ。

自作素人に一言。

画面も見てないのにおかしい原因なんざわかるか、ｳﾞｫｹが。

ヲレには関係ねぇからと言ったらぐちゃぐちゃ言うなだと？
だったらハナから話してくんな、ｶｽが！

誰か>>258をお店での言葉に変換してください。

>>256
PC詳しくても読み間違えることは結構あるぞ
漏れなんて自作歴長いけどちょっと前までASUSをアスッスとか逝っちゃってたからなｗ

店員と話とかしないでネットや雑誌のみで知識集めたﾔﾂに多い間違い。
漏れの住んでるところド田舎で半径4kmで自作してるの俺ぐらいなもんなんだよ

>>259

> 画面も見てないのにおかしい原因なんざわかるか、ｳﾞｫｹが。
そうですね、画面が見えればもう少し細かいお話もできようかと思いますが、
お持込いただければ確実ですねえ。

> ヲレには関係ねぇからと言ったらぐちゃぐちゃ言うなだと？
うちでお求めでない商品については、基本的に難しいですねえ。
何かあっても責任取れませんし。

> だったらハナから話してくんな、ｶｽが！
ええ、保証とかの問題もありますし、お買い求めになられたお店で
お話されたほうがよろしいと思いますよ。すみません、よろしくお願いしまーす。

てとこか？

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　しまった、店側のスレだった・・・。
　∪　　ﾉ　 《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｱ!!!スレと勘違いした・・・。
　　∪∪ 　氏んで詫びる。

>>262
ｲｷﾛ

>260で思ったんだけど店側のひとASUSってなんて読んでます？

オレが前読んでた雑誌・・・なんだっけな〜・・・DOS/V ISSUE？
あれでは「ｱｽｰｽ」が一番近い、とか書いてあったけど。

業界標準とかあるのかな？

>>264
好きなように読め、で終わっていたような。
漏れの周りではアスース派とアサス派に二分されている。
後者の方に自作歴が長いヤツが多い気もする。

たかだか2〜3000円の自作本ぐらい買ってほしいと思う。
一から十まで店員に聞いて確認しないと組めない香具師が
結構いる。

店の中に買った物をその場で組めるスペースがあるが、
んな奴が組み始めると仕事にならぬ。
目の前に本屋があるのでお薦めの自作本のタイトル言って
「買ってみてはどうですか？」と聞いてみるのだが「店員に聞けば
いいじゃん」的な事を言われたことがある。

確かにそのスペースは「店員がいるところで組めてわからなければ
質問できます！」と言うのが売りではあるが、ネジ一本ですら
店員に確認しないと締められないのならショップブランドのPC買って
自分でバラして組み立てていやがれ。


>>264
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042122735/

>>264
手元にあるASUS WORLD日本語版創刊号にはしっかりと
アスースワールドと書いてある。

でも>>265が書いているようにメーカーとしてはどっちでもいいって
何かの雑誌に書いてあった。

Anal Space Ultimate Specal

>>266
そんなスペースあるのか？
そんな店あれば毎回自分のPC持ち込んで
買った直後に初期不良チェックしたいぐらいだな
他の店より10％高くてもそこで買うようになるよ きっと

アスス、アサス、アスース、エイサス全部正解

名前の呼び方を他人がどう読もうと気にしない
中国人の国民性（同じ言葉でも台湾語、北京語、広東語で読み方が変わる）
台湾の本社では「アスス」って言ってる

ASUSは「Pegasus」から「Peg]を取っただけ

>>269
秋葉T-ZONEにそれっぽいのがあるけど。

>>261
あり。でもこの数倍は遠まわしに言っているんだろうなぁ、実際。

>>272
こんなもんよ。良いか悪いか判らんけど。（ｗ

合いの手が入るから、も少しやわらかく聞こえると思う。
後、口の利き方ね。さも同情しているかのような口ぶりで言うのがポイント。
「気持ちはわかるけど、それをするとかえってお客さんのためにならんよ｣的な。

内心どう思ってようが、それを出したら負けでしょ。

で、｢わかった、とにかく動くようにしてくれ｣ってゆーたら、サポート料金むしるだけ。
まあ、このケースは物持ってきてないけどね。

店員にCDとかDVDのコピーの仕方聞くなや。
こっちもドライブが売れるのならと思ってギリギリのところまで
ぼかして説明するが、それでも食いついてくる客はかなりウザい。
中には犯罪だと解ってる上で聞いてくるのでなおさら悪い。
個人経営の店ならともかくそれなりに名の知られた店では
店内で犯罪幇助な説明なんて出来るわけねぇだろ。
最近はドライブの単価が下がってる＆Googleの認知度が高いので
「ぐぐってください」で済ましてるけどな。

それと、パーツなんて薄利多売で全然儲かってないので
障害発生しても交通費まで請求しないでください。
お客様のご購入された商品の価格には保守サポート料金は
含まれておりませんので。とか言いたい。

>それと、パーツなんて薄利多売で全然儲かってないので

だったら仕入れ値も明記しておいて。じゃなかったらそんな事言われたって・・

>>275
量販やらパーツ屋でバイトしてみろ。疑うんなら。
金もらえて業界の裏までよくわかる。いいことづくめだ(w
あなたがどの業界でどんな業種に就いてるのかによって感じ方は違うだろうが、
間違いなくどの業界よりも粗利率は悪い。教育や食品、アパレルの話を聞くと、
首絞めようかと思うもの。

また、そーゆー奴らが、｢高い、マケロ｣とか頭悪い事言うわけだが。


あと、わざわざ安いからって遠くの店に交通費かけて足運んだのは
自分なんだから、調子がおかしいなんてときには自分でリスクとるのが
基本でしょ？

要は、｢恥ずかしいことスンナ｣って事じゃないの？

>>275
バカだな。

>>276
牛乳は粗利10％くらいらしいが、それより悪い？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>278
牛乳・卵は食品の中でも広告の目玉扱いになるケースが多いので
粗利は低くならざるを得ないし、他で回収できるのね。

それに、食品は消えていくけど、自作パーツは消えないでしょ？
使ったらなくなるものはありがたいよ。

自作はメインの商品の粗利が低くて、粗利を補填しようと思えば、
有償サポートでむしるか、あとはインクなどの消耗品で回収・・・できないなあ。

>>275
そんなこと怖くて書けるわけねぇ･･･。

ということは、DirectXが進化したり、
OSが重くなったりすることも容認しないとやっていけないわけだ。

なんとか買い換えさせる理由を作らないといけないってな。

ｶﾞﾝﾊﾞ

粗利が高かろうと低かろうと消費者とっては関係の無い事
販売してから儲けがないからコレは出来ない、
ココまでしか出来ないは販売側の勝手な言い分

販売する前に消費者に対してインフォメーションすべきだろう

しかし今まで常識的に通っていた事が
常識とならないのもヲタ商売の宿命

常識を逸脱した奴が多いって事だな（店員も含めて）

>>284
ここまでやれと、言うのは客のわがまま

まともな消費者ならどの程度のことなら要求できるか否かを自己判断できるが
>>284のような奴の場合、規約書100ページぐらいに何もかも明確に記載しておかないと
インフォメーションしてないからできてあたりまえ。
と、要求をつきつける悪質なクレーマー予備軍。

ツクモEXにDVI付きのPCIのVGAカードを買いに行ったら、
口を酸っぱくして、相性が出ることがあると説明されたよ..

まともな（余裕のある）処は、そんな感じかもネ..

リファレンス機で動作確認が取れた時点で、SUPPORT終了、
もしくは、そこまでは、SUPPORT範囲、

MEMORYについては、バルクについても有償相性交換の制度。。

それ以上のことを要求しているのか..？

2年位前には、一時、故障品の送りつけ郵送料着払いサービスというのが
あったような気もするが..
（SHOPが故障品と認定してくれないと返してもらえなくなるわけだが..）

>>1
if (金持ちそう) {
　「では、VAIOのカタログを持ってきますので、少々お待ちください。」
}else{
　if(金使いそうなオタク){
　　「カタログ見せてあげようか？」
　}else{
　　「うーん。ちょっと解らないねぇ。＜終了＞」
　}
}

>>1
if (金持ちそう) {
　「では、VAIOのカタログを持ってきますので、少々お待ちください。」
}else{
　if(金使いそうなオタク){
　　「カタログ見せてあげようか？」
　}else{
　　if (暇) {
　　　「家に帰って確認してきてよ。」（からかう）
　　}else{　
　　　「うーん。ちょっと解らないねぇ。＜終了＞」
　　}
　}
}

北海道のクレーマー、FOXを相手にした店員の降臨ｷﾎﾞﾝ。

店員に質問。自作PCパーツ屋の店員は、キモ過ぎます。
なってゆーか、臭い臭いもしますし、髪もやたら長いのがいて、
不衛生っと、感じます。
客商売なんだから、最低限、身なりを何とかしろよ。っと、
想うことも、多多ありますが、この辺、どう、お考えでしょうか？

まともな店員の方が、多いですが、身なりが、DQNな、
店員が、結構いるのです。

お前の言うまともな店員に聞けアフォ
主観的に「まとも」って言われたって分かんねーよハゲ

>>293、最低限な身なりが、まともな、店員ってことです。
実際、PC自作パーツ屋の店員は、客を客ともおもっていないな。
っとゆう風景をよく目にするので、悲惨だなっと、おもっています。
しかし、いくらなんでも、身なりくらいはっと、おもいます。
特に臭いっとか、髪の毛の長さで、長過ぎて、不衛生さを感じさせるのは、
マジで、どーかと。

どーなんっすか？なんか、その辺、店側から、言われたりしないんですか？

>>294
やりたいようにすれば、いいんじゃない？

>>294
とりあえず、社会人になってから一人前のこと言ってくれや、な。　つか、消えろよ。

>>294
客も同様だからいーんでないの？
実際店内に異臭を撒き散らす奴が多いよ。

自動車販売会社は営業マンの身なりをものすごく厳しく管理してると聞いた。
客にもアンケート取ったりして、、、実際ものすごくだらしない身なりの人から
車を買うのは不安があるような気もする。それはデパートとかも同じだろう。

しかし、パーツ屋の店員の身なりが悪いからと言ってそこでパーツを買わない
という客はあまりいないのでは？価格とか、他の要素が決定要因になることの
方が多そう。その辺が差では？

まぁ、確かにそうだがどうせ買うなら身だしなみのしっかりした店員から買いたい。

あーんどレジとかの対応も気になる。

つまるところ冥土店員きぼんぬって事だろ？（ﾜﾗ

それ、いい。（ｗ

わかりますた。
今度やってみます。

すね毛メイドの誕生ですか？

剃ります。

めずらしく、うさださんが、荒らすきっかけをつくった..んだよね..

どうも先ほどは失礼。壊れかけてました。まあ、色々あって…。
では、仕事も終わって落ち着いたところで。
たしかに、パーツ屋の店員ってフツーのＰＣとか売ってる人より態度悪いかも。
ただ、まあ、それにも（ある程度は）理由があって、ＰＣパーツの場合、一見さんのお客さんは特に、相手のスキルレベルを見ながら商品を売らねばならない。で、状況によっては「お客さんの購買意欲を敢えてそぐ」ような話術も必要な訳です。
常日頃こんなことばっかやってるせいで、ワタシもたまにフツーのＰＣ買いに来たお客さんの勘違いを思わず論破して「検討します」ってなっちまったり…(w
パーツとかのお客さんなら、勘違いははっきり指摘差し上げた方が喜ばれることが多いし、むしろ勘違いされたまま買われても、お互いに利益にならない。それに「じゃあどうすればいい？」とかで話が広がるきっかけにもなることも多々。
初心者の人はさすがに食いついてきませんね…。
ですからワタシ、よっぽど人のいないときでもなければ、コーナーから一歩も出ないようにしています(w
このあたりは、他に上手い奴イッパイいるし。

同業者の知り合いとかを見ても、パーツ屋の人間はセールストークには長けないが理屈っぽい人間が多い。
商品の性質上、そうならざるを得ないんだとおもいます。

ああ、今月もコーナー内で売り上げビリだ…。連中卑怯だよ、一日に１００万も売って。
店長が理解ある人じゃなきゃ、とっくにクビだな、漏れ。

ごめんなさい。コテハンとメール欄、空白でした…。

>>307 まぁとにかくがんがれっ

　あ、後一個書き忘れた。
　ワタシは一応格好はマトモなつもりです。
　よく言われますし。「黙ってりゃオタクに見えない」って(w and 泣

極端に身だしなみに気をつけてない人って、コミュニケーション能力低い事が多くない？
相手に臭い/不潔とか思われる事に気づかない=周り見えてない→コミュニケーション下手
コミュニケーション能力の基本って接客に生かされていく事が多いから
あまりにもおかしい人は淘汰されていくでしょう。。。

私が行く店は、目だって変な人っていないと思いますよ。入っても長続きしないし。

>>295、それは、どーゆうことですか？

>>296、でた。客を客ともおもっていない態度。

>>297、客も臭い、店員も臭い。逃げるで。リアルで。
ってゆーか、臭い店には行きたくない。
態度悪いっと同系統だが、臭いとかで、
店を避ける方も辛いんだぞ。
ってゆーか、自作PCパーツ屋って、結構狭いのに、
店員が幅取る体型で、道塞いでたり、汗と臭いを充満させたり、
すれ違いざま、べた付く肉体を避けるのに、気を使う時、
悲しくなります。いや、マジで。

>>298、正直、不衛生っぽいヤシからものを飼いたくありません。
ってゆーか、自動車だけでなく、靴、鞄、服、その他のもので、
2万以上するようなそこそこ値のはるようなものを飼って、
愛想が悪いってのも、むかつく話。

>>299、修道。

>>300、むしろ、2次元美少女型ロボや、2次元美少女型アンドロイドを、
店員として。

パーツ屋店員、絶対だな？

>>305、ごめんなさい。

あと、店員っが客に対して、っぷって、藁うの、あれも、どーかと。
例えハァ？っぷ、っとなるようなことでも、プロなんだから、
それなりの態度取れよっと。それどころか、他の店員っと、見合って、
藁ったりするのは、他の客からの視点として、かなり、
キモイ、むかつく、どーかと。それでも、店員かと。

>>310、店自体が、おかしい場合が、結構あるっと、おもいます。

そして、こんなことを、飼いてる漏れは、自作PCパーツ屋の、
店員には、滅多に質問などしない。

しても、在庫状況くらいのもんだ。

マジで。

質問しない理由？見下す態度を、感じ取れるから。


そして、なにより、信じてないから。店員を。

ごめんよ、反抗的で。

でも、本当なんだ。ぜってぇー、漏れを藁ってる！！！！！！！

って。

まぁ、逆に、店員を、ヴぁかにしてるってゆーか、店員の意見に、
反逆ってゆーか、異論を唱えるってことだけどね。

つまり、他の、ヤシに店員が、話してて、この店員は、嘘を逝ってる。
ってのが、わかるようになったので、もう、子供ではいられなっと。

つまり、信じるもの、っが、店員ではない。っと。

だから結論は、信じてないから。店員を。

自分を語るなら他所で日記でも書いてくれ
去れ

>>316
う○○は無視してスルーしろ。大人の態度でな。

>>316、わかってねーな、つまり、何がいいたいのか？
それは、店員の身なりと､接客態度に、疑問を持ってる
ってことだ。

特に異臭のする身なりと、道を塞ぐ体型っと、不衛生さを、
感じさせる髪の長さだ。

接客態度なんてとてもとても。
本当に接客業ですか？っとみてておもうこと沢山だ。
自作PCパーツ屋の店員は他業種っと比べて
違うなっと。態度が。

>>317、黙れハゲ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

３３ｘ３＝１００だ！忘れるなよ！

本日を持って、うさだあぼーん逝き決定。

畑違いのヤシ(否ヲタ、アパレルとかのパンピー)がけなす場合はともかく、

「ヲタの身なりを、ヲタが集まる場所でけなしてるヲタは、
自身も同様であるか、ロクなファッションセンスなんか無いヤツである」

というのが定説。おしゃれブサイクにすらほど遠い。

いいからバーゲン逝ってこいと。

秋葉原なんぞには行った事ないから、”平均値”ってのはわからねぇけど、
地方都市のパーツ屋では身なり、客対応はそれなりにいいよ。

>>318
そこまで嫌うなら素直に他の店にいくなり通販利用するなりしろよ・・・
無理に異臭が漂い不愉快になる店を懇意にする必要ないだろ。

>>322
類友なんでしょう。

パソコン屋さんにアップスキャンコンバーターを買いにいったときの話。

かなりコアな感じの店員さんにあたってしまい質問をすると
画質が悪いから絶対に買わないほうがよいと力説してくれました。
それ自体はとてもありがたかったのですが、
店頭に並んでる商品をこき下ろしているさまにちょっと唖然としました。

最近はわざとそういうコアな店員に質問をして楽しんでいます。
聞いてないことまで話してくれるので、結構勉強になるんです。
店員さんありがとう。

>>324
アプコン通した画質はその性能や
経由が何かによってもだいぶ変わると思う。
(もちろん主観が一番大きい)

ビデオ端子からだと確かに悪すぎだけど
RGBから取ればそこそこ綺麗なはず。

個人的にはS端子経由＞17ｲﾝﾁCRTで満足してます。

結論　その店員は知ったかor自己厨。
店員はあまり主観入れてはいけないと思う。

実はその店員はハイエンドのアプコンと比較してたんじゃ。
だとしたら痛すぎ。

店員がただのレジ係りではない理由の一つに
予算と性能を秤にかけて幅広い選択肢を客に提供できる、
というのがあるんではないかと。
客観的データと区別してなら主観に基づくリコメンドもアリ。

特に知識に欠けすぎている客の場合、ある程度理解してもらうまでは
売らない方が後々面倒にならない、なんてのも教わりました。

>>327
PC自体ほとんど初心者な客が総額80万（当時）でライトウェーブゴリゴリな
マシンを買った。
店員としてはうれしいが、個人的には使いこなせそうもなかったので
止めたんだが聞く耳持たず。
それから毎日のように店員への質問電話。
サポートセンターじゃねぇっつうの。
Windows98でメモリ1Gとか載せようとしてるしな。

マジでウザかった。

アキバにあるような小型パーツショップのサービスってのは
店員に依るところが大きいからね〜
店が特別サービスしなくても店員そのものがサービスと。
だから店側もある程度放任してるんじゃないの？

