【箱を開けたら】Crucialｽﾚｯﾄﾞ 3本目【糞ﾒﾓﾘ】

メモリの品質から海外通販のことまで分からないことがあったらみんなで助け合おう

Crucial
http://www.crucial.com/

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045460142/l50

メモリ価格の変動に右往左往するスレッド！42枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047458769/

健康から未来を考えるメモリ総合スレッド (9module)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047276109/

参考アドレス

Crucialでメモリを購入する方法　550さん感謝です
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7281/

Crucialのページ　920さん感謝です
http://members.tripod.co.jp/crucial/

郵便局から米国の銀行へ送金する方法
http://www.interq.or.jp/world/shopping/wt2us.htm

Crucialで大切なこと
・特に理由がなければ、カードで買うべし
・相性保証を受けるには、ﾏﾏﾝの表から選ぶべし
・クーポンを使うべし
・1ﾏｿを超えたら、税金を取られる
・Crucialといっても初期不良が皆無ではないので、まずは定格でテストするべし
・実況はある程度遠慮して書き込むべし
・トラブルが発生したときにCrucialと英文でコミュニケーションできないﾔｼは購入不可
・綴りを間違うべからず
・糞基板(CT6464Z335.16T2)は避けるべし

糞基板Crucial=VDATA
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030314112428.jpg
良基板Crucial
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030308194108.jpg

>>1
乙！

前スレはこっち
【MICRON】Crucialｽﾚｯﾄﾞ 2本目【大切なこと】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047218129/

2chnera> It comes again.
2chnera> Please, VANESSA!
2chnera> Reply.
2chnera> Reply.
2chnera> Reply.
2chnera> Reply.
2chnera> Are you OK?
2chnera> Japanese people catch to such touch.
2chnera> When asking French fries at the restaurant, the true charred
non-tasting potato appeared in the photograph of the potato which seems to
be delicious having appeared in the menu in fact.
2chnera> The view of Crucial should be shown to me based on it.
2chnera> That is, if this is a serious problem and metaphor Crucial plans
to offer support of the highest [ Crucial ] also with negligence, Crucial
should pay the commission generated in the matter of this time. A Japanese
consumer at least does not desire 16T2.
VANESSA> If you do not respond within 5 minutes we need to close your
ExpertOnline Session.
2chnera> It will be right if their operation is not poor to be sure.
However, so and so of operation is not a problem this time. It is whether
what we the consumers assumed has been sent from Crucial. This is
clarified strongly.
2chnera> One moment.
VANESSA> No, Crucial would not pay for shipping. There is nothing wrong
with the memory. We will let you exchange it though.
2chnera> In this case, does Crucial pay procedure expense, such as a
mailing cost? I wish strongly that a substitute arrives previously again.
OK?
VANESSA> Like I said, they are the same. I am not clear on why you are so
intense on proving they are not. If you want to exchange the module, you
can.
2chnera> A character called B6U800 is entered in the end of 16T2. However,
there is no it in 16T. Incidentally Gerver called B6U800 is adopted as the
memory of low quality in the Japanese market.
2chnera> The memory in each photograph shows a table and the reverse side,
respectively.

VANESSA> No, I could not.
2chnera> Can't a design-difference be found by seeing two photographs?
VANESSA> I have asked, they tell me there is not difference.
2chnera> Are you OK?
2chnera> Then, I contact to TS as your advice. However, you should report
the fact of this exchange to a superior official firmly. Then, things will
progress more efficiently.
2chnera> Although the point carried out correspondence with random Conrad,
Crucial should respond to this reality seriously more.
2chnera> If such a thing incidentally occurs by the Japanese maker, it
will develop to a boycott.
VANESSA> Sent the Page http://www.crucial.com/support/people.asp
VANESSA> Yes.
2chnera> Is it in TS?
VANESSA> Those are basically the same modules. They perform the same. You
can email TS if you like.
2chnera> Now, the big argument on this problem is induced among Japanese
users.
2chnera> If these are compared, a design, a capacitor, etc. which are
constituted differ from each other clearly. Moreover, as for the reverse
side of 16T2, one is not carried for the capacitor. This is degeneration
of CT 6464Z335 clearly.
VANESSA> If you do not respond within 5 minutes we need to close your
ExpertOnline Session.
2chnera> One moment.
VANESSA> Looks to me like they are exactly the same.
VANESSA> Both of those are Micron modules.
VANESSA> One of those modules shows the front side, the other shows the
back side. Without seeing the front of the one, I can't tell you...
VANESSA> One moment.

2chnera> I was with thinking that he bought a memory like 16T. However, it
was made to buy from you a memory like 16T2 in practice in which quality
is clearly inferior.
2chnera> 16T2 have little quantity of a capacitor clearly. Moreover, it is
not original gerver by Micron, either.
2chnera> Do you call these same parts?
2chnera> This picture is CT6464Z335.16T2 memory.
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030315005112.jpg
2chnera> This picture is CT6464Z335.16T memory.
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030308194108.jpg
2chnera> Thank you, VANESSA.
One moment, please.
VANESSA> Ok, but really, you will not see any performance difference
between those modules.
2chnera> I am a Japanese poor at English conversation. Let's negotiate
here.

VANESSA> Please call our Technical Support dept at 1-800-336-8896 to get
any additional information.
2chnera> And CT6464Z335.16T2 is the base which is not based on PC2700
standard set to JEDEC.

VANESSA> No, there really is not a difference.
2chnera> CT6464Z335.16T is an original base by Micron and CT6464Z335.16T2
is the base of a company called ADATA. It is thought that a difference is
in quality violently.

VANESSA> There is not difference really.
2chnera> Please let me know the difference between CT6464Z335.16T and
CT6464Z335.16T2.

VANESSA> Hello 2chnera. How can I help you?

>>1
乙

V-DATA基盤で動かした香具師まだおらんの？
基盤はいいから「実際の」OC耐性や安定性を聞きたい。

>>9
OC耐性という観点だけで言えば新基板の方があるんじゃないの？
ただ新基板では定格、特に複数枚挿しやデュアル動作にかなり不安を感じる。

>>10
俺がやりたいのまさにそれなんだけど・・・
真・Crucial2枚（256MB）で定格・最速設定・バンクインターリーブ（VIA）有効で回してるんだけど、
追加の糞基盤モデルが地雷になる可能性大ってことですか？
嫌だ・・・嫌すぎる・・・

>>10
昔のMoselメモリ思い出した・・・

>前スレの990
通販でのトラブルは自動車事故より確率高いかと・・・
一喜一憂してたら通販なんかできません、糞品送られたら考えられる文句
書いて即刻送りつけて『お前らの誠意見せろや』ぐらいのバイタリティが
ないとメリケンさんには勝てません。（きっぱり）

チャットの入り口に
「Get your questions about Crucial memory answered instantly
　by one of our online memory experts.」
ってあるのに同じであることを小一時間説明してくれるんじゃなくて
「同じです」の一点張りかよ！

$82 - 良基板
$65 - 糞基板

値段変えていればクレーム出なかったのにね・・・。

>>13
確かに、
留学中に感じた事は文化の差は日本海溝よりも深い。
いかにお前らが間違っているかと証明してやらねば事は動かん。
この辺りは我々のお国ではサッシとオモイヤリを期待出来るんだが、
メリケンさんだとダメポ

キャパシタなんて飾りですよ。
日本人にはそれが…

>>13
アドバイスありがとう。
でも今回ヤフオク経由で買ったんですよね・・・
まだブツは発送してないみたいなんだけど、
出品写真見る限り例の基盤なんですよ。相手に金振り込んじゃったし。
泣きっ面に蜂ってところか・・・

Crucialに返品するのに必要なモノって何でしょう？
納品書とか？

それも併せて出品者に送ってもらえばいいかな？

連中三度のメシより討論が好きだからな

Hello.
もう少し待つでござる。

>>18
ｸﾙｰｼｬﾙからの返金は出品者へ行く。ということをお忘れなく。

>16
日本の通販ショップだと話し合いの窓すら絶ってる、もしくは返事すらよこ
さない所も多いようなと言ってみるテスト。

その意味だとCrucialもそうだし、私だとOutpost相手に言い争ったことある
けど、ちゃんと話聞いてくれたし返信もしてくれる。たしかにコッチからきち
と理論だてて言わないと動かない面には閉口するけど、非を認めてから
の機敏性はホント日本の通販も見習えっていうぐらい凄いよ。

まぁメリケン国の中小通販だと超糞ショップがあるのも事実ですが。

これでB6U800のCrucial仕入れちゃったショップも交換しようとしたりして

>>21
返金じゃなくて交換だから、
往復の輸送費持てばいいんですよね？

確かにJEDECリファレンスなPC2700ガーバーではないが、
使ってもないうちに、コンデンサが少ないから糞とか言う、
そんな香具師らの、脳ミソの方がよっぽど糞。

旧基板の美しさを欲して発注したんだろうから、気持ちはわかる。
いや、マジで気持ちはすごくわかる。

でも、糞か否かのスレッシュは、動作実績以外では決まらんよ。

M.M.氏も

>また、この基板は他の4層のものと比べると、表面の配線が少なく、
>ﾉｲｽﾞに強いと思われます。
>某ｼｮｯﾌﾟの店員さんもこの基板のV-DATAはあまり返品がないと言っておりました

なんて書いてんじゃん。

嘆くのは勝手だけど、糞呼ばわりするなら、
新モジュールは旧モジュールよりも劣るってソースを出せよ。

波形みないと判断つかないと思うけど・・・

30＄っすよ・・

>>24
交換としても、インボイスに載ってるあて先に送ると思うが・・・。

でも言いがかりっぽいよなぁ。
PC2700でCL2.5で512MBでシッカリ動けば、Crucialの言い分の方がまっとうだよ。
モジュールのツラがどんなのであろうと、だ。

>25
T2メモリをつかまされた人達が欲しかったのはT1（神メモリ）って奴。それだけ
売ってるもの思いオーダーしたら、T2が届けられたからみんな怒ってる訳。

もしメモリなら何でもいいよ、俺文句言わないからという話前提で購入してい
たら、その理屈も通るけど今回のケースについては無効かと。

9の言ってるものはこれですかね?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32701483

>>25>>28
貴方方は↓のような状況下でも同じ事を言うのだろうか・・・

レストランでフライドポテトを頼んだら、メニューには美味しそうな
ポテトの写真が載っているのに、実際には真黒焦げの不味いポテトが出てきた。
同じポテトだから問題ないというのは酷いのではないか？

交換してもらっても、Crucialへの信頼は元に戻らないんだろうな
どうしても交換したいという人ほど

そろそろVANESSA戻ったのかな？
162さんがんがれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047218129/968

162さんの>>5-7のやりとり一通り見たけど、いやぁ、熱いねぇ。
162さんの「ハァ？なんで同じとかいってんだよこいつ、見てわかんねーのか！？」
といういきこんだ感じに対して、VANESSAの
「ハァ？なにこのJapは騒いでるんだ？同じチップつかってるじゃない。
わけわかんねーよ、返品したいならしろや、ゴルァ！」
という、お手上げ状態が現れていて、おもしろい。
「5分以内に返事がなかったらセッション切るよ」
という台詞部分がまたリアリティあっていい。

なんか、コンデンサ関連とかメモリの仕組みについて、
Crucialのサポート知識不足なんちゃうか？いまいち問題を把握できていない
ように見えるのだが。

>>31

皿が丸いか四角いかについて文句言っているような感じがするんだが

>>28
言うだけ言ってみるというのも一つの手でしょ

>>31
レストランでフライドポテトを頼んだら、メニューには美味しそうな
ポテトの写真が載っているのに、実際には真黒焦げの不味いポテトが出てきた。
同じポテトだから問題ないというのは酷いのではないか？
しかも、ほぼ同時に頼んだ隣の人は実に美味しそうなポテトを食べていたと。

性能やら基盤が従来と違うとか言うよりは普通にクーリングオフで
返品すれば良い・・と思うわけだが

>>31
だから、今回のケースでいう、
不味いポテトと言うのは具体的に何をさすか、ソースをあげれって。

漏れに言わせると、

メニューでは水色の皿に乗ったポテトの写真が載っているのに、
実際には白い皿に乗ったポテトが出てきた。

なんか間違ってる？

>>30
絨毯の色が・・・

>>25>>28
貴方方は↓のような状況下でも同じ事を言うのだろうか・・・

ソープで綺麗どころを頼んだら、メニューには美味しそうな
女性の写真が載っているのに、実際にはしわくちゃの不味い老婆が出てきた。
同じ女性だから問題ないというのは酷いのではないか？

かかっているコストが違うものを同価格で販売していること自体おかしいと思うが。
部品点数少なくしたけど、旧来製品よりはるかにいい物使ってます。ってなら別。
それならそうと、堂々と説明すべき。

>>39
こうでしょ。
メニューでは水色の皿に乗ったポテトの写真が載っているのに、
実際には新聞紙に乗ったポテトが出てきた。

そりゃポテトは食えるけどふざけるなって思ってもしょうがないと思うよ。

>>39
君にとっては基板の良し悪しはその程度のものでしかなかったと。

どっちかというと
レストランでフライドポテト頼んだら、冷凍ポテトが出てきた感じだな。
当然そっちのほうが風味は断然落ちる

>>38
通販はクーリングオフできないんじゃなかったっけ？

>>41
顔見せ指名制度のフーゾクでなければそういうのは当たり前だ。
文句言うなら、顔見せ指名制のところへ逝け。

メモリーならば、基盤のツラ見せて貰えるところで買え、だろ？

真黒焦げの＝見た目の悪い基盤
不味い＝エラーが出る基盤

不味いかどうかはテストしないとわからん。
そういう意味ではクルーシャルに非はない。

ただ，VANESSAたんはあの二つの基盤を見て同じだと言い張るところが問題なんじゃないの？

>38
もしT2が動作も怪しい文字通り糞メモリならその対象と思います。（あくま
でも私基準）

ただ今のところ動作はするらしいし、品質が落ちるとはいえ完全に手を抜
いた粗悪品と言えないのが現状、そのことから相手の過失度は低い（T１
購入希望者にT2勝手に送ったのは過失対象）ので、狭義のクーリング・
オフ（送料会社負担での交換）を求めるには、材料不足かもしんない

アイ・オーの箱入りからV-Dataが出てきたってのは諦めるしかないのかなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>34
Crucialが保証してるのは動作であって見た目じゃないからねえ
Transcendの箱モノもウプされてたけど、昔はコンデンサも多い6層だったけど
今はJetRamと同じ4層でコンデンサも少なくなっているよ
Transcendがそれで動作保証しているのを信用するのがブランドだと思う
Crucialが信用できなくなった人が交換してもらって使い続けても負け組だろうね

B6U800型番のVDATAメモリの画像示して！

>>48
あんたは女とやれりゃぁ誰だって良いんだね。
俺だったら本上まなみと久本雅美だったら本上まなみ取るよ。

crucialの販売方法に間違いは無いと思うが
消費者の期待を裏切ったのは事実。

>>49
All Same.
Momantai!!

難しい交渉になりそうだな。
仕様変更で変わったものを「元のﾔﾂに交換しる！費用そっちもちで」
ってペーペー相手に言ってるわけだから、なかなか「うん」とは言わない
だろう。おれがヴァネッサだったら「同じです」繰り返して、強硬に交換を
主張してくれば「わたすでは判りかねます」でたらい回しにしちゃえって
思うもんなぁ、本物ヴァネッサ同様に。

三つ星レストランでファミレスみたいな味の料理出された感じか
どちらにせよ、Crucialと信じきってたのを裏切られたのがマズかったんだろな

162vsVANESSA ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>38
プッシュ型のアプローチならできる。
プル型のアプローチならできない。

WEBサイトを客が見に行ってオーダーシート打ち込むのは、あきらかにプル型。
ってか、ネットでフッシュ型のアプローチはできたっけ？

プッシュ型の例では、訪問販売や電話勧誘。
電話でも、客から店に電話かけて注文したときは、プル型のアプローチなのでクーリング
オフはできないよ。

ttp://aceh.hp.infoseek.co.jp/jpg_5/vdata_6b_40302.jpg
kore?

http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030309012625.jpg
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030310033814.jpg
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030310033647.jpg

これでは？＞V-data基盤

ttp://aceh.hp.infoseek.co.jp/jpg_4/vdata_6b_40251.jpg
ごめん　2700ならこっち

VDATA
ttp://members.jcom.home.ne.jp/asakura1/ddr/ddr.html
表裏ある。

>>59
裏のB6U800って見える写真も！

>>52
童貞の俺は久本でも御の字。

http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030314172855.jpg
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030314172929.jpg

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32701483

同じ絨毯？偶然だよね

>>64
若いんなら夢見てくれよ。

だから、品質が落ちているかどうか判断出来ないって。

たしかに、あれでは品質は落ちてるような気がする。
でも、その証拠がないんだから、まず証拠をあげることが重要。
JEDECガーバーに劣るソースを出せと。

コンデンサというか実装部品など、無くて済むなら無い方がいいんだから。

違うかい？

ttp://aceh.hp.infoseek.co.jp/jpg_4/vdata_6b_40251_1.jpg
うら

V-DATA
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030310033647.jpg
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030310033814.jpg

秋葉原では5,500円程度で売られているものです。
こんなモンと同一基板のモノが送られてきたら誰だって怒りますよ。

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　Crucial最強！
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　最強!!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣　 ／￣￣/｜　　 ▼ | 　 　 （ ´Д｀ ） ＜ 　良質 B6U800 基板!!
　　　　　　　　　/二//７/三〕､＿人ﾉ〕　　 ／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／二// //　 /　/　＼ ＼　(ぃ９　　|　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　／＿／/_//＿/　/ ＼＿＼　/ 　 　 /、 ┃絶賛発売中　　　　┃
　　　　 ／＿＿／ /ミ＿/=/　　　ヽ＿ /　 　 ∧_二つ━━━━━━━━┛
　　　　　　￣￣／ヾ_＿EIIﾉ　　　　 ミ_/　 　 /　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／　／＼＿/　 　 　 　 /　　　 ＼　　　　/Y - -ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　彼女が8人も出来た！
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
　　　　/＿/　,＼＿＼ ヽ　　 / ./　 　 　 （　ヽ､ 　 /　/⌒>　）
　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ

マイクロンのチップ使った糞モジュールって漏れも過去2回掴まされてるからなんとなく解るんだよね、この気持ち・・

さんきゅーみんな
助かったよん

>52
そりゃ外観の問題、私が言ったのは内観（内部構成）のこと。

外観の差は確実に証明できるから、購入者優位。
でも性能、すなわちメモリ本来の役目である動作面でのCrucialサイド
に非があるかを問うには、こっちに攻撃材料が乏しいってことを言いた
いわけ。

例えが苦しいが見かけは久本某でも、実際の内面（性格等）が本上某
ならウチラが非を問うのは難しいつ〜こってっす。

Kaiketsushimasuta.

>>58
ブッシュ型のアプローチに見えたよ。

>>73
久本のほうがテクがありそう・・・。
本上さんはマグロっぽい。
つまりやってみなけりゃわからない。

写真と現物が異なっていたのなら、それだけで十分返品対象だと思うけど。

煉瓦造りの美しい住宅カタログを見て発注して、いざ建ってみると木造モルタル
トタン屋根のみすぼらしい住宅だったけど、
建築会社は「間取りは同じ3LDKだし風呂もトイレもあるんだから、居住するには
不都合はない」と言っているような感じですな。

VANESSAたんの”SAME"は動作する上では一緒だろうがゴラァって
ことを言いたいのかな？という感じ。

これを打破するにはメモリテスト、実際運用したら固まったぞって話
を延々と相手が折れるまでする必要がありそうだね。

外観の問題にしたって、

絵の書いてある高そうな皿と、真っ白な皿、
素人目には絵皿の方が高いと思うかもしれない。

でも、実際の価値は素人にはわからない罠。
白い皿の方が100倍高いのかもしれない。

結局、メモリの美しさの基準は性能から決定されるしかない。
B6U800が本上まなみなのかも知れないぞ。

オシロで波形見てくれるようなネ申はいないのか？

>>73
本上まなみ似の姫予約してたのに久本雅美みたいなババァ出てきて
『心は本上まなデ〜ス』なんて言われても納得いかないですよ。
店に『ウチではこれでも本上まなみに似ていると思っていますが何か？』と
言われても、客観的に100人中99人が似てないと言えば、
その店は詐欺だと考えて差し支えないのではないだろうか？

>>76
女は見た目で楽しむ部分があるだろ？
チンコ起たなきゃどうしょもない。
心と体でチンコを起たせているんだよ！！

ジャンボ機飛ばせるパイロット連れてこいと注文したら、
この前は堤真一ばりのイケメンだったけれど、
こんどは竹中直人だった……
ベネッサに話が違う、竹中直人はイケメンでない　と詰め寄ったら
竹中直人でもイケメンじゃん、わかんねーよ。
送り迎えしてくれるなら、竹中が帰ってきたところで、堤真一を
出すよ

……みたいな感じかな？

むしろ良基盤こそがネタだったのかも知れない
そんな気さえしてきた徹夜明けの週末･･･

ダメだ・・・ 上手く説明できん。

「だからさぁ、Crucialは今までΣ(･∀･)ｽｶﾞｰﾝ!!だっただろ？こちとら
それを期待してわざわざ海外通販までして買ったのに、今回送られた
16T2の基板B6U800は格付けによると∧||∧ｳﾂﾀﾞｼﾉｳなわけ。
ツルツル基板の典型的な負け組みのための逸品。
当然そんなクソを掴まされた客は(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだろうが、あん？」

だれかこれを英訳して、162さんに渡してくれ！

メモリの美醜は芸能人に例えて論じられることではないよ。

例えば実装部品が曲がっているとか、汚れているとかならわかるが、
旧モジュールが美しいとされるのは、それまでのCrucialの実績によるものであって、
B6U800がこれからの美の基準となる可能性もある。

例え話が変な方向に行き始めたな…

SMAPが来るよ！っていう噂を聞いて行ってみたら森だったって感じだな

そろそろﾁﾝｺの話はおしまいにしないか?
162氏が一生懸命戦っているというのに・・・。

>>86
絶対ならないよ、断言できる。

>>89
観戦できるの？

結論：
まともな商売してればこの市場価格はコストダウンの為どこかにシワ寄せが来る。
つまり（・∀・）ｲｲ!メモリが欲しいならズルやってるとこが一番よい。　たとえば政府ぐるみでダンピングをしている某国製の
メモリはこの安値でも非常に良い物を作っている。

とにかく、B6U800が届いた香具師は動作検証よろ！
それと、V-DATA&B6U800の所有者も、どうだったか教えてくれ。

あきらかに不具合多いようであれば、
今回及び今後のCrucialの対応如何で、
Crucial、ひいてはMicron伝説も終焉を迎えることになるだろう。

話が脱線しそうだけど・・・(;´Д｀)

肝心なのは客が一番求めているものが何か？それで決まると思い
ます。

仮にアントニオ猪木を呼ぶべくプロモーターにお願いしたら、なぜか
春一番が来たとしましょう。

もしプロレスのメインイベンターをさせる目的で呼んだのなら、春一
番は明らかに役不足です。だから呼んだプロモーターに賠償をさ
せる権利が発生する。

もしパフォーマンスをさせたい理由で「１、２、３、だぁ！」や「元気
ですかぁ！」を出来る人を呼んでと依頼したら春一番が来た場合
は、春一番氏も上記のパフォーマンスを至芸としてる訳ですから
完全に損をしてるとは言えない訳です。呼んだ人間がプロモーター
に賠償する権利があるとすれば、本物のアントニオを連れてこな
かった事に対して弁償しろと言う権利があるぐらいです。

かなり苦しいが勘弁(;´Д｀)

>>83
マジレスすると烈しく同意。

誰だよCrucialの品質がｲｲ!!なんてのたまった香具師は。
もともと普通のメモリだろ。
nForce2のデュアルで動かなかった香具師もいたみたいだし。
オーバークロックもたいして期待できない。

相性問題ならJEDEC基盤でsamsungチップのやつ買っときゃOK。
オーバークロックならTwinMos-Winbond
Crucialは、ふたを開ければ最初から、取り柄もないＢ級メモリだろ。
検品体制が良ければいいんじゃないの？

>>92
某国は通貨に信用がないから結果的に安いんだが……

>>93
動く動かないではなく既に「Crucial、ひいてはMicron伝説」は終わったよ。
後は糞基盤だが永久保証付きっていうだけさ。

>>97
それだったらグリーンハウス買っても変わらん・・・

>>91
できないと思うが・・・。
あえて言うならこのスレ。

例え話なんてどうでもいいんだよ。
とにかくV-DATAとそっくりな基盤が送られてきた香具師は
思っていたものと違うものが送られてきたから怒ってる。
それだけだ。

>>98
一体、部品屋に何を求めているのやら？

T1とT2の工程差が実性能（メモリ本来の用途）の差として結果が出る
じゃやねーかと言い切れれば、購入者ｖｓCrucialの過失差は０ｖｓ１００
だろうね。

今の状態とCrucialサイドの提示案だと５０ｖｓ５０っぽいね。

例え話はなかった事にして下さい(;´Д｀)

>>99
だよね。
変なこと聞いてｽﾏｿ。



もう寝る。

http://www.consumer.gov/sentinel/
でFTCに異議を提出するのが（ry

こんなときになんだがCrucialのPC2100にCL2って前からあったっけ？
262ってMicronの仕様と同じだとするとPC2100の2-2-2なんだけど。
265がCL2.5で2.5-3-3。26Aが普通のCL2で2-3-3。
定格気にしない人には気にならないと思うが。

>>101
安定動作ですが何か？
そんな事言ったら、サーバー用メモリなんて市場はないはずです。
そこらのバルクメモリ買ってくりゃいいんですから。
システムダウンしてから遅いんですよ。

