【インテル】HT未対応のアプリを報告せよ!【オワッテル】
5.1.2600.1224 (xpsp2.030516-0318)
これになった
>>519 漏れもそーなった
4種類のファイルを上書きすればいいんだよね?
521 :
Socket774:03/06/22 17:31 ID:FR7VAakH
522 :
519:03/06/22 18:02 ID:n/cSTfpc
どっかで拾ったインストーラーだったんだよな 俺のは
KB820128とかいう アプリケーションの追加と削除にも乗ってる
今探してみたら見つからないんだよな? なんでだろ
動作は結構軽くなったね なんていうかキビキビしたというか
描画が早くなったのかな?
HTにしたらノートンのオートアップデートが効かなくなったぞ。
524 :
519:03/06/22 18:20 ID:n/cSTfpc
525 :
519:03/06/22 18:21 ID:n/cSTfpc
527 :
519:03/06/22 19:41 ID:n/cSTfpc
あー 俺の英語版だから
pro安く手に入ってね
528 :
Socket774:03/06/22 22:39 ID:LvA+Qt51
よっつのファイル上書きでいいんだな。
ほ、ほんとだな。
529 :
Socket774:03/06/22 22:41 ID:6k4ZTULY
とんでもなくイヤな予感がするな・・・
530 :
Socket774:03/06/22 22:53 ID:GbPLS9nh
Socket774って最近ウザイな・・・
531 :
Socket774:03/06/22 22:56 ID:LvA+Qt51
532 :
Socket774:03/06/23 20:19 ID:gTfk000b
534 :
Socket774:03/06/24 12:11 ID:0ABo5NcY
HT化も楽じゃないね〜。
やっぱ アムドだろ?
WIN98とWIN2000をデュアルブートしないといけないんですけど、
HTじゃ駄目ですか?
537 :
Socket774:03/06/24 19:32 ID:kly3GZyH
〉535
楽勝!
538 :
535:03/06/24 23:10 ID:OhJFHgFz
>>538 普通に読むなら
デュアルブートは楽勝
HTPen4はやめとけ
リムーバブルの5インチケースつけてHDDを2枚に分けろ。
その方が手堅いぞ。
541 :
585:03/06/25 12:08 ID:CTSRj8/m
>>540 ハードディスクは二台積むんですけど、
WIN98が動かないと困っちゃうんですよ。
>>541 ってか、不安ならば起動時にBIOS切り替えすれば良いだけっしょ?
なんで騒いでるのか全く見当もつかん!
>541
HTが働かないだけで、WIN98動かない訳じゃないよ。
気になるならBIOSで切っちまえばいいだけだし。
漏れは3.06だがHTは使ってないw
もったいない貧乏のスレだな
>543
541は死んだ婆ちゃんの遺言でHTだけは切るなと言われてんだよ。
察してやれよ、そんくらい。541は婆ちゃんのために、気にせずHTオンの
ままでWin98インストールしろや。
>>545 別にHTオンでインストしても問題なかろう?
Win98にマルチプロセッサが用意されてる筈もなし、まったく変わらん筈っす♪
駄目だよ。答えいっちゃw
うちはXPとのデュアルだが、とりあえず98SEとMeで色々試しても全く無問題だった。
まぁSMPでも問題出た事なかったから特に心配はしていなかったが…
無印98以前は知らん。
チェキラ!
550 :
Socket774:03/06/26 21:18 ID:uCbnG+O8
で、Xpのよっつのファイルはどーなったのよ。
書き換えてだいじょうぶなん。
正式リリースまで待つか
(´Д⊂ヽ
上書きしようと思ったけど、いろんな場所に色んなバージョンがあって混乱したので止めた。
553 :
Socket774:03/06/27 12:26 ID:dZK8Z+k4
はぁぁぁ。。もっさりP4は本当素人向きじゃ無いなぁ・・・・・・・・・
ほとんどの一般人にはあまり影響のないセキュリティパッチは、アホみたいに公開するのに
こんな重要なパッチを一般公開しないとは、いったいどういう了見だ、MS?
あ、IDがCEOだ・・・。よし、ちょっとゲイシに一言逝ってくる。
556 :
Socket774:03/06/27 13:31 ID:3OFvAcEi
おいおい、「もっさり」が、さらに「もっさりか」よ!!
