1 :
i:
what the fuck do you want?
2 :
畳屋:2001/07/27(金) 20:36 ID:fIAxGP4c
くそ また横文字かよ・・・
3 :
i:2001/07/27(金) 20:40 ID:/zYHoQYA
i wanna go somewhere so nice.
4 :
マッフュル少佐:2001/07/27(金) 20:42 ID:sW..sqi6
全軍退却
5 :
i:2001/07/27(金) 20:42 ID:/zYHoQYA
i wanna have some beauty moment.
6 :
英語なんてどうでもいいんです。:2001/07/27(金) 20:43 ID:/zYHoQYA
日本人はやっぱり日本語をしゃべるべきだと思います。
だから英語なんてやめます。
絶望。
7 :
マッフュル少佐:2001/07/27(金) 20:45 ID:sW..sqi6
8 :
追憶:2001/07/27(金) 20:45 ID:/zYHoQYA
じゃあみなさんは自分が何が欲しいのか
わかっていらっしゃるんですね?
9 :
マッフュル少佐:2001/07/27(金) 20:47 ID:sW..sqi6
称号、だな。
10 :
畳屋:2001/07/27(金) 20:48 ID:fIAxGP4c
キュ−バ産の葉巻
11 :
追憶:2001/07/27(金) 20:49 ID:/zYHoQYA
12 :
畳屋:2001/07/27(金) 20:51 ID:fIAxGP4c
じゃあ このスレの削除がほしい
13 :
マッフュル少佐:2001/07/27(金) 20:52 ID:sW..sqi6
今を生きているからな。
‥‥この程度の英語しかできないくせにわざとらしく使うなよ。
15 :
追憶:2001/07/27(金) 20:53 ID:/zYHoQYA
>>12 なぜ削除なんですか?
本当に病んでる人間の精神を感じたからですね?
あくまでも人生相談板はあなたにとって
「お遊び」なんですね。
16 :
追憶:2001/07/27(金) 20:54 ID:/zYHoQYA
>>13 それはすばらしいことですね。
>>14 つまらないんです。そんな虚栄心。
もううんざりです。
たまにはもっと気の利いたことを言って。
17 :
畳屋:2001/07/27(金) 20:55 ID:fIAxGP4c
なるほど 煽りたいと言うのか
じゃあ しばし待て もうすぐアルプ君でも
来るだろうから ワシ煽りには乗らない主義だからさ
18 :
追憶:2001/07/27(金) 20:56 ID:/zYHoQYA
>>17 なんですか?「煽り」って。
私はただあなたがなぜこのスレッドを削除したいと
思ったのか、聞いただけです。
私にはそれを聞く権利があると思いました。
マ、マリーたん…
20 :
なまえはいらない:2001/07/27(金) 20:59 ID:2VUV8UJg
@ノハ@
( ‘д‘)<わっしょい わっしょい
21 :
畳屋:2001/07/27(金) 20:59 ID:fIAxGP4c
あ すまん
煽ったのはワシだった
>11の意味を考え間違いしちゃった
悪口かと思ってた もうしわけない
22 :
22!:2001/07/27(金) 20:59 ID:???
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
∧_∧
Λ_Λ゚∀゚ ) アーヒャヒャヒャヒャヒャ
( ゚∀゚ ⊂ ) ヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
\ / Y 人
(/) (__)_)
ι .(/) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(/)っ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ι (/) ∧_∧
ι / \(゚∀゚ ) アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ
人 ヽノ⊂ ) ヒャッヒャッヒャッヒャヒャヒャヒャ
し(__) Y 人
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
23 :
畳屋:2001/07/27(金) 21:01 ID:fIAxGP4c
あ そっか マリ−さんだ
そういや この書き込み方はそうだよね
久し振りだね 元気だった?
25 :
追憶:2001/07/27(金) 21:03 ID:/zYHoQYA
26 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:05 ID:dcEi3xk.
仕事はえええ
28 :
追憶:2001/07/27(金) 21:06 ID:/zYHoQYA
29 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:06 ID:dcEi3xk.
おれはマリー好きだよ。頑張ってね
追憶さんが>1さんですか?
31 :
追憶:2001/07/27(金) 21:06 ID:/zYHoQYA
じゃあマリーさんの個性を見せて頂きたいです。
私は退屈してるんです。
32 :
マッフュル少佐:2001/07/27(金) 21:07 ID:sW..sqi6
クレオパトラとは違うのだろうか
33 :
追憶:2001/07/27(金) 21:07 ID:/zYHoQYA
34 :
追憶:2001/07/27(金) 21:08 ID:/zYHoQYA
35 :
マリーアントマネット:2001/07/27(金) 21:08 ID:dcEi3xk.
>8
の じゃあみなさんは云々の
じゃあ とゆうのがわかりません>追憶
39 :
追憶:2001/07/27(金) 21:10 ID:/zYHoQYA
私は「自殺する」なんて予告してる
人はつまらないと思います。
そういうことを言って得意になる精神、
注目を引きたいと思う心は悲しいだけ。
それより私は
今、この瞬間、精神の死を遂げようと思います。
自殺スレッドなんて退屈なんです。
40 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:10 ID:dcEi3xk.
やっちゃった
41 :
マリーアントマネット:2001/07/27(金) 21:10 ID:EZF4uJH.
止めて!
>>39 ビュウティフルモメントの結果として
精神の死がある とゆうわけですか
43 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:12 ID:dcEi3xk.
>>39 自殺したいって思ってる人の精神状態って、壮絶なものだよ。
誰かに訴えて楽になれれば、それでいいじゃない?
44 :
追憶:2001/07/27(金) 21:12 ID:/zYHoQYA
>>35 なぜ真剣にならなければいけないの?
私は真剣にも、またふざけるつもりも
ありません。
>>36 頭だけで考えているからわからないんです。
本当に皆さん子供ですね!
真面目に議論もできないんですか!?
>>43 別にあつてもいいと思いますね
板が板だし
個人的にはあきあきですが
今夏デビューの厨房にとっては良い遊び相手になるね
おねいさんは40オーバー??
死にたいって言わない方が悲しい。
もちろんこれは私のエゴなのだけど
49 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:14 ID:dcEi3xk.
あああ、なるほど。
42さんみたいな答え方が良いかも、、
俺、凡人、、、
淡路の実家には帰ってますか?
51 :
追憶:2001/07/27(金) 21:14 ID:/zYHoQYA
>>42 そうですね、あなたはどう思いますか?
あなたも、何か、一瞬、気の狂うほど恍惚とした瞬間
を欲し、またそのためには全人生(人生なんて概念はゴミ箱行きです)
をなげうってもいいと思っているのではないですか?
追憶=「マリー」=ソーニャ=すいか=チョコレート
>>44 何に対するリアクションなのか
と きいているのです
54 :
追憶:2001/07/27(金) 21:17 ID:/zYHoQYA
>>41 あなたの個性はどうしたの?