世の中ブルースクリーン出てきて「再インストールすればいいや」で
済む香具師ばかりじゃないんですよ。

仮にさ、今回のブツがB6U800ではなくて、
サムチョン純正だったりしたら、お前ら怒りましたか？

>>101
そもそもCrucialは高品質を看板に掲げて商売しているんですから・・・

まぁこれ以降日本からの注文数は激減するだろうな。
動く動かないではなく買いたいかどうかなら買いたくないって奴の方が多そうだし。

>>106
だから、注文にしても保証にしても、その品格での動作でしょ？
基盤のツラとか載ってるコンデンサの数ではないでしょ？

>>107
怒らないよ、モノはいいから。
今回は糞と呼ばれているV-DATAだもん。

>>95
そういえば前ｽﾚの共同購入者でも２枚不具合のレスがあったような
躍らされていたのだろうか
俺がここのメモリ関連ｽﾚ見て不具合少ないと印象持ったのはApacerとTwinMosなんだよな
でもCrucialには憧れもあったわけで、糞だとしたら悲しい
せめていまは162氏の健闘を祈る

マザーボードとかVGAとかいちいちレイアウトやコンデンサがWEBの写真と
違うぞと送り返されてたらたまんないよな。

>>110
それなら『最高品質のメモリ』なんてインチキ取り下げろっていうんだまったく。

>>109
言うほどここって影響力あるのかな？
メモリでなくてハードディスクだったけれど、一昨年の富士通の件なんて、
にちゃんの自作板以外ではさしたる騒ぎになってなかったよ。

Crucialからお買い上げになる利点は何でしょうか?
工場直送の低価格による、最高品質のメモリ
永久保証
オンラインによる簡単な注文方法
お使いのシステムと100%互換性を保証、それ以外の場合は返金いたします
無料テクニカルサポート
定評のあるカスタマーサービス

今回の場合『お客様のご注文の品は、米国内当社の工場から発送されます。』
というのもインチキ臭い。まさか検品だけCrucial？

>>110
分からないかな？
あの美しい基盤が欲しいからこそ頼むって事に。
動くだけならそこらで買うよ。

>>115
ここ以外に海外にまで通販するって奴がそんなにいるかな？

>>113
Intelチップだと信じて買ったNICにカニさんが載ってたらどぉでしょう。値段一緒で。

　　　　　　　　　　　Crucialも認める最高品質、V-Data

前スレ162さんはどうなったんだろうね？
首脳陣とのバトルの最中かな？

だから品質が悪いという香具師はそれを証明しる
「コンデンサの数が少ないから」「V-DATAと同じ基板」じゃなくて具体的にね

「チップの品質が凄まじく向上して、コンデンサの数が少ない基板でも安定動作するように出来ました」
って言われたら、それを信じるしかないと思うんだが
信じられないならもうCrucialとはとっととバイバイした方が幸せだよ
SanMaxでもCentury-MicroでもLeiでもいい、いくらでも見栄えのいいメモリを探して買えばいい

>>114
ツラは品質とは関係ねーよ

メモリ総合スレッドより

Crucial[Micron] 　　 　　 松+　　 　　　 　同1級品質のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ　ﾓﾄﾑCrucial.co.jp
I/O　　　　　　　　 　 　 　松+　　　　　　　箱ﾓﾉ　保証と安心感を求めるならｺﾚ　ﾀﾀﾞ高杉
ﾒﾙｺ　　　　　　　　 　　 　松 　　　　 　　　箱ﾓﾉ　国内でしか通用しない商売ｶﾓ　高いｶﾓ…
CenturyMicro　　 　　 　 松 　　　　　　　ｵﾘｼﾞﾅﾙの6層に信頼
Kingston 　 　　　 　 　 　 松
Apacer　　 　 　　　 　 　 松 　　　　　　　ﾊｲｸﾗｽの割には安価で、満足できる鉄板ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
Corsair　 　 　 　 　　　 　松-　　　　　 　高耐性をｳﾘ　ﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟでOC前面に
Princeton 　 　 　　　 　　松-　　　　 　　半分Kingstonで、残りの半分は純正のOEM
[Samsung]　 　 　 　　　　松-　　　　 　　ﾋﾟﾝからｷﾘまで市場に氾濫　純正6層基板は良いと
TwinMos(TTI)　　 　　　　竹+　　 　　　 　TTI-Winbondは実質Aﾗﾝｸをねらえる定番
A-Data　　　　　　　　　　竹+　　　　　　　ﾒｰｶｰにおろす品　評価が両極端
Transcend　　 　 　　　 　竹+　　　 　 　　ｵﾘｼﾞﾅﾙ6層基板　品質良しとの声
Green House　 　 　　　　竹 　　　　　　　ｵﾘｼﾞﾅﾙ基板のものは良いが、最近めったにない
Legacy(Lei)　 　 　 　　　 竹-　　　　　 　定格　ｵﾘｼﾞﾅﾙ6層基盤　非JEDEC　middleかlowか―?
Adtec 　 　 　 　　　　 　　竹?
V-Data　　 　 　　　 　 　 梅+　　　 　　　A-Dataのlow　SEITECの乱で安価バルクの代表的存在に
JetRam　　　　　　　　 　 梅+　　　　 　　Transcendの廉価版　4層で値段なり
VM　　　　　　　　　 　　　 梅
PQI　　 　　 　　　　 　　　梅-　　 　　　　ｺﾚを買うのはすこーしｷﾞｬﾝﾌﾞﾙかも
SEITEC　　　　　 　 　 　 瓜 　　　　 　 　問題基板で地に墜つ　現時点では選択外　新基板は？

『V-Data 梅+ A-Dataのlow　SEITECの乱で安価バルクの代表的存在に』←これが最高品質ですか(ｗ

動作してるんだったらいいじゃねーかっていう香具師がいるけど
確かに漏れも動作はしてるよ（漏れも糞基盤送られてきた者です）
けど以前とは違った商品がきてとりあえず動かしてみて動いたからいいやって
そのまま安心して使いつづけることできますか？
以前とは違う基盤使ってる理由とかはっきりしないと不安でしょ？
しかも、今後すべて糞基盤（糞かどうかわからんけどこう呼ばせてもらいます）
のメモリを販売するのならわかるけど糞基盤ではなく以前と同じような基盤が
送られてきた香具師もいるのが漏れは納得いかない。
マザーボードごとに相性とかもあるので、それに応じてそれぞれの基盤のメモリ
を使い分けているのならわかるが、それもはっきりしていないのでCrucialには
この辺の説明をきっちりしてもらいたいと思う。

>>123
＞『V-Data 梅+ A-Dataのlow　SEITECの乱で安価バルクの代表的存在に』←これが最高品質ですか(ｗ
その評価が間違っていたとなぜ理解できないのか・・・。

>>121>>122
じゃあ、あの(仮)糞基板verが最高品質だって証明できます？

やっと代替品の送料はCrucialもちになりそうなところまできたよ。
疲れるな〜こりゃ

>>118
だからMicronチップが載ってるのでは無理かと...

いままでも最高品質は証明されてないわけだが……
どこでも自社製品が最高品質とはとりあえず謳い文句に入れるよ。
それに、売る側が動作保証してるんじゃない。それ以上に何を求めるの？

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　　 126を殺るんだな
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

じゃあ今後は↓こうなるのかｗ


V-Data　　 　 　　　 　 　 松+　　　 　　　Crucialに認められ超1級品質
Crucial[Micron] 　　 　　 松+　　 　　　 　同1級品質のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ　ﾓﾄﾑCrucial.co.jp
I/O　　　　　　　　 　 　 　松+　　　　　　　箱ﾓﾉ　保証と安心感を求めるならｺﾚ　ﾀﾀﾞ高杉
ﾒﾙｺ　　　　　　　　 　　 　松 　　　　 　　　箱ﾓﾉ　国内でしか通用しない商売ｶﾓ　高いｶﾓ…
CenturyMicro　　 　　 　 松 　　　　　　　ｵﾘｼﾞﾅﾙの6層に信頼
Kingston 　 　　　 　 　 　 松
Apacer　　 　 　　　 　 　 松 　　　　　　　ﾊｲｸﾗｽの割には安価で、満足できる鉄板ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
Corsair　 　 　 　 　　　 　松-　　　　　 　高耐性をｳﾘ　ﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟでOC前面に
Princeton 　 　 　　　 　　松-　　　　 　　半分Kingstonで、残りの半分は純正のOEM
[Samsung]　 　 　 　　　　松-　　　　 　　ﾋﾟﾝからｷﾘまで市場に氾濫　純正6層基板は良いと
TwinMos(TTI)　　 　　　　竹+　　 　　　 　TTI-Winbondは実質Aﾗﾝｸをねらえる定番
A-Data　　　　　　　　　　竹+　　　　　　　ﾒｰｶｰにおろす品　評価が両極端
Transcend　　 　 　　　 　竹+　　　 　 　　ｵﾘｼﾞﾅﾙ6層基板　品質良しとの声
Green House　 　 　　　　竹 　　　　　　　ｵﾘｼﾞﾅﾙ基板のものは良いが、最近めったにない
Legacy(Lei)　 　 　 　　　 竹-　　　　　 　定格　ｵﾘｼﾞﾅﾙ6層基盤　非JEDEC　middleかlowか―?
Adtec 　 　 　 　　　　 　　竹?
JetRam　　　　　　　　 　 梅+　　　　 　　Transcendの廉価版　4層で値段なり
VM　　　　　　　　　 　　　 梅
PQI　　 　　 　　　　 　　　梅-　　 　　　　ｺﾚを買うのはすこーしｷﾞｬﾝﾌﾞﾙかも
SEITEC　　　　　 　 　 　 瓜 　　　　 　 　問題基板で地に墜つ　現時点では選択外　新基板は？

　crucialは、ある一定の性能で動作保証されたメモリを売るとは言っている
が、ある特定の基板のメモリを売るとは言っていないように見える。

　こんなときこそ、電子レンジで

VDATA基盤のさらにオリジナル加工したモジュールとは思えないんだよね。。。

まぁマジになるのも何だが、買った人間が騒ぐことすら変だって言い方もあんまし
だって気がしてくる。

どう考えたって騒動の発端はCrucialサイドであって、T2送られた人間は被害者
でしょ？なのに使えるから文句言うなってのは頑固オヤジのラーメン屋みたいで
私的にちょっと嫌。(;´Д｀)

今のところ第三者扱いの私だけど、もっとも大事なのはT2つかまされた人が納得
いく解決法を捻り出す事、その意味からCrucialの英断を期待したいよ。

今回の一件でCruciaｌ信頼の評価が格下げは必至だけど、それはCrucialサイドの
問題であってT2メモリつかまされた人の救済とは別だしね。

>>162は神ですな。　頑張ってください

>>126
その必要は全くない。
Crucialの保証した動作が出来ないとする人が、それをどう証明するかの問題。

つーか、普通にV-DATAって最近不具合報告が少ないんだが。
安いのとSDR時代のイメージで、梅に格付けされてただけ。
ローコスト、ハイクオリティ。
逆にLeiは見た目倒しのクソ。
イメージより実績、これ重要。

>>127
162さん乙です
片道の送料で交換してもらえるだけでもかなり満足です

>>133
Crucialがデザインして、V-DATAにも提供したという可能性もゼロではない。
漏れは設計はどちらの会社でもないと見ているが。基板の設計を売ってる会社じゃないかな。

I/O て良くて高いのかぁ。
I/Oのメモリモジュールなんて買ったの、昭和の頃きりだよ……

交換となると、証明書類（インボイス）等がいりますね・・・
T2持ってる人は購入に際し送られたメール等捨てないようにしないと。

「ごめんごめん、セール用にとっといた品がバイトのミスで混ざってしまったようだ。」
ってな結末ｷﾎﾞﾝﾇ

やっぱり代替品の送料も負担するしかないです。
つまりは約30ドル。

>>133
＞V-DATA基盤のさらにオリジナル加工したモジュールとは思えないんだよね。。。

Crucialがそんな言ってるのですか？
誰かV-DATAと比較ｷﾎﾞﾝﾇ

>>127
これから新たに注文する人には良基板が来るのか聞いて欲しいでつ

実際V-Data基盤のでMemtest86やるとどうだったの？

>>128
あぁ、基板うんぬんじゃなくてさ・・・

昔KG7使ってたときVdataでエライ苦労したぞ

>>145
それは絶対に無理だろ、基板の変更なんてどこのベンダでも不可避だ
もし約束したとしたら、逆に信用できない企業と見た方がいい

>>143
いたたたたたた…
30ドル負担するんだったら今のままでいいかな…

>>162
乙です。
今後どうなるか激しく知りたいですな・・・。

アメリカ人は実用性重視で、物を愛でる感覚が薄いんだよ。
美メモリのコンデンサと抵抗の配列を堪能しつつ一杯のコーヒーを飲む休日の午後。
このすばらしさが理解できなきゃ何を言ってもしょうがない。
せっかくの週末だってのに徹夜だよまったく。

30ドルは痛いな、およそ3,600円か・・・
それこそそこそこの品質の256MBのメモリが買えちまう。

EMSで送って1500円、帰りは15ドル1800円。

4000円あったら、クソでも256MB国内流通で買えそうじゃん。
予備でも買った方がいいよなぁ、保証あっても送って戻ってくるまでまた
使えなくなるし。

>>152
それはある意味スゴイ

ApacerもV-DATAと同じ
CrucialもV-DATAと同じ

Crucial　松
Apacer　松
V-DATA　松
Lei　梅
SEITEC　瓜

ってことで、めでたしめでたし

>>134
確かにB6U800が送られてきた香具師が、不安に思うのは間違いない。
多コンデンサこそ良基板と、自作板の常識が言うし、
実際に優良ベンダの基板はそうだった。JEDECガーバーもな。

でも、被害者ってなんだ？
なんの被害があったんだ？


漏れは今回の基板には問題あるのかもしれないと思ってる。
だったら、どんな問題があるのかをはっきりする必要がある。

逆に、問題がないのだとすると、B6U800に対する自作板の常識、
つまり糞基板とする評価こそが、A-DATAに対する根も葉もない中傷で、

A-DATAこそが被害者ではないか？


とにかく、B6U800での問題点の洗い出しが最優先。
入手した香具師はいろんな角度からチェック汁。
交換交渉はその後でいい。

交換するにも良基盤ってまだあるわけ？

>>150
信頼して使い続けるか、
そうでなければ30ドル払っても失ったCrucialへの信頼は戻らないから
オクで処分して他のメモリを買うのがいいと思うよ

スマソ。
V-DATAな。

>>158
確認しましたあるそうです。

>>149
じゃあ今から注文しても鬱基板しか来ないのかぁ・・・

アキバでｻﾑｿﾝ・Apacer買うかな・・・

モジュールの問題なんかどうだっていい。
欲しかったものが来なかったことが問題だろ？

メモリは水物。　情報仕入れて目の前にあるヤシ掴んだ方が賢いよ

>>157
V-DATAの実績を見てから言ってくれ・・・

>>158
となると、ｸﾙｰｼｬﾙは良基盤と糞基盤をどうゆう考えで分けてるんだ・・
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>161
糞基盤とそうでないもの二種類ある理由とか聞けませんかね？

R.S.T.バンドル版メモリが通販でも買えるといいのに

crucial→評価再考中

>157
外野が騒ぐのもどうかと思うが・・・
被害？それはもちろんT1メモリ（俗名：神メモリ）が買えなかったことですよ。
そのことから私はT2送りつけられた人達は”被害者”だと言ってます。

あとA-DATA云々は保留
問題はT2メモリがT1と比べて遜色無いのか否やでしょうね。
もし本来の用途についてT1と遜色なければ、まさに現状評価の価値査定方法
も覆る『コペルニクス的転換』になるでしょうね。

でもそれはT1買えなかった人の救済とはまた別の問題ですよ。

＞＞１５８　→　＞＞１６２

クレーマーが蔓延るスレはこちらですか

スレ傍観しててふと気になったんだが、B6U800って
A-DATAがデザインした(させた)基板なのかな？

というか同じものを注文したのに人によっては全然違うものが来たのが問題。

いいじゃん、エラー無しで動けば。
高く買った分は勉強代ってことにしとけ。

ここの自称メモリ通たちは、V-DATAの基板がクソであってほしいと
密かに願ってるわけだ。
以前の「美しい・・・」とかほざいてた基板でもnForceで相性発生。
クソで有名だったV-DATAの4層が上なんてことはあってはならん。
友人たちにもさんざ
「V-DATAはやめとけ、おまえら素人はSamsung純正にしとけ。
　おれ？おれは通なのでCrucial。英語力要るから素人には勧めない。」
などとのたまってきたわけだし。

プロジェクトXをアメリカで放映しても評価されないんだろうな・・・。

■今後はすべてV-DATA基板になるのか
■V-DATA基板は自社開発ではないのか？
■V-DATA基板は自社製造ではなくOEMとか製造委託とかなのか？

米や8SQ800Ultraのようなメモリを選ぶようなマザーは良基盤なんてことはありえませんかね

>>174
それで困るのなら見た目を保証するメモリメーカー探すんだな

というか実際の所成績がどうなのかが知りたい
過去ログもざーっと見たが見当たらないし

>>171
良基板が来た人もいるみたいだしランダムなのかな

>>178
そうです。
自社開発です。

そういや漏れはEPOXのRDA+用としてPC2100の512MBのメモリを
15ドルオフで購入したら糞基盤がきたんだけど他の人はどうなんでしょ？

A-DATA(V-DATA)
http://www.adata.com.tw/tw/products.asp

V-DATAはA-DATAのサブ(下位)ブランド。
いわゆるメルコの玄人志向みたいなもの。
ちなみにA-DATAは台湾のメーカー。

>>179
もってませんが8SQ800Ultraを選択して注文しました。
まだ到着してませんがweb表示は16T2です。

さーて、FedExは何時頃持ってきてくれるかな。
今からドキドキしてます。

>>183
100％嘘。
じゃあどうして台湾のA-DATA(V-DATA)が同一基板なんだか・・・

それより、交換申し込んだところで、
V-DATA似のモジュールが送られてくるか、
チェックして合格品だったと送り返したのがそのまままた来るか、
そういうオチがつきそうだな。

クーポンでお買い上げの客は糞基盤！！なわけないか・・

チップの品質が上がったり設計が良くなって基板からコンデンサが減ったり6層から4層になるなんて
良くある話。
MelcoでもI-OでもTranscendでもSamsung純正でもそして過去のCrucialでもあった話だよ。
Crucialの変更が信頼できないって言うなら、Crucialにしがみつくことはない。
他にいくらでもメモリメーカーはある。
動作じゃなくて見た目を保証するベンダは聞いたことないけどね。

>>183
ホント見え透いたウソ言ってます。こいつら

ふと思ったんだが・・。
B6U800基板で今後バリデーション取るつもりなのかな。
それなら、ES段階でnforceとか米のバリデーション実績があっても不思議じゃないのに。

>>189
VDATAではない16Tを送るようお願いしておきました。

>>190
クーポン使用者以外からの報告もあり

7時には寝たいな。。。

後で一連のやきとりのログ上げてくださいな！！

255 名前：M.M. 本日の投稿：03/03/15 02:10 ID:XzbevWY2
>248
基板はV-DATAですがｱｾﾝﾌﾞﾘはCrucialです。
また、この基板は他の4層のものと比べると、表面の配線が少なく、
ﾉｲｽﾞに強いと思われます。
某ｼｮｯﾌﾟの店員さんもこの基板のV-DATAはあまり返品がないと言っておりました。
…しかし…、…しかし…Crucialの品質を求めて、この基板では、全く納得できないですね。
V-DATAはSamsungのOEMが多いですが、
現状のMicron256Mbitの6nsではﾏｰｼﾞﾝにおいてこれに劣ります。

別のところにも書きましたが、何よりも恐ろしいのは、
他の純正や、それまでまともな基板を出していたところが、
これに追随するかも知れないと言うことです。
…もし、Samsung純正が真似をすればIOのBOXでもV-DATAと言うことになってしまいます。
…前にも書き込みましたが、自作する上でﾌﾞﾗﾝﾄﾞを過信するのはとても危険な行為です。


だそうだ。
安値になるとみんなクソになるんだよな・・　CD-Rの品質とかもそうだろ

>>193
あの基板じゃバリデは通らないと思う。

nForce2と相性の問題があったからそれ系のマザー選ぶと糞基盤とかなのかも…

>>193
B6U800はPC2700に準拠してないのでPC2700以上ではIntelのバリデは死んでも通らないと思う

>>162
おめでとう。

これから購入する場合は前もって１６Ｔを指定すれば買えるのか？

>>194
V-DATAでないと、見え透いたウソにしても主張しているんだから
望みは五分以下だと思う。

バリデ通らない=最高品質じゃない。
ってことにはならんのか?

あえて言わせてもらうと、品質にまったく問題なしと自負するならば
Crucialサイドが販売サイトでT1とT2の外観の差は性能には影響を
およぼさないとアナウンスすれば良かったんですよ。（それならば
皆さん購入に際して警戒したはずですし）

Crucialがいけないのは、そうしたアナウンスもせず顧客に確認もと
らずに送っちゃったのがそもそもの疑念を生じさせた発端。

Crucialだって箱モノほどじゃないにしても、自社ブランドで勝負して
商売してる会社なら、そうした誠意を見せるべきだし、顧客はその
誠意を求めてもいい権利がある。

文句言うなとか言う連中は、上にあげたCrucialサイドの落ち度に
ついて、問題をすり替えてないか？客がブランドステイタスに似合っ
たサービス提供を求めるのは世界共通当たり前の常識じゃない。

657 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/03/15 01:03 ID:FjAD6zrW
V-DATA256MをNF7-S（nForce2）二枚差し、FSB166の6-2-2-2でMemtest含め無問題。
基板はB6U800。FSB200のTurbo設定でも大丈夫。
@2,680円で大変お買い得だった。
基板自体はそう糞ではないんでないか？
crucialならその上きっとちゃんと検査もしてるんだろ。


高い値段で買ってくやしいのはわかるが、問題なく動作する品にケチを
つけるのは無理があるだろう。
みなさんブランド信仰でPRADAのビニールかばんにン万円出したのと
同じ、つまりはハナから負け組み。
いさぎよく諦めましょう。

誰も memtest86 やっとらんのか？
報告がないってことは 100% 正常？ だとしたら最高品質なんでは？

>>204
バリデ通らない＝糞、では。

Crucialに「おまえらイエローシープには糞で十分（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」って扱いされて歯軋りしてるの？

標準規格なんてそのときの割と低い水準で実現しやすように策定するもの
だが……
JEDECのデザインにしても、少々アレなチプでも、コンデンサやなんかで
誤魔化し誤魔化し動くように決めたものではないの？

>…前にも書き込みましたが、自作する上でﾌﾞﾗﾝﾄﾞを過信するのはとても危険な行為です。

>>207
memtestでエラーなかったらそれだけで最高品質のメモリなんですか？

代替品の16Tで相性出たらどうするの？

>>205
何度でも言うが、前からよくある話なんだよ、基板変更は。
そんなの聞いてないというなら、メモリを売るときに見た目を保証するベンダがあるか探してみればいい。

>>212
出荷したものがいろいろな環境でほぼ 100% エラーがでなかったら
という意味なんですが...

> memtestでエラーなかったらそれだけで最高品質のメモリなんですか？
でも最高品質じゃないともいえないよな。

>>212
コンデンサがいっぱいついててエラー出まくりのメモリは最低。
いかなるマザーでもエラーをほとんど出さないメモリが最高。
おまえはいいメモリが欲しいのか、コンデンサがいっぱい載った
メモリが欲しいのか？
Leiは検品がまずいだけで、見た目はいいから元々は良質だとか、
この板のメモリに対する考え方は根本的に間違ってたんだよ。

2chnera> No, thank you. See you.
VANESSA> Is there anything else that I can help you with?
2chnera> It is very well also to your superior official.
2chnera> Thank you. Then, it is very well when a Japanese user demands
exchange. by the consumer who loves 16T(non B6U800).
VANESSA> Crucial will not pay for shipping. If you want a replacement you
have to pay for it. When we get your back, we will credit you.
2chnera> It is permission about not mailing cost so and so but the
exchange by this reason. Moreover, probably, it will be appropriate that
Crucial sends a substitute previously.
VANESSA> You want know who my Supervisor is that said we will not pay for
the shipping?
2chnera> I am waiting for a response.
2chnera> Please let me know superior officials' name once for the check at
that time.
2chnera> Please give me our support then.
2chnera> Yes, I want to exchange. However, it is charged again later.
Probably, you should prepare the organization accepted smoothly, when the
Japanese user has done the exchange demand of that.
VANESSA> Yes, we do have the .16T. Do you want to do the exchange?
2chnera> Don't you understand the situation of stock of 16T?
VANESSA> I do not understand.
2chnera> And the Japanese user of a considerable number will demand the
mailing cost of a substitute. A Japanese user is because it thinks that it
is responsible for Crucial.
2chnera> Probably the Japanese user of a considerable number presses for
exchange. Is it OK?
2chnera> It is not a joke.
VANESSA> Yes, we do have more of the .16T
2chnera> Whether Crucial pays the mailing cost of a substitute or it does
not carry out will influence whether Crucial will succeed in the
intervention in the further Japanese market from now on, or it does not
carry out.

2chnera> It is very regrettable. Can Crucial prepare 16T which are not
B6U800?
VANESSA> Crucial will not pay for shipping on either.
2chnera> Hello.
2chnera> Crucial should pay the mailing cost of a substitute.
2chnera> I see. Then, probably, at least the mailing cost Crucial of a
substitute should pay.
VANESSA> If you do the exchange, you pay to ship the module back to
Crucial.
VANESSA> You do know that Crucial will not pay shipping to pick up module.
2chnera> However, Crucial should pay the mailing cost to generate.
2chnera> Yes.
VANESSA> Do you want a exchange?
2chnera> CrucialJapan is a hypothetical talk.
2chnera> That is, if it is a company of a sense of responsibility, a
commission also has the duty exchanged for what Crucial takes charge of
and a customer wishes. Of course, I am included in a customer.
2chnera> I at least was with thinking that an order for the memory of the
same form as 16T was placed.
VANESSA> You do not want to do a exchange with me, right now?
VANESSA> There is not Japan Crucial.
2chnera> This act will receive blame of a consumer immediately, will
exchange it for the goods which a consumer wishes to have, and will change
a production line to it, supposing Japan has CrucialJapan.
2chnera> No. One moment.
VANESSA> Toshiba?
2chnera> It is assumed that a company called Crucial was located in Japan.
2chnera> Your idea is like this. If the seal is stuck, and the same is
said of the management part number and it is satisfactory. It is not
accepted in Japan.
VANESSA> I need to know what you want to do.