逆に言うと大型店の店員は管理されてる分つまらない。
やっぱその辺を理解した上で店を選ばないと。

でもうさだのいうこともわかるよ、
特にこれからの季節アキバは悪臭が凄くなるしw

アレな区画に入った途端空気が変わるよねｗ

>>328
「80万も買ったんだから俺は上得意だろｗ電話くらいケチケチすんなｗ」
と思ってるんだろうな。それにしても勿体無い。
その程度の人間がLW使うなんて。

たった80万ぽっちでLW使いも恥ずかしいよ

最近DQN（死語）な対応する店員が居なくてつまらん
俺が忘れっぽいのか、そういう店に行かないだけなのか・・・

ちなみに使用目的は「ゲームを作りたい」だった。
さらに母親同伴の若造だった。いや年齢は関係ないが。
それを入学金の足しにしてゲーム作成学校でも行った方が
良かったんじゃ…っておもうな。

まあ学校がいいかどうかはわからんが
なにか他に金の使いようがあったのは間違いないかもな。

でも所詮は才能と本人の努力次第だからね〜、いいんじゃないの？
きく限りじゃそのどちらもなさそうだけどw

>>334
金があればチャンスだけは拾える、と（ｗ

このスレみてると自作板の住人ってのは、「俺はスキルあるぜ」って思うことで
脳内オナニーする人間だということがよく分かる。

>>336を読めば。>>336が文盲か被害妄想の塊だという事がわかる。

自分も住人のくせにｗ

>336をみてると>336ってのは、「俺はこの板にいる住人より高級な人間だぜぜ」って思うことで
脳内オナニーする人間だということがよく分かる。

おうおう、みんな必死だぜぜ

つーか俺、「だぜぜ」って
まぁいいや

頼むからOS買ってね！


　　　　　　　　　　　　　店員より

でもOEM版Windowsを単品で寄越せとか言わないでね。
別の店員より

安いメモリくらい買えや

屋布億のVL版で十分

>>344
通報させてください。

ﾔﾌｰBBのLANカードの挿し方までこっちに聞いてくるなっつーの
ﾔﾌｰに聞けｱﾌｫ
と言っておきました

俺って悪(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

わかって無さそうな客が着たらとりあえず
インテルマザーを進める私は店員失格ですか？

>>347
ＢＩＯＳセットアップに入れねーぞｺﾞﾗｧ と電話がかかってくる悪寒

どーやってOCするの？
と訊かれそうな予感

>>349
訊かれたことあります。
仕事中サボり。

MX
ny
音楽CDの焼き方
ﾘﾌﾟの仕方
エロサイトのURL
割れサイトのURL
を求められたり

こういう人達がブラクラ踏んだらどういう反応をするのか見てみたい（ｗ

>359
店員に訊くんだろ
「直し方教えろ」って

>>359
ヌッ殺す

レス番間違えた
ﾊｽﾞｶﾁ

( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>359が楽しみ　( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>359は、デブで引き篭もり！
そしてアニヲタ中卒で掛け算が出来ない！

>>359
激しく同意

>>359
神!!

　　　　　　　　　　　＿　　＿／￣￣|
　　　　　　　　/'"￣丶￣　　　　､　/
　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　　　誰かアタシ呼んだ？
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､)),'＾^'' ､　| 　
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|
　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　i
　　　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　 !
　　　　 _o／　　　｀　　　　　　 ,　'　 .|
　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
　　　　| 　　 　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
　　 　 | 　 　 　 　 　 |"~､|　　　　　　　 ＼
　　　｜ 　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　　　＼
　 　 ｜ 　　　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　　＼
　　 　 | 　　　　　　　 ｜　　ヽ　　　　　　　　＼
　 ｰ-､｜　　　　　　　 |　　(⌒､　 　 　 　 　 　 |
　　　 　 | 　　　　　　　| 　　） (ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 | 　　　　　　 |　　/　　 ヽ 　　　　　　 ｜
＼　　　　〉 　　　　　 / 　 （ 　 ＼ヽ　　　　　　 /

>359
ゴメン、いまいちだ

>>359
27点。。。

(　´,_ゝ｀)

あげ

期待はずれ

なんだよサービスしてやったのに
　　　　　　　　＿＿
　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来 ＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え ＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　 　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ
.　　　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
　　―＝三 　 　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─-　　　ｶﾚｲﾅ ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ!!
　　　　―＝三 　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　（`Д´）-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,／｡ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'”ヽﾟ　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ_､

359とやりたい

とりあえず風呂には入れ。な、頼むよ。
ヴァカでキモイのはしょうがないよ。即効性のある対処は無理だから。

が、風呂には入れ、入ってちゃんと体洗え。

>>367
毎日風呂入っていて洗濯したてのTシャツ着ていてアレだったら…。

>>368
風呂は２日に1回ではダメですか？

つーかこのスレの新着見て、2件あったので、
「あ〜、山崎2連発かー、ウザってぇなぁ〜」と思ってたら、
2件とも山崎じゃなかったので、ちょっとオドロキ。

>367
シャワーは毎日だけど、フロは週一です。

　　　　　　 ,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　なんか悔しいのでもう一チョ
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

(´･ω･`)……

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>367
とりあえず欧米の奴ら全員に言ってくれ
奴らの7割はシャワーすら週1、2回

>>374
んじゃ、店員も香水つけるか

>>375

いい香り+変な匂い=ものすごく変な匂い

鬱

>>376
香水の選び方がやばいだけだろ
自分の体臭に合うやつつけろ

>>377
体臭が香水突き破ってこね？

つーか香水なんか選んだり、つけたりするよりもちゃんとフロ入った方が楽だし、気持ちいいし。

>>378
香水を体臭が破って出てきたときのにおいで香水を選ぶ
そうすると臭くない

>>379
黄色人種はそっちのが楽なのは確かだけど
現代の食生活だとそれだけじゃだめなヒトもいる

いつの間に香水スレになったんだ？

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'
キチガイの煽りさんわスルーでお願いペニす。

店員が皆ガスマスクつけてたら嫌だ（ｗ

　分かりますた。
　メイド服に加えてガスマスクも着用致します。

　皆様のご来店お待ち申し上げております。　

保守 禿

体臭が気になるならメカブを食え。
こないだスパスパ人間学でやってたぞ。
飯炊いてその上にぶちまけてかっ食らえ。
もしくは味ぽんをぶちまけて流し込め。

>>386
スパスパでやってたのは毎食後にちゃんと歯磨きして
毎日風呂に入って清潔にしている人向けであって
風呂に入らず不潔にしている人向けではありませぬ。
風呂に入るか便所の芳香剤をわきの下と股座にぶら下げた方が
効果ありそう。

とりあえず肉食わないだけでも効果あるぞ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

アスロンの熱が凄くて火の海
ペンティアムと○ナホール買って
今のとこ落ち着くかな（''）

お客さんの「ありがとう」の一言で、やる気が起きる。
逆に意味不明なことで怒られたりすると、その後の仕事効率が下がってしまう。

あ、ちなみに俺はパーツショップの店員じゃなくて
ホームセンターのアルバイトですが。

>391
ありがとうと言っても店員の反応がなかったりすると
その後の購買意欲が下がってしまうんで愛想よくしてくださいねｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

久しぶりに着てみたら、ラスのカキコがこれかい。
まあ、保守にはなったのだろうが。

>>394
マルチだから保守にはならねんでネーノ？

昨日、ﾄﾞｽﾊﾟﾗ○店で、NextWAVEのMicroATX-250Wを買おうと思ったが、
棚に貼ってあるｽﾍﾟｯｸ表に記載が無く、店員に確認した。
ところが、「わかりません」としか答えない。
調べられないの？と聞いても、「調べにくいもので・・・」
いくら糞電源でも、本体には記載してるだろうと思い、
では、本体に記載はないのか？と聞いても、「無いと思います。」と箱を開けもせず答えていた・・
漏れとしては、とりあえず必要だったので、ｽﾍﾟｯｸ不明だが冒険覚悟で購入。
帰って箱を開け本体を見ると、「ちゃんと書いてんじゃねーか！ゴラァ！！」

>396
恐らく「コムサテスレ病」と思われ。開封恐怖症。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054444176/l50

プレクスターの事を、店員さんの前で「プレク」とか言いそうになったので、
強引に修正しようとしたら「プレックスター」とかなったのは私です。
ただドモッただけなんです。許してください……。

店員さん的には、略称、俗称とかどうなんでしょうね。
やっぱり不快に感じるものですか？

「あおぺん」はヤメといた方がいいな、うん。

>>399
じゃあ、「あーおーぺん」は？

「えーおーぴーいーえぬ」が正式。

>>396
Dosパラ○店で、マザボにPal穴あるかどうか聞いたら箱開けて見せてくれたぞ。（セロテープ切って）

店員の裁量じゃないのかな。
ジャンパらでも、新品未開封の物については開けて見せてくれない店員（多分バイト）と、
見せてくれる人がいる。

>401
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エーオーペン だ！

アメリカ英語では
「うぇぃうぉぺぬ」だよ。
フランス語では
「あほぉぺぬぅ」
日本語では
「あおぺん」

「富士通のパソコンのメモリ下さい」って言われてもなー。

>406
検索したらこんなの出てきた...
http://www.iodata.co.jp/news/199909/03_252.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アダルト動画40GB入りＨＤＤ出品中
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42471085

Seagate Barracuda ATA 4 40GB

終了時刻：　8月 3日 23時 13分
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>405
　英語で思い出した。
　こないだエライ目に遭った。
　RADEON9200が動かんってお客さんが来たのだが、持ち込んできたPCを立ち上げると…
　
　中国語版WINDOWSXP?

　話しかけても反応鈍いし、道理で…
　日本語分からんのかよ…
　
　ええ、セットアップしましたよ。横にVAIOU並べて一々比較しながら。
　その後は…

　お客さん「Change?」
　　　　私「…No」
　お客さん「Change?」
　　　　私「No.We Cannot.」
　お客さん「Change?」
　　　　私「Absolutely No!」
（以下、６回程続く）

　…疲れた。これまで生きてきた中で、一番英語を使った日ですた。
　情報収集で海外サイトとか読む関係で、読み書きは何とかなりますが、やっぱ会話はダメダメです。
　
　しかし、パーツ業界も国際化が進んでるんですね〜。
　店員の皆さん、英語を勉強しましょう。
　

>>409
国際化なんだから日本語で押し通せや。

国粋化だな

粋なことを

なことを

>>411
うまいなｗ

札幌ってパーツ代高いしショップ自体も少ないけど
店員親切な気がする
DOS/V○○○○○は・・・・別だけど・・・

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

皆さん逆にお勧めの店は？

ｵﾊﾞﾄﾌﾟとかｸﾚﾊﾞｿｰとかは結構好き

ﾂｸﾓが好きだな

age

ていきてきにこのすれみてる
んだけど、大変だなーとおも
います。でもPCは高い、な
んじゅうまんもするから、
さすがに態度が悪いのは
まずいと思います。

縦読みを　初めて知ったは　良いけれど
文才無くて　ただのアホかな

店頭でごねるアフォ共にはもううんざり
員数外なんだよてめえらは、もう客じゃねえ
氏んでくれる。
ねぇ、もう来ないで

>>424
サポート嫌ならアフォには売るなよ（ｗ

>425
立て読み汁…

>>425
目欄も見なよ

なかなか楽しげなｽﾚの流れだな。
つまるところ、店員にｻﾎﾟｰﾄを期待するのは自作板的には筋違い、と思うよ。
やるからには全部自己責任。不具合でたら問題の洗い出し、対処までを含めて自作と考えてﾎ
ｽｨな。ﾊﾟｰﾂの取捨選択も自己責任。ﾊﾟｰﾂの不良はﾒｰｶｰ修理。店員との会話は型番指定のみ。
みんなも最初からそう考えていれば、無駄なことに怒る必要も無く楽しく自作できるよ。

>>428
失礼な。ちょっと位かまってよ…。しかしそれも一理ある。つまらない言い争いはお互いにとって時間の無駄だし。
業界の仕組み的に、そういうトラブルはツキモノである訳だし、結局根本的な解決法は、お客さんのご判断にお任せします、の放任主義だね。
すこし無責任な気もするけど、ショップ側の人間としては。
ルールとか、そういったものの整理だけでは、ま、どうしようもないところもある。
だけど、そういう風に言われてしまうのも、ワタシら店員の知識とか態度とかがいい加減なせいもあるんだろうね…。
ロコツにはそう言ってないにしても。

ヤベ、長すぎた。
1024x768のフルスクリーンで見て。

たて読み大会ですか(w
ていうか
よくやるわ
みんな。

西日も落ち着いて、ようやく涼しくなってきたな。
田んぼに出てる老人とか、マジで逝っちゃいそうなくらいな暑さだった。匂いに
敏感な人はラッシュ時の汗の匂いに注意。うかつに吸い込むと危険だ。帰りにショップに
行く人も、自分の匂いを確認のうえ、人に迷惑にならない買い物に努めよう。

>>432
なんだか楽しいことになってますね。
ぜったいに自分は大丈夫だと思っていても
においは自分ではわからないですから
氏にそうなぐらいきつくても、何で自分はわからないんだろう。
駄目人間扱いされたくなかったら、ちゃんと風呂には入りましょう。

いまいち。

>>1-433
近いうちに通報しといたるわ、おまいらのこと
所詮無職のヒッキー風情が調子づきやがってよ（禿藁
のんきだよねえ、２ｃｈの奴らって匿名だと思ってて
吉害が集団暴走かよ。ホント救いようがないな
野鳥の会じゃあるまいし、ウォッチャー気取りが笑わせるぜ
屋外に出て日光消毒したほうがええん違うか？
にちゃんねるばっかやってないでよ（ｗ
行き当たりばったりで生きてる奴ばっかだろ、ここにいるのは。
って言ったらゲロの立派なお仲間だな、おまいら（禿藁
ただ働き同然のフリーターとかも似たようなもんだ。
んなことやってるから社会のゴミって言われちゃうんだよ
でもってマジで通報した奴は一人でもいるんかよ？
すぐには相手にされんだろうな、通報者も同類だし
よく分からんこと言ってくる奴がいて、公務員もさぞかし迷惑なこったろうよ（ｗ

(´-`).｡ｏO(何処へ通報するんだろう・・・)

暑いのに縦餓鬼で盛り上げるなっつーの

お聞きいたしますが、暑いのと縦書きは
まったく関係が無いと思いますが、どのような関連が？
んなことでカリカリしてる方が暑っ苦しいでしょう？
これはこれで楽しんでるんですし、生暖かく見守ってください。

>>434
吉野家が正解。おしかったね。

むきーっ！

た
て
よ
み
たて読みってこうゆうこと？

何か違う

ちがうのか？　なるほど・さ・わーるど

ヽ(´Д`；)ﾉ

444

はぁ・・・
一回PCパーツ店でバイトしたいなぁw

>>445
しんどいぞ・・・電源やケースの持ち運び

えー、自論押し通して店員の意見に耳を傾けない修理持ちこみのお客様
頼みますからメーカーに修理に出してください

あぼーん

自作素人からも一言、店側に言わせてもらいたい。つーか、質問です。
初期不良で持ち込まれた製品が不良ではなく正常品だった場合
チェック料としてお金を請求しようとする店が秋葉で最近
あちこちで目にするのですが、これは何故ですか？
販売店として第一義的には、ユーザーとメーカーとの橋渡し的な
意味合いで存在していると思うのですが、仮にその製品が結果的に
良品であったとしても、ユーザー側の申し出を店の段階で堰き止め
尚且つ、お金まで請求する権利があるとは到底思えないのですが。
このような店が蔓延すると、ユーザーがチェック料を請求されるのを
恐れて店に行かず結果的に不具合を隠蔽してしまうことになり
仮に、製品に一刻も争うような深刻な問題が存在しいたとしても
それがメーカーにフィードバックされず、それによって誰もが想像し得ない
大きな被害が全世界に広がり、メーカーにとっても大きな損害が
発生する可能性が無いとはいえない訳です。ちょっと大袈裟ですがｗ
私が思うに、チェック料なるものの存在は、あくまで店の都合から
発生した単なるユーザーへの牽制にしか写らないのですが、どうですか？
また、秋葉にはチェック料等を保証規定に規定しないで立派に営業されている
店も多々存在する訳ですし、そこら辺の真意を伺いたいです。

DOS/Vパーツ一式買ってく時に、
「OSはコピーしてもらったの持ってるからいらない」
って得意げに言う客。

「流体軸受けのHDDは、傾けるとオイルが漏れる。」
と言い張る客。

アキバの某店で、ビデオカードを物色してた俺は試しに店員に聞いてみた。
「Ti4200とFX5600は性能はどのくらい変わりますか？」と。
Ti4200の方が上ってのは知ってたけど、その店員の返答にﾋﾞｸｰﾘ。
「基本的に数字が大きいほうが性能は上です。値段が同じ位ならFX5600の
方がお買い得ですよ。DirectX9にも対応してますし。」

>>448
自作パーツの代金には組み立て料が入っていないからです。
店側のチェックで正常動作するということは、
ユーザーの組み立て方、設定の仕方、使い方が間違ってるからです。
それを店側で組み立て、動作チェックをするので、料金が発生するのが普通では？
自分のスキルが足らない分を代行してもらうので、料金が発生するのが普通では？
チェック料を保証規約に書いていないのは問題だと思いますけど。

>>448
俺に言わせりゃ、製品の不良か自分の設定ミスかを
判断できない奴は自作すんなと言いたい。

店にチェックさせて正常動作したのなら、手数料を払うのは当然だ。

しかも新製品はどんな相性問題をかかえているか
わからないので、初心者は手を出すな。

>>448
チェックだって1分やそこらで終わるもんじゃないし
少なからず業務に支障出てるわけだ
そうしたら料金発生するのはもっともだと思うし
それにメーカーに送ったときでも送料やら日数がかかるんだから
そのこと考えたら料金発生してもあまり文句はいえないかと

>>448
人を使う→その人の時間を束縛する→応じた対価を支払う

>>448
店員やってみりゃ分かる。
タダでやってやれるような労働量ではない。

でもそれってさぁ〜
店側が責任を持って不良かどうかの判断をしなければならないのは
バルク製品の場合だよね？その場合は人件費など経費が掛かる
わけだから客に負担してもらうのは当然。
まさかリテール製品の場合でもチェック料とか取ってるの？
リテールの場合はもともと製品の価格にそのメーカーのサポート経費も
含んでるわけだから、店はメーカーに責任転嫁すればいい。
あえてこんな事を店はしないと思うが、もしリテールでも同じ手間隙かけて
検査し客からチェック料請求すれば、客は二重にサポート料を払うことになるからね。
まさかこんなバカな店は無いでしょ?