>>43 ええ、別に構いません。
でもただ退屈なだけです。
気の狂うほどに。
>>48 私は別に「死ぬ」なんてどうでもいいんです。
この瞬間、精神の死をとげてやろうとも思います。
>>51 おっしゃるとおりです
しかし そこに 肉体を伴わねば
真の絵図は完成しない
とも あんたは考えておられる
56 :
55!:2001/07/27(金) 21:17 ID:???
――――――――――――――――――
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
__ __ .r――――――――――――――――――
∨ | あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
日 凸 ?U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
?U ∩ [] ∨%(. ゚∀゚ .) < ズピョズピョズピョズピョズピョズピョ
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \______________
( ゚∀゚,)日( ゚∀゚ ..)∇
― / | ― ( )―――
\(__.ノ ━┳━)
━┳━ └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄
57 :
55なの!:2001/07/27(金) 21:17 ID:???
ズピョズピョズピョズピョズピョズピョーーーーーーーーーーーー
58 :
追憶:2001/07/27(金) 21:18 ID:/zYHoQYA
>>53 「じゃあ」というからには何かをうけているはず。
と、言いたいのですか。
死ぬほど退屈な考え方。
>>58 では どうゆう意味でお使いになったのか
できれば お伺いしたい
61 :
追憶:2001/07/27(金) 21:19 ID:/zYHoQYA
>>55 あなたはなかなか面白い人ですね。
あなたはわざとつまらないことを言って
私をためしていたんですね?
62 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:20 ID:dcEi3xk.
マネットさんはもういないのか?
64 :
真実の55:2001/07/27(金) 21:20 ID:???
そうでズピョ
>>61 たぶん私には あんたをためす資質などありません
>55は見当外れでしたろうか
>私は別に「死ぬ」なんてどうでもいいんです。
・・・じゃあいいじゃんか。
貴女が死ぬのは別にいいけど
誰かを攻撃するのは、やっぱりあんまし見ていて気持ちよいものじゃない。
67 :
追憶:2001/07/27(金) 21:21 ID:/zYHoQYA
>>58 なんて頭のおかしい人なんだろう。
信じられない。
驚いたよ。
私がそんな風に感じると思いますか?
>>59 そうですね。
>>60 つまりあの文章では「じゃあ」の部分が核心で、
他の部分なんてなくたっていいぐらいなんです。
68 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:23 ID:dcEi3xk.
知的な会話だな〜
ちょっと憂鬱な気分で、でも真剣に雑談したい。
人生相談板なのに傲慢ですか?
ごめんなさい。
70 :
畳屋:2001/07/27(金) 21:23 ID:fIAxGP4c
いや マリ−さんでしょ??違うの??
だったらすまん 憶測で断定しないようには
してたんだが もうしわけない・・・
・・・そうだと思ったんだけどなぁ・・・
>>67 リアクション ではなくて スタートの合図であった
こうゆうわけか まあ納得はできます
72 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:24 ID:dcEi3xk.
「追憶」←このHNカコイイネ
73 :
追憶:2001/07/27(金) 21:25 ID:/zYHoQYA
>>65 見当はずれどころか、まさにその通りかもしれない。
でもこのスレッドのタイトルを見てください。
私にはその判断もつかないのです。
>>66 攻撃なんてしていませんよ。
ただ「そういう光景(自殺を公言して得意になる人の心)は退屈」と言い放っただけです。
>>69 私も雑談ばかりで
スレをたるませます ほどほどがよいでしょう
75 :
追憶:2001/07/27(金) 21:26 ID:/zYHoQYA
>>68 知的?
これは知的な会話なんですか?
>>69 あなたの個性はどうしたのですか?
76 :
追憶:2001/07/27(金) 21:27 ID:/zYHoQYA
>>73 >攻撃なんてしていませんよ。
悪うございましたね。どうせ私の立場で物事を受け取ってしまいましたよ。ふんだ。
78 :
77!:2001/07/27(金) 21:28 ID:???
___∧ ∧つ_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___( ゚∀゚)|あ| < あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
___│ │|ひ| \______________
___│ つ|ゃ|
___.〜′ |  ̄
____⊂’'∪
>>73 ビュウティフルモメント
これのともなう 肉体と精神の ふたつながらの死
どんなシチュエーションがよかろうか・・・
因みにあんたはどんなの好みですかな
80 :
真実の77:2001/07/27(金) 21:28 ID:???
オレこのスレ苦手
>>76 つまりですなあ
私も考える だからあなたたちも一緒に
考えてみませんか とゆうね
82 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:30 ID:dcEi3xk.
個性ほど邪魔なものはない。
個性ほど必要なものはない。
バランスが取れているのが一番。
ただし、それは生きるための最適条件。
>>1の求めている物は
完璧な死? 完全な融合?
>74
議論や定義が欲しい人は哲学板にいってください!
>>75 そうやって諦観した振りをして威信を保つんだ。
退屈で、醜悪だね。
ごめんなさい。
また傲慢になってしまいました。
85 :
追憶:2001/07/27(金) 21:31 ID:/zYHoQYA
>>77 かわいいですね。
私はかわいいものは好きですよ。
>>78 猫はかわいいですね。
でも猫なんてどうでもいいんです。
猫、猫、猫。
猫をたくさん集めてください。
猫のスレッドを立ててください。
>>79 「わかりません」
>>83訂正。
生きるための
ではなく
社会で生活するための
追憶さんがでないと思ったら マリーさん?
あれ?
___∧ ∧つ_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___( ゚∀゚)|あ| < あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
___│ │|ひ| \______________
___│ つ|ゃ|
___.〜′ |  ̄
____⊂’'∪
89 :
88:2001/07/27(金) 21:33 ID:???
やった!やったよ!
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
90 :
追憶:2001/07/27(金) 21:34 ID:/zYHoQYA
∧ ∧∧ ∧ / ̄ ̄ ̄
(゚Д゚≡゚Д゚) < ハァ?
./ | \___
(___/
/
あのさー、第一、他人との会話にFワードなんて使わないよ。
英語の使える知的な人間は。
馬鹿の一つ覚え。こういう語を使えば様になると思ってる馬鹿な日本人と一緒。
中学生レベルしか使えないのに、この場で粋がって使うなんて恥を知れよ。
日本語を使う場であるんだから、まともに話せってことだよ。
93 :
追憶:2001/07/27(金) 21:35 ID:/zYHoQYA
>>83 二度同じことをいったら、それはおそらく、もう
お終いです。
>>85 そうですか 確固たるイメージはないが
漠然と美しい瞬間の死にあこがれる
とゆうことか つまり
まだ手付かずの観念的なんだな
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,,) < ああ、追憶=マリーって・・
./ | \_____________
(___/
/
>>1 この世で貴女が「いらない」と感じる瞬間は?
最高潮を極める一瞬以外のすべて?