2chnera> Please do so and escaping should stop.
VANESSA> I need to know what you want to do.
2chnera> Incidentally communication of the point becomes impossible
suddenly, and I feel with regret about the affair.
VANESSA> To do that you need to return it.
2chnera> No. I want 16T gerver memory.
VANESSA> Do you want to return your memory?
2chnera> A victim is not only me. There is also a place which 16T2 sell on
condition that returned-goods addition by some shop in Japan.
2chnera> What meaning is it?
VANESSA> I spoke with my Supervisor. If you want to return the module for
an exchange, we will do so, but you will be responsible for shipping.
What is your order #?
VANESSA> Not to be disrespectful, but I can not continue to go on with
this. There is not difference between the .16T and a .16T2. Those are
internal part #'s. You need to decide if you are going to return the
16T2.
2chnera> The idea of VANESSA was found. Please tell me superior officials'
opinion.
2chnera> I think that I should make honesty 16T2 a production stop. Among
those, a claim will come also from the consumer of the United States or
Europe.
VANESSA> There is no comparing the 2.
2chnera> Moreover, it comes out so much that the photograph in your site
differs from the sent actual thing if it is dressing and groans, and it is
a candidate for exchange enough.
2chnera> That is, my wanting to say is that Gerver of Crucial is the same
as Gerver of the memory inferior to the highest.
2chnera> Such a thing is natural. The problem is about Gerver.
VANESSA> There is not a Crucial Sticker or a Micron Sticker. That is not a
module you purchased from us.

2chnera> Please explain how they are different.
2chnera> Incidentally this memory is cheapest memory in a Japanese market.
The quality should recommend and plan.
VANESSA> Yes, that is not our module.
2chnera> Can't the part number of a base be seen?
VANESSA> That is not a Crucial/Micron module.
2chnera> It is written to the photograph as B6 U800. Please see well.
VANESSA> That is not our module.
2chnera> The base of these two memories is the same as the thing of 16T2.
2chnera> http://aceh.hp.infoseek.co.jp/jpg_5/vdata_6b_40302_1.jpg
2chnera> http://aceh.hp.infoseek.co.jp/jpg_5/vdata_6b_40302.jpg
2chnera> One moment. I will show you that the 16T2 gerver is not Micron
original one.
VANESSA> CrucialPC2700512MB is exactly what you got.
2chnera> Are any problems to expect and place an order for the memory of
the same design as the very thing? Please consider our thing to order in
quest of it.
2chnera> Let's teach what is the hottest for me. CrucialPC2700512MB is
evaluated to many review sites. It is greatest.
VANESSA> That module is not a 3rd party module. That is a Micron module
with Micron chips on it.
VANESSA> One moment.
2chnera> Incidentally Gerver called B6U800 is adopted as the
memory of low quality in the Japanese market.

2chnera> As for the worst thing, in the case of 16T2, the design of a base
has adopted ADATA of a third party as the third. Has not the memory of
Crucial released the original thing to depend on Micron?

2chnera> The second should not be the structure to which this was based on
PC2700JEDEC. If a base is seen, it is understood if it is a wise Japanese.
2chnera> And Crucial should not be disclosing beforehand that there are
two versions in CT6464Z335.
VANESSA> You do not get to choose because there is not difference.
2chnera> The problem of 16T2 is mentioned first. 1st should not understand
which shall be sent between 16T or 16T2, if I do not place an order for CT
6464Z335.
2chnera> One moment
VANESSA> There is nothing wrong with that module. Why would we pay
shipping for a module that you just do not like, because of a different
part #?
2chnera> When asking French fries at the restaurant, the true charred
non-tasting potato appeared in the photograph of the potato which seems to
be delicious having appeared in the menu in fact. Japanese people catch to
such touch.
2chnera> That is, if this is a serious problem and metaphor Crucial plans
to offer support of the highest Crucial also with negligence, Crucial
should pay the commission generated in the matter of this time. A Japanese
consumer at least does not desire 16T2.
2chnera> Doesn't each send a memory for a mailing cost by former payment?
I do not feel your sincerity at all! The contents of the portion of the
last in the last exchange are stuck.
VANESSA> No, as I said, you will have to pay for the shipping.
2chnera> Does Crucial pay, of course again, as for the mailing cost of the
substitute?
2chnera> I see. Do you send the substitute previously?
2chnera> Finally please give me your prudent answer.
VANESSA> If you want to do an exchange I can set one up for you. However,
you will have to pay to ship the module you do not want back to Crucial.
2chnera> Please give me a continuation about the affair of exchange.
VANESSA> Hello 2chnera. How can I help you?

送料両方負担の場合のみ16Tと交換可。
その旨交換したい場合サポートにメール連絡するべし。
以上のことを約束とりつけてきました。
寝ます。。。

こいつらホラ吹きもいいところだな・・・

That is not our module.
2chnera> The base of these two memories is the same as the thing of 16T2.
2chnera> http://aceh.hp.infoseek.co.jp/jpg_5/vdata_6b_40302_1.jpg
2chnera> http://aceh.hp.infoseek.co.jp/jpg_5/vdata_6b_40302.jpg

>>162
長時間乙ですた。ゆっくり読ませてもらいます。

162神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>162
お疲れ様でした、私も寝ます。(;´Д｀)

>>162
乙でした。
寝ます、お休みなさい。

>>ALL
今回の件ではっきりしたこと
Crucialは誠実ではない
日本人を軽視している向きがある
真実を無視する傾向がある
サポートの能力が低い
今後一番利用してはいけないメーカーである

>>222
162さん乙です
今回の件はすごく勉強になりますた

今回、VANESSAがわかったこと。

以下どうぞ。

今回の件ではっきりしたこと
見た目を保証するメモリベンダはない
それでも交換に応じるCrucialは太っ腹
VANESSAもたぶん太っ腹

これから寝ると今日の夕方起きることになるので寝ないことにしました。。。

>>231
Conradはクソ

>>210
>コンデンサやなんかで誤魔化し誤魔化し動くように

これ重要。いまのＰＣはいろんな要素が干渉してるみたいだから
多少のイレギュラーに対してフィードバックなりキャンセルなり掛けてくれないと
そういう言う意味で基盤には部品が多いほうが安心できる
本当に良質かわからないが俺個人でできるのはこれくらいだからな

>>162
お疲れ様でした。部外者だけど面白かったよ
面白がってはいけないのかもしないけど
ゆっくりログ読ませてもらいます

チップの型番を消してこれはCrucialのかどうか聞いてやれば面白いな

>>234
言えてる。そういった要因も含めて誤魔化せなくなったのが
糞基板なんだと思われ。

>>162さん
乙です。

>>162さん、本当お疲れさん。　漏れも部外者でしたが為になったよ。
でも今回の件で162の抗議が受け入れられたなら一応信頼を守ったんじゃないか？＞Crucial
V-Data基盤掴まされた人は心象悪いだろうけど、コストダウンにしのぎを削ってる事考えると
基盤変更は普通だと思われ。

なんか美味しんぼの雄山に等々と料理の素材をケチったことを暴露
されて、にっちもさっちもいかなくなった名料理店って展開ですな・・・
今回のやり取り(;´Д｀)

どっか至高のメモリでも作ってくれ・・・メーカーはどこでもいいから(;´Д｀)

最初は
「粗悪品送りつけてきて日本人はなめられてる、断固抗議すべきだ」
なんて国粋的だし祭りだし、最初は「ガンガレ〜」くらいに思ってたが、
途中からなんか滑稽に感じたよ。
だって「コンデンサが少ない、クソで有名なV-DATAと同じ基板だ」って
理由で文句言ってんだぜ？
これじゃまるっきりとんちんかんなクレーマーだよ。
「何が不都合なのかわからない」って言われてもしょうがないよ。
向こうは品質を売りにしてきた企業だから交換に応じたんだろうがね。
正直「多くの日本人ユーザーが文句言ってる」ってのはやめて欲しかった。
おれは買ってないけど、買ったとしてもさすがに正常動作品をもってして
「コンデンサや抵抗が見本写真より少ないから送料そっちもちで交換
してくれ」なんて言わないぞ。素直に「動いてよかった」で済ます。
どう考えても今回のは過剰なブランド信仰が裏切られたユーザーが、
その裏切られた信仰を補完しろとわけのわからんことを要求したって
いうだけのことだと思われ。

一度回線切った

Crucialで大切なこと
・特に理由がなければ、Crucialで買うな
・相性保証を受けるには、Crucialで買うな
・クーポンを使うべし（ただしあとでつけがくる）
・1ﾏｿを超えたら、税金を取られる（ただしあとでもっとつけがくる）
・Crucialといっても初期不良が皆無ではないので、Crucialで買うな
・実況はある程度遠慮して書き込むべし
・トラブルが発生したときにCrucialと英文でコミュニケーションできないﾔｼは購入不可
・綴りを間違うべからず
・糞基板(CT6464Z335.16T2)は避けるべし（その前にCrucialで買うな）

>>240
うん、価値観は大切だね

>>241
＞実況はある程度遠慮して書き込むべし

の意味がイマイチわからん

＞トラブルが発生したときにCrucialと英文でコミュニケーションできないﾔｼは購入不可

これはかなりハードル高いな・・・
>>162と同等レベルでバトルできるのは一握りの人間だけではなかろうか。

ひょっとして>>162は英検１級？

>>162さん
TOIEC等点数いくつですか？
答えたくなかったらｽﾙｰ可でつ。

ヲタの常識を日本人ユーザーの総意として語られるのはなぁ・・・
「〜の会」を思い出したよ。

byigiQdjさん。。。
>>85>>137>>156>>176>>206>>216>>240

確かに途中で意見が変化してきてますね。

>>244
外語大系出身か留学(長期)経験保有者だろう。
ひょっとしたら帰国子女という可能性も・・・
まさかまんま外国人か？

これでCrucialも数多のメモリメーカーと同程度の評価に滑り落ちたか。
そーなると後は高価いというだけり現実しか残っていないんだろうか。
ｍｉｃｒｏｎ製チップに差額分程の価値ってあるのかねえ。実際。

ブランド云々はもういいよ、個人の思考の範疇だし。

あと気づいたが16T2は512Mメモリだけなのか・・・256,128Mでは報告が
ないのは単に書き込みがなされてないだけですか？？？

>>249
レジメモリも聞かないね

RegメモリはSEITECと同じ基板になってたりしてｗ

>250
モノさえ注意すれば、まだまだ使える購入先ということかね・・・
もっとも嫌気さした人の方が多そうだけど

結局、必ず安心して買えるメモリって無いわけだね
今日からまた(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰな日々が始まるのであった。。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　第１部　完　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今日届くT2糞かな〜ワクワク（ｗ
しかしまあ、使ってみるさ！

糞メモリが届いた皆さんは交換するのですかね？
自分は泣き寝入り濃厚ですが・・・

もし可能なら皆さんでまとめてCrucialへ送りません？
送料も安上がりですし、Crucialへのインパクトも絶大だと思いますし。
賛同者がいれば捨てメアド晒しますけど。

>>255
買うのと違って向こうの了解もいるからねえ、取りまとめがんがれ。

T2基盤叩いているやついるけど、見た目が悪いだけで
2枚差しmemtestでノーエラーだから品質はしっかりしているんだろう。
見た目がだめだから糞メモリだというやつはエラーでまくりのLeiでも買えばいいじゃん。

いくら何でも見た目だけでメモリの善し悪しを語るのは無理があると思うよ。
アメリカ人からみれば2chの住人はおまえらバカじゃないの？
ちゃんと動くのになにそんなに起こっているの？とCrucialのサポートの人も思うだろうね

アメリカまでの送料調べたら案外安いですね。
http://www.post.yusei.go.jp/ryokin/koku_tuzyou.shtm
メモリなんて軽いから恐らく100g程度でしょう。
仮に100gだとして航空便なら190円、船便なら130円なんですね。
ひょっとしたら往復で500円程度で済むかもしれません。

500円でV-DATA→Crucialになるのだったら、自分なら500円出しますね。

>>258
常識的に考えて返品交換なんで送ってきた箱で送る必要があると思われ

>>260
やっぱり箱必須ですかね？
メモリのシリアルナンバーさえ分かれば、プチプチに包んで送っても
受理してもらえそうな気がするのですが・・・

>>258の修正

アメリカ本土向け郵便は航空便の場合240円(100g)でした。
お詫びして訂正いたします。

300円程度で送れるのになぜ15＄も送料がかかるんだ？？？
アメリカ内では送料無料なんでしょ？やっぱり日本人をバカにしているのかな

行きは安く送れるかもしれんが帰りはFedExちゃうん？

fedexのHPも見たけど敷居が高そうだなぁ・・・

>>264
切手同封で送り返せば向こうも郵送してくるでしょう。
その場合はアメリカの切手が必要になるでしょうけど・・・

>>264
切手同封のFEDEXで帰ってきそうな悪寒

今回のCrucialの基板替えは、採算割れラインが見えてきて事前に
予防線をはったってとこだろうか。
M.M.さんの危惧するように、もう一段値下がりするとSamsungあたりも
追随するかも。
いっぽうで、良いメモリの基準も見直す必要があるだろう。
動かない6層より、正常に動く4層のほうがいいのはあきらかだし。
いずれにせよ、162さんおつかれさま。
とりあえず今回CrucialからV-DATA基板送られてきたユーザーの中には
交換希望者多いみたいだし、交換しといたほうが精神衛生上良いでしょう。
今後はSamsung純正やTwinMos-Winbondが入手しやすい中では最高
品質ということになるのかも知れません。

>>261
向こうは返品されたもの捨てる訳じゃなくてやむなく中古として流すなりするだろうし
交換に応じるとしてるのに適当に返送するのはさすがに非常識だろう。
再送するときにまた箱が必要になるだろうし。
実際に送るときに確認すればいいと思うけど。

当分の間ヤフオクにCrucialが溢れる予感(藁

Crucialに対する信頼を無くしたのなら、交換にかける手間・時間・コストを考えたら
交換せずにすぐに売却した方がいいと思うけどね。
信頼しているならそのまま使えばいい話だし。

起きてみたら、うーん。今日じゃんぱらに持っていこうと思っていたんだが・・・

ﾒﾓﾘｽﾚの表から抜き出してきた

module　　　- chip　　　　　　　　　　肯　 △　 否
Apacer　 　　- *　　　　　 PC2700　 8　　2　　1
　*　　　　　　- Samsung PC2700　53　 15　 4
Legacy(Lei) - *　　　　 　PC2700　12　 3　　4
V-Data　　　- *　　　　　　PC2700　27　 5　　6
SEITEC　　　- *　　　　　　PC2700　21　14　20

肯=肯定的意見……ｳｺﾞいた！ ｳﾏ〜 (･∀･) 激安定 OC上等　
△=灰色的意見……設定にｳｵｰｻｵｰ (´Д`) 不安(定) -1ﾗﾝｸで使ってる…etc.
否=否定的意見……ｳｺﾞかね〜ぞ！ ｺﾞﾗｧ !! ( ﾟдﾟ) ｴﾗｰ b.b. DC必須
※数字はｶﾅｰﾘ重複の予感
　 ( dataは自作板 直近のﾒﾓﾘ3大陸+2島ｽﾚ､ほかCPU/ﾏﾏﾝｽﾚから―)

だと…

SEITECは論外として、V-Dataの数字って　微妙…
安いわりには　ｲｲ　といえるのだろか…
ﾁｯﾌﾟがMicronなのが望みか?

はっきりした事。
過度のブランド信者に踊らされ、V-Data基盤掴まされた人。
負け組み。異常だよ。日本の恥。

俺はV-DATA/Apecer-Infineonを使ってるがMemtest8でもエラーなし。

>>273
V-DATA肯に一票です。相性保証やらある店で購入すれば問題なし。
Apecer-Infineonも肯で。価格の割には良くできている。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの１の動画にｿﾞｸｿﾞｸきた。

届いた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

12日(現地時間)発送
PC2100　512MB×2　ﾏﾏﾝ指定( intel D845GERG2 )

良基板ですた。

とりあえずこちらにも返答が来てた
私たちが悪いわけじゃないけど
送料こちら持ちなら交換に応じるってさ
でも基盤B6U800じゃない、こちらの勘違いじゃないかってぬかしてやがる

日本のPCショップでB6U800と明記されていることを伝えたうえで
もうしばらく交渉してみようと思います

In Progressで止まっていたので、
「発送前に16Tに替えろ。無理ならキャンセルな。」
とメールした前スレの>>659です。

「Ok,交換して16Tで発送しまつ。何かあったらまたメールして。」

という返事がきました。
到着までは安心出来ませんが…。

誰か、B6U800とJEDEC準拠の関係について詳しく教えてくれ。
準拠していると言えないものであるならそれも攻撃材料にするから。

それにしても事故に遭って動けないときにこんなものにも当たるとは(w

糞基盤だったけどまぁいいかなとも思う反面、神基盤届いた！という声を聞くとやっぱ鬱だなぁ。
464さん頑張ってください。俺は様子見。すんません。

>>277
昨日ダミーメアドでintel D845GERG2マザー指定でPC2100頼んだら
注文票でT2基盤だったから今後はすべてそちらに移行すると思います。
郵便振り込みで住所でたらめにしたからキャンセルされちゃったけど（ｗ
元々テストしただけだし

一応Status確認。

ちゃんとItem Description項目が、
"CT6464Z335.16T2"から"CT6464Z335.16T"
になってました。

俺、別ルートで基盤変更したのかとCurcialに質問してみたら返事きたよ。

回答としては「何のことを言ってるのか我々はわからない」とCrucialでは
答えてきたよ。
証拠として回答メールここに晒してもいいんだけど、マズイのかな。

この板の糞基盤写真とCrucialの回答・・・・どちらが真実なのでしょうか？

>>284氏
ChatのLogやその返答で解る様にCrucial側は、
基盤変更はたいした問題だとは捉えてないよ。

俺は保証や品質だけじゃなく、
「美しさ」も含めて買う訳だから、
その旨をちゃんと伝えたよ。
理解はされてないだろうが、
16Tへの交換発送には応じてはくれたｗ

CrucialのPC2700の16T2使ってる。先月2ch見てメモリ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
美しい、マジで。そして安定。電源を入れるとWindowsMe起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもクーポン使えるのに永久保証だから購入も安心で良い。16T2は糞基板と言わ
れてるけど個人的には良基板と思う。16Tと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってVANESSAも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただDual-Channelとかで使うとちょっと怖いね。高価なのにコンデンサ少ないし。
品質にかんしては多分16Tも16T2も変わらないでしょ。16T使ったことないから
知らないけどコンデンサがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも非JEDECな
んて買わないでしょ。個人的にはT2でも十分に良基板。
嘘かと思われるかも知れないけどnForce2DualのOC耐性でマジでSEITECのPC3200を
抜いた。つまりはPC3200ですらCrucialのPC2700には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

お疲れ様です。皆様。
やっぱV-DATAで2，3，4枚刺しで安定するのかな？
最近はCrucialって言えば複数刺しで安定するのが良いところでしょ
オーバークロック用途は終わってるみたいだし（＾＾；
SDRAMは回ったのにねー

いま、確実に16T（16T2基盤はいらないと念を入れておきました）基盤を手に入れるにはどうしたらいいのかというメールを出した。
PC2100基盤のだけど。返事が来たら晒しますので

おととい来やがれ!!とか言われたら鬱だよな。

なんか基盤の指定までしてきて病的だなと評判になってるよ。
あと、emailはちゃんと読める言葉であまりヒステリックに
書かない方がいい。

結構バカにされてます。これ以上評判を落さないで欲しい。

>>290
どこで評判になっているか教えてください。
あなたの脳内とかは言わないでよ。
ちゃんと証拠も出してくれ

今届きました。
PC2700-512M*4

4枚とも以前から有るの良基板でした。

基板まで指定するのは十分病的。
女子供には分かるめい、な世界を否定するわけではないが。

>>290は精神病院から書きこみしているんだそっとしておいてやれ

しかし、究極の自作だよな。

究極のPCには基盤の指定までしないと雄山には勝てません

V-DATAのB6U800基板の画像（相手に送るので見やすいの）のアドレスキボン。
いらだっているせいか20分くらい探したのに見つからん。

>>293
Crucialから送られてきたものがこれだったから腹立たしいわけで。
正直金銭的には（↑で書いたように事故に遭いましてその関係で保険が出ることもあって）
たいしたことはないですが精神的な被害は事故に遭ったことよりも甚大です。

一番悲惨なのは、売れ行き好調だったCrucialメモリを再度大量に仕入れたのに
糞基盤だったオーバートップだろうな。確実に不良在庫になるでしょ。

>283 前スレ659さま
金額などの変更なしですか？

>>298
いやいや、俺みたいなアフォが買ったりするかもよ・・・・・・・(´Д`;三;´Д`)に疲れて。

>>298
今頃、祭りだろうな･･･
マジで気の毒になってきた･･･

>>299さま
オーダー時の請求金額と全く同じだったよ。

まだ発送前でT2掴まされそうな人は、
交渉メールしてみたらいいかも？

今現在箱入りで最高品質のメモリは何よ？Apacer-Infineon？

>302
同じ状況なので、メール送ってみるや
カード確認前に発送しなきゃいいんだが・・・
ちょっとは明かりが見えたかも。サンクス

>>293
自作ってそういうのが楽しくないか？

>>297
このスレ検索すれ。
jpgとかで検索する知恵を。

>>297
右往左往スレのテンプレにあるやつじゃダメなのか？と。
http://qqqq111.tripod.co.jp/images/img20030306001135.jpg
な訳なんだが。

ここのせいで本家糞メモリスレの書き込みが減って困る

>>280
JEDEC準拠とは、JEDECが配布しているリファレンスガーバーに準拠の意。

漏れの記憶では、PC2100のリファレンスは玄人志向が書いたと思った。
PC2700リファレンスは、それに抵抗などの実装部品追加しただけ。
Crucial製造のモジュールは、若干違うとは言われるけど、基本的にはほぼ同じ。

Intelのバリデは、あくまでも動作検証の結果だから、
基板がJEDEC準拠とかは全然関係ない。


ある意味、このスレの住人たちは、

ゲフォ狩ったのにnVidiaリファレンス基板そのままのカードじゃなくて、
メーカ独自基板のカードが来たと騒いでいるようなもん。

>>307
ある意味重複スレ

>>308
>ゲフォ狩ったのにnVidiaリファレンス基板そのままのカードじゃなくて、
>メーカ独自基板のカードが来たと騒いでいるようなもん。

俺は買ってないけど、仕方ないんでない？
わざわざ海外通販する意味なくなるよ？

つうかT2では不具合報告でてないけど、
従来の16Tでは報告がちらほら出てるよな。
おまいら30ドルも負担して16Tと交換したのはいいが、
不具合出ちゃったらどうするの？w
動作面重視して交換するか否か考えた方がいいって。
それとやっぱ海外通販はきちんと英語でコミュニケーションできるﾔｼ
以外は利用しないほうが吉ということが今回の件で
よーくわかったね。

>>306-307
サンクス
怒りで判断力が低下しているようだ

>>305-306　でした・・・・・・もうダメポ・・・・・・・

まぁ、Crucial買わずにWinbond-TTI基盤買っててよかった。（PC3200だけど）

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34635370
さらに被害者が

>>315のピンク色の絨毯どっかで見たな？

ﾔｽｲﾓﾉﾆﾊ ｳﾗｶﾞｱﾙ ('A`)



Crucial騒動3.14　　　完

>>311
流通量が違うと思うんだけど。

>>314
バリデ無視ですか？

クレーマーはしね

クレーマーとアホルダーは表裏一体。
大切にしよう。

明らかに自称負け組みどもが必死だな
Crusicalが保証しているのは安定動作、
もし動作しなかった場合、エラー出た場合は交換可、しかも永久保証
Crusical＝良基盤と勝手に決め付けてたのはオマエラなわけで
Crucicalが「当社のメモリは全て6層でコンデンサてんこ盛りの基盤です」
と言ってるわけじゃねーんだよ
V-DATEと同じもんだと言い張ってる馬鹿がいるが
Micronチップが載ってる以上それは通じない

アメ公にケツ蹴り上げられて右往左往する香具師が集うスレはこちらでよろしいでしょうか？

だから　奴らを全面的に信用するなと警告しておいたのにな。
これだから漏れは9.11には全く同情出来ないんだよ　消防士は別だけど。

Crucialが糞基盤って、何いってるんだ？
そんな話ニュースにも出てないし、ソースもない。
1人が粘着して嫌がらせの書き込みしてんじゃねぇぞ！
俺は英語が得意でMicronの掲示板みてるが
http://messages.yahoo.com/?action=q&board=MU
誰も外国人は、ここにあるような話してねぇよ！

みなさんお疲れさんです。
2時間仮眠しました。
無事Crucialも約束どおり問い合わせた日本人へきちんと条件どおり動いているようですね。
16T基盤が実際いくつかのマザーや環境で相性出していたのは事実です。
その点特にnForce2マザーと互換性を意識してだしたのが16T2だったのだと思います。
まだ16T2で動作不良とか相性とか報告ないみたいですし。

しかしB6U800がMicronオリジナルという発言にはびっくりですね。
仮にそうだとしても少なくとも見た目上ローコストに仕上がっている上にJEDEC準拠でもない。
確かにApacerのInfineonとかにも使われているBDMA83A（かな？）もJEDEC準拠ではなくとも安定していますが。。。
品質云々よりもCrucialは動けば問題ない範囲で考えているのでしょうね。