557 :
Socket774:03/06/27 13:38 ID:xlpMnVJX
、,,,;ミ;; "''''彡'
、、ミ'' , ∧,,,,,∧ ,,, "ミミ
ミ ,,;ミ,,゚Д゚`彡 ミミ 呼んだか?
、ミ゙゙ ミミ
、ミ ∪ ∪ ,, ミミ
ミ ,, ミミ
ミ ⊂ つ ,,ノ ミミ
ミ ミミ
ミ ミミ
`ミ 彡 ミミ
彡 ミミ
".〃;;,,,,,,,,, ,,,;;ヾミミ
. .. ""''''''""
珍獣フッサリ
800MHzのP4使ってみろや
>>557 (・∀・)イイ!!
うちの猫、マジでそんな感じだよw
>>558 800MHzだとチプセトが速くてウマー。
>>558 800MHzのP4・・・きっと笑えるくらい遅いだろうな。
Windows XP SP1でPentium 4マシンのパフォーマンスが低下する問題が発覚
ということで聞きたいんだが ’パフォーマンスが低下する’
というのはモッサリしてくるのか?それともエンコとかレンダリングとかの時間が長くなった
するような処理性能自体の低下がおきているのか?
画面の描画がもっさりしてるんだがこれが、SP1でパフォーマンス低下する問題なの?
563 :
AMD友の会:03/06/29 20:43 ID:sDnjyWXD
>>561 ごくごく稀なケースとして、プロセスの一部がハングして、処理全体がモッサリになる
かもしれないつうだけ。普通は何も起こらない。
>564
嘘の説明は止めろと……
PowerVCR TV Editionシリーズ
HTダメ・・・
567 :
Socket774:03/07/01 05:47 ID:JUIzzDjs
HTもなんだかなー
>>563 そうでつか、せっかく3.0G買ったのだが。吊ってくるか・・・
仕方が無いのでパッチ出るまで2500+メインに使いまつ。
3.0G(HTオン)にしたら、ウイルスバスターが落ちまくり
だったので、ノートンシステムワークスをインストした。
うまく動いているかのようだったが、自動でライブアップデートしない・・・
私の他にもそんな方いますか?
570 :
Socket774:03/07/01 22:52 ID:nELuTXgq
571 :
Socket774:03/07/02 07:46 ID:cRawo3AN
インテルがUHT(ウルトラハイパースレッティング)を開発している
話は本当ですか?N○Cの知人に聞いたんですけど・・・。
つまんねーガセネタ
573 :
Socket774:03/07/02 09:16 ID:b+gXl1Za
>>569 サービスでTM Proxy切ってるだけだが、動いてるよ。
Pen4 3.0GでP4P800
>>569、マジで?そりゃ、シマンテックっと、ウイルスバスターの
販売会社に、報告した方が、良いって。
>>571、プレスコ採用のアレですか?
575 :
Socket774:03/07/02 10:20 ID:zTgkt49v
>573
TM Proxyってどうやって切るんですか?
切った場合どんな影響があるんでしょうか?
とりあえず今のところは時々手動でライブアップデートして
しのいでます。
ウィルスバスターの不具合はメーカー知ってますが
対応しないようです(x_x)
ちなみにウチはVBだが、 2.8CHTonで動いてますぜ。
その前に使っていたP3/850×2でもちゃんと動いてた。
577 :
Socket774:03/07/02 13:47 ID:lP6yXBFF
BootVisはHTのマシンでも使えますか?
VB2003 HT ×
VB2002 HT ○
2.6C+865PERL+WinXPHomeでVB2003ちゃんと動いてますぜ。だんな。
保証はできないってだけでげす。
>>579 VB2003、エラー出て落ちるとか落ちないとか何かそんな報告見て
ビビって慌ててNIS2003買ってしまった漏れは負け組み?(w
581 :
Socket774:03/07/04 10:13 ID:ro9tRXzs
ウンチウィルスとかウンチバスター入れてる時点で負け
583 :
Socket774:03/07/05 09:43 ID:1kYlwFMA
test
最近2.4Cで自作組んだが
HT非対応なのを知っててNIS2003を買った。
>>582を見て愕然としたが、何故か世の中がノートン先生
ばっかりになってるのでまぁよしとしよう。
メーカー製PCにプリインスコ、一昔前はウィルススキャン、最近はノートンばっかり、なんでだろ〜
ウィルススキャンは最近糞ース売ってるからか?
