◆Pentium4 VS AthlonXP　第４回◆

もうそろそろ最終決着をつけまへんか？
どっちがええねんでまんねん？

前スレのリンクも張らないヤツがスレ立てるなヴォケ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1008159194/l50

前スレ

>>1は早漏

んで、どっち？

Ｐｅｎ４＋８５０で最強？

これが最強

２００２年は
アイテニウムってのが最強になるだろう。

また隔離病棟を無断で増築ですか？（藁

>>1
もう飽きた。マジ氏ね。

>>8
コンパックのサーバ性能試験に落ちた奴か！

所詮北林も糞だったので
AthlonXPの勝ち

ﾓｳｲｲﾖ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いう

>>1
旧スレまだやってんじゃんかバカヤロイ！
旧スレにスレ立て宣言しろいバカヤロイ！

2年後にAMDはIntelに吸収合併されて終わり、
企業の規模が桁違い。
AMDは明らかに無理しすぎている。
AthlonXP使ってる俺が言うから間違いない。
AMD　VS　Intelなんて太平洋戦争みたいなものだ。
AMD=日本　Intel=USA
AMDの歴代CPUは確かに優れている。
しかし、金に物言わすIntelには絶対勝てないだろう。

>>15
昔ほどIntelのCPUは高く無いし、シェアもじわじわと取られている。
しかもIntelはでかい図体を維持していくのが大変だ。
財力に物を言わすのも、そろそろ厳しくなってきたんじゃないか？

ところでAMDを合併吸収したら反トラスト法に引っかからないか？

引っかかるので、intelはAMDを生かさぬよう殺さぬよう
三年前の勢力差を維持しなければならなかったのだが、
今はintel自らの失策も相俟って、AMDを抑え切れなくなっている。
そして家庭用PCではシェア逆転。業務用でもじわじわとシェアを奪われつつある。
煽りとかじゃなくて事実。

11の補完

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/15/e_itanium.html

ＩｎｔｅｌがAMDを買収ってのは、MSがAppleを買収するようなもんだな。
ただし、VIAががんばればどう話が転ぶかわからんけど。って、そりゃねーか。

逆にVIAがIntelに喰われたりして。それもねーか？

セレロン３６６ＭＨｚです。
でもネットや、ワード使うくらいだから必要十分。
ゲームとかはしないからね。
最高性能はあって損ではなく、末永く使えると思う
しかし、よく考えてみたら数年前のマシンでも問題
なく使える時代。セレロンでも十分だぜ。
今使っているのはバイオノート（セレ３６６）ですが、
問題なく動きます。ネットでも１．５Ｍのサービスで
１．３５Ｍｂｐｓ出てます。ワードも快適。

そんな人は元から対象じゃないです。
でも動画エンコやってる人にとってはまだまだ遅いくらいです。

XPもMPもPrestoniaの敵じゃなかったね。
もうこのスレ終了でいい？

>>23
んな、ﾏﾏﾝとｸﾋﾟｭｰ一式揃えるのに20万円を割らないもの
と同列にされてもなー。

ていうかPrestoniaも大したこと無いでしょ…
HDBenchのIntとFloatは、単純に測定結果と認識CPU数を掛けてるだけだし、
マルチスレッド対応のアプリとかは同クロックのNorthwoodと同じぐらいの成績だし。

HDBenchってそんな絶対かなぁ
HDD Readがおかしかったりする時点で信用するに足らんと思うんだが

>>26
もちろん絶対ではない。だが参考にはなる。

今日P4の1.7Gで他人のパソコン組んだがどうも体感がアスロン１Gと変わらん
もしかしたら遅い？くらいだった。こんなもんなのか？決してP4を否定してるわけでは
ない。P4でも自分の組んでみようかと思ってたからがっかりした。

お前の感じたものがすべてだ

ｉ845だろ？
28ゎ

ｉ850は無敵です

そう845だよ。たしかにSDRAMだけど。850で比べてないからいけない
んだろうけどそれにしても遅いよ。俺アスXP1700+でも組んでるけど
それと同等以上の性能がでるとはとても思えない。素直に北森に期待するよ。

>>31
ごめん、２７じゃなくて２８だった。２７の方ごめん。

>>31
アスXP1700+(=雷鳥1700MHz相当という意味)とやらの能力は、概してPen4-1.9GHzと同等なので、
例えi850を使ったとしても、1.7GHz程度ではあまり大きな期待はできません。

追加、
i845を使った場合のハンディキャップとしては、
i850を使った場合より約200MHz分遅いという見解が、広く知られています。

i850+1.5GHzからXP1600+Dualに乗り換えた。
正直XPの方が速い。Dual非対応アプリでもPen4より速いな。
1年前に買ったPen4だから、何とか使い倒したかったけど、
自分を誤魔化すのにいい加減疲れたよ(藁

きょう日intelに期待してる奴は病気だから病院逝け
何出してもどうせろくなもんじゃねー
intelブランドの上にアグラかきすぎ

AMD信者でもない煽動師はどっか逝ってください。

AthlonXP-1900で１年は過ごせそうなので、
この次は久しぶりにintelに逝ってみようと思う。性能に関係無く。

ホント？


「Athlon XPの“モデル・ナンバー”はNorthwood版Pentium 4の性能に対する“P-Rating”」という声も以前から一部にあるのを付記しておく。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/12/23/632357-000.html

北森期待してよいの？

アスロンのときは安定させるのが苦労したがアスロンXPはあまり苦労
してない。CPUというよりはチップセットメーカーの問題だがKT266Aに
なってかなりいいよ。いいチップセットがでてるときはAMD、そうでないときは
インテルだな。

>>39
アスキー編集部は、そういうでっち上げの噂を過去に何度も何度も発信していることで有名。
nVIDIAを最初に「ヌビディア」(←当然誤り)と呼んで広めたのもここ。

>>40
KT266Aも例のPCIバス不具合は持ってるからなぁ、VIAである故に…

>>41
じゃあたとえばXP+１８００（1.5GHｚ）は北森の何GHZ相当なのよ。
１.8GHｚ相当ではでっちあげというんだから２GHｚか？２．２GHｚか？

I/Oが強いチップといえば、SiS735
GIGABYTEが出してくれれば至高の逸品が生まれるところだったのに

>>43
ハァ？
1800+は雷鳥換算、それだけだ。
別にPen4何メガ相当の能力だとか、そういうのは関係無い数字だ。
マーケティング(特に価格設定)では意識されてるけどな。

>>41
＞nVIDIAを最初に「ヌビディア」(←当然誤り)と呼んで広めたのもここ。

あれって、ヌビディアって読まないの？
ホントの読みはなんですか。

>>46
エンヴィディア？

AthlonXP1800+＝ウィラ3GHz＝北森2.7GHz
コレガ現実

nVidiaの読み方
http://piza.2ch.net/log2/jisaku/kako/949/949976750.html

>>46
登記上、エヌビディア

>>49
必要ﾅｼ

>>48
それを証明するソースは？ベンチは？
現実なんだからもちろんあるよね。

>>53
Googleで調べてみればわかるよ。小学生じゃないからそれくらいできるよね？

AthlonXP1800+＝ウィラ2.0GHz＝北森1.8GHz＝C3-5.66666GHz
って感じだな。

お前、自分に小学生って誤爆してるぞ（藁
性能比較のHPなんて腐るほど知ってるが、AthlonXP1800+＝ウィラ3GHz＝北森2.7GHz
なんていう性能を証明するソースなんて見たことないから聞いてるんだよ。

CPUの速さが必要ようなソフトはたいてい浮動小数点演算使うんだから
パイで比べるのが妥当だろうな。
あのアプリにはパグがあるのでちゃんと回避して計測しような。

調べ足りないんだよ。もっと気合入れて調べろや＞５２改め消防

>>56
回避方法キボン

>>55
冬休みの宿題にしてやるから三学期始まるまでには調べとけよ

>>58
パグ（犬）の回避方法は火。獣にはやっぱこれだね。

>>57>>59
調べたぞ！あったあった！確かにアスロン体感でも速いよ！
http://www.keiju.co.jp/hot-ath.htm

何気にP4-1.6からAthlonXP1900+に乗り換えた。
KT266A母だがI/O-DATAのMPGキャプチャとEZDVIIは問題ない。
同一実クロックでの対比（AthはDDR512MB/PC266/CL2）

円周率１０４万桁
P4+i850 = 1:51(m:s)
AXP+KT266A = 1:37(m:s)

ハードディスクアクセス（御主人様：海門　奴隷：膜星）
EZDVTEST.EXE使用、３回計測後の平均値、マスター→スレーブの順
i850 = Read 23MB/S Write 22MB/S Read 26MB/S Write 26MB/S
KT266A = Read 21MB/S Write 17MB/S Read 27MB/S Write 27MB/S

T98Next+FMP+FMDSPで演奏時のアベレージCPUタイム
P4+i850 = 061-000-315 （多い−少ない−少ない　の順で良好）
AXP+KT266A = 101-000-271

・・・がんばれ北森！

俺は自分のPCはAMD人のPCを作るときはINTEL。

>>61
キモイ

>>62
それでもアスXP1900+にしては遅いな。俺の1700+のほうがはやいぞ

つーか公平にP4もDDRで比べるべきだべ。同じ土俵で比べんと。
P4もDDRが主流になるんだし。それとも一生850使うつもりじゃねーだろ？

俺の1600+は104万桁1:21だよ。
虎に256MBの組み合わせで、OSはWin2k
K7S5Aと1500+だと1:24位かね。

>>48
ウィラ3GHzと北森2.7GHz
ってもう出てるの？
ウチのPCがどんどんお古に…（涙）
なんで、そんなに飛ばすかね…　もっとマターリ周波数あげて欲しい…

>>62
そのアスXPのスコアは遅すぎ。やっぱVIAはだめなのか？

>>68
俺のPCはPen133Mhzですが、何か？

>>68
出てないけど今出てる石のクロック辺りの性能を比べるとそのくらいって事

RIMMって850で終了なの？
ICH4載るチップになる頃には完璧に消えるってのは知ってるんだが

HDDのDMAが切れていると、πに結構影響あるよ。
その辺大丈夫かい>>62

ああっ…すみません、そういう意味でしたか…
激しく勘違い…

でも今の勢いでは本当に出かねませんね…

>>72
新しいRIMMを今開発中でしょ？
出来ることならRAMBUSからIntelが権利を買い取ってフリーの規格にしてくれればなあ〜

>>69
俺はVIAのKT266Aだが1700+でπは1分19秒だぞ。もちOCなしで。
普通これくらいだろ。

>>75
というか、いまさらライセンスいらなくなっても手遅れでしょ

62です。
AthXPにしては遅すぎというご意見がありますが、
多分常駐物を解除してなかったのが原因かと書き込みした後に
気づきました。どうもすみません。
HDDのDMAですが、GA-8ITXE(P4-1.6ﾏﾏﾝ）にIntelATAドライバ
入れるとＯＳ起動時に0x00000CAエラーで青画面になったため、
ＸＰのリファレンスドライバでテストしました。そのためKT266A
でもリファレンス状態でテストしました。

非常にあいまいなテスト結果ですが今できることはこれが精一杯な
もので・・・。

>>75
新しいの作ったところでINTELが採用するかは決まってるの？
820、850が続けざまに滑った（結局815、845Dが標準になった）今
わざわざラムバスの新しいRIMMからライセンス取り直すかな。

チトおかしいので訂正ｽﾏｿ
＞（結局815、845Dが標準になった）
（結局815、845Dが標準になる）
845Dに関しては出たばっかだけど主流になる事が確実という事で

＞ラムバスの新しいRIMMからライセンス取り直すかな
ラムバスから新しいRIMMのライセンス取り直すかな

62です。AthXP1900+で余計な常駐物を省いた状態で
パイ１０４万桁やってみました。
１分１４秒でした。P4に関してはすでに取り外して
しまったので比較しませんでした。
あいまいな結果を書いて申し訳ありませんでした。

DDR(845D)とRIMM(850)でπのスコア何秒くらい変わる？

>>80
ちなみに前の契約更新で、Intelは今後5年間Rambusが取得した特許は
もれなく使用できるはず。まあ、だからといってIntel自身がDDR→DDRIIで
いくって言ってるんだから、RIMMが消え逝く存在なのは確定だね。

πスレ見てきたけどP4+DDRの報告がないなぁ。
AthlonXPと比べるとあまりに惨めなスコアだから書きめないんだろうか

ココのアンチIntelってどちらかといえばアンチRambusだね…
俺もRambusと手を組んでからIntelが嫌いになった…
でも最近のIntelはRambusを見捨てたから、好きだね。

>>85
そうでもないぞ。Intelマンセー＝Rambusマンセーではない。
Intel使っててもRambusが嫌いな奴はすごく多い。漏れもその一人。

先日P4マシンも組んだからベンチとってみた
Pen4 1.8Ghz(845D)
1分45秒
AthlonXP 1800+(nFORCE)
1分09秒
両方ともバラ４とサムソンの256MB*2

AthlonXP 1800+＝P4 2.74GHz
禿げしく鬱だな・・・まぁP4マシンはTMGenc専用って割り切ってるからいいけど

北森はウィラから10%の向上らしいから＝2.5GHzってところか

>>87
そのスコア見ると皿が予定通り出たら北森（つーかｲｿﾃﾙ）は完全敗北だな

貴様らπごときで一喜一憂しないでください。

実クロック(Athlonを1800+を1.53で)でクロックあたりの性能比べると
100:55くらいになるなぁ・・・
AMDがパフォーマンスレートで行きたがる気持ちもわからないでもない

>>89
P4厨房必死だな
じゃもっと良い実用的な性能を測れるベンチを紹介してください

Adobe、SEGA(SR2,PSO)、TMPGenc、3DMARK2001、来年出るガンダムのMMORPG、QUAKE3、
WindowsXPなどｲｿﾃﾙは各方面に根回しして自社CPU(ないし拡張命令)に最適化させてるね。
TMPGencとガンダムのMMORPGでわINTEL資金(あるいは物資)援助があったこ事を製作者が明らかにしている。

公平にCPUの実性能を比べるならπが最適だと思うが

>>91
公平と言う意味ではN-Benchは最悪だな…
あのベンチでAthlonの方が速いと言っている連中は何考えてんだか…

ｲﾝﾃｿも落ちたもんだねぇ......

実用的なソフト、新しいソフト：Ｐ４が最適
実用的でないソフト、古いソフト：Ａｔｈｌｏｎが最適

Ｉｎｔｅｌ：数々の最新ソフトを自社のＣＰＵに最適化
ＡＭＤ：自社のＣＰＵに最適化できたのはＮ−Ｂｅｎｃｈだけ

>>92
しかも見ていてさっぱり面白くないという尻作だし。

誰かPrestoniaのπベンチやってるとこ知りませんか？
CPU買い換えるのは来年以降なんで、北森には興味ないんです。。

Ａ・Ｍ・Ｄ信者共め！！

Windows Media Encorder 7.1の速度比
（K7認識バグ対処前）Pen4-2GHz : AthlonXP-1.6GHz ＝ 100 : 75
（K7認識バグ対処後）Pen4-2GHz : AthlonXP-1.6GHz ＝ 100 : 105

AMDがパフォーマンスレートで行きたがる気持ちがすごくわかる

>>96
日本人に3Dデモを作るセンスは皆無だということを痛感した一品。

>>99
AthlonXP-1.6GHz ってどれのこと？

AMDのパフォーマンスレートがうざいと思うのは
あんたのようなレス見たときだな（ｗ

>>101

文字読めないのか？

>>101
1900+

>>99はウンコ大好き人間ですね。

俺もウンコ色のCPUをｶﾀｰﾖ!
21世紀初頭をウンコ色に染め上げた、記念すべきCPU
その名もAthlonXP！

最近、緑色のXPなぞが出回っているようだが、XPはウンコ色こそふさわしい
緑色ばかりになる前に、無い金はたいて買ってきた
K7S5AでパクリSSEを利かせてWM8Eでサクサクとエンコード
うれしいな

（いや、マヂでK7S5Aで動いてホッとしている）

漏れもウンコカラーＸＰダヨ！
ウンコカラーマンセー！
インテル対抗してウンコカラー北森出せばいいのに（藁

そのうちピンクとか紫色のXPが出るぞ。
AMDも終焉が近いね。

それはいいな。青色とかも出して欲しい。カラフルAthlonでDual使用！
それにインテルは対抗してIHSを七色に染めたり、金色にしてみたりするわけだ！

レインボーカラーのP4がでたら、なんだか欲しい。P4でも一台組んでも良いな。

ｲﾝﾃｿも落ちたもんだねぇ......

ｲｿﾃﾙが金を撒いてSSE最適化を呼びかけたが結局はAthlonXPにSSEつけてAMDが（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
ｲｿﾃﾙが金を撒いてSSE2最適化を呼びかけてるが結局はHummerにSSE2つけてAMDが（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

SSE2対応アプリは大抵SSEにも対応してる。
P4+SSE2とAthlonXP+SSEでは大して差がつかない。
よって、遅くて高くて肝心のSSE2もあまり意味ない北森（P4）は逝ってよし

Northwoodスレの報告では
Northwood 2.2GHz+P4T-E
Super Pi 104万桁　1分21秒
RIMM使ってこの程度

AthlonXP 1800+＝P4 2.74GHz＝Northwood 2.65GHz
これが現実のようだね

この結果を覆すほどSSE2に優位性（対応アプリの数、AthlonXP+SSEとの比較で）を主張できない限り
この結果がこのスレのファイナルアンサーだよ。

まぁ、P4は「アスロンでコア欠けしたから」とかほざいてるCPUの取りつけもまともに
出来ないは晒し上げ厨房だけ買えば良いんじゃない？
保証拡張して買ってもAthlonXPの方が全然安けどね（萎

よって
−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

スレ違いかもしれんが、Athlon使ってる奴の
クーラーは何使ってんのよ？
俺はカノプのFirebird+銀グリス使ってるけど。

明日論ＸＰはそんなにいいのですか

8万円あればｺｱ欠け何回でも出来るな…。

（･∀･）ｲｲ!

ここ見てると最近Pen4-1.9G+RIMM組んだ自分が
ｼﾊﾟｰｲした気がしてきた・・・

(･∀･)ｶｺｲｲ!