話は戻ってその経費の負担のさせ方だけど、それは経営理念の違いが出るだろうね。
客に広く薄く負担をしてもらうか若しくは客から直接取るか。
後者のメリットは販売価格を抑えることが出来る反面、初心者等の客が寄り付かず
売上の牌が限られてしまう。前者は価格は多少高いがサポートは手厚く初心者
には優しい、でどうだろ？大雑把すぎかな？
まぁ、それぞれが自分の身の丈に合わせて店も選べばいいと思うよ。

そもそも自作の場合はサポートなんてありゃしません。
自作の場合は組み込むパーツがリテールであっても、
自作という時点でメーカー保証対象外なのです。
なぜなら、膨大な量のパーツの中から、そのユーザーがチョイスしたコンポーネントを、
いちいち事前にチェックしておくわけにはいかないからです。

ソレが嫌だったら初めから自作はしない方が吉。
つーかコレは自作をする際のお約束だと思うが。
まぁ、メーカー製PCを使っていて、リテールのパーツを組み込んだのなら別だが。

俺は店側の人間でも何でもないが、これくらいのの事は当たり前だと思っていたが。
つーか>457はハッキリ言って自作なんかしない方がいいよ、そんな考えなら。
「自己責任」って概念、知ってる？ココは自作板だよ？

>>458 えっ？　>>448　へのレスじゃないの？

あぁ、そだそだ、レス番違いスマソ。

>458
いやいや、そうじゃないでしょ。
例えばA社のリテールVGAを買ってきて手持ちの自作パソコンに組み込んだら
B社のリテールマザーボードと相性が発生したとする。
勿論、両パーツとも規格上は動くことになっている。
この場合、製造販売側の責任であってA社とB社の話し合いで解決することになる。
ユーザーは何の責任も無いでしょ？
そこで、何故このやり取りに店側が検査料と称して客にお金を請求してくるのかが
まるで理解できないのだが。そうでしょ？

>>461
だからそう言うことも含めて自己責任
そんなに嫌なら自作やめてDELLでも買えばいい

あと確かにユーザーには責任ないよ。だけど
相性問題なら売った店にも責任ないでしょ。べつに悪いもん売ったわけじゃないんだから
それで時間取られて別のお客さんへのサービスが出来なくなる
時間当たりの料金発生して当然
第一、自作するなら少なくとも相性問題発生しそうなものは調べるべき。
それだけで相性問題格段に減るんだから

>>461
ショップへの手間賃は？

>462
>相性問題なら売った店にも責任ないでしょ
だから、>457でリテール製品をわざわざ検査する
店はないだろ？と聞いているのだが。メーカーに送ればいい。
送料？それは販売上のコストでしょ、商売してるんだから仕方ない。
嫌なら店たためばいいだけ。でも実際は初期不良事由に
「相性の場合はこれに当たらず、検査料4000円を
請求することがあります。」
と何の詳細な説明も無しに保証規約に規定してる店があるからね。
4000円だぞ？これだけで商売になるわなｗ

そもそも相性問題の解決までユーザー側に負担をかけるのは物理的に
無理がある訳で、逆にそれらの問題は情報を多く抱えている店側の方が強い。
それらのサポートを店がコストが掛かるからとの理由で無視し続けるなら
その店は早晩終焉を迎えるだろうけど。
例えば、販売価格に数パーセントの上乗せで理由の如何に関わらず
交換に応じる店も現実に存在するでしょ？これも一つの賢い方法だが
このように客サイドにたった店を普通我々は望む訳よ。そうだろ？
君はまるで店側の論理を押し付ける代弁者のようだぞ。てか、当事者か？
>462よ、いったいどうしたんだ？

>461
あ〜アノネ、例えば料理に置き換えてみようか？
例えば何か料理を作ろうとして色々材料を買ってきて、できた料理がおいしくなかった、
あるいは食中毒なったからといってドッカに責任を問うことできる？
できないよね？コレ自己責任。
料理を失敗するのが嫌だったら外食するか、できたモンを買うしかない。
コレならおいしくなかったり、食中毒になったら店に文句が言える。
あるいは生産者に食中毒の責任が行く。

買ってきた材料、個々の品質保証はしてても、料理した場合の味の保証はしてないと。

で、相性問題は…食い合わせみたいなモンか？

つーか>461は何かカン違いをしてるね。
自作マシンっつーのは全てを自分でやるのが基本なんだよ。
だから相性出ようがどうしようが全部自己責任なの。
で、「ユーザーに責任」とか何とか言ってるけど、自作する場合においては、
ユーザーの権利自体がせいぜい初期不良の交換くらいしかないの。
で、自作の場合の動作保証はしてないと思うよ。
せいぜい「このOSで動きます」くらいで。
で、店側はその検証をした場合の人件費としてお金取ってる。

んじゃ、製品価格に一律4000円上乗せすれば万事解決(笑)

>>464
普通買う前に初期不良とか相性問題が出た時に
どういう扱いになるのか確認しません？
泣き寝入りしなくてすむよう、このくらいは誰でも訊くことだと思ってましたが
確認せずに買う人もいるようで。

つーか権利ばっか主張して、自分の責任（たとえそれが相性等の情報であっても）を
放擲していると、社会が歪むよ。
自作する場合は相性やそのコンポーネントでちゃんと動くか（机上の計算でなくて、実際に動くか）
まで含めて自己責任なんだよ。

>465
全然違う。
料理の上手い不味いは主観の問題。曖昧すぎる。
パソコンが相性で動かないは、誰が見ても判断できる。

>だから相性出ようがどうしようが全部自己責任なの。
ここが見解の相違。製品を提供する側に100パーセント
責任がある。ユーザーがその製品の設計、開発段階で口を出せるなら
別だが。メーカー同士で設計、開発、製造段階でしっかりと詳細な規格統一
するべき。実際にこれらを行えば100パーセント相性問題と言われている
ものは解消すると言われている。そもそも相性なる言葉はPC周辺機器業界
で使用するべきではなく、これはメーカーの逃げ口上と原因追求の怠慢から
出で来る言葉。相性なる言葉は数値化できないものを指すときに使う言葉
であってこんなもの道端の占い師にでも任せておけばいい。

そんだけわかってるならDELL買うか、
ショップと保守契約でも結んで取り付けから動作確認まで
やってもらえばいいのに。

相性問題から初期不良の判定まで全て自分でできる人→安上がりで(ﾟдﾟ)ｳﾏー
自分では対処できない人→その分お金を払ってやってもらえば手間が省けて(ﾟдﾟ)ｳﾏー
ショップは客のスキルに応じて価格設定できるので(ﾟдﾟ)ｳﾏー

つーか、こういう人が客づらして店に乗り込んできて大騒ぎしたら
えらい迷惑そう。
昔いた店に自分で取り付ける技術の無い奴が無理してぶっ壊して
逆切れして乗り込んできたけど、黙って下手に聞いていた店長が
ブチ切れて全額返金してからボロクソになじって出入り禁止にしたことが。
周囲の客から拍手喝采　(ﾟ∀ﾟ)

DIYショップが安いのはDo　It　Yourself　だから。
Can't Do　It　な人は工務店でプロに技術料を払いましょう。

>469
>メーカー同士で設計、開発、製造段階でしっかりと詳細な規格統一
するべき。実際にこれらを行えば100パーセント相性問題と言われている
ものは解消すると言われている。


理想論。
理想が悪いたぁ言わないが、他社に抜け駆けて一人で儲けようと
各メーカーがしのぎを削っている現在ではほぼムリ。
またそのおかげで性能アップの技術競争や価格の引き下げなどが行われている。
各メーカー間で話し合いが行われたら、途端に足並みを揃えた価格設定等が始まる可能性大

つーかなんで君に賛同するレスが一つもないかわかる？
君　が　間　違　っ　て　い　る　か　ら　だ　よ　。

　せっかく話題にのぼったので更に言わせていただくと、
「余分に4000円とられた」という考えが間違ってます。
何の問題もなくスムーズに運用できたり誰の手も借りない人が
4000円得しているだけで、お店でチェックしてもらった人が
損しているわけではないのです。

　パーツをメーカー推奨価格で売っているお店を見たことがありますか？
全員が必要になるかどうかもわからないサポート料を削ったりすることで
定価よりも遥かに安い価格を提供できるのです。お店が相性問題等の情報を
持っているのは客との応対や各種の情報収集をやっているからです。
ほとんどのお店では特に商品をお買い上げになったお客様に対しては
メールや口頭での質問には無料で解答しています。

　結局は知識や手間のかかる作業は有料であり、それらを見越した分だけ
定価から割引して売っているので検査料をとられた人が損
ということはないと思います。

　どうしてもメーカーPCは嫌という人はお店で使用目的と予算に応じた
PCを1台見積もってもらうのがいいです。この場合、万が一相性問題が出ても
お店が責任を持って解決してくれるでしょう。

本日の教訓　
｢他人の手を借りるにはそれなりの代償が｣
｢何でも自分で解決できるとお得｣

では、実例を紹介します。
通販でATI RADEON

では、簡単に実例を紹介します。
通販で英語版純正BOX ATI RADEON 9700PRO購入。
初期不良と思わしき症状が出たため購入店に返品。
店によると数十台のパソコンで五日間の検証の結果症状は出ず。
ここで三つの選択を店から提示された。
○このまま私の元へ返送
○ATI本社に送り更なる検証
○店がATIに連絡をとり初期不良認定（アルファベット3文字だったが忘れた）
　をもらった後、新品との交換
本来2番を選択したかったが、時間の関係上私は3番目を選択して無事
新品の代替品を手に入れることが出来ました。
ここまでに私が要した費用は、店に送るときに生じた送料のみです。
因みに購入した店は当時、価格comにおいて最安値を提示していたお店です。
つまり私が何を言いたいかというと、店の企業努力で売値を下げてもお客に
より良いサービスを提供できると言うことです。ここは現在でも人気店です。
>473
>本日の教訓　
>｢他人の手を借りるにはそれなりの代償が｣
>｢何でも自分で解決できるとお得｣
なんでもそうですが個人で出来ることには限界があります。それを逆手にとって
私が経営者なら新規顧客獲得のための先行投資と考えて客に負担は求めません。
一度自作に嵌まった初心者はなかなか抜けられませんから。ある意味売上を伸ばす
絶好のチャンスと考えます。また当然無駄を省く店側の努力もします。
安易に負担を客に求めるのは簡単ですが。
>473さん、店の方ですか？だったらもう少し努力を行いましょうよ。
そうすればお客の信頼も得られ、売上も伸びて、結果あなたの給料も増えるし
いい事尽くめじゃないですか。>474は失敗です失礼しました。

>私が経営者なら新規顧客獲得のための先行投資と考えて客に負担は求めません。

回収する当ての無い先行投資 = YAHOO BBのモデム = 100億円の赤字

あんた、経営者の素質無いね。　
いかにも学生か親方日の丸の甘い発想。
価格競争の激しい今の時代、不良客を切り捨てるのも、一つの経営手法だよ。

>>475
その店が本当に数十台のPCで動作確認をしていたとしたら、、、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>475
お前はその人気店とやらで買ってろ。それで満足なんだろ。
もうくんな。ウザイ。

−終了−

ﾘﾃｰﾙ商品とﾊﾞﾙｸ商品の違いもあるんだがな、、、
基本的にﾘﾃｰﾙ商品で常識的な不具合出たら、店がどうこうじゃなくﾒｰｶｰ側の責任なんだがな。
ﾊﾞﾙｸならﾕｰｻﾞｰは一流通業者(一流じゃなくて一)に過ぎん。相性というのを考えて組み合わせる。当たり前のことだろ、選定したのはﾕｰｻﾞｰなんだから。
昔からの自作者なら普通の事なんだけど。

>>448

>初期不良で持ち込まれた製品が不良ではなく正常品だった場合
>チェック料としてお金を請求しようとする店が秋葉で最近

チェックする人の人件費、手間賃、機械占有費などが、そのチェック料の
内訳となっております。

貴君が店員だった場合、ただでそんなことやりたくないでしょう？

また、チェック料金を請求することで、気軽に店に良品を持ち込まないように
心理的ブレーキをかけることができます。

>>475
しかしそこまで言うのなら、一度パーツショップの
店員のバイトしてみたら?（採用されるかわからんが）
考え変わると思うよ。
どこの店もそうだが、本音は金払いの悪い、面倒くさい客なんか
相手にしなくないんだよ。まして店員一人一人になったら、
金払い関係以前に、面倒な客は嫌だから。
ボランティアでやっているんじゃないんだから。

>>475

その店は、悪い店です、最低の店ですね。

理由は、「客にうそをついたから」、しかもすぐにばれるうそをです。

「数十台のパソコンで五日間の検証の結果症状は」

こんなことは絶対にありえません。よって、その店は“客に平気でうそをつくひどい店”
であります。

店名を是非さらしてください。

>>482

そのだな。試しに数十台という曖昧な数字ではなく、何台のどんな構成のパソコンで
どんなテストをどれくらいの時間どのように、そして担当の名前とテストした日にち、時間
を聞いてやってくれ。それがちゃんと答えられて、的確な動作検証をしたといえるのでは
ないだろうか？

先ず、自分自身で最低、構成の大きく違うパソコン2台で色々な検証をしてみる。
その結果不具合が出るようなら、それをきちんと店に伝える。

それが普通じゃないの？どうよ>>475

janeか？

店員がいるのなら、一言聞きたいのだが、
120G以上の5400回転ドライブ置かなくなったね？
モノがないの？それとも売れないの？
ファンレスの外付けHDDケースやスマドラで使う場合に7200回転だと
発熱が酷くて使い物にならんのだが。置いてくれ。頼む。

良品が前提の話ばかりだな。
検査して不良だった場合はどうなの？

店で動作テストをすればコストが発生するのは当然なわけで、
それを販売価格に(薄く広く)上乗せするか、テスト時に別途請求するかの違いだろ?
後者であっても、事前にその旨を通知してもらえれば全然問題なし。
あとは客が好きな方を選べばいいのでは?

>469
概ね同意ですが、"相性問題"があっても安い方がいいというユーザーも多い。
真っ当な製品が入手困難なわけでもなく、相性保証とかやってる店もあるし。
例えば、箱入りとバルクN/Bのメモリが同じ品質であると期待する方がどうかしてる。
安心やサポートには相応の対価を払うべし。

>485
激しく同意。メーカーももっと作ってくれ。
5400rpmの大容量ってMaxtorしか作ってないよね?

秋葉は見て楽しむのと目に付いた小物や掘り出し物を買うだけ。
本当に欲しい物は通販で買ったほうが安い。

>486
不良品売って「チェック料いただきます」という店が普通に存在すると思うのかと
逆に問いたい
>485
単純にアイテム数が少ないのです
HDDで聞かれるのって「速さ、耐久性、静音性」がほとんどだしなぁ

とりあえずまとめとしたら
チェック料嫌ならDELLとかショップブランド買えと
第一相性問題って言ったって
http://www.tsukumo.co.jp/hosyo/koukan/index.html
こう言うもの有るんだから利用しないと

>>485
かなり同意
5400回転でも80GB/Platterなら結構速いだろうし

>>475
＞なんでもそうですが個人で出来ることには限界があります。

まったくその通りです。だからPCメーカーやショップブランドのPCや
お店側で相性問題等のチェックが済んだ自作キットが売られているのです。

安易にお店に負担を求めるのは簡単ですが、自作とは自分で
部品を購入して組み立てて問題を洗い出して解決できる人向けであって
そこらで家電を買ってきてTVに繋げばはいおしまい、といった類のものではありません。

初心者に手取り足取り懇切丁寧に説明してあげるお店というのがあってもいいでしょう。
ただし通常のショップよりもサポートに力を入れざるを得ないので
その分が商品価格に転嫁されてしまいますが。

結局この人は
｢俺は客だから神だ。とにかく安く購入したい。」
｢動くのが当然の物が動かないのは全てショップのせい｣
｢俺は何も悪くない。ショップのDQNどもはもっと営業努力汁｣
と言いたいように思えます。
大変結構です。二度とお店に来ないでください。

最近は何でも店やメーカーのせいにする連中が多いな。
相性問題なんかまで保障して欲しいような香具師は自作なんかするな。
だいたい厨工生じゃないんだからパーツ交換の金くらい出せるだろと言いたい。

でもあの検証も人による（だろう）けど結構いい加減なんだよな。
このままだとただの煽りだから実例出すけど

過去に某G社製MBを買って途中でバスラインの焼き切れによる不良が起きて
全然マシンの性能が駄目になったんだわ。（具体的に言うと1600+が667MHZ以下）
仕方ないからマザーを店持っていって一時間ほどで交換したんだわ。
某G社製の１ランク上のものと。

一週間後また同じ問題が起きたのだわ。
でもう初期保証期間過ぎてるから、実費で良いから修理頼んだんだわ。
店には前回と同様の症状だからそれについてこうなりましたから調べてください。
という事例について説明する紙わたしておいて
『検証して症状を二週間ほどで連絡して出しますよ』と言ってきたので
二週間ほどで何とかなるから…。と思って頼んださ。

三週間しても連絡こないから店に連絡したら不良じゃないとかいってきたさ。
しかも二週間前に連絡したとかほざいてきたさ。（携帯メールと携帯電話両方ともでも履歴無し）
じゃあメモリとの相性かと思って（まあある意味素人考えなんだが）メモリと電源持って
店に行ったさ。それでとりあえず店の用意したCPU、
MEの入ったHDDと問題のMB、メモリ、電源組み合わせて一台くんで調べてみたら
全てのMBで同じ症状でるから不良じゃない。(初め一週間は普通に動いたからその問題はねーだろと）
それに設定切りつめれば元のパフォーマンスを取り戻す。（俺の設定デフォルトからさらにかなり緩めてるんだけどな）
とかほざいたから、『じゃあそこのMB（どう型番）だしてやって見せてくれ』と言ったら
普通に起動しやがったし、お前何検証したんだ。と現実に小一時間周りに客いたのに説教してやったさ。