>>464
落ち着いて行動してください。お気持ち察します。

今回の件で少なくともCrucialはB6U800採用のメモリをストップするべきでしょう。
そしてオリジナルの16T以上の互換性、安定性をもったモジュールで販売されることを強く望みます。

>>168
漏れが店頭で買って送ってやるよ。
crucialより信用できることは保証する。

あの国には歴史に裏打ちされたような流通業が無い。
高くはなるが、日本の卸を通した方が選別されてるから良いともいえるか。
最近は微妙だが。

>>321
だから、それだったら国内で良メモリ買った方が得じゃん。
つっても冷静に考えればそれが正しいのだけど。

>V-DATEと同じもんだと言い張ってる馬鹿がいるが
>Micronチップが載ってる以上それは通じない
色々とモチツケ。

>>323
>俺は英語が得意でMicronの掲示板みてるが
俺はTOEIC990だが、の人ですか？

笑い事じゃないんだけどｽﾚﾀｲ、ﾜﾛﾀ・・・　(´･ω･｀)

完全に勘違いしてた。
162が頭にあった＆途中までしか読んでなかったので交換と思い込んでたけど、
全部読んだら返金（というかクレジット決済取り消し）するので
料金こっち持ちでメモリを送り返せだった。

交換でなくていきなり返金対応を持ちかけてくるとは・・・・
交換しろ、それが無理なら決済取り消せって言っただけなんだが。
文章があまりに強烈過ぎたか、あるいは痛いところを突いてしまったか

結局わかっているのは
少なくともPC2700メモリの安定度は
16T2＞16T基盤なのは間違いないな

>>321
Crusical
Crucical

ってどこの会社ですか？
聞いたことないんですがw
プッ

>>329
もう少し詳しくお願いします（ﾍﾟｺﾘ

ちなみに基板がB6U800と同一のものではないか？と指摘した件は
あなたは別会社のものと勘違いをしているのかもしれないなんぞという
答えになってない答えが返ってきた

そりゃあB6U800という型番はCrucialでは使ってないだろう。
だが、何を聞きたいかわかってるくせにはぐらかすようなこの回答。
正直言ってここの会社というかこのサポート文書いたヤシは信用できん。

>>333
とんちんかんな回答してくること多いよ。
以前PC3200のことを質問したときも
「うちはMicron子会社でMicron製品しか扱ってない」
って言ってきやがったし。

>>162
ざっと訳せば
メールありがとう、内容を確認しました。
あなたの言うB6U800は当社の部品には使われていない。
ひょっとするとあなたは他社のものと混同しているのかもしれない。

でも、下記住所に送り返してきてもいいですよ。
ただし当社に欠点はないのであなたの責任で返品してください。
着払いは拒否します。

住所が書いてあってさっきはここまで読んでいた
で続きは
返品を確認し、その処理が終わればカード決済の対応をします。

てっきり返品を確認したら新たに送り返すって
文があるものだと思ってたんだけど・・・・

>>333
オバトプにおもいっくそB6U800て書いてあるけどね。

http://www.messe.gr.jp/overtop/parts/indexes/index_mem.htm

>>336
ショップ店員、バイトはこういう掲示板の情報を真に受けるﾔｼも多いので
＝正しいとは到底言えんよ

なんか情報が混乱してるが、判定を下すぞー。

旧基盤…デュアルチャネルで安定しない。OCもできない糞メモリ。誰が
良メモリと言ったのやら。2Ch風評と見た目に騙されてる香具師ら多数。

新基盤…V-DATAで実績のある基盤を採用。nForceや米のデュアルチャネル
でも無問題で動く。OCは期待できないが良質メモリ。

ということで、
新基盤が来た香具師＝結果オーライ（値段を考えると勝ち組でもない）
旧基盤をありがたがってるｲﾀｲ香具師＝（自覚症状のない）負け組

>>318
バリデ無視と言われても俺はｱﾑﾀﾞｰだし、SiS748狙いだし。
http://www.sis.com/ddr/ddr400.htm
ありますが何か？

>>338
返金対応となってしまった私は最大の負け組みですか？

ひさびさにこのスレ来たのだが、crucialも地雷置きか

>>339
あ、そっち気にしてなかった、ゴメン。

こっちはcrucial(Micron)というブランドに金払ってるのに、V-DATA送ってこられたらたまらんな。

>>335
ひどい対応ですね。
なんつーかその、Crucialの中の人はごまかし発言が多いです。
おそらくあっちではこの件を返品処理を目標にして動いていますね。
にしても今日本からの交換や返品希望問い合わせどのくらい来てるんだろ〜？

見た目は地雷だけど良質メモリだと思うよ

つーか色んな立場の人間いすぎて判定できないな

DDRは最低6層基盤採用としてますね。
http://support.crucial.com/scripts/crucial.exe/solution?11=020221-0005&130=001014330198&14=&2715=&15=23&2716=30&57=search&58=&2900=aysBjPpaby&25=6

>>344
そんな根性あるやつほとんどいないと思うよ。
このスレ見てなんとなく注文したやつがほとんどだと思うし
ここでの質問内容を見ていると最低限の英語力もないﾔｼばかりだし。
まあ海外通販におけるリスクがわかっただけでも
良い勉強になったんじゃないの？w

つーか、だいいち新基盤って4層基盤なのか？俺には区別できないんだが

もし4層基板なら今書いてたメールは破棄して全面的に書き直さなければならんが
いくらなんでも6層じゃないなんてことはないよね？

>>347を見る限り6層基盤だから作りはしっかりしているんじゃないの？

新基板も一目で6層ってわかるでしょ…
そんなのわからんで4層6層っておめでてーな

Elpidaスレにお引っ越しの時期だな・・

まあおまえらも海外でヴィトン買いあさる女とあんまし変わんないな
気持ちは解るがあっちの売り方は別に間違ってないからな
Crucialはおまえらの事をオタク的な買い方する客共だな位にしか思ってないだろ

つーか２ｃｈのメモリスレがかなりいい加減。

なんだか偉そうに、歩止まりがどうとか、☆はなんか嫌な感じとか、
V-DATAはいまいちだとか、知識もないくせに、思い込みだけで判定しすぎ。

実際使ってみてなんぼだよ。メモリスレの評価ももう一度洗い直したほうがいい。

>>355
おまいが見直せ！

>>355
店員ご苦労様

でも、実際16T2基盤での不具合はないのは確かだし。
俺のやつもエラーでないから、文句は言えないよ

なんだか返品交渉でプチ祭状態ですね。
ところでモジュール挿してスロットが壊れた場合、
メモリの交換って可能なんですかね？
原因はどう考えても基板の大きさだと思われるので、
できれば別の基板のやつに交換してもらいたいなあ。

(そういえば前スレの 834 さん、同情してくれてありがとうです)

でＴ２でＯＣしてみた人いる？

とりあえず私は離脱ということで
再び名無しに戻って右往左往することにします。
ようやく抜け出られると思ったんだけどなあ・・・

旧基盤…nForceで不安定。OC耐性なし。シングルチャネルでは
　　　　確実に動作。ｴﾗｰは出難い。JEDECリファレンス準拠。

新基盤…V-DATA設計の廉価基盤。nForce対策で導入か。OC耐性なし。
　　　　電力供給が不安定だとｴﾗｰが出易い。

正直、T2もほしくなってきた。
不具合出たら交換すりゃ良いし。

何度か書いてるが、今売ってるメモリはまずJEDEC準拠している。
AGP準拠のビデオカードみたいな感じで規格のことだから準拠してないとまず使えない。
CCCDみたいにCDに準拠してないCDみたいなこともあるけど。
B6U800基板は
・コンデンサの多いJEDECリファレンス基板に近似していない
・PC2700仕様じゃなくPC2100仕様
どちらもCrucialは約束していない。JEDECリファレンスに似てない高品質をうたう基板というのは他でも
あるし(Century-Micro等)、PC2700仕様はノイズ対策を目的にしているので、PC2100仕様で安定動作が
約束できるなら必ずしもPC2700仕様である必要はない。

CrucialのメモリがJEDEC準拠していないなんて言うと中傷にあたる可能性があるから注意。

>>285
しかし、作ってる側・売っている側は、そんな“美しさ”の期待とは別のところで
動いているし、勿論、それを売りにもしていない。
勝手に期待して、勝手に騒いで、「めんどくせーから、送賃客持ちなら代えてやるよ」
と言わせて勝ったつもりでいる。
Crucialは、通販の品格説明で、動作保証についてはこと細かく書いてあるが、
基盤の製造名だのJEDECデザインだのとは一言も書いてないぞ。

　メモリ鑑賞家団体の抗議スレ？（ｗ

俺は一回注文した日に、もう一回注文したんだが。(PC2700 512MB 76ドルくらいの時)

３月５日→８日に到着　１５ドルクーポン　ＰＣ２１００　５１２ＭＢ　一枚＝＝＝Ｔ２クソ

３月５日→今日到着　５パーセントクーポン
（最初のはカード認証無かったのに、注文量の違いか認証の為時間が掛かった）

結果　PC2100 512MB*1 PC2700*2＝＝＝３枚ともＴ良基盤

ランダム？

Ｔ２、RDA+で問題ないなら、ヤフオクでたたいて買えるかな？
それはそれでウマー。

写真と違うものが送られてきたら、返品交換は当然だと思うよ。
写真と実物は異なる場合があります、と注意書きがあれば別だけど。

「メモリは鑑賞する為のものではない」という批判は、「メモリは美しく
なくてはならない」という主張と同程度に根拠がないよ。

法律や約款でメモリの目的が定められている訳ではないので、メモリに
何を求めるかは人それぞれ。

おまえらはもし同じ値段なら、
問題なく普通に動くけどVDATA並の糞基盤のメモリと
Lei並に糞作動するけどJEDEC基盤の３倍のコンデンサ積んだ超美しいメモリのどっちを選ぶんだ？

旧基盤…nForceで不安定。OC耐性なし。シングルチャネルでは
　　　　確実に動作。ｴﾗｰは出難い。JEDECリファレンス準拠。

新基盤…V-DATA設計の廉価基盤。nForce対策で導入か。OC耐性なし。
　　　　電力供給が不安定だとｴﾗｰが出易い。

どうせ両方もってもいないのに、テストもしていないくせによく脳内でこんなでたらめがかけるな。
新基盤でまだエラーなんてでてないぞ

暮らし安心、クラシアン希望

>>369
次から見た目を保証するメモリメーカーで買えよ、世界中探せばどこかにあるかも知れない

美人は三日で飽きる
不細工は三日で慣れる
って、言うだろ？
だからおまえらも早く慣れろ！

家電もRevision変更とかで中身は変わっても同じ値段で普通に売ってるだろ
DVDレコーダーを通販で買って写真に写ってた奴とはおなじ機種だが
使われてる基盤が違うからって交換しろって言っても不具合が無いかぎり無理なのと一緒
おまえら絶対キモイと思われてるよ。

なんか良く分からんが、通販にありがちな

・写真と実際の商品は異なります
・予告なしに仕様が変更される場合があります

というような断り書きはどこかになかったの？

建設的に考えればT2がTよりもヨカッタ〜なんて落ちがあるとイイネ（ｗ
でもそれは無いに近そうだけど。。。

まあ糞基盤つかまされてないやつは他人事だと思って笑ってんだろうな

>>373
写真と著しく異なるものを送りつければ、場合によっては詐欺罪に
問われますよ。
それは衣服の場合であってもメモリの場合であっても同じです。

なんだかちらほらと国内の通販でCrucialメモリを見かけるようになってきたけど
どこも写真が出てないのがおもしろい。

>>376
PC2700ならTでもT2でも写真とは違うんだけどね。載ってるのは前のPC2100基板だから

>>377
＞建設的に考えればT2がTよりもヨカッタ〜なんて落ちがあるとイイネ（ｗ

つーか、冗談でなく、その落ちだろ。

nForceで動かない旧基盤は、明らかに糞基盤。将来性もないだろう。
いいのは、安物コンデンサてんこ盛りにしてとりつくろった見た目だけ。

新基盤は、相性問題が解消され、やっと糞メモリ（旧基盤）から普通のメモリに
へグレードアップ。まだボッタクリ価格だがな(笑)

>>379
だから探したのか？動作はともかく見た目がよくて見た目を保証するメモリメーカーを

つーかみんなどの時期にどのマザーで買ったらどっちのメモリがきたのか教えて欲しいんだけどさ…
同じ時期に同じマザーを選んで買ったのに旧基盤と新基盤がごちゃごちゃになってたらおかしいだろ
このあと買う人はすべて新基盤だったら商品がすべて新しく入れ替わったってわかるけどさ

>>365氏
俺にとってCrucialは保証と品質はもちろんの事で、
それに加えて+αがあったからこそ今まで選択してきた訳です。

つまり「美しさ」はあくまで+αの要素だった。

今回それが俺にとっては無くなった為に、
近隣のショップで売ってる良質メモリでも良くなってしまった。
これにより俺にとってCrucialを選択する理由も無くなったから、
旧T16が買えなければキャンセルしたいと伝えた訳です。

同じ買うなら自分にとっての付加価値が高い方が良かった。
まぁ、ただそれだけです。


>>371氏
>電力供給が不安定だとｴﾗｰが出易い。
これはメモリに限らず大前提の事ですし…。

>>383
あなたの発言は全く理論として成り立っていない。
見た目保証とやらが明記されていなくとも、購入ページに写真が
掲示されている以上、写真と同一の商品を送ってくることが期待
されますから。

>>378
ウエーッハッハッハッハッハッハ

神基盤　…　勝ち組

糞基盤　…　負け組


誰か、野球のﾋﾟｯﾁｬｰとHRﾊﾞｯﾀｰのAA用意汁！

>>386
期待するのは自由だ。詐欺とまでいうなら裁判でも起こせばいい。いい弁護士雇えば払ったメモリ代ぐらいは
勝ち取れるはずだ
それで見た目を保証するメモリメーカーは見つかったのかい？

でも見た目の写真と同じものが送って来ますなんて一言も書いていないから
裁判で立証もできないと思うけど？

>>369
商品選択する際に写真なんかでないんだが
ばか？

どんなボードでもリビジョンが変わるごとにパーツやレイアウトは変わってるが、
モジュールの外観の美しさをアピールして販売されている場合等を除き、
定格でテストしてエラーが出るとかの品質の問題がなければ返品・交換はできない。
おたくさんみたいな人をクレーマーっていうんだよ。

某店では店頭に並べてるメモリーを指定したら
＋500円請求してきますが・・・・・・・

鑑賞が目的なら、旧基盤のエラーが出たものと交換してもらえば？

確かに新基盤使っているけどこれといった不具合ないし・・・
2chのメモリスレの評価を信じすぎているような気がする。
見た目がいいメモリならLeiを買えばいいじゃん。エラーでまくりらしいけど納得できるんでは？

>>393
どこの店だよ？

>>389
あなたの発言は全く理論として成り立っていない。
裁判の話など誰もしていません。
ただ、現物を見ることのできない通信販売においては、社会通念上
写真と同一の商品が届けられることが当然に期待されます。
見た目を保証というのが何を意味するのか今一つ分かりませんが、
見た目を保証する衣料メーカや自動車メーカは存在ないでしょう。

全ての製品にガチンコ安定の品必保証
作動とは関係ない見えない細部まで手を入れてこだわる職人気質
こういうのは日本メーカーくらいしかクリアできないような条件なのに
価格至上主義のアメ公や、乞食が大量生産してる中国、コピー大好き半島、アジアの物を
お前等みたいなオタクが小銭ケチって期待して買うからこういうハメになるんだよ
　
　　　最　初　か　ら　エ　ル　ピ　ー　ダ　買　っ　と　け

http://cgi1.biwa.ne.jp/~yok/cbbs.cgi?mode=one&namber=12572&type=12543&space=135

NO.12572見てみろよ
ちなみにネタだろうって調べにいったらそこの系列店3店舗全部
で＋500とか注意書きしてて噴出したぞ

＞ただ、現物を見ることのできない通信販売においては、社会通念上
＞写真と同一の商品が届けられることが当然に期待されます。

そういう考え方がクレーマーの意見だとさっきから言っているのでは・・・

NO.12569だった。
スマソ

>>393
+1000に値上がりしてたような・・・
さいきんはショウケースの展示もプチプチにくるんで隠すようになったし。

>>397
http://www.crucial.com/store/PartSpecs.asp?imodule=CT6464Z335&cat=RAM
写真なんかありません
記述されてる仕様には準してますよ

>>398
エルピーダのSANMAXはメモリスレで見た目だけで細部がいい加減という結論だよ？
センチュリーマイクロのこと言っているのかな？

>>397
じゃぁｱﾝﾀは何をしたいのか？

ここで自分は正しい、写真と同一の商品が届けなかった向こうさんが
悪いと主張し、それを認めて欲しいのか？

自分にとって都合の悪い意見は、理論として成立していないんだろ？

そそ、そもそも２ｃｈ信用しすぎ。
工作員だらけで情報もバイアスかかりまくり。
まっ、それわかっててみんな楽しんでるわけだが。

>>402
マジかよ！

300→500→1000・・・・・・・
Apacer-Infenionのもう無理か
もうダメポ

　　 　 |　　　　-　_, .=!-! '..,,,,,＿＿.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　 : .:.:.:.:.:.:.://
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　　　　 /l;;;;;;;;;';;;;;!　　　　　　　　　/;;;i/;;;i;;;;l　　　　　.:.:/.:./ ./;;;;/ 　次のお届け先は、と。
　　　　　 ヽ;;|'　'''｀､　　 ー‐　　　/;;;;;;;;;;;;`Y　　　　 .:.:.:.:./ 　l;;;;;|
　　　　　　　'　　 　 ＼　　　　,, （（l）;;（ l）;|　　　　.:.:.:.:.:/. 　|;;;;;|
　　　　　　　　　　　　_,,`} ‐'"　 ｀'､:_:::::_::::|　　　 .:.:.:.:.:/ 　 /;;;;;i
　　　　　 　 ,-;'─/'~i;;;i~'　　　　　／;;;;;;;;;{~-＝==､､/;;,､ /;;;;;/
　　　　　　/;;;;;;;;;/　 |;;;;;`,‐,,-,,‐,';";;;;;;;;;;;/　 '　 .:.:.:.:|';;;;;;;;;;;;;／
　　　　　 /;;;;;;;;;;;|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　 .:.:.:.:.|;;;;;;;;;r"
,i───====i;;;;|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/,　/　 .:.:.:.:.:|;;;;;;;/
. !.　FeDEX　 ||;;;|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"!!ﾉ__.:__/|.::|;;;;;;;､
　`､　,ry 'i　　 |;;;;|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i_~_` ‐-i;;";;;;;;;;;;;;`､

エルピーダチップ使ってるのはSANMAXだけではありませんよ？？？

>>407
要は、「金出せ」ってよりも、
「指定すんな、クジ引きしろ！」
ってことじゃないか？
あそこは相性保証もないし、もうあそこでメモリは絶対買わない。

>>410
あそこってどこ？
攻防？

>>397
自動車や衣服の場合、その外見が商品価値の重要な部分として一般的に認知されているが、PCの内部に組み込む
部品に過ぎないメモリーに関して外見が商品価値において重要として認知されていない

そこ12Vの計算も出来ないサポートだからな。
無視決定だな

箱の中にしまって見えなくなるメモリの見た目を問うこと自体おかしな話なんだよね・・・
俺は糞基盤でも安定しているから納得はしたよ。
たぶんnforce対策なんだろうけど、こちらの方が安定しているんでしょ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← nForceでも使える新基盤が届いたやつ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　
　　 　 　 |　　i＿_1　　　　
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　← 旧基盤（＝糞基盤）を神基盤と思い込んでたやつ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_

>>379
しかし、こういう製品の場合、性能アップやコストダウン等の事情で
見た目が変わることは当然ありうる話なわけですよ。
他の方も言ってらっしゃいますが、リビジョン変更でレイアウトが変わるのは日常茶飯事ですし。
同一の見た目であることを保証しない旨の記述があったのなら、
返品はともかく交換に応じるとはなかなか太っ腹だなあと思いましたです。

色々な例え話が出てるのにさらにするのもなんですが、
レストランでスパゲティの一覧のところにアサリのスパゲティであろう写真が載っていて、
実際にアサリのスパゲティを頼んだら、写真のものよりも盛り付けが雑で
載ってるパセリの個数が少なかったって感じですか？

麺とアサリはちゃんと揃ってるし、味が同じ(むしろ良くなってるかも)なら良いじゃんという人と、
パセリは見た目や風味として重要なんだ！きっちり個数入れろ！という人がいるんじゃないかと。

>>412
ずっとそれが言いたかった。
このスレのたとえ話は、外見に価値があるものをあげているのでまったくおかしい。

他のパーツ（マザーやVGA）では同じように動作すれば、パターンやパーツが
ちょっと変わっても気にしないくせに。

もしかしてあれですか？テストもしないで糞と決め付けてｸﾚｰﾑ付けてたの？
いや、まさかそんなはずはないよな。

http://cgi1.biwa.ne.jp/~yok/cbbs.cgi?mode=one&namber=12820&type=12776&space=150
基盤自体が変わったり見た目が変わることは容認できることとしても
基盤の品質が明らかに劣っているものをこれまでと同じように
最高の品質として売ることが問題だと思われ

動けばいいってのならそれこそSEITECのものでも動くものは
最高品質だということになってしまう

＞同一の見た目であることを保証しない旨の記述があったのなら、

この記述があったのなら、Crucialに一切の過失はありませんね。
あくまで注意書きがなかった場合、返品交換に応じるべきだと。

>>419
激しく同意

問題なく動いてるだけで最高品質なら漏れが以前かったSEITECのメモリだって
memtestでエラーなしで半年以上問題なく動いてるよ　（ｗ

Crucial[Micron] 　　 　　 松+　　 　　　 　同1級品質のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ　ﾓﾄﾑCrucial.co.jp
V-Data　　 　 　　　 　 　 梅+　　　 　　　A-Dataのlow　SEITECの乱で安価バルクの代表的存在に

クレームの根拠はこれだけ。
2chのカキコを信じきって、裏切られた信仰を補完しろと文句言ってるにすぎない。
届いたメモリは至って良品。

>>417
まぁ購入者の価値観がメモリの本質と別のところにあるみたいだから。
気持ちはすごくわかるんだけどねぇ。

定格でテストして実際にエラーの出たものなら堂々と返品できるだろう。

>>419
いつからCrucialが基盤の品質をうたうようになったのか教えてもらえますか？
そのような話は初めてですが

>>419
＞基盤の品質が明らかに劣っているものをこれまでと同じように

だから、そもそもそれが勘違いだっつーに。
見た目だけならその通りだが、動作の安定度は、新基盤（=６層V-DATA）のほうが安定報告が多い
旧基盤は、将来デュアル対応のマザー買ったときに、糞だと思い知ることになるぞ。。。

Crucialのほうも、このJAPたちはいったい何なんだろう？と困惑しているに違いない。

サイトに最高の品質って書いてあるのですか？
それなら、基板変更にあたりどういう風に最高の品質を
維持したのかの説明は欲しいですな。

一昨日届いたPC2700　512MB*2は16Tの(偽)良基盤だったが、8RDA+にて定格
動作でもMemtest86でエラー吐きまくり。シングルでもデュアルでも同じ。
ホーセキのような基盤だか何だか知らんが糞は糞。
見た目に惑わされて糞を掴んだ漏れは完全に負け組み決定です・・・

＞自動車や衣服の場合、その外見が商品価値の重要な部分として一般
＞的に認知されているが、PCの内部に組み込む部品に過ぎないメモリ
＞ーに関して外見が商品価値において重要として認知されていない

心情的には解りますが、明確な根拠を持ってそのように断じることは
難しいでしょう。
動けば良いという人には交換に応じなければよいし、外観にも拘る
という人に対しては交換に応じるべきかと。

>>427
そうそう、説明をちゃんとしてくれないから納得いかないんだって
別に最初から新基盤を糞基盤と決め付けて絶対交換しろなんて俺は思ってないしな
納得いく説明がないと安心して使いつづけられないって

>>419
何度も出てるが明らかに劣っているのをどう証明するのか
劣っていたとしてそれで仕様を満たすのに問題があるのか
最高の品質をうたうのは多くの企業で行っていること

どうでもいいがその書き込み、内容といいクセといい某氏みたいだなｗ

>>427
普通に考えられるのはnforce2対策でしょ？
今までは相性で不具合でたけど今の基盤からはそのようなことが無くなったんでしょ
それだけでも品質向上といえるのではないかと思うのですが

>>421
SEITECは糞じゃないって。

SEITEC＝糞

そもそもこの固定観念が間違い
どこの誰に洗脳されたんだ？

>問題なく動いてるだけで最高品質なら漏れが以前かったSEITECのメモリだって
>memtestでエラーなしで半年以上問題なく動いてるよ　（ｗ

動いてるならそれでいいじゃないか。
漏れはチップメーカなんか気にしたこともない。
memtestで3べん回して通ればそれでよし。
工房ので1回初期不良に当たったが交換品はちゃんと動いた。
交換に行く手間はかかるから問題無しとは思わないが、
それは安物を買うリスクだから割り切ってるし。

>>429
だんだん弱腰になってきてるな、もっとがんがれ

アキバの一部のキモイ電波を世界にむけてばら撒くのはやめてください

>>433
>>273

SEITECはやはり糞のようです（ｗ
V-DATAに関しては改めた方がいいかも。

さっきから一匹糞メモリーの在庫を捌きたい店員が混じっているようです。

>>430
>納得いく説明がないと安心して使いつづけられないって
Crucialに基盤変更の理由をメールしてみれば？

>>433
SEITECのクソ基板は普通にエラー報告上がってるから、
間違ってたとも言えないんだが。
一番間違いだと思うのはLei。
あれほどまでに動作不良報告が多いのに、
元々は良品だなんて主張はあきらかにおかしい。
SEITECより下だろ、あんな極端に不良品出してりゃ。

通販しようとしてクレジットカードの申込をしたけど、
まだacceptされてない漏れは勝ってんだか負けてんだか。。。

>>438
動かないなら間違いなく「糞メモリ」だろうさ。
んで、今度のcrucialはエラーが出るのか?