>>113
オーバークロックしないならそれで十分だべ。
するつもりならALPHAのPAL8045がいいらしいが。

AMD信者って古いソフトにしがみついて必死に優位性を訴えるところが泣ける。

これは？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/995909488/647

>>120
数少ないSSE2対応ソフトでしか優位性を語れないｲｿﾃﾙ信者に泣ける。
SSE2対応でもAthlonXP+SSEとそんなかわらないのに。

>>121
P4所有者の妄想

>>111は有頂天の様であるね。いや、良かった良かった。

>>122
結局、他人の褌で相撲を取ってるだけなのに…　Viva！AMD！

>>125
ホームで勝てないPentium4というのもどうかと思うよ。

>>117
明日売っ払ってAthlonXP買ってきなさい。
それが貴方が救われる唯一の道です。

どう考えたって、同クロック同価格帯で比較すれば、
Athlonの方が優位なのは明白だろ。
SSE2を使えば〜なんて話もあるけれど、ロクに使われて
いない命令セットの話を持ち出されてもな。
P4/1.5GHz(i850)からXP1600+に乗り換えたけど、体感で
XPの方が速いぜ。
P4使っていた時は、Athlonを見ないようにしていたが、
自分を騙すのもいい加減限界だ(藁
まぁ、ここに書き込むぐらいの用途なら、どっちも変わ
らないがね。

まぁPentium4の2GHz+i850買ったやつにすればCPU、マザボ、RIMM代
合わせるとAthlonXP1800+で組むのと比べての三倍は金かけてるからね。

それでAthlonXP1800+よりも遅い事実（現実）を目の当たりにして
悶えるのも、わからないでもないよ。
誰も君達を責めないからこの反省を糧にして次回からはｲｿﾃﾙ買うなよ

>>128
そうそう、やはりPentium4は糞で、Pentium4を買うヤツも糞
だってことが改めて証明されたよね！
もうAMDサイコー！　AthlonXP買わないヤツはｳﾞｧｶだよね！！

Pen4なんて最初のベンチマークが出た時点で手を出す
こと事態馬鹿げてるってわかってたじゃん。
なんでそんな金の無駄遣いしたくなるのか理解できん。
Pen4買うなんて愚の骨頂。

アスロン信者必死だな（藁

>>131
だってintelだから。
CleronやPentiumIII使ってる
初心者のアップグレード候補は殆どPentium4だな。

>>132
けっ、Pentium4が糞だってことに反論もできねぇくせに。
もうどうやったってAthlonXPの優位は揺らがないんだよ！
悪いこと言わないから、今からAthlonに乗り換えれ。

ところで、intelとAMDのSSE・SSE2って少し違うんじゃなかった？
結局同じSSEでもintelかAMDかどちらかに最適化するようになってるとかって。
間違いだったらごめん。

>>122
その数少ないSSE2対応ソフトを使っているので全然問題ない。そして優位。
泣けるなんてこともない。SSE2が必要なきゃ俺もAthlonで組むよ。

>>133
それはIntel帝國に金を握らされてる雑誌とかがIntelよいしょの
提灯記事しか書かないから、そういう情報を頼る初心者達の選択
肢が狭められているせい。
でも我らがAMDがそれを覆す日も近いであろう。

俺はP4を責めたりしないよ、だって財布の中身がP4は買えないけど
アスｘｐなら買えるぶんしかなくてアス買ったから。でもアス今安定
してるから運がよかったのか俺？

>>136
大丈夫。未来永劫AMDがintelに勝利することはない。
CPUの性能だけなら勝てるけどね。

最近の雑誌記事見てるとAMDよいしょの方が多くないか？

Athlonプラットフォームが安定しないなんて、元麻プみたいな
ｲｿﾃﾙ信者が吹聴していただけだ。
今のAthlonプラットフォームは激安定、これ常識。ｲｿﾃﾙ信者の
汚い罠に引っかかっちゃ駄目。

Ｐ４で組もうと思っていたけど、やっぱりやめました。
明日論ＸＰが載った完成品買います。

>>141
VIAﾁﾌﾟｾﾄ機だけはやめとけ。アレはAthlonでも汚点だYo！

>>141
それがいいと思うよ。

既出だが、どちらにも勝ってもよろしくない。
このまま闘い続けて欲しい。

あ、なんか日本語変だ。鬱。

>>144
俺は第三勢力が欲しい。VIAじゃなくて。

>>140
俺が使っているのは虎MPなんだが、全く問題が無いという訳
でもない。USB周りがちょっとな。
i850の時は全く問題が無かったのだが、虎に換装してから
ちょっとUSB周りが挙動不審気味だ。
まぁ、許容範囲内だから目をつぶるつもりだけどね。
なんかこう、詰めが甘い製品がちょくちょく見受けられる
のが、Athlonプラットホームの欠点であることは間違っちゃ
いないだろ。
まぁ、虎なんて極端な代物だから、あまり参考にはならんがね。

>>144
ひたすら両社で競い合って、高性能で低価格なCPUを出して
欲しいと言うわけですな。

>>147
TYANのTiger(＝ローコストシリーズ)はIntelだろうがAMDだろうが
出来が良くないみたい。特に最近の製品はね。
確かにTigerMPも不具合報告が多い。その点ではAMD760MPX(基本ア
ーキテクチャはAMD760MP同等)が他社から出てきた時点で、見極め
がつくかと思っていたんだが、あの通りUSBトラブルでリリースに
失敗したんでしばらくわからないな。残念だよ。

AMDのような弱小企業はインテルより性能が上で安くない限り売れないんだよ。
そうじゃなきゃ誰も買わないよ。
逆にAMDより性能が落ちても高くても売れるのがインテル。これが現実。

だから我等ＡＭＤ信者が買い支える必要があるのだよ。
みんな、ＡＭＤが潰れないように、Ａｔｈｌｏｎを買え！

ＧＡ−７ＶＴＸＨかＫ７Ｓ５Ａかで迷う

>>149
まぁ、どうしても我慢できなくなったらUSBカードの世話にでも
なるつもり。

確かに虎MPの出来は、所有者によって完全に2分化してるな。
激安定と激糞
ロットによる当たり外れが極端。
俺の不具合ぐらいなら可愛いものだろ。

話題なった分、駄目報告が相次ぐとAthlon自体の評判まで
引きずって落ちるからね。
MPXのUSBトラブルも、Athlon自体のイメージを少なからず
落としているのは間違いない。
Intelに比べて、どうしてもこの手の不具合の発生確率が
高いのは、性能でAthlon>Pen4位の事実だろ。
AthlonはCPUに文句は無いけど、チップセットやマザーボード
が足を引っ張っているのが残念。

>>135
2GHzの値段でAthlonXP1800+のDualが組める。
アドビ製品にしても午後のコーダにWME8にしてもTMPGencしてもUlead VideoStudio
にしてもマルチスレッド、SSE対応なのでPentium4+SSE2よりもAthlonXP1800+のDual
+SSEの方が断然速い

この点はどう思いますか＞現在必死なｲｿﾃﾙ房

>>150
しかしその理屈が崩れてAMDがシェアを伸ばしてるのが現実

>>154
しつこいAMD厨だなぁ。いい加減にしろよ。

ＡＭＤって黒字になったんだっけ？

>155
いいわけも思いつかなくなったｲｿﾃﾘ房

Pen4はPC100のSDR SDRAMでも1.5GHzから2GHzまでオーバークロックが余裕で出来る…
が、それしても、SDRじゃむなしいのに気づいた馬鹿な漏れ

まぁ、定格に我慢できない漏れみたいな基地外は壊れて良いパーツでOCってのが良いかもね。

SSE2対応ソフトが欲しいころにはまたその頃に考えればいい。
まあ、その頃にはHammerが出てそうだが(w

"壊れて良いパーツ"＝AthlonXP？
どんどん壊してAMDの売り上げに貢献しよう！！

Athlon XP の SSE 命令をデフォルトで使わないようにした。環境設定で有効にすることが出 来ますが不具合が起きる可能性があります。

>>160
値下げしすぎで自滅しかけたからね。最近のロットは一段と
コアが脆くなっており、買い直しを促進する目的を果たして
いるのさ。

>>159
Hammer…　再来年だろ？　鬼が笑い氏にするよ。

>>158
AthlonXP-1600Mhz(1900+)も平気で1900MHzぐらい回りますけど。
まさかOC耐性で品質を語ろうってわけじゃないだろうな？

わ〜い、ＯＣ厨まで来ちゃったぞ！

>>163
来年だ。１年以内。

>>166
信ずる者は報われない。往々にして、ね。

AthlonXPを2Gで回したいのですが

128がまともっぽそうな話題を書いているが、何事もなかったかのように
Intel厨が書き込みまくりだな。
所詮ネタスレか。

>>169は何のスレだと思っていたんだ？(藁

>>170
169はまともっぽいネタを振ったのに、スレが荒れるだけだったこと
を嘆く>>128。

>>168
自分は、XP1800+ で、1.68G が一杯一杯だったYO!
何かの雑誌に、パロミノコアは、1.7G位までが設計上の限界と書いてあったような・・・

AMD厨を装い、拙い文章で両陣営を煽っているつもりになっている
ちょっと頭脳がかわいそうな子が一部いるけど、
それを除けばけっこう理性的に議論されているね。

>>171
そもそも相手にされていなかったな>>128

ちなみにうちのXP-1900+は、標準空冷12x160(=1920MHz)で回ってるｙｏ

恐ろしいまでの耐性だなぁ
Pen4もかな〜り耐性あるみたいだし

オーバークロッカーにしては両方楽しめるんじゃないのかな？
でも、漏れは低電圧派
電圧下げられればなんにでも食らいついてやる〜〜

そーいやMobile Athlon4は900MHz以外市場に流れない
のかなぁ。いや、某日立機の低消費電力XP 1500+みた
いなものでも良いのだけどね。
今のところ虎MPだとVcore1.5Vぐらいかかるのが残念
だけど、このクラスのデュアルでも漏れは十分なので。

>>177
Mobile向けのCPUは、コア電圧1.4Vの設定になっているのだけど、
この設定は通常のAthlonでは1.55Vの設定と同じになっています。
Athlon4をMobile向けと認識してくれれば、1.4Vで動いてくれるはず。
そんなﾏﾏﾝ板見たこと無いけど。

AthlonもMMX/SSE標準搭載なったんだからいい加減三次元今！をなくしてほしい。
そんなもん使うソフトなんてほとんどね〜よ。
その分安くしてくれ。

いつか自作しようと思っています。
新しい緑はdualできるのでしょうか？
うわさでAMDがデュアルできないようにするってのがあったもんで。

知り合いではAthlonにする人がいないっぽいです。なぜに
コストパフォーマンスの低いボッタクリCPUをみんな買いたがるのか。
疑問です。

玄人志向の下駄が電圧変更機能も持っていれば良いのだけどね。
まぁ、大がかりになりすぎるか…

ちなみにWinPCを読んでます。

>>179
世紀の傑作、N-Benchがあるじゃん。(ｗ
それはさておき、ん〜、過去に対応ソフトが出ている手前、
AMD側が落とすわけにもいかないんじゃないか。方針変更に
於いてはそうしたペナルティはありがちだしね。

>>179
でも3Dnow!はPenIIIや4やPalominoのSSEよりも速いんだよね。

>>180
諸説あるが、今のところ明示的に駄目だったケースは報告されて
いないと思う。もちろん見落としているかもしれないけどね。

物議を醸したのは、海外のwww.2spu.comのフォーラムに投稿され
た、A7M266-DではAthlonXP1900+がBIOSでデュアル動作を跳ねら
れた(強制的にシングル動作になった)という話だったけど、これ
も否定する記事もあるし、真偽ははっきりしていないはず。
ま、安全を期すならAthlonMPで組んどけ、ってことになっちゃう
けどな。

>>154
Pen4の2GHzなんていうコストパフォーマンスの悪いCPUを買うやつがバカ。
そんな組み合わせなら俺でもAthlonでDual組むよアホ。

で、終了？

漏れはPen4使っているのだが、別にPen4の方が速いと思っているからじゃない。
Athlonを使いたくないだけ。
Athlon出る前はスゲー期待したし、欲しかった。
だけど買う前にアムド厨が暴れ出した。
ライター吊るし上げや、ニュースサイトのBBSへの乗り込みだ。
スゲー、キショイと思った。アムドユーザーになりたくないと思った。
Athlon欲しくなくなった。
時々Athlon欲しいと思ったが、アムド厨の書き込み見ると気持ちが萎えた。

アムド厨は、今やAthlonでも安定しているし問題は起こらないと言う。
が、問題が起こったという書き込みに対しては下調べ、スキルが低いと言う。
問題は起こらないはずじゃなかったのかと思う。
アムド厨はチップセット、マザーボードベンダのせいにする。キショイ。
アムドに責任はないのか。技術協力、情報の開示は充分なのかと思う。
某ベンダの友人は、アムドは非協力的だと言う。漏れはアムドにも責任があると思う。
別に、Intelだと問題が起こらないとは思ってない。
自作は自己責任だし下調べが必要なのも知っている。
ただ、アムド厨と同じに思われたくないからPen4使っているだけ。
ちなみに、普通のAthlonユーザーなら友人にいる。
彼から見ても、アムド厨はキショイらしい。
ネタスレに長文マジレス、スマソ。

188を見ての感想。

厨は自覚がない。

>>188についてひとつだけ反論。
インテル廚もキショい。
インテル、AMD、どっちにしても廚はキショい。

インテル　クサッテル　　ティン　ティレレレン

ようは>>188はキショいってことだ

>>188
気持ちわかるよ（ｳﾝｳﾝ

掲示板の書き込みがキショいという理由で選択肢を減らすのか・・・
すごい理由だな

まあ、目くそが鼻くそを笑うようなもんだけどな

インテルの詐欺まがいの売り方に比べたらたいしたことなし＞＞掲示板への書き込み
同一クロックで旧型に負ける新型など必要なしP3　[email protected]　1.3G

>>188
気持ちはわかるけどな。
>ライター吊るし上げや、ニュースサイトのBBSへの乗り込みだ。
当時はホントにキショかった。
でも、いまだに言うのはどうかと思うよ。
まぁ、今でも昆布の思兼の発言見てると萎え萎えだけどな。

>>196
しかしまあ、P3は良くて1.5GHzくらいが限界な設計だけどな。
P4の最大のメリットは3GHzオーバーまで引っ張れるってことか。

ひさびさ来て見たけど
オマエらまだやってるのか？
CPUなんかどうでもイイだろ
テメーのCPUが他人のCPUより速いとか遅いとかにしか
価値観を見出せないのか？

>アムド厨
他人のAMDがまともに動かないのが、そんなに気に入らないのか？
テメーのAMDがまともに動いてるんなら問題ないだろが
AMD不安定の書き込みにムキになって反論するところを見ると
オマエのAMDもまともに動いてないんじゃないのか？

>188
もう、それぐらいにしとけ、AMD信者に捕まると
鼻の穴にワリバシ突っ込まれるぞ

>>199
188ﾊｹｰﾝ!! ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷｼｮ

>>199
>テメーのCPUが他人のCPUより速いとか遅いとかにしか
>価値観を見出せないのか？

マジレスですまんのだか、厨房からその価値観を取り上げてしまうと
他に何も残らない。そうすると厨房君たちはヤケになって、そこらじゅうの
良スレを荒らしてしまうことになる。それを避けるためにもこのスレが
存在しているので、彼らはそっとしてあげて頂戴なｗ

AMD厨に言い負かされたintel厨の隔離スレ？

>>188
下調べやスキル皆無でちゃんと組んで動かそうと考えるほうが間違っていると思う。
その辺はintelだろうがAMDだろうが関係無い。

下調べやスキル皆無でちゃんと動かしたかったら、迷わずEpsonDirect等を買えば良い。

intel厨が「まだだ。まだ終わらんよ!」と叫びつつ自壊していくスレ

要注意！ >>202 はVIAマンです。

現実の世界では他人に負けてばかりいて、自分のCPUの性能でしか
優越感に浸れないかわいそうなアムド専用スレだろ（ｗ

>>188
仏の顔も３度まで

>>204,206
だからどっちのファンでもないのに
その場その場で信者を装って煽るのは止めてくれよ。

　　　　　　　　　　白 け る か ら 。

>>200
>>199は他人ですが？
まぁ、どう思われてもいいけどね。

>>190
ｲｿﾃﾙ厨がキショイのも同意
だけど、当時はｲｿ厨らしきものは見当たらなかった。
先にｲｿ厨に出会ってたらアムド厨になってたかもしれませんね。
まぁ、K6-2使ってたし、アムド厨になりかけではあったんですけどね…。

漏れマカではじめてこの板来たんだが、こっちはこっちで色々対立有るみたいね。
ちょっとビックリ！

まあまあみんな仲良くしようよ！
つーことで二つの名前足してAthlon4でいいやん。

対立っていうか、もう答えが出ちまったからな。

AMD信者は、Pen4の将来性と安全性については納得している。
intel信者は、Athlonの絶対性能と高効率については納得している。

なので、今はただ煽り屋同士が双方とも、相手も煽り屋であることを認識せずに
お互い煽り合っているだけ。

>>209
インテル厨なんかいるのか？
インテル使ってるヤツはAMDのCPUの悪口言うヤツなんかいないだろ
AMD使ってるヤツはインテルの悪口だけじゃなく
インテルのCPU使ってる人間の悪口まで言うからな
それって異常だろ？
他人が何のCPU買おうが関係ないだろ？
テメーが使うことの無いCPUの性能なんかどうでもいいだろ？
そんなにテメーの使ってるAMDのCPUに自信が無いのか？>AMD厨

スレ見ちゃったばかりにP4で組む予定だったのにAthlonXPに考え直したやついそうだな。
Northwood+845D待ってたのに実現寸前で思い止まったやつとかも（萎え

213みたいなのが煽り屋の一例。

まあまあ　ケンカばっかしてないで突っ込んでおくれよ。
おもんないか〜〜。

逆にこのスレ見てAthlonXPで組む予定だったのにP4に考え直したやつはいないだろうな。

Pen4の安全性はともかく、将来性を感じてるヤツは居ないと思われ

アスロソなら毛糸洗いに自信がもてるよ♪

このスレのおかげでIntel日本の社員のボーナス1%減だろうな

ひまなのでツッコミ

>インテル厨なんかいるのか？
>インテル使ってるヤツはAMDのCPUの悪口言うヤツなんかいないだろ

いきなり冒頭でこれかよ。現実に即していない妄言炸裂って感じ？
JPEGが化けるとか、三個に一個はコア欠けしているとか、
互換性が無いとか、Pen4より電気食うとか、
ちょっと考えれば嘘だと分かるものの、かなり悲惨な風評被害を
今もintel基地から受けつづけているね。

>AMD使ってるヤツはインテルの悪口だけじゃなく
>インテルのCPU使ってる人間の悪口まで言うからな
>それって異常だろ？

おまえ今AMD厨の悪口言ってるじゃん。

>他人が何のCPU買おうが関係ないだろ？
>テメーが使うことの無いCPUの性能なんかどうでもいいだろ？

>そんなにテメーの使ってるAMDのCPUに自信が無いのか？>AMD厨

intel使ってる人間はintelのCPUに自信を持っているのか？
そうは思えないけどな。213みたいな文章書くぐらいだし。

>>AMDは2工場閉鎖。大規模なリストラ。。大変だねぇぇ・・

>>222
償却で処分されたFab14,15は、8.0umプロセスのEP-ROM工場だよ。

厨はいつもハンパな情報をもってくるのぉ

>>222
ヴァカ晒し上げ

ところでPen4ユーザに、煽りとかじゃなくマジ質問。
ハイパースレッディングについて、どういうふうに期待してる？
ちなみにAMD信者の俺はHammerに期待しすぎて死にそうだ。

じゃあ漏れも暇なのでヨタばなし。
とりあえず現状としては性能の面ではAthlonXP 1900+ > P4 2.0GHzで決まり。
ただし、北森2.2GHｚの登場でその差は微妙に。まあ北森もFP遅いけど。
シェアの面ではAMDは家庭向けPCでは結構がんばってるけど
企業向けはまだまだダメ。特にサーバ系はさっぱり。
経済面では、どちらも不景気で予想外の損失を被ってる。
ただしIntelのほうは、結構持ちこたえてる感じ。腐ってもIntelか。
AMDは今年前半は良かったけど、後半に失速（赤字）。ちょっちヤバめ？
どっちかと言えばAMDの将来を楽天的に見てる奴のほうが
おめでたいけど、やっぱ今買うならAthlonXPかな。

>>226
漏れはP4ユーザじゃないけど、アレは面白そう。
何が面白そうかっていって、今までに無い新機能だから。
なので、P4とかIntelとかそういうのは関係なく、ただ単に
「スゲーな、いいなあ、漢のロマンだなあ」と期待している。
実際のところ、あんまり性能向上は期待してないけどｗ

>>227
AMDは今年ずっと赤字だったけど、後半にのびてきた(黒字転換が予想より早そう)のが真相。

http://www.zdnet.co.jp/news/dj/011207/e_amd.html
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/12/07.html

　　　　　　　ＡＭＤよ・・・俺と組まないか？
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 , -``-､　　 　　　　, -``-､
　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　|　　　-```````````-　　　 |
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|　いいですねintelさん・・・
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::::::::|　　世界征服しますか・・・
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|　
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　＼／　　 　:::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::

>>229
それ売上高のことじゃない？
売上高だけが伸びてもダメだよ。純利益がでなきゃ意味なし。
黒字転換が予想よりも早そうだと語っているのは、2001年3Qに
計上した1億ドル近い順損失があっての話。あれは正直AMDに
とってかなり痛かった。で、来年はDuron/Athlonを企業向けに
どこまで売り込めるかが勝負の分かれ目。
いくら家庭向けで調子が良くても、あんまり儲けにならんから。

ハイパースレッディングって見た目だけ2つ分になるんでしょ？
http://www.korinai.net/cgibin/korinai.cgi

そんな都合のいい技術あるわけ無いとは思ってたけどね

しかしまぁなんだなぁ、激しく不毛なやり取りだなぁオイ。

>>232
まあ、もともと業務サーバ向けっぽい仕様みたいだからな。
あくまで遊んでる内部ユニットを活用するだけだから、
余ってない場合は効果0だろうね。SSE2とかをバリバリ
使ってるときなんて、ほとんど遊んでないんじゃないのかな？

遊んでる帯域使うわけだから、性能出しきれてないP4にはいいみたいよ。
ていうか、最初から実装されてるんだけど有効になってないらしいね。
つまりP４は新技術の為の捨石にされてるんだな。