97 :
追憶:2001/07/27(金) 21:36 ID:/zYHoQYA
>>92 もちろん私は馬鹿ですよ!
あなたの大好きな馬鹿な他人です!
おめでとう!
でもはっきり言ってあなたも退屈だし、
そんな自分に退屈してるあなたも退屈!
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,゚Д゚) < 逝ってよし!
./ | \_____________
(___//
>>90 うーんって(w
あんたなかなかカワユイですねえ
じゃあ「じゃあ」は暫くおあずけで
結構ですよ
100 :
99!:2001/07/27(金) 21:37 ID:???
___∧ ∧つ_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___( ゚∀゚)|あ| < あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
___│ │|ひ| \______________
___│ つ|ゃ|
___.〜′ |  ̄
____⊂’'∪
もうボクかえる
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| なんつったりして
\
V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ヘ∧
(,,゚Д゚ノД゚)
./ | \
(__ノ(__ノ
/ \
>>93 補正には興味がない?
一回で飽きてしまう?
それがどんなに前回より上回っていて甘美なものでも?
104 :
追憶:2001/07/27(金) 21:39 ID:/zYHoQYA
>>95 だからみんなは何が欲しいのか聞きました。
「じゃあ」みんなは何が欲しいのか。
>>95 いえ、マリーさんは先ほどから違うひとのようですが。
>>96 まさに、「今」ですね。
>>103 一回目で「死」をむかえれば
それで充分なんですよ
106 :
追憶:2001/07/27(金) 21:40 ID:/zYHoQYA
>>103 そんなことはあり得ないと思います。
もし2回目が甘美だということが、あるなら、
それは「初耳」です。
このスレを荒らすのは止めて!
これは日本人特有の虐めです!
108 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:41 ID:dcEi3xk.
燃えるものなんて、ナカナカ落ちてないもんだよねー。
こんなに世の中騒々しいのに。
あほらし。
懲りもせずくだらぬスレッドを何度も立て、ろくな議論もできない奴の相手をするほど退屈な人間はそうはいないよ。
馬鹿馬鹿しい。
せいぜい一人か二人に遊んでもらえ。
>>104 あんたにきいてもわからない
わたしにきいてもわからない
誰かおもしろい人いればいいけど
111 :
追憶:2001/07/27(金) 21:42 ID:/zYHoQYA
>>107 IDを隠してなかったらもっとずっと
面白いかも。
>>104 >いえ、マリーさんは先ほどから違うひとのようですが。
だから以前は、お前がマリーだったんだろ?(w
言葉がいっぱい、なんだか興奮する・・・
ウンコしてこなあかん。
>>106 一度目に死に損なった人は
ひょっとすると その 二度目に直面する
のかもしれませんね より甘美なるなにかに
115 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:44 ID:dcEi3xk.
116 :
追憶:2001/07/27(金) 21:45 ID:/zYHoQYA
>>108 そうですね。
>>109 何を怒っていらっしゃるのですか?
もちろんあなたが「私の退屈」に退屈したといのは
わかるけど。
でもそれでは本当に「退屈」じゃないんですか?
私はそこからスタートしたのだけれど。
>>110 そうですね。
もちろんそこまで含めて
「じゃあ」
なんですけど。
117 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:46 ID:dcEi3xk.
マリーの退屈しないものなんて、
マリーが分からないのに、
俺たちに聞いても
わかるわけ
ないじゃん♪
118 :
追憶:2001/07/27(金) 21:46 ID:/zYHoQYA
そろそろ私は私自身に退屈してきたよ。
>>116 もちろん は 実は におきかえて頂けると
ありがたいですなあ
私の欲しいのはボーイフレンド。
現在23才です。
「純粋理性批判」を読むような知的な方を募集します。
厨房昆虫さん達に用はありません!
121 :
121!:2001/07/27(金) 21:48 ID:???
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
アーヒャヒャヒャヒャ アーヒャヒャヒャヒャ
∧⊂ヽ ∧,⊂ヽ
アーヒャヒャヒャヒャ (゚∀゚)ノ ミ゚∀゚ミ アーヒャヒャヒャヒャ
∧ ∧∧ ∧ アーヒャヒャヒャヒャ .|⊃ | ミ⊃ ミ アーヒャヒャヒャヒャ ∧,,∧∧,,∧
(゚∀゚ ≡ ゚∀゚) ∧ ∧ | | ミ ミ ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ミ゚∀゚ ≡ ゚∀゚ミ
./ | 〜′ ̄ ̄( ゚∀゚).〜ゝ ⊃ ⊂ ノ〜〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚∀゚彡 ミ ミ
(___ノ UU ̄ ̄U U ∪ ∪ UU"""" U U ミ,,,,,,,,ミ
/ /
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
>>116 真実にしか殺す能力はない?
装飾には傷もつかない?
>>120 「じゃあ、俺ドキュン(とは言わないだろうが)だけど、今から『純粋理性批判』読むよ」
といわれたらどうする。
126 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 21:50 ID:dcEi3xk.
127 :
追憶:2001/07/27(金) 21:50 ID:/zYHoQYA
あぁ、アルプさん…
ぐだぐだだなー
>>126 ありがちょーーーー
今日はよく眠れそうサ♪☆♪
>>125 その言葉は追憶さんに言ってください!
>>127 細かい事に拘るのも日本人の悪いところです!
もっと大味なアメリカ人を見習ってください!
135 :
追憶:2001/07/27(金) 21:55 ID:/zYHoQYA
本当に
スレッドの通りの内容だね。
じゃあこのスレッドはこれで終わります。
追憶さん >123におこたえは・・・
あぁ…、マスカキさん…
139 :
追憶:2001/07/27(金) 21:58 ID:/zYHoQYA
140 :
追憶:2001/07/27(金) 21:59 ID:/zYHoQYA
141 :
追憶:2001/07/27(金) 22:00 ID:/zYHoQYA
ずっと話します。
>>139 真実をゆがめるのが好み?
それとも色付けの方が好き?
145 :
追憶:2001/07/27(金) 22:01 ID:/zYHoQYA
>>139 他人の装飾を眺めていたい?
自分で装飾してみたい?
>>140 スレッドの一覧がさすがに長くなってきたけど、
どうしたら良いと思う?
148 :
追憶:2001/07/27(金) 22:03 ID:/zYHoQYA
あんまり考えすぎるのってよくないと思う。
>>145 私にとっては言葉と文の流れ。
真実にリボンをつけること。
ゆがめることは
はさみで切って
別の形にしたてること。
>>148
あ、あんたが言うか(笑
>ALL
逝ってよし!
生きていて良いのは天才の私だけ!
152 :
追憶:2001/07/27(金) 22:06 ID:/zYHoQYA
153 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 22:06 ID:0HR8ddXs
どんな言葉も無に等しい
どんな行為も無に帰する
ばかげた茶番に付き合ってるほど
立っている大地は永遠でもない
>>153 今、大地が存在していると言える根拠は?