結局同じMBを交換してもらったけどそれ以前に連絡こねーから急ぎで予備のMB買っちゃったんだよね。
それからも時々買い物とからかいにいってますよ。
社員教育しっかりね。○○○○パラダイス●葉店さん。

ふと思ったのですが相性問題ってAとBの組み合わせで問題が起きたとしても
AとBのどっちが問題かなんて断言できる人いるんでしょうか？
もちろんケースバイケースでしょうけど。

ショップにできる事といえば手持ちの部品でできる限り
再現に努めることと状況をメーカーに連絡するくらいのような。

>>494
お店にはいないでしょ。　いくつか組み合わせて、どうもコレがいかんらしい、としか
裁定できないでしょう。　白黒つけられるのは、それなりの測定器を持っていて、ち
ゃんと使えて、問題を切り出してスペックに合っていないものがどれかを決定でき
る力のある人、だね。

ＰＣメーカーではそうやってる部門もあります。　出来ないと、例えば糞メモリー
メーカーのせいで、悪いのがＰＣメーカーにされちまうし。

>>482 かわいそうだよ。それくらいのウソも見抜けない人にそんなこと言っちゃ(ﾌﾟ

困る人ナンバー１といえば「ちょっと詳しい人に頼まれて買いに来た素人さん」です。
特に多いのは、会社の担当に頼まれたのであろう、40〜50の中年の方。
「168ピン SDRAM 3.3V 256MB」とか書いてあるメモを持ってたりする。

「（メモを見せながら）えーと、これください」
「はい、PC133とPC100とありますが、どちらですか？」
「何か違うんですか？」
「若干ではありますが、速度が違います」
「何でもいいから、一番安いやつで」
「ではこちらになりますが・・・810や440BX等では
使用できないタイプですが、大丈夫でしょうか？」
「よくわからない。富士通のパソコンなんだけど」
「メーカー製PCですか・・・型番とかはおわかりになりますか？
あるいは、搭載されているCPUとか」
「俺のじゃないから・・・」

で、買っていって後で「動かなかった、会社で使うんだから動かないと困る、返品させろ」とか
言われると泣きそうになります。マジで。

あと、非常に細かいことなんですが
小銭を入れる受け皿が目の前にあるのに、レジ台に小銭をぶちまける方がいるのですが
忙しいときは特に、手間がかかって焦りますね。
お皿に入れてください、お願いします。

>>497
その頼まれて買いに来た素人さんが893だった事あるよ。
もー、(((( ；ﾟДﾟ)))ものでした。
PC使っている本人に来てもらいたいですね。

>>498
組事務所で使うのかな？（ｗ

>>498
そこでいちかばちか、専属メンテサービスを申し出ないと（ｗ
うまくすれば組織のPCのメンテを一括受注。
でも大切な取引のデータが消滅したら担当者も消滅する可能性のある諸刃の剣。

私もバイトですが店員をやってます。
前の職場を衝動的に辞めて半年、金が無くなったので今の所に収まって居る訳ですが（苦笑）

今までに出て来ている様に型番も判らずにメモリーを買おうとする方。
バルクメモリをメーカー製ＰＣに付ける為に、動作検証リストを要求する人。
なんてのはザラで殆ど毎日遭遇します。
既出ですが”五万円で作れる自作ＰＣ”みたいな本を持った人に遭遇して
ＰＣ一式を本を盾に”五万にしろ”と言われてみたり。

あ、私ですか？知識なんて無いですよ。
自作フロアにいるのにメインマシンは某社ノートですし、保守契約してるから自分で弄らないし（笑）
興味の無い物や担当以外の製品については
ネットで拾ってきたり、友人から教えて頂いた情報をそのまま伝達するだけですから。
自分の担当商材はメーカーに教えてもらったり、実際に弄ったりする物も有りますが
ラインナップ上仕方なく置いている物等は触ったことも無い物が結構有ります。

個人的には高くても良い物を置きたい。でも絶対的に数が売れないんですよ。
玄人志向がその良い証拠。大多数の方は品質じゃなく価格を求めるんです。
ちなみに、私は玄人志向の製品品質には信用を置いていないので置いていません。
# ゴメンね営業さん、Ｆ松さん（笑）

初期不良の対応、代理店の対応これは販売時に説明しているんですが、長いんで
途中で中座されちゃうことも有るんですよねぇ。大体こんな感じ。

初期不良はｘｘ日、同品交換を行います。
ただし、他の製品への交換は行いません。
また、代理店はｘｘ日修理保証を行います。
保証書に必要事項を記入してから御持ち込み下さい。
有償の相性保証はｘｘ日対応します。
他の製品への交換の際は差額の入金にて対応していますので
店頭まで商品と相性保証書を御持ち込み下さい。
判らないことが有りましたら保証規程書を添付しておきますので
確認をお願い致します。

長いから言うのも大変、聞くのも大変・・・・
でもちゃんと言わないとね。
# 今はそれに加えてIPフォンキャンペーンも有るから更に長い（苦笑）

（続く・・・・）

（続き・・・・）
相性ってのはまぁいい加減な表現だが　今のPC/AT規格ってのは
様は、基準となる製品が無いのでチェック機が無いってのが問題なんだよ。
PC-98xx時代はちゃんとチェック機としてNECのマシンが有ったから
そう言う心配はメーカー（IO、Melco、Logitec、緑電子等々）がすれば良かった。
所が今は各カテゴリーごとに（メモリならJEDECとかの）規格書が存在はするが
それを100%守っているメーカーばかりではないのがこの手の問題の根本じゃなかろうか。
例えば日本のメーカーってのは規格準拠って言葉を大切にする。
が、韓国、台湾、中国辺りのメーカーは価格を規格よりも優先するので
規格100%準拠ではない物が出来上がる。

（初心者っぽい）お客さんにメモリを売る前にはマザーボードのマニュアルが有るかを聞いてみる事が多い。
メモリのバリデーションチェックデーターが乗ってることが多いでしょ？
無かったら他のお店さん探したら如何ですか？と発言するよ。
動かない物売って面倒な話になるよりは納得してもらって探して貰った方が良いでしょ？
# だから儲からないし、売上目標行かないのかもしれんですが（苦笑）

ちなみに、DELLはオプションパーツの在庫を持たないのでメモリの増設すら依頼ができないそうで。
メモリの販売フロアに移ってDELLのメモリの問い合わせが多いのだが、”そう言うことか！”と思ったね。
DELLを進めまくっている方は猛省しましょう・・・・

>473さん
> 　どうしてもメーカーPCは嫌という人はお店で使用目的と予算に応じた
> PCを1台見積もってもらうのがいいです。この場合、万が一相性問題が出ても
> お店が責任を持って解決してくれるでしょう。
時々こう言った事を依頼受けるんですが、私は断ります。
何故か、答えは簡単。”私が”店に有る全部のパーツで検証していないから。
自分の目で問題が無いことを確認していないのに相性問題が無いなんて怖い事言えません。
私に出来ることは精々相性保証の案内をする程度です。

このスレに初めて気が付いて一気に読んでの感想なので
長文でとりとめも無くって、読みにくくてスマンです・・・・ > ALL

>>502
最近のdellだったらメモリはnanya純正（確か専属契約結んでる）
だから、底値辺りで大量にnanya純正買い叩いてdell客に売りまくり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
…てなことやってたワタシは店員の鑑？それとも鬼畜？

コテハン忘れた…
504=503ってことで。

>>504
ｱﾅﾀﾊﾄﾃﾓﾖｲﾋﾄﾃﾞｽ。

NANYAとDELLは契約結んでいますね。
ただ、全数がNANYAと言う訳でも無い様です。
まぁP4系はintelマザーなのですメモリを選ぶ様な話も有りますが。

取り敢えず鬼畜ではないと思いますよ（笑）

>>501-502
ﾈﾀでしょ？
そんな店あるわけ無い罠。

> ﾈﾀでしょ？
> そんな店あるわけ無い罠。
何処に対して無いと判断しているのか判りかねますが。

まぁちょっと書き方が悪かったかな。
玄人志向の下りにはちょっと補足。
店全体では玄人志向製品は置いてますよ。
私の扱い商材では置いてないって事。
良く問い合わせ来ますけどね。


初期不良などの注意に関しても私はこう言ってる。ってだけの事。
他の人はもっと簡単に説明してますよ。
だから途中で説明要らないと言われることもしばしば。
逆に　キッチリ聞いてくれる人には
”え？そうなの？”と言う顔をされる事も有る。
初期不良の時に箱が無いとか、添付品が無い時は受けられない
ってのは驚きの対象みたいですよ。
# 実際、保証規程に準じていない場合、私は対応断固お断りしていますし。

店員って人間によって対応が違うのは　店員の意識の持ち様だよ。
プロであるか、趣味の延長上かどうかって事。
私はプロでありたい。これは前の職場からの意識かなぁ。
# その割には対価が低いんだよねぇ（苦笑）

秋葉の店員（特にバイト）って趣味の延長上って人が多いんだよねぇ。
特にＰＣショップ系って。だから接客やら面倒臭い事は嫌いな人が多い。
説明を面倒臭がって省く人が多いのは俺の気の所為？
まぁかく言う私も体調が今一な時とか、クレーム喰らって死にそうな時には
対応がいい加減になってしまうと言う良く無いところは有りますがね。

さて午後番なので出勤は遅くても平気だけどそろそろ寝ます。お休みなさい。

本日休業だか毎日休業だかの店にはｼｮｯﾌﾟPCは無いって事なのか？
それとも店員によってあったり、なかったりするわけか？

印刷物にして渡せばいいだけでは・・

出勤だったけど判りにくくなるのでH/Nこのまま。

> 本日休業だか毎日休業だかの店にはｼｮｯﾌﾟPCは無いって事なのか？
> それとも店員によってあったり、なかったりするわけか？
お客さんのニーズに合った機械ならば進めるが、適合しない時の方が多い。
条件として
1.自作したい
2.マザーはメーカー指定
3.保証には金を払わない
この３つが挙がる事が多い。
特に何も判らず”自作したい”では御遠慮願う訳です。
この条件が付いちゃうとショップブランドPCは駄目と言われちゃいますからね・・・・
言い訳の様に見えるかもしれませんがパーツフロアに来る方に
ショップブランドのPCを御進めすると怒られちゃう事の方が多いのですよ。
雑誌の煽りで”よし（会社の金で）一丁やってやろう！”みたいな。


> 印刷物にして渡せばいいだけでは・・
いや印刷物でも渡している。
しかし自称初心者は全く読まない。確実にね。
だから口頭での説明もする様になった。
何故こうなったか。実際やられてクレームになったことが有るからだ（死
曰く”口頭での説明が無かった。返品させろ。”だそうで。

以来　他の人よりも突っ込んで説明する様になった。

>487

店で動作テストをして、問題が無ければコストを払のは当然という
論理なんだが、じゃあ店で動作テストをして壊れているのが判明
した場合は、店側は客が要したコストを負担してくれるんか？

会社で購入した場合なんかは、バイト君の自給の数倍の給料を
貰っている人間に対して相応のコストを負担する気はあるのか？
交通費、検証作業なんかをやった上で不良と判断して持ってくるやつ
もいるだろうに。
安心やサポートに相応の対価を払うのは判っているが、ユーザが負担している
コストという観点でもしっかりみろや。

>>512
>店で動作テストをして壊れているのが判明した場合は、店側は客が要した
コストを負担してくれるんか？

「故障かも→自分で検証→やっぱ故障かも→（持ち込んで）本当に故障だった」
という場合のユーザ負担のコストも考慮に入れた上で自作するんじゃないの？
それが「イヤ」ってんなら最初からメーカー製を....(ry

客が、客自身の利益(不良返品)に要したｺｽﾄを、何故店が負担しなければ
ならないのかな?

そんな事言い出したら、ﾒｰｶｰ製ﾊﾟｿｺﾝも同様だろ。

ﾕｰｻﾞｰが負担するｺｽﾄをなるべく下げたいから
ｽｷﾙを上げる様に努力するのではないかな?

まぁ最近の流行りでまた法律の方に逝くと面白くないから次のネタ行こうか。

>>512
ﾄﾞｷｭﾝｷﾀｰ
サポートは価格相応だべ？
もう少しマジレスするとパーツ系小規模なPCショップに期待すんなよ
値段も少し高めな全国規模なチェーン店で買えってこった

つーても512は全て日本製メーカーで揃えたほうが良さそうだがな
すぐメーカーｺﾞﾙｧできるよ？

そう、だから俺の場合は主要パーツとか値の張る物は
なるべくリテール製品を買うようにしている。
リテールの中でも、しょうも無い場合は海外リテールになっちゃうけど
できれば日本に代理店を置くメーカーのやつをチョイスする。
なぜなら、何か問題が起きたとき直接メーカーに問い合わせができるし
仮に店通しても店は厭くまで中継地点という意味合いにすぎないからね。
少なくとも店を煩わすことも無いし当然検査料など取られなくて済む。
結局バルクは製品としての最終形態をとっていないわけだからメーカーの
管轄外で当然保証も何も無い、あるとすれば店の独自保証で店の言いなりのもの。
ただ運良く不具合や相性のでない良品に恵まれればお得だねバルクは。
けど、安いほうがあとあと高くつくかもしれないというのはどの世界でも同じで
やっぱ覚悟はしといたほうがいいよね。

結論。店とは面倒起こしたくない、余分な金も暇も無い
でも自作したという香具師はとりあえず日本に代理店のあるリテール買っとけと。

なんか相性問題の検査も全部ショップの負担にしろって言ってる人、
「他人の時間を使う場合は人件費が発生する」とか
「知識・技術には対価を払う必要がある」って常識が欠落している気がする。
自分のために平気で友人とか親類とかの休日潰しそう。
そこそこいいレストランで「材料の原価はもっと安いんだからまけろ」とか
「弁護士は相談受けてるだけなのに金取るな」とか言いそう。

>店で動作テストをして壊れているのが判明した場合は、店側は客が要した
>コストを負担してくれるんか？

この場合、店は検証にかかった店側のコストを自己負担してるよ。
「検証して故障無し」→コストは客負担
「検証して故障有り」→コストは店自己負担
整合性は取れてるじゃん。自作が安いってのは単品パーツの合計がメーカー製より
安いってだけのこと。トラブルが起きた時の人件費まで気にする奴は最初から....(ry

なんか、いよいよパーツショップが追い詰められてきているようなのは
感じ取れるような気もするけれど、

スキルと時間的余裕というかリスクの取れる人種が、そういう特化した
ネット通販サイトをひいきにするということで済む話ではないの...？

（あんまり自作の裾野は広がっていないと思っているんだが...）

周りじゃ何でもいいと言ってるメモリにまさかここまでの駆け引きがあるとはｗ

>>521
誰の周りでしょうか？

>>520
だな。自作はまだまだマイナーだ。

そんな閉鎖的な世界だから辻褄合わせの検査料規定など
わけのわからんものが平気でまかり通るんだね。
そもそも、自らの研鑚も無しにあたりまえの対価をあたりまえに
貰えるほど世の中は甘くないのだよ。
だいたいだな、趣味の延長程度の曖昧な技術と知識しか持ち合わせない
ﾄﾞｷｭｿ店員が対価を欲しがるなど100年早い罠ｗ
それでも対価が欲しけりゃまず客の信頼を得るためにあらゆる努力、勉強をしなさい。
話はそれからだ。

DQNは黙ってDELL買うか大手家電屋で部品買えってことで

九十九も正常品の場合のみ検査料1000円とるけど
これって素人厨房対策なんじゃないの？
完全にこのパーツが壊れてるって断定出来なくても
アヤシイパーツを２〜３個もってって検証お願いすりゃすぐ分かるべ
厨房は「何が壊れてるか分からん。あとはよろっ」ってな感じだし
検証の結果でBIOSの設定ミスだとか糞電源によるエラーだったら
さすがに店も萎えるだろ
バルクの場合はそもそも保証が無いんだから店に持っていくこと自体ナンセンス

>523
結局は金を払いたくないだけだろ？
そんな奴に努力、勉強なんて言われてもな・・・

>>523
あんたの言ってることはファミレスに行って
「ソムリエがいないぞ！」って文句言ってるのと一緒だ。
それなりの知識を持ったそれなりの人間に対応してもらいたかったら、
それなりの金持ってそれなりの場所に行け。
まあ、パーツショップでそんな所があるかは知らないが。

すみません。
偉そうなこと言いながら上げてしまいました。

>>1
お客様は神様〜100回言え☆

お客様いらっさいませ〜（角度は45度）100回やれ☆

自作初心者も見ててアレだが、テクノ依存症の店員は頃したくなるな
接客スキルと自作スキルを持ち合わせた人間は少ない

>>523

むしろ、自作初心者が、まだ、機材が揃わない時点で、
ショップに持ち込んで勉強できる環境が整う余裕は、
自作愛好者全体にとって、メリットもあるのではというか
そういう、趣味の自作であってほしいというニュアンスを篭めた部分も
あったんだが...

オフィスで自作機を使うというのは、本来、別のカテゴリーである
べきとも思うんだが..

オフィスではPCはあくまで道具だから小銭を惜しんで
不具合で時間と\を無駄にするよりも
メーカーで検証済みのPCをリースするのが普通でしょう。
DELLとかで目的にあったPCが無い場合は
保守契約込みで組んでくれるところを探して調達。

>>531
禿同。しかし同じことが客にも言えてしまうのが自作界（ｗ
一般よりもマニア向けという意識が根底に潜んでいるから？

ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ、、、

グルグルとおんなじこと話してるだけじゃん
別のことはなそうよ・・・

もう結果でてるじゃん
メーカーPC買ったら次はショップブランドかDELL買う
そしてその次自作すると

サポートに持っていく時ってさ
壊れたって確信してから持っていくもんじゃ無いの？
壊れたかどうか分からない状態で持っていきながら
ただで見ろﾎﾞｹｪっつーのはいくらなんでも厨房だろ

>>536
>壊れたって確信してから持っていくもんじゃ無いの？

本当に壊れてる時と相性で動かない時があるじゃん。
慣れてる奴は手持ちの他のパーツ使って色々な組み合わせを試したりして、
ここまでやって駄目なんだから故障だろ？って感じで持ち込むだろ。
ここで話題になってるのは、そうしないアホとそうやって故障を見つけた時に
（検証→正常なら検査料取りますよって店に対して）故障を見つけるまでの
こっちの検証料をショップが払えってゴネるアホ。

推測もできん香具師が自作するなって事よ。
組み立てるのは誰でも出来るからな

534の言いたい事が気になるが...
>>537

よくわからないんだが、parts単品の購入の場合は、
ショップのリファレンス機の動作確認まではSHOPの責任範囲、

M/Bの場合でも、原則、SHOPのリファレンス機での起動、もしくは
OSのインスト、memtestくらいまで

あと、メモリーと電源については、購入時に忠告..だと、
どのくらいフラストレーションがたまりますか..

