■■ 結局は品質が重要なわけよ。　　　

Geforce4搭載のビデオカード買った奴が居たとしよう。
そいつが買ったのがCanopusのカードか、名も売れてない３流メーカーの安物買ったのでは雲泥の差があると思うぞよ。

　Aグループ　品質にこだわって目先の値段で選ばない＝勝ち組み
　Bグループ　品質なんて目もくれず目先の値段だけ見て買う＝負け組み

例

Pentium4マシン使ってるんだよ〜

A)850マザーに高品位ブランドメモリー、高名メーカー製のパーツ(Canopus)やケース(電源)品質を重要視したので安定かつ素直に組み立てられ、結果無駄な出費もふさいでる。

B)安売りで買った845マザー(中古含む)にノーブランドバルクメモリ、その他低品位なパーツや激安ケースを使用。結果、安定せず苦労と志向。安物買いの銭失い。

例2

お使いのモニターは？

A)　21インチのトリニトロンモニターや液晶ディスプレイを使い分けてます。
　　結果、操作性や性能が素晴らしく使い疲れしにくい。

B)　店頭投売りで買ったメーカー不明型遅れフラット17インチCRT＆韓国製液晶モニタ
　　モニタの画質が悪く2ちゃんにスレ立てて「お前が糞なモニタ使ってるだけだろがヴァカ」等で叩かれて敗北。(当然)　

このようなことにならないため(間違われないため)には自分の使ってるパーツの品質を強調して言おう。　

ついでに2げっと

http://cyudoku.cool.ne.jp/Iod2D01.jpg

http://cyudoku.cool.ne.jp/Iod92A01.jpg

（・∀・）ソノトオリ！ではある

言いたいことは分かるが、ｽﾚ立ててまで言うことじゃないな

>>6
そういわれればそうかもしれない

>>1
お前自身が3流なんだよ！

僕の使ってるサムスンのビデオカードはどっちに入るんですか？(^o^)ﾜｰ ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

>>8さんはB級ですね。(^o^)ﾜｰ ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

http://cyudoku.cool.ne.jp/Iod32741.jpg

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/22/638052-000.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/22/imageview/images694668.jpg.html
このモニターを買って漏れもAグループに入りたいＹＯ！

この板って貧乏人の巣窟だからスレ伸ばしていくと必ず妨害に合いそうな予感がする。

つーかPCごときで勝敗もなかろうに
もっと自分自身に自信もてよ

自分自身に自慢できる部分がないから
パソコンみたいなもので自己主張しようとするなんて
オタクの典型だね

たとえ正解の物を買っても組み立てたり使ったりする当人が粗雑に扱えば
結果は同じという罠

このスレはオタク板です。





エロゲー、アニメ、自作が共存しております。

>>16
そりゃまぁ高画質モニタ買ってもそのモニタの前にクチャクチャに汚れたフィルター張ってたら台無しだな。藁
でもいくら取り扱いに頑張っても韓国製ビデオカードがCanopusを超えることは無いと思われ..

まぁそりゃさぁ、金さえかければいくらでも高品質にできるじゃん。

キャプチャカードでいえば
A　MTV2000
B　ｿﾌﾄｴﾝｺキャプチャカード

になるのか...ていうか今時ｿﾌﾄｴﾝｺキャプチャカードどんなのあるんだろう

>>19 （・∀・）ソノトオリ！ではある

不況だから高くても日本製品を買おう。

品質にこだわって値段を選んで買う

これ最強

品質にこだわった自作マシン。
マザーボードはIntel純正
メモリは永久保証
HDD　MAXTOR
ビデオ　Canopus
ケース　ソルダム
モニタ　ナナオ

マザーがIntel純正って言うのがうけにくいな。

クリエイティブのサウンドカードってAなのかBなのか....

と言うか貧乏人こそまともなパーツで組んだほうが無駄な出費が出なくて良いと思うが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新　製　品＼　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　／~/
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　＿＿＿　　　　　　　｜　|　　　　　　| .|　　　　　　　　　　/　 /
＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＼ ＼＿　 /＿　　／＿__　　　　　 |　 |＿＿＿＿| .||＼　　　　　　　　/　/ ＿
＼＿　　＿＿＿＿＼　＼＿＿　　 ＿＼　　＿＿　　＼ 　　　｜　　　　　　 _||_||　|　|＼　　　　　/　/　/　＼　＿
　　　＼ ＼＿＿＿＿＿_　　　　＼＼ ￣＼　＼/＿|＼ ＼　　　|　 |￣￣/　/　 | |　 |　| ＿＿／　/￣/￣￣／／
　　　 　＼　　＿＿＿＿ ＼　　　　＼＼|＼_＼＿＿＿＿＼＿　|／　　/　/　　　V　.|　| |　　　　　／　　 ／ ／　
　　　　　　＼ ＼＿＿＿＼ ＼　　　　＼　 |＼＿＿　　　 ＿＿＼　　　|　/　　　　　././ //￣/　/　　 ／　／
　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿　＼　　　 |　　＼　　 |　 |＼　＼　　　　　| /　　　　 　//.//　　/　/　　　＼／　
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＼ ＼＿ ＼ |＼＼　 |　|　　＼　＼　　　|/　　　　 　////　　 / /　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　￣　　　　＼　　＼＼/　/　　　＼　＼　 |　　　　　　/ //　　 /／　
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　.￣￣　　　　　 ￣　　　　　　　　　　~
1話 RAM、襲来
2話 見知らぬ、規格
3話 直らない、30病
4話 リッチ層、逃げ出した後
5話 2000、VBRのむこうに
6話 決戦、大阪府門真市
7話 パイオニアの造りしもの
8話 シャープ、提携
9話 敵に、塩、送らない
10話 殻無しダイバー
11話 静止した画面の中で
12話 勝利宣言の価値は
13話 E20、侵入
14話 RWPPI、魂の座
15話 嘘と面白POP
16話 死に至る7000、そして
17話 四つ目の機種
18話 E30の発売が
19話 販売員の戦い
20話 πのかたち松下のかたち
21話 HS2、誕生
22話 せめて、DVDらしく
23話 涙
24話 最後の機種
25話 終わるRW
26話 世界の中心で互換性を叫んだけもの

　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　| 　　　ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 、　　　／ヽ.ヽ、
　　 　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ、

あのさ例えばカノプのカードがそんなに良いものなら
何故にヤフオクでいつも沢山出品されているんだ？

他のカードに浮気してるだけかと..

http://cyudoku.cool.ne.jp/opening/tvk-op.wmv

ビデオカードって何層の基板なの？

糞パーツで固めたPCは確かに安定しない。

が、一流製品の例えにｶﾉﾌﾟｰ持ってくるのがなんかいただけない

昔、中古で買った電源にママンとHDD、メモリまで破壊されたことがある。(CPUは無事)
それ以来電源には気をつけてる。

電気グループ

本当の一流製品って何

Windowsを選ぶ時点で負け組みですな。

じゃ、linux？UNIX？

>>8

カノープスが最高。

相互リンク

Canopus買えない奴は貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030089320/

サムスンが最高ニダ

上を見たらキリがないぞ
金がいくらあっても足らん
要はどこで妥協するかだ

パアナソニック最強

カノープス程度で妥協すれば委員でないの？
モニタのケーブルにこだわったりとかそこまではしなくてもいいんじゃないの

あんていしやがらねぇんだyo！
このFackきん糞PCが!!“!!!!!とかゆって、
創作物をそのPCでつくってるヤシは、カッコイイ。

棄てられた奴隷のように中古売り場で売られてるぱーつよ
今一度輝け！とかゆってるヤシは逝ってるけど、カッコいい。

有名メーカー製パーツを使うことに反逆する！とかゆってるヤシは、
結構多く、やっぱ、カッコいい。

漏れの目に叶ったこのパーツはショボイところのだけど、
最高だ！こいつで逝く。とかゆってるヤシも、かっこよく、
やはり結構多い。

どうでも良いんじゃねぇか。
そんなことより、組んだPC使って何かしてやろうぜ？

哀しいよ

>>1は
「なんで、馬鹿高いP4(発売初期の高ｸﾛｰｸ)なんて買うの？ｱﾌｫですか？」

って言ってるﾔｼと同レベル。第一いいもの買うためにパーツ各スレがあるんだろ？

安物買いの銭失い
っていうのは同意だな。

Radeon系列でサードパーティー買っている人間が一番信じられん

HDD中古で補ってるヤシも信じれん...