SEITECの糞基盤とCrucialの今回の基盤は違うのでは？
最近のSEITEC基盤のことでしょ？

>>433
俺はSEITECが糞だなんていったつもりはないんだが…
初めて買ったDDRメモリがSEITECで問題なく動いてるわけだしね
まあ品質に激しくばらつきはあるのかもしれんが…

ただメモリスレ関連では糞メモリの代表になってたので例として挙げただけっす

SEITECの基板にｺﾝﾃﾞﾝｻ付けまくれば日本で馬鹿売れでしょうね。
見た目さえ良ければ評価してくれるようなので。

>>428
一応NF2でも動作することはしてます。
http://www.rojakpot.com/default.aspx?location=3&var1=18&var2=0

高い＝良い　安い＝駄目（本当は良質でも無条件に駄目）
Micron、SAMSUNG＝良い　SEITEC、V-DATE＝駄目
6層＝良い　4層＝ダメ(4層という点以外は優れていても6層の糞なのより駄目)
コンデンサ多い＝良い　コンデンサ少ない＝駄目(コンデンサ少なくても十分に安定するからと判断したとしても)
この板から生まれた固定概念の数々

今騒いでるのはこれらを真に受けてブランド志向で注文したﾔｼ
本当にいいものが必要なのではない
周りに見せて(教えて)良いと褒めてもらえるメモリが欲しいだけ
「俺のメモリCrucicalなんだよ。」
「6層基盤だぜ」
「安メモリなんかと違ってコンデンサいっぱい付いてるんだよ」
見栄っ張り、嫉妬虫

これで全く問題なしって言ってる人はどうやらどこのメーカーの
メモリであろうと同品質だと思っておられるみたいなので
こんなスレにいる必要はないのでは？

なんかさ、性能より見た目を重視してる奴多いね
こんな糞基板品使いたくねーとか言ってさ


ﾏｶｰと同じかよ

>>429
そんなことしたらコストが上がってしまうじゃんか。
一部の我侭ユーザーのために、動けば良い派が
損しなければならない。

SEITECはRegisteredメモリも多数出荷し、Samsung純正を生産することもあるPanRamの自社ブランド。
けしてダメ企業ではない。
SEITECブランドでヘタレが多いのは、価格相応で出しているだけだよ。
今のSEITECの4層基板は6層より上とは言えないが、4層としては悪くない設計だ。

V-Data　　 　 　　　 　 　 松+++
Crucial新基盤 　　 　　 松+++
SEITEC　 　 　 　 　 　 　松++
A-Data　　　　　　　　　　松+
PQI　　 　　 　　　　 　　　松+
VM　　　　　　　　　 　　　 松
M&S　 　 　 　 　 　 　 　 松
JetRam　　　　　　　　 　 松-
Legacy(Lei)　 　 　 　　　 松-
TwinMos(TTI)　　 　　　　竹+
Adtec 　 　 　 　　　　 　　竹+
ﾒﾙｺ　　　　　　　　 　　 　 竹
SANMAX 　 　 　 　 　 　 竹
Green House　 　 　　　　竹
Transcend　　 　 　　　 　竹-
Princeton 　 　 　　　 　　竹-
CenturyMicro　　 　　 　 梅+
SAMSUNG純正　 　 　 　梅+
Corsair　 　 　 　 　　　 　梅
Kingston 　 　　　 　 　 　 梅
Apacer　　 　 　　　 　 　 梅-
I/O　　　　　　　　 　 　 　 梅-
Crucial旧基盤 　　 　　 梅---

このｽﾚの流れとして、次回ﾃﾝﾌﾟﾚはこんな感じでしょうか？

太平洋をまたいだアッキー集団

>>321=>>447
Crucical→Crucial
V-DATE→V-DATA

いい加減に綴りくらい覚えれ。ｱﾌｫっぽいぞ。

>>449
見た目を重視するのは俺もおかしいとは思うが、今回の件はそれだけじゃあねえんだって
おそらくこのスレ見て買った人は旧基盤がくると思って買ったら新基盤のものが送られて
きたってことなんだよ
なんか見た目のことばっか言うやつがいるからいいかげんうざくなってきたぞ

>>452
違います
問題なく動くメモリ　　　　　　　　松+++
動作が不安定or動かないメモリ　　　梅---

メーカーは全く関係ありませんｗ

いい加減現実を見つめろよ！！

旧基盤（見た目抜群！）→nForceで不安定な糞メモリ
新基盤→やっと普通のメモリになった

自分を正当化するのは勝手だが、現実は厳しい。これがファイナルアンサーだ。
損したと思った香具師は、勉強料として受け止めるべし。

>>435
私の意見は終始一貫していますが？
反論の余地を無くしてしまった事については謝っておきますね。

ダミー注文したらCT6464Z335.16T2でした。
マザー選択せずしてこのようになりました。
やっぱり生産ラインはT2に切り替わっているのでしょうね。

>>456
だからその格付けには品質のばらつきとかそういう要素もはいってるんだろ？
それ作ったやつがどういう基準でつくったかどうかは知らないけどさ
SEITECが糞じゃないとかいってるやつもおそらく同じような考えだろ？

>>452
旧基板、nForce2では不具合報告多かったみたいだけど
それ以外のﾏﾏﾝでは割と安定してるんじゃねえの？

なので松〜竹でいいんじゃないかと。




俺もCrucial欲しかったんだけど、もう買えんな。

>>458
429のカキコ見たが、あれをもってして反論の余地をなくしたとか言ってるわけ？
Crucialのブランド信仰して買ったﾔｼって、こんなメガトン級のイタイやつだった
ってことか。気色悪い。

>>458
たしかに車や服の外見とメモリの外見を同じに捉えてるおめでたい香具師とこれ以上話すことはないな
お疲れさん、これからも幸せにな

>これで全く問題なしって言ってる人はどうやらどこのメーカーの
>メモリであろうと同品質だと思っておられるみたいなので

どちらも定格でエラーなしに動いた場合でも、計算速度に差が出るのか?

糞基盤っていってるけど、定格で動いたらいいんじゃないの？
MemtestやRSTでエラーでたらならあれだけど、エラーもでてないし、定格で動くんなら
問題ないでしょ。(エラーでたり、定格で動かん買ったらもちろん交換/返金だけど)
CPUのB-StepからC-Stepにステッピングがあがってエラッタが減ったり、オーバークロ
ック耐性があがったからB-Step購入したユーザーがIntelや販売元にC-Stepに取り替えろ
っていってるのと同レベルじゃない？

>>461
nForce以外なら問題なく動くので良品か？
良品の基準がずいぶん下がりそうだな。

＞旧基板、nForce2では不具合報告多かったみたいだけど
＞それ以外のﾏﾏﾝでは割と安定してるんじゃねえの？

そんなこといったら全てが竹以上になっちゃうよ。
タイミングの厳しいnForceで動くかどうかは、メモリの質をたしかめるのに
重要な要素。

旧基盤　　梅+
新基盤　　竹（暫定）

でいいんじゃねーの。

今日届いた旧基板、定格でAll-Test4回ほど回してノーエラーでした。
シールにSGってあったから、シンガポール製みたいです。

おまえらはまず最初に自分の見た目を気にしろと

>>469
(ﾟ∀ﾟ )ｱ-ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

確かに基盤のきれいさにだまされていたのは間違いないんだろうね。
知らぬ間にCrucial（旧基盤）の評価が松＋になっていたからね。
いつこの評価になったんだろ。
しかも未だにCrucialと同じ基盤であるSamusug純正が評価違うし。
あの評価はひいき目も含まれている気がする

>>462-463
筋道だった反論ができなくなったら、今度は人格攻撃ですか。
お決まりのパターンですね。

>>466
ナナオのL465という液晶モニタは、RADEON(R200)との組み合わせで
不具合がありましたが、高い評価を受けていましたよ。

>>465
かなりいい例えだと思いますが、問題なのはCPUとかだとそういう情報はよくでますが
メモリに関してはそういう情報はどこにも書いてませんよね？
そこが今回の件の最大の問題だと俺は思ってる。

基板の変更で互換性や安定性が落ちたかどうかは時間が経過してなんとなく判って来る話なのに
見た目だけで絶対にダメだと決めつけるのは無理があるだろ。
せっかくの長期保証なんだし、使い続けて問題が出るか自ら確認すればいいのでは？
使い続けてこれはCrucialとしての品質を満たしていないと言い切れる点が見つかれば、そのときはじめて
返金なり交換を申し入れればいい。

不良品率を調べたわけでもないだろうから、
メモリにはブランドの格付自体が無意味だっての。

>>472
電波受信するのもほどほどにな。そろそろメモリ着飾って町に繰り出す時間じゃないのか？

>>466-477
そうかもしれん
んじゃ見た目が松+++ってことで。

ただ、nForce使ってないﾔｼにしてみたら、
激安定(?)してるのに「なんで梅ﾖ!?」みたいのあるかなといらん配慮を...



俺はRDA+なんでﾋﾄｺﾞﾄ
旧基板も新基板もOC耐性無いだろうからｲﾗﾈﾖ

何度もでているけど、見た目がいいメモリほしいのならLeiを買えばいいじゃん

わりと信頼できるのは、多種類のメモリ扱ってるショップでの値段付け。

１店舗だけ見て判断するのは危険だけど、数店見れば、どれが良質メモリ
っぽいのか見えてくる。

>>452の評価は的ハズレすぎ。評価するなら「相性評価」と「OC評価」に
わけたらどうだろう。

絵に描いたような本末転倒ぶり
とあえずエラーなく動けば良いと思うのだが。

>>473
たしかに修正/変更点が公開されていないのは問題かも。
ただ、そういうのは(一部をのぞいて)家電製品でも同じだから、企業のコスト削減
という面では利にかなっていると思うけど・・・
あ、家電と比べるのは比較対照が・・・っとかいてて気づきました。
　つか、(送料別で)値段相応の仕様で送られてきたと思えばなんともないんだけどね。
そういう俺はApacer買ったクチですが(w

m9(´Д｀)今日の釣堀はｺｺか

結論を言うと、返品交換は可能でしょう。(米国法は知りませんが)
ただ、新基盤のほうが高品質との意見が多いので、特に外見に拘る人
以外は交換する必要はないのかもしれません。
ちなみに私は1本ずつ持っていますがｴﾗｰが出たことはありません。

>477
文章間違った

>俺はRDA+なんでﾋﾄｺﾞﾄ
>旧基板も新基板もOC耐性無いだろうからｲﾗﾈﾖ

俺はCrucial持ってないのでﾋﾄｺﾞﾄ
RDA+使ってるので旧基板も新基板もOC耐性無いだろうからｲﾗﾈﾖ

に訂正。

だから複数刺しして確認汁
1枚刺しでノーエラーってあんたそれじゃバクルと変わらんて

店にとっては高くても売れるものは高くするだろうに。
ちょいまえの富士通の3.5インチHDDなんて、バラ４より値段高かったけれど
不良回収出たぞ。

>>472
日立ﾊﾟﾈﾙ使ってる565の高評価は良く聞くけど、465？
16ｲﾝﾁでSXGAは文字が小さくて使いづらいとしか聞かないよ

つーか、基板違って動揺してる奴らを煽り厨が煽ってるだけだろ。

>>485
俺は新基盤2枚さして、memtestでエラー無かったよ

つか、複数枚同時使用における新基盤の安定性/相性問題などはいまのところどうし
ょうか？もちろん定格で。


>>487
俺へのレスと思った(w

>>478
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ信者は貼ってあるｼｰﾙにこだわり、ﾁﾌﾟ名にもこだわる

>>480
こういう本末転倒ブランド信仰のおかげで
国内代理店を通したものの値段が崩れたら
それはそれでありがたいかも。
世間の言う糞を安く買って使いこなす醍醐味がある。
最速だけなら金さえあれば厨房でも可能だが、一時の華だしね。

てことは　VDATA　は　最高級品質
よし　パパ明日VDATA買っちゃうぞ

V-DATAは最高品質とはだれもいってないけど・・・
Crucialの新基盤での話をしているだけだし

>>487
16インチSXGAの文字サイズは機種の問題ではないですよ。
応答速度が遅いのは565も同じですが、発色という点で両機種とも
評価が高いようです。かく言う私は565を使っていますが。

E7205やnfoce2での動作報告が見たいのだが。

いまだにPC133使い続けている人間からすればうらやましい世界だ。
そろそろP4のパソコンを組もうかと思っているのですが
この基盤が優秀なものであればメモリはV-DATE買っておけば問題なしってことですか？
なんかV-DATEにもいろいろな基盤があるみたいなので選ぶ必要はあるでしょうが

>>489
んじゃ合格じゃん。

>>493
チップが糞だとやばいよねー（ｗ

っつーか美しい美しくないはわからんなぁー回路設計でもしてる人かね？
nForce2で動くならいいんじゃねぇーの？
nForce2以外の人は気に食わないようだが・・・

>>497
スレ違い

明日秋葉原に行ったらV-DATAが軒並み売り切れてそうですね。

>>500
自分で買って試してみるってのが自作の本道だろうにねえ。
なんで他人の評判を頼ってｳｵｰｻｵｰするだか。
嘘を嘘と見抜ける人でないと。

>>478氏
なんどもいうけど見た目はあくまで＋αの要素にしかすぎない。
まずは品質と保証ありきと言うところを理解してほしい。

>>162氏、色々有益情報Thanx.
とりあえず俺は静観モードに入ります。

参考までにうちでは16T計4枚がNo Errorにて、
NF7-SとRDA+の両方で安定しています。
必要な人いればそれぞれの専用スレで環境晒しますよ。

新基盤は旧基盤で不具合があったnforce2対策をした新バージョンだから
旧基盤でもnforce2以外のマザーならエラーがでないのは当たり前でしょ。
旧基盤が品質はいいのは周知だし、新基盤はそれを凌駕している（nforce2対策済み）ということでしょ。
見た目はともかくとして

>>497
"V-DATE"って言ってるとアホ扱いされるぞ。

＞503
性能的には旧＜新ってことですか？
過去ログ漁ってきましたが最初は完全にネタ扱い＆
この新基盤がCrucialで使われてるとか言ったら営業妨害に当たるとか
かなり滅茶苦茶なこと言われていたみたいですが

>>504
素で間違えていました、ゴメンナサイ
今のメモリV-DATAのものなのに・・・

チップ違うのに無理やりV-DATAと同等と言い張る馬鹿大杉
これが正に屁理屈だね

去年の7月に買ったV-DATAはチップ毎に2個しかコンデンサついてませんでしたが
K7S5Aで設定きつくしてもエラー無しでがんばってくれてまつ。

>>505
最近は大分評価変わってきてるみたいだから
ヘタに知識ある(悪いイメージがある)より知らない方が良いかも。
ちゃんとした保証あるトコなら問題はないかと。

と言ってもSEITECだけは薦める気にはなれないのは何でだろう？

Crucial新基盤メモリ＝V-DATAメモリ
ではないのは当たり前でしょ。同じものだと勘違いしている人いるけど。
Crucialはチップもマイクロンのものなんだし

技術の進歩に価値観が追いついていかない人間がどれほど多いかと
いうことが証明されてしまったということだね。

もうﾏｶｰのことを笑えないね。

だいたい価値観だの+αだのってのがねぇ。
「見た目を重視するユーザーは今回裏切られたのだから、詐欺みたいなもの。
送料向こう持ちで交換するべき。」
なんてのが今回騒いでるﾔｼの主張だと思うんだが。

それなら今後匂いとか肌触りとか重視するﾔｼが出てきたらどうすんだ！！！

してみると、V-DATA基盤ｻﾑｿﾝﾁｯﾌﾟのメモリはV-DATA基盤Micronﾁｯﾌﾟと
同等かそれ以上ということになりますね。

>>505
性能は、動作する限り全く同じ。
「PC2700 CL=2.5」

複数挿しでメモリ設定詰めて動かしたレポートキボン。＞16T2オーナー

そういえば旧基板nForce2に挿したらエラー出たがどうにかならないか、
ってメールフォームで投げた回答来てたな。
忙しかったんで放置して出てきちゃったけど。
家帰ったら見てみまつ。

ここで問題なしといっている方にお聞きしたいのですが
結局のところ今回の騒動はありましたが今後もここのメモリは
高品質品ということで海外通販しても買いたいと思うものでしょうか？

モゼルがいいだのヒュンダイがいいだのと言っていた頃の人間としては
細かいことはちょっとわかりにくいにくいのでそこのところだけお願いします

>>513
環境変えたり複数枚差したりしたらとたんに動かなくなるようでは
良質なメモリとは言えない。
やはり正常動作の報告が多いメモリが良いメモリという判断くらいしか
ないんじゃないか？個体差は当然あるだろうが。
真皿なんかも多くの人のOC報告から耐性の高さがわかるわけだし。
自作の基本形ってとこだろ。

>>516
ログを十分に読んでご自身で判断されることをお勧めします。

６層でコンデンサいっぱいのメモリは電圧変化にシビアなのでは？
といってみるテスト。

>>516
まあ、今が買い時でないのは確かだと思うが…
新基板が糞かどうかは別にして。

＞518
別に問題がない・騒ぐほどのものでない・むしろ良くなったかも？といったことは
書かれているのですが、これに変わったからオレは買うぜとか
これまでと変わらずCrucialマンセーな意見が全くないのでどうしたものかと

>>521
見た目が糞だからでしょ。
でも、製品としての完成度は新基盤の方が上だと考えていいかと（nforce2対策）

>>522
だったらそれをHP上で告知するべきでは

>>523
それはあなたのエゴでしょ。

DDR333　CL2.5　512MB　を　$75.99-　で、2枚購入
3/7発注　3/10着　新基盤でした・・・
箱を開けた時は、鬱になりましたが
現在、ASUS　P4PE　2枚挿し　定格運用　
memtest-86 V3.0　5周　エラーなし激安定

$30.00-　払ってまで交換するつもりは、無いです。

>>521
今までマンセーされてたのは、値段の高さ、見た目の良さ、
入手性の悪さ、Crucialという会社のこれまでの実績から。
本来それほどの良品でもなかったという意見もある。
今回の変更で、相性が出にくくなるように”改良”が行われた
わけだが、その改良がこれまでの「ほれぼれするような美しい」
基板を、「典型的クソ」（いづれも信者談）基板に変更することに
よって行われた。
もの自体は良くなっても、信者にとってこの事実は受け入れ難い。
なのでマンセー信者も消え去った。
わたしなら新旧どちらも海外通販までして買うものだとは思えません。
まあ話半分に聞いといて下さい。

>>523
一般に通販ショップでは入荷した基盤の変更があったことを通知するところは少ないです。
個人的には定格で正常動作しているなら問題ないという見解です。
基盤改良によるコスト削減を行い、nForce2での動作率を向上させた今回の改良は
賞賛に値します。

nForce2対策でのRev.UP(?)が叫ばれる中、
今回は本当にそうなのか？と問いたい。

ただのコスト削減ではないかと、
勘ぐってしまう今日この頃だがDO-YO。

見た目が変わっても製品の動作にとって問題ないのだから
かまわないという判断でしょ？極めて普通。
匂いや肌触りが変わってもHP上で報告するべきかい？
匂いや肌触りと違って見た目こそが重要だとでも言うのかい？

>>527
>基盤改良によるコスト削減を行い、nForce2での動作率を向上させた今回の改良は
>賞賛に値します。

よく言い切れますね。。。（汗

もともとの旧基盤こそ・・・

nForceで動かないほどの糞メモリだった。
しかもボッタクリ価格。

ということを、そろそろ受け入れてもいいんじゃないか。
寂しいがもう神話は終わったんだよ・・・
つーか、最初から神話なんて無かったんだよ・・・

糞基板を掴まされたものとして一言言いたい！

きちんと動作しているなら、正直糞基板でも構わん。
ただ、私のマザーボードのメモリスロットだけは壊さんでくれ (つД｀)

なんか２ｃｈらしい展開ですね（ｗ

>>530
スレッド読みましたから :)

>>532
そら文句いえ!!断固たる処置を取れ!!

精神的にいやなんだろうなぁ。　＞見た目糞基板

俺もV-DATAのもってるよ。
ちなみにnForce2に一枚ざしでも定格で動きませんが｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

16Tから16T2に交換要求を出そうという猛者はいないのか？

確かに>>531の事実だけは間違いないからな。今回の基盤でnForce対策されたのは間違いないんだし

>>536
nForceマザー使っているやつは交換する価値はあるでしょ。
もちろん相性保証してくれるはずだから送料は向こうがもってくれるはず

今日だけでこのスレッド使い切るかもしれませんね〜

ﾒﾓﾘｾﾚｸﾀｰでnForce選んだ人全員に新基板が送られてきてるのかな?

>>532
メモリスロットが壊れたのも、一種の相性だろ。
文句言え。

>>534
どうもでつ (つД｀;)

英語を書くほうは、まったく自信なし夫君なので、
とりあえずマザボメーカーに連絡して、修理できるか相談してみまつ。

結局旧基盤もっているやつが、そのメモリのレゾンデートルを維持したいために
不良品でもないし、だめ判定もされていないメモリを、
見た目が悪いだけで糞呼ばわりしていたんだな。見た目が糞というのはそうだけど勝手に品質まで糞にしていたからな

つーか旧基盤だがVIA子だからどうでもいいんだがよ

>>540　
前スレの604です。
そうとは限らないと思いますよ。今の心境は正直微妙・・・
届いてから動作報告します。

俺、新基板にしたせいでmemtestでエラー吐くくらい
あやしくなったからクレーム付けてるんだと思ってた。
安定動作してて交換しろって。。。

新基板はどうか知らんが、うちでは旧基板の2枚刺しでも安定してるよ
NF7-SRev1.1のFSB166MHzね

256MB2枚だけど（´･ω･`）

>>545
コストダウンのためだけに新基板採用してみたら、思わぬ副作用でnForce対策にもなっちゃった。
ってことなのかな。

>>548
ってことなんだろうね。

>>前スレ417氏
なんか、不思議と貴方の不具合はこのスレでは無視されまくってるね。
ｍｅｍｔｅｓｔでのエラーの有無よりも問題は深刻だと思うのではあるが…

一晩仕事から帰ったら1000超えてる、すげー。

今の所、新基板でのエラー報告って、まだ報告されてませんね。
実際品質は、新＞旧　なのかも知れないなぁ。

秋葉原で現物を見てきました。
Crucialのｼｰﾙが貼ってあるだけで、
となりにある全く同じV-DATA（MOSELが多くなってました）と
全く違って見えるのですから、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの魔力とは不思議なものです。

さて、512MBと256MBのﾒﾓﾘが入荷していましたが、
256MBは従来通りの基板。512MBだけが渦中の基板でした。
…このことから、両面の基板は何か致命的な問題があり、
問題が解決するまで一時的にこの基板を採用した可能性があります。
基板のｺｽﾄﾀﾞｳﾝに踏み切ったなら、256MBも似たような基板に変更したでしょうから。

もっと重要なのは、従来基板の256MBも、今回の512MBも、
同じSTﾏｲｸﾛの高級なSPDﾁｯﾌﾟを利用していることです。
もちろん、V-DATAはこんなものは載せません。
新基板を入手された方は確認してみてください。
ついでにAIDA32などでSPD情報を提供していただければありがたいです。

コストダウン基盤の後値段が上がったのはなんでだ？
やっぱりコストダウンのために基盤変えたとは思えないんだけど

>>553
メモリの相場が上がったから。

memtest86エラー
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━(　 )━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
的スレにネガティブなこと書いてる場合じゃないなこりゃ

　∧||∧ 　　 新基盤二枚のうち一枚がエラー4桁吐きますた
（ 　⌒ ヽ　　もう一枚は全く同じ設定でエラーなしなので設定ミスとかもないかと
　∪　　ﾉ　　 こっちのミスだったらあれなんで時間かけて計5周まわしたけど駄目だった
　 ∪∪　　　 なんで私だけがこんな目に・・・卯津田氏脳
　　　　　　　

>>555
環境もかいてよ。

>>550
メモリ関連スレを覗いても、この新型メモリでメモリスロットの端を壊したなんて
誰も書いてないんですよね。
だからメモリが悪いのか、マザボが悪いのか、はたまた私の力の入れ具合が
悪いのかまったく判らなくて、そして僕は途方に暮れる(c 大沢誉志幸、古っ)
な状態なんです。

まあ Crucial にも MSI にもこんな不具合があったとクレームだけは
投げようと思います。
時間があまりないのでいつになるかは判りませんが。

ママン：A Open AX4GE Max
ttp://www.aopen.co.jp/products/mb/AX4GEMax.htm
CPU:P4の2.66Ｇ北森
ビデオ：ゲフォ4200Ti

>>558
電源は？

>>555
定格のクロック（もちろんCPUも）で、設定もSPDどおりでのエラー？

G450からゲフォに乗り換えた呪いですか、これは
これなら地図でV-DATA買っておけばよかった

>>557=前スレ417 ◆tX3JZ/dRMc
とりあえず自己責任でそのメモリを他のスロットに、
ゆっくり丁寧に壊さない様に当ててみて、
確認しながら刺さりそうならトライしてみると、
メモリが悪いのか、マザボが悪いのか、
力の入れ具合だったのかがわかるんでわ？

でもそれやって他のスロットも逝かさない様に注意してね。

電源は箱についてた奴なんで不明
設定はオートですがミスってたら
もう一枚もエラーが出るはずなんでそれはないかと

>>557
マジレスしとくが、不器用なだけじゃないのか。
基板の厚みや長さには多少バラつきはあるが、長さは結構余裕があるのでスロットより長いって
ことは考えにくい。
長いとか厚いとか言うのなら測るなり、ちゃんとしたメモリと並べてみてこれだけ違うっていうのを
見せてみたら。