電源買ってくれませんか？　メモリーは、バルクの場合、相性保証付けてくれませんか

>推測もできん香具師が自作するなって事よ。
このあたりの呼吸を、少しづつ、買いながら覚えさせてもらう
なんてのは、起こりえないのかな...

初心者が自作するのは全く構わないが
初心者は初心者らしく、上級者の言うことをきちんと聞いて欲しい…

「初期不良のチェックには金がかかるんだよ」
「なんで？こっちのかかった手間に対しての補償はないの？」

「相性ってのがあって、不良品じゃないけど組み合わせで動かないことがあるから」
「なんで？統一規格を何故作らないの？」

なんでもクソもねーんだよ、自作ってのはそういう世界なの。
無茶に見えても、そういうルールがまかり通る世界。
そういうルールを受け入れる、ってのが自作に手を染める第一条件なんだよ。

打ちにくい弾をホームランして
「今のは普通よりも打つのが難しいホームランだから、５点入れろ！」
とか言われてる気がするよ。

ageちった…吊ってくる。

店員さんに愚痴っていい？
自作系ショップでポータブルＭＰ３プレーヤー買ったら
「お客様、ＭＰ３の作り方はわかりますか？」
…心配してくれたのかもしれないが、凹んだよ。
女はだめかぁ？

優しさとお節介は神人絵

模範解答
「失礼ですが、ＭＰ３の作り方はわかりますか？」

>>542
店員さんが手取り足取り教えたかったのかとｗ

いや、一応
「ありがとうございます。でも自分で組んでる位ですから大丈夫です」
と言いましたが…
悲しかったのだよ。
がっくり肩を落としました。
いや、心配してくれたんだろ…あぁ、でも…

>>545
もせ３の作り方おしえてください　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>539
問題は動かなかった時（または動かないと思えた時）の話であって、責任分限は
そんなもんでいいんじゃないの。購入時の注意は店員の言うがまま「はい、はい」
って聞いてるよ。分かっちゃいるけど彼らだって言わない訳にはいかないんだし。

>電源買ってくれませんか？　メモリーは、バルクの場合、
>相性保証付けてくれませんか

このパーツの場合は店員の言う通りにした方がいいか、それとも少しでも安く
あげるか、このあたりの見極めが外れたからって店に文句を言うのは筋違い
だよね。

自作とは....
「客とパーツの駆け引きを楽しむもので、店員と駆け引きをしてはならない」

>>540
「打ちにくい弾をホームランして
「今のは普通よりも打つのが難しいホームランだから、５点入れろ！」
とか言われてる気がするよ。」

これは、VGAカードを3Dギリギリで動かすとか、拡張スロットをいっぱいいっぱい
使って、AVマシーンを組むというような時だけでは...

（リファレンス機で、きちんと動いたというのを信じてもらえない
行き違いというやつが起きたら、嫌な気持ちになるとは思うが、）

↑訂正
「客がパーツとの駆け引きを楽しむもので、店員と駆け引きをしてはならない」

>>542
店員さんに限らず男性全般で意外感があるね。
web、メール、表計算、ワープロ、ゲームくらいだったら分かるが、
プログラムやLinuxやMXのようなPCの"濃い"使い方をする女性は正直想像しがたい。

>>542
「女の作り方は知ってるのか」と小一時間(ry

子供の作り方なら多少は独学で学んでます

>>550
少ないけど女性でも凄い人はいる
男でも手芸の好きな香具師がいるように

>>551
店員に言うんだよね？

断言してもいいが

「はぁ？なんでそんな常識的なこと聞くの？俺を馬鹿にしてるの？」
と思うようなことを聞く店員は
過去にそういうこと絡みでクレームを受けている。

512だけど、遅くなっちまったな

>513
自作やる上でのあたりまえの話だよね。
そういうことを気にしているんではなくて、店の態度、考え方の問題

>516
価格相応というのは、どうやって価格をだしているか買うがわに明示しないと
判らないよね。
原価がいくらで、店の維持管理費がいくらで、利益がいくらという風に
「単価が安いから」、「他の店より安くしたいから」というのは、店が
勝手に付けた値段なので、相応ということでサポートを期待しては
いけないという話にはならない。

>518
全部負担しろといっているわけではないよ。自分が悪ければ自分で
負担するのは当然。不良品の場合は、店が悪い。だから遺失利益とまでは
言わないが、店の検証コストを負担しろというのであれば、不良品をつかんだ
時のユーザの検証コストをどう考えているのかってことよ

>519
君の脳内で整合性が取れているのは良かったんだが、あくまでも「店の検証コスト」
としか見ていない。ユーザの交通費、通信費等、消費した時間というのを
考えろといっているだけだ。

こういう話をすると、脊髄反射的にメーカ製を買えってやつがいるが
メーカ製だって不良品はある。高い、安いは関係ない。
その際のサポートの姿勢だと言っているんだ。
こんなやつらがサービス業についている限り520みたいに
なっていくんだよね

続き
536

こっちの環境をいくつか試したが駄目だった100％壊れているという確証は
持ちづらいのが正直なところ。

不良をつかんだ場合は、テストした環境をちゃんと説明して、その上で不具合の
可能性が高いと指摘するのにも関わらず、素人扱いやクレーマ扱い
する店員がいる店がいまだにあるのが問題。

>537
実際にごねたことあるよ。貰ったことも有るしね。
買う前に何にも説明しないで不良品を持ち込んだ時にね。
こっちの説明をろくに聞かずに「チェックして正常だった場合はxx円（忘れた）
貰います」と抜かす馬鹿がいたから
「じゃあチェックして正常だったら交通費全額出せよ」と言った。
実際に不良で交通費を払ってくれたけどね（笑）

>539
確かに今買うときはMBとメモリは同じ店でセットで買うケースが増えたね。
CPUはそんなに気にならないし、ビデオカードは枯れてから買うからね

>このあたりの呼吸を、少しづつ、買いながら覚えさせてもらう
今の店員のスキルだと出来る店少ないだろうね
そういった店が増えれば、自作ももっとメジャーになるだろうに

>540
>「初期不良のチェックには金がかかるんだよ」
といのがルールになるとは思っていないんだがね。
何故そうなのか明確に説明できるのか？
料理を作る時に、食材がいたんでいた場合、八百屋はチェックするのに
かねもらうんか？

>551
男の作り方を教えてください。娘ばっかで(ry

どっちの言い分も分かるが・・・

一般常識（PC自作知識を含めて）の無い客に対しての
予防線と考えれば良いと思うのだが

あからさまにホントはチェック料なんてよっぽどのクレーマーでない限り取りません
なんて店側としては言えないだろう

店員の発言と店の事情分かった振り発言を見分けないとな

で、実際どうして欲しいのかがよくわからん。
考え方の問題とかあるけど、
「不良品だった場合の、動産検証をさんざん行った上で、交通費を払って
チェックに来てくれた客に対する店側の考え方」
なら、考え方はただ一つ。
「大変申し訳ないけれど、運が悪かった」

保証期間内であれば、新品と取り替える。
これ以上の何を期待しているんでしょう？

１．交通費を負担してもらいたい
　もしそれが制度として確立したら、
　「マザー買う→ケーブルだけ取り出す→店に初期不良（欠品）だと怒鳴り込む
　　→新品と取り替えて、交通費全額ゲット、ケーブル丸得ｳﾏｰ」
　やる奴が出てくるね、ほぼ確実に。

２．費やした時間に対する何らかの補償をして欲しい
　費やした時間を金額に変換する基準が不明瞭。
　判断基準がないのではとうてい不可。

３．費やした通信費用を負担して欲しい
　その通信が製品の検証に使われたものであるという証明が出来ないため
　これまた不可。


「実際にどういうサポート体制を作って欲しいのか」を示してくれ。

なーんか難しい話になってるけど

単なる相性問題→勘違いで持ってこられると困るんですよねー
本当に初期不良→どーもすみませんでした、交換しますので
で、本当に初期不良だった場合、足代その他出せと。
相性に気づけないのは客の責任、初期不良は店の責任ってことで。

初期不良って店のせいなんすか？明確に店の手落ちで初期不良ってそんなになさそうなんだけど。
初心者な私的には「ある一定の確率で存在するハズレ」みたいな感じだと思うんすけどね…。

初期不良は運ってとこ、559さんとかぶりますた・・・ｽﾏｿ
559さんの説明に超納得でございます。

消費活動とはその商品を所有して得られる経験に対して等価を支払う行為

消費者は不良品にあたって損をしたのでなく
不良品にあたる可能性も一緒に購入しているのだよ

だからと言って店が消費者に対して不遜な態度では
その店の客足は遠のいてしまう
店はパーツと言うモノを販売してるのではなく
パーツを求めて来た客に対してのサービスを売っている
客の求めるモノを具体的にする製品を薦めたり、分らない事は調べたり
当然、そこにはアフターサービスも含まれる訳だが

こんな当たり前の事が分からん客と店員が居るから話が平行線なんだよ

>「じゃあチェックして正常だったら交通費全額出せよ」と言った。
>実際に不良で交通費を払ってくれたけどね（笑）

ちなみに、こういう場合8から9割方
「言い分に納得して払った」んではなく
「そのままゴネられると他の客に迷惑なので、さっさと帰ってもらう為に払った」

自作は、趣味（いわゆるポリシーの意味をこめて）。。

品揃えや、店員を見て、よしここで買おうと自己決定したわけで、
交通費や通信費が惜しくなるような相手に当たったらそれも勉強
趣味のうちと思える買い物しかしないが、、

本当に、自分の売っている品物が、リファレンス機で動くのかどうかを、
買い手が、時間と費用を出して検証してくれと言ってきても、
それすら、仕事として応対しきれないような過酷な労働条件であるのだとしたら
動作確認と、問題の切り分けの境で、商売をする人と人とのつながりの余地が
ないのだとしたら、　　終わりの一つの兆候かもしれないと
かなりマジに思うようになってきた。

＞店員の発言と店の事情分かった振り発言を見分けないとな


ゾクっとしたよ。

なんだかんだ言ってもアフターサービスに手間とお金がかかればかかるほど
商品の単価に上乗せせざるをえなくなるので
あまり店に要求するのは自分のクビを絞めることに。
家電業界みたいな扱いは期待しないのが自分のため。

>>550
漏れの知り合いでパーティションを切りまくってOSを８個ぐらいインストールしたと言っていた女性がいる。
まあ、確かに大抵の女性は機械類に疎いと言うのは秋葉の様子をみると間違ってなさそうだが。

とりあえず、1つのHDにOSを8種類入れる意図と理由がｻﾊﾟｰﾘだ。
そもそも8種類って何と何だ？

各種DOS
OS/2
Win3.1（もしくはそれ以前）95、98、Me、2k、XP
unix系

漏れの貧弱な頭じゃこれくらいしか出て来ないぜよ。
そもそも3.1及び以前をOSとするのか疑問だし…

>>567
NT、98SE、XPpro、home

>>567
理由は、仕事でソフトウェアの動作を確認するためとか言ってたと思う。
ということは多分unix系だろう。

しかし、考えてみればOSを１つ入れて動作検証が済めば消して…を繰り返せば良い気がする。
確かに同時にいくつもOSを入れる必要はないな。不思議だ。

>>567
超漢字を忘れているょ

>>565
>>アフターサービスに手間とお金がかかればかかるほど
>>商品の単価に上乗せせざるをえなくなるので
信じられんこんなに単純で楽で美味しい商売だったのか・・・・
うちも商売やってるがサービスと低価格を両立させるために
毎日が切磋琢磨の連続で、無い知恵振り絞って体も頭ももうヘトヘトだよ。
今は安いだけではダメなんよ、こうでもしないと生き残れない。
一部のお客を相手にしてればいい時代は終わったんよ。
でもそんなに楽して商売が成立するのなら俺もパーツショップに鞍換えするかな（笑

ごめんなさい。

昔、Athlon1333MHzを買って
このCPU､1000MHｚしか出ないんですが…
どうしてですかとサポートセンターに
乗り込んだのは私です。許してください。

512だけど

>559
>「実際にどういうサポート体制を作って欲しいのか」を示してくれ。
これは、店毎に決めればいいだけの話。利用者が考える範疇を超えてるでしょう。

ただ言いたいのは、チェック料金を取るのであれば、店内に堂々と張っておいて欲しい
購入する際にレシートと一緒に手渡されてサポート料金はｘｘｘ円かかります
なんてのは辞めて欲しい。

>560
>初期不良って店のせいなんすか？明確に店の手落ちで初期不良ってそんなになさそうなんだけど。
買う側から見れば店が悪いと思うよ。
直販で買えばメーカにサポートさせるが、店を通して購入する以上、店に責任が発生するからね

>562
>消費活動とはその商品を所有して得られる経験に対して等価を支払う行為
経験には対価は払わない。商品に対価を払う。
同じモノを購入しても人によって経験は違うからね
初期不良にあたる確率があるのは知っている。
だからといってそれがあたりまえ、サポートしない、チェックに金取るという
スタンスの店はいやだね。

基本的に俺が言いたいのは、店員の態度の悪い店が多すぎることだと思う。

自分たち(店側)が失敗したことを教訓としないで、同じ過ちを繰り返す
馬鹿な店員や店が他の業態よりも多いと感じるからかな。

まぁ、俺を含めてまともじゃない客というのも多いから引きこもり気味の店員には
辛いかもね

アキバのパーツやのバイト君達は一度スーパへ研修に行くことを強くお勧めするよ。

別に動作検証の手数料取るのはかまわないとは思うけど
法外な手数料とるのはやめて欲しいところ
マザー1枚の検証に5000円とか、それこそCPUが買えてしまうそうなのはどうかと思う

せめて2000円ぐらいに抑えてもらえばいいんだけどねぇ…

検証だと店員一人拘束することになるからねぇ　

不良にあたる確率は対価に含まれない。
腐ってる確率を考慮して食い物買うか？
穴が開いてる可能性を考慮して服を買うか？
不良の可能性を対価に含めていいのは、
その可能性を謳っている場合。ジャンク品とか。
ただ、不良の可能性があることは事実。
その穴埋めのためにサポートがあるわけ。

つまり、不良があった場合は商品が対価を満たしていないため
その穴埋めとして無料でサポートが適用されるが、
不良がなかった場合は商品が対価を満たしているので
サポートは有料となる。

あと、従業員の労力は当然価格、料金に含まれるが、
消費者の労力はそれらに反映されない。
「店の検証コストを負担しろというのであれば
不良品をつかんだ 時のユーザの検証コストを負担してくれ。」
という言い分は、一見筋が通っているように見えるが、見当違い。

「ユーザの検証コストを損害として保障しろ。」
というのであれば、店の検証コストも損害として
保障しなければ対等にはならない。いくらになるのかなぁ。
解ると思うけど、賃金の時間換算ではないよ。

不良にあたる確率は対価に含まれない。
腐ってる確率を考慮して食い物買うか？
穴が開いてる可能性を考慮して服を買うか？
不良の可能性を対価に含めていいのは、
その可能性を謳っている場合。ジャンク品とか。
ただ、不良の可能性があることは事実。
その穴埋めのためにサポートがあるわけ。

つまり、不良があった場合は商品が対価を満たしていないため
その穴埋めとして無料でサポートが適用されるが、
不良がなかった場合は商品が対価を満たしているので
サポートは有料となる。

あと、従業員の労力は当然価格、料金に含まれるが、
消費者の労力はそれらに反映されない。
「店の検証コストを負担しろというのであれば
不良品をつかんだ 時のユーザの検証コストを負担してくれ。」
という言い分は、一見筋が通っているように見えるが、見当違い。

「ユーザの検証コストを損害として保障しろ。」
というのであれば、店の検証コストも損害として
保障しなければ対等にはならない。いくらになるのかなぁ。
解ると思うけど、賃金の時間給換算ではないよ。

藻まいらに質問！

初期不良検査の為と書かれたﾊﾟｹｰｼﾞの飽いた商品買いまつか？

>保障しなければ対等にはならない。

...
PC自作において公正な商慣行とは何かという観点なら議論できると思うが、
SHOPの売り手とそれぞれの買い手の消費行動のベクトルの和の間にあるのは、
需要と供給、むしろニーズが再生産されえるかでしかないんだが..

そして、買い手が、自ら満足する基準を育み、売り手がその基準を、ある意味
先取りする（先導する）面白さを見つけられる余裕のないところに
生業が栄えないのは、PC自作も、他の商品と違いは無い。
（宝石や骨董の類、ねずみ講ではないのだから）

緊急避難的に、不良顧客という区分と応分の負担という制度を定着させても、
そのことは、そのまま、ポジテｲブに満足の基準を育むことに繋がりはしない。
むしろ、知識の場所をますます、生身の商いの場から引き離し、ヴァーチャル
な世界へ引きこもらせ、自作のモノとしての広がりを貧しいものにしてしまうだろう。

（もっとも、キラーアプリ、キラーデバイスが生まれれば、まあ、それでとおってしまうのも
真実であるだろうけど。）

......