　　　　巡回ごっくろーさん♪　>> ID:c0EXrKlb (＝ひきこもり)


ID:c0EXrKlb　←　ヒッキー　＝｜_ｰ) ｻﾋﾞｼｶﾞﾔﾘﾃﾞｽ...＝引きこもり

（⌒▽⌒） ケラケラｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｹﾗｹﾗ（⌒▽⌒） ケラケラ


めんどくせーんで　コピペでしつれいっ　

　　　　　　　　　　　　＼(^▽^＠)ノ アハハ（⌒▽⌒） ケラケラ

とろいぞ　ヒッキーID:c0EXrKlbよ

サムスンのHDDは不治痛の中古以下

Canopus以外のnVIDIAは糞
ATi純正以外のRADEONは糞
Matroxは3D性能が糞に近いということを見抜ける人でないと（Gx00・Gx50を使うのは）難しい

ちなみに俺はJETWAYのRADEON使ってるけどそれはただ単に上記の事項を知らなかったから。
今度はATi純正にすます

Canopusは値段が糞な罠…？

Athlonは速い、品質で考えるとある意味糞、CPUの焼死が有名になる時点で品質上大問題だろぉ。
・・・・・・例え、厨限定でも

Pen�Wは性能糞と言う事を見抜ける人で無いと嫌になるが
CPU焼死は限りなくゼロに近いし・・・・・品質に限っては悪くない。

どっちも組んで常用していれば結果的にAthlonの方が性能上良いが

IDEのHDはある意味、短期消耗品と割り切れない人は使うのは勧めないし
SCSIは品質、性能は良いが容量少なめ、値段が高い罠

まぁ、Pen�W使ってもHDがSCSIなら体感的に速くなる。

でも品質ってある意味ずっと常用しないと見えてこない部分だと常々思うがなぁ。

（・∀・）ソノトオリ！ではある

モニターにEIZOやビデオカードにカノープスなんて安物使っている時点で負け犬。

Hyundaiのモニターにノーブランドのビデオカード使っているのとかわらんよ。

そもそも安物でも安定して稼動いる。
文句あっか？

しかし無造作に積み上げられた見切り品がキレイに動いたときの快感
それはそれで捨てがたい刺激ではある

> そもそも安物でも安定して稼動いる。

安定作動期待確率を考えればすっげー無駄。

まあ、あくまでも「趣味」でやってっるからね。おれは、安物パーツで十分。

安物で安定動作させるのが面白い

>>1

とりあえず、高いもの買っときゃー間違いないだろ。
って思ってるヴァカ。
自作する資格はありません。メーカー製かって偉そうにしてなさい。
市ね！

貧乏人が集ってきました。

安くて品質のよいのを探すのが消費者ではなかったのですか？

安物が安定しないと思ってるのは馬鹿

>>65
(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟ

>>64
お前は真性馬鹿か？メーカー製に満足できないから自作してるんだろ。
メーカー製ＰＣに使われてるビデオカードなんて所詮安物よ。メーカー製買ってる奴なんてそんなの見ないから。


安く仕上げることが美徳と思っている>>64こそ自作する資格なんて無いよ。マウスコンピューターでも買ってなさい。

型遅れで売れなくなって泣く泣く値段下げたものと最初から安く売るために作られた製品では訳が違う。
どうせここで騒いでる奴らが買ってるのは後者だろ。質が悪くて当たり前。

自分の痛いところ突かれたから切れてるだけでしょ。

このスレageてあったのであらためて読んでみた。で>>47を見た
前にスレ読まずに、漏れは>>49を書いたわけだが>>47を見た後
のあってｶﾅｰﾘ虚しい気分になった。

>>47ｲｲレスだ。で、漏れのレスは駄レスだった。だがうさだ萌え ◆EgRy0Iso よ、人生は有限だ

まぁでも最近自作自作と雑誌が煽ってるせいもあるから馬鹿初心者がいきなり目先の値段だけ見て玄人志向に手を出してるからなぁ
そんでもって動かないだ画質が悪いだ、音が出ないだ騒ぎまくってるからウザくもなってくる罠
理解して安物で済ませている奴らは別に良いが使いこなしも出来ないくせに安物パーツ買ってる奴らはアホとしか言いようがない

>>47
正直に最後の二行にかっこよさを感じた
名言かもしれん･･･

安定パーツばかり組み合わせたからって安定するとは限らんし
ある程度の経験があれば安物の組み合わせでも安定させて使うこともできるだろ。
自作が手段の奴は>>1のいう前者でいいと思うが
ここの多数派は趣味の自作なんだから安物買って試行錯誤するのも楽しいのさ。

本当に安定求めるなら大手メーカーのBTOでオーダーしろよ。

>安定パーツばかり組み合わせたからって安定するとは限らんし

それは安定パーツを使って組み立てたことが無い人が言う言葉だ
安定パーツばかり組み合わせて安定しなかったら安定パーツじゃないじゃん　藁

MegaRum�U使ってたが全くと言っていいほど落ちなかったぞ。あの安定性は凄かった
まぁ、言ってもわかりっこないだろうが..

おまえら、自分の品質はどうよ？

できれば初心者ほど手堅いパーツを使ってﾎｽｨ
雑誌やネットの評価、値段に惑わされて怪しいパーツ組んで騒ぐｳﾞｧｶが多すぎ。
自力で動作確認もできない環境でジャンク寸前のパーツを買って騒がれてもねえ。

自作PCパーツは値段と性能は必ずしも比例しないが、値段と品質は比例すると思ふ。

>>78
SDRAMが相性にぶち当たってエラーボロボロでも「トホホ」と苦笑いをして、
インピーダンス改善のために休日に会社に出て抵抗張り変えて、フェライトビーズ付けて、
それでもFSB133が安定せずに、結局FSB100のまま半年使いつづけ、
先週やっと別のメーカーのDDRメモリと、ついでにWin2000OEMを買うような俺みたいな男の度量ってどうよ。



M/Bの型番は聞くな。聞くまでも無いか。

>>80
いろんな意味でエリートでふ(ﾟДﾟ)

>>79が良い事言った。まさにそのとおりである。

おれはやはりジャンクのあやしいパーツを買ってきて動いたときの感動だ好きだ。
動かなければ自分で治して動いたときもまた感動。
まあ動作確認できたら速攻でヤフオクだが。

>>83
人はおまいの事を廃人を呼ぶ

供給側が明確に品質規定しているものがない罠....
そんなことを云々するより自分の環境を整理したほうがイイ鴨
オーディオ用の電源は 200V -> 100V してるし
室温25度近辺にするために常に空調してるよ