そう考えると、VBはそういう例があまり無い様だがなぜだ?
>>585 マカフィーはサーバーをクラッシュさせた実績を持ちますwww
587 :
Socket774:03/07/07 12:51 ID:89IuZT56
ほんとだ。無印Win98が動かないよー。
お気に入りの古いゲームができないじゃないか。
XPの互換モードって使えねー。
もっさり対応パッチはいつでますか?
>>582 だからダメな場合もあるんで保証はされないけど、たいていは動く。
少なくともうちの環境では無問題。
>>579参照。
>>583 AMDユーザーだったら、悪く言うだろ。フツー。(w
ソフトじゃないんだけどメルコのPC-MV3S/PCIが使えないのは既出?
591 :
Socket774:03/07/08 20:42 ID:Ch/9MXe6
>590
嘘つき
>>591 なで?
サポートに電話したら使えないこともあるって言ってたよ
自作アプリをスレッド分割してP4-2.4C+HTに放り込んだら、
P3-1.2の5割増位遅かった・・・・・・
これって対応したうちに入りますか?
P3-1.4S買っちまおうかコンチキショー
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
同じ計算ルーチンを2つ並行に走らせたりしてない?
>>587 たしか400MHzくらいのCPUが出た頃に
速いCPUだと起動時にウエイト計算ルーチンで
除算エラーが起きて起動しないって問題があったがそれか?
ちゃんとパッチあてたか?
>>593 動いてるんだから対応してると思うけど、どんなアプリなの?
>>599 とあるハードのソフトウェア開発用エミュレータ
エミュレータ部とリアルタイム表示部で別スレッドにしてみた。
知り合いに聞いてみたら、インタプリタ系は分岐キャッシュのヒット率悪くなって、
パイプラインのステージ数が多いP4はモロ影響受けるとのお言葉が・・・・・・
結論としては、やはりP4使うなということらしい。
601 :
599:03/07/10 08:09 ID:2wYccGJN
どうも。かなり特殊なアプリですね(笑)。といってもエミュ全般に
あてはまりそうではあるな……。HT無効で起動しなおすと、それなり
ですか?それともパイプラインのステージ数は同じだから変わらない
のかな?
アプリじゃないけど、palm(visor platinum)のクレードルをつないだら
青画面でまくりで、HT切ったら安定。
参考までに。
HTは本来プレスコから有効にされる予定だったわけだから,
現在はバグ出し期間だと思われ。
>>603 プレスコになっても変わらん気がする。
ソフトメーカーがあんまり興味を示していないから。
605 :
HTuser:03/07/12 09:59 ID:mQ2Vzk/r
対応ソフトを挙げていった方が遙かに効率的だと思うが。
単に「(デュアルCPUでも)動く」、「効果がある」じゃなくて、
HT対応を「正式に」謳っているアプリってTMPGEncしか知らないんだけど、他にある?
>>608-609 サンクス
どれも映像系アプリなのは、はっきりした効果を謳えるのは
やっぱり映像系アプリしかないのかなぁ。
CPUの負荷の高いバッチ処理なら何でも効果出せると思うけど。
次の対応アプリは将棋だな。
612 :
Socket774:03/07/13 07:09 ID:TG5btN2c
見知らぬ国のトリッパーを複数起動して検索かけてると、
その合計検索数には明らかに差が出る。
OSはWin2000
HTon 合計 135000trips/s
HToff 合計 170000trips/s
このくらい。
あ、単独起動ではどうだったか見るの忘れてた、スマソ
2kでHTを語るのはいかがなものだろうか
>>22 読むと、最適化されてないと書いてあるわけで、全く効果無しとは書いてない。
実際効果が出ることもあるんじゃないの?
少なくともtripperでは効果出てるし。
だからといって、2kでHTを語るのはいかがなものだろうか
>>618 2000でHTを使う場合メリットよりリスクの方が多くないか?