156 :
追憶:2001/07/27(金) 22:10 ID:/zYHoQYA
みんなが欲しいものはなんですか?
157 :
追憶:2001/07/27(金) 22:10 ID:/zYHoQYA
それをどんどん書いてください。
さあ恥ずかしがらずに。
ひぃやぁっはぁ!
チーズバーガー
160 :
追憶:2001/07/27(金) 22:11 ID:/zYHoQYA
161 :
追憶:2001/07/27(金) 22:11 ID:/zYHoQYA
>>159 明日食べれば?
それとも今からコンビニいくとか。
162 :
追憶:2001/07/27(金) 22:12 ID:/zYHoQYA
>>153 全部無に帰する”だろう”。はいいけど。
「今、この瞬間」のことはどうなんですか?
>>156-157
HNが「追憶」って事は昔を取り戻したいとか、
そんな意味があるんじゃないの?
164 :
追憶:2001/07/27(金) 22:14 ID:/zYHoQYA
追憶=マリーなのか??
分からん。。
∧ ∧ ┌─────────
( ´ー`) <
>>164 アッソ〜
\ < └───/|────
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
167 :
追憶:2001/07/27(金) 22:17 ID:/zYHoQYA
やっぱりこれは「退屈な試み」だったみたいだね。
みんなに何が欲しいか聞くなんて。
168 :
追憶:2001/07/27(金) 22:18 ID:/zYHoQYA
>>165 そんなマリーなんて人どうでもよくありませんか?
>>167 少し考えてみたらどうです?
あんたの望む「瞬間」とやらを
∧ ∧ ┌─────────
( ´ー`) <
>>167 マヌケ
\ < └───/|────
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
171 :
追憶:2001/07/27(金) 22:20 ID:/zYHoQYA
172 :
マッフュル少佐:2001/07/27(金) 22:20 ID:ONWkbr0Y
全て解決だな。
心が晴れて本当に良かった。
これからも何かあったら言うといい。
微力ながら、相談に乗ろう。
ーーーーーーーーーー終戦ーーーーーーーーーー
>>168 ふざけないでください!
私は真剣なんです!
174 :
追憶:2001/07/27(金) 22:21 ID:/zYHoQYA
みんな何が欲しいか言わないんだ。
金メダルとった選手が
いま死んでもいい とゆう発言をする
つまり ああゆうことでしょう?
そのイマージユが個々にちがうだけで
そしてそれがききたかった と
176 :
ビニール色のゴミ:2001/07/27(金) 22:22 ID:0HR8ddXs
いまこの瞬間…
そんなものは過ぎ去っている
過去にも未来にもいまこの瞬間は訪れる事はない
いまこの瞬間は永遠のフィクション
それは永遠に繰り返される!
かこのわたしはこう言った!
いまこの瞬間!
鬱だろう!お前等!笑ってやり過ごせ!この瞬間はまた来るぞ!
177 :
追憶:2001/07/27(金) 22:23 ID:/zYHoQYA
うーん、一生懸命考えてみたけど
「言葉」と「永遠の無意識」
なんか両方は手に入らなさそう。
後者は多分高まりがない。永遠の惰性。
私は何も欲しくないのかもしれない。
何も欲しくないんじゃなくて
すべてほしいのかもしれない。
全部手に入らないのがわかってるから
何も欲しくないのかもしれない。
182 :
追憶:2001/07/27(金) 22:26 ID:/zYHoQYA
>>175 うーん。。
金メダルかー。
>>176 すごい。。
「今この瞬間」なんてどこにもないのかも。
185 :
追憶:2001/07/27(金) 22:29 ID:/zYHoQYA
>>178 私たちが知ってるのは他人の死だけじゃない?
>>183 与えられる快感。恍惚。
それを栄養素にして
私の中に雲を作り出すもの。
私はうんこをしなきゃすまなくなってくる。
言葉そのものには
高まりはない、と思う・・・たぶん。
187 :
追憶:2001/07/27(金) 22:31 ID:/zYHoQYA
>>179 どういうことかな?
でもなんだか分かる気もするけど。
「言葉」というのはどういうこと?
「言葉」と無意識は矛盾しませんか?
>>185 そうですね 自分の死は意識できない
厳密なこというと その意識できない
死に向かって 意識を ぎりぎりまで
準備についやす こうゆうことかな
趣味ですね
189 :
ビニール色のゴミ:2001/07/27(金) 22:34 ID:0HR8ddXs
知ってない。知ってると思ってても何も知らない
知らない言葉の束が
おのれの頭をぐるぐるまわっているに過ぎない
バケツに水を汲んで掻き回しているに過ぎない
ひっくり返せ!そんなもの!
自分というものに信頼を置くんじゃない!
他人の思慮ならなおさら頭に進入させるんじゃない!
ひっくり返せ!世界を!
>>186 レゴとおんなじで
積み上げた高さの問題かな 書籍とか
私も出来のよさに関心することはあるが
>>189 あんたはどうやつてその思いを
伝えてるんですかね?
>>192 ホント?
だったらいいなぁ。欲しい。
ってワガママか。
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( Λ_Λ . ┏┛ ┏ ┣┓ Λ_Λ ノ
⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ ┗━ ┗ ┻┗ ⊂(゚ー゚⊂⌒ヽつ
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>>190 もしかしたら
一生懸命出来の良い物を積み上げて
見上げることが私の恍惚なのかもしれない。
197 :
追憶:2001/07/27(金) 22:43 ID:/zYHoQYA
>>189 あなたはどうやって「ひっくり返す」のですか?
198 :
ビニール色のゴミ:2001/07/27(金) 22:43 ID:0HR8ddXs
己の思い
伝わるはずがない
己の言葉は
己の心にひびかず
なおかつ
どうという事もない
空虚ななかに埋もれて行く
伝える言葉
興味深いがそんなものは存在しない
言葉はお前の中で
形を代え
消えて行く
言葉は己の魂の中で
形を代えて
消えて行く
・・・消えて行く…
199 :
めーすけ:2001/07/27(金) 22:43 ID:tBGkzFOU
人が未来のある時点で死ぬとは言い切れない。
なぜなら、死ぬためには生きていることが前提。
もし、生きていることが錯覚なら、死ぬことも錯覚。
「生きている」こととは何か、と問わねばならない。
>>194 無意識と言葉の矛盾についてね
しないかもしれない
言葉のパズルをめかくしして
選んでできたものが 大傑作だったり
気の長いはなしだけど
201 :
追憶:2001/07/27(金) 22:45 ID:/zYHoQYA
>>196 下の方に見える光景には関心はありませんか?
202 :
ビニール色のゴミ:2001/07/27(金) 22:45 ID:0HR8ddXs
>>196 その恍惚は 感情によるのか 知性によるのか
はっきり区別することはできない
なんならおんなじと思ってても
いいのかもしれないね
204 :
優しくはないネコさん:2001/07/27(金) 22:47 ID:EZF4uJH.