>>578

M/Bだったら、初期交換のリスクが激減して、保証もそのままだったら、買う。
うーん、でも、一割以下の上乗せという...ところ。

（あと、繰り返しになるが、次のキラーアプリが、欲しい。）

＞＞長文かいてる人たち
結局のところ何が言いたいのかさっぱりです。
頭の悪いぼくちんにも分かるように、簡潔に書いてください。
趣旨不明瞭な長文は、AA荒しよりタチ悪いです。

規格には幅があるから下限値の部品ばっかで組まれてたら動かないケースもあるだろう。
相性と不良とを区別しないとずっとこのままだろうね。
不良はその品物自体が悪いが相性はその品物以外が悪いってこと。

>>567
Windowsなら9xとNT系。
あと2,3のLinuxデストリとその他UNIX系、BeOSとかで8種類程度になるね。

>>581

メーカー推奨価格と実売価格の差はサービスの度合いと反比例

自分の望むサポートを提供してくれない店で買う奴はDQN

購入後に各種の不具合が発生した場合にどのようなサポートを
受けられるのか￥払う前に確認しない奴はDQN

何でも他人任せなDQNはDELLでも買ってろ

保証、サポートを掲げてくるやつは、自作するなと

ちょっとしたひとり言

検証の手間も含めての自作だと思うんだけど。
メーカーものはメーカー側がその負担を引き受けてるから高いんでしょ。


あと話は横道にずれるけど、就職板とか行くと
小売の店員って労働環境酷くてまともな職業扱いされてないよ。
外食・先物とかとまとめて業界自体がブラック扱い。
そんなスーパーとかの状況をさも当然であるかのように話すのは
さすがにどうかと思う。
消費者としての立場からはともかく、人としてちょっと。

価格に上乗せとか言葉悪いかもしれんが、馬鹿か？まじで
だってメーカーPCはその上乗せ保証があるから高くて
自作PCはそれがないから安いんだぞ
それを忘れてるヤツもサポートがほしいとか言ってるヤツも
単純に自作するなDELL買え。
そうしたら御望みのサポートと無料検査してくれるよ(現に知り合いが設定ミスっただけで全く故障でもなんでもない良品だったのに
送料・検査料全てタダでやってもらった)

>>573
>買う側から見れば店が悪いと思うよ。
ええええ…これって普通なんすか？

食べ物と違って、パーツや家電なんて店の管理もクソもない商品が多い気がするんですけど。
そりゃー乱暴に扱えば壊れるけど、直に痛手を受ける店側が乱暴に扱うのなんて…
まぁ、やる気なしのバイト君ならあるのかな？その辺は店員じゃないんでよくわからんけど。

店が商品全部開封してチェックできるわけじゃなし、初期不良における店の責任てそんなに大きい？
私ゃタダで新品と交換してくれりゃいいや…。

>>588
ありえません。
バイト君だとしても無神経に扱って壊した場合、バイト君の実費でお買い上げです。

つーかさ、牛丼屋に高級レストランと同等のサービス要求するなよ…

パーツ屋は牛丼屋だ。

不具合が起きた時に店側がどういう対処をするのか確認もせず
不具合起きても自力で解決できず
そのくせ値段にだけはがめついDQNが
パーツ屋で安く買っておいて大手家電屋並みのサポートを期待するスレはここですか？（ｹﾞﾗ

最安値にするとこういう勘違いDQNどもが群がってくるから
ある程度高めの値段に設定しておいた方が楽でいいかも。

>>554
はいな

>>569
>しかし、考えてみればOSを１つ入れて動作検証が済めば消して…を繰り返せば良い気がする。
>確かに同時にいくつもOSを入れる必要はないな。不思議だ。

いや、何度も似たようなテストを繰り返す仕事だと、テストの度に入れ替えって自分でやって
るとやってられなくなる。　テストよりもインストールに時間がかかってる気がしてくる。
特にＸＰ、２０００は半日かかってんじゃねーか、と思うようなことがあるし。
再テストを数回やられたらキレること請け合いってもんだよ。

だから、マルチブートはテスト業務環境ではよくあるよ。

512だけど

秋葉原の定員やパーツを買う人間って選民意識があるのかな？
自分たちが売ったり買ったりしているものが特殊なものだという意識が
にじみ出ているように思える。

確かにPCの部品という特性上ある程度のスキルが要求されるのはわかるが、
俺からしてみれば通常の消費活動の一環だと考えている。
なのに不良品をつかまされた消費者が何で不利な立場に立たなきゃいけないのか
全然理解できん。

魚屋で買った魚が痛みかかっていて、文句を言ったら「チェックするから5,000円よこせ」
っていう魚屋がいるか？
「お前の腕が悪いから調理できないんじゃないか？この素人が」という魚屋がいるか？

安い魚を売っている店はサポートが無いのか？大手スーパではサポートがあって
地元の魚屋ではサポートが無いのか？

なんか有るとメーカ製買えや、DELL買えやの脊髄反射ばっかだし、
もうちょっとまともな考えを持つやつはいないのかな〜

>576
言っていることは良くわかるが。
多分、俺が動くコストの方がむちゃくちゃ高い・・・

>584
企業努力言葉を教えてあげるよ
サービスの度合い「も」費用に反映されているのは事実だけど
それだけじゃないだろうに
近視眼的な考え方だね

>586
世の中をもっと勉強してきてください。
引き篭もって無いで外に出かけた方が良いよ

>588
店員が乱暴に扱った時点で店が悪い

>590
八百屋、魚屋やスーパーと比較してるんですが

>591
あなたは洋服を買うときにサポートを確認しますか？
魚や肉を買うときにサポートを確認しますか？
不良品を売った挙句その相手のコストも考えずに店員が被害者意識を
持ってないですか？

自分たちが普通の小売・サービス業に属している人間だといいかげん理解して欲しいね

なお、私は流通関係の仕事はしていませんのであしからず

だったら市民運動でもすれば？

>594
チナミに俺が言ってるのは、
「牛丼屋と高級レストランで同じサービスを期待するな」
つーコトを言ってるんだぞ？
その程度の比喩もわからないで書いてるのか？ソレとも意図的にわからないフリしてるのか？
ドッチにしてもダメだがな。

あ、間違い
590=595

＞多分、俺が動くコストの方がむちゃくちゃ高い・・・

メモリの動作検証だけでも見積もり取るとやばそうだけどな
memtest86でエラーが出れば数分かもしれんが
もしエラー出なかったら6時間
その間は資産を占有するし、うちの見積もりだと1万はくだらん
専用業務として効率化を進めれば半額以下になるだろうがな

まあわざわざそんな遠くから買ったお前がアフォって事でFA
イリーガル時のコスト下げたいなら地元で買えや

>>594
お前さん勘違いしすぎ（ｗ

自作ﾊﾟｿは　『　趣味　』　でするもの、生活用品と比べるのは無意味
趣味の人が増えたから、一般家電店でも扱うようになっただけ

仕事に使うならIBMとかで保守契約しろって事だ

魚や野菜は傷んでいるかどうかすぐ分かる。
でもPCパーツは、本当に初期不良なのか、買った人間に問題が有るのか
は時間を使って検証しないと分からない。
店側がある程度の検証費用を請求するのは、仕方ないと思うけど。

>>594
不良品だったら初期不良交換期間内に持っていけば交換してもらえるでしょう。
何百年間も販売され続け、消費者側に特別な知識や技術が必要とされない
魚とPCの部品を比べてる時点でDQN。
DQNな奴ほどわけのわからん例えを使って電波を撒き散らすという例ですね。
魚は単体で機能する商品なので相性問題は無し。
初期不良(痛んでいた場合)なら当日持って行けば交換してもらえるでしょう。

客にある程度のレベルを要求することでコスト削減というのも企業努力です。
玄人志向とか。動作や相性検証済みのショップブランドのPCとか。

壊れている可能性があったり普通に使っていて壊れる可能性のある
物を買うのに壊れた時の対応を確認しないのはDQN。
検証料5000円程度でガタガタぬかすような奴に限って
自分を守ろうとしないのは何故？
無償で検証してくれる店とか相性保証付きの店で買えばいいのに。

つーか、こういうカスのおかげでショップがDQN対策費を
価格に上乗せしていると思うとむかつく　ヽ(#｀Д´)ﾉ

魚料理に最適！って書かれたポン酢で
本日港で上がった新鮮穴子食べたらいまいちだった
この場合明らかに相性問題なのに
「不良品売るんじゃねーよ、ゴルア」
って言われたら温厚、男気で通ってる魚屋も
さすが謝罪と賠償を請求したくなるんじゃないかな？
そしたら次はポン酢メーカーを訴えるかい？

594なんだが

>秋葉原の定員やパーツを買う人間って選民意識があるのかな？

という始まり方をしているのに


>もうちょっとまともな考えを持つやつはいないのかな〜
>企業努力言葉を教えてあげるよ
>多分、俺が動くコストの方がむちゃくちゃ高い・・・
>世の中をもっと勉強してきてください。
>引き篭もって無いで外に出かけた方が良いよ


...ま、512の言いたいことを要約するとだな
「お前ら店員ごとき社会の底辺が、俺様の貴重な時間と手間
　に反して、大事な金をむしりとるんじゃねぇよ」
ということで。

じゃなかったら、煽りか釣り

>>594
>自分たちが普通の小売・サービス業に属している人間だといいかげん理解して欲しいね
扱ってるものが一目見て不良品と分かるものではないってことにいいかげん気がつけよ。
魚屋や肉屋が「無料サポート」できるのは、不良品かどうか売る時に分かる＆検証に
時間がかからない＆コストを経営者兼店員が自腹で吸収してるからだよ。

最後の所、重要だぞ。経営者なら労力を無料で提供したっていいんだ。だけど、
雇ってる奴にそれを強制できるか？従業員雇ってるところが無料サポートしてるなら、
そのコストは価格に上乗せされてるに決まってんじゃねーか。
激安パーツショップってのは、検証なんかは全部こっちがやるから安く売ってくれ、
っつー客のニーズに合わせた店なんだよ。

>多分、俺が動くコストの方がむちゃくちゃ高い・・・

見るに耐えないね。こういうこと言う奴の行く店じゃないっていうのがまだわからない？

512だが、なんだ俺が馬鹿だったのか(笑)

>590=591
誰がそんなサービス期待するか？
今のパーツやの多くが牛問屋以下のサービスレベルだと言っているの

>598
＞うちの見積もりだと1万はくだらん
時給ですか？(ﾌﾟ
君のレベルで判断しないほうが良いよ

>599
「趣味」と「生活用品」を比べるのは何故無意味なんですか？
趣味の消費活動と生活用品の消費活動の違いを教えてください。

>600
わからないケースもあるんですが・・・・
確かにパーツの検証時間が掛かるのは判るが、俺が問題に
しているのはその際の対応に問題のある店員が多いって事
自分達の消費活動と比較してみれば何でこんなに特殊なの？
変なやつ等が多いの？って思わないのかな？

>601
君は魚を生のまましか食べないんだね(w
＞魚は単体で機能する商品・・・
意味不明なんですが・・・

今のパーツ屋は初期不良の交換をするのにも嫌な気持ちにさせてくれる
店員が多いって言っているだけなんだけどね。

客にある程度のレベルを要求するのであればそれをもっと大きく宣伝
すれば良いじゃん昔のSTEPみたいにさ、それをしないで後から言ったり、購入時に
いきなり言ったりする店が多いから不満に思うんだけどね。

パーツ屋選民意識のところに突っ込みが欲しいんだが(w

つーか判明。
コイツ釣りか煽りかバカ。
最後者が現在のトコ有力。

>>606
普通のｼﾞｻｶｰなら解決できる問題なのに自分にはできないから悔しいとか（ｹﾞﾗ　＜選民意識

魚はそれ一品で食えるがPCの部品は他の部品と組み合わせないと
動かないから相性問題ってのがある、ってこと。

ところで何でサポート/サービスの内容を確認しないで買うわけ？
予め確認しておけば後で嫌な思いをせずにすむのに。


最近のレスを読んでいるとサポートに関する不満でなるほどと
思う部分もありますが、しっかりしている店を選ぶこともできるし
買う前に確認すればすむことなのに、それをせずに文句言ってるという気が。
金払ってまで嫌な思いをしに行かなくてもいいのに物好きですね。

きっと>>512氏は魚屋なんだと思うが、どうだろう。
もしくは八百屋。

>>609
俺もそう思う。こういうこと言う奴って、個人営業の店主か公務員か主婦か引き蘢り。
少なくとも労働者として働いたことの無い奴だと思う。
さもなきゃ、社会主義者？(w

>>512の文章抜粋してみた
＞会社で購入した場合なんかは、バイト君の自給の数倍の給料を
＞貰っている人間に対して相応のコストを負担する気はあるのか？

自作パーツ屋で購入するのなんて零細企業だけだろｗ
普通業務に直結するような部分は営業者が出向いて対応するか
修理完了まで同等品を無償リースで決着する
てゆーか大抵そういう契約すると思うが・・・

>>606で自覚してるようにバカだったようだね
目先の安さに釣られて損してなさいってこった

というか、これは俺が知らないだけかもしれないけど
初期不良期間中に、商品持っていって
「チェックするので料金かかります」っていう店ってあるのか？

少なくとも俺の働いているところは、

・まず新品との取り替えをすすめる（もちろん無償）
・希望ならばチェックもできるが、動作品の場合チェック料金がかかることを
　しっかり伝え、その上で選んでもらう

これが徹底してる。
俺自身初期不良品ってほとんど引いたことないし、引いたときも
普通に無償ですぐ交換してくれたから、そういうもんだと思ってたけど…

漏れが思うに、サポートの内容は商品を売買する際の契約次第なのでは？
たとえば、苦労と思考の例のように、サポートは初期不良以外一切しませんということを宣言すれば何も問題は起きない。
（ここでいう問題とは、苦労と思考の製品の質とか値段とかじゃなくてあくまでもサポートの問題）
実際、いくつかの店では買ったときに保証契約の紙をくれるので、それに従うべきかと。
ただし、サポートをほとんどしないとか、初期不良対応を（不良でなかったら）有償でするような店は買うときにその旨を伝えるべき。
ちゃんと契約内容について説明があったなら文句は言えないはず。

問題なのは、サポートの内容自体ではなくてその内容が買った人間にうまく理解されているかだと思う。

>さもなきゃ、社会主義者？(w

しかし、検証には、時間がかかっているのだから、対価は、
買い手が負担するべきというのも、同類の発言なわけだが...

社会主義者というのは、現場に携わる人間が、経済合理性の桎梏ゆえに
いがみ合うのではなく、
専門的知識を持った、労働者と参加者の
ｺﾐｭﾆﾃｲが、売り手と買い手の垣根を越えて
自作的価値世界の進歩を実質的に担っていく...
みたいなことを言うのかな

>>594
すみません日本語読めますか？

ｱﾀｲ>>588で
>そりゃー乱暴に扱えば壊れるけど、(中略)その辺は店員じゃないんでよくわからんけど。
って書いたよ。で、>>589さんがありえないって補完してくれてる。(589さんｻﾝｸｽ)
わからん事書いたｱﾀｲもバカだけど、いっこ後のレスくらい読めるでしょ。

店員が乱暴に…って仮定からしてありえないって流れの話にそういうレスつけれるって…まぁ、いいや…。

サポートに対して文句言う奴って、
ちゃんと一緒にもらってるはずの初期不良保証についての
説明書読んでるのかな？

読んでないならとりあえず論外と言うことで。

読んでる事を前提に店員は説明するが
とうぜん厨房は読まないから話がドンドン拗れます

読んだ上で納得出来ないならその場で返金してもらえ
契約成立後に渡された条件だから契約の取消も出来るぞ

一番の問題は
「対応に問題のある店員が多い」

と書いているんだけどね。
だから、604に書かれているイメージに近いかな
でも店員が社会の最下層だとは思っていないよ
だって、社会主義者だから(w

>603
そんなことは一言も書いていないんだけどね。
新鮮穴子って書いてあったのに、開いてみたら内臓腐ってた
って感じかな？


>612
こちらが初期不良だといったら何も言わずに取り替えてくれる店があったら教えてくれ
通常は「客の話を良く聞いて、初期不良かどうかの検証をする」
が一番最初じゃないのかな？

もし、何も言わずに交換することが出来るんだったら、
購入→ちょっと気に入らない(または思ったより性能良くない)→
初期不良って事で新品に交換してもらう
→ヤフオクで転売
(開封品よりも高く売れてラッキー)
っていうやつが出てくると思うよ。

当然、まともに対応してくれる(チェックして謝って交換してくれるor代替品or返金)店もある。

俺が問題にしているのは、
初期不良→まともな対応もしないで、単なるクレーマか初心者としてしか見る
→文句を言いながらチェックする→やっぱり不良だった→謝りもしないで交換
もっとひどいと同じ商品があるにも関わらずメーカ逆送なんて抜かすやつもいた
といった、通常の小売業界では考えられない行動しかできないやつらが多い
ってことだ。

その対応に腹が立つというのが一番大きいが、もし、こういった対応が減って
サービスレベルの高い店が増えることによって、自作の裾野が広がって
もうちょっと安く購入できるようになるかもしれないとも考える。

続き


>611
零細企業でも魚屋でも、八百屋でも、公務員でも、引き篭もりでも、ない。
普通の従業員5,000人規模の会社に勤めているサラリーマンです。
普通の会社でもどうしてもその日の内にこういったレベルのものが無いと
いけないとか、部署レベルで、個人レベルでごにょごにょできるというのが
昔はあったんだよ。今はすっかりなくなったけどね。

ほんの一昔前はメーカにPCを発注(リースでも買取でも借用でも何でも構わない)
→すいません納期1ヶ月掛かります・・・
という時期もあったんだよ。

>613
紙切れをくれるのは良いんだけど、そんなものはレジに行って金払う寸前に
貰いたいと思わない。そこでこんな話に納得できないから買わないってなると
時間の無駄なんだよね。
だからこそ、店頭に大きく書き出せば良いと思っている。
それによって、この店では何を買えば一番リスクが少ないのか判断できるからね。
まあ、今はそれなりの情報があるからそういうものに対して時間を無駄にすることは
なくなってきたんだけど、店員の対応だけは行ってみないと判らないところが
あるからね〜

>615
読めますがなにか？
誰かがレスしたら私はあなたに対しての書き込みをしちゃいけないんでしょうか？

店員が乱暴に…って仮説からしてありえないっていう仮説は正しいんでしょうか？
乱暴に扱う人間がいる可能性の方が高いと思いますよ。

>616
よーく読んでますよ。
理由は上に書いた通り

>>618
>初期不良→まともな対応もしないで、単なるクレーマか初心者としてしか見る
>→文句を言いながらチェックする→やっぱり不良だった→謝りもしないで交換
>もっとひどいと同じ商品があるにも関わらずメーカ逆送なんて抜かすやつもいた
>といった、通常の小売業界では考えられない行動しかできないやつらが多い
>ってことだ。

俺、こんな対応を誰にでもしてる店なんか１つも知らないんだけど。
誰から見てもクレーマーにしか見えない奴に慇懃無礼にイヂワルしてる店なら
いくらでもあるが(w
なあ、どこの店だか晒してみ。