何度も言うように、V-DATAとCrucialは同一品ではない。
V-DATAが高品質メモリといえるかどうかはわからないんだけど

オーバークロックの類は全くやっていません
とりあえず明日266に下げてもう一度試してみます

エラーがでたのならCrucialにメールして交換してもらった方がいいよ。
もちろん送料は向こうがもってくれる

１ヵ月後の評価が楽しみだな。
新基盤･･･神基盤
旧基盤･･･窮基盤　　　かもな。←願望・希望・切望

漏れはアキバの某店で５１２を２枚買ったんだ。
１４日では負け組だったが、１５日になって暫定勝ち組になった気分。

固定用爪が半勃ちの状態でメモリ基板の溝をひっかけて
上から力をかけて押し込むと壊れるけどな。

ttp://atomoc.hp.infoseek.co.jp/mem_02.htm
こんなん出ていますけれど。

>>570
OC目的なら他スレへどうぞ。

>>557
V-DATAですけど、CHAINTECH　７SID（SIS735）ママン
には刺さりませんでした。切り欠きの位置も微妙にずれ。
スロット短目かも？

8RDA+,K7d-MASTER,K7S5Aには普通に入ります。

>>562
すでに3スロット中2スロット壊してます(つД｀)
でも今は全てのスロットにメモリ挿した状態で24時間運転させてます。

>>564
このメモリ挿す前に入れていたLEIのメモリと比較しても、基板自体の
大きさに目に見えるほどの差はなかったです。
ただ挿した時の感覚がLEIはスコッとはまったのに対して、Crucialのやつだと
まずスロットの溝にはめることすらできなくて、無理してはめてもツメの
ノッチがメモリに入るところまでなかなか挿さってくれない。
マザボの基板がしなるほど力を入れて奥まで挿し込むと、運が悪ければツメ近辺の
レール部分が折れているんです。
おかげで、片方のツメは押さえになってない状態だったりします。

DDR-DIMMを挿すのはLEIとこれの2回しかやったことがありませんが、SDR-DIMM時代
(と30-pin SIMM, 72-pin SIMM時代)を含めてこれほどメモリを入れるのに苦労した
経験はなかったです。ハイ

…あ、待てよ。
Diamond Stealth64 Video VRAMの拡張メモリボードは結構てこずった覚えがあったような…

長文で読みにくい文章でスマソ

クレーマーしねや

ストレートやな（ｗ

アキバの基地害ヲタ電波を世界に飛ばすクレーマーは
メモリの見た目より自分の見た目に気を使ってください

>>573
予めマザーボードを指定してあれば物理的相性でも保証してくれるんじゃないの？
それをうまくやれば送料往復持ちで交換してくれるかもよ？

なるほど交換したい香具師はレンジでチンすればいいんだな

>>578
レンジでチンして、ちゃんとその症状を英語にできるのならいいんじゃない？

>>578
それで交換が効くと正気で考えられる程目出度い思考の香具師ならいいんじゃない？

なんじゃこの速度は・・・全部読めねぇよ･･･(；´Д｀)
とりあえず一件落着したみたいで、良かったです。
当事者の皆さん、ｵﾂですた。

ただ、叩かれてるID:byigiQdjだが、漏れも同じこと思ってた。
>>240の意見とか。まぁ双方DQNだったということで。

レンジでチンするとコンビニ弁当よろしく、
貼ってあるシールが真っ黒になるがそれでもよろしいか？

>>577
マザボ指定で買ったので、とりあえずその方向で頑張ろうかと思います。

でもメリケンとの交渉は面倒なので、代替品として同一マザボを購入するかも。
これなら相性保証も効くし。

どうせ648Maxなんて安マザボでつよ……(つД｀)

結論

日本人の恥さらし。

>>583
交渉の内容なんて中学レベルの要点箇条書き状態で、
良いわけだしこの際良い機会だからやってみたら？

そしてその経験が今後役に立つ時もあるやもしれぬ。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030315213438.jpg
119$で購入したもの。8RDA+、☆Micronとの組み合わせでデュアルチャネルPC3200相当にてMemtest86
3週ノーエラー、実際の動作も安定。今回届いたものと比べて、基盤の色がかなり薄い。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030315213823.jpg
76$で2枚購入したもの。8RDA+にてシングル、デュアル共に定格動作でもエラー頻発。特にデュアル
では昇圧してもダメ。設定キツくても緩くてもダメ。何をやってもダメ。PC2100相当ならOK?
8RDA+との相性に限ったことなら仕方ないが、単なる不良品かもしれない。検証するにも他のマザー
が無いし、マザーから選んでないからゴルァ！！も出来ないし(´Д⊂・・・

なんか煽りが増えてきたしこの件に関してはそろそろお開きにしたほういいな　（ｗ

>>580
俺の友達はmemtestで大量にエラー吐いたメモリを１０秒チンして
Tゾーンで交換してもらってたよ。
初　期　不　良　あ　つ　か　い　で

>>586
下のって問題の200309ロットで最新のやつだよね（このロットから新基盤が採用されているやつがでてきた）
やっぱり新基盤の方が品質的にあがっているんじゃないか？

一連の騒動から、あくまでも俺の感想
Crucial-Micron=高品質
ただの幻想であった。新基盤も旧基盤も
この板でいうなら竹+くらいではないかと

やっと、収まってきたようだな。
来月発売予定のCanterwoodが欲しいのでECCのほうはどうなんだろう？
ここで報告があがっているのはUnbufferedみたいなんだけど

SuperMicroで推奨のメモリ
http://www.supermicro.com/TECHSUPPORT/FAQs/Memory_vendors.htm
は SAMSUNGが多いんだよな

>>588
そんだけ焼き入れられて直らんとは根性の足らんメモリだ。

まあ、基本的に嫌韓厨が多い2chでSamsungを正当に評価しないやつが多いから
メモリスレのあの評価も当然妥当なものではないしね・・・

nForce2が糞チップなんじゃねぇの？

お米やSIS655ではどうなのかな？

ID:8mYOxEYL必死だな

まあいいや。
基盤には疑問が無い訳ではないが、
どうやらチップ自体は相の変わらずで良品っぽいし。
ちょいと明日秋葉で二つ程購うで来るかねえ。

>>552
> もっと重要なのは、従来基板の256MBも、今回の512MBも、
> 同じSTﾏｲｸﾛの高級なSPDﾁｯﾌﾟを利用していることです。
> もちろん、V-DATAはこんなものは載せません。
> 新基板を入手された方は確認してみてください。
> ついでにAIDA32などでSPD情報を提供していただければありがたいです。

誰かSPD晒してくんない？
俺からも頼むわ

>>584
本場のクレーマーはこんなもんじゃ済まないぞ？w

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←Lei \5480で正常動作
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　
　　 　 　 |　　i＿_1　　　　
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←(ry
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_

>>593

Crucialの評価が高すぎで、Samsungの評価が低すぎなのは確かかもしれないですね。

ただ、MICRON純正のPC2700 512MBのメモリが相性保証と永久保証付きで
約1マソ円というのは十分な価値があると思うのですがいかがでしょうか。
私がCrucialから購入しようと思った理由は、秋葉原うろつかなくても
比較的安価に純正品が手に入るということだったので。
Samsungの純正品を同程度の値段で売っている通販を見付けていたら、そちらへ
転んでいたでしょう。

前にも書いたんですけど、別に糞基板でも定格できちんと動いてくれれば文句ないです。
メモリスロットさえ壊れてなかったら、糞基板を掴まされた当事者であっても
名無しのままでROMっていたと思います。

>>598
Memory Module Properties
Module NameMicron Tech. 16VDDT6464AG-265C1
Module Size512 MB (2 rows, 4 banks)
Module TypeUnbuffered
Memory TypeDDR SDRAM
Memory SpeedPC2100 (133 MHz)
Module Width64 bit
Module VoltageSSTL 2.5
Error Detection MethodNone
Refresh RateReduced (7.8 us), Self-Refresh
Highest CAS Latency2.5 (7.5 ns @ 133 MHz)
2nd Highest CAS Latency2.0 (10.0 ns @ 100 MHz)

Memory Module Features
Early RAS# PrechargeNot Supported
Auto-PrechargeNot Supported
Precharge AllNot Supported
Write1/Read BurstNot Supported
Buffered Address/Control InputsNot Supported
Registered Address/Control InputsNot Supported
On-Card PLL (Clock)Not Supported
Buffered DQMB InputsNot Supported
Registered DQMB InputsNot Supported
Differential Clock InputSupported
Redundant Row AddressNot Supported

Memory Module Manufacturer
Company NameMicron Technology, Inc.
Product Informationhttp://www.micron.com/products/category.jsp?path=/DRAM

これでいいのか？

602のは新基盤のメモリのほうでつ

Memory SpeedPC2100 (133 MHz)
Highest CAS Latency2.5 (7.5 ns @ 133 MHz)
2nd Highest CAS Latency2.0 (10.0 ns @ 100 MHz)


・・・・・・え゛？

・・・なんか、またしても祭りの悪寒が…

うちのV-DATA(SamsungOEM)のSPD

Memory Module Properties
Module Size512 MB (2 rows, 4 banks)
Module TypeUnbuffered
Memory TypeDDR SDRAM
Memory SpeedPC2700 (166 MHz)
Module Width64 bit
Module VoltageSSTL 2.5
Error Detection MethodNone
Refresh RateReduced (7.8 us), Self-Refresh
Highest CAS Latency2.5 (6.0 ns @ 166 MHz)
2nd Highest CAS Latency2.0 (7.5 ns @ 133 MHz)

え？
PC2100の512MBのメモリ買ったんだけどなんか問題あるのこれ…？

>>607
ガ〜ン（AA略

ﾐﾝﾅﾓﾁﾂｹ

まずこれまでのから逝くと

旧基板/ｺﾝﾃﾞﾝｻ含めJECEC準拠ﾚｲｱｳﾄに近い、但しnForce系は相性が見受けられる感じ
新基板/中小ﾍﾞﾝﾀﾞ採用のｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｲｱｳﾄ、但しCrucialでは相性等動作には支障が見受けられていない

んで、旧ﾚｲｱｳﾄの売りは勝手に「JEDEC準拠だから安心がある」ってことで、nForceなど相性が出ても
intel純正ﾏﾏﾝで出た相性のごとく、ﾒﾓﾘじゃなくて他のパーツや運が悪いんだろっていってる感じに見える

新ﾚｲｱｳﾄは、Crucialｵﾘｼﾞﾅﾙとはいえ、今まで「そこそこのﾍﾞﾝﾀﾞであるところが採用していたものと同じ」で
「JEDEC準拠していないﾚｲｱｳﾄ」、というところがﾐｿだと思う
多分ｺﾝﾃﾞﾝｻ少な目でも、JEDEC採用されたり、本当にCrucialしか使っていないような基板ﾚｲｱｳﾄなら
あまり騒がなかったのではないか？

ただ、そこまでいうならASUSやGIGA、AOPENN/MSIなどの大手ﾏﾏﾝがintel純正ﾚｲｱｳﾄと違ったりしていても
うるさくしてろって言うことと同じだと思う。

勝手に全て旧ﾚｲｱｳﾄ（相性あるかもしれないが、よいとされている基板）が来ると思い込んで購入して
新ﾚｲｱｳﾄ（今のところ相性はないが、悪いとされている基板）が来ても
保証内容や動作に支障がないならCrucialにはいえないでしょ？気分的には同情するが
Centuryのようなｺﾝﾃﾞﾝｻ多いけどｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｲｱｳﾄとかもあるんだし、実際中小ﾍﾞﾝﾀﾞでは
JEDEC準拠で動作不安定や、ｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｲｱｳﾄで安定動作もあるわけだ。

ｺﾝﾃﾞﾝｻ多いとかJEDEC準拠は自分勝手な保険をかけているのと同じ安心料であり、保証ではない。

どうしてもというなら、Crucial内にJEDEC準拠を謳っていないか？とか
intel系ﾏﾏﾝで選択して、intelﾊﾞﾘﾃﾞｰｼｮﾝと違うじゃないか？で突っ込めばまだましとは思うんだが。

>>602
・・・いや、問題は無いが…
現在紛糾しているのは2700の香具師でして…

旧基盤SPD　　情報です　
新基盤の人　公開できれば公開お願いしまつ
何か変化があるのかも・・・
--- [ DIMM 2 ] --- [ SPDch Ver.0.5.4.0 ] ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
BYTE 0 [00h] : Number of Serial PD Bytes written during module production
128 bytes used
BYTE 1 [01h] : Total number of Bytes in Serial PD device
256 bytes
BYTE 2 [02h] : Fundamental Memory Type (FPM, EDO, SDRAM...)
DDR SDRAM
BYTE 3 [03h] : Number of Row Addresses on this assembly
13 row address bits
BYTE 4 [04h] : Number of Column Addresses on this assembly
10 column address bits
BYTE 5 [05h] : Number of Physical Banks on DIMM
2 rows
BYTE 6-7 [06-07h] : Data Width of this assembly
x64
BYTE 8 [08h] : Voltage Interface Level of this assembly
SSTL 2.5
BYTE 9 [09h] : SDRAM Device Cycle time at Maximum Supported CAS Latency (CL), CL=X
Tclk = 6.0ns/CL2.5
BYTE 10 [0Ah] : SDRAM Device Access from Clock
Tac = 0.70ns/CL2.5
BYTE 11 [0Bh] : DIMM configuration type (Non-parity, Parity or ECC)
Non-Parity, Non-ECC
BYTE 12 [0Ch] : Refresh Rate/Type
Reduced (.5x)...7.8us/Self Refresh

BYTE 13 [0Dh] : Primary SDRAM Width
x8 (No Physical Bank 2 or Bank 2 uses same width SDRAM as Physical Bank 1)
BYTE 14 [0Eh] : Error Checking SDRAM Width
None
BYTE 15 [0Fh] : SDRAM Device Attributes: Minimum Clock Delay, Back-to-Back Random Column Access
Tccd = 1 clock
BYTE 16 [10h] : SDRAM Device Attributes: Burst Lengths Supported
Burst length = 2, 4, 8, Supported
BYTE 17 [11h] : SDRAM Device Attributes: Number of Banks on SDRAM Device
4 banks
BYTE 18 [12h] : SDRAM Device Attributes: CAS Latency
CAS Latency = 2.5, 2.0, Supported
BYTE 19 [13h] : SDRAM Device Attributes: CS Latency
CS Latency = 0, Supported
BYTE 20 [14h] : SDRAM Device Attributes: Write Latency
WE Latency = 1, Supported
BYTE 21 [15h] : SDRAM Module Attributes
Differential Clock Input,
BYTE 22 [16h] : SDRAM Device Attributes: General
Lower Vcc tolerance = 0.2V, Upper Vcc tolerance = 0.2V,
BYTE 23 [17h] : SDRAM Device Minimum Clock Cycle at CLX-0.5
Tclk = 7.5ns/CL2.0
BYTE 24 [18h] : SDRAM Device Maximum Data Access Time (t AC ) from Clock at CLX-0.5
Tac = 0.70ns/CL2.0
BYTE 25 [19h] : SDRAM Device Minimum Clock Cycle at CLX-1 3

N/A
BYTE 26 [1Ah] : SDRAM Device Maximum Data Access Time (t AC ) from Clock at CLX-1
N/A
BYTE 27 [1Bh] : SDRAM Device Minimum Row Precharge Time (t RP )
Trp = 18.00ns
BYTE 28 [1Ch] : SDRAM Device Minimum Row Active to Row Active delay (t RRD )
Trrd = 12.00ns
BYTE 29 [1Dh] : SDRAM Device Minimum RAS to CAS delay (t RCD )
Trcd = 18.00ns
BYTE 30 [1Eh] : SDRAM Device Minimum Active to Precharge Time (t RAS )
Tras = 42ns
BYTE 31 [1Fh] : Module Bank Density
Density of physical bank 1 = 256MB
BYTE 32 [20h] : Address and Command Input Setup Time Before Clock
0.80ns
BYTE 33 [21h] : Address and Command Input Hold Time After Clock
0.80ns
BYTE 34 [22h] : SDRAM Device Data/Data Mask Input Setup Time Before Data Strobe
0.45ns
BYTE 35 [23h] : SDRAM Device Data/Data Mask Input Hold Time After Data Strobe
0.45ns
BYTE 62 [3Eh] : SPD Revision
None
BYTE 63 [3Fh] : Checksum for Bytes 0-62
The checksum = 22h (The low 8-bits of the arithmetic sum of bytes 0 through 62. = 0822h)

BYTE 64-71 [40-47h] : Manufacturer’s JEDEC ID Code
Company Name = Micron Technology, Bank = 1, Number = 44 (DEC), CODE = 2C (HEX)
BYTE 72 [48h] : Module Manufacturing Location
02h
BYTE 73-90 [49-5Ah] : Module Part Number
16VDDT6464AG-335C4
BYTE 91-92 [5B-5Ch] : Module Revision Code
04h, 00h
BYTE 93-94 [5D-5Eh] : Module Manufacturing Date
Year : 3, Week : 7
BYTE 95-98 [5F-62h] : Module Serial Number
S/N : 3E0Dxxxx (HEX)
BYTE 99-125 [63-7Dh] : Manufacturer’s Specific Data
000000000000000000000000000000000000000000000000000000 (HEX)

JEDEC準拠していないレイアウト＝糞と決めつけているのは2chぐらいだろ

>>610
あ、そうだったのか…
邪魔してごめんなさい…
逝ってきます


　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､
'; ､' /´;｀'., 　　　　
　´' .; ' ; '､'.
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　 　 　ｌ !ｊ
　　 　/ルゝ

長いのすまん　>>ALL

ｷﾁｶﾞｲｸﾚｰﾏｰﾏﾝｾｰ状態だな
162氏には敬服するが
>>282みたいなのはﾏｼﾞ勘弁

今後日本人客は軽視されるだろうし対応なんかも酷くなるんだろうな
素人が海外通販なんか使うからこんなことになる

>>591
CrucialのReg.ECC使いまくってるが不具合出したことはない（当然定格使用）

今後基板が変わるのならわからんが

実際、Ｉｎｔｅｌ系マザーから注文して、新基板来たって人まだいないよね？
旧基板欲しい人は、そちらから辿ればどうだろ？

>>619
きたよ、俺。

いいかげんウザくてスマソ

うちのPC2700 512MB(CT6464Z335.16T2)でのAIDA32の結果です。
整形してないので、見にくくて申し訳ない。

[ Micron Tech. 16VDDT6464AG-335C1 ]

Module Name Micron Tech. 16VDDT6464AG-335C1
Serial Number 1739336124
Module Size 512 MB (2 rows, 4 banks)
Module Type Unbuffered
Memory Type DDR SDRAM
Memory Speed PC2700 (166 MHz)
Module Width 64 bit
Module Voltage SSTL 2.5
Error Detection Method None
Refresh Rate Reduced (7.8 us), Self-Refresh
Highest CAS Latency 2.5 (6.0 ns @ 166 MHz)
2nd Highest CAS Latency 2.0 (7.5 ns @ 133 MHz)

Memory Module Features:
Early RAS# Precharge Not Supported
Auto-Precharge Not Supported
Precharge All Not Supported
Write1/Read Burst Not Supported
Buffered Address/Control Inputs Not Supported
Registered Address/Control Inputs Not Supported
On-Card PLL (Clock) Not Supported
Buffered DQMB Inputs Not Supported
Registered DQMB Inputs Not Supported
Differential Clock Input Supported
Redundant Row Address Not Supported

Memory Module Manufacturer:
Company Name Micron Technology, Inc.
Product Information http://www.micron.com/products/category.jsp?path=/DRAM

自分のと（旧基盤）のと621見比べました
違いはありまつぇん
AIDA32で

--------[ SPD ]---------------------------------------------------------------------------------------------------------

[ Micron Tech. 16VDDT6464AG-335C1 ]

Memory Module Properties:
Module Name Micron Tech. 16VDDT6464AG-335C1
Serial Number 4105120188
Module Size 512 MB (2 rows, 4 banks)
Module Type Unbuffered
Memory Type DDR SDRAM
Memory Speed PC2700 (166 MHz)
Module Width 64 bit
Module Voltage SSTL 2.5
Error Detection Method None
Refresh Rate Reduced (7.8 us), Self-Refresh
Highest CAS Latency 2.5 (6.0 ns @ 166 MHz)
2nd Highest CAS Latency 2.0 (7.5 ns @ 133 MHz)

Memory Module Features:
Early RAS# Precharge Not Supported
Auto-Precharge Not Supported
Precharge All Not Supported
Write1/Read Burst Not Supported
Buffered Address/Control Inputs Not Supported
Registered Address/Control Inputs Not Supported
On-Card PLL (Clock) Not Supported
Buffered DQMB Inputs Not Supported
Registered DQMB Inputs Not Supported
Differential Clock Input Supported
Redundant Row Address Not Supported

PC2700 512MBを$89のときに買ったﾒﾓﾘでふ。0304のﾁｯﾌﾟでふ

Memory Module Properties
Module NameMicron Tech. 16VDDT6464AG-335C4
Serial Number2919639067
Module Size512 MB (2 rows, 4 banks)
Module TypeUnbuffered
Memory TypeDDR SDRAM
Memory SpeedPC2700 (166 MHz)
Module Width64 bit
Module VoltageSSTL 2.5
Error Detection MethodNone
Refresh RateReduced (7.8 us), Self-Refresh
Highest CAS Latency2.5 (6.0 ns @ 166 MHz)
2nd Highest CAS Latency2.0 (7.5 ns @ 133 MHz)

Memory Module Features
Early RAS# PrechargeNot Supported
Auto-PrechargeNot Supported
Precharge AllNot Supported
Write1/Read BurstNot Supported
Buffered Address/Control InputsNot Supported
Registered Address/Control InputsNot Supported
On-Card PLL (Clock)Not Supported
Buffered DQMB InputsNot Supported
Registered DQMB InputsNot Supported
Differential Clock InputSupported
Redundant Row AddressNot Supported

Memory Module Manufacturer
Company NameMicron Technology, Inc.
Product Informationhttp://www.micron.com/products/category.jsp?path=/DRAM

>>618
逆じゃないかなあ？
対応ひどくしたらよけいクレーマーが増えて悪循環に陥らない？
対応ひどくなるよりも日本人の客には直販しないって可能性のほうが高いんじゃ…

新基板はシンプル＞昔と比べて安物っぽい＞品質が悪いかも？＞テスト＞結果が悪ければクレーム
ではなく、
新基板はシンプル＞昔と比べて安物っぽい＞品質が悪いかも？＞クレーム
ってのはなんじゃい！（ｗ
見た目が昔と違うので「嫌だ」とか「信用できない」という気持ちは解る。が、まずは品質チェックだろ？

まさかココに「品質より見た目が大事」とか平気で言える奴がいるのか？
テストの結果報告も昔より少なくなってきてるような気もするし・・・

ttp://homepage1.nifty.com/paraffin/software/index.html

のSPDchを使用してまつ
できればこっちでお願い

>>626
もう、アフォはほっとこうぜ。
せっかく新基盤でたんだからそれについて語ろうYO!

>>628
それについて語り始めているところだと思いますが。。。

>>628　>>629
漏れもそう思う
でも16T2の情報がいまいち少なくて　まずは16Tと比較をしたいのですが・・・
どうでせう？

まあ新基板の採用はコストカットが最大の目的だろ。
nForce2でもうまく動くという副次的な目的も
達成できるのがパターンの汚い
裏側コンデンサのっぺらぼうの安っぽい基板だったわけだね。

>>628
こう言っちゃ何だけどはっきり言って今のCrucial買うって人間は
少なくともこのスレ住人だけで見ればどちらかといえば
肯定的な意見出してる人間、否定的な意見を出してるの両方とも減ると思う。
というのが私の意見

>>632


　　　に　ほ　ん　ご　つ　か　え　ま　す　か　？

俺はこのスレ見てコルセア買う事にしますた。

996シリーズ。エンジンが空冷から水冷方式に変更された。
しかし空冷ファンには少々不評のようだが
最新のポルシェこそ最良のポルシェ
であるのもまた事実で、性能的には文句のつけようがない。

>>633
大丈夫、周りの評価では一応問題なく使えているらしい。
エラー出て動揺してるんでそのへんは勘弁

>>632
わかんね〜ｗ

で、メモリについて語れということですが
エラーを吐いてくれた糞メモリということでよろしいか？

>>633



　　　　　　　つ　か　え　ま　せ　ん　が　、　な　に　か　？

Ｉｎｔｅｌ系マザーから注文して、16T2来たやつが居たり
マザーを選択しなくても16T2が来るってことは

新基板ってｎｆｏrce2対策じゃないだろ

ってことで、新基板はコスト削って金儲け主義に奔ったってことでしょ。

釣りじゃねーぞ

>>640
俺もそう思う。
どう考えてもコストカットが再々の目的。

>>641
コストカットが目的でしょう
確か　micron経営難だと　新聞に出てた気がする
人員削減を行うとか見出しに載っていた

今日届きました。神基盤です
http://up.your2ch.net/1047737578.jpg

PC2100 や PC3200 で糞基盤ﾔｼは居る？

先日 PC2700 だけ価格上昇された日があったろ。
$73 → $78 の時。
注文が殺到して、一時的に基盤が品薄になったんじゃないの？

>>643 You are God!!