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(´ー`)<
>>198 どうしたの…?なんか不安…
UU ̄ ̄ U U \___________
205 :
追憶:2001/07/27(金) 22:47 ID:/zYHoQYA
>>199 もし と考えるのはなぜです?
考えたいからですか?
207 :
追憶:2001/07/27(金) 22:50 ID:/zYHoQYA
積み上げて上を見上げるとか下をみるとかよくわからない。
ひっくり返すのもよくわからない。
みんなはそれが恍惚なんですか?
209 :
追憶:2001/07/27(金) 22:51 ID:/zYHoQYA
「人はいつか必ず死ぬ」というのは嘘だと思います。
>>207 いや そのイメージはマジレスさんのです
211 :
優しくはないネコさん:2001/07/27(金) 22:51 ID:EZF4uJH.
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(´ー`)<
>>208 何か緊迫した趣が…
UU ̄ ̄ U U \___________
>>209 ビュウティフルモメントは?
もういいんですか?
213 :
めーすけ:2001/07/27(金) 22:53 ID:tBGkzFOU
>>206 ある思考実験をすると、
一般的な通念で言われている「生きていること」という現象に、
矛盾が発生する、あるいは、少なくともその意味が曖昧になる。
>>211 あ ほんとだ
もう消えてたんでわからなかった
215 :
追憶:2001/07/27(金) 22:54 ID:/zYHoQYA
見上げたり、下をみたり、ひっくり返したり。
だよね。
形を変えられると
やっぱり不快にさせるのかな。
>>207 でもひっくり返すのもおもしろそうだよ。
私の周りに言葉が溢れてる。
私が言葉に埋もれてく。
>>213 「生きている」とゆう
言葉ではなくて 現象の意味が?
218 :
追憶:2001/07/27(金) 22:56 ID:/zYHoQYA
>>216 今度 言葉の
ランダムセレクトをやってみるといいですね
220 :
めーすけ:2001/07/27(金) 22:58 ID:tBGkzFOU
>>217 そりゃ厳密に言えば、言葉の意味だよ。
どんな現象だって言葉を介してしか認識できないんだから。
>>218 どうするもこうするも
言葉自体が一種のイメージだから
別にほかのものに置き換えたりはしませんね
見えてますよね?
>>219 私は言葉を上手く扱えていないと思う。
ランダムセレクト以前の問題じゃないかな。
もしかしたら、私の通常の状態は
言葉が整理されてないまま
ぐちゃぐちゃに私の周りに散乱してるかもしれない。
>>220 モノにさわった
その感覚を言葉に置き換える はあ
置き換えなくてもいいんじゃない?
>>222 そんなことはないね
あんたの文章は好きだね
焦ってるときは 誰だってチャランポランだね
225 :
追憶:2001/07/27(金) 23:03 ID:/zYHoQYA
>>221 見えてません。
何の話をしているのか分かりません。
228 :
追憶:2001/07/27(金) 23:06 ID:/zYHoQYA
言葉ではありませんよ。
229 :
追憶:2001/07/27(金) 23:07 ID:/zYHoQYA
そうです。
分かりました。
言葉ではないってことです。
それだけは確かです。
>>227 マジレスだって誰だかわかる
ああ優しいあの人がきた ってわかる
その延長で あんたは謙遜してるだけ
231 :
優しくはないネコさん:2001/07/27(金) 23:09 ID:EZF4uJH.
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(´ー`)< ジョーカー、油断のならないヤツ…
UU ̄ ̄ U U \______________
232 :
232!:2001/07/27(金) 23:09 ID:???
――――――――――――――――――
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
__ __ .r――――――――――――――――――
∨ | あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
日 凸 ?U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
?U ∩ [] ∨%(. ゚∀゚ .) < ズピョズピョズピョズピョズピョズピョ
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \______________
( ゚∀゚,)日( ゚∀゚ ..)∇
― / | ― ( )―――
\(__.ノ ━┳━)
━┳━ └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄
233 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:09 ID:tBGkzFOU
>>223 話がずれてるよ。
心的現象の話はそれとして、続けてもいいけど、
さっき言ったのは世界知識のなかでの現象。
>>229 同感です
こんなものレゴです みんなのオモチャです
>>225 言葉は貴女にとって
ナイフにはなりえないみたいだね。
(・∀・)ネマス (`Д´)オヤスミ (゚д゚)ジャマシタナ
236 :
優しくはないネコさん:2001/07/27(金) 23:12 ID:EZF4uJH.
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(´ー`)<
>>235 おやすみ…
UU ̄ ̄ U U \______________
>>231 私はただの道化です
>>233 それはわかった
ただ原始人には言葉がないんでねえ 猿でもいいよ
239 :
追憶:2001/07/27(金) 23:14 ID:/zYHoQYA
>>234 え、同感?
だってさっき言葉に過ぎないとか言ってたじゃない…。
レゴってなんですか?
241 :
追憶:2001/07/27(金) 23:15 ID:/zYHoQYA
>>235 言葉がナイフ?
言葉なんて信じてません。
多分。
242 :
追憶:2001/07/27(金) 23:16 ID:/zYHoQYA
みんなの話難しすぎるよ。
>>239 ああ 同感もできないとゆうこと?
共通の意味などないとゆうことか
あんたはそしたら別の世界の言葉をつかっていた
日本語と思ってたのは錯覚か
244 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:18 ID:tBGkzFOU
>>237 言葉を持たない原始人や猿には、「生」も「死」も存在しない。
245 :
アルプケット:2001/07/27(金) 23:19 ID:1N3rWKZY
>>244 飛び入り参加で
過去レス読んでないからかもしれないけど(藁
お前なにいってるの?
頭大丈夫か?
>>244 ライオンや象は 死期が近づくと
群れを去る といいますが?
248 :
追憶:2001/07/27(金) 23:21 ID:/zYHoQYA
みんなちょっと待って、難しすぎてついていけません。
つまり「人間の思考は“言葉”に過ぎない」ということが
いいたいのですか?
249 :
ビニール色のゴミ:2001/07/27(金) 23:21 ID:0HR8ddXs
追憶
追憶か
追憶になったか
悲しい響きか
追憶もできないか
死んでしまったか
250 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:22 ID:tBGkzFOU
>>246 その、ライオンや象の「死期」という言葉は人間のもの。
251 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:23 ID:tBGkzFOU
>>248 あんたのゆう「言葉にすぎない」は
どうゆう意味なんです?
253 :
追憶:2001/07/27(金) 23:23 ID:/zYHoQYA
私は議論がしたいとは言ってなかったのだけど。
254 :
252!:2001/07/27(金) 23:23 ID:???