>>619
あんた、おもろいねぇ

対応に問題のある店員が多いと嘆いている512へ
結論
愚痴を言うなら逝かなきゃいい、だめな店ならそのうちつぶれる
文句があるなら直接定員に言え

以上のことが理解、実行できないあなたは引きこもりですか？

一言店員に訊けば商品手にしてレジに行かなくても保証内容くらい
説明するか紙をくれるのに。

ようするにﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)から自分でできることをせず、
何でも店のせいにするってことでFA？

店員の対応の悪い店は自然に淘汰されるから遠慮せずに実名晒すのが
自作の裾野を広げることになります。
IP記録されてるんで名誉毀損で訴えられるかもしれませんが
でっちあげでなければ気にすることもないでしょう。
DQN店員を糾弾するHPでも作ってみては？

あの店でこんな対応だったけどどうよ！
この程度であれば提訴もクソもないから安心して晒せよ。

512だが

>622
直接行動してるよ。
買うのを拒否したこともあるし、あほな店員が対応した際には上の人間に直接クレーム
掛けることもする。
#あたりまえの話ですね。

で、ここに書いちゃいけないんか？と聞きたい。

まともな店員もいるので店の名前は晒すつもりは無いのであしからず

>623
だから、そのサービスレベルじゃ駄目なんだよ。
もっと一般の小売の業態に近づかなきゃ駄目なんだよ・・・・

ちっとは理解しろや。


ちょっとした工夫や努力で店のイメージを良くすることが出来る。
ちょっとした失敗やあほな対応で店のイメージを悪くすることが出来る。
これは、流通・小売業界ではあたりまえの話。

社員だけじゃなく、パートやアルバイトにもちゃんと教育を行うようになってきている。
パーツやさんで意識しているのか？

仕事柄、流通・小売の経営者や店長さんと話をするケースが多いが
「価格を下げる」だけに注力するのではなく
「店員のレベルアップ→サービス力のアップ→イメージアップ戦略を
どう考えるか」
という悩みを真剣に考えている経営層というのは多いんだよ。

大手の小売から中小の店まで伸びそうな目のありそうな会社ってのは
近視眼的な考え方や物事を他方請うから分析できる力を持っている人が多いね。
幸い、PC屋さん関連とは話をしたことが無いが、そういった考え方を持って
店を運営していて、実際に効果を出しているところがあれば是非教えて欲しい。
＃営業にいくから(w

他方請う
→多方向

でした

>>625
客の言う台詞じゃないよ、分をわきまえろよ。経営者か株主にでもなれば？
俺はown my riskでやるから、社員教育の分だけ値下げしてくれるショップを
熱烈に希望するね。

>普通の従業員5,000人規模の会社に勤めているサラリーマンです。
従業員5000人が普通かぁ…（ｗ

それか
『従業員5,000人規模の会社に勤めている普通のサラリーマンです。』
と書きたかったのかな？

>>628
そういう所にヤツの「選民意識」がにじみ出てるよね。

あー　やっと全部読んだ。
オツカレ俺。
記念に足跡を残しておこう。

総論は客も店員も相手を選べってことでファイナルアンサー？

時間の浪費がいやなやつは自作なんかするな
メーカー製のＰＣを買って余った時間を思う存分自分のために使え

店が気に入らないのならその店に行かなければよいだけのこと

最初の１回の訪問の時間すら惜しいというのなら信頼のおける人間に
金を積んで使いっ走りをさせろ

604だが今起きたらまた展開があったようで。。。

>>629
会社の歯車であることは判明した訳だ（自称だけど）


つーか512よ、おみゃーさんは説明能力、
特に会議やディスカッションの場での
論理展開能力無いだろ？自分では気づいて無いようだが。

大声で無理矢理押し通してきたか、そういう場にはでないのかは知らんが。


「不良交換時の店員の態度がなってない」
という主張をしたいのなら512からの話の展開無茶苦茶。
横道それすぎ。あと、人にいらんことまで突っかかりすぎ。


そもそも「チェック料うんぬん」の話をしているところへ
「店員の態度が」と言い出すのは話の軸がずれてますよ？

そういう話にもっていきたいなら、それはそれで
自分側の味方になってくれる人を増やす為の説明展開と
内容を出してその趣旨に賛同してくれる人を増やした結果、
全体の流れを自分に有利な方向に持っていくのは
王道なんだけど、そういったものがカケラも見えないんだな。


単にムキになって喚いているようにしか見えない。
それでいてなおかつここで喚いた結果として何の
フィードバックを期待しているかも、さっぱり見えない。

それと一言二言余計。
>だって、社会主義者だから(w
これとか。
604では「社会主義者云々」なんてのは一言も触れられていない。
全然よそで書かれていること。
このスレに書いている他の人間を無意識のうちに同一視している。

ま、私が言いたいことを要約させていただきますと
「あなたの掲示板というものに対しての意識レベル・手法
　反応、どれも厨房」
ということで。

＃
ちなみに「態度は気に食わん！」とだけ主張するのは
その時点で既に負けの禁句やけどね。

何だか文章から見ると、例の馬鹿と本日休業が同一人物に見えてならない。
しかも論点すり替えもいい所。

秋葉原のパーツショップでパーツを買うのって、
どちらかというと「魚屋の店頭で魚を買う」というよりも
「築地の卸から直接魚を買う」に近い気がする。

512はｽﾙｰしる！

PCパーツってあくまでも部品だから
動作検証が完成品PCにくらべて困難なんだよねー
HWインスト時に問題あったりSWインスト時に問題ある場合は初期不良じゃないしね
持ち帰られてから何されたか分かったもんじゃないし
正直なところ購入時に即動作確認したいくらいなんじゃない？

>>512はいた過ぎる。ﾏｼﾞｶﾖ。ｺｲﾂ。100%自作に向いていないし。
こんなサポート求めるならばどう考えてもメーカー製マシーン買えよ。
あとツクモでパーツ交換保証を千円ぐらいで付けてくれるから、
今度はその手のサービスを利用してください。
そしたら好きなだけｺﾞﾗできるぞ(藁

第一相性なんてものは、自作やっている以上覚悟しろよ。
自分で情報収集していない製品や、新製品はまず第一に警戒対象。
頭の中に警報アラーム鳴らせながらレジに持っていくのが普通だろ？

そういったリスクを負わない。
パーツを追加で買ったり、
自分で動作検証の時間を無駄に取られるのがイヤだ。
店頭で動作確認の時間を取られ、金を取られるのがイヤだ。
そうお考えでしたら、大人しくメーカー製のパソコンを買ってください。

無駄なリスクを回避したければそれ相応の金を払え。
もし、自分で原因が究明できずに、(自作人として)恥を忍び、他人の時間を拘束してまで
動作検証してもらったのであれば、社会的な常識としてその人に対価を支払え。
それだけだ。

正直な話、事前に多少の下調べをするだけで、相性問題にあう可能性はかな〜り低くなる。
実際俺は相性問題なんて体験した事ない。

まぁたいていの自作人は、
リスク覚悟で初物に飛び付くか、
下調べして枯れたモノ買うかだよな。
覚悟も自己防衛もなしに文句ばかり言う奴はカエレ。

確かに古いパーツと、最新の物で組み合わせると色々規格が
微妙に変わってて、使えないことあるけど、ショップブランド
とか扱ってるショップに動作検証のデータ教えてもらって
買えば、言われてるほどトラブルはほとんど無いけどな。

おれが出くわしたのは、最近の多機能マザーをとＳＣＳＩぶーとさせようと思ったら
ＲＡＩＤコントローラーとかち合って起動ドライブに出来なかった
事くらいかな．．．。

＞ちょっとした工夫や努力で店のイメージを良くすることが出来る。
＞ちょっとした失敗やあほな対応で店のイメージを悪くすることが出来る。
＞これは、流通・小売業界ではあたりまえの話。

ちょっとした検索や努力でDQNな店以外で買うことが出来る。
ちょっとした馬鹿やあほでは済まない>>512が客のイメージを悪くすることが出来る。
これは、流通・小売業界でなくてもあたりまえの話。

512みたいな奴をきっとクレーマーというんだろうな。
因縁つけられた店の方が可哀想だ。頼むから藻前は自作しないでくれ。向いてないから

つーかいつの間に店のサポートについえ語るスレ
になったんだ？

ついて

PC自作素人・PC素人がSHOPにかみついたためです

512が何故叩かれてるのか理解に苦しむ。俺も以前
1000円チェックにかかると言われて、唖然としたよ。
2度も客に店まで足を運ばせておいて、その分の補償
は無しなんて、客商売としてどう考えてもおかしいだろ。
バルクだからどうだとか、そんなのは理由にならない。
カスみたいな保証料金をチマチマ取るよりも、もっと
決定的な「全部補償します」とかのサービスで固
定客を掴んだ方が、商売としては賢い。

つーかSHOPの人つーより、痛いヤツにレスつけてるのはフツーの自作ユーザだろ。
だって自作する上で当たり前な事ばっかだもん。

>512とか>647とか、最近コミケで問題化してきている、
「お客様気取りの参加者」ってのとスッゲェ像が重なるような気がする…
つーかコミケ知らないﾋﾄスマン。

>>647
バルクの意味、しってますか？
メーカー保障なしってことですよん
だから安い！
これでショップが保障つけたら何のためのバルクかわかんなくなるだろうが

＞決定的な「全部補償します」とかのサービスで固
＞定客を掴んだ方が、商売としては賢い。

初期不良や相性問題でパーツが動かない割合が相当に高くて
返品や交換に煩わされる頻度が高ければ、パーツ単価が高くても
そうした厚い保証を望む消費者が固定客として付いてくれると思われますが、
今、そういったパーツの動かない割合はそんなに高いのでしょうか。
単価を安く、保証を薄く（但し別料金で追加保証可能）しているショップと競争できるような
「賢い商売」になり得るのでしょうか。

また消費者がパーツ単価が高くても厚い保証を望む場合、自作するよりも既製品を購入したり、
独自の仕様を欲する場合にはBTO製品の購入に流れたりすることが予想されますが、
>647の言う様なショップは十分な固定客を確保できるのでしょうか。

馬鹿な奴に限って確認せずに買って後で大騒ぎする罠。

馬鹿お断り

って張り紙しなきゃ駄目なのか？（ｹﾞﾗ

「チェック料金取る」と看板掲げてても、実際に取る店って遭遇したこと無いんだよね->漏れ
メモリーを刺したとき、ままんが「撓んで（ｗ」認識しなかった事があったが、サービスしてもろたョ

今ではメモリー指す時は『グリグリ』こねくり回すようになたが（ｗ

>>647
よく出入りしている店が、初心者のサポートにかかる費用を、薄く広
く分散して商品価格に上乗せしたら、私は、そのお店から、間違い無
しに離れます。
どうか、あなたは、リテールパッケージを買って下さい。
それに、私も、チェック料金を取ると言うお店で、チェック料金を取
られた事なんかありません。
でも、時々、動作不良の説明も、まともに出来ない人が、やからを巻
いている場面に出くわす事がありますが、そんな奴からは、取ってや
ったら良いのにな、と思います。
動作不良でも、きちんと状態を説明したら、それなりの対応をしてく
れるものです。

>651
盾・・・・

入れ食いですな（w

昨日、じゃんじゃん亭で外人がマザーを前にずーと粘っていたよ、
目的は不明？

>>647
すごく同意。
ごく常識的な意見だろ。
いちいち確認なんてやってられない。
なぜ、客のほうが歩み寄らなきゃならないんだ？
おかしいだろ。
まぁ、くそ店員にマジレスしてもしょうがないか。
ええかげんに自分たちの愚かさに
気づけや。
がめつい商売ばかりやってると、いい客が
付かないぞ。
かんがえればわかるだろ。
な？
かといって値上げはすんなよ。
ったく。ホント非常識な店員多いな。
たりー。

＃だめだこりゃ

どうでもいいが、こないだ「マザーの不良だ、ゴルァ!! 」
って駆け込んできたお客さんがいたが、原因はスペーサーの
ショートだったよ。
ほとんど全分解… で再組み立て。実質一台組み立てちまった。
サポート料は取らなかったよ。
これで過電流とかで壊れてたら、えらい揉めたんだろうな。

漏れ、モノ売ってる時間よりサポートしてる時間の方が長い…。
まあ、こんな調子じゃ、サポート料も取りたくなるわ。

ゴメン、>>512はスルーさせて。

結局、何でもかんでも人のせいにする人は自作しないで下さい。ってことやね。

これは店側だけじゃなく、ﾌﾂｰの自作ユーザも含めての結論だよねぇ
一握りのバカのために常識的なユーザに迷惑がかかる。

ってーかこの手のバカが「説明書に書いてなかった！」とか言って
買ったものを間違った使い方して怪我して訴訟するんだよなきっと。
で、「本来の目的以外に使用しないで下さい」って注意書きを増やす。

何でもかんでも人のせい。指摘されるとキレる。救いようが無いね…

どうも、だんだん店員さんのスレじゃなくなっているみたたいだけど、...

労働価値説の立場にたった時、M/Bの動作確認が５０００円というのは
どうしてなんだろう...

（BIOSの焼き直しでも３０００円が’相場’なのでは）

6
4
7

>>647

>決定的な「全部補償します」とかのサービスで固
>定客を掴んだ方が、商売としては賢い。

現実的な問題として，そんなことが可能だと思うかい？？
いわゆる白物家電ならともかく，パーツの構成もＯＳも環境も，
それぞれのユーザで異なるような自作ＰＣの販売店において，
「全部補償」なんて絵空事ですよ。

同じ型番のパーツであってもロットが違えば相性の問題が発生する
可能性はあるし，まったく同じパーツであってもドライバのバージョンが
違えば挙動も変わってくる。自作ＰＣではそんなの日常茶飯です。
>>647のような発言を見ていると「玄人志向」の背品に箱に，あからさまに
初心者お断りとか書いてある理由がよくわかる気がします。
ちなみに漏れは店員じゃないですよ。念のため。

>>663
まあおまいは初心者なわけだが。

＞647
完璧にアフォだなお前。スレの中に出てきた>512への反対意見ちゃんと読んでるか？
敗けおしみもほどほどにな。「お前は自作するな」でFAなんだから。
しかしどうしてこうも自分の都合だけを無遠慮に主張できるんだろうね。
まったく自分と違う価値観の人がいるって想像がつかないものなのかなあ？
すこしは想像力鍛えろよ。どのみち想像力が欠けてるヤツに自作は無理なんだからよ。
たいていの事ではひっかからないと思ってたのに見事にひっかかったよ。

下から３行目，"製品の箱に"のまちがいでつ。

店側から見てお客様は神様ですが、神様だからどんな行動も赦されるというわけではないのです。

自分が満足できない条件の店で買うな。
みんなのためだ。

実際、「じゃあアンタが満足する店で買えばいいじゃん」でFAだ。
文句がある店なら、その店では買わなければいい。
もう何度もでているが、この意見。
自分の気に入る店がないのなら、自分でそういう店でも立ち上げれば？
アンタの言う意見が正しいなら、きっと繁盛するよ。がんがれ！
そうすりゃ社長として左ウチワの生活が待ってるぞ。
そしてこのスレにはもう来るな。

>文句がある店なら、その店では買わなければいい。

ではなく、買わない以上のことはできない...だろうなあ...

万引きで店つぶす！

男なら初期不良交換祭りだろーが

＞客のサポート（動作検証など）してると自分の仕事が手につかなくなる。

つーかさ、これってどう考えても君達の重要な仕事の一部では？
他に何がある？レジに商品持ってきた客の対応だけなら誰でも出来るぞ。
むしろサポートこそ君達の培ってきた知識を存分に生かせる機会じゃないかと。

あと、>512も>647も至極真っ当で常識的な意見を言ってるに過ぎないと思うよ。
パーツ屋の人間って少々変わり者が多いのかな。
もう少し意識改革をしてもらいたいね、初心者＝メンドイ、ウザイじゃなくて。

過去に初期不良が店側に認められたのって...１回かな...