HTon 合計 170000trips/s
HToff 合計 135000trips/s
です
624 :
Socket774:03/07/14 05:41 ID:+73gb3Wa
2kでも効果有りらしい、どころかXPとほぼ同じ数字出てるよ。
同じマシン、同じアプリで測定した結果
2kには多分pauseが実装されてない。
>>625 ご自身で使ったり比べたことが無い人が「妄想」しても始まらんしょ?
実際のことを述べるとP4-HTはXPよりW2Kの方が遥かに快適っす。(現実)
ってかXPだと糞に近い....(笑
XPのためにHTP4買おうと思ってたんだがこのスレを見て目が醒めた。
ありがとう。
628 :
山崎 渉:03/07/15 10:03 ID:wb5m7u27
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
629 :
山崎 渉:03/07/15 14:40 ID:CBWHHH9s
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
630 :
Socket774:03/07/18 07:06 ID:NURv4dzA
アホ!アホ!アホのうさだ
>>5 ぼくは航空管制官2。
統合インストールしたWin2kSP4にて…
ビクビク怯えつつゲーム起動…
(゜Д゜)ポカーン
何事もおこらんじゃねぇか,この野郎!
「ぼくは航空管制官2」問題ナシ!!
かごしま離島管制
東京ビックウィングA・B・C
成田ゲートオブジャパン
の3種類に2003年7月22日現在の最新パッチの組み合わせで確認しました。
HTonでFireworks MXのアンシャープマスクを使用すると
ランタイムエラーだとかでアプリごと落ちます。
HToffでの正常動作は確認済み。まだ試してないけど他にもありそうだなあ。
既出だったらスマソ。
633 :
Socket774:03/07/23 06:34 ID:Ris+qX1t
保守
>>632 これ、報告しようと思ってた。
ちょっと不便なんだよな。
未対応がどうとか言う前にHTはoffだろ
636 :
Socket774:03/07/23 15:32 ID:FKgOp2k7
>>634 とりあえず真黒メディアに障害報告をあげといた。
根本的には困らないけどちょっと不便だしね。
次のアップデートでの対応を望む。
637 :
Socket774:03/07/24 09:05 ID:5fhOm0Zk
カノプーのエムペグクラフト、落ちます。
ソフトはsmpに対応はしてるが、HT-onだとエンコ中にアプリごと落ちるね。
再現性あり、継続して監視中。
638 :
Socket774:03/07/24 09:09 ID:R/MNfIw3
《大至急御連絡致します》
この度は過去に
あなた様が使用された電話回線から接続された
アダルトサイト利用料金について
運営業者より未納利用料金に関する債権譲渡を受け
私共が未納利用料金の回収作業を
代行させて頂く事になりましたので御連絡させて頂きます。
現在は下記に記載の利用料金が未納となってますので
遅延損害金および回収代行手数料も含めて
2月21日(金)を御支払い期限として
下記に記載の指定口座まで御入金して頂くよう
御願い申し上げます。
合計お支払い金額:26815円
運営業者: クリスタル
未納利用料金:16500円
遅延損害金: 4125円
回収代行手数料: 6190円
【振込先口座】 =======================
●各銀行を御利用する場合
みずほ銀行:新宿西口支店
口座番号:普)4333047
口座名義:シミズ イチロウ
●郵便局を御利用する場合
通帳記号:10170
通帳番号:71284351
通帳名義:シミズ イチロウ
=====================================
振り込みの際には必ず回収整理番号を
名前の前に御入力して下さい。
速やかに御入金して頂けない場合は
各地域の債権関連業者および関連事務所へ
登録情報および個人情報を受け渡すので
最終的に集金専門担当員を御自宅などに
訪問をさせて頂きます。
その際には上記の合計支払額に
交通費と人件費を加算して
約10倍の請求させて頂く場合が御座いますので
お忘れなく必ず御入金して下さい。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
(株)旭総業/代表:清水 一郎
債権情報管理システム
担当:中村 英俊
TEL/FAX:03-3544-6218
携帯:090-1281-3920
最近、ウイルスバスター絡みのトラブルが