インテルは半導体以外にもミドルウェアとかソフトウェア、
ペリフェラルアイテムとか電子ホビーまで手を出してるからなぁ。
ＡＭＤって家庭向けメーカー製パソか自作オタで飯くってまーす
ってのが一番近いスタイルだし。
皿馬＋浜でコケたら一発あぼ〜んになりそうな雰囲気出してるね。
皿馬はともかく浜には期待するよ。

サラブレッドはともかくハマーちゃん死んだら致命傷だろうね。
後継CPUがなくなるわけだから…
ちゅうか、Intelのほうはどうなんだ？ 最近ようやくP4後継の
話がチラホラと出てるけど、いつまでP4なんだろねえ

むしろいつまでペンティァムなんだろねえ

ｲｿﾃﾙ房共がCPUの性能でかなわないからって会社の経営の話に摩り替えてるよ

AMDって昔のエプソンみたいだな。

熱を気にするやつはMobileAthlon4逝っとけ

AMDはMAZDA車だな。性能は好いんだけどねえ・・

>>242
じゃあアスロンXPはデミオか！フェラーリと呼べ！

北林2GHzと皿2GHz+だと皿の方が消費電力低いみたいよ

>>244
当たり前。
今でさえ互角なのに、北森は512KBのキャッシュを積んだからさー大変。
電圧では馬が0.1V上だが、256KBのL2キャッシュはそれをはるかに上回る。
消費電力がまったくといっていいほど落ちなかったP3がそれを証明済み。

んじゃP4は熱くて遅いのか（萎

>>235
素人だからその辺が、いまいち分からないんだけど。
たとえば浮動小数点演算をがんがんやってるときには、
浮動小数点演算のパイプラインは遊んでないでしょう？
分岐予測ミスでパイプラインが死んでも、その直前までは全力で計算するし、
死んだパイプラインはすぐにまた別の処理が割り当てられると思う。
確かに浮動小数点演算中は、整数演算の方は遊んでるだろうから、
そっちの方の処理は割り当てられると思うけど。
そういう感じで、単純に一台のCPUでDualの効果は出ないような気がするんだけど。

>>247
その通り！

>>246
P4信者がなかなか認めようとしない、周知の事実。
さらに、"最大消費電力"に関しては同クロックのThunderbirdと
Willametteが同等なので、全然話にならないほどP4の方が電気食い。

P4信者を現実（性能の低さ、発熱の多さ、SSE2の優位性の薄さ、未来の無さetc）
に直視させるスレになってるな。

Athlon、Duronは、稼動中にヒートシンクが外れた場合、100%昇天するというのはどうなの？
P3は強制停止、P4は動作クロック下げて動作可能で、両方とも生き残るみたい。

http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010917/index.html
既出？ だったらスマソ

そういえば、Northwoodのデータシートがまだintelのサイトにageられてないね。
正式発表がまだだからかな?
消費電力とかの項目が早く見たいな〜。熱設計電力は2.2GHz版で41.6Wだっけ?
相変わらず最大消費電力からかけ離れてそうな数値だからねぇ。

毎度のパターンで最大消費電力の約75%が熱設計電力だとすると、実はけっこう
良いレベルに達してるからねぇ。AthlonXPと比べてだけど。

>>251
ドライバ使わなきゃ外れないくらい固定されてるのにどうやったら外れるんだ？
コア欠けないやらも、ｲｿﾃﾙのCPUはいつからとり越し苦労専用になったんだよ。
もっとマシな優位性は無いのか？

>>251
はい、間違いなく逝くでしょう。
しかし、それの発生確率はいくらくらいでしょうか?
それでも怖い素人はP4これ最強。

ノンストップが前提ならP4しかないが・・・。

コア欠け怖いやつはFirebirdR5or7でも使いなさいってこった。
これなら厨房でも平気だよ。

>>251
Athlon,Duronに関してはマザーボードしだい。
対応機種だと強制停止。

>>253の言う通り、稼働中に外れるような取り付け方してる時点でどうかと思う。
ファン停止ぐらいだと、ヒートシンクがあるから即死って事はないだろうね。たぶん。

それにしてもこのスレはこんな時間なのに書き込み数が結構あるなぁ。
書いてる奴の何割がコミケ徹夜組の暇つぶしなんだろ?

今まで静観してましたが…
私、実はAMDの一社員なんですが…
まあ、一社員なのであまり詳しくはないですが…
Athlonのサーモチェック機能は実は初期のAthlonから考えられていたみたいですよ。
しかし、色々と技術的な面で見送られたわけですが…
その甲斐があってか、今搭載されている機能はかなり成熟してますので、恐らく99%安全であると思います。

以上です。お騒がせしました。

そいやASUSが焼き鳥防止機能付マザー出したじゃん。
コレが普及すればP4のささやかな優位性がまた一つ消滅か（萎

>>256
Thunderbird1.13GHｚにPAL6035を使っていた時のはなし。
「最近、なんかOSが固まるなぁ？Superπも通らねぇし・・・・」
それでもショリショリPhotoshopをいじる俺。
ふと、外付けの温度計を見ると、なんと80℃を優に超えている！！！！
ファンが止まってやがった。

今でもそのCPUとマザーは元気に動いているよ（笑

確かに、リテールファンとヒートシンクが同時に外れる事は無いと信じたいけど、
もし外れた場合は？ つーことです。

別にP4信者では無いけど、即死ってのもどーかと思う…。

パロミノだったら大丈夫だＹＯ！

タワー型なら落下したヒートシンクが
ビデオカード直撃してそこら辺をショートしまくって死ぬような…
温度上昇による保護機能が働いて低クロックで
動作してるとは言え下手にCPUが動いてちゃまずいんじゃない？

もちろんP3やAthlonで停止してたとしても通電している以上はまずいと思うが。

そこまで気にするんなら、タワーを横に倒して使うべきでしょうね。
ヒートシンクが落ちて、マシンが無事なんてことまずないだろうし。

>>262
だから駄目なんだって。あんたの使ってる古ﾏﾏﾝ板とかはね。
それともA7N266にでもしたのかね？(藁

今日もよくアれてます。

AthlonXPが原因なのかnForceチップが原因なのか
なにか動作が引っかかるかんじでレスポンスが悪いんだけど
そんな人いますか？
P3-533のほうが滑らかな操作感なんだけど。（その後の処理速度はAthlonXPのほうが速いですけど）

>>267
IDEのU-DMAは？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12814219
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5098444
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15005673
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5078124
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14955028
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40482132
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14895139
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14965227

だから安くしてやってるだろうが！（藁

>>268
Autoになっていますけど

>>269
上から２番目はコア欠けしてないって言ってるけど、写真見ると左上が欠けてるね（ｗ
一番下の奴はどう考えてもコア欠けだと思うんだけど、なぜに焼き鳥？

>>267
nForceのドライバが熟成するまで半年くらい我慢しる。

その頃にはnForce2 GTSが出てるよ！

nForceマザーちょっと高い。
内臓ビデオいらないから値段下げてくれ。
HyperTransportだけくれ。

>>265
実験済みです。

>>271
　デバイスドライバのIDEDISKのプロパティのほうのDMAチェックが
　入っているかを聞いてるんじゃないのか？
　そしてあんたはBIOSの設定答えてないか？
　勘違いだったら謝る

>>199
韻を踏んでいるところといい、行間の開け方といい
１８８にｿｯｸ、いや、かなり似てますね。

アレを韻を踏むとか称する>>278は学がない。

>>277正解。
ウルトラDMAモード4って書いてあるよ。
winXPつかってます。

>>280
で、どうなんだよ？
ドライバのDMAチェックは入ってるのかないのか？
ていうかこのトボケ具合から想定すると、どうも入ってなさそうだな。

>>281
すまん、まじだ。チェックってどこにあるんだ？
デバイスマネージャないのプライマリIDEチャネルのデヴァイス0をみているが？

これ以上はWindows板でやってくれ。
っていうかWindows板のFAQを見てくれ。

>>269(SocketA)
どいつもこいつも、俺の家で現在フル稼働しているTB1GHzよりも遥かに綺麗だな。
うちになんて、体積の5%が失われているぐらい欠けまくりだぞ。

でもって、>>269(SocketA)の奴らの主な焼鳥原因は、グリスによる短絡だな。
グリスの白っぽい跡が、黄金橋やコンデンサにまで回り込んでいる。

　　　　　　　'´　 　 　 　 　 　 　 ｀
　　　　　 ' , '´ 〃　/ ｉ !li　　ヽヾ` ､ ヽ.ヽ
　　　　 '　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .
　　　　'　　　　　 ,'　 ! ｌ　ｉ|　!i　 !i　! !　 　 .
. 　 　 .　　　　　ノナﾅﾉ　ﾘノﾉ/ﾉ!l　ｌ i | liヽ!
　　　 i　 ,' 　 /　,ｨ'´「i「｀　　 l´iヽ ﾘﾉﾘ ﾉ '
　　　 !ｌ　! 　 !l　' |､ﾉr'|　　　 lJ!　'　! '
　　　 !l　|　　ゝ.　 --‐'　　　, ｰ' ,!　l　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 l　l i　 　 ＼ 　 　 　 ' ｎｨ | l !　　　 　 ＜ ここの人たちって気持ち悪い。
　　　　ヽ.ｌ_!_,.ゝ‐ｧi＾｀　.r- イ! l.! ﾘ '　　　 　 　 |
　　　　　　　　 .ﾍKｧ‐r‐ｲﾊﾞ､! レ､　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 　 ￣　　 ｉﾄl　 ´｀ヽ
　 　 　 　 　 ;　 　 ヽ 　 　 ,　!　　「/ﾄ､
.　　　　 　 f〒　＝= ､＿,ノ　l 　 / /K!
.　 　 　 　 ヾl　　 　 ｉヽ　,. '⌒ヽ.' /X/ﾄ､
　　　　 　 　 l　　 　 l ／　　　 //VX/|Xヽ

ｲﾝﾃｿも落ちたもんだねぇ……

>>282
転送モードが「DMA（利用可能な場合）」表示で
現在のモードが「ウルトラ DMA モード X」X=0-5 になってりゃ
ＤＭＡ有効になってるよ。（WinXP）

>>269
アオリなんか？　いい加減に、コア欠け、焼鳥で反論するのはヤメレ。
そんな事するのは、OC好きか、クーラーもまともに付けられないヘタレだけだろ？

まじめに、インテル派はそれしか対抗手段がないと思われる。

>>287
これもチェック入ってるって言い方するんだぁ、、、、
チェック探しちゃったよー
有効になってます。まじまじサンクスコ

進歩のない>>286。いつまで経っても同じことだけ繰り返す。

ttp://www.ons.ne.jp/~bluemap/pa_1.html#cpucooler

　ここになんか入る予定
　　　　　　　××００+バルク
詳しくはＡＭＤに怒られるんで
書けません。 ● \　49,800 1/7日以降


↑これ何でしょうか？？　?

進歩のない>>1。いつまで経っても同じことだけ繰り返す。
・・・で、結局>>1はどっちがいいんだ？、もう十分だろ？（ｗ

ちなみに俺的には・・・、
今はAMDがいいけど、いざとなったらintelに戻るってことで（藁

2000+だろ。ネタか？(藁

もう秋葉原では出回っているとさ。\49,999……高くなったねぇ。

>293
まぁ、AMDだって儲けにゃならないもの。

>>293-294
でもさ、>>230みたいだったらやだなぁ。

CPU価格の高騰に右往左往するスレッド？（ﾜﾗ
やはり今までが安すぎたんだろうね。

>>293
トイザらスみたいな価格だな

Northwood2.2Gは八万だし安いと言えば安いね
あちらはintelブランドとファン付だけど

>>288
インテル派ってひとくくりにされるのいやなんですけど・・・。

高いつーか初物価格で一番上のグレードだからだろ。＞2000+
ｲｿﾃﾙの2.2GHz北森は8万だし。

1700+以下はどれもお買い得感高いよ。クロック辺りの価格セレ並だし。

>>288
intelのCPUでもOCするだろ
ジャンクのPen3やCeleronなんかほとんど無いぞ

同じ人間が、同じようにやって
AMDがまともに動かないんだから
AMDクソって考えるのは普通だろ

それしかって
一番重要じゃないのか？
性能以前にまったく動かないCPUで
どう議論するんだよ？

>>297
実動作クロック1.67GHzのｸﾋﾟｭｰとしては激高。(藁

しかし、またウムコカラーに戻ったんだなぁ。

>>301
2000+じゃなくて1900+だけど、緑のを今日どっかで見たなぁ。
コムサテライトだったっけ･･･?

>>298
>>288にとってはこの世にいるのは
・ＡＭＤ厨房
・それ以外＝Ｉｎｔｅｌ派
なので、仕方ないのだよ。

まあ、実際シェア的にはそうだろうけど。
某C3とか某mP6とかのシェアは何%ほどかねぇ？

C3は知らないがmp6は即答。0%。

>>300
違うCPUなのに、同じようにやってんのか？
とか突っ込んでみたりして。　あんたが、ヘタレなだけだろ？
てか、OCなんて物好きがやるだ。普通に使っているときの性能が論点なんだよ！
いい加減ワカレヤ。全てのパソコンがOCを前提にしているわけではない。
むしろ逆だろ？　OCなんて前提にされてないんだよ。
だからOC耐性が高かろうが、低かろうがその部分は大きな問題にはならないハズだ。

もしかして、これって、アオリに過剰反応？
オレってカッコワルー。

カッコワルー、そのものです、
OC耐性が高いのは意味はありますが。
当然OCなんて使わないけど、
CPUメーカーが同時に複数の周波数で、コアは同じなので
品質検査したのだけを高い周波数で（つまりOCで）
出荷している現状が
解決しない限り、「ハズレ」と「アタリ」は存在します。
ま、あんたに説明しても意味がないが（ﾜﾗ

で、返答はこうなる。
まっ中身はスカスカですけどね(藁

永久ループかＹＯ！

まるで見てきたような大ボラ(藁)

>>309
インテル厨はホラでしか対抗できないから。

>>306「品質検査したのだけを高い周波数で（つまりOCで）出荷している現状」
そんな証拠どこにもない。

こんなことを思い込んでいる306はあれだな、
イカレストーカーとかイカレ宗教法人の尊師とかと同じ心理状態。
自分の妄想が自分の脳内に出力され、グルグルとループして入力されて、
それを裏づけにしてしまう。妄想は彼の中で確度を増していき、そして信じて疑わなくなっていく。

そしてふとした拍子に気づいてしまう。
「ひょっとして俺が信じて疑わなかったこの情報のソース元って、実は俺自身の妄想のループ入力？」ってね。

おれは良くわからんが、他の業界でもよくやってるよ、
検査の結果により、グレード変えて売るとか。
悪いのとイイのを混ぜて、中程度のものをつくるとか。。。
ま、ＣＰＵは混ぜるわけにはいかんけどな

ていうかintel厨AMD厨関係無く、
嘘吐きの306は最低な奴だと思いました。

なるほど、同意します。　印

ていうか嘘吐きの最低野郎は307ですね。
311のせいで間違ったよチィィィーッ！

まあ、両者とも似たようなもんだな

ボーナスが出たので念願のPentium�Wを買いました
買う前にこのスレッドを読むべきだったか・・・？
2Gは高いので1.5Gを買いました、しかし速さを体感出来ません
前使ってたのはPentiun�Vの600です
1G近くも上がってるので、かなり期待してたのですが
まあ、前のPen�Vは3万近く出して買ったし
Pen�Wが2万チョイで買えたので満足してますが
Athlonも考えましたがK6の時、散々悩まされましたので
intelにしました
特に相性などの不具合もありませんでしたし
まあ、ネットと画像を扱うぐらいですから
それ程の性能も必要ありませんしね
とりあえず、今回は良い買い物が出来たと満足しています。

思ったよりもノロイPen4にはがっかりしたが、Hyper-Threadingには期待。
BIOSレベルで認識されるって凄いね。
http://watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011228/etc_prestoniademo.html

このスレで知ったかしてる厨房どもはぷらっとほーむには恐れ多くて出入りできないと思われ。

ぷらっとほーむ　ってなに？おせーて

>>319
何が恐れ多いかね、このｳﾞｧｶは。未だに本多のおやじを崇めてんのか？

マザーズなんか上場しなきゃ良かったのにネ

でも、>>306に対する >>307の説明だと、
やっぱりOC耐性って意味無いですよね？
メーカー側がそれぞれのクロックに適正なモノを
選んで出荷しているって事でしょ？
もし、表記されているクロックで動かなかった場合は、
メーカーの信頼に関係するだけだし（重要ですけど）。
その説明だと、耐性が高ければ、高クロックのCPUがタクサン取れて
メーカーがウマウマってことにしか基本的に関係しない気がする。

すくなくとも、私が買ったCPUは全て表記されたクロックで動いているので
問題ないって事ですな。

>>318
Xeon(Prestonia)≠Pentium4(Northwood)だからな。
Willamette、Northwood各コアにもHyper-Threading機能は
組み込まれていると言われているが、少なくとも今出てい
るNorthwoodではハード的に有効になってはいない。
ま、この先どうなるかの楽しみにとっておくんだな。

にしか基本的に関係しない　--->しか説明していない

逝ってきます。

検査するプログラムによって、歩留まりがまるで違ってきます。
あまりにも、歩留まりが悪い場合や、数をそろえる必要がある場合は
安全マージンを削ったあまいテストプログラムを使って良品率を
あげることもあります。

同じ品質のデバイスでも、テストされた時期や工場によって、
分類は変わるわけです。

逆に、市場から品質に問題がありとクレームが入ると、
テストプログラムをシビアなものに変更することもあります。

どうせ買うなら、シビアなプログラムでテストされたものが欲しいですね。

だんだんくどくなってきたな、jmmEIITC。整理してから書け。

jmmEIITC、お前ロジック系のウェハープロセス全然分かってねぇだろ（藁

OCに強いということはそのマザボそのものの耐久性も高いということ。
買い替え買い替えの自作ユーザーにとってはともかく、一度買ったら3年は使いたい
既婚者にとっては耐久性の高い壊れないマザボはありがたい。例えOCしてなくても。
>>306

Hyper-Threadingは見た目が2倍になるだけで浮かれられるﾄﾞｷｭｿ専用だな。
現にTMPGencでは効果0という結果が出てる。

ここがintel厨から生きる希望を奪うスレですか。

>>332
あのケースで何故効果が0になるのかを、
自力で考察できるようになったら君も厨房卒業だね。
あとSQL Serverなどのミドルウェアで
20%前後パフォーマンスがアップする理由はわかるかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆ ｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ

P4安かったのも秋までだろ。現実見ろよ↓
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011228/p_cpu.html
まさか全員激遅(鱈セレ以下ﾌﾟ)のウィラ1.5なんか買ったわけじゃないだろ？

エンコードのためにP4-1.5とか1.6GHz買うんならMorgun1GHz(ファン付で9k)+虎の
ほうが断然速いという現実を見てみない振りすんなよ。
2GHz以上買ったやつなんか目も当てられない。
もっと安い値段でTMPGencで200%以上速い1800+Dualが組めるんだからな。

>>332
かなり限られたケースで、しかも良くて20%程度しか上がらないなら意味ないじゃん。
20%上がったところで皿には全然敵わないんだけどね(ﾌﾟ

>まさか全員激遅(鱈セレ以下ﾌﾟ)のウィラ1.5なんか買ったわけじゃないだろ？
彼らを責めないでやってくれ。
彼らにもそうしなければならない理由があったんだ。
娘が誘拐されてPen4 1.5Gを買わないと殺されるとか、
親の遺言でAMDが買えないとか、
AMD買う気だったのにショップの店員に言いくるめられちゃったとか、
「Pen4を買ったら恋人ができました!!」て通信販売の広告を見たとか。

>>3127
＞まあ、ネットと画像を扱うぐらいですから
＞それ程の性能も必要ありませんしね
じゃあ、鱈セレでいいじゃん。是非後悔してください

インテルはこれから先の高クロック出せる設計のチップとして
Ｐ４送り込んだんだろうが、現状遅ければ意味がない。
後で速くなるから今は遅くても我慢してねってなコンセプトの
チップはいらん。つーわけで今はAthlonXP1800+。
でもインテルがAthlonひっくり返すようなCPU出したらインテル
厨に戻る。

>>317
後悔してるけど後悔してないって自分に言い聞かせてるように見えるが（哀

>>297
地元のパソ工なんてウィラの2Gが9ﾏｿだたーYO!