パソコンデスクの上を見たら、腹を出してよこたわる蚊の死体が。

なぜしんだ？　なにかわるいものでもくったのか。

パーツの選択なんて車と一緒で自己満足の世界・・・
自分が選んで購入したらなんでも良いんじゃないの？？？

オレは金額がどうこう以前に「速さ・快適さ」を求めますが。

自分が買おうと思ったものを買えばいいじゃん
失敗したら自分の責任だし、
同じ失敗をしないように気を付けるだけ

>86
そら君の血を吸ったから死んだんだわ。

きっと、君が何か悪いものでも喰ったからだろ。

、

安定性求めるなら自作なんかしないんだけどね。
最高性能のメーカー製が買えない＞１が喚いてるスレはここですか？

自作で安定性を求めれないと思っている>>91のような玄人気取りがいるのはこのスレですか？

>>1
経済学の初歩すら知らない高卒

>>91
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

パーツの相性や製品のばらつき具合の検証を
個人でメーカー以上にやってしまえる>>92

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ていうかマザーボードメーカーが推奨してるパーツ構成で組めば良いだけじゃん。>>91

>>97
メーカーお仕着せの物で満足するなら初めから全部組んであるメーカー品で良いじゃん。
なんでわざわざ保証の無い自作なんかするの？馬鹿だから？

あほちゃう？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どうでもいいが１の発言も痛くないか？

相性問題を避ける≒高くて安定したブランドで揃えるって事じゃないと思うが。
安くて安定したブツだってゴロゴロしてるだろうにさ。

>>93
経済学の初歩をワンフレーズで言ってみな？言えないだろ？
で、

例えば一番安いメモリを争って買う香具師って...

要するにあれだ、マゾなんだろ？マゾ。

香具師って何ですか？

>>102
かぐし

>>98
メーカー品のマザーなんて別設計だろ。市場に売ってるマザーで組みたいんだよ。
それと因果関係のない保証を結びつけるお前が馬鹿かと･･･

未だに試行錯誤して挑戦することが美徳だと思ってるのなら考え直したほうが良いと思いますよ。

>>101
＞経済学の初歩をワンフレーズで言ってみな？

　「市場原理」

>>104
メーカー品のマザボは汎用品に合わせなくて良いからその構成に
特化して安定させた設計が出来るんだけど？
なんでわざわざ多様な汎用品に合わせる為に遊びやら不安定要因
を増やした一般品を買うんだよ。
それと市場って言葉の意味を勉強したほうが良いと思われ（ｗ

>>106
> メーカー品のマザボは汎用品に合わせなくて良いからその構成に特化して
> 安定させた設計が出来る

おいおい、君の脳みそは15年前から更新してないのかい？
考え方が古くさすぎるぞ(w

ﾌﾟ、経済学だって、笑っちゃうよね。
自分で半導体回路もわからないような奴が基板を語るなってこった。

>>106
将来的にパーツのアップグレード可能な点が自作のメリットのひとつだから
じゃないの？

独自設計のメーカー品だと、増設できる範囲が狭いじゃん。

>「市場原理」

0点。

>>110
ねー、正解はー？

>>107
ま、今時は汎用マザー使ってると思うけどね。>>104に合わせたんだよ。
>>109
安定性求めて金に高いパーツ買うくらいなら買い換えた方が安定しますが？

と言うか自作なんかしてる時点で敗北者。


俺も含めて。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「結局は品質が重要なわけよ」という議論をしている場合
　　 あなたが「価格と品質は比例しているのが現実」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「たとえ正解の物を買っても組み立てたり使ったりする当人が粗雑に扱えば
結果は同じという罠」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「そもそも安物でも安定して稼動いる文句あっか？」「安物が安定しないと思ってるのは馬鹿」 「安定パーツばかり組み合わせたからって安定するとは限らんし」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「そんな時代が続くとは限らない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「まあ、あくまでも「趣味」でやってっるからね。おれは、安物パーツで十分」「メーカーお仕着せの物で満足するなら初めから全部組んであるメーカー品で良いじゃん。なんでわざわざ保証の無い自作なんかするの？馬鹿だから？」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「漏れの目に叶ったこのパーツはショボイところのだけど、
最高だ！こいつで逝く。とかゆってるヤシも、かっこよく、
やはり結構多い。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「どうでも良いんじゃねぇか。そんなことより、組んだPC使って何かしてやろうぜ？」 「おまえら、自分の品質はどうよ？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「売上を伸ばしたい日本のメーカーの社員が立てたんだろ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「自作する資格はありません。メーカー製かって偉そうにしてなさい。
市ね！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「つーかPCごときで勝敗もなかろうにもっと自分自身に自信もてよ」
｢経済学の初歩すら知らない高卒｣
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「品質にこだわって値段を選んで買う」

>>112
> 金に高いパーツ
なんだ、tNOdRLq3はﾃﾞﾝﾊﾟﾐﾝｿﾞｸか(w

>>112
いや、市場変化による高性能化と廉価の話なんだが。

ていうか、パーツ一つ加えれば済む変更にもいちいち本体ごと買い換えるのかい？
たとえばUSB2.0がほしいならカード一つ挿せばいいだけだけど、そんなのにもいちいち
本体丸ごと買い替えするの？

>>115
ﾜﾗﾀ

>>115
ただの編集ミスだが、揚げ足取りしか出来ないくらい完璧な理論であったか。

>>116
メーカー品でもPCIスロットくらい付いてると思ったけどな。
パーツ増設は安定性の破壊ですよ。

>>118
ということにしたいのですね？ :-)

　
　
　　　品　質　神　話　崩　壊　（ｗ
　
　

つーか貧乏人がウザイと言う理由。

01)心も貧乏である(下記参照)
02)傍から見ればちょっとしたことでいがみ合い醜く感じる。
03)貧乏人が居そうなスレはかなりの割合で荒れていることが多い。
04)↑こういう事を書かれると「証拠見せろや」等高圧的な態度を取ることが多い。
05)又、会話の内容がいかさま幼稚っぽい。言葉遣いが荒い。
06)罵声しあい小さなミスにも揚げ足を取り集中攻撃。
07)眼中は目先の値段だけをこだわってる奴が多い。
08)そんな奴に限って質が悪いとグタグタ文句を垂れ流す傾向にある。
09)自分の意見が批判されることに対してしつこく根に持つ。（間違いを認めたがらない。）
10)他人が得することについて気に食わない輩が多い。（素直に歓迎できない体質）
11)購入した商品が大して高価でもない商品を大々的に自慢する。(いつもバルク買ってる輩がひょっとしたことでリテール買うと自慢するのと同じ)
12)自分の考え、主義を正当化しようとする。(プライドだけは人一倍)
13)信用、信頼ということが欠如している。(脳内で相手のことを信頼しているという意識が少ない)
14)自分にとって気に食わないことを許容できない。(自分に甘い)

ま、sageでな。PCパーツの金額差なんてしれてるんだからごたごた抜かすなよと言いたいね。
一般のカードが１万でカノープスのカードが５０万とかなら別だけど。

どこがsageなんだか...