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
>>144 >>175 >>416 >>425 ハ、マエスレノAAデス。
アーヒャヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャ ∧ ∧
∩ ∩_ 〜/ ̄ ̄/( ゚∀゚)⊃
〜⊂ ̄ ̄ ( 。A。)⊃ ノ  ̄ ̄ ̄ヽ/⊃
 ̄ ̄ ̄∨∨ ~~~~~~~~~~~~
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
255 :
アルプケット:2001/07/27(金) 23:24 ID:1N3rWKZY
>>250 だねー
だけど死というものはライオンにも象さんにもくるよ
ライオン語では「死」は「がるーーぐるるーあぽーん」だそうです
>>250 そりゃそうだ
ただ 彼らの人間でゆうところの「死」を
意識しているかに見える習性はどうなんです?
257 :
アルプケット:2001/07/27(金) 23:26 ID:1N3rWKZY
>>251 言葉がないと思考できないのか?
イメージや記号で思考しますけど?
あれもイメージや記号を言葉の暗号として使ってるって事?
258 :
追憶:2001/07/27(金) 23:26 ID:/zYHoQYA
259 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:26 ID:tBGkzFOU
>>255 「ライオンが死ぬ」という現象は、
人間がそう解釈してるというだけのこと。
人間の言語と同じ意味での、ライオン語は存在しない。
これは生理学的にも証明されてる。
>>257 そうだ
ただ私は 感覚の領域でゆずらないんだよ
何かにさわる その感覚を
いちいち言葉に置き換えなきゃならん道理はない
とね そこで動物のはなしになってるんだ
261 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:29 ID:tBGkzFOU
>>256 「死」を意識しているかに見える、というのも人間の解釈。
単に2つの現象が時間的に近接しているだけのこと。
262 :
追憶:2001/07/27(金) 23:29 ID:/zYHoQYA
「過ぎない」という言い方はできないと思うけど。
だけど、こんな議論は何の関係があるのですか?
263 :
アルプケット:2001/07/27(金) 23:30 ID:1N3rWKZY
ああわけわかんねー
過去ログ読む気にはならんな(藁
つっぱしれー
>>259 そもそもあんたのいってるのは言葉の領域のことでしょう?
そこで考えられることは
そこにとじこもってやってればいいんですよ
265 :
追憶:2001/07/27(金) 23:32 ID:/zYHoQYA
「過ぎない」という言い方はもっともです。
でもその「過ぎない」を無限につきつめていく過程の中で、
「一体なぜ「過ぎない」のか?」となります。
だから「過ぎない」と言い切ることは本当はできないと思います。
266 :
アルプケット:2001/07/27(金) 23:32 ID:1N3rWKZY
前の方少し読んだけど(藁
精神の死がうんたらとか言ってたぞ(藁
とっとと精神の死とやらみせてくれや
>>261 そうしてそれも人間であるあんたの解釈
ふたつの解釈があって賑やかでいいですなあ
268 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 23:33 ID:F8cQq1C2
議論をしたい方や定義が欲しい方は、
哲学板に行ってください!
私はちょっと憂鬱な気分で雑談したいだけなんです!
ふざけないでください!
270 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:34 ID:tBGkzFOU
>>257 記号の代表例として、「言葉」といってるの。
ただ漠然としたイメージだけでは思考できない。
そこに分節を与えて秩序付けるのが言葉。
>>260 感覚だって言葉に置き換えないと生きていけないよ。
つーかね、こんなこと大学で勉強するでしょ。
基礎的な話よりも、本題に入りたいんだけど。
271 :
追憶:2001/07/27(金) 23:34 ID:/zYHoQYA
議論はもうやめようよ。
273 :
追憶:2001/07/27(金) 23:35 ID:/zYHoQYA
275 :
追憶:2001/07/27(金) 23:35 ID:/zYHoQYA
276 :
アルプケット:2001/07/27(金) 23:36 ID:1N3rWKZY
>>270 絵を描くことに思考は必要か?
そのとき人は言葉をつかってるのか?
277 :
追憶:2001/07/27(金) 23:36 ID:/zYHoQYA
278 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:37 ID:tBGkzFOU
>>267 ライオンには、意味の体系そのものがないから、解釈の余地なんてないよ。
>>277 あんたが言ってた問題は解決したのか
ときいてるんでしょうよ
280 :
追憶:2001/07/27(金) 23:38 ID:/zYHoQYA
もしそういうことに興味があるんだったら、
「純粋理性批判」を読んでみたらいいと思う。
カントという人と話をしてみたらどうですか?
勉強になりますよ。岩波文庫です。
>>273 いたら何かまずいですか?
私を除け者にするつもりですね!
これは虐めです!
醜悪です!
282 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:39 ID:tBGkzFOU
>>278 そうゆう存在も存在なんですよね?
われわれとおんなじ マテリアルな
284 :
追憶:2001/07/27(金) 23:39 ID:/zYHoQYA
>>279 私は「今、この瞬間」を生きようと思います。
どうですか?
285 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:40 ID:tBGkzFOU
>>276 必要だよ。
少なくとも、一つの絵自体が記号だからね。
>>282 だからそれはわかってる
つまり思考ゲームとして のはなし
なんでしょう?
287 :
追憶:2001/07/27(金) 23:41 ID:/zYHoQYA
>>281 別にいじめてませんよ。
あなたも何か意見を言ってください。
289 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:41 ID:tBGkzFOU
>>283 「存在」という概念も人間しか持たない。
>>289 そりやそうだ
彼らに言葉はない しかし感覚がある
危険を察知すれば 立派にさける
292 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:43 ID:tBGkzFOU
>>286 思考ゲームと表現するなら、
人生自体が思考ゲームね。
293 :
追憶:2001/07/27(金) 23:44 ID:/zYHoQYA
めーすけさんはじゃあ
「(普通の)人間の認識は、(普通の)人間にしか当てはまらない」という
ことがいいたいのですね?
ではこのスレッドの趣旨についてはどう思いますか?
>>292 あんたがいいたいことはよくわかった
限定的な生と死の思考 これでいい
マリーも随分、落ち着いたもんだ。
296 :
追憶:2001/07/27(金) 23:46 ID:/zYHoQYA
つまりめーすけさんは
「すべて幻想に過ぎない」ということがいいたいの?
でも「その過ぎない」の向こう側にある「本当のもの」
を知るにはどうしたらいいのですか?
297 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:46 ID:tBGkzFOU
>>291 別に危険と思ってさけてるわけじゃない。
刺激−反応の単なる具体的実在同士の因果関係。
298 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 23:46 ID:F8cQq1C2
299 :
追憶:2001/07/27(金) 23:48 ID:/zYHoQYA
ところでその「本当のもの」を知ったところで、
それが何になるんだろう。
そう思います。
300 :
ビニール色のゴミ:2001/07/27(金) 23:48 ID:0HR8ddXs
ゲームなんていうんじゃない
ゲームなんていうんじゃない
ゲームになるぞ
ゲームになるぞ
ばかばかしいぞ
数ドットしかないぞ
認識は無限に広がっている
無限に広がりつつある
>>297 そのことが なにか彼らの「生きている」
存在感を阻害するんですか?