>643
ついにメモリも水冷式か

>>644
$75.99→$78.99ですね。

ｵﾊﾞﾄﾌﾟでCrucial PC2700 512MBを2枚買おうとしていた客に
店員が「このメモリはV-Dataと同じ基板ですよ」って言ってたよ。
その客がnForce2使いだった事もあってSAMSUNGを進めてた。

>>640
マザー無選択で新基板来るのは分かるんだが
Intel系までだと…
そう考えざるを得ないでしょうね。

あとは今後到着分に旧基板のがあるのかどうか、
あったとしたら、どういう注文で旧基板のが来るのか、ですね。

>>644
PC2100では>>602　で新基板報告あります。

PC2100の糞基盤

http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030314172855.jpg

M.M.さん引用させていただきます。
健康から未来を考えるメモリ総合スレッド (9module)スレから
ﾊﾟｿｺﾝｼｮｯﾌﾟ ｱｰｸ
Crucial=Micron/PC2700/512MB　\9,800
Crucial=Micron/PC2700/256MB　\5,680
256MBは従来の基板ですが、512MBの基板はV-DATA。
ﾒﾓﾘの品質に自信を持っているｼｮｯﾌﾟが多く犠牲になったようでした。
店員さんも驚いた様子。
…確信犯なら、代理店は相当な詐欺師だ…
とは言え、SPDﾁｯﾌﾟはSTﾏｲｸﾛで共通なので、同じ情報が入っていると思われます。

ショップもお気の毒ですね。。。

>>647
ﾌｫﾛｰthxでつ。

>>649
う〜ん、あったのでつか。。

・ ﾏｻﾞｰ選択の有無
・ ﾏｻﾞｰの種類(機種)
・ 申込日時
・ 支払方法

これ以外の区別基準は思いつかん…

・ 受付の気分次第

だったら嫌だな。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>651
むしろ詐欺師は、見た目に騙されて「Crucialがｲｲ!!」なんて勧めてた
やつらだろ。

実際、相性報告・動作報告では、新基盤やV-DATAのほうが、旧基盤より
も安定報告が多いみたいだし。

今回、化けの皮がはげてユーザーにとっては良かったんじゃないの。
しつこく、162やM.M.みたいに、いまだにCrucialを神話化しようとしている
香具師らが一番の詐欺師だろ・・・

>653
新基板の報告がまだ少ないのに安定報告が多いとはこれいかに。

湾図のは旧基板？
PC-2700(333MHz) DDR SDRAM 512MB CL2.5/Crucial Micron、超お勧め！ 9,580
Micronｵﾘｼﾞﾅﾙ/6層基盤,JEDEC規格品！ DDR SDRAM、 512MB、 ﾁｯﾌﾟﾒｰｶｰ：Micron

>>653
特に神話化するようなことをしてないと思うけど。
高品質を掲げるのであればわざわざB6U800を採用する必然性を全く感じないし。
今一番大事なのはそれだけのことだと思います。

16T2で安定動作を得られれば私は満足ですが、それでも納得いかない人はいかないでしょうね。
簡単に人を詐欺師呼ばわりしないでください。腹立たしいです。

intelのPentium!!!-1.13GHzみたいに回収になれば面白いのにな(w

>>654
たしかにまだ断定するのは早いね。

新基盤…nForce2使いの方を中心にいくつか報告上がってる
旧基盤…nForce2で動かない症例多数。設定も詰められない報告多数。

この状況で、旧基盤が時代遅れなメモリなことはわかるが
新基盤が糞なことは推測できない。むしろnForce2で問題ないなら
こっちのほうがいい基盤ということになる。

>>643
これが$81.00で？(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>654
それを言ったら、動作チェックやMemtest86の報告自体少ないのに糞扱いってのも（ｗ
（見た目のグレードダウンは言うまでもなく）

やはりｲﾗｸ情勢も影響してるみたいだ。
Micron Technology も大変だなぁ。。
http://biz.yahoo.com/rf/030314/column_stocks_outlook_1.html

>>641 の云うとおり、Micron の経営状態が原因なのかも。。。(´･ω･`)

>>643
幾らでしたか？w

>>648
お、好感度UP

>>653
アンタ誰？

少ないなりにｽﾚ見た感じで糞報告の多い順
V-DATA＞旧基盤＞新基盤
でもこのV-DATAってLeiの在庫が少なくなってさらに下として扱われてたんだよな
あまりののっぺりさに神クラスの糞基盤とか言われてたし
それが突然良基盤になるのはたとえcrucialで組み立てられていても腑に落ちない

>>656
＞簡単に人を詐欺師呼ばわりしないでください。腹立たしいです。
ｽﾏｿ。詐欺師って書いてたのは162じゃなくM.M.だね。

とにかく、本当にまともに動作する基盤はどっちなのか、
冷静に検証するのが一番いいかと思うが。

旧基盤のほうの　PC2100 512M×2
ASUS P4B266Eでmemtest86v3,0一周ノーエラーでした。とりあえずヨシ

>>664
冷静にと思うのなら他人を叩くの止めないか？
結局は買ったやつの責任だろ。

>>666
そうだな。検証もせずに、代理店を詐欺師呼ばわりした香具師がいたので
ついいらんことも書いてしまった。
ちなみに、おれは代理店とは関係ないぞ(笑)

新基板のmemtest報告マダ〜(AA略)

マダ〜→マダ〜？
ね。

ウホッ　いいメモリ

>>668-669
スレちゃんと読んでますか？

とりあえずまとにサンプル数が集まっていない現状で
安定動作してるのでむしろ前基盤より良いというのはやめてくれ
現実にここに本当の意味での糞メモリをつかまされた人間がいるんだから
(´Д⊂）

本当に糞になるのはこれからだろ？
１　見た目はアレだが質的には良くなってる
２　見た目はアレだが今までと変わらない
３　見た目もアレだが質的にもアレ

今のところ相性の改善？で１っぽい雰囲気だが、
これからの動作報告次第でどれになるやら？

なんかいろんなショップに Crucial-Micron 入ってんのね。
大量に注文が入って、生産が追いつかなくて、他の工場（＝新基板）に頼んだな、こりゃ。

>>667
M.M.さんはこれまで非常に多くの情報を提供してきた人だぞ！
それを詐欺師よばわりはいくらなんでもやめてもらいたい。
確かにCrucialのメモリはそれほど良品でなかったこと、
V-DATAが実際に言われてきたことと違って全くの良品だったこと
には同意するが、そこからM.M.さんを中傷するのはどうかと思うが。

>>667
「確信犯なら」詐欺師だ　だろ？
詐欺師と断定している訳ではないのによくもそこ迄叩ける物だが。

>>671
>>672がエラー報告出しているのは知っている。
だけどもっと報告者が欲しいのよん。
…ｼﾞﾌﾞﾝﾓｶｯﾃﾃｽﾄｼﾅｷｬｲｶﾝﾅ…。

>>672
ご愁傷様でつ。

655>>

JEDEC準拠と書いてあるから、旧基板では？

>>675
もう話は終わっているのに、おまいも必要以上にM.M.擁護しすぎでｷﾓｲ

>大量に注文が入って、生産が追いつかなくて、他の工場（＝新基板）に頼んだな、こりゃ。

それはないでしょう。
コストダウンの為に他社ガーバー（デザイン）を購入しただけじゃないの？
アッセンブリと検品はCrucialがやっているのがせめてもの救いだけど、
価格や国内保証を考えると微妙だなあ。

Samsungが純正の直販やれば、日本の自作市場で天下取れると思うけどなあ。

>>678
B6U800も別にJEDECには準拠してる。出回っているメモリはまずJEDEC準拠だ。
JEDECリファレンスに近似してるかどうかは話が別。

ここではnForceが悪いというのは禁句ですか？

>>682
わるくねえだろ。
Winbond/TTIでもKingston/Infenionでも
Samsung純正でもばっちり動いてるぜ。

結局の所、nForceとCrucialは相性悪いって本当なんだろうか。
漏れのところでは全く無問題なんだが。
まぁ今まで5例12枚そこそこしか扱ってないが・・・。

相性悪いと言ってる香具師は原因究明ができてないだけj(ry

>>684
その可能性は十分にある。
詳しい環境もかかずにエラーとのみ
報告しているやつが多かったし。
特に8RDA+あたりは電源をかなり選ぶようなので
その線も十分考えられるだろ。
おれも二枚購入して（旧基板512M/2700）A7N8Xで
利用しているがまったくもって正常動作しているし、
MEMTEST86でもエラーゼロだ。
CrucialとｎForce2との相性として片付けるには
もう少しサンプルがおおくないとダメだろ。

おまえら、わかってねーな。

M.Mは工作員だよ。

そろそろ気づけ。

今回の件はクレームつけてる奴がただ単にバカなだけだと思うが・・・

nForce2マザー相性問題発生→解決＋コストダウンを短時間で成し得たcrucialはある意味
神話だと個人的には思えるがどうよ。事実一時的にnForce2マザーからPC2700が
選択出来なかったわけだしな。マザーの型番から動作を保証してるって意味では神話
はちゃんと続いているだろ。

1.相性が有ってまともに動くかどうか分からない神基板がほしい
2.装着するマザーで動作保証された基板がほしい

1のような販売方法つまり基板指定までは本来承ってはいないし、販売する基板が未来永劫同じ基板
だとは一言も言ってない。しかし文句言われたのでしかたないから相性が有ってまともに動くかどうか
分からない当社としては保証致しかねる旧基板に送料折半で交換に応じる。＜誠実じゃねーか

2は一見糞（のように見える）基板でも当社で保証してるから安心してご利用ください。＜安心じゃねーか

ってところだろ。

crucial神話＝基板の美しさにあらず、動作保証にあり

そんなオレはnForce2+旧基板使い（ｗ

nForceよりもE7505か7205で使ってる方いないかな？

>>679
話に終わるもくそもないんじゃね？
企業相手じゃねーんだから、そりゃあ根拠なく個人を叩いたら文句言われるって。

>>688
誰かも書いてたが外食しに行ったときに、ディスプレイに使ってる皿と
別の皿に料理がのって出てきたら「皿が違う！」って文句つけてるようなもんだからな。

>>688
まあしばらくは人柱期間に突入だね。

>>688

＞選択出来なかったわけだしな。

日本のユーザー数名wから不具合報告があったので
再度検証してたんだろ。
大体一覧に掲載した時点で十分な検証は行われていたと思われる。
だから基板変更はnForce2云々ではなくて
コストカット目的であると推測する。

>>691 それはそれで全然違うだろ＾＾；　あんま適切じゃないたとえ話ってややこしくなるだけだよ

>>694
懐石料理の高級店で、器も最高級で料理も最高級ですって謳ってるなら別だが、
基本的に料理の味を謳い文句にしてるところに、皿が安っぽく見えるって
苦情言ってるようなもんか？

だからモスだと思って頼んだらﾏｸ

粘着言いがかり妄想勘違いクレーマー162、M.M
いい加減ウザイよ

>>690
ちゃんと謝ってるのに蒸し返すなって意味でないか？

>>696
店頭に「モスです」って書いてたらそのとおりだが・・・そうじゃないだろｗ

何時まで終った話題に粘着に蒸し返してんだ藻前等。
それよりも動作検証報告だ。結構Ｔ2届いた香具師いるんだろ？

　　で・・・結論としてお前らこれからどうすんの？？

　　もう絶対買わないってことでいいのか？

>>695
料理と皿の関係と、チップと基盤の関係が違いすぎるから、かなり話が変な方にずれちゃわないか？
いや、恣意的にそうしたいならそれはそれで自由だけどさ。

>>696
それは完全な詐欺ですｗ

>>690
最近増えてきたが、自分でろくに調査もしないで人に情報ばかりすが
っているM.M.乞食みたいのが見苦しいと言いたいだけ
大体根拠のない煽りなんぞにいちいち噛み付かず放置しろや

>>700
いや結局T2にも問題ないから
やっぱりCrucialは優良なんだよw
ただ美人基板買ったつもりが
ブス基板がきたからみんないらついているだけw

>>683
相性は片側だけの問題ですか？ヴぁか

>>702
それって、同じチップをそれぞれの基盤に使って並行検証しないと事実はわからんぞ？

>>700
まだショックから立ち直ってないとか…

>>702
ﾏｸの店で「モスだと思って頼んだらﾏｸ」

どうして祭りになっているんだか、祭れる具体的な根拠が分からん。

つーか本当に購入者が騒いでいるのか？（笑
このスレ全体が釣り堀なんかよ？

どうせスレッドを消費するなら、想像を掻き立てて言い合うよりも、
購入者ならとにかくキャップ付きでどんどん使用結果を晒せ(人柱期間)
オレの言っている事は間違ってるか？

4枚差しで使ってる人はいませんか？新基板。

MM氏叩くんであれば同程度の専門性を持ち合わせていて
かつ、論理的な証拠を示さなければ意味無い罠。
大体、届いてまだ数日しか経ってないのに十分な検証してるわけ無いだろうに。

>>704
memtestでのエラーが一人と、
メモリスロットが壊れた香具師がいる以上、
まだ優良だと断定するのは早いんでないかと思うのだよ。


つーか、明日オーバートプで買う心算だし。Ｔ2基盤。

>>708
それが正論だ

林檎マークが憑いていれば高品質と盲信してる信者共と同レベルな・・・

>>709
UNBで両面4枚動作するﾏﾏﾝ自体レア

>>705
なんか自分なりに検証でもしたわけ？ヴぁか

＞大体、届いてまだ数日しか経ってないのに十分な検証してるわけ無いだろうに。
届いて数日しかたってなく、動作検証もベンチもしないでコンデンサが少ないって理由だけで
交換交渉初めたバカもいたよね、たしか

>>715
そんなことやるから日本人は馬鹿にされるわけだな

>>683
Samsung純正でも別板で相性報告あったよ。
昔と違って今のメモリは５Ｖ食うから（ＤＤＲマザーは）
５Ｖが弱い電源が原因の可能性もあると思う。

＞コンデンサが少ないって理由だけで

そこまでくると何をいわんやですな。
そのうち基盤が美しくないゾ交換しろ！ｺﾞﾙｱ!!ってのも
出てくる

>>708　正論だけど・・・ここはCrucial専用スレッドなんだし、大きな変化があったら祭りになるのが自然かと。

>>713
E7205とSiS655くらいかな。

>>713
そうか?
うちは今のところE7205で約1年前のmicron純正PC2100
4枚差しの2GBで火入れ続けてます。
micronらしくOC耐性は無いですがw

>>715
確かに、もう少し待った方が良かったですよね。
論理的な実証があれば生産計画自体も変えられる可能性もあるのにね。
その逆もまたあるし。

しかし真面目な話思ったんだが、さまざまな検証の結果
旧よりも新のほうが安定性も性能も上だったら、
クレームつけた奴大恥じじゃね？

今回何かとnForce絡みで語られる事が多いけれど、
そもそも相性問題の出自もその「マザーの選択からnForceが無かった」から、
が出発点になった所詮は噂レベルの話だろ。

なんて話はおいといて…T2報告。512*2。
A7V8X/SeasonicSS-350/RADEON9500/Audigyにて
memtest86を5週パス、3D Mark03、πとも正常。

じゃおやすみ。

でも交渉した人間もいきなり返金対応になったと言っていたので
Crucial側も何かあるのはわかっているのでは？
普通は向こうが悪くないというんであれば料金ユーザー負担で
交換するくらいがいいとこだし
まして相手は日本人なんだから

>>724
クレーマーがわんさかいる国なんだからさ。
なんかガタガタ抜かすやつがいたら
その程度の対応はとるのでは？

分かった。
モスに行ってハンバーガーを注文したらマックそっくりのバーガーが出てきた。
でも自分の前に並んでた人はいつも通りのバーガーをお持ち帰り。
で、写真をつきつけて店員に文句を言ったら同じものだと言い張られ、でも味の方はどっちがいいかまだよく分からない。
これでほぼ完璧な例え話だろ。

>>724
別に何もないだろ。
ただ後々めんどくさいから返金対応にしただけ。
よくある話じゃねーの？

>>722
クレームつけた人は安定性や性能よりも見た目のほうが大事なのです
安定性や性能が実証されてもそんなもんハナから気にしていないようなので
(動作検証もせずに返品しようとするくらいですからねー)
自分がクレームした事を恥ずべき事は無いでしょう、それが彼らの信念なので

Crucial通販でずっと同じ基盤しか売りませんなんか保証してないのに
勝手に勘違いして意気往々と慣れない国際通販をして自分が(勝手に)
想像していた見た目と違っていたからといって文字通りの逆ギれ
確実にキレイな基盤が欲しけりゃ店頭逝って実際見て買うでしょ、普通

＞まして相手は日本人なんだから
ハァ？

>>724
いや、そりゃ違うでしょ。
交渉のやり取りを見ればわかるけど、性能に問題ないよ？
と断った上で、それでも気に入らないなら交換に応じるけど、
そっちが送料もってねって話し。

>>724
日本もそうだけど一定の期間内なら返品は可だよ。
ましてや向こうは永久保証を謳ってるし、逆に
「日本人は物の価値が判らない」って見下されての返品ＯＫかもしれない。

個人的に返品請求よりも基板を変えたことの詳細はハッキリさせて欲しかったけどね。

>>725
いや、アメリカ人が日本人をまとまなクレーマーｗとして扱うんかいな？
と思いまして、正直客へのサポート対応って意味では
向こうでは明らかにアメリカ人＞＞＞＞日本人ですから

正直言って今回のでもあなたはそういっているがそれは事実ではない
みたいなメールが送られてきて終わりだと思っていましたから

返金対応になったのは約1名だけだよ

しかし、冗談抜きに162のやり取りぐらいできない奴は、
海外通販なんて今後はやめたほうがいいぞ・・・。
（言い分が正しいかどうかは別の話）
162のやり取りを読んで理解できないならなおのことやめたほうがいい。

>>732
>客へのサポート対応って意味では
>向こうでは明らかにアメリカ人＞＞＞＞日本人ですから
本気で言ってますか？
私がきっちりしてる所しか知らないだけなのか…。

で、問題は私なんですが
「このメモリを私の環境でmemtest86を使用してテストしたところ
エラーが○○程度あるという結果でした。
そちらから送られてきたもう一枚のメモリーでテストした結果エラーはなかった。
この結果からこのメモリになんらかの不良がある可能性が極めて高いと推察される
したがって私はそちらに良品と交換する事を求める」
こんな感じのを英語にして送ればいいですかね？

>>732
つかそれ以前に、
＞No, Crucial would not pay for shipping. There is nothing wrong
＞with the memory. We will let you exchange it though.
メモリの不良じゃありませんから、私どもで送料を払うことはできません。
しかしそれでも交換したいのなら、交換に応じることはできますよ。
（意訳しました）

ってハッキリ言われてるよ。
相手に引け目があれば、送料持つから送り返してくれって言われるよ。

>>735
相手方の脳内でって話なら>>732の言ってることは正しいかも。
でも、絶対表には出さなかったけどなあ。
変な対応して差別だって言われたときの大変さは彼らが一番よく分かってるし。

>>736
エラーでてるならそれでいいと思うよ。
ただし、旧基盤と交換になるかどうかはわからんけどね。

>>736
「送られてきた複数のメモリのうち一枚だけmemtest86でエラーが出た」
ってニュアンスの方がストレートに伝わるのでは？
たいして変わらないけどね（笑）

私と留学生のアメリカ人（仮にボブとしましょうか）の二人で
一緒に通販頼んだことがあるんですが私がその旨をメールで送って
交換しろと頼んだときは「とりあえず送り返してくれ、不良品かどうかを
確かめてから送る」みたいな返事が来たんですがそれを見たボブがゴルァしたところ
すぐに良品を送る、その不良品はそちらで処分してくれってな対応に
なった経験がありまして（最近は改善されているのかな？）

>>737
それを見て疑問に思ったこと
何ゆえ（確か）464さんだけ返金対応になったんだろうか？

>>741
そりゃ利用したメーカーによって対応変わるだろ・・・。
日本のメーカーでもゴルァ！しない限り動作検証するから
一度送ってくれって言われるところもあるよ。

>>741
それを見た貴方がゴルァしても同じ結果になったと思われ。

つか>>740を参考にさせてもらうといいかも。
簡潔かつストレートに、が伝わり易い。

741は送られて来たもののひとつに不良品が混じってたってことです
肝心なところを書き忘れてしまいました

あぁ忘れてた。
>>726もう、それで良いからｗ
とりあえずもつかれ。

>>742
464のメールした本稿の内容知らないからわからんけど、
最初から交換じゃなくて返品希望にしたからじゃない？
Crucialのサイトって「返品不可」って書いてあったっけ？
書いてなければ、厳しい口調のメールらしいから、
さっさと返品・返金でかたつけたのかもしれないけど。

>>726
マックのハンバーガーの写真はおいしそうに見えますが（ry

書いてなければ＝書いてあるならば
だ。

普通に考えると返金の方が常識的だと思うよ。
基盤指定できるという事が知れたら、それまで保証するような事態になるだろ
メモリと基盤の種類でも乗っけないといけなくなったり売る方は厄介な問題に
しかならない。　返品交換は非常に希なケースだと思うよ

薬の成分でなく糖衣にクレームつけられた製薬会社って感じか？
例え写真と違っても個人的には製薬会社が可愛そうに思える自分は変なのかな？

>>751
漏れもそう思ったよ

外見が糞でもエラーが出なけりゃどうでもいいや

>>753
あんたがいちばん普通のユーザー。

162のような狂信者のサポートにかかる費用もすべてメモリ代に
上乗せされることになる。

極端な言い方をすれば、彼が送料負担せずに交換という事態になったら、
このスレ見てメモリ購入した数人分からの利益で穴埋めということになる。
自分の支払った金額のなんぼかが162のために費やされるということだ。

破損した、エラーが出たというのならともかく、
それでも162の信仰を応援しますか？

>>755
162はみんなの文句を社員とチャットで伝えてるだけ。

最初は162も神扱いだったのにな。
みんな外野で成り行きを見守りながら(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ
しかしやっぱりあのやりとりは滑稽だった。
16T2の基板は日本のそのへんの街で売ってるのと同じだ、とか。

Hello. Kokowa UwasaDori no Tokoro Detsune.
Fuck you JAP!Fuck you JAP!Fuck you JAP!
No More Again!!

必死だな（藁

祭りやっていたとは。ようやく追いついた。
ここまでの感想。

翻訳アプリを使って一生懸命コミュニケーションを図ろうとしているんでしょうけど
あの英語では小学校卒業できませんぜ。単語だけは立派なのを使っているが
とにかく意味が通じない。あれを読まされたVANESSAﾀｿに深く同情しますた。

言いたいことを書いてくれれば意味が通じるように英訳するからチャットはやめなさい。
あれではただの迷惑行為です。本当に不具合などがあって困っている人まで
冷たい目で見られかねないので激しく鬱。

>>756
それがおかしいんだよ。
性能に問題があるわけじゃないし、まして不良でもない。
なのに「文句」を言ってる。

Crucialが見た目を保証してるか？
JEDECが見た目に関して何らかの取り決めをしてるか？
検証もせずに見た目で文句を言う権利なんてどこにもない。
だからクレーマー扱いしてんだよ。

漏れ自身サポートの仕事の経験があるから言うのだか、
サポートにかかる手間や費用というのは決して馬鹿に出来ないもんだぞ。

チャットの相手がバイトだか社員だかは知らないが、彼らの給料の
一部は我々が負担しているわけだし。

団社長｢では、究極のメニューからはじめていただきます。｣
士郎｢こんにち、自作PC板ではcrucialのメモリーが注目を集めています。｣
士郎｢ではなぜ､こんなに注目されているのか、我々はそこから考えました。栗田さん。｣
栗田｢ご存知のとおりcrucialは世界を代表するメモリーベンダーで、とても高い品質のメモリーだと
　　言われています。しかも､永久保証で相性保証までしてしてくれるのです。しかし、価格が高く
　　とても簡単に手に入れられるようなものではなかったのです。しかし､最近のメモリー価格の暴
　　落の影響で、注目されるようになったのです。｣
士郎｢では、基盤を持ってきてください。｣
陶人｢うむ、これはすばらしい基板じゃ。｣
京極｢これを手に入れるなんて､山岡はん相当苦労しはったはずや。｣
士郎｢この基板はPC2700JEDECリファレンスガーバーです。JEDECリファレンスガーバーはチップひとつ
　　あたりコンデンサー4つ。また､基板中央に抵抗が追加されたどのマザーでも動くように配慮された
　　ガーバーとなっています。また、チップにはマイクロンを選びました。このマイクロンチップには
　　アイダホ州の工場で丹精こめて作られたMICRONチップで､最新の0306週ではなく、あえて0305週を
　　使っています。｣
審査員｢これは､すごいmemtest86が5週回ってもエラーなしですよ!！｣
局長｢社主好感触ですな。｣
社主｢うむ。今回は究極のメニューがいただいたな。｣
雄山｢うわっはっはっはっはっ。この程度の基板で究極だとは笑止千万!
　　　士郎､私が本物の基板とやらを見せてやろう。
士郎｢なっ、なんだと。見せてもらおうじゃないか。｣

雄山｢では至高のメニュー側のを用意していただきたい。｣
審査員｢こっ･･･これは!!!!｣
京極｢あかん。今日の海原はんはどうしはったんや。｣
雄山｢今回用意させていただいたのはV-DATAオリジナルガーバーB6U800基板だ。それに今回は究極側が使用
　　しなかった0306週マイクロンチップを搭載したものだ。一見すると、究極側のはとても綺麗な基板かも
　　しれない、しかし究極側の使用した基板には重大な欠陥が存在する。｣
士郎｢何だと!!!｣
雄山｢良いか､士郎!この基板の特徴を言ってみろ。｣
士郎｢典型的な糞基板だ、大体コンデンサーがほとんど載っていない!　とてもじゃないが自分から進んで買
　　う気にはならない。｣
雄山｢ふっふっふっ、しかしこの基板はnforce2マザーから選ぶことが出来る。｣
士郎｢･･･はっ!｣
雄山｢貴様の使用した基板はnforce2で相性報告がある。しかも定格以外では回らないという弱点も存在する。
　　貴様は目先の2chの情報にだまされて、相性という重大な欠点を見失っているのだ!!!｣
審査員｢うーむ､一見糞基板に見えるCrucial B6U800基板もよく見ると実に美しい｡｣
士郎｢うううぅ･･･｣
栗田｢待って下さい!!!　確かにnforceとの相性があるかもしれませんが､至高側の基板は報告が少なすぎます
　　この基板がまだエラーが存在しないとは言えないのではないでしょうか?｣
雄山｢むぅ･･･｣

･･･終わり｡

VANESSA> Like I said, they are the same. I am not clear on why you are so
intense on proving they are not. If you want to exchange the module, you
can.
2chnera> A character called B6U800 is entered in the end of 16T2. However,
there is no it in 16T. Incidentally Gerver called B6U800 is adopted as the
memory of low quality in the Japanese market.