>>119
だから何回も言わせるなよ。
日本語を勉強し直せ。

>>124
お前は俺に対して日本語を勉強しなおせと何回言った？

バルクのノーブランド物を寄せ集めて安定しないを連呼する香具師はバカ。

学習しないで「今度は当りを惹く」と信じて何回も買い続ける香具師はバカ。

「リテール品を買うなんて経済的ではない」とうそぶく香具師はバカ。

日本語が不自由な香具師はバカ。

自作で金を浮かそうとする貧乏人はバカ。

俺は安物パーツで組んで安定しないけど試行錯誤するのが楽しみとかほざく香具師はバカ。

つか、趣味で自作してるから安物で十分と言ってる奴がいるがこれは貧乏人の戯言にしか聞こえない罠

自分の行動を正当化しようなんて所詮無理。「自分は安物しか買えない真性貧乏人です」と素直に発言した方が精神衛生上良いと思うぞよ。
まぁ自分を貧乏人だと認めた時点で負け組みに変わり無いがな･･藁

>>119
メーカー品にPCIスロットがついてることくらい知っているが、過去の貴方の主張は、
「メーカー品は独自設計により出荷時点で最高の安定性が実現している」
「個人でパーツを加えると不安定のもと。それくらいならマシンを買い換えるべき」
だったのでは？

＞とりあえず適当に
　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　 　　　　　　異議あり！
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　　　
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　 ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　 　{　　//　　　 __　　　　　　.　- ' "´　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　 　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　_..　 -'-'
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　l　　　　　　　 　　 　　　　　 .‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　 ',　　　　　 　　　_..　- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　　 ､　　　_ ,. - '
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　　　　`　 ／
１は、「高価で安定したパーツ」と「廉価で悪名高いパーツ」を比較した上で、
「品質が必要、だから高いの買っとけ」という論法を展開してます。

これは「高くて不安定なパーツ」と「安いけど安定しているパーツ」の存在を
無視した１による詭弁です。

よって、１の主張は、「結局は品質が重要なわけよ」という主題にそぐわないの
です。
本来、主題をそのまま通すのであれば、「高かろうと安かろうと、要は品質が
いいパーツを選ぶのが重要。そして相性問題を未然に防ぐのがお得」という
主張であるべきです。
「高価＝安定」という歪んだ例を持ち出して、質の問題を価格の問題にすりか
えた１の言動こそ犯罪です。

１は当時高価なGeForce3を買って泣いたヤシの存在など、微塵も考慮して
いないのであります！

>「高くて不安定なパーツ」と「安いけど安定しているパーツ」

安定しているパーツと不安定なパーツが同性能と仮定しよう♪
このとき
不安定なのに高価なパーツを買ってしまう香具師はバカ。
安いのに安定している香具師はバカ。

>当時高価なGeForce3を買って泣いたヤシの存在
不安定さと引き替えに高性能を手にいれたくて自爆した
バカさ加減を理解できないバカ。

ちがう♪

s/ 安いのに安定している/安いのに安定しているパーツを買わない

>>132
是。

結局は自分が欲しいのを買えばいいんじゃネーノ？

>>131
つーか初物が高価で値段がすぐ下がるというのは常識だと思うが？
それとこれは関係ないような気が･･　ん、まさか該当者か？

スマンが「高価＝安定」これは正論だ。マザーにしても基板の層数を増やすとコストがかかる。
安定させるためには選別された高性能な部品が使われる。即ち値段が高くなるのが普通だ。

それ以前に「言動こそ犯罪」と言うのは某サッカー選手が自分の国のゴールにシュートしたのは犯罪行為だ！とか言ってるのと変わらないぞ。←これは関係ないと思うが

安定を求めるなら枯れた製品を使うのが一番だろう。
そしてそういうのは大抵安い。

コストをかけて高価なのと単に代理店がぼったくって高価なのを
見分けられないと自作をして得することは難しい♪

OEM品のバルクと選別落ち品のバルクを見分けられないと自作を
して得することは難しい♪

>某サッカー選手が自分の国のゴールにシュートしたのは犯罪行為だ！
たしかに帰国したら国賊扱いだろう。

＞１は当時高価なGeForce3を買って泣いたヤシの存在など、微塵も考慮して
＞いないのであります！

ワラタ

てかそんなに安定させたきゃメーカー製買え。
そら俺もなるべく安定させたいけど、やっぱ自作なんだから
多少はしょうがないんじゃないの？

> てかそんなに安定させたきゃメーカー製買え。

安定保証料こみで256MBのDDRが2万円でございます。

本当にメーカー製が安定してるのかな。
メーカー製が使ってるパーツなんてゴミ屑だよ。PCの為に選別パーツなんてやってたらもと取れねえからな。
まともに作ってるのはサーバーぐらいじゃねーの。こちらはこちらで暴利ふんだくってるけど。

というか安定しさせたきゃメーカー製買えって言う書き込み多いな。
もはや言い訳にしか聞こえないよ。漏れには

メーカー製が比較的安定してる理由にはマザーボードと電源が関係している。
これらの部品は安定動作を語る上で必ず問題になってくる部品だ。
メーカー製の場合はこれらの部品を重点的にチェックしている。
しかし、問題の起こりにくいビデオカードや光学ドライブ等は海外製を採用している場合が多い。
ちなみに省スペースPCが高い理由にマザーの独自設計が上げられる。自社で開発、あるいは外注するということがコスト増しに繋がるからだ。

安定を狙うならイチョ前のスペックのマシンをアンダークロック
で動かすのがベスト。性能を狙うなら多少の不安定はPCの常識。
2時間動けば通常はOKだね。

>>142
確かに、今日びのメーカー品はここで言う安物パーツの巣窟だが
箱から出した状態でならほぼ確実に動く。

動かなくても文句を言える、責任を取らさせる相手が居る
これ重要。

まぁ、かつんかつんの設計だけに
ちょっとでも手を加え(拡張し)ようとしたものなら
糞マシンに成り下がる可能性大だけど。

そんなもんなのか。メーカー製＝安定って考えもそろそろ疑ったほうが
いいかもな。
でも１４５がいうようにかけあえる場所があるのはちょっと安心できる
部分ではある。
拡張性がスカスカなのは今の省スペースマンセー状態じゃしょうがないけど。

VAIOは2000年のおわりあたりまではﾖｶｰﾀ。。。

メーカー製＝安定、とはいえないよ。

パソコン初心者板行ってみなって。メーカー製で安定しないとぐずってる
ﾔｼはごまんといるよ（A助とかもそうだろw）。

もちろんそういうユーザの使い方が悪い場合も多いのだろうが、
メーカー製を買えばぽんと安定性が得られるというものではないことは確か。

分かってる人が安定性を考慮して組んだ自作のほうが
安定してると思われ。

結局、安定とはハードの総合的品質とユーザーの管理能力で決まる。
メーカー製も最近は安定してないと言うより使うユーザーが大半が初心者で
ソフト、ハードの知識の双方が欠如しているからだと思う。

結局、使用、管理能力が欠如してれば、どんなPCも安定しない。

文句を言える場所かよ・・。
文句を言ってもサポセンが電話つながらなかったり
受付がタコだったりもう散々。
メーカー不信になって自作した奴も多いんじゃないの？
メーカー製だと何かやるとサポートが利かなくなるし
修理にはやたら時間がかかって高いし。
ハードの質を上げればメーカー製より高くなってしまうが
自作のほうが安定してるし問題があってもすぐに直せる
ことが多いと思う。