>>672
だから、交換だけじゃ駄目なんだよ！

北海道（沖縄でも可）からの交通費よこせゴラァ！
ファーストクラス分の金よこさんか！



と、恐ｋ（ｒｙ

>>674
漏れ3回、剃れも同じ商品（ｗ
3回目は交換してもらったその場で動作確認したら・・・（ｗ

バルクが箱物になたーよ

>>673

（スレを立てた時は、ぐちというか、憂さ晴らししながら、高級な客あしらい
を探る話題で盛り上がろうという感じだったのでは...）

>あと、>512も>647も至極真っ当で常識的な意見を言ってるに過ぎないと思うよ。
　 　 　 　 　 　~~~~~~
ﾌﾟ（　´､ゝ`）　647してやったりだな

このスレはクレーマー対策のシミュレータか

素直に授業料だと思えよいい加減。

＞客のサポート（動作検証など）してると自分の仕事が手につかなくなる。

ん？これ何番のレスを引用したの？Ctrl+Fで探したけど、
それらしき発言見当たらなかったんだけど＞673

（；ﾟДﾟ）…ﾀﾃ…ｼﾞｬﾅｲﾖﾈ

>初心者＝メンドイ、ウザイじゃなくて。

クレーマー=メンドイ、ウザイ

1000円で買える品質保証
遠くからアキバ来てる人ならその場で1000円払って動作検証したほうが
リスク低くなっていい感じなんじゃないの？

家電でも大手の電気屋からディスカウントショップから町の小さな電気屋、
DIY、バッタ屋、質屋、リサイクルショップと色々あります。
どこで買うかは予算と知識とどれほど手間をかけられるかで左右されるわけで。

どういう店で買うかを決めたら今度は店の評判をチェック。
ある程度絞り込めたら実際に店に行って初期不良とか店員の感じをチェック。
何軒か廻ったところでよさそうなところで(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

｢転んでも泣かない｣
｢お金を払ってまで嫌な思いをしないようにする｣
｢けちってドツボにはまるのは馬鹿｣
｢知識と技術はタダじゃない｣

>>659
なんだけど、
電源がはいらない時点で、まあ、電源か、スイッチ（の配線）か、ショートか
なんだから、
筐体から外して、ＢＩＯＳ起動を確認できた時点で、動作検証は済んでる。

で、2年くらい前、ＳＨＯＰの中に、お客に購入した商品を触れるスペースを
つくるという動きが、紹介されたことがあったけど
あれは、どうして、定着しなかったのかな。

512だけど

なんか638〜640とか、勘違いしているやつが多いけど、何でサポートしろ=相性保証しろ
っていう考えになるんだろうね。
一言も自分の動作検証の時間が無駄だとか、店頭の動作検証の時間が無駄だ
事前に下調べするのが無駄だ
なんていっていないんだけどね。

あくまでも初期不良時のトラブルの話しか出していなかったんだが・・・
俺が何も考えないでモノを買っているって何で断定できるんだろう？費用対効果や
リスクの度合いによって、購入する場所を選んでるし、時には相性保証をつけて
回避することぐらいあたりまえにやっているんですがね(w
ま、そんなことはどこにも書いていないから判らんって言われればその通りなんだが、初心者です
とも言っていないんだけどね。
結局俺を含めて、自分の範疇での考え方しか出来ないやつが多いんだろうな・・・・

＞604
君は馬鹿だね。何で会社での行動と2chの行動を同一視するのかな？

＞自分側の味方になってくれる人を増やす為の説明展開と
内容を出してその趣旨に賛同してくれる人を増やした結果、
全体の流れを自分に有利な方向に持っていくのは
王道なんだけど、そういったものがカケラも見えないんだな。

何の王道なんでしょうか？2chの王道なんですか？　おうどうってなんですか？
これをやったから何になるんですか？賛同者を増やせして有利になるとなんかいい事あるんですか？
根本的に勘違いしているよ(w

そんな604に付き合ってあげてると、君の書き方は局所的な考え方しか出来ない。話のつながりを理解できないだね。
>604で俺の文章を引用しているが、何故そう書かれたのかを理解しないといけない。書かれている内容のレベルを
判断しなくてちゃだめだよね。（俺のを理解しろとは言わんから、書かれている相手の文章を理解するべき）
君はそれが出来ていない。
上司に「もうちょっと広い視野と視点で物事を分析できないとね」と言われたこと無いか？

続き


>665
>しかしどうしてこうも自分の都合だけを無遠慮に主張できるんだろうね。
店が自分の都合だけを無遠慮に主張するから
それが、一般流通・小売業としての常識を逸脱しているから（ちょっと言い過ぎ）

>668
あたりまえ。
それをもっと効率よくするために、自分たちのローカルルールは入ったら
すぐにわかるようにしてくれって事

自分の払った対価に見合うサービス(商品に関してはホボ全国的にイぃコぉールだろうから除外)が得らていないって思ってる人に"妥協をうながす"には、なかなか骨の折れる作業かと。。。
こぢんてきには、高いかもしれんが『動けへんぞ！！。なんとかせぇやｺﾞﾙｧ！！』って権利をはなから放棄して、”一か八か”になりがちなショップで買ってる以上はなんだがねぇ。。。
#メーカも手放しで全部が全部安心とはいえない事象や、具合のいいショップ(店人!?)に出会う確率とか、接客のいろはも知らんドキュん就労者の多さとか、色々考える現状じゃ仕方ないとも思うのだが。。。

PC屋に「一般流通・小売業としての常識」を持ち出す事自体がナンセンス
あんたに自作は向かないと思う
メーカーPCかショップの組み立てキットをオススメします

512だが
何故ナンセンスなんだろうか？
明確に説明して欲しい。

何故俺が自作に向かないんだ？
明確に説明して欲しい。。。

というのはおいといて、本日仕事の合間に秋葉原行ってきました。
今までビジネスの視点でパーツやさんを見たことは殆ど無かったのですが
ちょっと気合を入れてみてみました。

そこでよくわかったこと。
サポートを手厚くする=パーツ代金が上がる
というのは、単なる店のエゴでしかない
自分たちが工夫するのを放棄してその分を買い手に請求してしまっているって事だ。

時間の都合で1店舗20分前後、ちゃんと観察した店は3店舗くらいしかないが
売り場を見ただけで全然駄目駄目な店が殆どでした、
＃仕入れの部分まで見せてもらうともっと大変なことになるかも・・・

ここから先は理解できる人だけが理解してください。
○棚割はそれなりに配置できている店が多い
○店舗の清掃がそれなりに出来ている店が多い
×売れ筋の欠品、死に筋の抱え込みが目立つ
×ゾーニングが意味不明
×簡単な質問にも答えれない店員がいる（知識をもっている店員が少ない）
×店員間のコミュニケーションが取れていない
×レジとPOPの値段があっていない（PLUがしっかりと出来ていない）

もうちょっとあるが、これらの点を改善する。発注関連の見直しを行う等々
すれば、コストダウンは必ず出来る。

小売経験者を副店長にして、商品に詳しい人を店長（または逆でも良い）
仕入れの担当、店舗つくりの担当を分ける、店員の教育を徹底的にやる
（または、もっとまともな店員を増やす）
ということも考える効果はあると思う。

ほいほいと店の都合にだまされてそれを押し付けられて反論も出来ない
人は文句を言わないで下さいね

＞650
それはジャンクって言うんだよ。
勉強になった？

しかもマメレスしているように見えて、自分が反論できないレスは無視している罠。

ここ数日のヒートアップぶりはすごいね。
みんな、食いつきすぎ、もうちょっとﾓﾃｨﾄｩｹ…とは思うが
俺もどうしても、512氏の言うことがよくわからん。
あんたは、結局何が不満なんだ？
何かイヤなことを店のサポート絡みで受けたんだとは思うが
それをみんなに提案する、いわば意見としての推敲が出来てないように思える。
店への怒りに目が眩んでしまってる。だから妙に子供っぽい文になってるんだよ。
深呼吸してから読み返してみな？意見の統一性がないのに気付くから。
愚痴とか店への恨みつらみじゃなくて、建設的な意見が出ればスレとしても有用だから
他の人も、そう無下に叩くだけじゃなく、考える余裕が持てる。
誰彼かまわずに喧嘩を挑むみたいなことをするんじゃ、店員スレである意義が全く無い。
これじゃ「店員とお客の戦争スレッド」状態だよ…
もっとみんなマターリしる！

ぼちぼちスレ前半にあった話に戻りま専科？

IDがクソ…_|￣｜○

＞691
どれ？
ちゃんとレスするから

＞692
上にも書いたけど、意見の推敲はしていると思っている。
店に対しての怒りもそんなに無いよ。
みんなに提案する必要が感じないし、そんなことをしても何にも変わらないからね

今は、怒り半分、店の人への気づきの投げかけをやっているって感じかな？
惰性というのも有るかな。
一度書いちゃうと中途半端に辞められないからね(w

通常、バルク品は、たとえそれが正規流通品とまったく同じ仕様の製品であっても、
供給メーカーがエンドユーザーに対して直接的に保証義務を負うことはない。
バルク品の品質は販売店が保証するのが一般的である。
（アスキーデジタル用語集より）
すまんPC業界ではこうなってる

常設じゃなくてイベントなら自作教室みたいなので買ったパーツを
その場で組むと言う感じのを祖父がやってました。ガラガラ（ｗ
1台丸々組めるだけの部品を買わないと駄目ってのが理由の一つかも。

買った部品をその場で自分で動作確認するという目的だとすると
数人が同時にできるだけのスペースを割くのが問題かも。
一番嫌なのは回転が遅くなること。時間かかる奴がいると後が詰まったりで
結局店員が手を貸す羽目になるんでDIYの意味がなくなっちゃう。

>>690
学生とか既婚者とかとにかく貧乏で「何をおいても予算第一、手間は惜しまない」
という人にとっては倉庫に部品積み上げててレジに会計する人が1人いるだけ
ってな店でも安ければ問題なし。色々不安だから多少高くてもLaoxみたいに説明してくれる
店員が沢山いる店とか追加で各種の保証をつけてくれる店がいい、ってな人もいるわけで。
あなたが挙げてることはPC業界固有の問題というわけでもないので
(DQNな店員が多いのはこの業界固有かも)、自分を守るにはそういう店には
行かないのが一番というか、それ以外にできることあります？


それから

バルク=店で動作保証はするが相性保証は無し
ジャンク=動作保証無し

なんでは？だからバルクだと初期不良は交換してくれるけど
ジャンクは動かなくてあたり前なんで一度￥払ったら質問すら
しないでくれ、ってな店も。店によっては通電チェックだけしてます。

>>690
ジャンク＝出所不明、詳細不明、一言で言うなら萌える「ゴミ」。
バルク＝本来なら製造元からPC/周辺機器メーカに卸される「部品」。

分かってねーのはおまえの方だろう。

ついでに、製造元は卸先には保証しても、イレギュラー的にPCショップに流れたものについてはまず保証していない。
加えてショップとしては昨今の過当競争で売値を削らざるをえないので、いちいち保証なんぞやってられん。
できるだけ売値は下げたいしな。
部品単体として成立していれば、相性だろうがなんだろうがショップの知ったところではない。

ログを読めば読むほど>>512は自作に向かん。
どうしても組みたいなら、ヤマダ電機で安いの売ってるから買ってバラしてまた組みなおせ。

>加えてショップとしては昨今の過当競争で売値を削らざるをえないので、いちいち保証なんぞやってられん。

初期交換保証2週間もなく、動作検証と相性の境をSHOPの側が、うまく裁けない
ということになったら、誰かが書き込んでいたけれど、
本当に、ネット通販に移行していく趨勢は止められないのでは...

「検証用の機材を揃え、使い回しすること自体が面白くならないなら、
価格だけでは、自作人口は増えないのでは」

という、いわば、言い古されつつある話を踏まえて、
ということ...

>698
君の脳みそは腐っているね。

安く仕入れられるから初期不良さえ保証しないというのは論理的におかしい
バルク品だって、初期不良1w対応という店が多いと思うんだが、
バルク品は保証が一切無いという店を教えてください。
初期不良を引っ張ったら君のいう「部品単体としての成立」も成り立たないよ。

いいかげん俺が相性を問題にしているという勘違いを改めてくれ。

xxxだから○○という脊髄反射的な論理はだいたい破綻しちゃうよ。

>697
いいたいことは判るが、俺はその中間点くらいに位置する人間だと思う。
金と時間はそこそこ有るし、自作も好きだし、だけど以前に比べれば子供達の
面倒や他の趣味に時間を使うようになってPCに時間や情熱が割けられなく
なってきてしまっている。

そんな中で、必要なものをを買うとなると限られた時間の中、情報収集をして
リスクがの少なく費用対効果の高いものをパーツ屋さんで選ぶという行為に
なってくるんだ。
そういった時に(俺から見て)非常識な対応をする店や店員を見るとがっくりくるのよね
だから店に入った時に明らかにわかるようにしてくれればお互いに時間の無駄が
省けるんだよね。
時間=コストという考え方を持たないやつが多くて多くて・・・・
(店員だけじゃなくて購入する側だって同じ立場なんだよね)

もうつぶれちゃったけど、俺が昔よく言っていた店は店頭の空きスペースで
他の店で買ったパーツとその店で買ったパーツを合わせて動作検証とか
させてくれたんだけどね。今はそんな事出来る店が無くなったよね。
目先の利益だけにとらわれて、長期的な店つくりや顧客の囲い込みなんて
考えないんだろうね。

上を読まずにカキコ｡

>700
＞安く仕入れられるから初期不良さえ保証しないというのは論理的におかしい

ﾃﾞｨｽｺﾝ品とか製造元あぼーんとか謎のルートから出てきた商品とかは
初期不良さえ保証したくない。
でも、最低限のサービスとして店独自で初期不良1週間とか保証をつけてる。
あまりにも不良率が高いと「未開封ジャンク品」として保証無しでとっとと
在庫はかせるけど。

結局、安売り競争である以上、サポート体制をどんなに宣伝しても、
安いとこにみんな流れちゃうのよね。。。

>>700
自作するのは基本的に貧乏人
同じ物なら安い所で買う
店頭に空きスペースなんか作ってたら店の経費が掛かるし、動作検証なんかさせると従業員の人件費もかさむ
過当競争で薄利多売を強いられているPC業界でそんなことしてたらつぶれるのも当然でしょ
非常識な対応をする店があるのは確かにがっくりくるし、店員の質の低下も目を覆いたくなる
ただ、買う側にもリスクを負わされる業界だから、しっかり勉強や下調べをしておかないといけないのよ

「時間=コストという考え方を持たないやつが多くて」
ある意味特殊な業界だから、一般常識を振りかざす人間を相手にする時間が無駄って事でしょう
普通の小売業では流通するハズが無い未完成品や欠陥品を堂々と販売する様な業界なんだし（ｗ

>買った部品をその場で自分で動作確認するという目的だとすると
数人が同時にできるだけのスペースを割くのが問題かも。
一番嫌なのは回転が遅くなること。時間かかる奴がいると後が詰まったりで
結局店員が手を貸す羽目になるんでDIYの意味がなくなっちゃう。

時間帯を限り、一旦、自宅へ持ち帰って、どうしても、機材や、スキルが、そこまで
向上していない人が、駆け込む場合用、（予約？）
それと、開封、最低限の動作確認積みPackサービスの組み合わせ
というようなのでどうなんでしょうかねえ...

ぁぁぁ、言葉足らずだったか。
初期不良交換は言わずもがな、保証っちゃ保証だが、当然だろう。
んで、品物以外の時間的、金銭的損失まで保証しろ、って言ってるんだろ>>512は。
他の業種でそんなバカなことやってる会社あるか？
そこまで面倒見てたら販売業なんてやってられんぞ。

あと、
＞初期不良を引っ張ったら君のいう「部品単体としての成立」も成り立たないよ。
よく読め
＞部品単体として成立していれば、相性だろうがなんだろうがショップの知ったところではない。
初期不良だったら部品として成り立ってないだろうが。

>>704

仮にそんなサービスが出来たとしても、無料では提供されないと思うよ
スペースを割く、ってのはそれだけで金がかかるから
特に秋葉原だと無料でスペースを提供ってのはほぼ無理だと思う
地方の大型店舗なら可能なのかもしれないけど

512だけど

>703
パーツ業界の物流とか納入価格とか良くわからんのだが、世の中
信じられないほど薄利多売で頑張っている業界も多いよ。
今の世の中PC業界だけじゃないよ

そんな環境でも努力してより売上を上げよう=売価を下げようだけじゃ駄目なんだよね。
店をしっかり作らなきゃ、発注のやり方変えなきゃ、人員計画しっかり作らなきゃとかそういった方面の
努力もしないと駄目なんだよね〜
ダイレクトコミュニケーションを図れる店頭って言うのは本当の情報の宝庫だということに
気がついて欲しい。

自分たちは特殊な業界だからとか、特殊なお店だからと言っていると
自作の人口増えないし、もっとジリ貧になって、結局ユーザが損をするという事に気が付いて
欲しいんだよね

あ〜全部読んだよ

（1ｼﾞｻｶｰとしての感想）
物を作るってことを理解できない大人がいるんだなぁ〜っと思った。
お金の事も大事だけど、自作っていうのはそれだけじゃないし。
大人なら業界の事情を理解して、自分にとって最善の選択をすればいい訳だし。
前向きな助言というよりはただのクレーマーに感じてしまいましたよ。>>512さん。

>705
君は何を言いたいのか判らない。

言わずもがななんてのは理由にならん
販売店ごとに保証の内容なんてまちまちなんだから、君の言う保証を
明確にしないと正しく理解できない。

それに、俺が問題にしているのは
「初期不良をつかんだから金銭的補完をしろ」と言っているのではなく
初期不良をつかんだ→クレーム→(勝手に)チェック料金を取ろうとする
(それもいやいや対応する糞店員がいる)→だったら俺の時間を保証しろ
という風な展開だよ

ちゃんとよく読め

信じられないほど薄利多売で生き延びているのが今のPCパーツ小売業なわけだが・・・

おまいさんも俺のレスを読むだけでなく
その岩より硬い頭脳で理解してくれ。

人の言い回しを屁理屈こねて変な解釈するのはやめてもらいたい。

秋葉のショップで一般的な保証は
・初期不良1週間以内無償交換
・売値に1割増し程度で１〜3年の品質保証
・同じく売値に1割増し程度で相性保証
こんな程度だろ。

大体店頭在庫全て動作チェックできるわけないし、
物理的破損より俗に言う相性問題の方が多いわけで。

>>709
時間を保証しろとは驚いたな。

＞711

お前も自分の書いていることをよく理解しろ
俺はお前のかーちゃんじゃないんだから行間とお前の脳みそは理解できない。

>秋葉のショップで一般的な保証は

一般的じゃない店もあるってことだろ？
お前の店が一般的かどうかなんて理解できんわ

＞大体店頭在庫全て動作チェックできるわけないし、
そんなこと求めているわけ無いだろ
そんな要求を書いたか？

＞物理的破損より俗に言う相性問題の方が多いわけで。
そうやって言い逃れしているだけでしょ。
本当に初期不良だったケースも相性問題で片つけたいだけじゃん

>710
おいしいのとまずいの有ると思うけど、利益率って大体どれくらいなの？

続けてだけど

>714
上のほうに書いてあるけど、時間とコストの事ね。

>708
厨房の君に言うのはなんだが、本当の「モノつくり」を体験したほうがいいと思う。
そういった現場を見ると自作なんてのがプラモデル並みの組み立て作業に思えるから。

1gの重さを削るためにねじ山を削ったり、ネジの穴をあける位置を構造計算で
シミュレーションして、寸分違わずに穴をあけるとか
回路だって、どういったパターンを組めば基盤を最小限に抑えられるとか・・・
(俺の知っている例だからほかにもいっぱいあるからね)

業界の事情を理解して世間との乖離を知るからこそ今後の展開が自分たちに不利に
なる可能性が高いよって言っているだけなの

>信じられないほど薄利多売で生き延びているのが
>スペースを割く、ってのはそれだけで金がかかるから

「秋葉原的場所」の可能性を語るのは、もう手遅れなのかもしれないし、
そもそも、サポート部を持てないSHOPということになると黙り込むしかないかも...

オフィスの本来存在すべきIT担当のCOSTをしわ寄せ・押し付ける圧力を、ビジネスチャンス
にすることと、「そういうサービス」は、あまり繋がらないとも思うしなあ、

趣味の自作について例えば、商売と組み合わせる方向としては、
「往年のVoodooや、number９のカードの画質とか、GシリーズのTV出力とか、コーヒー
飲みながら、ちょっと試してみたいな、漫画喫茶じゃなくて自作喫茶..」

「立派な検証用の道具を見て、触って、使い方がわかって、いずれは自分でも揃えたいな」
みたいな...

どうも牧歌的に過ぎる、、

（DRINKは別で、一時間２８０円では、成り立たないんだろうなあ）