ポチポチあるよ
某サポセンでの話しだけど
自作、XP、ウイルスバスターという組み合わせだと
IEが起動しない 接続できない というトラブルが起きたりする。
で、MSNエクスプローラーは動いたりする(笑
レジストリデータも変更するため、
バスターをアンインストールても駄目だったらしい
こうなると、、バスターのパッチが出るまでは
BIOSで ハイパースレッディングを一時無効にするしかない
トレンドマイクロでは 7月末までには用意するとあるけども
これを把握していないサポセンの技術担当は
ハイパースレッディングについて 知っていないと
マザーボードを聞き出して、
ハイパースレッディング対応ではないか?と 対応もしない
で、何回も同じ客から問い合わせがある(爆
ウイルスバスターバスターが必要なのだ
>>639 ウイルスバスターの問題だが
なんで 自作という条件を加えたかというと
メーカーパソコンだと、
トレンドマイクロのウイルスバスターを、
メーカーが試用版として導入するとは思えないからだ
IEが使えないというのは、プロバイダにとっては深刻な問題だ、
アンインストしても痕跡が悪さするんだから
IEユーザーはインターネットできない
(でも MSNエクスプローラーは動く OPERAやネスケは不明)
以下続く
(続き
実際の条件は、 ウイルスバスターで、XP、HT使用なのだが
この不具合を知らない人で、パソコンを買ったばかりの人は
バスターを買ってインストールする可能性はある
自作よりは、トラブルの可能性は少ないというだけ
安いアンチウイルスで選ぶなら、マカフィーがいいのだが
問題は、自作でHDDコピーでHT対応環境に移行して(写して
(XP割れ物ユーザーはこの問題に出くわすかもな(W
そのままバスターも入っている場合、IEつかえね〜になる
ショップブランドを買って導入した人も同様だ
で、店頭のソフト販売では、
この不具合を店の人も告知していない。店の人も知らない
トレンドマイクロの姿勢を疑うよ
で、普段のサポートでも、何か問題が出てくるのが
ウイルスバスターで、
メールの送受信が出来なくなるというトラブルで、かかってくる
トラブルを抑えたいのなら このソフト使用は控えたほうがいい
インターネットを安全にするためのソフトが
インターネットを利用できないようにするバグって致命的だよ
すまん
>>624 >インターネットを安全にするためのソフトが
>インターネットを利用できないようにするバグって致命的だよ
「インターネットが利用できないバグがある って致命的だよ」 に訂正します
それにこれは、バグではなく 「HT、マルチCPU未対応仕様」だった(藁
でもさ パッケージにそれが分かるよう 表に明記していないならば
今後は問題ある、
お客はふたを開けなければ分からないのは問題だ
それをパッケージに記すべきだ。
言いたいことは分かるがちょっと回りくどい。
645 :
Socket774:03/07/26 05:38 ID:BL12K5a8
結局、Windows2000でHyper-Threading ON状態のシステム構築が
現時点の最良の選択でファイナルアンサー?
646 :
Socket774:03/07/26 10:36 ID:m86ATamZ
結局HT使うと速くなるのか??
>>647 2000はマルチメディア系がタコだから却下。
まあ、諸悪の根源は意地でもXPに移行させようと工作してるMSな訳だが...
オレのPVデュアルではウィルスバスター2003ちゃんと動いてる。
他の手元のソフトでも一度もフリーズやシステムダウンなどの問題は経験なし。
ただ、東芝の「GIGABEAT」に付属するTOSHIBA Audio Applicationだけは
何を試してもシステムダウンした。
このソフトは、別のスレでHT機で巧く動かないと報告があって、「HT切ってみて」と助言したら
問題が解消したとの報告が帰ってきた。
デュアルとHTでは共通したソフトで問題が出ると言う事なのかなぁ。
3DCG屋さん、XP HTはレンダ速くなりますか?
652 :
Socket774:03/07/28 02:45 ID:I5+8pj9i
>>648 マルチメディア系、ってどういう意味?
日々業務でアフターエフェクツしてる者ですがXPにWin2kを
遥かに上回るアドバンテージが何かあるの?
a
>>652 「映像」はシングルメディアだと思われ。
ウイルスバスター修正パッチでたよ〜
658 :
Socket774:03/07/31 05:51 ID:3GmvASM1
結局648は何が言いたかったのかまるで解らないがただの夏房って事で良いのか?