とりあえず品質が良いと認められるものを挙げていくスレに誘導するテスト

とりあえずメモリーモジュール
・メルコ
・アイ・オー
・アドテック
・グリーンハウス
・キングストン
・プリンストン

どうだろう？

不安定ってどういう状態を指すんだ？
３DMark2001が完走できないとか？
とりあえす自分は一度しか完走してません。

メモリー品質が安定性に重要なら電源品質も安定性に重要な物だと思う。


>>150
それはあるなぁ、結局PCのサポートってあってないような物だしなぁ、実際は
そうなるとある程度PC慣れている人は自ずと自作に走るわけで
自作も品質、安定性に拘るとメーカー製より高くなる事も多々ある。

まぁ、ユーザーの管理能力さえ、しっかりしていれば、それが最高のサポートになる。
そういう意味では自分的にはメーカー製のPCはPC初心者の手引き入門書だと思う。

>>151
モジュールメーカとしての選択なら大体同意・・・・・・・・・・自分的にはメルコは除くが
理由は過去に購入した際にMemTest-86で検査して即効でエラーを出し、WINでは
ブルー画面の連続、他etc・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
マザーの相性かと思い、マザー交換しても解消出来ず、結局は初期不良品だった。
・・・・・言うまでも無く、返金し、その後はバルク買ったがそっちの方がマンセーだった。
結局、リーテルメモリーでも駄目な物は駄目
逆にバルクでも良いチップ、モジュール使えば、安定する罠。
でもメモリーの品質ってメモリーだけ良くてもマザーが駄目なら意味無い罠もある。


次は電源としては
Antec　 　　　　..http://www.antec-inc.com/
DELTA　 　　　　http://www.delta.com.tw/default.htm
ENERMAX　 　　http://www.maxpoint.co.jp/
HEC　　　　　　　http://www.compucasecorp.com/
Seasonic　　　　 .http://www.seasonic.com/
SevenTeam　　 ..http://www.seventeam.com.tw/
SUPERMICRO　.http://www.supermicro.com/

この辺は電源スレ見た方が詳細なデータが取れるだろうが
自分的には上のメーカー電源買っておけば、取り敢えずは失敗しないと思う。

そーいえばソーテックは電源を変えると多少良くなると聞いた事がある。
やっぱりスペック表に載せないところでケチってるのかな？

なんや、なんや！

>>152
まぁ、不安定と言っても人それぞれですが
基本的にはPC使用時に入力系統が受け付けなくなったり、
突然、再起動かましたり、タスク処理中にずっと止まるとか
色々とあるがベンチの感想有無に関しては相性と言うのもあるし、
だから、色々と不安定と言ってもキリが無い。

WIN2000のインストールなんかはメモリーが糞だと途中で止まるし、起動しないし、
これなんかはハードの品質が悪い為に不安定になる典型的な例である。
そうなると品質が重要だと言いたくなるわけである。
・・・・・ただし、そんな糞メモリーでも98とかだと余裕でインストール可能だが
　　　　いざ、運用すると即ブルー画面連続の嵐に遭う。

不安定ってのはOS不具合（インスコしすぎ）などソフトの面と
機器的トラブル（相性含む）のハード面がある。
それを見抜けなかったらただの自作初心者。

>>154
家電メーカーのミニタワー機は何でも詰め込んでる割に
電源に余裕がないのが多いね。

電源てそんなに重要？
いや煽りじゃなく単にうちでは電源でトラブル出たことないもんで。

AthlonXP1600+
DDR-DIMM 256MB＋128MB
DVD-ROM
CD-RW
HDD40GB+20GB
ビデオカード2枚
IEEE1394カード

こんな構成だけど140Wの電源で安定動作してた。
嘘くさいと言われたこともあるけど事実。
ただ電源の音が五月蝿かったので今は静音の400W電源に換えてるけど。

>>111
希少資源の最適配分だろふつー

電源が原因のトラブルと言うのは表面化しにくいもんだ
なんとなく不安定　と感じるレベルだったりするのが実は
電源を変えたら見違えるように・・・　ということもある

安定している基準が個人によって違うので同じPCを使っていても
不安定だと思う奴も安定してると思う奴もいるから難しいところだな

>>111

人は最大の効用が得られる組み合わせで消費行動をする。
もちろん効用＝満足は人それぞれ異なる。

古典的ミクロ経済学の初歩の初歩
『最適消費計画』が正しい。

>>162
ある条件を満たす消費計画が 『最適消費計画』だからfalse.

安物を買う理由？
それは私が貧乏人だからです。

といっても、評判が良かった頃のプレク、マザーは（好みもあって）ギガバイトの
新品、サウンドカードはＳＢライブプラチナといった具合で好みや（Ｒの品質に直接
関ってくるなどの）必要性に応じてある程度のメリハリはつけてますが。

>>159
電源の劣化も早くなるし、やっぱり電流が安定するほうが色々と安定すると
思います。
私はエナーマックスの静音３５０Ｗを音の問題で導入したのですが、余った
電源をサブＰＣで２４時間運用してたら動かなくなりました。
あまり電力使用量自体は変わらなかったはずなので、前のＰｃで使ってた
時点で許容限度ぎりぎりで余裕がなかったのかなと思ったり。

>>159
だから実は、電源容量じゃなく、それこそ「品質」の問題かもしれん。
スペック値が高いことだけでは品質がわるい恐れがあるということだろう。

メーカー製のPCを見ると、250W以上の電源を積んだものすら少ない。
135Wや150Wのものが多いだろう。それでも十分だとメーカーは考えている。
それは品質を管理しているからできることなのだろうと推測。

>>165-166
なるほど、深いですね。

ちなみに外した電源はFuturePowerって所の奴なんだけど、
ここって品質高いのかな？
電源スレ見ても名前が上がってないみたい。
音ははっきり言って五月蝿いです。

不安定の理由？

24時間負荷掛け続けて落ちない。
一週間連続起動させていても落ちない。

悪名高いVAIOですらこれをやってのけるのだからこれぐらいは達してほしいよね。

>>167
FuturePowerのサイトへ行って調べてみたけど、
W数がピーク表示で400Wのがまともなメーカの300Wクラス。
こういうことしてるメーカのは品質もダメな場合が多いね。

確かVAIOの上位機はPen4機になってから電源容量をかなりageた。
デルタの250Wぐらいのが入ってたっけ。
Pen3の頃のは150Wぐらいだった。

昔のVAIO（2000年秋モデル）もってるけど、電源はデルタだったよ。

良スレの予感

何げにメーカー製PCにお気に入りのパーツが入ってると嬉しいのは
自作ヲタの性か。
親戚のVAIOが静かさだけは大いに感心してたのだが。
（1GHzの割に遅いし、氏ねと言いたくなる部分もあるんだが）
メモリ増設のために開けて見るとゴムパンツが・・。
薔薇ユーザーだが分かってるなと思った。
その親戚のVAIOのメンテのためにSONY板を見ることも時々あるが
鱈セレを使った春モデルのJXは静かという意見が多かったのが
印象的だった。
夏モデル登場とともに藁セレになって爆音化と思ったらAthlonXPの
低電圧版で出てきてやるな、と思った。
VAIOはいろいろ糞な部分もあるしﾏﾝｾｰではないが静音化に関しては
分かってる人がいるんだろうね。
RXの上位機などぼったくりもいいところだが電源が家電メーカー製で
トップクラスでデルタのを使ってるのは理にかなっていると思う。
i850Eを使っているのは賛否両論あるだろうがあれを買う初心者でも
目的上ミニタワー機だと内蔵HDDの増設などはするだろう。

まあそういうことさえ分かってない家電メーカーが多すぎるんだよな。
ハイエンドにスリムタワー、SiS650何でもオンボードでFSB400の高クロック
CPUを積んでごまかすメーカーなど逝ってよしって感じだ。
せっかくのハードウェア縁故ボードも他が糞じゃな。
ただソニーも縁故ボードはそろそろ新しくして欲しいし、自作ヲタ向けに
単品販売して欲しい。
逝ってよしな会社でも縁故ボード単品販売はやってるしね。

人として人柱様を想う気持ちが重要なわけよ。

まあメーカーもの買うならノートにしとけってことかい？
デスクトップ買うなら組み立てろってことかい？

>>175
それも安定志向で組み立てればメーカー製で得られない速さと安定が手に入る。
組む時点でメーカー製と比べてOS・オフィス込みだと確実に高くなるのが難だが。
保証もメーカーにｺﾞﾙｧ！出来なくてもパーツ販売会社にｺﾞﾙｧ！出来る体制があれば
そっちのほうがよほど信用できる。

メーカー品の静かさに対する追求は自作だと対抗がしんどい部分まで来てると
思われ。うるさいマシンは確実に消費者から嫌われるだろうし

ただ･･･よく後ろを見たり構造を考えて感じるのだが、「これで冷却は持つの？」
と疑問符がつくPCも多い。購入時点の構成だと一応メーカーでも耐久試験はする
だろうから問題なくても、HDD増設したりすると一気に辛くなりそうなのが･･･。
明らかにパーツの耐久性に頼ったｷﾞﾁｷﾞﾁの作りしてるマシンは怖くて人にすすめ
られん。必要以上に冷却に気を使ってしまう自作ｦﾀ病なのかね

VAIOはソニータイマー付きだから、あまり信用はしてない。
PCの場合、保証期限が切れる前に買い替えってのが多いから
あまり関係のない話かもしれんが。

ソニータイマーだって？（　´,_ゝ｀）
それが言いたいだけじゃないのか？

メーカー製ＰＣって廃熱対策というか、レイアウト構成が
よくできてるなぁなんて思う。フラットケーブルがウザくてスマートケーブルに
変えるような部分でも、フラットをきっちり折り返して長さピッタリ。
電源ケーブルだって宙ぶらりんなのほとんどないでしょ。
専用設計のなせる技だけどね。特にコンパクト設計な筐体が作りこまれてるよね。

自作ＰＣなんてどんな(･∀･)ｲｲ!!パーツで組んでも３年もすれば半値どころか
下手すると１０分の１の値段も付かない。
こんな燃えないｺﾞﾐ決定の使い捨てに￥品質こだわって投入するのは無駄。
だからといって大して値段変わらないのに数千円ケチって苦労と思考買う奴は貧民すぎ。

ようするに俺みたいにVAIO買っとけってこった（藁

つーかむしろVAIO買わない奴は非国民
あらゆる部品を三国人製で揃えてんじゃねーよ在日チョン共が

本音　「でもカノプー高いじゃん」

ソニーだってCPUは外国製だ

＞つーかむしろVAIO買わない奴は非国民

あー、まぁなんだ…

ハゲ！

VAIOでさえ、筐体以外に国内設計の部品は無いだろ。

ソニーの中身はASUSが多いよ。
（マザー、VGAカードなど）
ケースに日本製と書いてあっても日本製なのは筐体と一部のパーツぐらいでは。

ボロVAIOデスクトップの改造はASUSのMicroATXマザーでやるのが定番。

さらにマザーボードはタイワン製
メモリーはカンコック製だ

VAIO買わない奴は非国民

ちゃんと国内メーカーにも布施しろよ
中身じゃなくて看板に

おまいらがそんなんだから景気悪くなったんだ

Matroxでいいよ

ソーテックのマシンが（実家にあるので型番不明）
起動してから時間がたつにつれて
どんどん重くなっていって終いには固まってしまう
使っているアプリケーションの種類には関係がないようであり
また、OSをインスコしなおしても同じ症状が出る
となると、疑うべくはハードか？

疑うべきはそんな質問をここに書いてしまう藻前

>>191
9x系なら仕様
工作員ならｽﾏｿ

VGA乗ってないジャンクマザーが転がりこんできたんでがらくた箱あさって
久々に見つけたカノプーのPower Window 968PCIを刺して使いました。
こんなもんに６万円も払ったのがたった５年前。
がらくた箱に入ってた期間を考えると実にばからしい・・・
自作に金かけるばからしさ、切々と感じております。
同時期に２千円ぐらいで買って別の自作機で使ってたVGAも今思うと
対してかわりゃしない。安定度がどうとか性能がどうとか、対してかわりゃ
しないものに金を捨てるのってもうできませんね。
他に何もできることがなくて金の使い道がわからないって言うなら無理に
止めませんが品質がどうとかおたくくさいこと、さっさと止めたほうが身のためですよ。
安いから安定しない、高いから安心って幻想ですよ。
むしろ高いのを何も考えずに買うユーザーはなめられてるから品質も低いんじゃないの？
って思う今日このごろです。
あーのみすぎたかな。
そろそろ寝るか。
おやすみ諸君

俺ってば、燕市３３歳！　こう見えても帝京大中退！　すごい！
こんな俺の、ヲタクなプライベートを教えてあげちゃうんち。

男は自宅。自宅はヲタク。そして自室は鍵付き個室、最高じゃん！
パソコン９台、ビデオ２２台、自慢のマシン、磨いてニンマリ。
ヤマハのモニタースピーカー。流れるサウンド、堀江でグ！
部屋に転がる、コーヒー空き缶、カップラーメン、山積みじゃん！

電器屋チラシ、限定特価、徹夜で列ぶ、段ボール！
ハードオフ、列び順で、業者と乱闘！　外国人とブツの取り合い！
もちろんジャンク、中古ＬＤ、重くて汗出て、体臭が！
読んでる本は、ＰＣ雑誌とエロゲー雑誌、ついでに軍事教則本！

深夜のネット、トイレ盗撮、ロリコン画像で、オナニーしまくり！
オークション。割れずとジャンクを売って儲けて、貯めたお金で、同人誌！

愛車は、中古の、軽のアルトで、諸経費込みで３０万！
ハンドル握れば、しかめっ面で、ブツブツ言って、舌打ち連発！
煽りかました車がやくざで、殴られ蹴られ、土下座で帰宅！

>>189
いや、政治家と銀行が悪いだろ（ｗ
それにVAIOなんてCPの悪いパソコン買いたくない。
信者の宣伝は他所でやってくれ。

よけいな機能一切なしのプレーンなVAIOだったら買うかもｗ

VAIOの中身はASUSマザー（藁

200げと

なんか自作しちゃいけない人間が自作してるのが間違いだな。
>>184みたいなのは中古マシンでも買ってりゃいいんだよ。
当時、その商品に6万円の価値があると思ったから買ったんだろ？
それで納得したならいいじゃねえか、過去の数万なんてたいした事ねえよ。

タダのブランド志向で高いモノを買ってたならヴァカとしか思えない。

質が重要なのは間違っていない
しかしメーカー名だけに固執するのは正しくない

ワゴン売りのメーカ不詳なサウンドカード使ってた時は
電源投入で即起動できなかった。１回リセット押す必要あった。
まだ個人向け100ハブが安く出てない頃買った10/100のLANカードは
100ハブを買ってつないでも100にならなかった。
安物はそれなり

>>204
安売りってか、ジャンクとかその類の投売りじゃねーの？
貧乏もほどほどに

自分の買えない価格帯の物は糞で意見が出れば「高いものが良いとは限らない」で一蹴。

貧乏人は心も悪質だね。

（貧乏人だけど）
　
　ママンはＡＳＵＳ、電源は一流品、後は贅沢しません。

>>208
マザーは人によるので一概に言えんがこれにメモリーも入れておいた方が良いです。
マザー、メモリー、電源は良い物使えば俗に言う不安定と言う言葉は大体回避される。
人によってはその部分を疎かにしても本人の使用状態によっては安定してる罠。

これは安定PCの最低の条件でしょうなぁ。

Intel純正マザーにCorsairのメモリ、Deltaの電源、Canopusのビデオカード
これで動かないなら諦めもつく、と言うもの。

と言ってみるテスト。

>>210
手間掛けずに動かす為に他より高いもの選んだのに動かなかったら
諦めるどころか余計悔しいと思うが。

何を選んで、どう使おうが人の勝手じゃん。
そのことにアレコレと口を出すﾔﾂ、何かトラブルが起きたら
自己責任で行動できないﾔﾂが厨なだけ。

来ますた、貧乏人の僻み

安さに引かれてショップPCを買いましたが不安定で苦労しました。
ﾏﾏﾝがECSなのに気づいたとき後悔しました。
そのPCはFDDを除いて全て処分しました（ケーブルまでクソだったよ・・・）

>>212
人の勝手だけど、その行動が賢いかどうかは別問題。

--------------------------------------------------------------------------------
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名前：

自作やってる時点で品質なんて二の次

------------終了---------------

しもた
あげてもうた・・・

>>217

ふ〜ん。

>>217
最優先事項はなんでつか？

スペックはローエンドであえて品質にこだわってみるのもいいかもしれん。

結局枯れた手ごろな値段のパーツで組むのが良いのだ。

鱈セレマンセー

有名ブランド＝高品質とかいってる
>>1は自作やめてメーカー製PCでも使ってろ（ﾌﾟ

品質品質って騒いでるやつに限って
情報源は2chがメインで
実際、何もわかっていない知ったかが多い。

1「フェラーリは高いから壊れないのさ」

自作自作って騒いでる奴に限って
アニメ好きでエロゲ大好きな
ヲタクが多い。

>>227
あなたにピッタリのIDですねぇ（ｗ

ﾜﾗﾀ

13 ：早起き ：02/08/23 06:09 ID:R8woKz8c
この板って貧乏人の巣窟だからスレ伸ばしていくと必ず妨害に合いそうな予感がする。

>>230
IDからしてMac板の住人ですか？

OSXでたよー

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「結局は品質が重要なわけよ」という議論をしている場合
　　 あなたが「価格と品質は比例しているのが現実」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「たとえ正解の物を買っても組み立てたり使ったりする当人が粗雑に扱えば
結果は同じという罠」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「そもそも安物でも安定して稼動いる文句あっか？」「安物が安定しないと思ってるのは馬鹿」 「安定パーツばかり組み合わせたからって安定するとは限らんし」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「そんな時代が続くとは限らない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「まあ、あくまでも「趣味」でやってっるからね。おれは、安物パーツで十分」「メーカーお仕着せの物で満足するなら初めから全部組んであるメーカー品で良いじゃん。なんでわざわざ保証の無い自作なんかするの？馬鹿だから？」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「漏れの目に叶ったこのパーツはショボイところのだけど、
最高だ！こいつで逝く。とかゆってるヤシも、かっこよく、
やはり結構多い。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「どうでも良いんじゃねぇか。そんなことより、組んだPC使って何かしてやろうぜ？」 「おまえら、自分の品質はどうよ？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「売上を伸ばしたい日本のメーカーの社員が立てたんだろ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「自作する資格はありません。メーカー製かって偉そうにしてなさい。
市ね！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「つーかPCごときで勝敗もなかろうにもっと自分自身に自信もてよ」
｢経済学の初歩すら知らない高卒｣
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「品質にこだわって値段を選んで買う」

>>231
IDからして転職板の住人ですか？

自作板は貧乏人と低脳ばっか。
特技は煽りと自作自演、自分の買えない製品は知ったかぶりで貶しまくり。

Configuration Error
The server encountered an error while processing your request.
Please contact the administrator of the referring document and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

コカ・コーラ○
ペプシ○
ヴァージン○
U.S.Cola×
JustCola×
AmericanCola×

　この世界はたとえばカノプがOKでELSAが糞、って奴もいるだろうしなあ。
　ELSAのほうが安いし2枚買って問題なかったから、漏れはELSA選ぶけど。

＃昔はペプシが甘ったるくって嫌いだったような・・・味変わったか？

ELSAじゃSSH TYPE Bは使えない、
って意見じゃ駄目か？
どうしても5BNCが使いたいもんで。

つーか、5BNCのビデオカード製品少なすぎだぞ！　ゴルァ！！

>>239

　5BNC＝＞SUMA+アドオンカード (W

　確かに5BNC端子の使えるVGAって言ったらカノプが一番安心で手に入り
やすいだろうなぁ。つか、それしか選べないか。
　ELSAじゃグロリアとかでもD-subだけみたいだし。

＃別にカノプが駄目って言ってるわけじゃないのよ。たとえばの話で。

自作をするのは組み立てることそのものが目的だからで、
安定性や性能を優先するなら、
メーカー製なり、ショップブランドなり、BTOなりで
好きなパーツ構成のものを選べばいいんじゃないの？

まあ、今あるパーツを流用したいとか言う目的ならありかな？

5BNCのドータカードかのぷーのホムペから消えてない回？

俺のことを“糞のあ”と呼ぶ糞連中のせいでこのスレッドが荒れているんだぞ。
そいつらが悪いのであって、俺は悪くはない！死ね！
厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）
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厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）厨房死ね！！（藁）

>>241

スレ読んでいくと同じような意見合ったよ

ずいぶん前に消えたよ。
欲しかったのに。

KB [ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]
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age

安定性を重視するのにメーカー製ＰＣ？

店頭でみると、糞ｿﾌﾄのｱｲｺﾝがデスクトップにズラ〜って。
まずアンインストール＆REGEDIT&SCANREG　/FIXからはじめなきゃな。
ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ対応とかいって糞なCODECもいっぱい入ってるんだろうなぁ。
買ったとき以外の状態にして安定するのか？

おれは自作するようになってから「不正な処理を・・」のメッセージを
みることが希になったよ。

>>250
激しく合意

常駐ソフトもギッシリ。＝メーカーＰＣ
これを解除するだけでも、うざそう。ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙ＆MSCONFIGで消しても
ゾンビのように復活するのでﾚｼﾞｽﾄﾘ修正したり・・・初心者大丈夫か？
失敗してリカバーすると糞ｿﾌﾄの大復活！

メーカー製ＰＣ＝玄人用と思われ。　ｗ

>>252
つーかそれを何にも考えないで工場出荷状態のまま使うのが真の素人なんだけどネw

WindowsXPだとシステムリソースの不足ってのはないんだろうけどなぁ

リソースていうか、やっぱり常駐が多いと、起動遅い、重い、不安定に
なるじゃん。他のｿﾌﾄのｲﾝｽﾄｰﾙ時に問題起こしやすいし。
ていうかメーカー製のタスクバー見たときは衝撃的だったよ。