まったく同感。
現状で安くて早いのがいいんだよ。
将来像なんてどうでもいい。
問題は今だよ、今。
どうせ、ＣＰＵ変えるときは全部入れ替えすることは覚悟してるしね。

>>340
というか、厨をやめる気はないのか？ｗ

>>337
多くのスレッドを要求する様々なミドルウェアが稼動するサーバー機において20%の性能アップは非常にありがたいことだ。
20%アップをプログラムチューニングで補おうとすると何人月かかることか。
まあここらへんは君みたいなベンチ厨にゃ良くわからん領域だろうな。
君には精々hdbenchがお似合いだ。

つーかこのすでにスレの答え、すでに出ちゃってるね
ｲｿﾃﾙ信者は話を核心から逸らすだけで精一杯みたいだし

現状ではIntelよりもAMDの方が早いのは知ってたけど、ﾏﾏﾝとか安定性の面ではどーなん？
互換チップセットのVIAやSISとかの呪いには触れたくないんだけど。

うむ、インテル信者は現状でアスロンに負けてて、しかも、高い買い物をしてしまったことを認めようとしないね。
論点はそれだけなのにね。

どあんてい、してるよ

>>346
ぉぉ、ここは、CPUのベンチマークのみの場だったのか・・・。
スレ違いカキコ、スマソ。。。

>>317
今の内に売って買い換えるって手もあるよ。
PCが早くなって、金銭的にもお釣りが来るよ。

>>346
性能の面ではとっくの昔に決着ついてるけどそれが何か？
ここは別にどっちが速いかだけを語るスレじゃない。
んなことは何処にも書いてない。
でもAMD厨くんは性能以外の話をすると、すぐに君のような
事を言うね。なんか話されると都合が悪いことでもあるのかな？

>>347
VIAもSISも最近はあまり問題ないんじゃない？
K7S5AはECSが悪いだけだしな。
ASUSのSiS645なんか相当な安定ぷり。

＞ASUSのSiS645なんか
SiS745のﾏﾁｶﾞｲ

パソコンで性能以外に言うことがあるのか？
形がかっちょいい！とか？

>>349
ん??? チップセットとかの話もアリなのね・・・。
PCIのIRQとかで悩むの、もうイヤ。

AMD純正チップセットなﾏﾏﾝだと、Intel純正ﾏﾏﾝより高かったよーな気がするが、
CPUが安いから釣り合っちゃう訳ね・・・。
オンボードi82557には惹かれちゃうのだが・・・。

ASUSのA7V266-E(VIA KT266A)も特に現状不具合ない。
ただオンボードのC-Mediaのサウンド機能でごく短い
WAV鳴らせないのが難点だけど。0.5秒以下のWAV。
スレ違いすまぬ。

>>355
また必死に話を逸らそうとするP4所有者

>>346
クロック毎の処理能力って点じゃAthlonの方が上なのは誰でもわかってるよ。
いまさらそんな話してないっちゅーのバカ。
でも君の中では結論が出てるんだね。おめでとう。もうこのスレ卒業だね。

このスレって人気あるんだね。
なんで？？

俺Pen4使ってるけど、正直Athlonにしときゃよかったって後悔してるよ。
まさかPen3にすら負けるとは思ってもいなかった。
もうIntelは買わないつもり。

つっても金ないから当分は使いつづけるけどね。

ECSはBXマザー作らせてもダメダメだしな…

>>345
AthlonXPに変えれば20%なんていわずにもっと速くなるんだよアホ

今日までは安定性とか将来性を買ったつもりで
ペン４の１．６ＧＨｚ買ったことを全然後悔していなかった。
んですけど、大学の友達がほぼ全員帰省してしまってバイト以外では
人間とほとんど接触していないせいか、心が弱くなってるみたいで
ここ覗いたら「北森でても俺は次はアスロン買うぞ！」と思ってしまいました。

おいおい、おれも。アスロンＸＰユーザーだぞー

>>353
VIAよりも、1-Chip設計なSiSの方が、若干だけだけど好感が持てる。
でも互換チップセットは、DDR方面で相性が激しいと聞いてるからなぁ・・・。

カキコしたら、別のレスが付いてくるってのは、相当見てる人が多いのかな？
追いつかん(汗

>>359
ﾊｧ?
現在両陣営の最新クロック（北林2.2GHz:パロ2GHz+）で勝負ついてるから終りッつってんだよ
なに一人でクロックあたりの性能がどうこうぼやいてんだよ豚が

＞クロック毎の処理能力って点じゃAthlonの方が上なのは誰でもわかってるよ。

もうちょっと踏み込んでみよう。
・モデルナンバー毎の処理能力って点じゃAthlonの方が上なのは誰でもわかってるよ。
・発熱1W当たりの処理能力って点じゃAthlonの方が上なのは誰でもわかってるよ。
・価格1円当たりの処理能力って点じゃAthlonの方が上なのは誰でもわかってるよ。

>>362
サーバー機の特性をわかってないバカ。

メモリは保証付きでかわんとね。
もともとＤＤＲは相性がきびしいみたいだし、
これはどのマザーでも同じ問題だろ？

>>359
じゃあどんな話がしたいのさ？
ここは自作PC板だと判ってるか？

安定性？(Pen4で不安定なマシンはどうやら無いらしい)
焼き鳥？(確かにどんくさい人はいるけど、自作くらいまともにやれよ)

どうしても自作PC板にいたいなら
「Pentium4がAthlonXPより優れている点を必死にさがすスレ」
とか立てたら？

>>367
じゃ終りじゃん（萎

>>368
サーバー機の特性を勘違いしてる豚

>>368
まるで判ったような口ぶりだけど、
こういう人に「じゃあサーバー機の特性って何ですか」と聞くと、

a)いきなり泣いて暴れ出す。
b)論点をずらして声高に逃げまくる。

のどっちかですねハハハ。

>>370
おいおい、PC自作する全員が性能だけを求めると思ってるのか？
あんた友達すくないんだねえ。お願いだからヒッキーになって自殺するなよ。

決着がついてるんならレス書くなよ（ｗ
P4がXPより優秀なんて言ってる奴いないだろうが。
ここはもう常駐のアムドしかいねーよ。

368は「過去の実績がないから今後もダメ」って言いたいんだよね？

>>368
ここは自作ＰＣ（パソコン）板です。
サーバ機板ではありません。
って言ったら怒る？

>>360
＞でも互換チップセットは、DDR方面で相性が激しいと聞いてるからなぁ・・・。

君、i845DDRスレ読んでないでしょ？

>>375
今は落ち武者狩りのシーズンまっただ中なのです。

Pentium4 VS AthlonXP　どっちでもいいけど　最高クロックのなんか買うきしないね
せいぜい2万までだな　出せる額は
となると　P4-1.6GHz　P�V1GHｚ　アスロンXP1700+が上限か
それよか1万円で　セレ＆Duronのほうがいいかな
1万円＞2万円とCPUにかける金倍にしても性能倍にならないし　P4-1.6あたりだと2倍の金だしても同等程度しか性能見込めなさそうだし

Ｐ４ユーザ、かわいそうだよ。
値段、速度、温度、消費電力　で負け
事実かどうかはっきりしない安定性、コア欠けの話題でしか勝負できない。
悲惨だなあ。

>>370
立ってるよ、スレ・・・。

じゃあ、代わりにおじさんが答えてあげよう。
本来のサーバ用PCで重要なのは、順番に上げると
1. ハードの信頼性
2. サポート体制
3. 性能
4. 価格
言うまでに無いが、個人で自作するようなしょぼいサーバは
この例には当てはまらない。

>>353
俺もK7S5Aだけど、安定してるしなかなかイイよ
やっぱりECSは当たり外れが大きいのかな？
でも、あの安さならハズレ引いてもある程度は納得できるかも

サーバー機におけるP4のAthlonに対する速度的な優位性は何ですか？
あくまで安定性とか度外視で速度ね。>>345、>>348が速度に関して話してるから。

>>383
サーバー用途ならPen4でもXeonじゃなきゃアウツ

そうかキミは自作ＰＣ板でXeonを語りたかったのか!!(w

>>369
こんなスレあるけど。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1001213688/l50
考えてみれば、メモリとの相性ってのは、ﾏﾏﾝだけが問題じゃ無かったなぁ。(^-^;

>>370
そういえば焼き鳥って良く聞くけど、Athlonのリテールファンって自分で取り付けるの？
それともバルク品だから？

P4は確か、後で取り付けるんだっけ・・・。

>>387
自分でつけるんだけど、ここじゃなくて専用スレで聞いた方がいいね。

ここは「Pentium4 VS AthlonXP」だからね

>>386
いや、なんとなく答えてしまった。
なんか厨房君が知りたがってたみたいだからｗ

>>385
AthlonはDualで動く
P4はDualで動かない
決定的

ああ。前の方に出てた厨と383氏は別人なのですな。
(w取り下げます。失礼。

>>390
サーバだっていってるのに、
こういうバカが出てくるのを防ぐためにねｗ

>>392
なんだ、P4とXeonが同じだと思ってるバカか（藁

マック　：　ＷＩＮ　＝　Ｐ４　：　アスロン　＝　ビンラディン　：　アメリカ
似てるなあ。勝ち目のない戦い。

◆Pentium4 VS AthlonXP◆
この二つを比べるのがこのスレの主旨だよな？

AthlonXPが優位　値段、速度、温度、消費電力
Pentium4が優位　コア欠けし難い
ここまでは確定した

ヒートシンク外れても焦げないで動き続ける機能については「ヒートシンクが外れても
稼動し続けたらビデオカードに落下するからﾔﾊﾞｲだろ」という的確な異議が出たので保留。

安定性に関してはAthlon陣営が安定してきたことと、i845Dがとても安定とはいえない
のでこれもまた保留。

まだ比べるものある？

なるほど・・つまりサーバー用途以外P4はいらんということか。
ごく限られた人用というわけだ。

>>378
これ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1006246541/l50

>>388
いや、一応、P4は、マザー見る限り、ヒートシンク＋ファンは後付だったから。
でもP4もAthlonXPも同じなのね・・・。

熱伝導シート貼って、グリス塗る人は塗って、ヒートシンクとファンを上に固定したまま、
金具なり止め具なりで固定・・・。

P4機って、CPU自体がしょぼくても、メーカーのなら静かじゃない。
実際使い比べてみると静かな方が良いかなーなんて、足元の自作機のファンの音聞きながら思ってしまう。
コイツもサンヨーの静音ファンに替えてあるのに、Dellのなんてほとんど無音だからなー。

>>392
なんともはや。

>>393
いや。383氏はわかってると思うぞ。
「自作PC板なんだからサーバーの話は板違い。
つーか業務用のサーバーを自作すんな」
ということだ。

>>383
あと、消費電力な。
んじゃあやっぱりサーバにはC3かTM5800でしょ。
(たくさん積めば、個々の性能なんてどうでもよくなるから)

>>393
君の想像力は凄い！ おじさんは正直脱帽しました。
だって漏れは「サーバ」と言っただけで「P4」とか「Xeon」なんて
単語は一言も書いてない。それなのに、そう思われたとは
もう想像力が凄すぎて、既に妄想の域に達してるのね。

ＡＭＤ厨ってネタにはしるけど、よっぽど語れない低能
なのかな。ＭＰＸこけてるくせに、ＤＵＡＬマンせーかよ。

たしかに、デルのセレロン400機は無音だ。
すげえ静か。

サーバー用途以外P4はいらん＝>>383いわくサーバーに自作機なんか使わない
＝ここは自作版＝自作でP4買うやつはアホ

>>395
うそ！i845D駄目っすか…
なんかこう、Pen4が可哀想だ。

>>402
とうとう、ＡＭＤ信者の姿勢に向けて悪態をつき始めた。
やけくそだな。

なんか話だっせんさせてスマン。
で、ちょっと方向転換させると、Athlonはサーバにはまだまだダメだけど
ハイエンドワークステーションに使えるくらいにはなってるようだね。
まあ、信頼性の面で言えば正直ちょっと「？」な面もあるけど、
あの性能と価格でしかもDual可能なのは、けっこう魅力的。

ｲｿﾃﾙてネタにはしるけど、よっぽど語れない低能
なのかな。i820こけてるくせに、こりずにi850かよ。

>>404
説得力あるなあ。
イソテル　ＶＳ　ＡＭＤも
CeleronVSDuronなら話別なんだがなあ。

１．６Ａや１．８Ａでたら、ＸＰ買うやついなくなるよ。

>>402ってネタにはしるけど、よっぽど語れない低能
なのかな。童貞のくせに、ｾｸｰｽマンせーかよ。

必死

>>395
もともと発熱量が激しいのに、熱対策を外部だけに頼る設計をするってのには問題ないの？
「その代わり、速さと安さを実現しました」って言われたら終わりだが。

ヒートシンクって絶縁コーティングされているハズだから、ショートは無いと思うけど、
CPUが生き残る → 落下の衝撃でビデオカードが死滅 → ソフトウェア側でエラー → 何が起こるか解らない(?)
CPUが焼死 → ソケット周りが熱で死滅(ﾏﾏﾝ死滅) → 落下の衝撃でビデオカードが死滅 → 何が起こるか解らない(?)

ああ、結局、行き着くところは一緒で、何が起こるか解らないジャン。

>>402ってネタにはしるけど、よっぽど語れない低能
なのかな。豚のくせに、狂牛病マンせーかよ

>>410
現状で勝負しろ。将来の不確定要素満載の状態で話されても埒があかない。

>410
なんで？　値段が１円とか？
それなら検討してもいいぞ。

ＸＰが高いから。

ちがうよ皆！
>>410がいってるのはAthlonXPじゃなくてWinＸＰだよ。

クーラー外れるケースは言い出したらきりが無い。
運搬かもしれないし、横置きならAGPにぶつかるってのは関係ないし。

>>410
1.6Aが出たところで全然1600+の方が速くて安いし。
北林でも遅遅だし1.6A出る頃には1600+もプライスカットされるから。

北森高すぎ。

>>251
CPU単体の緊急停止機構はIntelが特許で押さえちゃってるから使えないの。
最近はマザー側で緊急停止するのが出てきてるの。

それ以前に、佐川の運搬直後でもないかぎり、PCからヒートシンクが脱落する事なんて無い。
ファンが止まった程度ならマザー側で止まるし、機構が無くても熱暴走こそすれ、
いきなり焼き鳥になることはない。

ファン停止(シンク落下)→熱高まる→マザー側で停止
　　　　　　　　　　　or→熱暴走→機器点検→気づく
　　　　　　　　　　　or→熱暴走→何時間も点検せず使い続け→焼き鳥の可能性(95度まで耐えるけどね)

ヒートシンク落下→そんな可能性はハチに刺されて死ぬより低いと思うがどうか

クリップでがっちり引っかかってるんだから運搬でもまず落ちないだろ。
しかもPAL8045使えば落ちないじゃん。

インテル値上げ→ＡＭＤ対抗値下げ攻勢→馬ー
インテル値上げ→ＡＭＤも値上げ→あぼーん
どうなることやら

乗った飛行機が落ちるのとどっちが可能性高いのかな

ASUS A7V266-EってBIOSでCPUオーバーヒート時の動作設定
できるんだが、Thlottle / ShutDownって、低速化／シャットダウン
ってことでいいのか？
そういえばAMD系はﾏﾏﾝに温度センサついてたんだっけ。

ハイエンドCPUをつける自体静穏性をもとめるのは間違いだと・・・

わかってくれてると思うが
ファン停止(シンク落下)＞ファン停止(シンク落下せず)
な。

どうせ2年も経てば　無かったことにしてくださいってCPUなんだからどうでも良いじゃん

インテルの倍率固定も特許でおさえてるんかな？
AMDのCPUだと一応は倍率を変更する事ができるようになってるけど。

P4の唯一の優位すら揺るぎつつあるな
ただ合掌（−人−）

>>422
ぅぉ、特許か・・・。 それか・・・。
Tomさんのところの検証では、マザーが認識する前に焼き鳥になっちゃうってあるけど・・・。
まぁ、ファンとヒートシンク両方外れて、CPUも100%使っている状態だったけど。

次はAMDなのか・・・。 686Bってのが嫌なんだけど・・・。
あーでも、i845Dは、INT線8本だし・・・。
うーむ、悩む・・・。

VIAが改心して、超安定するサウス作ってくれないかなあ。
ノースはKT266Aでいいからさあ

最近はAthlonXPでファンレス（当然でかいヒートシンク付きね）してる人もちらほら

>>424
インテル値上げするの？

>>435
もうしてる。

オマエら今夜もやってたのか？
オマエ、intelのCPUは使わないんだろ、Athlonに満足してるんだろ
だったらintelのCPUの性能が悪かろうが、値段が高かろうが
どうでもイイだろ？
そんなにテメーの使ってるAMDに自信が無いのか？

だいたいオマエらに、そんな性能の高いCPUなんか必要ないだろうが
ベンチ走らせるくらいだろうが

それにオマエらAthlonXPなんか買ってないんだろ？
モーガンかTBの１Gでも使ってるんだろ
金ケチるAMD厨が、そんな、しょっちゅーCPU買い換えるワケねーもんな

だから７万とかするPen4の性能を、自分が使ってもいないAthlonXP2000+と
比較するコトで
1万程度のCPUしか買えなかった自分を慰めてるんだろ。

>>437
で、お前は何つかってるんだ？

>>437
１〜436までちゃんと読んだようだね。エライエライ。

そうだね、AMDの１万円CPUではIntel7万円CPUに勝てないね、
けどIntel７万円CPUではAMD2万円CPUには勝てないね。

変だねえ。Intelは値上げしてはいはずだけど。
もしかして、代理店や販売店が値段りつあげてるのを
Intel自身が値上げしてるのと勘違いしてる？

円安進行で全部自動的に値上がりします。

>>432
686Bはもう世に無いよ。

それにもう答えるのもうんざりなんだけど、Tomのアレは
「非対応マザーでこんなことになるから、AMDはもっと仕事してメーカーに働きかけろ」
という結論であり、その成果もあって、今出てるAthlon用マザーは対応済みのものが多い。
それでもまだ何か文句あるのか？

Ｐ４だって１６０００円からかえる時代なんだから
数千円ケチって、燃える環境にはしたくないなと。

7万円CPU含んだPC作るなら1万円CPUを使って2台組んだほうが幸せになれる気がするのは気のせいでしょうか？

Pentium4マシンがタバコ不始末で燃えました(マジ

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だから使い方しだいだってば

>>444
PC使う奴が2人いれば幸せだな

>>443
P4　1.5Gか？
同じｲｿﾃﾙでもセレかP�Vの方がよくね-か？
速いし。

>>437は
7万でPen4買って二万しないAthlonXP1800+より遅い事をここで知って壊れた模様。
それでとりあえず理性に任せた書き込みする事でバカな買い物をした自分を慰めてるんだろな。


漏れはAthlonXP1700+を一万で買ったけど
8万円もするP4-2.2GHZより速いから満足だよ。

>>443
その言い分だと、性能的に遙かに負けてしまうのですが・・・。

ちなみに、現在AMDの経営状態は決して順調ではないので
Athlon命なら、これ以上の値下げは期待しないほうがいい。
とはいっても、来月はIntelがまた仕掛けてくるんだなあ。

>>443
16KのPen4だとセレロンの方が安くて早いぞ

>>450
1700+1万？安いな。どこで買ったの？

>>443
燃えないし。無理なOCするか真性厨房でもない限り

AthlonXP1700+を一万？？

貧乏自慢になってるよ。

俺も
AthlonXP1700+を一万？

>>443
というか、AMD厨はAthlonXPを1万個ロット単位で買ったほうがいいな

あ、>>450

>>452
たしかに辛いけど、各メーカー春モデルでも採用が進んでるので大丈夫です。
ネタ的に自作PC板じゃないな。

では俺も
AthlonXP1700+を一万？？

AthlonXP1700+だって１６０００円からかえる時代なんだから
6万円多めに払って、遅い環境にはしたくないなと。

>>442
もう大丈夫なのね。 そう、それなら良いんだけど、その確証が持てないので・・・。

http://www.gdm.or.jp/pmb.html
ここのASUS/A7M266を見たんだけど、もう古いのか。
マザーのメーカーはASUSかINTELかMSIかを狙ってるんだけど。
現AX6BCだけど、青ペンはマイポリスとかに暴走気味だからやめとく。