引き続きHTについて語ろうぜもまえら
659 :
==アダルト動画入りHDD :03/07/31 14:08 ID:Ag0IdnU6
結局HTはそこまで必要というものでもないということだ。
要は気分だよ、気分。
まあHTonにするとoff時より消費電力あがるんで
たしかに気分の問題とも言えるな
662 :
山崎 渉:03/08/02 02:28 ID:kwc5cE1v
(^^)
663 :
山崎 渉:03/08/02 02:48 ID:e07Yjp5u
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
664 :
Socket774:03/08/02 15:38 ID:/928E67G
age
665 :
@@@:03/08/04 19:20 ID:uwhPZyUq
バスターはHT対応されました
修正モジュールUPされてるよ
666 :
Socket774:03/08/04 20:50 ID:GC8dYgUU
667 :
おぼっちゃま:03/08/04 20:54 ID:yzExGgli
ちっ。
とっくにノートン先生に乗り換えたよ。
スレ違い平行棒かもしれませんが
HT未対応アプリがどんどん対応してくれたら
Xeon等のDualマシンの効率がさらに上がるのでしょうか?
>>668 考え方が変だとは思わないかい?
何のためにXeonなのかDualなのかはっきりしませんね...
まぁ、別にXeonが多重スレッド処理をしたらダメ!って言うつもりはないけど...
やはりマルチタスクを効率よく処理するのが主目的と考えたほうが良いと思う。
つまり、HT対応で効率云々を考える必要は無いだろう?
勿論、DualCPUでのトラブルは対象外だけどさぁ。
>>669 レスありがとうございます
実は 64BITPCI使いたい→xeon→Dualなので
HTのP4がはやると Dual対応アプリが増えるような気がしていたのですが
HT対応とDual対応は別物? すみませんでした
風呂入って出直してきます
HT非対応のアプリはプロセッサの関係でCPU1をはずせば動く・・・たぶん。
>>672 そりゃHTONした分、中の人が必死に働くわけだからね。
【インテル】【オワッテル】
ひさびさ イイ刷れタイを見た気がした。
>>672 もちろん上がりますよ。
だけどアスロンより、づーーーーーーーーーーと省エネっす♪
まぁ金無い香具師はアムド、ある香具師はイソテノレってこったな。
677 :
Socket774:03/08/05 07:08 ID:ZUcDClAO
HTが一般化してソフトメーカー全体にマルチスレッドアウェアな
プログラミングが浸透してくれると良いのだけどね。
DualセレでなんちゃってSMPした時はせっかく早くなったのに
ドライバからソフトまで動かない物が多くて泣いた泣いた。
PowerVCR 前バージョン未対応 _| ̄|○
HTってPentium4の短所も長所も増長する様な傾向が在る、出足が悪いが走り出すと早い。
681 :
Socket774:03/08/12 01:47 ID:FF7nPVQo
ほんとだ
2kだめやん
682 :
Socket774:03/08/12 02:02 ID:a4ONxPeO
HTに最適化されたソフトならばここまでひどい結果にならないんではないか?
683 :
ぬりんす。 ◆Z1sp.Bulpo :03/08/12 02:20 ID:c9IlI9eB
ファイナルデータPROで
HDDの復元やってたときには
2.8CGHZが67度までいったな。
右側ばかり使ってて、左はちっとも働いてなかった
誰だよ2KのHTが最速だっていった奴は
そろそろ来ると思うけど
HTの陽の目を見るのはいつの日か。_| ̄|○
687 :
HT:03/08/12 17:12 ID:mJOIAXM0
かかってこいや!
使えるのは2k serverでは?
以前どこかのサイトに出てたような・・・
689 :
Socket774:03/08/14 13:17 ID:JVdBN1Rh
HTとかDualで落ちる排他処理駄目駄目アプリは
タスクマネージャからどちらかの一方の(仮想)プロセサに動作を割り当てると
動くことがあるよ。
2kのHT有効で速度低下が起きるアプリも多分これで元の速さくらいには
戻ると思うけどみんな結構知らない?これ
>>680のベンチマーカーの人に誰か教えてあげてよ
690 :
Socket774:03/08/14 14:15 ID:g0x8RlVi
XP
691 :
山崎 渉:
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン