【世界の】なんでPCはx86系列なのか【不思議】

もはやコードはC++など高級言語で書かれるこの御時世。
WinもDOS時代の遺物であるFATパーティションや16bitデバ
イスとはおさらばした今日。我慢してWintelをつかう必要
性もメリットも??になりますた。


CPU１つが\10000〜\30000くらいもするIntelやAMD
の高速なCPUを１つ積むよりは、１つ\3000〜\5000
であるSHやMipsのRシリーズのCPUが複数個のってい
るCPUボードを増やした方がいいとおもうのだがどう
よ。

とくにネットワーク関連ではLinuxやBSD系でサーバーを
構築するのが半ば常識化した今、クライアントPC
も非intel系、それもIntelバイナリを動かすのではなく、
それぞれのアーキティクチャでネイティブでつかった
ほうがいいのではないかとおもうわけよ。

とくにこの頃はEdenやItxマザをつかった静穏小型PCが
もてはやされている。需要はあるとおもうのだよ。

アプリ。

アプリだってけっこうlinuxでも動いてるしな。
ソースが出てるのは軒並み移植されてると考えていい。

CD-R焼きするのに10Wとか30Wとかするintel系CPU使う
必要性もないよねぇ。

アプリは>>1が作るの？
乗り換えるときのデータ以降は>>1がやるの？

>>5
Linuxを使うという前提なら代替アプリはほとんど整ってるだろ。
データ移行は会社レベルならシステム変更チームとか
構築されてそいつらがやる。

個人レベルのデータ移行はべつに大して問題じゃない。

とりあえず5年後考えろよ。

そっか、大きいことを考える人は細かいことを考えるのは苦手なのかな？

つーかデータベースソフトだったら、プロトコルあわせれば
クライアントPCがなんであろうと利用できるし、それ以前に
このごろはJAVA利用したWebベースのデータベースに移行する
会社も増えてる。

もうこのへんはintelやwinとはまったく関係ない。

>>1さん
LightWave3DとPhotoshopを移植してください。ついでにAutoCADも

新しいパーツが出ても、ドライバがないのでは？

やっぱりこの板の人間が非Win系を毛嫌いするのは、
エロゲ大国であるWinから逃れなれないからですか??

いえ、低知能がおおいからです

(´-`).｡ｏO(別に毛嫌いしてるわけじゃないと思われ・・・)

>>10
■とか羽田のあの会社が圧力かければでるかも...

って写真屋はMACとWinで走ってんだから、『売上が
見こめれば』速攻で移植されそうな気がする。

そういやAtokは移植されてんね。

ARM系Mips系SuperH系Alpha系保田系

>>15
つーか昔写真屋のSGI版とか有ったけど・・・
LightWaveもSGI版とか有ったけど・・・
結局、Windowsの勝ち。

＞我慢してWintelをつかう必要性もメリットも??になりますた。
無理して他を使う必要性とメリットの方が遥かに無いんですが・・

＞とくにネットワーク関連ではLinuxやBSD系でサーバーを
＞構築するのが半ば常識化した

変な常識持った厨房鯖管に管理されてる鯖なんかにデータを任せられない罠
BSD、linux語りたいなら他の板でやってくだされ

年寄りに操作方法教えねばならんのがかなわんと思われ(- -;

デファクトスタンダードは簡単には覆ってくれんよ

ttp://online.plathome.co.jp/products/openblocks/openblocksr/index.phtml
どうよ!!

非常に面白い製品だとおもうのだが...
問題は価格。
\19800くらいならMXヲタご用達のファイル鯖ベースになるんだけど..

圧倒的なドライバ・アプリケーション・ビジネスのサポートを考えれば何の不思議もない当然のWintel天下なのだが

覆したいねぇ。　日本の将来のためにも、WINTELじゃだめだよ。
アメリカが一方的に勝ち組みに回るだけ。　尻馬に乗るｶﾝｺｯｸもやだし。

じゃあMSまんせーの奴手をageましょう。

そろそろIntelのCPUつかってるシステムで火事になりそうな気がするんだけどね。

>>27
それはAMD

つうかアメリカ対日本CPUの圧力構図そのもの。
デファクトとかそんな問題じゃない。
多くの初心者はOS・ソフトが出れば使う。
ドリームキャストやPSだってあれだけ普及した。

そういや、TRONって言う税金プロジェクトがあったなあ・・

>>25
Wintel、それ死語。

LinuxやAMDによってそれは覆されつつある。
少なくとも数年前より選択肢は広がっている。

で、何でPCはx86なのかだけど、PC/ATがi80386を搭載してたからさ。
PC/AT互換機であるためにはPC/ATに使われているi386と互換性の
あるCPUを採用するのがもっとも効率がよかった。
（クルーソーとかはその「最善」に挑戦しているがいまいちみたいだね。）

まぁ、歴史くらい勉強してから物言わないとバカにされるだけかと。

んなことはみんな知ってるって。(藁

何したり顔して解説してんの?

1>>は純粋に質問してるんじゃないことぐらいわからないのか?

ﾊｧ??

単にWindows1.0が80286で開発がすすめられたからだろ。
結局使い物になったのはWin3.1&i486が普及してからだったけどな??

だから漏れは>>1に
『WinもDOS時代の遺物であるFATパーティションや16bitデバ
イスとはおさらばした今日。』
書いてあんだろーが。

もはやx86なんて過去の遺物なんだよ。
効率わりーんだよ。
アセンブラでつかってもEAX〜EDIまでの6本しか『指定して』
つかえねーんだよ(内部的にレジスタファイルが数十本ある
のはしってる)。
無駄に内部機構を複雑化させて火事ねらうくらいなら、
低速低発熱低コストのCPU複数のせるか、そのマシンそのもの
を増やした方がおもしれーんだよ。

>>31
＞んなことはみんな知ってるって。(藁

＞ﾊｧ??

わかってなかったみたいだぞ？

＞低速低発熱低コストのCPU複数のせるか、そのマシンそのもの
＞を増やした方がおもしれーんだよ。

じゃあ今のままでいいじゃん。
前者部分ですげー矛盾と思わんの？。

しかし複数のプロセッサを搭載したRISC型はスケーラブルな進化についていけんぞ。

わかってねーのはおまいだろ?

>>32は>>30に対するレスだっつの。
ちゃんと文章読んでからレス付けろよ。

このヲタ!!

>>33 うむ（苦笑

>>36
＞このヲタ!!

爆笑。

>>35
だからこそ、並列技術を養う時期だとおもうわけよ。

いいかげんGhzとか何気に人体に影響ありそうなCPUで
つっ走ってんじゃねーよとか思うわけよ。

で、その非386CPU用のデバイスドライバは誰が作るの？
ひょっとしてデバイスドライバもリコンパイルするだけで動くと思ってる？

>>38
ほう。

このヲタくらいで爆笑できんのか...
自作板の人間は笑いに飢えてんだな。

くっだらねー。

>>41
飽きさせない子だな。

>>40
メーカが出してくれるんじゃないの？

まぁ、現在のLinux用ドライバの状態を見れば実現可能度は大体見て取れるが。

>>40
そういうのはマザーボードベンダや、パートナーシップ企業が作るんだよ。
つくんねーならどっかのGeekが好き勝手に書いてくんだろ。

でもって、どっかの馬鹿企業がそれを使って金儲けしたとん
プロジェクトフリーズする罠。

Xvid更新とまっちまったじゃねーかよ>>RealMagic

x86にWindowsで何が困るのか教えてくれ
俺にはよく解らん

>>42
友達いねえからかまって欲しいんだろ、このガキは

で結局5JlrVzhWは現状で『すこし』困難そうなことに興味を
示す人間を鼻でわらって楽しむ典型ですか??

つーか、IBMとSONYと東芝で新型OSつくってんだよね。
一概に非Intel系は駄目っていうのは、その意識こそが
もうナンセンスだと思うんだけどな。

>>45
要はソフトに金払うのが嫌ってこったろ。

ごちゃごちゃ言う暇あれば自分でOSなりなんなり書けばいいのにな。

モノがあれば人は動く。口だけじゃ誰も動いてくれない。
コロンブスの卵ってこった。

まぁ、大学の講義で教授に洗脳されたとかじゃないの？

てか

>>1の一人ヨガリ・・・・(・∀・；)

>>45
MSﾑｶﾂｸからにきまってんだろーがこの>>45で九時七分野郎が!!

>>1
うだうだ語りたいならトリップ付けろ

>>47
いえ、


・このヲタ

こんな時間にレジスタだの並列演算だの高らかに叫んでる方がヲタだろう。
アフター５くらい友達と遊びに行きなさいな。


・つまんねぇ
先人の試みと現状の結果を見ずに自分の言いたいことを並べ立てる。
確実に失敗するプランを自慢げに話すあなたはつまらない人間です。


こいつは鏡に写った自分を罵倒してんのか？と思うくらいオマエガナー

要するにもうIntelでコード書くのうんざりなんだよ!!
なんで32bitレジスタ6本しかねーんだよ!!

なめてんのか!!
しかも組みこみ用だとMMXとかつかえねーじゃねーかよ!!
ふざけんなこのぼけ!!

すこしスッキリ。

>>1が壊れてきたよ

Macでも使ってれば？

>>50
で。今Windows使ってるだろう彼。
嫌いなら態度で示せや。

「あん？BeOS使ってるに決まってんじゃねぇか！」

とかなら軽く尊敬する。

>>54
割と簡単だったな。

>>52
あ、君はまだ『友達と遊びに』とかいう年齢なんだね。

なんだ。
そうか。
ふーん。
ﾌﾌ

マザーボードベンダ？？？

ソフト資産もハード資産もないCPUでWinPCみたいな汎用パーツを組み合わせたPC作るの？

>>53
Windowsでわざわざアセンブリバリバリのコード書きまくってる？
あなたの愛用しているVisualBasicじゃレジスタなんて気にしなくていいんですよ？

>>58
なんか勘違いしてないか？

大人になったら友達がいなくなるのではなく、お前が日に日に痛くなるので友達がいなくなったんだと思われ。

>>60
少しは文章から考察しろよ。
>>『しかも組みこみ用だと』

ここまで必死な人は久しぶりに見ました

>>62
組み込みでWintel採用するやつってアホだと思うが。
それこそ選択肢はいくらでもある。

＞要するにもうIntelでコード書くのうんざりなんだよ!!
＞なんで32bitレジスタ6本しかねーんだよ!!

なら死ねば(・∀・)ｲｲ!!世の中のしがらみから離れて
もっとスッキリするよ

>>61
.......いい年して『友達』とかいわんだろ。
ﾏｼﾞﾃﾞ

Ｗｉｎｔｅｌがいやなら、


　　　　　　マ　　ク　　で　　い　　い　　じ　　ゃ　　ん　

とりあえず>>66まで引っ張れたな。

>>66
まぁ、気を落とすな。
時間はかかるが性格は変えられるぞ。
キットお前にもいい友達が見つかるよ。

レジスタ6本で困る無能はさっさと廃業しろ

>>67
持ってる。
ノートPCは自分で買えいわれたので、幕かいますた。

>>68
大丈夫。みんな君が釣り師だなんて初めから思ってないよ。
>>1に込められた君の魂は本物だ。


「釣れた釣れた！」


とか言って逃げることはもはや出来ないよ。

...5JlrVzhWと馴れ合えばもう少し伸びるな...

これからリィンドウズの時代がやってきます。

でとりあえず5JlrVzhWは体重いくらよ

Lindowsは開発とまってるだろ

>>76
うん？180cmで70kgだけど？

>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
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>>1は今泣いています。
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>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。

>>1
ところで素朴な疑問なんだが、SHを４個載せたとしてそれはAthlonXP2000+より速いのか？

で・・・

>>1は最終的に、M$とインテル＆AMDを潰せる程のもんを作る計画なんだろ？
その計画をそろそろ見せてくれよ。

美　少　女　ゲ　ー　ヲ　タ　ク　の　漏　れ　に　判　り　や　す　く

つーか、つまんねー奴等だな。

あー!!
技術的な話題について来れなくなったら空白かよ!?
釣られてるかも...なんておもったら空白かよ!?

んー!?
あずまんがとかちょびっツｽﾚとかタウリン1000mgｽﾚ
とかに書きこんでんじゃねーよ。

わかってんのか。
この南鮮人が!!

WindowsNTはSGI

>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
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>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
>>1は今泣いています。
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>>82
遅い。
でも面白いだろ。

CPU4つだぜ。
無駄にｶｺｲｲぜ。

おーい、体重聞きっぱなしかよ・・・。

>>1
>>83の答えを聞いてないぞ
少しは骨の在る奴かと思ったけど・・・・

唯の妄想か・・・

　　 　　　　　┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ ( ﾟДﾟ)　　＜　くぴゅうがいっぱいでうれしいな
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

>>89
ふぅん、実用性で劣るモノを営利団体やらが採用すると思うか？

>>89

　　　だ　　め　　じ　　ゃ　　ん

この案が無駄だということを
１は>>89で認めました。

>>91
潰しても意味ないでしょ??

使う人が少しずつ増えて認識が変わることに意味がある。
『安いPCでもつかえんじゃん。静かでいいかも。』
つーマシンが増えるといいなと。

でそのマシンがx86系である必要性はないなと。


で、さらにそのマシンを複数個つなげて家庭内Grid
もどきとかやれたら最高だなと。

>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。

>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。
>>1が「技術的」の意味を理解できるまで後655580123546840523秒。

要するにお前のPCうるせーんだよ!!

>>90
別に体重なんてどーでもいいんだよ!!
ｽﾚを意味もなく伸ばすのには、>>90でついレス
つけてしまったおまえとそのしょーもな精神状
態が必要なんだよ。

100ｹﾞﾄｰ

じゃあな。

１００get

100 get

>>96
ほう
面白いね。
でも、今の状況を見てると思うから判ると思うけど、
家庭用PCはほとんどｘ86系が主流と思われ。
そこから、方向転換させるには潰すぐらいの意気込みが無いと
実現できないと思われ。
家電パソコンとして使うなら、>>96でもいいかも知れないけど
結局Windowsなんじゃない？

って逃げたか・・・・・

各ユニットはシリンダー状をしており、８デッキ分の高さがある。しかも、それぞれには亜空間フィールド発生装置が取り付けられ、亜空間内部で演算させて、実質超光速での演算を可能にしている。

それぞれのユニットは2048個のモジュールからなり、それぞれのモジュールは144個の光学プロセッサからなる。
このプロセッサにはデータアクセスアクセラレーターチップが付属している。各モジュールは634,060 kiloquads、よって総計1.29 x 10^9 kiloquadsの容量を持つ。
【quadがどれだけの情報量を表すのかは不明。しかし多数の研究者のおおよその一致した推測によれば、One kiloquad = 1 x 2^60 bytes つまり、約10億ギガバイトらしい。 この時代では一般的な単位である】

正直7年前のPCより静かです。

ん？
“PC”ってのはIBM-PC(/AT)互換機を指すんじゃないの？
x86系CPU積んでなかったらPC/ATじゃないじゃん･･･

>>104
だからいまSONYと東芝とIBMが時間かけて準備してるよな。
まずはPS3に搭載するんだと。

でもPS3ってまだ青写真もでてないよな...。

>>104
どっちにしろ対抗馬になりうる低価格なCPUや簡単かつソフトウェアが充実しているOSがない。
出来そうな土壌もない。

どちらも過去の資産との互換性を考慮して来たからこそ今こうしてものすごい財産を抱えている。
まぁ、Intelはさっさとx86捨てたいみたいだけど。

>>106
スタートレックとかのやつ？

つーか叩き売りヅロンよりC/PのいいCPUってこの世にないんじゃ？

>>108
PC=パーソナルコンピュータ

つまり現在のPC同様にいろいろな用途に使えるように
思えて実はなんの役にもたたない家庭用コンピュータ
のことをさす。

　秋の夜長に心温まる雑談スレでした。

>>110
でもｲﾀﾘｳﾑ発熱P4以上だし..。

それだったらまだP4/2.8Gのがﾏｼ。

>>114
現在進行系なのだよ。ﾜﾄｽﾝ君。
もしくはまほろさん。

ほのぼの

頭論って実際どうなの??

AMDはK6-3以降はIntelより熱いので辞めてんだけど..

>>117
たのむからもう少し煽ってくれよ。
サクラ一号。

ところでお前ら明日はどんな仕事する予定なの？

レジスタ6本で旧第一勧銀系のネットワーク中継機のファーム『修正』
修正じゃなくて作りなおしなら、なんぼか楽なんだか。

>>109＆>>110
なるほど・・・

しかし悲しいことだが、時間かけて準備したものでも受け入れられない物は沢山あるよ・・・・
君の言う役に立たないコンピューターでも2ちゃんねるに来させてくれることを
忘れてはいけないよ・・・・

INTEL AMD VIA TRANSMETA
SUN MIPS ALPHA

他にどこかあったかな。

どうでもいいけど自作関係ないよ

>>123
ARM（ちょっと違うな） SH系

>>124
ｶﾞｰｿ

>>123
IBMとMotolora
あと今はなきZilog

.NETが全てを解決してくれるさヽ(´ー｀)ノ

おまいらラモスがスマスマでてんぞ!!!

>>128
あれ、マルチWIndows環境を実現するものだと思われ。
GUI関係とか見ればわかるけど多OSに移植させる気さらさら無いみたいだし。

来る非x86環境でのWidnowsにも資産が移行できるように考えられたモノと考えるのが妥当。

まぁ、Java使った方が安全だわな。

かなり●新開発●SH5■駄猫に600並列■ﾉｰﾍﾞﾙ賞★決定か▲えずき

sh5はまだ開発中でしょ
同クロックのセレロンにぶつける予定でノートPC市場に
本格参入をもくろんでたらしいけど、intelがセレロンの
クロックを一気にあげちゃったのと、トランスメタのノー
トがｾﾞﾝｾﾞﾝ売れないので結局開発のびのび。

おぉっ、>>1 に比べるといらすまが偉大に見える。

どこをどうすれば比べられるのか、最も強まった疑いの念に
さい悩まされる>>1である漏れが質問してやるから、なんか
うけることを>>139あたりが言え。

俺がゾマホンだったらそろそろ切れる時間帯

誰か漏れと一緒に実用的なFPGA作んないか？

今みたいにお手軽開発キットみたいなやつじゃなくて
動作中にもハードウェアがじゃんじゃん再構成されて
目的の用途に最適化されるようなやつを。
# まぁようは再構成可能なハードウェアでGAを実装しようって話

いったんハードが構成されると計算はハードだけで突っ走んだ。
ソフトは完全な厄介者だぞ。

数年前の全国情報処理学会での報告によると、当時出回っていた
プロセッサ（Pentium？）と比べて100倍程性能がいいらしい（実測値）
しかもFPGAの素子自体はそれらのプロセッサより遅い（1/10程度）から
アーキテクチャレベルでは実に3桁の性能アップだ！！





　　　　　　　　と、燃料投下してみるテスト

>>136
事故修復とかそう言うのと似たレベルの話？

>>137
自己改変だｺﾞﾙｧ

まあ、１はPReP仕様の自作すればいいってことで

>>132
トランスメタは売れないのではなく、Fabに問題があると思うのだが。

おれFreeBSD使いだから結局x86べったり。

>>140
いくらなんでももうなおっただろ

>>141
NetBSDに浮気汁!!

>>135
うわーい。ﾏｿﾞﾎﾝﾀﾝあそびーましょー

スパーク

おい、スパーク..おきろよ..
おい!!おきろつってんだろスパーク!!

>>146
リーフ?

>>147
ビバップ劇場版

いずれにせよスパーク君は不幸なわけだが。

なんか面白そうなので読んでみたけど
くだらない煽りしかできない奴と
相手が意図してる事を理解できてないのか
曲解して言ってるのかしらんけど
つまらん奴の多さにへきへきしますな・・・

>>1は自分の主張を強調するのに極論に走るから
また叩かれるんだね


つかJAVAこそ捨てといて欲しいなぁ
日本人ってJavaがマルチプラットホームだという幻想を
忘れてからJAVA使うようにしないと

かつてと違って使用OSがwin,linuxの二つでほぼ埋め尽くされてるような現状で
いつまでもJAVAにすがる必要性って目に見えてないよ
大学とかの教育・研究系で時間かけてきた
JAVAってはっきり言ってそのほとんどが無駄でしか無かったし
その影響で昔から
実用レベルで使われてる量とは比較にならないくらい
JAVA関連の本・雑誌はあったりするんだけどね

なんで捨てておいて欲しいのかってと
SHやMipsとかにそういう研究者系のジジイ共はすぐ食いつきたがるからね
食いつくだけで腐らせるから、あいつら一旦全員死んでもらわないとさ
出てくる芽も全部喰うからなぁ
今の日本やこれからの日本の成長に一番邪魔なのって
バブルで幸せだったおっさんとかじじい連中だわ
馬鹿なだけならいいけど、理解力も道徳もないじゃ話しにナンネェ

>>150
Javaの最大の特徴がマルチプラットフォームだと思ってる？

お前も鼻くそ笑う前に自分が目くそだと言うことに気づけな。

はぁ・・・
んなわけないだろ・・・・

>>152
>>150に思いっきりそう書いてあるけど。

ええと、要約すると
じいさんを飢え死にさせたいのでJavaを捨てたいと。

ああ、ごめんね

>かつてと違って使用OSがwin,linuxの二つでほぼ埋め尽くされてるような現状で
>いつまでもJAVAにすがる必要性って目に見えてないよ

これを書いたからだな
たとえJAVAがマルチプラットホームだったとしても
って事にしといて

今だいぶ死んできたJAVA系の教育研究系の人間は絶滅して欲しいんだわ
だいたい今のJAVAがJAVAって名前なのって
日本の研究者がめちゃくちゃ居たからちゃうか？
じゃなけりゃ別の名前でもついてそうな気するけど

その通りです。
死んでもらいたい。膿だと思う
カサブタになってくれたら剥がすんだけど
まだじゅくじゅくしてるから。

INTEL AMD VIA TRANSMETA
SUN MIPS ALPHA TI IBM Motolora HITACHI

出尽くした？

>>157
NEC

TOSHIBA Mitsubishi NEC Sanyo ST-Micro ATMEL Microchip Xilinx Altera

INTEL AMD VIA TRANSMETA
SUN MIPS ALPHA TI IBM Motolora HITACHI SONY
TOSHIBA Mitsubishi NEC Sanyo ST-Micro ATMEL Microchip Xilinx Altera

なにやら一気に増えたが、三洋とかって家電組み込み用チップとか言わんだろうな（藁
一応、EE作ってるソニーも加えておくか。

つうか教育関係のやつが新しい技術に食いつくのは、新しいマ
ーケットを開拓して、いまのWintel同様デファクトスタンダー
ドにして、美味しい思いとか、ビル同様歴史に名を残すような
ことをしたいからだろ。

前者は、うまいぐあいに稼ぐことができれば、企業や国から研究
予算なんかがもらえちゃったりするし、後者は『研究者として...
』ってやつだ。

sh5期待age

>>160
NECのVR系は無視ですか・・・

ぢゃあそれも。

V系はセガの業務用基板で採用されまくってたけど
VR系はどうなの??

>>160
EEは東芝のOEM

>>136

動作中に論理を再構成するG/Aって、NECのやつか？
ありゃGate Arrayじゃなくて、DSP Arrayだぞ。

モトローラｷﾃｨとかこねーかな...
ColdFireについて語って欲しい。

Transmetaとか言う会社のはなんですか

熱湯べすでーでVAXですがなにか？

なんでPCはx86系列なのか

面白い命題だが、前提条件が間違ってる気が。
マーケット デマンドに合致してx86が勝利したから世界はx86に満ち溢
れているわけで、最初っからx86が世界を制していた訳ではない。
x86が多いと嘆くのではなく"何故x86が勝利したか"を考えて、その次に
代替プラットホームを考えないと歴史が繰り返される罠

んーどっちにしろ
この先モバイルでのcpu上で誰かが言ってたけど
.netが解決するから今javaに飛びつくのは
浪費になりかねんでしょ。

どっちにしても
需要があるならintelもamdもRISCなのを
一般販売用に市場に出すから
あんまり意味はないと思うけど

そういう流れでいくと
ARM一人勝ちで終焉しそうな気がするけど
まいいや。

電気使いすぎ
アムミナラエ

この板にこんなスレがあったんだね。

ねじ回しが使えるだけで嬉しがってる香具師の板だと思てたよ。

じゃばじゃば言ってるヤツはJavaが最も効率良く動く環境が
x86だってこと知ってるのかな。。

どうして>30の

>で、何でPCはx86なのかだけど、PC/ATがi80386を搭載してたからさ。

に誰もつっこまんのだ？

CPUが1つのほうがOSのライセンスが安い

とりあえず、複数CPUを考慮しないとプログラムが書けないようになる（実行速度
も含めて）ならば、初心者お断りという事になるので、絶対普及しない。

コンパイラ（かOS)が複数CPUを考慮したコードを吐く/実行、できるようになれば
複数CPUもはやるかも。けどMMXもちゃんと使ってくれない現状のコンパイラじゃ無
理。

よって>>1は、
すごいコンパイラと、すごいOS（操作と概念はWinのように見せ掛ける）を最低開
発して。
あと、主要なドライバを作って。
んでWinのエミュレーションでそれなりの速度が出るようにエミュソフト作って。

とりあえずここまですれば乗り換えてやってもいい。

>>178
そもそも大前提となる「複数使ってx86系よりコストパフォーマンスが良くなる安価なCPU」が
存在しないじゃん。

複数使うにしてもDuronか低クロックのAthlonXPが一番速いだろ。SIMDも付いてるし。

>>179
そういやそうだなぁ。

スパーク系とかで16発っていくらかかるかわからんしなぁ。
＃キャッシュ周りに腐ったBugありやがるし。マイクロコードで直らんし。

そもそもマルチスレッドで高速化するよりSIMDの方がソフト的にもハード的にも楽だしなあ。
SIMD演算器を大量に積んで並列で動かせればDualやQuadより安価に高速化できる。
メモリネックさえなければ。

>>181
普通マルチスレッドで高速化した方がソフト的には楽だぞ。

>>182
マルチスレッドで高速化できるのはアルゴリズムがマクロな並列性を含んでいる場合だけ。
SIMDならミクロな並列性を含むアルゴリズムを素直に高速化できるし、
ミクロな並列性を含まずマクロな並列性を含むアルゴリズムもちょっとコーディングを工夫すれば
高速化できる。

SIMDで最適化した効果<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<SIMDで最適化したことによるコードの保守のしずらさ、CPU縛り
マルチスレッドは素直でグー

>>183
複数のデータを二分木探索する場合、各データは別々のスレッドで探索できるけど、
SIMD化してまとめて探索なんてできないな。

SIMDは『人間が』最適化の必要があるけど複数スレッドの
場合は単に、処理するデータをまとめて入力するか、
データを分割して渡せばいい。が、瞬間最大風速が必要なアプリで速度がでない..。


だがしかし、瞬間最大風速が必要なアプリは軒並み
アセンブラレベルでの最適化やSIMD化が必要であり、
またそれが必ず推し進められてる。
それと同様の時間や手間隙をかければ複数CPUシステム
でも、1CPUシステムと同様の速度を持ったアプリも構築
可能...だと思う。

単純に考えて見る。

いま1024*768/60fpsのムービーを満足に再生するのに
2.8Ghzくらいの1CPUシステムが必要だとする。

このムービーを解像度をキーにして分割してみると
デコード処理に並列性あることがわかる。
縦横を4区切りにして16分割くらいにして、それぞれの
デコードを１つのcpuに担当させれば、300Mhzくらいの
CPU16個搭載したシステムでも再生できるようになる。

この考え方を実現したのがPowerVRアーキティクチャ
だったりする。もっとも複数積んだシステムはNAOMI2
だけだったけどね..。

現時点ではコストや信頼性の問題が大部分を占めている
と思うけど、3年後あたり、CPUのクロック周波数が10Ghz
を越えて、CPUの表面温度が150度くらいまであがるように
なったら、低速複数CPUシステムが現実に企画されるように
なるかも。

だって本気で火事の危険性のあるCPUなんて売れないだろ。

>>187
ところがCPUを物理的に16個も積むシステムは非常に高価になってしまう。
CPU間の配線だけでものすごいことになるからね。
だから将来的にはCMP(チップオンマルチプロセッサ)という方向性になる。

しかしMPEGエンコードのように極めて並列性の高い演算ではなにも16倍のCPUを実装しなくても
SIMD演算のスループットを16倍に上げてやる方がはるかに少ないトランジスタ数で済む。
CMPにしてもSIMDのスループットを上げるにしても、問題となるのはL2キャッシュおよびメインメモリの
速度だろう。

いやん、『単純に考えてみる』って書いているので厳しいﾂｯｺﾐはｶﾝﾍﾞｿ。

CMPっていうのは、普通のCPUがコア１つだけCPUパッケージに入ってる
ヤツに対して、複数のCPUコアが1つのパッケージに入ってるやつだよね。
要するにPS2のEEのようなやつ。

NAOMI2も結局GPU二つしか実装しなかったのも>>188で述べてるような
問題があったせいなのかもなー。
PowerVRアーキティクチャ自体は、結構な並列実行性もってたんだけ
ど、実際に組んでみるとなるとまた話しはかわってくんだろうな。

とりあえずセガ32XCDシステム(メガドラ+スーパー32X+メガCD)を推してみる。
世の中あんな規格でゲーム作ったって言うんだから…
メガドラ+メガCDだけでもかなり難しかったらしいし。

当然ACアダプタ×3なんて条件で売れるわけもなし。

っつーかだね、道具として、世界に当たり前のものとして普及していく過程で天下取ってしまった
のだから、それを覆すなんて殆ど歴史的なレベルで動かないと無理だって。技術やらコストやらで
どうなるもんじゃないよ。

世の中には何千万人、或いは何億人ものWindows＝コンピューターとして使っている人がいて、その
数は一日、一ヶ月ごとにどんどん増え続けていくわけで。

その人達が持っているデータ資産、ノウハウの資産、それらは天文学的な量になるわけで。

これらの大部分を別のモノに移行させるなんざ、不可能です。

じゃあ、新規需要はというと無理な話。だって、コンピューターの需要がある層の大部分は
既にWindowsを手にしてしまったわけだから。

もう、世間一般的にはコンピューターと言えばWindowsなのだよ。こいつは覆しようがない。
これが一国ローカルのレベルなら（例えばPC-9800のように）何とかなるだろう。しかし、
相手は世界だ、全人類だ。車のメーカーを変えるのとは違う。コンピューターはアーキテク
チャが異なれば、普通の人にとっては別物だよ。世界の意識を変えられたらそれは革命だよ。

コンピューターリテラシー＝Windowsを使えること。>1の幻想は愚かしいとまでは言わんけど
さ、現実を見なさいって。

長文すまそー

>>189
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010208/kaigai03.htm
ここに詳しく書いてある。要はSIMDで高速化できるタイプのアプリケーションならば
SIMDの性能を上げるのが一番コスト効率がいい。

スパコンの スカラー型 vs ベクトル型 の戦いみたいなもん？

SIMDは効果を出せる局面が限定されすぎ
エンコードが速くなって喜ぶ人間なんぞ1%未満だろ

>>191
現実みたやつって歴史にのこるような業績のこさないよな。

>>194
DTV版とDownload板の住人から言わしてもらえば、
SIMD性能を4倍にしてクロック周波数を1/2くらい
にしてもらった方がいい。

>195
違うな、現実を見つつ常識を飛び越えたやつが歴史に残るような偉業を残すのだよ

>>1とバカが暴れた前半と、まともな話になっている後半との差がオモロスギ。

>>148　ビバップは「スパイク」じゃないのか？

【世界の】なんでPCはx86系列なのか【不思議】

うーん、今MSオフィスでやってる仕事が仮にOpenオフィスで代替できるなら、
Windowを使う必要はコスト面からもないと思うし、国家戦略からいっても
外国の特定の企業に前面的に依存するのは危ないと思う、今日このごろ。

乞食はWindows使うなや。

>>191
「永遠に続くんじゃねえか？」と思われてるものでも、終焉は意外とあっけないもんだよ。
たとえそれが世界的なものであってもね。
君が今何歳か知らんが、少なくとも10年経てばわかる。

>>200
今の窓の普及度と
最近の日本のlinux関係の成長のなさ具合は
結構ヤバイんじゃねぇのぉとおもっちまうな
あまりにも技術者の数が少ないし
新しい人材が全然育ってない、
個人使用が少し増えたそういう感じだな
教育の問題なんだろうが。

>>198
名前の通りですがなにか??

2chに日参するようになってから厨の楽しさに目覚めて戻れません。
なんとかしてください。
あと、学力と厨度指数って関係ないんだなぁと思う今日この頃。
っていうか漏れは厨ぢゃねーぞｺﾞﾙｧ!!

わかってんのかこの挿し込みｦﾀ!!
悔しかったらウェイトタイミング書き間違えて、
アームのサーボモータｶｸｶｸいわせてみやがれこの餡子ﾀﾞｲﾌｸ!!

俺Eden使ってるけど、
http://armadillo.atmark-techno.com/
みたいなのも興味あるな。ARMだからC3より省電力だし。
ま、でもお値段けっこうするからな。今度もEPIA-Mあたりかな。
1は非x86CPUマシンをいろいろ買ってみりゃいいじゃん。

そう...
値段が問題なのよ。

だから、ゲーム機とかMSXとかX68とかザウルスとか安いやつ
じゃないとコード書けないのよ....

アポーにもサンにも支配者として君臨する機会は何度もあったのに
アポーは当時マウス１ボタンしかなくてウンコだし
ソラリスは知らねーとFDのフォーマットすらできないヘタレだし

結局MSがそつなく使いやすいのを出しただけなんよね〜

ハイヤーハイヤーとんとんとんとんとんとんとんとんとんとんとんとん
ばらばばらっばばらーばばら　ぺんぺん！！
アーイヤーヤーコラ　ぺんぺん！！
ソーレ　
http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

>>200
OpenOfficeだとまともに動かなくて結局StsrOffice買う羽目になるやろ

もともとワード買って置けばよかったとなる

s/Stsr/Star/g

>>204
あたしゃウェイトタイミングまちがいて
WEBCAM用の高出力ステッピングモータ
かくかくいわせました（わ

そういやAlpha用のNT上で、x86のアプリケーション
動かしながら、Alphaネイティブコードに自動的に
書き換えるエミュがDEC製でありましたな。

ぷらっとほーむでみしてもらって、恐るべしとおもた５年前。

>202
それはどうだろう。歴史的な幾多の事象・文化とコンピューターは同列に考えられないこと
もあると思う。もちろん、あなたの言うことも大いにあり得るけどね。
願わくば、どうあれ良い方向に向かうことを。

>>212
Lotus
DEC
CRAY
TANDEM
HP電卓

1を応援する。
市場が混沌としてるほうが俺好み。
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!

でもsageる

1を応援する。
市場が混沌としてるほうが俺好み。
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!

でもageる

1

>>215
混沌としていると、ことある度に何かと面倒だったり。
まあ、色々あった時代のほうがおもしろかったけど。

1がwindowsに慣れたオッサンオバサンの再教育費用を
出してくれるならいいよ。
また1から教えるのは勘弁してくれ。

>>203
まあ、馬鹿がlinuxの大将として害悪を垂れ流していたからな。
しょうがないっぺ。
あんなのを崇拝してあがめてたコミュニティーのやつらはイタイ。

x86プロセッサのクアッド接続のパフォーマンスは優にGFLOPSを超えます。
家にSocket7のクアッドシステムありますけどね（8つ積めます）
ただバスがシェアードなのが効率落としています（現在Adovanced鯖）
HTテクノロジとかあってx86もたのしいじゃないですか。

だからx86でもう少し遊ばせてくれんかの？

a

優良スレ

ウニマガで読んだんだけど
SUNのDesktop向け商品のBlade100,Blade150ってx86(socket370)で動くみたい。
サウスブリッジにはALIを採用、ノースブリッジは省略されているが
ノースブリッジ拡張ボード乗っけてPentium3が動くらしい。
( PCi2ボードではないYO)
ドライバー等をどこで入手するかは不明。
しかし、SPARCマシンに隠しギミックが在るのには驚いた。

http://jp.sun.com/telesales/catalog/system/04_1.html

>>210
この場合、gはいらない。

Windows NTのPowerPC版とか、Alpha版とかは
何で消えちゃったの？

>>225
マシンそのものが廃れたから。

intelがじゃまくさく思ったのと、WinをLinuxや鯖にぶつけるためには、
プロセッサそのものをWS用以上に高速にするのが手っ取り早かった。

あと、PPC用を消し去ってしまうと、intel版との整合をとる手間や
サポートなどが必要なくなる。
つまり開発に集中できるってこった。

エンドユーザーも迷わなくてすむしな。

>213
おひおひ、Windowsの世界制覇と同列に並べられるよーなことかね？　ユーザーの絶対数が違いすぎる。
おまけに電卓なんぞ互換機的なものがいくらでも作れたんだからな。

Alpha版のNTは輝いて見えたねぇ……

>>228
此処でいってるのは、絶対数じゃなくてシェアの問題じゃないのか？

ところで、HP電卓使ったことある？

なぜ生産終了通知されたHP金融電卓の在庫を、生保や損保や不動産が
買いあさっている理由、知ってるか。

企業は新しいシステムを導入する事に慎重だからでしょ。
そのHP電卓に代わるものがHP電卓より使いやすくても使いにくくても関係なく、
既存のシステムを変えることを嫌うのよ。
生保や損保や不動産みたいな安定指向の企業なら余計にそう。

>>228
まさかDECがCompaqに買われるとは10年前には夢にも思わんかった。

信頼性という点で言えば
今目の前で動いてるシステム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新しい画期的なシステム
…なんか引っかかる部分あるけどな(藁

>>230
長期の複利計算の誤差までがグローバルスタンダードだったから。
独自アーキテクチャとアルゴリズムにより発現する誤差値の傾向まで
互換できないんよ。

19で結論は出てると思うんだが、あらためて読み返すと1は面白いな。
中途半端な組込み技術者の妄想にしか聞こえん。

> 値段
たしかに、仮に10万個出荷する組込み用途でプロセッサを1000円安くあげれば1億だな。
だが、数が見込めないPCなんぞで今ある資産のアーキテクチャを捨ててまでプロセッサを
変更して何がうれしいのか良くわからん。はっきり言って余計に金がかかるが?
ソフトはタダだと思ってるわけじゃないよな? 元とれるだけ売れる環境を構築できるのかよ?

1は、妄想吐く前に、世の中のPCがなぜx86なのかもう一度冷静に考えた方がいいと思われ。
とりあえずPCと組込みをまぜてかんがえるなや。なぜ組込みはARMが多いのか同じ調子で考えてみ?

SUPERSCALAR

なんで?

>>234
あっそ

別に俺いままで『いまあるPCを非x86にしようぜおまいら。』なんて一言
も書いてないけどなぁ。
SH系搭載Linuxクライアントとかの「選択肢が増えていけば」最高だな!!
とは書いたけどよ。

そこらへんの非x86で非MSのGeekといっしょにすんなや。

>233
ほー、誤差まで……それは知らんかった。勉強になった。しかし、面白い話だね。

1は論文を書いたことがないのか？
このレベルの論理展開で今まで過ごしてきたとするならば
ひどい研究室だな。

それとももしやリア厨？

GUIさえWindowsと同じなら、CPUとかOSなんて何つかってても普通の人は気にしないんでないの？

Windowsと同じじゃ、MSに訴えられるじゃん。

WindowsCEならＯＫ。非x86もあるでよ

age

今日の、講義中に、このスレ、>>243、
まで読んでみたんですよ。

んで、漏れは想いますた。
殆ど、日本企業がでてきてないとゆうことに。
ちょっと、トロンとか、NECとか、富士通が書かれてあるくらいで。
あとは全て、海外ってゆうか、アメリカ企業ばっかり。
日本がくぴゅとか、OSとかつくったら、今でもスーパー806条でしたっけ？
あれにひっかかって、アメリカの圧力が、加わるのでしょうか？

何はともあれ、良すれなので、語り狂ってください。

そういや，内部で命令変換してない純粋なx86CPUってまだあるんかな?

まさかx86がここまで早くなるとは誰も思わなかっただろう（笑）

X86以外ぷろっせさの真髄を魅せて！

>>247
・・Alphaでも使ってみたら？

>>1はしらなさすぎる

中国で開発したっていうCPUはどこで作ったんだ?大学か?

>>248
今となってはタダの電気大喰い石

>>244
どっからどこまでWintelっていうかが問題だな。
NECのPC-98系が日本を席捲してた頃があるのよ。
まあ、x86/V30にMS-DOSだから、Intel-Microsoft系には
違いなかった。

あの頃は誰もNECの牙城を突き崩すことなど
できそうになかったんだが。
東芝、富士通、日立、ソニー、シャープ、ソード・・
名だたるメーカーみんな討ち死にしたんだが。

また歴史は転換するんでないかな、などと言って見るテスト。

そうそう、なんでも外国頼りってだめだよね。

というわけで、これからはみんなSX6買おうぜ！

業界的に見て、毎回毎回のVerアップごとにMSが重たいOSを作ってくれている
おかげで新しいハードが売れている。問題点が多いからこそ「Winの軽量化」
を表紙にした雑誌が売れる。たった2年でOSを新しくリリースするからこそ
機能的には違わなくても「XP対応」というだけでアプリのNEWバージョンが
売れる。お粗末なMSのコードを狙うウイルスが大量発生しているおかげで
アンチウィルスソフトが売れる。そしてそういう会社がある程度は日本の
雇用を支え、株価を維持し、経済を回らせている。MSの糞OSが業界標準なのは
成り行きとは言え、今は業界の暗黙の了解。

>>253
スレとは全く関係ない話で申し訳ないがSX-7がでたらしいぞ。

スーパー日立とか（鉄ｦﾀに非ｽﾞ）ちょっと愛着有る層なんで
数年後1台組む選択肢の一つになってるとか想像するのは
なかなか燃える。
効率か･･････ふう。

>>248、Alpha？なにそれ？

>>252、NECのPC-98って、国民機ってゆわれてたあれ？
緒方名前知らねーが、宣伝していたアレ？
国内では強かったけど、国内だけで。
教授から聞いたことがあるよ。
糞テルは、当時、くぴゅ創りたて当時、はやらせるために、
NECや、他の日本メーカーに、仕様？見たいなのを公開して、
はやらせていたが、NECや他の日本メーカーの創った
くぴゅの方が性能上で、だんだん、糞テルを淘汰していった。
が、その時糞テルは訴訟をおこして、日本メーカーにくぴゅ
創らせないようにしたと。マジで？
それ以降、OSとか、くぴゅに関しては、スーパー806（？）？
で、創らせないようにした？みたいな感じですか？

家電でトロンが支持されてるみたいだし、気が付いたら、
家電の組み込みOSは全てトロンで、PCの他OSは、互換性的に
排除されるようになる。そして、トロンが、マジョリティOSになる。
っての無理？

>257
bennkyou tarinai
nihongo hen

お前らx86以外のＣＰＵメーカーが供給能力もってると思うな。

>>257
教授とか言ってるみたいだから
あんた大学生か？
小学生の方がマシな文章書くよ

>>260、一応。
漏れに、文章能力を求めても無駄です。

>>261
道理で糞コテハンと呼ばれるわけだ

マカーな俺としてはPowerPCマンセーなので。

>>262、いやぁ、照れます。

Ｘ８６の便利な点
いまだに8ビットベースで組んだＣプログラムを無改変で通せる
あれって本当に64ビットＣＰＵなんだろうか？

〆切と肉体のせめぎ合いの果て　滅びゆく人間性─────
しかし　幾千幾万　夥しい犠牲の向こうに─────
例外が存在する！！！
日に30時間の執筆という矛盾！！　この矛盾をひたすら執筆の密度を高めることで補い続ける─────
オーバーワークの弊害が常識化した近代思想には　暴挙とも言えるこの信仰
信仰が──暴挙を生み─────
暴挙のみが─────奇跡を生む！！！
丹念に造り上げられた巨大な論理は　空論と断ぜられ淘汰され───切り捨てられ───
無知と見紛うほどに細く引き絞られた　高密度な論理はまさに─────

　　　　　　ダ　イ　ヤ　モ　ン　ド　！　！　！　
　　　　　

既出だと思うけど、そんなら
Macintosh使えばいいやん。

>>267、キティ多そう。

>>うさだ萌え >>257
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/alpha/index.html

PC/ATと殆ど同じパーツを使っていて、
WindowsNTが動いていて、
良いマシンだったんだよ。

上のリンクはその残骸。

８〜１６ビット時代、８０・６８系は共存してました。
ただ８０系はＩ/Ｏ空間を持っていたので、パソコン用
だけでなく産業制御用としても重宝されました。その
ため、１６ビット〜ではｘ８６となっていきました。
もちろん高級言語向けには当時から６８系の方が優れて
いたのはいうまでもありません。

>>263
ここはAT互換機の板ですが何か？

〆切と肉体のせめぎ合いの果て　滅びゆく人間性─────
しかし　幾千幾万　夥しい犠牲の向こうに─────
例外が存在する！！！
日に30時間の執筆という矛盾！！　この矛盾をひたすら執筆の密度を高めることで補い続ける─────
オーバーワークの弊害が常識化した近代思想には　暴挙とも言えるこの信仰
信仰が──暴挙を生み─────
暴挙のみが─────奇跡を生む！！！
丹念に造り上げられた巨大な論理は　空論と断ぜられ淘汰され───切り捨てられ───
無知と見紛うほどに細く引き絞られた　高密度な論理はまさに─────

　　　　　　ダ　イ　ヤ　モ　ン　ド　！　！　！　
　　　　　

みんなでAlphaマシンを買ってﾒｲﾝﾏｼｿにする･･･



･･･でファイナルアンサー？

もう１から何の話をしているのか分からない香具氏はどうしたらいいでつか？

まったりと海賊業にいそしめ．

〆切と肉体のせめぎ合いの果て　滅びゆく人間性─────
しかし　幾千幾万　夥しい犠牲の向こうに─────
例外が存在する！！！
日に30時間の執筆という矛盾！！　この矛盾をひたすら執筆の密度を高めることで補い続ける─────
オーバーワークの弊害が常識化した近代思想には　暴挙とも言えるこの信仰
信仰が──暴挙を生み─────
暴挙のみが─────奇跡を生む！！！
丹念に造り上げられた巨大な論理は　空論と断ぜられ淘汰され───切り捨てられ───
無知と見紛うほどに細く引き絞られた　高密度な論理はまさに─────

　　　　　　ダ　イ　ヤ　モ　ン　ド　！　！　！　
　　　　　

>259
しかし製造に関する汎用機械は日本製だったりするんだが
このへんは海外での委託生産が出来ないため全部日本製
シリコンの平面度を肉眼で選別する機械とかCPUの配線路を調べる機械とか
持ってないんじゃなくて持たないだけ

そうそうIntelのPentiumプロセッサはニコンのステッパで作られてﾏｰｽ

http://jp.sun.com/products/processors/

要するに使うだけの人間には何の不都合も無いと言うことです
正直開発者がしんどかろうと過労死しようと知ったこっちゃ無い

いや。そんあの。かわいそう

そんあの＞そんあの

そんあの＞そんなの

＞シリコンの平面度を肉眼で選別する機械とかCPUの配線路を調べる機械とか

肉眼で選別する機械って何ですか（笑

>>269、遅レス、ごめん。それは早そうだけど、
Alphaってのは、もともと、はやい、くぴゅなのですか？

早い。
世界のスパコンのデファクトスタンダードです。

つーか誰かunixかlinuxでdirectX書いちくり…

書くとなにかいいことあるますか？

>>289
どうせ裏ではWinAPIべったりの処理してるわけで、そこだけ互換性持たせても仕方がないと思われ。

Alphaって今から5年〜6年前の時点で既に数百MHzで動いてたよな。

>>292
そうだな。周りが100MHzとか言ってるときに400MHzとか。
笑ったけどな。アレ見たとき。

>285
光を切り出したシリコンの面にあてて、光に歪みが出てるとお釈迦って感じ
歪みは拡大されるんだったかな？
ギャラリーフェイクってマンガでも紹介されてるぞ

>285
マンガからの知識かよって馬鹿にされるの嫌だから資料から抜粋、要約
でも肝心の機械の名前が書いてない・・・（´･ω･｀）

集積回路の基盤となるシリコンの切断面を光線の投射により平面度を検査するのに用いる
シリコンの切断面全面に均一な光線を当てる事によって試験面に投射される光線の反射具合を目視にて判断できる
シリコンの試験面から反射した光線が完全な円形を保たず歪む、光線に斑が確認された物は不良と判断される

この機械の特徴はシリコンの切断面に対しほぼ完全に斑無く光線を投射できること
通常の光源では中心部の光線が強く、投射した時点で斑がある
この投射機ではレンズと特殊な光源によって光線のばらつきを最小限に抑えた
人間の目視により簡単に検査を行えるため高額で時間のかかる機械による検査の前検査として用いられている

確かにAlphaServerはスパコンTOP500の10位以内に4つも入ってるし、
そのほかにもいくつも入ってるけど、デファクトスタンダードとは
いえないと思うけど。数から言えば、IBM(Power)のほうが多いね。
しかし、HPはAlpha,PA-RISC,Itanium2のマシンをランクインさせてる
んだけど、これは前々から無駄だと言われてて。

288 ：Socket774 ：02/11/24 22:40 ID:cH9a2ZM+
つーか誰かunixかlinuxでdirectX書いちくり…
290 ：Socket774 ：02/11/24 22:55 ID:zRvW08fM
>>289
どうせ裏ではWinAPIべったりの処理してるわけで、そこだけ互換性持たせても仕方がないと思われ。

今のとこ商用でよければLinuxでwinexで調べるとでてくる。
ゲームのDIABLOは動いたらしい

PS2とかは？

>>231
>>まさかDECがCompaqに買われるとは10年前には夢にも思わんかった。

そのCompaqさえhpに買われるとは・・・・・・・・
日本上陸黒船PCﾏﾝｾｰ

>>285
ギャラリー･フェイク　4巻　4話　魔鏡とシリコン
笑う前に読んどけ
無知を晒すと恥ずかしいぞ

>>295
投射する光線は平均に拡散する
拡散しないと拡大された像が出ない
あんたの資料良くないな

>298
winと違ってそー簡単には、EEはエミュレートできんでしょ
仕様を見るだけで金いるし

？　EEってx86なのか？

>>301
EEはx86じゃあないよ。MIPS系だあね。
EE自体は難しいとは思わないけどね。ただ、EEクロックが300MHz
だし、エミュするにはマシンスペック要求される。
それよりGSの動きのほうが辛いと思うけど。
まだ全然完全じゃないけど、モノは作られだしてるみたいね。
まあ、よー知らんのだけどね。

たまにのぞくとえらく息が長いスレになってますた。

おお!?
漏れが建てたスレ最長記録だー!!

いや、家ゲ板のシューテュングBGMスレで500オーバーしたか..

Alphaはいいぞ･･･DECだけどね･･･
NT使うなら速いしな。

〆切と肉体のせめぎ合いの果て　滅びゆく人間性─────
しかし　幾千幾万　夥しい犠牲の向こうに─────
例外が存在する！！！
日に30時間の執筆という矛盾！！　この矛盾をひたすら執筆の密度を高めることで補い続ける─────
オーバーワークの弊害が常識化した近代思想には　暴挙とも言えるこの信仰
信仰が──暴挙を生み─────
暴挙のみが─────奇跡を生む！！！
丹念に造り上げられた巨大な論理は　空論と断ぜられ淘汰され───切り捨てられ───
無知と見紛うほどに細く引き絞られた　高密度な論理はまさに─────

　　　　　　ダ　イ　ヤ　モ　ン　ド　！　！　！　
　　　　　

保守

SH４

Crusoeをブレードサーバーに使おうってのがあったけど、
それって >>1 の発想に近いよな。
で、結局失敗したわけだが、、

れれれ

SH6

>>306
メモリが多く必要ですけどね。（鬱
ちょっと前まで3DCG用途で使ってたけど，
チームのみんなは「これ(Alpha)メモリ足りなくなるから嫌っ！」って
敬遠され今じゃ，「どうすんのこれ(Alpha)？＆邪魔…」状態に…。
大体，導入するときにメモリ多く積んでおいて欲しかった…。
（たぶんPCと同じ感覚で入れたんだろうな…）

ｚ80マンセ！8080マンセ！

もうちょっと落ち着いてから書き込みしてください。

方舟二号〜！

Itanium2になってから速くなったの？

DECの技術者がAMDに行きAthlonを作ったんだよな

和彦君はNexGenを転がしてｳﾏｰだったのかな？
それともﾏｽﾞｰ？

Z-80 -> R800

3:@

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

ｺｿｰﾘ(･∀･)

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

一応ニュー速クローン
http://jadedmp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/news/

多分一ヶ月くらいで新しい掲示板が出来るんだろうな

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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　良い年でありますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
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年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

まあ、いざというときにＩＰを相手側に渡すんでしょ？
今までのように、ほどよく。
そして時には“びっしびし”告発していかないと２ｃｈの存在が・・。

現在2ｃｈの特定板でレス番号が狂った書き込み、スレの流れに沿わない意味分からん書き込みをよく見かけるが全てスクリプトコピペなので皆さん注意。Age2chに同意するかのごとくの文章も自作自演です。

・ひろゆきは自業自得だと主張する文
・焦ってるような文
・関係ありそうで関係なさそうな意味分からん文
・2chは潰れるのが一番だと主張する文
・IPを記録されることであーだのこーだのレスつけてる文

等注意してくだされ。

　結構厳しいんです。

正直、コレから5年で5兆日本円（機軸）
稼ぐ事は普通に結構出来ますが

「目先の」　小さな事が僕にとって大事です。
お願いします。
助けを頂きたいのです。かなりヤバイです
一刻の猶予が完全に無いんです

大丈夫でしょうか、
けんすう様（泣

>>176
nyの掲示板はスレ立て人がほぼ特定できるから、スレ立て人がひろゆきの立場になるんだろう。

負け惜しみ？ダッセー！

その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>696
モルモット＋金蔓

2003年1月9日より 計2731票

匿名性に絡む問題なので反対 27% 763 票
サイトのためになるから賛成 54% 1489 票
利用しないから関係ない 8% 242 票
2ちゃんねるってなに？ 4% 122 票
アクセスログってなに？ 4% 115 票

みんないい香具師がおおいのか？

やべー　やっぱりICQとっといたほうがよさげかに？

　もうした。

質の低い書き込みが減った2chはいらない

絶対にばれない方法で自分の悪口のスレッドを立てる
↓（2003年現在、あります、その方法）
スレッドのレスが1000いくまで待つ。
↓
晴れて告訴
↓
IPにより一人一人を訪ねる。（告訴）
↓
儲かって、うまぁ〜、うま、うま、うまトマト！

ちくり裏事情はもうちくれないのぅ

コピペ房必死だな。↑

ｶｷｺ以前に窃盗で捕まる罠

　おはようございます。協力お願いします。
TIMEのアンケート
http://www.time.com/time/covers/1101030113/
Should North Korea be forced to freeze their nuclear program?
北朝鮮は核開発凍結を強いられるべきか？
YESに投票！！
Yes　 44.7%
No　　55.3%

逆転されました。応援求む。韓国は自動投票ツールを使っている模様。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/5
に日本用の自動投票ツールあり。

祭り会場：TIME投票 北朝鮮の核開発凍結署名にYES!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/

87さんがんばってください。
応援だけはします！

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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

次は３ちゃんねるでつか？ｗ

鯖よ、心に刻め俺のIPを

<丶｀∀´>＜ウェーハッハッハッハッ

前スレは、強い電波が検出されちゃったからじゃないかな。。。

ひろゆきの腐れチンコめ
氏ね

ちなみに、「国民クイズ」内では日本国憲法が改正され、こんな条文が追加されてる。
日本国憲法第１２章１０４条「国民クイズは国権の最高機関であり、その決定は
国権の最高意思最高法規として、行政、立法、司法、その他あらゆるものに絶対、
無制限に優先する」

笑えるところなのかわからんが３４話にはムネオたんか？と思われる方もカメオしてる。

おや、これは余計なお世話でした（笑
しかし傍目からは、裁判一件で極端な反応をするもんだ、という
率直な感想を抱いたもんですから。

１２章１０４条「国民クイズは国権の最高機関であり、その決定は
国権の最高意思最高法規として、行政、立法、司法、その他あらゆるものに絶対、
無制限に優先する」

ﾁｮﾄ（略

レスありがとう。
俺素人だからよくわからないが
アク禁にしないのは何か理由るのかな・・？

Wintel圧勝の影にはappleの不甲斐なさが有ると言ってみるTest

Excelって元々Macのアプリだよな〜

MacはMSがWindowsを作るためのテスト用環境だったわけで
ExcelがMacで最初に出たのもそのため

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。岡田克彦氏の卒業した早稲田大学
政治経済学部に比べて著しい低学歴、特に、ひろゆきの卒業した中央大学文学部
のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳を
ヘボい大学で過ごすということは、致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は
岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴ですから、取り返しはつかないのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、氏の作品に触れましょう。

Internet Service Providerが契約者に対し
顧客情報の開示を行うことを明らかにするだけだ。
責任は書き込んだ奴が取るだけ。

ギャンブルまだなんかあやしい

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに 、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
ＳＦＣの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

とりあえず>>1はアホってことで

（＾＾）

パワーＰＣ

Athlon64

370 名前：Socket774 投稿日：2003/01/16(木) 05:16 ID:w08eOeLu







パワーＰＣ


371 名前：Socket774 投稿日：2003/01/20(月) 03:25 ID

X86=IA32？

ｘ86は捨てれ

それより性能表記が多すぎて困る。
MIPS　、FLOPSあたりに統一して欲しい

ここまで読んで俺の心が一番反応したのは>323

30年後のCPU

企業ユースだと大抵のサーバアプリケーションはCPUの個数による価格設定ってなってるから、
3000円から5000円のR3000を4つ乗せるより、60000円のxeonを2つ乗せた方が結果として遥かに
安く済みます。アプリケーション単価数百万の世界ですので。
まー、個人ユースならいいかも知れませんけどね。

IA-64

z80

64ビットへ

Alpha RISC

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。岡田克彦氏の卒業した早稲田大学
政治経済学部に比べて著しい低学歴、特に、ひろゆきの卒業した中央大学文学部
のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳を
ヘボい大学で過ごすということは、致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は
岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴ですから、取り返しはつかないのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、氏の作品に触れましょう。

Opteronハアハア

何でAthlonはきびきびでもPentium4はもっさりなの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1044278159/

AMDは無い

386ｹﾞｯﾄおめ。

>>517
漏れもだ。そんでグッドデザイン大賞なら文句は無い。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030224454/l50

なんで自作板は「○○を持っていない奴（または『今だに使っている奴』）は貧乏人」というタイトルのスレが多いのか【不思議】

>>390

陰照厨の精神安定剤だからです。

>>1はIA64を使うように

あげ

極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