でも、信者って、変な質問続けると威圧的になるのね・・・。
答を簡単に教えてくれないし。

>>463
いや>>450によるとAthlonXP1700+一万らしい。

あ、書き間違ｽﾏｿ
1万6千って書こうとしたの。ちなみに一ヶ月前にドスパラ2で。

>>459
一万個ロット単位で買ってどうする？　なりふりかまわず誰かに配るのか？

おーっと!! 450が訂正書き込みだッ！
これで再び反撃材料を失ったIntel厨はどう出るのか！！！

>>461
まあ、あんまり話が広がると、ここの趣旨に反するか。
でもさ、ちょっと思ったのが、仮にAMDがかなりヤバイ状態に
陥った場合に、ここで大活躍中のAthlonマンセー君が、
「なんでだよ、なんでAMDがダメになっちゃうんだよ」って
理由もわからずに暴れるのも困るから、たまには世間一般の
情報を流すのもいいんじゃないかな？ 確かにここは隔離スレ
だけど、現実から逃避してばかりでも困るし。

>>468
ごめん俺XP1500+ユーザー。
マジレスだった。・・・やっぱんなわけね-か。

結局オマエら、性能でAthlon選んだんじゃ無いんだろ
安けりゃ何でもイイんだろ
Pen4とAthlonの性能が逆でも
安いほうのCPU買うんだろうが
元々オマエらにはCeleron500程度の性能でも十分だからな
オマエら
Pen4の性能を叩くコトで
テメーの安モンCPUを正当化してんだろ？

>>469
まあ一時期のアップルにくらべりゃ-かわいいもんよ。

>>251
自作は自己責任だから、誰も確証はくれないよ。
メーカー製なら何が動作保証ありで推奨機器かも教えてくれるけど。

あと、威圧的もなにもスレ違いだよ。
教えてスレッドはこっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1009305890/l50

|Athlon XP 1700+ (1.47GHz)
|リテールパッケージ　 20,799 14.2 WonderCity秋葉原店
20,800 14.2 クレバリー1号店
21,100 14.4 ZOA 秋葉原本店
21,270 14.5 フェイス
21,680 14.8 コムサテライト2号店
サトームセン パソコン館 PC isLand


--------------------------------------------------------------------------------

>>468
すまん！　むしろ、XP1700+が一万で買えた方がオレには素直にうれしい！

なんでこんなｱﾌｫなことで熱くなれるんだかね。実に興味深い。

>>467
さあ、どうするんだろうな
でも、AMD信者が愛してやまないAMD様はきっと喜んでくれるぞ

>>471
だからお前のCPU何だよ。

あ、1〜1000を読まずにカキコってことはよんでないのか。

最初に16000って書いて「文字数多いからやっぱ一万六千にしよう」
って思ったら六千書き忘れたの。

なんか反撃材料をに困ってるIntel厨の餌にされちゃったみたいで。
まさかそこまで追い詰められてたとは＞Intel厨

>>479
いや、どこの信者や厨とか関係なく突っ込まれてるぞ

|Athlon XP 1700+ (1.47GHz)
|リテールパッケージ　 20,799 14.2 WonderCity秋葉原店
20,800 14.2 クレバリー1号店
21,100 14.4 ZOA 秋葉原本店
21,270 14.5 フェイス
21,680 14.8 コムサテライト2号店
サトームセン パソコン館 PC isLand

ＡＭＤ厨はずかしいな。

>>476
同じネタがぐるぐる回ってるだけだからな。
バターになるまで終わるまい。

あ〜、>>479は慌てないで文章を読み直してから書き込む様に。(藁

>>479
え・ただ>>468がｶﾝﾁなんじゃないの？
一万ならいいなーと思っただけなんだが

481も焦るな！　訂正でてるぞ

現実を突きつけられたｲｿ厨の慌てようは見ていてとてもたのしい、、

とうとう筋違いで意味不明な中傷に走るしかなくなったか...

>>483
481のintel厨参照

>>442
もしかして、世の中にはびこる悪（686B）は
君が責任をもって全部回収してくれたとか？
それなら、今日は安心して眠れるなあ

>>486
・・・・・・・

今そんなにするんだ。俺買ったのはバルクだったけどそれでも16kじゃ売ってないね。
円安のせいかドスパラが値段間違えてたのか。隣にあった1600+の値札と間違えたのか？

>485
ほら、同じことの繰り返しだ。(ｗ

あと
intelユーザーはAMDのCPUの性能を叩いていないぞ
オマエらAMDキチガイが一方的に
Pen4叩きをやってるだけだろーが
ある程度自作に詳しい人間ならPen4の性能がAthlonより低いコト
なんか誰でも知ってるよ
もうデータ出てるだろーが

オレに関しても、AMDのCPUを叩いてるんじゃなく
オマエらAMDキチガイに反論してんだよ
他人が何のCPU買おうが関係ないだろが？
テメーが使うコトの無いCPUの性能や値段なんか、どうでもイイだろ？
オマエらPen4使ってみたいのか？
intelのCPUではCeleronしか買ったこと無いんだろ？

>>471
そうだよ。俺は貧乏だし彼女はいないし。
いつも2チャンとあとπやベンチしかやってない。
高性能なCPU買ったんだけど結局使いきれなくて、せめてここだけでも自分と
同じ人間同士で慰めあってるんだよ。

ていうか初物の北森を出して煽りだしてる粘着厨に注意しろよ。
初値で高いのあたりまえだし。

厨房が進化しないのは、このスレでも証明されてるね

だからここはPentium4とAthlonXP比べるスレだっつーの。
比べられるの嫌なら見なきゃいいだろ

>>489
ドスパラ間違えるよね。俺昔TB850Mhz￥20000ぐらいしてたとき\13000で買った。
さらにCoolBKと星野のアルミケース間違えてたこともある。（こっちは駅まで走って回収にきた）

>>491 お帰りはこちら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1009641892/

>>473
いや、次作PCの参考にしようと思って見てたから・・・。
本当は、熱死の事があったから845Dにしようと考えていたんだけど、
Athlon使ってる人は、どう考えているのかな？ と知りたかったもので。

ファンについてはスレ違いだったけど、熱対策に関しては、
P4とAthlonの相違点で議論しても良いかなーとか思った。

それと、チップセットのINT線の本数に関しては・・・うむ、スレ違いだな・・・。
ROMに戻るか・・・。

１万と嘘いいだしてまで煽りたいのか。

>>495
それは大きな誤解。
ここ実は「Pentium4ユーザ vs AthlonXPユーザ」なのです。
次からタイトルかえなきゃね。

>>493
北森７万を言い始めたのは
１〜１０００を読まずにカキコ
だよ

＞intelユーザーはAMDのCPUの性能を叩いていないぞ
＞オマエらAMDキチガイが一方的に
＞Pen4叩きをやってるだけだろーが
１〜１０００を読んでないくせに何でそんなことわかるんだ？

>>495
1〜1000を読まずにカキコしてるからしょうがない。ついでにスレタイトルも読んでないんだよ。（ｗ

>>499
ハイハイ訂正出てますよー。落ち着いてー。

>>503
読んでないんじゃなくて読めないじゃ…ｳﾎﾞｧｰ

>>493 >>501
Pentium 4 2.0GHz 平均値53,628←ウィラ
ちなみに北林が同クロックのウィラより高くなるのはIntelの1/7プライスカット表を見ても明らか

intel以外の使うのって何かかっこいいじゃん。
「俺は他とはちょっと違うぜ」みたいな感じで。
それでAthlon使ってる。文句あるか。きっかけは何でも良いのだ！
結果的に安くついた！

463 ：　 ：01/12/30 02:10 ID:???
AthlonXP1700+だって１６０００円からかえる時代なんだから
6万円多めに払って、遅い環境にはしたくないなと。

今となっては意味不明なんだけど。

>>507
じゃあC3でも使ってろよボケ。
今どきAthlonユーザなんて掃いて捨てるほどいるぞ

AthlonXP1700+だって20000円からかえる時代なんだから
5万円多めに払って、遅い環境にはしたくないなと。

オラ、訂正してやったぞ。

実は1700+が一万ってわざと書いたんですよー
ネタに食いついてくるｲｿﾃﾙ房の様は実に愉快でした（ﾜﾗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こうしといたほうが良かった？

まあ知名度もバカにはできんのだろうな。
ライトユーザーは知名度で安心するし。

「山下産業から新CPUが！」ってあっても買わんだろうし

ちなみに俺はＡＭＤしか使ったことないんだが。煽られる前に書いとく。

>ちなみに俺はＡＭＤしか使ったことないんだが。煽られる前に書いとく。
そんなにワリバシが怖いのか？

必死にカバーしてるほうがたいへんだろ。訂正に訂正って。
まあ、俺もどうでもいいことだけど。

というか、書き間違いの揚げ足取りしかできない連中が哀れで。

すこし前ならintel厨ももうちょっとましに応戦してたのに・・・

>>513
読んでんじゃね-か！

いまさらなんだけど、このスレに延々とレスがつくのは、
多くのAMD厨君がIntelやP4だけでなく、P4ユーザそのものをバカにしてるから。
正常な人間なら、これがどれほど馬鹿げたことかは理解できると思う。
しかし、残念ながらAMD厨君にとってはその馬鹿げた行為が生きがいでなのある。
また話をややこしくするのが、メディアに踊らされたIntel厨君の存在。
彼らはAMD厨の低レベルな煽りにそのまま釣られてしまい、我を忘れ
てよく分からない優位性（例：SSE2は凄い、P4は燃えない）と唱えている。
ちなみに、ここには良識あるP4ユーザはほとんどいないと思う。
それから、このスレでこんな長文書いてる奴はマレなので、ほとんどの奴は
まともに読んでいません。だからここで漏れがC3マンセーといっても気が付かない。
まあ、そういうわけで頑張ってくださいな。

以上、たわごとでした

一文煽りが多いのは、ＡＭＤ厨が白痴ということがよくわかった
ボロがでるわけね。値段でさえこれだし。

ﾜｸﾜｸ

アスロンは安いが、俺なんかアスロンにしてからこの1年で電源は3回買い替え、
マザーは四枚、メモリー10枚買ったぞ。でも趣味でやってるからいいだろ。

>>507
うぁ！　オレと同じ理由だ(w
おかげでいまもホトショやイラレを使う仕事マシーンも全てAMD系。
安定性？　十分安定してるよ。連続稼働させても問題ないし。
P3全盛時代は、AthlonでDualができないので傾きかけたが、
いまは、むしろP4でDualができないのでどうでもいい。（Xeonは論外。金ネーヨ）
結果的に安くつくから、結構気軽に細かい改造が施せるのがイイ！
いま使っているCPUを２，３ランク上にしても、たいした出費じゃないし。
意味はあまり無いが、それが楽しいのも事実。よって、AMDマンセー。

「お前読んでるだろ」ってのもどうかなー
１〜１０００を読まずにカキコみたいなアホは
持論をしゃべらせた方がオモロいのに

>>517
＞だからここで漏れがC3マンセーといっても気が付かない。
ﾜﾗﾀ

XeonDualじゃ性能でAthlonにはぼろ負け。コストでもぼろ負け。
http://www4.tomshardware.com/mainboard/01q2/010605/760mp-08.html

かと言って、Pentium!!!のDualは非効率的。
http://www.mouse-town.com/koge7.html

結局、今のところ、DualならAthlonがベストなのは間違いないのかな。

さすがにＣ３マンセーは気づかなかった。

>>521
根っからのAMD野郎ってのも哀れだね。
融通の利かない奴

>>526
Dualできなくて悔しいかい？

>>526
オマエモナ誘発狙いか。高度なネタふりだな。

>>520
そりゃすごい。一生分の不運を使い切ったね！ｵﾒﾃﾞﾄ

>>526
悪い。ネット用の小型マシーンはセレ使ってる(w
小型マシーンにAthlonはちょっと・・・。

>>530
そんなキミにAthlon4-900MHz

ＭＰＸでてないし。哀れすぎる。

また揚げ足とってMPX、MPXって騒ぐアフォが。
i820の不良と比べたら100倍マシだが（ﾜﾗ

>>531
あれ、動かすまでがひと苦労。

>>530
それは正直、スマソかった
俺が逝ってよし

>>532
出てるよ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011228/etc.html#a7m266d

バグを物理的に殺すという漢らしいやり方で

>>531
厨房でもない限り問題ないよ

正直ｉｎｔｅｌ6割強　AMD3割強ぐらいが市場的には健康的かいな？
K6の時代とは違いハードもソフトも3割の市場を切り捨てる事もできんだろうし
intelもがんばれ！
俺はAMDに転んだけど（w

pen4マンセー！！っと言ってみるテスト

修正されたのがでるのは2月とかいうが、何時になるやら。

クルーソーまんせー！

ここしばらくP4側のまともの書き込みないなぁ
1700+が一万の書き込みミスから訂正まではすごい勢いで書き込みがあったな（萎

>>536
メチャメチャだな。MPXに関しては何いわれてもしゃ-ないなコリャ（w

このスレ01:00〜02:30が人多いね

>>541
もう皆寝たのさ・・・。おやすみなさい、いい夢を。
夢の中では仲良くね。

うむ　USB2.0が駄目ってことか　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞUSB2.0自体がﾏﾚな存在だから　使いたければカード増設すればいいやね
って　これって　アスロンDUALマザーだから起こったトラブルじゃなくて
USB2.0を搭載したから起きたトラブルなんだね

友人のタイガーMPはGeforce系のカード3枚刺してやっと起動できたってじゃじゃ馬っぷり発揮してましたが（笑
まぁ　発売当時だったからしょうがないのか

そのトラブルしたのも日本に60台しかはいってないんでしょ？
バグ付出荷はここまでだろうね。

>>538
どうだろうね。AMDはまずシェア30%を目指して、それは
ある程度は達成されようとしているけど、これはAthlonが
優れていただけじゃないからね。今のAMDの戦略は
昔と変わらず「Intelよりも安い価格で高性能なプロセッサを」
てな感じだけど、それだけでは体力に余裕のあるIntelに
煽られて、いつまでも薄利な商売を続けるしかない。
たびたび自作の話からかけ離れてスマンが、
まずはAMD＝互換＝信頼性低のイメージが払拭しないと
これ以上の発展は辛いものがある。来年のテーマは
「脱・互換CPU」ってとこかね。しつこいけどC3マンセー

>>545
違う違う。オンボードのUSB1.1のコントローラーが動かないんだよ。
それで、PCIのUSB増設カードバンドルするにしても今更USB1.1じゃ
しょうもないから、USB2.0のカードをつけたんだろ。USB2.0のカード
でもUSB1.1のデバイスは動くからね。でも、1.1と2.0を混在させると
ブルースクリーンを拝む確立が高いみたい。

まぁ変更点は64bitPCIだけだから760MP買えばいいしな

64bitPCIって何に使うの？　

>>551
さぁ

>>551
RAID。

またｲｿﾃﾙ房が騒ぎ出した（萎
ヒトの欠点突くだけじゃなくて自分の長所をアピールできんのか

>>548
俺アンタ好きだな-。この中一人C3マンセーって。
イイ味でてるよ。

　正当な批評だろう。1万よりは？（藁

>>554
俺の事か？ 煽りならレス番号つけてくれないかな

うむ　眠くてよく読んでなかったらしい　＜寝ろ
USB1.1が駄目だったのか（爆
でも2.0付けてくれるならいいか

64BitPCIは　160SCSIとかLanの馬鹿っ速いのとかで4万くらいするカードですね

524 名前：DualならAthlonがベストなのは間違いないのかな。 投稿日：01/12/30 02:47 ID:???
XeonDualじゃ性能でAthlonにはぼろ負け。コストでもぼろ負け。
http://www4.tomshardware.com/mainboard/01q2/010605/760mp-08.html

かと言って、Pentium!!!のDualは非効率的。
http://www.mouse-town.com/koge7.html

結局、今のところ、DualならAthlonがベストなのは間違いないのかな。

>>557
別の人だろう？じゃなけりゃバカか。
だってあんたＣ3マンセ−っていってるし。

>>559
コピペうざい。

>>558
いや、MPXの不都合で盛り上がってるやつら

XeonDualじゃ性能でAthlonにはぼろ負け。コストでもぼろ負け。
http://www4.tomshardware.com/mainboard/01q2/010605/760mp-08.html

かと言って、Pentium!!!のDualは非効率的。
http://www.mouse-town.com/koge7.html

結局、今のところ、DualならAthlonがベストなのは間違いないのかな。

>>557への誤爆でした

>>165
そんなもんでいいんでないかな。
とりあえず、今のところは3DMark2001で5000超えてれば
どんな3Dゲームもドンと来いなので深く考えなくてもダイジョーブ

>>565
うは、ものすごい誤爆。烈し過ぎるスレ違いなので逝ってきます。Zzzz

>>565
またｲｿﾃﾙ信者のかく乱戦法かと思ったよ

で、結論はインテル快勝って事で。

ｲﾝﾃﾙｺﾏｯﾃﾙ。

北森で3G越えが現れた。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1005911647/885

>>563
所詮安物Dualだからな〜。自作厨房には十分だけど、仕事用じゃ無理。

仕事に使うんなら素直にメーカー製使え、というのは禁句ですか？

メーカー製Dual Athlon機って売ってたっけ？

ハマーが出るまでは、われわれ自作オタがAMDのモルモットに
なってるってことだ。

ttp://2.dreamfj.com/
ttp://www.arcbrain.co.jp/index2.html
ttp://www.mouse-jp.co.jp/mdvgt/master.htm

大手ではないけど、一応売ってるメーカー。
評判は知らんけど。

ﾊﾏｰﾝｻﾏ… ﾊｧﾊｧ…

>>571
まあ、ここではXeonは比較対照にしない方が。
あれはやり過ぎぐらいに安定性を追及したもんだし（そのせいでバカ高い）、
明日論とはコンセプトが違う。

つーかP4vsAthlonXPのスレで値段が一桁Xeonを持ってくる程P4側はしんどいようだね。
AthlonXPのDualは主旨に反してないからOKだろ？DualもAthlonXPの利点の一つなんだから。
P4とXeonを同じ物だと思ってるのかどうかは知らんが（もしそうなら真性バカ）
それ出した時点でP4陣営の敗北宣言とも取れるぞ。

そんなXeonの話したいならXeonスレ立てろよ房どもが

>>578
言ってる意味イマイチわかりにくいんだけど、
Xeonは関係ないでしょ、と言いたいだけ。
あくまでPEN4(非Zeon)ｖｓAthlonXP。
で、PEN4優位を示すデータって無いね。
北森で3G出せたらしいが性能はどうなることやら。

>>579
だかたXeonはスレの趣旨とは違うだろって話をしてんだろが。ったく。

なぜ高い金をだしてまでおそいPen4を買うのか？
おそいのが好きならPen133Mhzでいいじゃん。

そういう短絡的な煽りを繰り返すから、mpxがぽしゃったんだよ。
天罰じゃ。沙羅ぶれも遅れそうだし。

>>580
ハイパースレッディング→サーバーの話でXeon引っ張り出してきた房どもに言ってるの
>>581
趣旨違うってのは俺が言ったんだがな。
>>578-579と書き込み続いてるけど自作自演じゃなくて一行書き忘れたから補足しただけな。

Athlon XP ： 周波数 の 壁 を 超える
Pentium 4 ： 周波数 で 壁 を 超える

対戦の図式は、こうか？

>>583
また短所突くだけしかできんバカが出たな。
しかもAhlonじゃなくていちチップセットの（ﾌﾟ
それと遅れるかわからないという不確定要素まで引っ張り出して（ﾌﾟ
ちなみにP4が遅いって言うのは裏返せばAthlonXPが速いという意味でスレの趣旨に
合ってるので問題ないだろ？

>>586
だから必死にならなくて良いから、ちゃんと読み直して
からボタンを押せよ。見苦しい。(藁

このスレって・・・。面白い・・・。

現実を突きつけると>>583みたいなｲｿﾃﾙ房が理不尽な事言って暴れだすよな
このスレにおいて
Pentium4所有者＝必死に現実から逃げる厨房
という図式ができてる

ノウスウッドが出た今
アムダ信者は黙ってなさい

AMD760ん時もきちんとVIAと協調、つーか技術的すり合わせ
をきちんとやっとけば、AMD760MPはVIAサウスでローコスト
化できたんだよな。やる気が無いんだか、詰めが甘いんだか。
そうすりゃ760MPXとの差別化もきっちりできたんだろうけど、
結局ただの置換になりそうだ。

とりあえず北森と最速Athlonのベンチ比較があればいいんだよね？
今の時点での最速って事に関しては。

ＡＭＤもリファレンスママン売ってくんないかね。
信頼性の向上につながると思うんだけど。

>>592
そんなもん、既存製品で決着ついてんだから、今さら
出すことも無いだろ。
だらだらとHDBENCHの結果なんて貼るなよ。(ｗ

だから既成の製品でデータがあるものではAthlon勝利でしょうに。
で、北森のデータが出てこれが最強Athlonより速けりゃIntel勝利。
そしてまたAthlonが・・・っていう追いかけっこだから楽しいんじゃないの。

北森って実際どうなの？ベンチきぼん>>592

>>594
あたかも、ちげ/V@XP3600+の如く？

必死すぎるＡＭＤ厨は一人のようだ。

>>596
同モデルNoのAthlonよりちょっと劣る程度。
でもWillametteに比べれば、差はかなり縮まった。よくやった。感動した。
価格の話はとりあえず置いといて。

ＡＭＤ厨げんきでちゅう

948 ：IntelCPUでコア欠けないと思ったら大間違い ：01/12/30 00:56 ID:???
>>918
http://overclocker.wakusei.ne.jp/Graphics/SL4PC.jpg
http://overclocker.wakusei.ne.jp/Cpu-con.html#Anchor18116
>CPU交換の際、Soketのフックが外し難く、ヒートシンクを斜めにした状態で力を入れてしまったために、
>右上のコア欠けを起こしました。やはりCoppermineは縦方向にクラックが入り易い様です。
>研磨した時も縦方向の中央でした。頻繁にCPUを交換するO/C実験では十分注意しなければダメですね。反省です。

http://www.shinonome-club.com/My-2b.htm
>リテールクーラーの取り外しを行っていたらご覧のとうりです(泣)
>ついでにドライバーでやってしまった基盤の配線カットの跡も伺えますね(号泣)
>お陰でCPUがコア欠けのため逝ってしまいましたが、心残りが無いと言えばどだい嘘になります(爆)

http://holicho.lib.net/diary_0011.htm
>SL4BSが死にました。原因は、クランプによる圧死。
>OLGAアダプターにコアがはさまれたままクランプを締めてしまったので欠けたようです。
>注意１秒、皆さんも気を付けましょう！！

http://homepage1.nifty.com/tm/pc/pcmades.htm
>ファンのテストをしたせいかコア欠けが発覚し、引退となった。欠けても動いてはいたが････

http://www.yoshidakai.com/pc/coppermine_celeron2.html
>で、早速冷却ファンを取り付けてみると、なんか妙に固定がしづらかったンですよね。
>で、ふと横からCPUを見たら冷却ファンの隅のあたりにCPUのコアが当たっているじゃないですか！
>こういう風に偉そうに書いている割に、自分自身はなにも確認せずに取り付けたお陰で逆向きに取り付けてしまっていたのです（爆）
>慌てて冷却ファンを取り外したのですが後の祭りでしたね。思いっきりコアの四隅が欠けてしまいました。トホホ(T-T)

>>599
ネタ？2200+に相当する明日論まだでてないじゃん。

あ、いや、2000+でいいのか。いいのか？いいのか。ﾒﾝｺﾞ。

Pentium4側が言い分け、負け惜しみ、粗捜しかできてないこのスレの現状がこのスレの結果

>>596
今し方最も重要な浮動小数点演算性能は北森2.5GHz＝AthlonXP1800+(1.53GHz)
激遅ウィラから10%程度しか変わってないからアリに家が生えたようなもんだ

>>605
家が→毛がに修正

このスレは真性マゾP4所有者が常駐してんのか？
なんで散々叩かれて、反論も出来ないくせにこのスレ見るんだ？
鬱になるだけなのに。P4の優位性を書いて反論するならわかるよ。
しかし反論も出来くせにひたすら厨房な煽り、負け惜しみ、言い訳だけして、
それでまたカウンター喰らって叩かれる。ずっとそれを繰り返してるよな。
第三者から見たらAMD房に叩かれる事に快感を覚えるマゾｲｿﾃﾙ房のスレだぞ。

ノースウッドでもアスロンに勝てねーの？
だめだなこりゃ

とりあえずP4の優れてるところを言ってみようよ＞P4陣営

ちなみに無意味にクロックが高い、シンク外れてもても（そもそもシンクなんか外れんが）
マザボ巻き込んで壊れる可能性が高くなるオーバーヒートしても稼動しつづける
機能は優れてるとは言わないから。あと安定性は845Dは？だよ。

>>607
省エネで地球にやさしい(ｪｯﾍﾝ

つーかノースウッド2.2GHzで雷鳥(1.4GHz)よりも遅いし。
＞整数演算、浮動小数点演算

>>609
AthlonXPの方がね

SSE2使うと速いといわれても安く買えるAthlonXP、MorgunでDualした方が速いしな

P4T-E (たぶんDDR 対応マザボ) で、
Super π 104万桁
　　　　　　　　1分 4秒
だってよ。
漏れの SDRAM 仕様マザボの
　　　　　　　　1分21秒
とは、えらい違いだな・・・

あ、勇者さん登場。
他のベンチはやってないの？

>>612
Dualにしたら安くないだろ！
CPU以外の価格もちっとは考慮しろよ厨房（藁

>>615

P4-2GHzが55k
1700+*2で四万
マザボ代5千円上乗せしてもこっちの方が安いんだが何か？

P4-1.8GHzを25kで買うなら
雷鳥1GHzかモーガン1.1GHzをデュアルで組んだ方が全然速い

まさかP4-1.5GHzなんてゲロ遅いのは買ってないだろ？バカじゃないんだから。

自分は、「勇者」ではありません。
単なる
　　　　　　　　　　　　　キタキタおやじ　(c) 魔方陣グルグル
ですよ。

あと、Northwood 関連のスレ乱立させた方々、
削除依頼出しとくよう、願います。

自作PC板「スレッド」削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985436062/l50

>>615みたいな晒し上げが後を絶たないな

まぁエンコ目的でP4-1.5GHzを16kで買うにしろ5kで売ってるDuron800をDualした方が速いな

>>617
2.2GHzはもう達成しちゃったんだから、
「3.2GHzを目指す名無しさん」とかにしたらいかがかな。

バカなｲｿ房が恥さらしに来るスレ

>>616
マザボはいくら？
メモリはいくら？
ケース＆電源はいくら？
OSはいくら？
動作環境もシングルより厳しいのは知ってる？

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

俺はオーバークロック前提に1.5GHz買ったよ。
現在、2GHz(FSB533(133x4))で超安定稼動中！

壊れても悲しくならないように新規購入は、CPU,M/B(845),HDD(ST-320011A),Sound(Audigy)だけであとは流用してる。
これで5万近くの2GHzを買ったと心の中で思えば損はない。また、壊れてもいいと思えるほど安い出費しかしてないのでオーバークロックの危機感はゼロと言っていい。

Athlonではここまでの耐性(1.5GHzを2GHz動作)があるんだろうか…？
また、OCしても焼けないように設計されているのは初心者にやさしい。（オンボードサウンド使えなくなったけど…）

まぁ、性能的にはIntegerとFloatが各20000ずつ、メモリが10000上がっただけなんだけどね。
HDBenchのグラフの総合性能はAthlon1.4GHzと同程度。
ちなみに、Integerは47000,Floatは77000になる。（P4としてはFSB400の定格2ghzと比べても勝てるが、他と比べると低い）

>>622
＞マザボはいくら？
虎MPが\28000も出せば買えるな。
＞メモリはいくら？
Regメモリの価格が急上昇しているから、RIMMと変わらんね。
512MBのメモリはRegの方が安いけど。
＞ケース＆電源はいくら？
電源に下調べが必要なのは事実だが、別段高価格な電源が必要
と言うことは無いと思うが。
ケースに何か違いがあるのかよ。
＞OSはいくら？
AthlonDual用のOSなんてあるのかい?
＞動作環境もシングルより厳しいのは知ってる？
別段問題なく安定していますが何か?

お前馬鹿だろう(藁

intel信者をいじめたらかわいそうです。
ゴキブリにも命はあるのです。。。

いま>>626が（・∀・）ｲｲ!こと言った！

でもさぁ無害な「ゴキブリ」ならいいけどｲｿﾃﾙ房は有害な「ゴキブリ」なんだもん

>>625
それの何処が安いんだｺﾞﾙｧ！って>>612に言いたい（藁

一人劇場はじまったよ。痛いやつだまったく

AMD=ｶｺｲｲと思ってるんだろ(爆笑

>>622

＞マザボはいくら？
虎MPが\28000も出せば買えるな。
P4ﾏﾏﾝも大抵2万くらいだろ。CPU2つ分とﾏﾏﾝの値段差をを含めても
同価格のP4で組んでSSE2使うより速いっつってんの。わかったら死ね

＞メモリはいくら？
RIMMの方が高いな。DDRとRegDDRの差も縮まってるし←DDRが高くなってるから

＞ケース＆電源はいくら？
AthlonのDualで厳しい電源なら高クロックのP4も厳しいだろ。
そんなクソ電源使ってるやつが自作版に来るんじゃねーよ

＞動作環境もシングルより厳しいのは知ってる？
これも結局電源だろ？クソ電源なんかさっさと捨てちまえバカ

＞OSはいくら？
Meと2Kの値段差を言ってるの？そもそもSSE2使ってエンコや絵描きする
つもりでWIn9xなんか使わねーよチンカス。

ボコボコに言われても反論できず気が狂った基地外ｲｿﾃﾙ房増殖中の模様

そうですねお客さん

なんだかんだ言ってもＰ４の方が売れてる。

>>628
同等の性能がでるP4買うより（そんなもん存在してないがﾌﾟ）安い。
逆に言えば同じ値段で組めばDualAthlonXPorMorgunの方が速い。
＞フォトショやTMPGencなどのSSE2対応アプリが

お前らみたいになりたくないな・・・。いやマジで！

P4所有者＝ゴキブリ
ゴキブリには人権は無い

>>633
なんだかんだ言ってもP4よりセレの方が売れてる。

もうすぐ倒産するAMD
潰れたらインテル使うしかないだろ?
インテルが世界最強

>>636
ペン３使っている私は何?

>>638
潰れたら使ってやるよ
潰れるまではお前らの気が晴れる事は無いがな（ﾌﾟ

別に潰れてもかまわんけど、どうせ、ケアなんてメーカーに望んじゃいないし。

>>640
マックにしとけ!!!!

>>639
人です。C3も人です。クルーソーも人です。
しかしP4はゴキブリ。

なぜなら、高いだけで何の利点も無いから。
他のCPUには何らかの利点がある。
P4は高い、遅い、熱いの3苦のみ。

アスロン?とかいうのが燃えたら焼き鳥(ださっ
ノースウッドが燃えたら(森林火災 ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

分かったか?

>>643
神?

>>644
壊れ気味なのが、おもちろい。

けど森林火災というフレーズは結構ｲｲと思うけど

ぱろみろ、じゃあなあ、、、
ぱたりろ？

誰が殺したクック・ロビン

皆さん暇なのね。

そういえば、緑のCPUかっちょいいぞ、あれのほうにすればよかった

>>651
これから全部ミドリになるのでは?茶色のほうがリアでいい

年末になってから急にレスの風速が上がったな（藁
糞スレ乱立に一役買っていたりするんだよな（笑

最近45度超えることがなくてつまらんです。

P4環境は、VIAの締め出しがうまくいっているのがいいと思っています。
　Athlon系ではVIA以外の選択肢が狭くなってきて、自社が有利となると
SIS735チップの普及をつぶしにかかるなどで相当むかついています。
　VIAにはでかい顔させてはいけないです。

P4買うか？
熱いんだよね？
熱対策たのしみ。うふふ

>>656
ノースはそんなに熱いのか?
やっぱクールにペン３-Sですか?

虎MPは天下の糞マザー。使ってる奴もド糞。

>>658
そうだ。intelより速いなんて超糞。

冬休みだねぇ、基地外ばっかりで（爆

目新しいこと言ってるヤシも無し（ｗ

>ヤシも無し（ｗ
ヤツも無しだろ(バカですか?

飽きてきたぞ〜。このままでは年も越せまい。
何か新味のあるネタはないのか？(藁

>>662
ほら、ウブが釣れた（ｗ
知らないんだ(ﾌﾟ

>>662
素人志向？

>>664
恥ずかしいからってごまかすな(ｷﾞｬﾊﾊ

>>663
ベンチみてから言いなさいね、恥かくよ

どうでもいい流れになってきたな。
いまだ、P4でOCの優位性を誇示するOC馬鹿がいるし。
少し前の議論で消えたと思ってた。OCなんてOC厨がやればいいだけで、
実際の性能には対して関係ないんだって。マジメに馬鹿か？

現状でP4の優位性はとにかく安心感。自作板では話は違うが、
やはり、メーカー製のパソコンではIntel製品のシェアが高い。
性能を凌駕するほどの信頼感がやはり、Intelの魅力だと思う。
もし、このままAMDがIntel程度の信頼感を確立できれば話は違うけれど、

どうやら、次世代ペンティアムではクロックより命令実行能力を
重点に置かれているらしいから、そこでまた実性能で太刀打ちできるようになるはず。
一年やそこらでAMDが信頼感を築けるとは思えないから、やはりそこでIntelの勝利。

いまのインテル派は、静かに嵐が過ぎるのを待ってるのさ。

>>667
公園でか？

どなたか知らぬが・・・
素人志向
うけたよ。

>>668
やっと賢者が現れましたね
AMD信者は目を醒ませ!!

>>666
いや、このままだとマヅに恥ずかしいヤシになるぞ。(ﾜﾗ

でも、今の製品ぼろいんだもん。いんてる。

はぁ?俺はチャネル歴長いけど何かある?

>>672
素人志向

以上！

またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？ >>668＝>>671
そのパターンも飽きた。

>>673
一度北森使えば目が覚めるよ
ここでインテルの悪口書いてるやつは風雪の流布で訴えられるかもよ
アメリカの賠償金額は高いからね
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>674
ほぉ、チャネリング仲間ですな。仲良くしましょう。

>>677
俺はそんな難しい文章書けねーよ(爆

風と雪か、なかなか難しいな。
俺には無理だ。

>>678
激しく合意だな

>>666はチャネラー！　ｶｸｲｲ！

リヤルプアマンに認定しますよ(爆笑

新年を迎えられますか？お金あるのかな？

>>685
俺元というのが苗字なんだろ(w

>>673 いや。事実だから。それ、しょうがないし。
ちなみに、>>676 おまえは厨だろ？　開発期間って知ってる？
スグに出せるならAMD側でも今すぐに浜だせやコラ！
確実にP4をたたきつぶせるぜ（藁

おれもと、はんじ　さんか？

完全に冬厨スレになっちまったな。
皆さん、よいお年を。

電波パワー炸裂してきましたね

673,676でーす

>>691
低脳…

>>692　まぁ、彼は厨だから・・・。

おせえて

>>668
しかし、命令実行能力を主眼に置いたはずのIA-64がアレなのを見ると……

何かひさびさに身にくれば荒れてんなあ。
“ヤシ”がわかってない初心者まで紛れ込んでるし。

○見に来る
×身に来る

というわけでさようなら〜。

vivitronさんさえ来てくれれば、ここのAMD坊なんぞ、一撃で撃退してくれるのに・・・

>>698
誰？そいつもコストパフォーマンスと言う言葉も知らない厨房？

vivitron先生はAthlonの浮動小数点演算処理機構に致命的な
欠陥があることを証明した偉大な方です（ｗ

この手のVS物、未だに人とやりあわないと自己完結できないなんて…
見飽きねーかな。

>>700
欠陥のあるCPUに負けているのか・・・。悲しいな。

intel信者　vs　AMD信者　抗争発生
　　　　　　　↓
両陣営拮抗状態。１００年戦争へ
　　　　　　　↓
intel陣営、業を煮やして最終電波兵器vivitronを投入
　　　　　　　↓
電波の出力が強すぎて味方のintel陣営が崩壊。
　　　　　　　↓
vivitron一方的勝利宣言をして去る。残されたintel陣営いい迷惑(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　↓
AMD陣営（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

厨ってなにー？

厨の下は消（消防）らしいが厠房ってのもいいとおもう。

わからんわー

>>703
腹イテー

そういえば、要望とはみんな言わないね。

厠房

便所に住む妖怪。着物を着た子供の姿で現れる。
東北地方では幸運をもたらすとされる。

>>709
ありがとー

で、厨ってなに〜？

相手を罵倒する意味でしか、誰もが理解してないと思うが、いかがか？

>>710
うぜーオマエ
http://www.skipup.com/~niwatori/

厨房【ちゅうぼう】［名］
「中坊」の隠語。中学生→中坊→厨房。本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。程度の低い順に、消防＜厨房＜工
房。なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

派生語：黄金厨、夏厨、春厨、冬厨

http://freezone.kakiko.com/jiten/
「２典」から引用

むつかしいー

前スレ終わらせてくれた、おそらく3人のみなさまありがとう。
qqq

このスレ寿命身近そう、今のとこ3日？

5日か

・・・しおかん（ﾎﾞｿ

>>608みたいなバカを見ると苦しいながらもつい反論したくなってしまう。
とりあえず、ヒートシンクなしでも稼動出来るってのはP4にはあってAthlonには無い
ポテンシャルの一つなのでこれは一つの優位性。
サーバー等、安定性を求められるマシンにAthlonが使われることは無いのでこれも一つの優位性だが、
「自作」という観点からすれば関係ないかな。
ま、もっと重要で基本的な要素、つまり、速度やコストパフォーマンスからすれば当然AthlonXPに軍配上がってるんだけどね。

>>719
とりあえず冬休みが終わるのを待ちましょう・・・。

>>719
ヒートシンクが外れる可能性がほとんど０の上に、
ヒートシンクが外れたらマシンが壊れる可能性が高いのに、
CPUだけが動き続ける機能があっても、現実的には無意味に近いと思うけど？

super pie 104万桁　4分54秒かかりました。
さてCPUは何を使っているでしょうか

コストパーフォーマンスではかなわないそれだけは認める

>>722 Celeron 600MHz?

すごいピタリだよ

>>725 前オイラが使ってたノートがCeleron 600だったからね

ヲイ、インテル信者ども、近いうちにインテル様の
最終兵器、藁セレが発売になるぞ。

性能は低め、でも発熱は高め、これ最悪。
これとSDRAM、これが痛の買い方。

P4の屑ぶりを抽出して強化したようなくぴゅうだ。
インテルのやることに異議を唱えない信者ども、
こいつの長所を挙げてみたらどうだ？
SSE2が使える、ヒートシンクが落ちても動いてる、
他に何がある？

お前ら、それでもインテルを支持するのか？

>>727
P4はあまりよろしくないのは認めるが藁セレはどうかな？
ていうかスレ違いちゃうか？まあいくら叩いても恐らく一番売れるCPUになるのは
まちがいないと思われ。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまった気がする・・・

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　藁セレ？　カワネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　((　　((

>728
まあここで誰が何を言おうと、
「AMDはいくら頑張ってもｲｿﾃﾙのように市場を制圧はできない」のは事実だからな。
製造キャパがけた違いだから、ｲｿﾃﾙの新製品は
たとえそれがどんなにｸｿであっても、
それがなければ市場の需要を満たすことが出来ない以上かならず売れる。

まあ製品評価と関係なく売れるわけだから、
いくらベストセラーになったとしても誉めるに値しないのは事実だが。
どっちにしても「オンリーワン」なのはｲｿﾃﾙであり、
AMDは隙間企業であることに違いはない。
AMD一社で世界のPC市場を埋め尽くすだけの生産力持ててはじめて対等になれる。

ｲｿﾃﾙ製品が売れるのはそうしたアドバンテージあってのこと。
これだけはいくら高性能を宣伝しても覆せない現実。

CPUを高性能にしたら、以前ならDVDがまともに見れるようになるとかできることが増えたんだが、
最近はそれがないからつまらないよなー。エンコやπが速くなるだけでは買いかえる気にならん。
今P3-７５０使ってんだけどXPやP4にしないとできないことって何？

>>731
一概にそうとは言い切れないよ
ビール業界のアサヒとキリン
車の日産にとってかわったホンダ・・・ｅｔｃ
その固定観念は流れの速いこの業界では捨てたほうがいいと思われ

>>733
AMDが高級ブランドに成れれば、そういう道もあるかも知れんが
実際のところ厳しいだろう。
知名度すら低いのが現状だしな。

>>734
販売力　ブランドで圧倒的だったキリンをスーパードライ一製品でぶち抜いた訳だからな
まじどうなるかわからんよ　一般人にしてみればCPUなんて
極端な言い方すれば車買うときについてるタイヤのブランドみたいなもんだし
ダンロップでもブリジストンでも変わらんべ？
作ってる車メーカー次第でどないでも変わるって

AMDがよくても結局売れるのはｲｿﾃﾙ。
それは世の中に頭の悪いやつが多いから。

つーか、今年発売したメーカー製PCの半分がAMDのCPU載せていたという事実は忘れたふりか？

今度K6からPen�Wに乗り換えますです

>>733
へぇーすごいね。名門に乗り換えるのか。
でも君のPCなんて誰も知らない。
byガチンコ

>>738のまちがい

>>739
ｶﾞﾁﾝｺﾈﾀかよっ！（三村

>>737
メーカー製のPCに食いこめたのはP4とRIMMの組みあわせではコストパフォーマンスが
悪すぎだからだろ。かといってSDRAMとじゃ話しにならんし。。
DDRが使え、消費電力も少なくなってくるとAMDも今年のように楽にシェアを伸ばせないと
思うがな。まあ、来年の春モデルあたりで答えが出ると思うよ。

メーカも正直P4には期待してないんだろうが、インテルは日本のメーカー向け限定に
低消費電力版のP3を出荷するらしいね。これは日本のメーカーが注文したらしい。
OEM向けなんで自作市場に流れてはこないだろうがP3ファンとしては延命したんで
嬉しいぞ。

メーカーの話もいいけど、俺らに自作派に旨みのあるのは
結局どっちなのよ。

ﾍﾟﾝﾁｱﾑ4・・・それは)空回りする情熱

旨みのあるのはC3。

今年メーカー製ＰＣにＡＭＤが食い込んだのはインテルが中途半端に
Ｐ４押ししたのとi845がSDRAM→DDR対応に移行するのが重なったため
だけにしか思えない。まぁ自作派にはどうでもいいんだけど。

>>744
現状Athlon。でも春先〜初夏にはどうなるかわからんです。

Pentium4 VS AthlonXP
特定のCPUを比べるスレで会社の話を出すのは見当違いだろ。
Intel vs AMDじゃないんだから。まぁP4側が他に言うこと無いのはわかるが（ﾜﾗ
あと未来のこと言い出すのも見当違いな＞次のCPUはｲｿﾃﾙが勝つとか言ってるバカ
不確定な上にPentium4とは全然関係ないし。

>>737
もう何度も言ってるのだが、AMDがシェアを伸ばしたは
家庭向けPCだけ。それよりも重要な企業向けPCでは
ほとんど伸びてない。そういう用途にはまだ信用されてないからね。
ただし、来年はどうなってるかはわからない。少なくとも
今よりもシェアを伸ばしてるのは確かだと思うが、まあ鬼に笑われるなｗ

>>748
お、AMD厨が逃げモードに入りましたよ

>>748
AMD厨も良く「Intelは終わってるな」とか言ってるが、
これは会社の話じゃないのかな？

Pentium4は悪いけど売れてます、ってそんだけにしか
見えないんですけど、売れたもん勝ちってことですか。

ｲｿﾃﾙ　VS　AMD　じゃなく

Pentium4 VS AthlonXP

おまえら・・・よく続くな・・・こんな結論の見えた話を延々と。

誰が見たってここは「Pentium4 VS AthlonXP」
じゃなくてP4をﾈﾀにしたインテル房叩きのスレじゃねーか(藁

>>753
AthlonXPに軍配が上がったからこそIntel VS AMDのユーザー代理舌戦
という場外乱闘が始まっているのでは？
鶏と卵どっちが先的論ではあるが「AMDはつぶれるだろう」
「AMDはやっと日本とヨーロッパだけでシェア一時的に半分いっただけ」
を苦し紛れに持ち出すPentium4擁護派がいるのも事実だし、将来像
（Pentium4は高クロックのために速度云々）でAMD厨を場外へひっぱろう
としているのも事実。

まぁ北森もAthXPも話題にするほど進化がないから場外乱闘する以外
このスレには楽しみが薄くなってるのも事実。多少は容認しようや。

結局のところ
ヒートシンクをまともにつけられない奴はPEN4を推すわけだね

>>756
だね。ﾏﾀｰﾘ行こう

AMD房が他の良スレを荒らさない為のスレなんだよ。
何回も言ってるじゃないの。離隔スレ。

ｲｿﾃﾙvsｱﾑﾄﾞでは会社の規模、利潤でｲｿﾃﾙの方が勝ってるのは認めるよ。

しかしこのスレはPentium4 VS AthlonXP。
Pentium4の利点が何も出ないからAthlonXPが勝ちって事でいいだろ？＞ALL
じゃ結論出たようなので

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−

自作目的＝Ｐ４
使用目的＝ＸＰ

こんなふうに、見切りをつけている織れは逝ってよしですか？

>>756
AMD厨がIntelやP4をコケにするにとどまらず、
全てのP4ユーザやこれからP4を買おうとするユーザを馬鹿にして
優越感に浸っているのも事実だけど、そのことについてはどう思うよ？
多くのAMDユーザがこれを容認しているのが最大の問題。
だからAMDユーザは厨房が多いっていわれちゃうんだよ。
まったくいい迷惑だ。

まぁこのスレ１から見れば結果は一目瞭然だなAthlonXPの完全勝利。
Pentium4はコア欠けしにくいだけ。しかしそれはセレやC3でも同じ事。

このスレで発覚したこと
P4＝発熱の多くて高いC3

>>762
確かにそうだね。
漏れはインテルでもＡＭＤでもどちらでもイイのだけど
変にインテルの噛み付く奴が多いのは困りモノだね・・・
ＡＭＤユーザーとしてそんな奴らと同じだとは思われたくない。

>>760
いいよ終了で。じゃあこうしよう結論は出たのでもうこれからここに書きこみするやつは
厨房ってことで。

逆にインテルとＡＭＤチップの性能が逆転したらインテル派は「ＡＭＤのクソチップ」と
ユーザーやこれから買おうとする人を馬鹿にするだろうね。
だからどっちが悪くてどっちが最大の問題かというレベルじゃなくて、厨房隔離スレとしておけばいいんだよ。
ＡＭＤ厨房が暴れ始めたらこのスレに誘導すればいい。

>>765
あー厨房確定してしまった、俺。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1004279691/l50
ｲｿﾃﾙ房隔離スレ

どうでもいいがパソコン初心者（CPUメーカーすらろくに分かってない
レベルの奴）にAthlonっていうと大概「毛糸洗いに自信がもてるやつ？」
と帰ってくるのはなぜだ。もしかして全国共通のジョーク？

>>762
それは違うね。
Pentium4 VS AthlonXPを語ってるうちにPentium4の利点の無さが浮き彫りになっただけ。
馬鹿にしてるわけじゃない。必然的にP4の糞ッぷりが再認識されただけ。
コア欠けしにくいって事に関しては評価してるし（コア欠けなんか厨房でもない限りしないけど

＞P4ユーザやこれからP4を買おうとするユーザを馬鹿にして
馬鹿にされたと感じてるやつは被害妄想も甚だしいな

AthlonＸＰが安ければいいんだけど、やすくないしな。
Ｐ４価格帯とたいしてかわりない。アスロン４やDURONしか
圧倒的に安いのはない。DURONで組んでるけど、なぜここのＡＭＤ厨房が
Ｐ４を毎回同じ内容で煽ってるか理解に苦しむな。どっち選んでも
大してかわらんのでは？嘘表記のＡＭＤはＰ４を基準にしてるんでしょ？

Pentium4はカッパセレ、ヅロンより遅い1.5GHzしか安くない

>>770
おいおい、アンタどこに目をつけてるんだ。
ここにも過去スレにも、あちこちに「P4買う奴はバカ」とか
「P4使ってる奴もバカ」とかそういったレスが沢山あるぞ。
頼むから現実から目をそむけるなよ。

一万で雷鳥1GHzかMorgun買った方が256倍マシだな

２Ｇまでは同一価格帯だろ。あくまでwilla

>>766
性能で負ければAMDは終わりです。(安きゃいいけど)
製品としての魅力がなくなればほとんどのユーザーは
インテルに流れるでしょう。それでもAMDを買うなら
信者といってもいいでしょうけど。
逆に製品として負けててもインテルにしがみついてる
人たちは不可解なのです。

>>773
ん？それはバカなP4所有者が煽って来たからだろ。しかも低濃な煽り

＞頼むから現実から目をそむけるなよ。
それはP4買った人たちに言ってあげてください
あなたも含めて（ﾜﾗ

>>776
>逆に製品として負けててもインテルにしがみついてる
>人たちは不可解なのです。

その疑問は、ここ（自作板）だけで議論しても答えは出ないよ。
あ、議論じゃなくてP4が不利な煽り合戦か。

>>775
価格性能比でいってんだよバカ
性能　ウィラ2GHz＝AThlonXP1500+
どこが同一価格帯なんだよ

　同じ人がレスしてるけど、つまらんよあんた
ネタを変えろ。

>>777
スマン、厨房くんだったのか。
漏れはてっきり普通の人だと勘違いしてた。

まあ、この程度の知識、認識しかないのが粘着の正体ということで。
晒してあげましょう。

どうせパフォーマンスレートでいくならもっと色気出して欲しかったよな。
P4と比べてなら実際はAthlonXP1.47＝2500+なんだから。

今の設定は中途半端だべ

実際のところ、ここ1時間で何人くらいレス書いてるのかな？
2人だったらすごく嫌だなｗ

低濃な煽りと負け惜しみしかいえないP4所有者を晒すスレ

この煽りは、確実に一人。

逆に考えれば雑誌のどっちつかずな解説記事とわけわからんベンチグラフ
見るよりはこのスレ見たほうがストレートでいい購入指標になったがな、
俺の場合は。SSE対応ソフトも３本しか持ってないからAthXPでいいやって
感じに。煽り罵倒に目をそむけてこのスレを忌み嫌うか、煽り罵倒のなかに
埋もれる情報から自分に適したCPUを感情抜きで選ぶことができるかでは
このスレの存在意義も変わるだろうね。

もし俺がこのスレ知らずに雑誌記事でＣＰＵ買ってたら「将来を見据えた
設計のPentium4がいいでしょう」といわんばかりの記事を読んで
ウィラコアのPentium4買ってたと思う。

>>780
お手本に面白い事言ってみてよ（ﾌﾟ

ソケット形状変えて　下位互換なくさなきゃ新しいCPU作れないところって
低レベルな技術力の結晶でしょうか？

jjXoQvYzうぜえ

＞「将来を見据えた 設計のPentium4がいいでしょう」
厨房なライタだな
533MHzのP4になったら既存のﾏﾏﾝ使えないんだから意味ねーし 。
それに騙された厨房も結構な数いるんだろうが。

>>749
家庭に入ってくると名前を覚えられ、企業担当者も購入しやすくなる。
備品関係の納入担当って言ってもPCに詳しいわけじゃないからね。
まず家庭に食い込む。
っても、信頼性なんか気にするのはサーバぐらいだし、クライアントならWindowsが動いて
安ければ何でも良いんだよ。最近の企業は。んで、いくらIAサーバとは言えPCに分類するバ
カは居ないし。
「企業にしか売れない」モノはあっても「家庭向けには売れるが企業には売れない」モノはないよ。

>>785あたりは、いつも来てるAMD厨くんだね。
それとも、AMDユーザの品位を下げようとするイソテル厨かな？
まあ、どっちにしても厨房には変わりがないと

おとなしく鱈セレで組みます・・・

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>793はクサイ。これ定説

「将来を見据えた 設計のPentium4がいいでしょう」
コレに騙されてソケ423でP4組んだ哀れな初心者もいそうだな

どうでもいいがこのスレは年越しバトルするのか？

>>792
いや、実際金になる分野では導入する企業の担当者（素人）が
決めるんじゃなくて、導入を請け負う企業（プロ）が決める事が多い。
そういうところでは、まず第一に実績を重視する。
よって今のところはIntelが主流となっている。
でもこれを逆にとれば、AMDも実績さえ作ってしまえば
十分割り込める余地があるってこと。ただしDellが手を引いたのが痛いなあ。
ここの趣旨に反する話題でスマソ

ＳｌｏｔＡをすてたのはどう説明する？

>>800
別にどうもしないが、何か？

Socket423って何のためにあったの？
いきなり478で作らなかったのってなんか理由あるの？

>>796
ネタが古すぎ。次から煽り返す時は、もっと考えてネタを仕込むように。

>>800
ものすごく苦しい煽りだね。IntelもSlot1を捨てたけど、
それがどうかしたかな？

797 名前：　 ：01/12/31 00:32 ID:???
「将来を見据えた 設計のPentium4がいいでしょう」
コレに騙されてソケ423でP4組んだ哀れな初心者もいそうだな

じゃあこいつ低脳ということで。

>>787を見て、なんでこの種の話がひたすらループしているだけの
スレが繁盛するかようやくわかったよ。
要は“あの”Intelに裏切られたあああっていう新規のお客さんが
次から次へやって来るってことだね。

slot1は確かに捨てたけど、SECC2版もちゃんと生産してたろ。
なんか問題あることか？

>>797
はい、それ折れです。
WinPC読んでて買ってしまった。

低脳だな、折れ・・・。逝ってきます

SocketAはヅロンでも使えるのがｳﾏいな。
皿でもそのまま使えるし。

>>804
図星みたいだね（ﾜﾗ

じゃぁ　スロットAか　あれは　無かったことにしてください（笑
スロット1もなかったことにしてほしいみたいだけど

ってところで　同じ名前　同じ形状で　マザーによっては動かないCPU作るのは　やっぱり
技術力の低さを象徴してるのでしょうか？

自作は趣味なんだから新しい物が出たらとりあえず自作してみる人も多いだろ。
なんでもかんでも馬鹿呼ばわりするから厨房って言われちゃうんだよ。

AMD厨の主張（要約）

Athlon使ってる漏れは凄い。P4ユーザとは格が違うんだ、おめえらクサイよ（ﾌﾟ
糞遅くて高いP4なんて買ってんじゃねーよ、アホか
雑誌なんかではP4がいいとか抜かしてるけど、あんなのに騙された奴は終わってるな
その点俺は違うね。だってAthlon買ったもん。だから俺はエライんだ
P4なんて使ってるアフォどもは、皆おれに土下座して謝ったら許してやるよ

こんなとこだろうか。あと、別に言わなくても分かるだろうが、
AMD厨≠AMDユーザね。
次はイソテル厨の主張でも要約してみようか？

カパ→鱈　428→478(i845)→478(845D)→845E
将来を見据えた 設計とか言われてもｲｿﾃﾙの場合
新しいCPU使おうとすると結局ﾏﾏﾝごと買い換えなきゃいけないしな（萎

＞マザーによっては動かないCPU作るのは　やっぱり
＞技術力の低さを象徴してるのでしょうか？
最近のｲｿﾃﾙはｱﾑﾄﾞに比べるとそれが顕著だよな

将来性がないってのはすぐ分かるけど、
将来性があるってどういうことなんだろうな。
純粋に疑問。

単純に技術力が劣るのか、それとも経営陣が馬鹿なだけなのかは
知らんけど、確かにここ数年のIntelは技術面でAMDに劣ってるよな。

やっぱ　新しくPC組むんだったら
適当に枯れたマザーで　最新CPU動くもので
CPU自体は　4ランクくらい下のものを動かすのが賢いやり方かな？

ってことするとP4は選択肢から外れちゃうな

ｲｿﾃﾙの主張
・ｲｿﾃﾙというブランドの安心感。やっぱこれだね。むしろこれだけ。
・自分はCPUクーラーもまともに付けられない消防だからP4。
・僕は事故が怖くて車、新幹線、飛行機にも乗れないくらいの心配性だから
　シンクが外れても（←まずありえないが）CPUが生き残るP4がいいです。
・雑誌にだまされました・・・鬱だ氏脳
・高いから速いんだよ！（←アホ）
・ｲｿﾃﾙの消費電力表記にだまされてパラミノより冷たいと勘違いしてました・・・
　逝って来ます

どうでもいいってば。もうやめようよ。不毛すぎる。
そのバカみたいに高性能なCPUを使ってあなたたちは何をするんだい？

会社でＩＸＥ４使ってたけど、非常にかれていい具合なのに、
ＸＰはつかえないようなんだけど。ＢＸなみに使えてるのは
皆無だろ。

見事に自作自演しててアホだ。

>>819
BXではP4使えないでしょ？
ここはXPとP4のスレなんだから。

>>817
俺それです。事故おこすのがいやなので車に乗りません。
もちろんPen4ユーザーです。

まあ普通に考えたら１〜２万あたりのを、頃合を見てCPUだけ
買い換えていく（古いのを売って）のが賢いやり方だわな。
ﾏﾏﾝ変えなきゃ2万安く上がるし。
P4だと古いﾏﾏﾝに新しいCPUが乗らないのでコレは無理。

だから、ＡＭＤはソケット形状変わらなくても
乗らないＣＰＵが普通にあるのがおかしいと言うことだよ。

6万でP4-2GHzを買うやつは半年後に1/3の価格になるのを覚悟してるんだよね。
なんで将来の結婚資金や家の頭金、車買うときのために貯金しようとは思わないのかな
あ、結婚なんか出来ないって気付いてるのか（萎

>>824
べつにー

P4所有者＝ブサイクってことだな

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1004279691/l50
ｲｿﾃﾙ房はこちらへ。隔離スレを用意しております

>>827
ハズレー。かっこいい人いっぱいいます。Pen4ユーザーが多いだけだけど。
どちらかというとAMD所有者の方がそういうイメージがつきまとうんですが。
煽りとかそういうんじゃなくて。

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬって、もしかしてインテル派の刺客？（笑）
ＶＩＡの評判落とせば、ＡＭＤの方がダメージ大きいし。

>>824
AMDはソケット形状、変えられなかったんだよ。ただでさえ売れないから。
INTELは形状変えても売れるから。チップセットも売れるしね。

>>827
ハズレー。お前周りはブサイクしか居ないし。
類は友を呼ぶって言うだろ？

>>817は>>811とは別人です。
あと、その要約にAMD厨の偏見がまざっているように思える。そこで、

真・イソテル厨の主張（要約）

「馬鹿って言うな！ 馬鹿言う奴が馬鹿なんじゃ！」
（以下略）

余談だけど、今まで読んでいて思ったのは、AMD厨は主張は一貫してる。
どれもこれも突き詰めれば単なるオナニーである。
このことは、AMD厨が実はかなり少人数（もしくは1人）である可能性を
秘めているが、まあどっちでもいいや。どうせ漏れはC3マンセーだし
それに対してIntel厨の主張はなかなかまとめきれない。
どちらかと言えば、苦し紛れの言い訳が多く見受けられる。
こんなとこか。

>>825
君に質問したいんだが、
じゃあ五万でXP+２０００を買う人には非難しないのかい？
アスロンは3分の１の価格にはならないのか（ｗ

>>832
ｲｿﾃﾙは無意味に変えてチップセットをたくさん売ってるのか。
まあ一生だまされててくださいな（ﾌﾟ

>>831
への誤爆でした・・・
逝って来ます

>>834
批判するよ。でもP4を6万で買う人よりかなり少ないだろうな。

>>835
ああ、あれは昔のAMDを真似てみたんだよ。
これからは技術的にIntelがAMDを追いかける時代。
しかし、経営面ではAMDはIntelを追いかけてるし、
複雑なループに陥ってるような気もするｗ

あ、批判＞非難ね

だれもアスロン買う人が全員賢いとは思ってないよ。
P4買うようなバカが少ないのは確かだがｗ

漏れは昔のAMDは使ってないから関係ないな

じゃあ次スレはなしってことで。立ったら祭。

>>839
あんまり関係ない話なのだが、その発言はP4ユーザを煽るつもりで
書いたものなのかな？ いや、ちょっと気になったモンで深い意味はないんだけど。

このスレも１スレか２スレ半ばあたりまではよかったな。
多くの人の役に立ったと思うよ。でももういらん。

ＡＭＤのママンのほうがわかりズらいな。
ＶＩＡ主導のためかわからんけど、皿ぶれなどがちゃんと乗るのか
怪しいものだ。

いちいち会社の経営状況持ち出すやつはなんなんだ？
例えば家のテレビがSONY製だからってSONYの決算報告に一喜一憂するのか？

いまAthlonXP使ってるけどこれがベストバイだと思ったから買っただけ
ちなみにPentium4はワーストバイと判断したからC3と一緒にさっさと候補から外した

自作ユーザーがますます「キモイ」と言われてしまうということを
晒してるスレだな(藁

P4信者はCPUを使いこなしてない
ｲｿﾃﾙに使いまわされてるだけ

カスども！
今夜もやってたのか？

アスロン、アスロンって
オマエらが使ってるアスロンはTBだろうが！

DuronとAthlonとCeleronしか使ったコトないんだろ
安ければ何でもイイんだろ

貧乏人の僻みは醜いぞ。

後半の文ｸﾋﾟｭ買うのには会社で選んでねーよって事な

俺はduronつかってるけど、メインはＤコア
セレロンつかってるよ。848はあたってるよ。

>>848
あ、カスが来た。
１〜１０００を読んでカキコしてる疑惑が出てるんですがそこのトコどうなんですか？

>>845
言いたい事はわかるが、例えが方が悪いね。
家のテレビはパナソニックだけど、今松下に倒産されると困る。
そうなったら、保証はどうしてくれるんだよ。
例え話なら、もっと別のモノじゃなきゃダメだろ。

>>845
最高だと思って買ったCPUを作っている企業が経営不振
そんな事実を突きつけられると思わず鬱入らないかい？
経営状態を持ち出す奴はそれを狙ってるんだよ
そんな簡単な事も分からんとは、厨房を通り越して消防だな

PalominoからThoroughbredにコアが変わりクロックが上昇した場合クロック当たり
の値段の下がり方は急激なのでしょうか？

>>853
>>852
その例えも悪いね。CPUなら店の保証が利く場合もあるし。
等価品と交換とか。
例え話なら、もっと別のモノじゃなきゃダメだろ。

>>853
＞最高だと思って買ったCPUを作っている企業が経営不振
＞そんな事実を突きつけられると思わず鬱入らないかい？
それで鬱になるやつは真性ヲタ自覚した方がいいな

こんなところで人とヲタの境界線を発見できるとわ。
このスレも捨てたもんじゃないね。

このスレを読んで思ったこと。

AthlonXPはもの凄く良いCPUだが、それを使うユーザはそうでもない。むしろ厨房が多い。

訂正
漏れ853じゃなくて845な
あと一行目の>>853は気にすんな

AMDも落ちたもんだねぇ......

>>856
多いつーか1名だけぽいぞ。このスレのAMD房は

このスレを読んで思ったこと。

厨房・消防と罵倒しているが、考えてみると子供のお年玉程度で買えるCPUについて
論議しているので非常に恥ずかしい。

>>859
そいつの煽りにムキになるｲｿﾃﾙ房はたくさん居るようだが

あと、年末くらいは部屋の掃除したほうがいい
テレビの裏も掃除機かけとけよ

>>860
セレなど他のCPU 、ビデオカード、ハードディスク、ﾏﾏﾝ、
自作版にあるどのスレにも当てはまるな

ディスプレイやテレビはアルカリ性クリーナーで磨くと（・∀・）ｲｲ!よ

AMD厨（房？）は1名か…
そうしておいたほうが色々と都合がいいか
色々とね………

>>864
ブラウン管はリンスをつけて拭くと綺麗が長持ちするぞ
含まれている界面活性剤が効くらしい
昔、伊東家の食卓でやってた

Ｃｐｕとママンなんて数万でかえるのに必死に煽ってるやつっていったい？？
１人とはいわないけど、同じ思考にやつが多数いたほうが痛いね。

よお-しパパ掃除しちゃうぞ〜！

4とかXPとかAMDは厨房が製品のネーミングしてる会社

確かに、Athlon4やAthlonXPってネーミングはちょっとなあ
今はもう慣れちゃったけど、最初はひいたな
Intelも人の事はいえんが、ネーミングセンスでは微妙にIntel>AMDかな
ついにIntel信者にも希望の星が？（藁

>>866
あ、ゴメン。周りのプラスチックの部分を拭くのを言ったんだが・・・
ブラウン管はリンスがいいのか。有益な情報thx

>>866
ﾓｯｽﾞﾍｱでもいいのか？

このスレで終了決定だし埋まるまで雑談スレで

あ、どうでもいいんだけど>>862は、テレビの
後ろの床にたまってるホコリも始末しろよって話。
リンス情報には感謝。

来年MTV1000の後継出るみたいだね。
値段2倍画質2倍だそうな
あの画質の2倍なら7万でハイエンドに十分対抗できるな

7万ですか　だったら　MPEG2カードなんかやめて　もうちょっと奮発して　DVカードのほうが良いな

>>867
その数万円が年に一度の正月くらいでしか入ってこないリアル厨房に
とっては大きいのだろうね。
で、ナケナシの金でパーツを買うもんだから、思い入れが強くなって
しまうと。
悩み抜いて買ったものが絶対的なものになり、それが貶されると
もうブチ切れですよ。

俺なんか部屋の大掃除今日したら、思いケースを床に落として
床に穴が・・・・・・みんなも気をつけてね・・泣き

>>870
OverdriveProcessorはなかなかgoodなｾﾝｽと思てた
いまじゃすっかり死語だが

俺もケースをベットの上にどかしておいたら木の床に落ちてでかい凹みが・・・
パテ買って来て埋めないと

ケースが割れたり凹んだりするのと
床に穴があいたり凹んだりするのとでは
どっちが悲劇なのだろうか？

>>873
こんな状態じゃこのスレまだ続くんじゃないのかな。
冬休みが終わるまでは・・

もうこの手のスレ、枯れてきたねぇ
ハード板のなんてキティ丸出しだし
終了でマジお願いします。
ついでにあのくだらんスレも削除して欲しい。

新築借家だったりすると　床のほうが痛いね

俺の経験からすると床だね。
あの凹みを見るとボーゼンとするよ・・・
前にオウルのアルミケースが凹んだけどあっちの方がまだマシ。

畳だとどうなる？

今はマターリしてるけど、また明日には荒れるだろうなあ（ｗ
そういや窓ガラスは新聞紙で拭いたけどこれけっこういいね。
くしゃくしゃにして濡らした新聞紙で粗方拭いて、乾燥した新聞紙で拭き取る
ガラスクリーナに比べると、ちょっと時間はかかるけど、なかなか綺麗になった。
これって基本？

>>887
インク着かない？

中身の入ってるPCケースは慎重に運ぶんだけどな。
使ってないケースはついつい乱暴に扱ってしまう・・
ほんとシャレにならんよ。完全に床板がめり込んでしまったよ・・

>>888
そのインクがいいみたい。気になって検索してみたら、そう書いてあった。

借家だと床に穴はヤバイな。

>>890
ＴＶとかにもつかえるの？

あと壁に穴も痛いね。漏れは押入れの壁ぶち破ってしまった。
白い紙はって誤魔化したけど、なんとかバレずにすんだｗ

窓ガラスを拭くと黄色いヤニがべっとり・・・
この時だけは真剣に禁煙しようと思う。でもやめられん。。

>>892
スマソ、正直TVは良くわからん。
基本的には汚れの酷いところを掃除する方法みたいなので。
窓ガラスのほかには、車のガラスにもいいみたいね。

>>894
あ、俺も。
ヤニ取りに効果的なクリーナーって知ってる人います？

SSE2に最適化したライブラリが出たおかげで行列演算に関しては
Pentium4間違いなく最強になったよ、AlphaとかPAとかPower4とかも含めて。
でもAthlon系もまじめに最適化すれば理論値的には対抗できるはずなんだけど、
いまどきアセンブラで最適化するのもなあ、
まあひまになれば作るかもしれない。
今の時代に力任せの殴り合いみたいなもんだから。

夏に誰かが言ってたけど・・・・・
「 ハエ取りリボン 」スレッドなのかな。

>>897
もはやこのスレは掃除に関するおばあちゃんの知恵袋スレです。

● 「低消費電力版AMD Athlon(TM) XPプロセッサ 1500+」、日立の
企業向けスモール・フォーム・ファクタ(SFF)デスクトップ PCに
搭載

日本AMDは、株式会社日立製作所が発表した、企業向けスモール・フォー
ム・ファクタ(SFF、薄型・小型筐体の意)デスクトップPC 「FLORA 330
サイレントモデル」に、「低消費電力版AMD Athlon XPプロセッサ
1500+」が採用された、と発表しました。AMDの最速デスクトップPC向け
プロセッサであるAMD Athlon XPが、日本で企業向けPCに搭載されるの
は初めてです。

http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr2001_08j.html

● AMDのマルチプロセッシング・プラットフォーム
「MENTAL RAY」レンダリングソフトウェアの認証を取得

AMDは、レンダリング／モデリング・ソフトウェア・テクノロジで業界
をリードするmental images(R)社が、同社のソフトウェア向けプロセッ
サとして、AMD Athlon MPプロセッサを認証した、と発表しました。
mental imagesは、オリジナルソフトメーカーならびに業界の主要なユー
ザを顧客に抱えています。同社のmental ray(R)は、最先端視覚効果の
演出やデジタルフィルムの制作を行う主要なスタジオ、ゲーム開発企業、
自動車産業、航空宇宙産業で利用されています。

http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr21164.html

● 1GHz モバイルAMD Duron(TM) プロセッサを発表

日本AMDは、「1GHzモバイルAMD Duronプロセッサ」を発表し、メインス
トリーム・ノートPCコンピューティングにおける性能リーダーシップを
示しました。モバイルAMD Duronプロセッサは、業界をリードする省電
力ツール、AMD PowerNow!(TM)テクノロジを採用しています。 AMDが開
発した同テクノロジによって、性能面で何ら妥協せずに電池駆動時間を
大幅に延長することが可能です。

米Compaq Computer Corporationは、1GHzモバイルAMD Duronプロセッサ
を搭載したノートPC、Compaq 700シリーズを即日出荷します。

http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr21156.html

●ダイムラークライスラー社Athlon採用

http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr21143.html

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

何年も前ｲｿﾃﾙ信者はからAMDなんかすぐ潰れるって言ってたけど
実際まだ残ってるしね。しかもシェアも順調にに伸ばしてます。

あ、ごめん逆だったわ。
新聞紙は汚れの少ない場合に有効な手段らしい。
ヤニとか強力な汚れには、あんまり効きそうに無い。
しつこい汚れには洗剤つかわんどダメぽいね

＞何年も前ｲｿﾃﾙ信者はから
何年も前らかｲｿﾃﾙ信者は
に修正

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 　

な　ん　か　i　n　t　e　l　信　者　が　い　や　な　空　気　を　出　し　て　き　ま　し　た　。

>>896
俺の経験ではガラスだとヤニ取りは水拭きが一番だな。
問題は壁だ。ヤニ取り用の使ったことあるが全然落ちない。
ペンキで塗りかえるか、壁紙を交換するしかないよ。

>>903
徹底的に掃除するなら仕上げには使えそうだね。
明日ためしてみるよ。

修正すらｼﾊﾟｰｲする904

今上のレスを元にディスプレイ拭きました。
スゲーきれい。俺に画質を語る資格はないとさとりました。

ちなみに、明日は車のガラスを新聞紙で掃除する予定。
車の中でタバコすってるから、結構きたないんだけど、
なんでも新聞紙で掃除するとインクが簡易的なワックスの
代わりにもなるみたいで、それをちょっと期待してる

>>909
あ、釣れた釣れた
ネタに食いつくｲｿﾃﾙ房

Intel派に再び戻ってきたShinです。
とりあえずココでAMD派に一喝『おいっ！！所詮互換メーカーAMD派の自作派
どもよ！良く聞け！AMDは赤字拡大だ!あと一年持つかどうか分からん会社だ！
そんな会社のCPUを支持してどうする!?後々インテル派に馬鹿にされたくなけ
れば、おとなしくPen4買え！とにかく買え！そうしなければ、AMD倒産後に
『ほーら、結局Intelが勝ったじゃないか！』って言われてもシラネーゾ！』
以上！

>>911
ヤニ落とすには弱いらしいぞ

>>913
だから1年持つかわからないって何年前から言ってんだよ

>>913
おお！！神が戻ったぞ！vivi君二号くんだ…

まとめるとヤニには水拭き→新聞が効果的かな？

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>913
必死に悶えるｲｿﾃﾙ房はいつ見ても愉快だ。
P4買ったことを心底後悔してるんだろうな

>>912
ネタにしては中途半端だね

新聞ガラス拭きは、普段から掃除してる向きにはいいけど、
たまーに掃除する奴には間に合わないみたいだな。でもまあ、
雑巾で拭くだけよりマシそうだから、とりあえずやってみるか

なんか掃除ネタがところどころに入っててオモロイ。

>>913
ご乱心か？
以前はもっとおとなしめだったはずだが…
北森の素晴らしさに狂ったか？

東急ハンズに売ってるヤニ取りクリーナーって効果あるのかな？

何でプロ野球ドラフト前になると毎年10年に一人の逸材が出るんだ？
何でｲｿﾃﾙ房は「ＡＭＤは来年には潰れるぞ！」って毎年言ってるんだ？
ﾀﾞﾚｶｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ

互換って　何と互換してるのれすか？

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>926
i386アーキテクチャ

>>925
そんなのはどうでもいいから、とりあえず明日中に掃除を
終わらせて、お正月はマターリしようぜ。厨房なんて
相手にするだけ時間のムダ

俺の真っ黒な肺のヤニ取りクリーナーが欲しい・・

>>924
ヤニ取りについてはメラミン製のスポンジが効果大だぞ。マジで

ここ十年覚えてるだけで松井、福留、高橋由、井口、松坂、寺原、
なんかは10年に一人の逸材って言われてたな

あ、すまん今日中だった。
明日はもう新年だったね。

>>929
うっせーな。
掃除スレ立てるなり質問スレ行くなりしろや。
スレも立てられない小心者が。だからいつまでたっても童貞なんだよ

>>915
それは独占を恐れたIntelが手加減してたのだ！
だが、それを良いことにAMDはIntelを潰そうとしたんだ！Athlonを使ってな！
ちなみに言っておくがIntelはCeleronの値下げでAMDを潰しにかかったように見られているが、実はあれはAMDへの渇入れだったのだ！

>>916
前に何度も言っているが私はviviではない！

>>919
はあ？Pen4は俺をココまで熱くさせたCPUだ！後悔などしておらん！

>>
923
そうのとーり！
北森を買ってしまったんだよ〜

>>931
お、有益情報だ！それどこでうってるの？

グチグチ言ってばかりのプロ野球解説者だが
プロ野球解説者の言う通りにやったとして強くなれるのか？
20年前と今じゃベースボールも変わってるんだよ。
年寄りはひっこんでろボケ

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>935
酔っ払いか？
アンタらしくない…

＞Pen4は俺をココまで熱くさせたCPUだ
部屋の温度上がるくらい発熱多いのか（ﾜﾗ
その割には高くて遅いけど

いいからPen4買え！

＞北森を買ってしまったんだよ〜

2GHzが6万円。2.2GHzが8万円。
どっち買ったにせよ基地外だな。
あんな遅いもんをボッタクリ値で買うとは

>>941
Pen4の熱で頭が壊れたか？

部屋の掃除も大事だが、それよりもみんな風呂入ってるか？
床屋いったか？
正月くらい綺麗にしようや。お互いな（藁

北林2.2GHz＝AthlonXP1500+

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 　　　

>>936
ホームセンターやら大型のパソコンショップなんかで売ってるぞ
商品名はいろいろあるが、とにかくドイツ生まれの白いスポンジだ
値段は大きさによるが数百円くらい
耐久性はないんで、ほぼ使い捨てのように考えたほうがいい
まるで魔法のようにヤニが落ちるぞ

北林2GHz＝雷鳥1.2GHz

>>942
あまい！値段でCPUを選ぶとろくな事がないぞ！
安モン＝粗悪品だ！
つまり…
Athlon＝安モン＝粗悪品＝コア欠け＆焼き鳥！
んでもって
北森＝高級品＝最強＝最速

ちなみにPen4はネットバーストだ！なめるなよ！

何でタバコ税アップ断念すんだよ・・・
一箱300円超えればさすがに止めるor控える人増えたろうに。

安いP4-1.5GHzやセレは粗悪品なんですね
よくわかりました

>>947
それって「水に濡らすだけでOK！」ってよく宣伝してる白いスポンジかな。
確かにあれはけっこう汚れは落ちる。

949=Shinだ！

んでもって俺は当然２，２Ghzを買ったぜ！

＞Athlon＝安モン＝粗悪品＝コア欠け＆焼き鳥！
コア欠け、焼き鳥って言った時点で厨房決定なんですが。
厨房以外やりませんから

終わりそうだな、このスレ

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>952
それそれ。半信半疑で試したんだが
とにかくヤニに対しては俺がいままで使ったどんな洗剤よりも効果がでたよ

次のスレ行っかー

>>951
間違っちゃいけねーよ！
Intel様が『こんなものは本当のPen4じゃない！こんなものは一般民衆にくれてやる！』
と当時（北森が出る前）最速であったはずのPen4を与えてくださったのだ！

>>957
まじ？じゃあ水に濡らして壁拭けばけっこう取れるかな。
明日ホームセンターに行って買ってくるよ。

>>947
お、アレのことだったのか。
さっそく買ってこなきゃな。

>>944
議論に忙しくて、掃除はおろか風呂どころじゃないみたいだぞｗ

お互いが使ってるCPUの良いところを認め合って仲良くはできんのか･･･
Intelは安定してていいし、AMDも速くていい
CPUに貴賤なしだ

Shinが頭の悪いintel厨を装って、intelサイドの評判を落とす奇策に出ましたッ！

>>962
仲良くできる連中は、いま掃除談義に勤しんでるよｗ
あ、それから、掃除してて思ったんだけどスチームで
汚れを落とす奴が欲しいなあ

>>960
ああ。壁か
壁はどうだろうな。プラスチック製品なんかには効果あるんだが
壁は材質によるかもなぁ

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>962
本当はIntelもそうするはずだったがAMDが攻撃に出たのでどうしようもないんじゃないの？
ちなみに俺はIntel限定でマシンを組んでいるわけではないので…
この前までAthlonXPを使っていたが北森のすばらしさに感動してIntel派に戻ったまでだ！

マジで教えて欲しい、
AthlonXPに比べて、NWがどの分野ですばらしいのかを。
次に買う参考にするから。

>>968
互換性

っていうか次スレ立てないように。

>>968
Athlonに比べてコア欠けしにくいらしいよ。
その点ならC3やP3、セレも同じだが

あ、次スレ立った

>>968
ネーミングセンス
そいやDetonator XPってネーミングも正直萎えた。
そもそもWin XPやOffice XPも萎え萎えだったけど。

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今のデマを見て焦って荒らしに走ろうとしたｲｿﾃﾙ房が5人はいたな（ﾜﾗ

>>975
もう一人追加してやってくれ。
誰とは言わないけど、さっきから完璧に無視されてる奴をなｗ

じゃあｲｿﾃﾙがPentiumXP出したらとりえ無くなるな

>>968
いいから北森買え！

…なんて言うとAMD厨が言いところがないから逃げたな！なんて言いそうだから…
まず、北森は整数演算が同周波数のAthlonXPに比べて1Ghz倍速い！
あとFPUを1924個搭載している為、AthlonXPの十二億ヘクトパスカル軽い！
そして！なんと未公表だったがSSE3と4D-Tomorrowを搭載！
そして！！内部コアは驚くことなかれ！あの『Athron128kコア』を搭載なのだ！

>>977
今さらそれやったら、とりえなくなるどころか、もう末期的だなｗ

>>978
北森はだめだって事ね。

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

正直、ペンティアムって言いにくいからそろそろ変えて欲しい

>>980
君はどこをどう読んだらダメに見えるんだ？
日本語の勉強しなさい！

…ってか、Intel派＆Pen4派は手を貸して欲しいな〜
いつまで俺に馬鹿みたいな文を書かせる気だ？

>>982
マジレスですまんが、マジで？

WSのロマサガ1買ったけどやっぱいいわ、コレ。
本体同梱でも1万しないから無駄に高い金払ってP4買うくらいならコレ買っとけ。

ここでWSなんて略すなよ。
ちょと悩んだよ

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ワークステーションでロマサガかよ！（三村

Intel派とAMD派がもっと歩み寄れるように
次スレのタイトルは、◆Pentium4 ＆ AthlonXP 第５回◆ でいこうよ･･･

　　　　　　　VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ よ・・・俺と組まないか？
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 , -``-､　　 　　　　, -``-､
　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　|　　　-```````````-　　　 |
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|　いいですねShinさん・・・
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::::::::|　　世界征服しますか・・・
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　＼／　　 　:::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::

それだと第１回だろ！（三村

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>990
ﾜﾗﾀ

いいからPen4買え

いやだ

　

それじゃあみなさん！よいお年を迎えましょう！

age

VIA(, ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬが、かわいそうに見えてきた…

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。