われわれからみて
302 :
マジレスさん:2001/07/27(金) 23:49 ID:F8cQq1C2
303 :
追憶:2001/07/27(金) 23:49 ID:/zYHoQYA
私は「真理」なんて段々とどうでもよくなって来た気がする。
ほんの少しだけ。
305 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:51 ID:tBGkzFOU
>>293 それについては、
「人間が求めているものの究極」のスレでレスしたよ。
>>296 幻想って言い方が適切かどうかは別として、
ともかく、人間は意味の世界にしか生きられない。
実在に直接触れるのは不可能。
常識だよ、これは。
307 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:54 ID:tBGkzFOU
>>301 我々から見て、阻害されるなんて言ってない。
ライオン自身にとっては、「生」も「死」も存在しないと言っただけ。
つまり、「生」や「死」を知っているのは言葉を持った人間だけであって、
それについて考えることも言葉に頼るほかないってことだよ。
さっきから何度もそう言ってる。
308 :
追憶:2001/07/27(金) 23:57 ID:/zYHoQYA
議論が欲しいのではありません。
「人間が何を求めるか」じゃなくて
「あなたが」そして「私が」なにを求めるかが
このスレッドでした。
>>307 だから彼らをさして「生きている」
といってもいいわけだ
310 :
めーすけ:2001/07/27(金) 23:58 ID:tBGkzFOU
>>308 人間一般が何を求めるか、について答えたよ。
311 :
追憶:2001/07/27(金) 23:59 ID:/zYHoQYA
>>306 キルケゴールの「反復」という本を読もうかと思います。
でも本じゃないんです。
312 :
追憶:2001/07/28(土) 00:00 ID:yOwQd1Nw
314 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:02 ID:jHWkaQaU
>>309 そうだよ。
あくまで、人間の言葉を使った、人間にとっての解釈という限定つきだけどね。
というより、もともとそんな話はしてない。
>>213-220読み返してみ。
「生きている」ということが、錯覚かも知れないって話だったでしょ。
315 :
追憶:2001/07/28(土) 00:02 ID:yOwQd1Nw
ちょつと退席・・・
タバコきれた
317 :
追憶:2001/07/28(土) 00:03 ID:yOwQd1Nw
>>314 「生きてること」が錯覚だとしても、
でもそれより「私が何かを欲している」ことの
方が重要だと思います。
>>315 哲学用語とかたくさんあるの?
「存在と時間」買った事があるけど
、眠くなって仕方なかった。
>>314 その必要はないね
あんたが勝手にもちだした言語ゲームだ
わかった とこちらも何度もいっている
320 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:04 ID:jHWkaQaU
>>311 そんな古い本読んでもほとんど役に立たないよ。
むしろ、そんなもの読んで何か分かったつもりになる方が危険。
現代思想の本読んだって、身になる部分はほんの僅かなのに。
読みかえしてみればわかるよ
もともとそんな話はしてない
322 :
追憶:2001/07/28(土) 00:06 ID:yOwQd1Nw
>>318 全然ないよ。
小説みたいなところもあるし。
古本か図書館で探せばあると思う。
323 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:07 ID:qCWX8dJk
錯覚でいいじゃないの。
錯覚さえ人が作り出したものかもしれないじゃないの。
真実なんてつまらないかもしれないじゃないの。
真実さえ人が作り出したものかもしれないじゃないの。
すべては見えない箱の中に。
324 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:07 ID:jHWkaQaU
>>319 ウィトゲンシュタインの言語ゲームっていうのは、
言語の使用一般のことを言うんだよ。
面白半分の遊びって意味じゃない。
325 :
追憶:2001/07/28(土) 00:08 ID:yOwQd1Nw
>>320 どうしてそんな断定するんですか?
別に今興味のある本を話しただけです。
それに古いとか新しいとかって関係あるんですか?
326 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:09 ID:qCWX8dJk
>>324 ウィトゲンシュタインの言葉を一般化するんじゃないよ!
327 :
追憶:2001/07/28(土) 00:09 ID:yOwQd1Nw
>>323 「錯覚でもいい」かー。
>>324 めーすけさんは、ウィトゲンシュタインの哲学を知って、
得意になっているんだと思います。
>>324 あんたはそもそも「いつか必ず死ぬ」とゆうことに
疑問をさしはさんだ そこで言葉と
感覚ははやばやとわかれている
忘れたんですか?
329 :
追憶:2001/07/28(土) 00:10 ID:yOwQd1Nw
それはさっき言っていた、他人を見下すことでの恍惚だと
思います。
331 :
追憶:2001/07/28(土) 00:11 ID:yOwQd1Nw
でもそんな虚栄心がこのスレッドの趣旨じゃなかったんです。
332 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:11 ID:jHWkaQaU
>>321 >>178のレスを見て、
どれくらい深く考えてるのかと思って、
>>199とレスしたんだけど?
それこそ、言葉遊びだったから深く考えなくていいって言うなら、
もう何も言うつもりないよ。
333 :
追憶:2001/07/28(土) 00:12 ID:yOwQd1Nw
>>330 あなたの好きな本をよめばそれでいいと思う。
現代人は言葉でしか現象は認識できない
それはわかった 例外のあることもわかった
二つの解釈があって賑やかで
いいですなあ とまでこっちは言っている
335 :
追憶:2001/07/28(土) 00:13 ID:yOwQd1Nw
>>332 めーすけさん、ちょっと傲慢になってますよ。
336 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:14 ID:qCWX8dJk
>>332 深く考えてる考えてないじゃなくて
考える方向性が違ってたのではなかですか?
337 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:15 ID:qCWX8dJk
>>329 どんなレスのことだよ?
>>333 他人の考えや
趣向を知ることも
楽しいことなんだもよん♪
338 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:16 ID:jHWkaQaU
>>328 感覚の話に逸れさせたのはそっちでしょ。
元々、「死」というものを考えるのは言葉によるしかないって前提で話してたよ。
>>332 ええ その現象さえあれば充分です
言葉なんかなくとも さよなら
340 :
追憶:2001/07/28(土) 00:18 ID:yOwQd1Nw
>>337 積み上げて上を見上げることが恍惚だと言っていた人がいたよ。
341 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:18 ID:qCWX8dJk
先にドロップアウトしたほうに
("3")を差し上げます!!
>>338 私はかんがえちやいませんよ
思い出してるんですよ?
棺桶のなかの人のことを
343 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:19 ID:jHWkaQaU
>>334 ここでは人間にとっての「死」の話題でしょ?
だから、
>現代人は言葉でしか現象は認識できない
限り、言葉で言う所の「死」の話をしたのは当然。
「言葉か感覚か?」と問う余地は元々なかったはずだよ。
344 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:19 ID:qCWX8dJk
>>340 それは私。
見下していたように見えた?