ヴァネッサﾀﾝ>言ってますとおりそれらは同じものです。どうしてあなたまがそれらが
性能において違ってるということをそれほどまでに強調されるのか、私にはちょっと
わかりかねます。もしモジュールの交換を希望されるのであれば、可能ですが。
2ﾁｮﾝﾈﾗ>16T2にはB6U800という文字が入ってます。でも16Tにはありません。
ついでにいえばB6U800という基板は日本の市場ではクソメモリに使われている
ものです。

…(´・ω・`)

もともとMicron Crucialのメモリって、言うほど高品質のものではなかったんでは
ないの？
３月頭までの“良基盤”でも相性だのテストプログラムでのエラー出てるのも沢山
あっただろう。
「耐性はないけれど高品質」とかアホなこと言ってるヤツも沢山いたけれど矛盾に
気付よって感じだった。品質が高く保つにはそれなりのマージンを持たせて作って
あるものだろう。ゆとりがない作りでカツカツの動作しかできなかったものを、
「耐性はないけれど高品質」と唱えて現実から目を背けていたわけだ。
高いから良いはず、銘柄指定で産直を買ったからいいはず、もしくは、先進国贔屓。
そういう迷信に惑わされていたわけだ。
他では、アイオーデータとか、一番いいみたいな言われ方しているけれど、それも
本当かな？　国産贔屓と価格信仰。でも実際に、１個３万円近くするのを買っている
人はそうそう居ないわけで、母数の絶対数からして少ないから悪い話もなかなか比率が
あっても出てこないとかいうものではないのかい？

Dear Sirs,

I'd like to have my memory module(s) exchanged.
I was expecting to receive CT6464ZZ335.16T since it was
shown on your web site. Even though there's nothing wrong
with the module CT6464ZZ335.16T2, this is not what I paid for.
If it's OK with you, send me an RMA number. I understand
that I will be responsible for shipping cost. Also, I'd like to
know how I can pay for the shipping cost.

Thank you.


メモリーの交換をお願いします。私が買いたかったのはサイトの
写真に映っている CT6464ZZ335.16Tモジュールです。
CT6464ZZ335.16T2モジュールに不具合があるわけではありませんが
これを買うつもりはありませんでした。もし交換が可能でしたらRMA
番号を送ってください。送料は自己負担となることに同意します。
どのような形で送料を支払えばよいのか指定してください。


Micron基盤のと交換して欲しい人は黙ってコピペしてRMA番号が送られてくるか待ちましょう。
性能的に問題があることを証明できない限りはただの言いがかりなので
送料は自己負担です。思うにCrucialのサイトにある基盤はただのイメージで
これが送られてくるというカタログではないようです。不満がある人は
法的手段に訴えるのが一番でしょう。

send me an RMA number

じゃなくて

give me an RMA number

の方がいいですね。

Crucialは最高品質ではなかった。でも普通に良品だとは思う。
一番わけがわからんのが
Lei(LEGACY) （´∀｀）カモナクフカモナク 　←これ。

SDRではそもそも相性出にくかったからおいといて、LeiはDDR史上最凶
のクソメモリではないのか？
測定はもちろんしてないが、印象としては不具合報告のおよそ半数程度
を占めてるんではなかろうか？
ところがなぜか元々は良品で通ってる。なんでも6層基板でコンデンサも
いっぱい載ってるからだとか。検品が悪いだけなんだってさ。
そんなわけない。というより、検品だけ悪くてもこれだけ不良率高ければ
完全にクソ。キングオブクソ。
CrucialよりもLei掴んだﾔｼが、見た目に騙されたという点では最大の負け
組みだと思うんだが。

>>760
十分な理由もなくCrucialにクレームつけたのは確かに問題だった
それは新基盤つかまされたやつらもわかってる思う
しかし実際に買ってみたら想像していたものと違って、しかもそれほど品質がよくない
と言われているメモリにそっくりなのが届いたら大多数のやつは不安になるだろ？
Crucial肯定派はそういう気持ちもわかってくれや
俺は別にCrucialが糞メモリつかませたとか、Crucialが悪だとか言うつもりは毛頭ない
むしろ交換に応じてくれたことに関してはそれなりに評価できると思う

結局今回の件は買ったやつはみんなここの板の格付けに踊らされていたってことだ
やはり２ちゃんねるでは嘘は嘘と見抜ける人でないとだめってことが今回の件で実感しました　（ｗ

162攻撃かよ・・・暇な奴もいるなぁ


16T2でCrucial擁護してる奴みてると、俺の大学で『俺の大学で雪印
商品撤去するな！俺内定決まったのに会社つぶれたらお前らのせ
いだ！どうしてくれるんだ！」みたいなこと投稿してたDQN学生ばり
の論理思考だぞ。

あとキチガイクレーマーの件だが、そんなことでキチガイレベルかね
ぇ・・・俺知ってる話で衣類の縫製が甘いだけで交換希望した奴はさ
ながらキチガイ通り越して神かい？

今回の問題は『欲しい商品と違うものを送りつけた』ことが問題なの。
その事でガタガタ言うなというのはあんたらの勝手だけど、１６２攻撃
に展開してる奴は、インチキ云々言う前にCrucialの工作員かい？と
言いたい。ま、そのぐらいでCrucialがヘタるとは思えないけどね。

ちょっと前まで神扱いしていた旧基板をわずか一日で糞にまでおとしめるおまいらは
とってもｽﾃｷです

っていうかどうしても旧基板を糞にしたいﾔｼが必死になってるだけか・・・

>>770
雪印は正真正銘悪いことをしていたのだから、話が全然違うよ。
極端な比喩は得てして的はずれとか曲解を生み、話が混乱するから
やめようね。

とはいえ、162をたたくのは確かにおかしいね。みんなのクレームを
英語で伝えてくれた訳だし。価値観とかそういう話をする前に、
そうした点はくんであげなきゃ。

個人的には、今回の件は、過去の実績から、
「見た目だけでも性能の評価ができる」、という歪んだ評価観を、
本来の、「動かしてみなければ正確な評価は出来ない」、
という当たり前の視点に立ち戻れて、よかったんじゃないかと思う。

まあ、なかなかその試行錯誤が出来ないから、見た目とか過去の実績に
すがりたくなる気持ちはよくわかるのだが。
で結局は、自分で試行錯誤出来ないならば、企業（今回はCrucial）、
または人（掲示板、HP、雑誌のレビューなど）の評価を信じるしかないわけだ。

「あなたは、Crucialの評価・保証を信頼しますか？」

ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

>>770
162叩きはおれもどうかと思う。
それと同様、あんたもどうかと思う。
雪印の例なんて、なんの関連もなくただただDQNを増幅したいだけで
持ち出してるし。
衣類の縫製については、しごくまっとうじゃねえか。
今回届いたCrucialメモリも、基板が歪んでたとか、チップがグラグラしてる
ものがあるとかで交換要求したなら、おそらく送料相手持ちでなんの問題
もなく済んでたと思うけど。

>772,774

言いすぎだったのはゴメン。

だが162氏叩きは明らかにヒド過ぎ（現に変えて欲しいと言ってた人がいた
から162氏が代表して動いてくれていたことも踏まえて）だと思う。

ヘタすれば泣き寝入りになりかねなかった問題（162氏抜きでやってた人も
いたようだけど）だけに、叩かれる筋合いはないと思うがどうでしょう？

あとnForceがらみの問題は、メモリ云々よりチップセット（nForce）のメモリ
回りの問題じゃないかと思うのですが。
ちなみに256Mメモリ頼んでるから、報告はしますね。

もうどのメモリ買ったらいいのかわからん。
TTI-Winbondか？Century-Micronか？Century-Elpidaか？Apacer-infineonか？
I/Oか？駄メルコか？Kingstonか？ｻﾑﾁｭﾝ純正か？
もう高くてもいいから最高品質のメモリが欲しいよう(´Д⊂

OCしないならSamsung純正にしとけ、OCするならTTI Winbond

>>162叩き云々じゃなくてテストしたわけでもないのに品質の話を
持ち出してるから迷惑行為なんですが。HPに映ってるモジュールの一部の
写真と送られてきたモジュールが異なるのであればその旨を言って
交換してもらえばいいだけなのに妙な言い方してるからおかしく見えるのです。
現にVANESSAもその点で(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってな感じになっていたではないですか。
きちんと筋道を通せばわかってくれるのだから妙な言いがかりをつけて困らせるのは
やめてください。

批判と叩きの区別がつかなくなるほど頭に血がのぼってます？
一部の人の不満を日本のユーザー全ての意見であるかのように取り上げるのは
他のユーザーにとって迷惑です。

>>777
Samsung純正はOCするのに向かないですか？

今現在PC2700より＋2000円位でそんなに差が無いから
初めからSamsungかWinbondのPC3200を買うのもアリかな？
A-DataのPC3200は安いけど危険ぽい？

>>776
こんな時こそｳｻﾞｰｽﾞへGO!

というのは半分冗談です。
あまり評価高そうに見えないけどモジュールってことなら
Transcendもなかなか良いと思うよ。
サポートに関してもあそこは質高いよ。
ていうか、モジュールの善し悪しを見極められるなんてのは
本職以外無理だろ。買う側に見て判断しろなんて酷すぎる。

でも基板がローコスト対策なのは明らかなわけで。あれが高品質であるのなら
今までのCrucialはなんだったんだ？
いくらCrucialの動作保証があって検品してあるものでもLeiとかSEITECとかは
絶対いらない。TOYOTAのエンジンが突然どこぞの国のB級品とユーザーに
告知なく変更されてたら、いくら最初に品質とか問題なくても文句はいうだろ。
MicronチップのDDR400がでてきたら買おうと思っていたがやめた。

旧基盤もっているやつが、だめ基盤というのを受け入れられないんだろうな。
そんなみためを気にするあなた達はLeiがお似合いだよ

つうか、ほぼ同じ時期に友人と一緒に同じ品物注文したら違うものが送られてくる可能性が十分ある状況だったわけだあろ？　あの期間はさ。
それで不満抱いて返品・返金要求できるのはむしろ当然だと思うが。

それから、日本人云々、クレーマー云々言ってる人は、アメリカじゃ
試着して気に入った服を買って家に持ってかえってから、もう一度着てみるとどうもデザインが気に入らなくなった、とか、
買ったゲームを数日遊んでからやっぱり面白くなかったことに気づいても
当然返品できる国なんだから気にする必要全くなし。

>>781
かといってそれを保証する商売はしてないよ。　裏切ったと感じるのはわかるけど。
それと162氏の取った行動はモノがどうであれいい事だと思うけどね。　成功しなくても、一応聞いてみても
問題はないでしょ。　日本のユーザーがどうたら言うのも向こうの勝手だし、買い手が気を回すのも変な
話だ。　それこそそれで日本人全てケムたがるようなら房ｳｻﾞｰｽﾞみたいに人気も失墜してゆくのでは？
信頼を商売にしてるなら客に対してどれだけ返答してくれるかも大切でしょ。

結論言うなら、やはりメモリは実物を取って買う事が一番確実だと思う。　とこの件みてしみじみ思った

つうか中学生レベルの英語力も怪しいのに、
この板に頼り切って海外通販なんか利用するなと
俺は言いたい。自分のケツは自分でふけ！w

162氏の中の人も大変だな。
みんなの要望に答えていたらいつの間にか
粘着クレーマー扱い。お前らは利用するだけしといて用が無くなったらポイか？

>>775
アホか、泣き寝入りの意味も知らんのかな
あんな厨房丸出しのこじつけな比喩持ち出すくらいだから当然か
今回の件に関してはCrusialに非はない
この板の格付けに踊らされたバカ消費者が勝手な勘違いで泣いてるだけ

＞『欲しい商品と違うものを送りつけた』ことが問題なの
問題外、過去ログ読み直してください
162の脳内までCrusialは察しろということは無理です

＞メモリーの交換をお願いします。私が買いたかったのはサイトの
＞写真に映っている CT6464ZZ335.16Tモジュールです。
サイトにCT6464ZZ335.16Tのメモリ写真なんか映ってませんよ
CT6464ZZ335.16Tという文字が視認できるサイトにあるというメモリの写真を
添えないと偽証になるかと思われます
しかもその写真とやらに移っているのは自分の注文した規格、容量のメモリだったんですか？
サイトに使われてる写真のメモリがCT6464ZZ335.16Tだと「思っていた」
届くメモリがCT6464ZZ335.16Tだと「思っていた」
すべて勝手な妄想じゃあっちは困惑するでしょ

クレーマーな162です（ｗ
結果論的な非難ばかり乱立していますが、当時の今に至る状況を逆算するとこういうことになります。

Crucialが交換に応じた
↑
B6U800のモジュールを快く思わない日本人ユーザがいた
↑
16T2に採用されたモジュールがたまたま日本にあるV-DATAモジュールと同じであった
↑
ある同時期に発送されたメモリには16Tと16T2という2種類が存在した（これが元凶）
↑
nForce2と相性は報告されていたものの16T採用のメモリが一定の評価以上を得ていたのは事実

「私の交渉」という部分で見ればこの流れで話が成り立っていました。
少なくとも私が思うのは、私の交渉は上のようなクレームであって、クレーマーというほどのものではないということです。

>nForce2と相性は報告されていたものの16T採用のメモリ

これが事実と認識されて一人歩きしているが
今冷静に考えてみるとこれすら怪しい。
俺のマシン（A7N8X)ではバリバリうごいてるし。

ついでに言うと>>788のような結果は当たり前のことですね

この先またモジュールが変更されて美基盤でなおかつＴ２と同等もしくはそれ以上の安定性のが出たら今回どころの騒ぎじゃなくなるね。皆さん今から英語を勉強しときましょう。（ｗ

>>787はどうしてそんなに必死なの？

>>792
嫌われているみたいです（　ﾟ Дﾟ）

しばらくＲＯＭっていましたが、一言言わせてください。
旧基板16TとnForce2との間の相性問題のせいで、
新基板16T2のほうが優れているという解釈になりつつありますが、
これは結構危険な判断です。
波形をとり、全ての選別試験以上の特性認定試験をひととおり
とおしてみないとわかりませんが、旧基板16TはＤＤＲ333のSPECを
充分みたしているはずです。
弊社でも、「三星」「Micron」「Infineon」あたりは、リファレンスサンプルを
入手し、実力を見ています。確かにマージンの振り方に違いはあるものの、
これらがJEDECのSPECを割っていることはまずありえまええん。
実は、この世の中に相性問題なんて本当はありません。
(時定数絡みのアンダーシュート、オバーシュート等
アナログ的なノイズの判断は難しいところもありますが…）。
マザーかメモリーのどちらかが、SPECを割っているだけです。
実際には、これに電源の問題も加わってくるので厄介ですが…。
一般のかたはあまり認識されていないかもしれませんが、
よくマザーボードメーカで、使用可能メモリーを公開していますが、
あれは、優秀だから動いているというよりも、
「動くように調整されている」というのが現実なのです。
そのモジュールで動くようにマザーボード側をチュウニングしている
場合がほとんどなのです。
続く

続き
悲しいことに、今現在では、市場を独占し低価格で、供給能力のある、
三星純正モジュールで、動くように作っておくことが、
マザーボードメーカ最優先課題になっています。
メモリーベンダーの「三星」「Micron」「Infineon」「とりあえず弊社」あたりは、
大手マザーボードメーカには、マザー開発段階から
リファレンスモジュールを渡しており、それらで動くように
チュウニングしてもらっています。
SUN、IBMにいたっては、こちらの調節も要求されます。
実際波形をみないと解りませんが、旧基板16TとnForce2の問題は、
やはり、nForce2側の問題に思えます(電源の指摘もありますが…)。
恐らく、SETUP/HOLDのタイミングにマージンがない為だと思われます。
SETUP/HOLDのウインドウ自体をずらしてしまえば、
同程度の品質のメモリでも簡単に動くように調整できるものなのです。
結局なにがいいたいかというと、今は新基板16T2でnForce2で動いているので、
善しとしていますが、次に新たなマザーボードメーカーが出現した時、
旧基板16Tで動かず、新基板16T2で動く保証はありません。
普通に考えれば、6層基板の16Tのほうがマージンがあるように思えます。

っつーかLeiが糞って報告見ても電源書いてないしなー
どうせケース付属のしょぼい奴だろ。それにバルクだぜ？

Crucialは価格相応なんじゃねーの？
価格は最近しかしらんがメルコやらアイオーの箱物より断然安いじゃん。

>>795
>旧基板16Tで動かず、新基板16T2で動く保証はありません。
>普通に考えれば、6層基板の16Tのほうがマージンがあるように思えます。

16Ｔ2も6層ですが？

あれだな、たとえば
ファーストフード店でいつも頼んでるものを、いつもどおり注文したら
形が違うものが出てきた。
普通は「えっ？」って思うわな。
そこで店員に、「これは　(略

>>795
＞普通に考えれば、6層基板の16Tのほうがマージンがあるように思えます。

新基盤も６層らしいぞ。
あと、Samsung（三星）は、マージンがけっこうある。
DDR333のメモリでもDDR400前後で無問題で動く。

神基盤と言われたCrucial旧基盤は、nForce以外のマザーでも
マージンなしの報告が多い。これを良質メモリと言うには無理がある。
見た目を理由に、何者かによって情報操作された可能性が強いんじゃないかい。

>>797
>16Ｔ2も6層ですが？
それは失礼いたしました。
それでも
「旧基板16Tで動かず、新基板16T2で動く保証はありません」。
は変わらないとおもいます。

俺はV-DATAでもエラーなし！

>>801
良かったね

>>794
サムソン純正って低価格だったのか？
日本の市場を見る限りそうとはおもえないのだが

あと相性問題は存在しないの記述で疑問がある
16Tは十分良いモジュールだがある部分でnForce2のマージンの少なさを補えない
でもトータルで見て16Tよりマージンの少ない糞基盤でも
「ある部分」のマージンが補えるならnForce2では動く

極端に言ってあなたはこういう感じで書いているように思ったのだが
それを相性というのだと思うのだが

B6U800は4層だろ？

>>800
そりゃそうだけど、

問題になっているのは、
16T、つまりJEDECガーバーの基板と、16T2=B6U800の実力差と思われ。

JEDECリファレンスだから絶対に高品質で、
A-DATA(あるいは真のOEM元)オリジナルガーバーは、

・実装コンデンサの数が少ない。
・V-DATAなどの安物メモリで使われている。

これだけの理由で糞基板と断定されている風潮はどう考えますか？

個人的には、リファレンスに頼らず、オリジナルガーバーでPC2700を実現する、
A-DATA(あるいは真のOEM元)の実力は評価出来るかも？と思いますが。

もっとも言われる通り、波形みないと何も言えませんけどね。

>>800

センチュリーマイクロ　エルピーダ 　フェアチャイルドジャパン

DDRでMADEinJAPANモジュールつーとこのくらいしか思い浮かばないぞぬ
他にもありますか？

確かに799氏の言うとおりかもしれません。
神格化するのはよくありません。それは「三星」「I/O」や「弊社」においても同様です。
三星の単品k4H560838D-は、もともとDDR400を視野に入れて開発されて
いるので、基板以前に、単品の実力自体がDDR400です。
確かに、そういう意味では、三星の方が優れているといえます。

自分としては、クロック対性は別として、
色々の項目に対して、マージンが多く、動作保証内の全ての条件下で、
動くものが良いメモリという考え方です。
そういう意味では、
nForce2の件については、Micronに同情の余地があるように思えます。
DDR333上の話ですが。

>>805
申し訳ありません結論は、「波形みないと何も言えません」です。
しかしながら、個人的には今回、基盤にばかり目が行っていますが、
実は、単品自体の特性が向上していて(プロセス変更等で…)、
「基板に対する依存度が減った」というのが実は真実のように
思えます。

>>804
6層

>>806 soreijyou tuxkomanaidekudasaine onegaisimasu

偽者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

動けば正義。そうでなければ糞。

高級メモリ(?)を庇護する連中と
ここぞとばかりに叩く安物メモリ貧乏厨の争いは面白い。
最後に残るのはCrucialというブランドの印象操作および
自己のプライドを正当化するだけの屁理屈のみ。

nForce2かCrucialかどちらがデファクトスタンダードかは知らないけど
安メモリだろうが自分のマザーで動けばいいのさ。
相性のあるメモリを高級感を気取って高く売りつけるのは詐欺に近い。
動かないくせに何がメモリよ…

いまどき高いメモリなら高品質なんて迷信でしょう？
情報集めて安く良いメモリを買ったものが勝者なんだよ。

nForce2の問題は単純にMicronの32Mx8チップ自体の問題で基板はあまり関係ないと見ている。
以前からMicron製だった16Mx8のPC2700 256MBは報告自体少ないが、一連の混乱で512MBが
nForce2の選択から外れたときも256MBは外れていなかった。
元々基板のコストダウンは予定していて、nForce2の不具合とたまたま時期が近かっただけだろう。

>>807
>実は、単品自体の特性が向上していて(プロセス変更等で…)、
>「基板に対する依存度が減った」というのが実は真実のように
>思えます。

そういう見方もありますね。

以前から言われていた、MicronのDDR333は糞説。
今年に入るまで、DDR333が採れなかったんだからマジネタなのかも？

もっともMicronもいつまでも放置するわけにはいけませんしね。
DDR400も控えているし、改訂入って改善されたのかもしれませんね。


すると、Crucial以外のB6U800のモジュールでエラー報告少ないのは、
V-DATAがOEM採用するチップは高品質だったってことか・・・
でも、V-DATAはA-DATAのサブブランドなんだよね・・・ちょっと解せない・・・

B6U800は少コンデンサにすることで、
ことタイミングに関しては、マージン厳しめのチップを救済出来るのかな？

>>811
それはそのとうりです。
それでも１つ考えるべき点は、
ベンダーによって品質バラツキは結構あるということです。
つまり無選別のものは危険なのです。
そういう意味では、2chで情報を集めて、安くて、ばらつき(不具合報告)
の少ない物を探す事は意味があると思います。
少なくとも、I/Oは自社で、実機選別等をやっておられるので、
偉いなーと思ってみています。
(それでも倍以上の値段は高いと思うのですけどね…)

マージンが大きいのが高品質メモリならCrucialは到底当てはまらんでしょ
ELPIDAやらSAMSUNGも同じだと思が
Crucialが提供しているのは信頼性の高いメモリだと思われるから

個人的にはメモリの本質的な「質」というのは
・確実にあらゆるM/Bで動作する、相性問題が起こりづらい
・検品がしっかり行われている、ぬきとりもしっかりできている
以上の成果から問題なく使えればOK(問題なく起動、エラー0が基準)
とりあえずPC2100ならFSB266ないし533で回してどれだけ多くのM/Bで
エラー0で安定動作するか、これが品質だと思う

機械製品なので不良品の割合を0にするのは不可能だし
相性、PCの場合他のパーツの出来にもかかわるので
どれだけ不良率、相性問題を少なくできるかということになる
Micronのブランドが現在あるのは今まで積み上げてきた信頼性
（客の勝手なクレームに答えるとかじゃなく販売してきた製品が
どれだけ問題なく機能するかね）の賜物なわけだ

・保証期間
Crucialの場合さらに永久保証、で相性保証までしてくれる
極端な話バルクの安メモリでも規格通りの設定でエラー0で
問題なくエラー0で動けば高級メモリと同じなんだよ
当たり外れの確率の問題なだけでだけで
しかし万が一外れた場合こういう保証が効いてくる
保証、サポートもメモリの質に十分含まれていいかと

>以前から言われていた、MicronのDDR333は糞説。
>今年に入るまで、DDR333が採れなかったんだからマジネタなのかも？

そなの？じゃぁさ、Corsair XMS PC3200-512MBに載ってる
マイクロンも糞チップなの？

>>816
Winbondじゃなかったっけ？

>>817
同意

MicronのDDR400は当面期待できないだろう
無理すれば出せる程度ならIntelの発表に合わせていたはず
DDR400をまともに出せてないhynix・Infineon・Elpidaも形だけ名前連ねてるのに
それすら出来なかったんだから
政治的な理由でIntelと距離を置いている可能性もあるが、それならIntel以外のベンダにDDR400として
認証されるよう動くだろう

いま512M/PC2700が二本届きますた。
やはりT2基板ですた。

>811
その情報収集につかう労力と時間を考えると、トータルコストで損してると思うが（ｗ

>いまどき高いメモリなら高品質なんて迷信でしょう？
様々な要因が重なることを考慮にいれれば、高いメモリ＝高品質は迷信説は断定
しすぎじゃないかと

>情報集めて安く良いメモリを買ったものが勝者なんだよ。
買い物で勝ち負け競う発想がどうかしてるよ・・・
買い物の満足感なんて所詮個人の『自己満足』なんだしさ。

じゃ

>>815
それは御指摘の通りです。品質管理がしっかりしていて、
マージンが大きくマザーの欠点を補えるのが良いメモリです。
しかしながら、信じられない話ですが、
SPECを明らかに割っているマザーも多いのです。
ソフトシミュレーションだけで、ボードを短期間で設計し、
ある程度まで開発してしまって、抵抗や容量の調整だけで、
全てのメモリーで動くように調整するのは至難の業のようです。
例えば、過去に、電源の組みあわせで、
Vdd=2.3Vを切ってしまうマザーが存在するのも事実なんです。
だから、SunやIBMなんかは、マザー開発の初期段階から、
メモリー側の調整を要求してくるのですです。

あと、現在は、三星のメモリーが通るように
マザーを調整するのが一般的なんです。
たとえば、今度出る、Canterwood＆Springdaleでは
JEDEC　DDR400の仕様がVdd＝2.5V→2.6Vに上っています。
これは三星の都合で、三星の意見がそのまま採用されたのです。
これ以上発言すると抹殺されそうなのでこの辺で落ちます。
sayounara