某メーカー製ＰＣの持ち主は某ｹﾞｰﾑをｲﾝｽﾄｰﾙしたら画面が逆さまに出た！
って泣いていたよ。ｗ
ビデオ処理関係の糞ﾕｰﾃｨﾘﾃｨをｱﾝｲﾝﾄ＆MEDIAﾌﾟﾚｲﾔｰ関連のCODECの優先順位を
あげたら直った。自作機ではありえないﾄﾗﾌﾞﾙだよな。

同意



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新着レスの表示

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>>254
ていうかメーカー製の常駐って無駄なのが多いよな。
（使いもしないユーティリティーとかメーカーオリジナル
ツールとか・・）
漏れも結構常駐は多いがセキュリティ関係やシステム監視、
よく使うアプリの簡易起動とかそんなのばかりだし。

その点ショップブランドや通販のBTOはまだまともだけどね。
（自作が面倒な人でもゴミソフトから逃げるためにそっちに
走る人は漏れの知り合いでも多数）
家電メーカーPCは最初の一台は買っても次から買わないって
人相当多いと思う。
だから最近どこのメーカーもデスクトップは厨房受けしそうな
機種ばかりのラインナップになってるのでは・・。
最近タワーモデルをあぼ〜んするメーカーが多いが、拡張性重視
でミニタワーを買う層は最初から家電メーカー製を相手にして
いないように思える。

>>256
＞だから最近どこのメーカーもデスクトップは厨房受けしそうな
＞機種ばかりのラインナップになってるのでは・・。

同意。だけどPC一般板とかいくと、みんなそんなPCを「あれがいい、これがいい」
と一生懸命論じてるw

思うに（間違っているかもしれないけど）家電メーカー製PCが
おまけソフトてんこもりになったのは、Win95以降米通販系メーカー（牛とか）が進出して
値段ではとても競争できなくなり、おまけで差別化する方向に走った
からではないだろうか？

メーカー製PCによくありがちなんだけど。
「最速 Pentium4、2.8GHz 搭載！」

なんて謳っているPCのチップセットが845系統だったりすると
激しく萎える。ってのは俺だけ？

最速 Pentium4がもったいないような...。
Pentium4は850で使ってこそ性能が生きてくると思うんだが。

>>258
初心者は何GHzの数値しか見ない。そこの数字を大きくして
他は安物使うのがメーカのマーケティング戦略

「こんな高速のCPUを積んだマシンがこんな値段で！？」と書いた
celeron 1.7GHzマシンの広告を秋葉で見た（藁

家電メーカ製ではない、ツクモのショップブランドだよ、ほんとひどいよね。

メーカー機は個人ではかなわないほど、ハードそのもの（静穏、デザイン等）
は秀逸だが、付属ソフトで全てをクソにしてくれてるものもある。

素人志向なモデルなら尚更だね。

>>261
まあ静音・デザインに関しては個人では太刀打ち出来ないものもあるね。
（と言っても大半の家電メーカー機のデザインはそこまで好きではないが）
やはり家電メーカーが一番得意なのはブック型だね。
下手にミニタワー買っても何やるにも電源容量がギリギリだったり・・。

>>258
某糞煮ーの2.8GHzや出瑠（これは家電メーカーじゃないか）なんかでは
i850Eもあるよ。
でも一番萎えるのはPen4-2.8GHzでSiSﾁﾌﾟｾﾄでVGAオンボードって奴。（ｗ
増設するにもAGPｽﾛｯﾄさえなかったり・・。

よーするにクロックで釣ってる訳ね。

俺もメーカー製ノートだけど
リカバリディスクを窓から投げ捨てて
Windows2000 OEM版をを使ってまし

電源とメモリー奢っておけばそうひどいことにならないと思う。

>>100
同意、特にM/Bはその傾向が強いかと。

おいおい安物マザーなんて乗っかってる部品クズばかりだよ。

>>259
ttp://www.y2pc.com/y2diy/diy-intel.htm

補足>>259は半年くらい前藁セレが出始めた頃の話です。

どこのメ−カ−のテレビでも、すぐ故障する物や不良品はある。
それが一万台に一台なのか１００台に一台なのかがそのメ−カ−の品質

安さのみで勝負する中国や韓国製品は間違いなく後者の品質と思うよ。

>>270
故障　不具合が楽しいから自作してんだよ（ｗ

変だよお前。故障して不具合あって楽しい奴がいるのか？

要するに中国・韓国製しか買えないのか？

漏れのﾁﾝﾎﾟの品質はｲｲけど安定性がｲﾏｲﾁ
朝ﾀﾞﾁはﾋﾞﾝﾋﾞﾝだけど三日にいっぺんくらい

貧乏人必死すぎ

>>273
焼き鳥には気をつけろな

>>1 は、腐ったバナナにのたうっているウジ以下。
それに対応している奴も、そのウジと食い物争いしてるウジ以下。

貧乏人が買うものに品質もへったくれもあるかー！

>>276は朝っぱらから暇なリアル貧乏

>>277
5日も経って誰もいなくなってから、悪口言いに出てくるおまえもな。

XEONMPの中古しか買えなかった貧乏人ﾃﾞｰｽ

スパークCPUっていくらするんだろうか

カノプのGe-Force系とELSAのquadro系ではどっちが品質がいいのだろうか？

>>281
品質がどっちかは知らんが目的が違うだろ。
ゲームを初めとして普通に使うならｶﾉﾌﾟ、CADやCGをやるならQuadroだし。
漏れは上記の理由でｶﾉﾌﾟ買うね。

Ge-Force系をQuadroにしている人も多いと思うしQuadroでゲームに不具合が出るとも聞かない
コンシューマ向けは1024x768〜1280x1024を常用のレベルで設計しているがワークステーション向けは1600x1200以上の解像度を常用することを前提に作られている
どっちが品質がいいかは言うまでもないと思うのだけども

自作板ってほんと>>276みたいな貧困厨房が多くてｷﾓｲ

オタクは何でも講釈付けないと自分の行動に自信が持てない。
もっと直感的に生きろや。
服買うのについていったら、シャツ一枚買うのに1時間も悩んでやがる。
もう、アフォかと。

>>281
ゲーム程度なら全くと言って良いほど変わらんようだ。
OpenGLカード(創作家向け)と考えてください→Quadro

>>271>>276みたいなスレ見るだけでカリカリしてる奴＝図星貧乏人

結局は品質が重要なわけよ

ageage

結局は品質が重要なわけだが、その品質をパーツそのものではなくメーカーや出荷国で分けてる>>1は間違いなく房なわけよ。

まぁサムスンでも買ってなさい。>>290

こないだサムスンのDVI端子付きの液晶買いましたが･･･

この前家電量販店に行ったら「この製品は日本製です」と書かれたシールが張ってあった。

サムスンやＬＧ製品は隔離されてた。

>>1

×結果無駄な出費もふさいでる
○結果無駄な出費もふせいでる

日本語勉強してから出直せ。

294さん、それは野暮というものですよ

295=1

296=295

>>294
まぁ、そうカリカリすんなや

こないだ、バイク屋の前通ったら、
「国内工場製でこの価格！」と大書したポスターが貼ってあってびっくりした。

メーカーがそういうポスター作って配布してるんだもんな。

でもさ、俺、いまや「国内製=高品質」とも思ってないよ。だって、、、

日本の工場に就職する工房の皆様の労働力としての品質が
それほど高いとは思えないから、、、

3000

駄スレage

貧乏人必死だな

サムスンのディスプレイ技術は世界でも屈指だと思うけどな。
メモリは怖くて使えないけど。

メモリは結構マシでしょ

サムソンのメモリが標準レベルの品だと思っている漏れは逝ってよしですか？