うーん。。。修行せねば。
345 :
追憶:2001/07/28(土) 00:19 ID:yOwQd1Nw
喧嘩をしないで。
一体喧嘩の原因はなんでしょう。
それは「頭のよさ」という概念のせいですね。
そのためにお互い「自分の方が頭がいい」と
自尊心を守ろうとしてるんですね。
私は「頭のよさ」という概念こそ、妄想だと思います。
346 :
追憶:2001/07/28(土) 00:21 ID:yOwQd1Nw
>>344 違うよ。
でも中には見上げる喜びじゃなくて、見下す喜びに
終始しちゃう人もいるんじゃないかと思うんです。
348 :
追憶:2001/07/28(土) 00:23 ID:yOwQd1Nw
それでは知能に障害を持っている人は何の価値もないと
考えるんですか?
それとも頭の言い分だけ、より真理に近いと考えますか?
>>345 私は中卒のおばかですが?
現場でよくいわれます
350 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:24 ID:jHWkaQaU
>>342 考えていない?
なら
>>178の
「人はある瞬間に死ぬ それはたしかだ 」
という「確かさ」も思考じゃないってこと?
351 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:25 ID:qCWX8dJk
>>346 私も見下す喜びを追ってる時もあるから気をつけんとね。
でも、見上げる喜びも追っていきたい。
終始するのはつまんないかもね。
一つの喜びなのは変わらないけど。
352 :
追憶:2001/07/28(土) 00:25 ID:yOwQd1Nw
真理がわからない以上、何が正しいのかもわからないのだから、
「頭のよさ」なんて概念はどうでもいいのだと思います。
判断力には得手不得手はあるかもしれないけど。
記憶力のいい人や、計算の得意な人。
でもそれは単なる程度に過ぎないし、何の価値判断を伴いません。
>>350 私の直面した事実をかきうつしただけですが?
354 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:27 ID:jHWkaQaU
>>345 わざわざ人生板に来て「頭のよさ」比べてどうするの?
355 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:28 ID:qCWX8dJk
>>350 誰だかしんねけど、
そんな風に言うのはどうかと思うよ。
感覚が思考でないかどうかなんて
わかんないじゃんか。
356 :
マスカキザル:2001/07/28(土) 00:29 ID:QQmCUO7s
>352
そう言う事を言い出すと、
人が生きてる状態も、死んでる状態も単なる程度に過ぎないけど。
障害者を差別する人もしない人も程度の問題に過ぎないよ(´ー`)チガウダロ
357 :
追憶:2001/07/28(土) 00:29 ID:yOwQd1Nw
358 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:30 ID:jHWkaQaU
>>353 こうしてそのことを「語ってる」時点で言語化されてるよね?
それで、その「事実」を元にして何か言ってたでしょ。
こっちは、その前提が必ずしも真とはいえないと懐疑を差し挟んだだけ。
359 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:30 ID:qCWX8dJk
360 :
追憶:2001/07/28(土) 00:31 ID:yOwQd1Nw
>>356 真理(それがあるのかは分からないけど)の前には
みんな平等だということです。
頭の良い分だけ真理に近いなんていうことはないということです。
たとえば、ウィットゲンシュタインの言ってることが真理に近いとか。
361 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:32 ID:qCWX8dJk
362 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:33 ID:jHWkaQaU
>>355 そこで言ってる思考は別の意味。
きちんと考えて言ったことなのか、
何となく口任せに言ったことなのか確かめただけ。
>>358 人がひとり死んだ 人とは死ぬものだ と思う
二人目が死んだ 予感が当たる
次々当たる ある程度のたしかさがある
それにもとづいていいました
あんたにとっていいすぎだとすれば
あんたに併せて言い直すことにはやぶさかでない
これでよろしいか?
364 :
優しくはないネコさん:2001/07/28(土) 00:34 ID:gwq5acSM
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(´ー`)< な〇ちたん、もう寝る。おやすみ
UU ̄ ̄ U U \___________
365 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:36 ID:jHWkaQaU
>>361 いや、真とは言えないよ。
矛盾が現れるか、少なくとも曖昧になると前のレスで言った。
366 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:36 ID:qCWX8dJk
>>362 どっちかっつーと私も
あんまり感覚と思考の境界線なんてどうでもいい。つかわからん。
私自身の倫理観の問題で口を挟んだだけ。スマソね
367 :
マスカキザル:2001/07/28(土) 00:37 ID:QQmCUO7s
>360
そんな実際にあるのかないのか分かんないものを持ち出して
それが余りにもデカいから矮小な僕らは見分けが付かないて事?
それは体重200kgのデブジャージが体重50kgの奴に対して
「あのタンカーは何万トンもあるのだ、アレに比べたら俺達の体重は
殆ど差が無いも同じだろ、つてポテチバリバリ喰ってるようなもんだね(´ー`)
>>365 私は学者でないので真とかなんとか
どうでもいいのですが?
個々の思いをのべる それだけだ
誰もそれ以上のことなどのぞんでいない
あんたと私 ふたり分の解釈 それでいい
369 :
追憶:2001/07/28(土) 00:39 ID:yOwQd1Nw
>>367 違うよ。そういう相対的なことを言ってるんじゃないよ。
その例で言えば、「単位のkg」自体が存在するか、しないのか
わからないので(「わからない」としかいえないので)、
みんな平等なんです。
370 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:40 ID:qCWX8dJk
>>365 真は数学の真を表してないことにする!
真は矛盾をはらんでてもいいことにする!
てゆうか言葉の定義を明らかにしてくれい。
いくらでも解釈可能。
371 :
追憶:2001/07/28(土) 00:40 ID:yOwQd1Nw
めーすけさんの目的がわからないよ。
みんなを納得させたいの?
それとも…虚栄心?
372 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:41 ID:jHWkaQaU
>>363 でも、「死」を実際に体験したわけじゃない。
そこで言ってる人間にとっての「死」というものの意味自体が、
一般的な通念とは異なり、実は錯覚かもしれないと言ったの。
374 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:43 ID:jHWkaQaU
>>371 目的はあったんだけど、話がどんどんずれて言えずじまい。
現代思想の基礎講座になったよ、まいった。
375 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:44 ID:qCWX8dJk
>>372 錯覚と思う心こそが錯覚かもしれんじゃないかよう。
376 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 00:45 ID:qCWX8dJk
>>374 とりあえずこのスレに言い残しておこー。
>>374 それは明日やりましよう
とりあえず 死 とゆう現象があるかないか
これは観点のちがいでいろいろな
考え方がある こんなもんでどうです?
よくわかりましたよ
378 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:47 ID:jHWkaQaU
>>373 それで、ある思考実験を通せば、
「生」や「死」についての見方が大きく変わって、
別の考え方をする基礎になるかもって思ったの。
別々の解釈があっていいって言うのは、
少なくとも双方の考え方に触れてからじゃないの?
379 :
追憶:2001/07/28(土) 00:48 ID:yOwQd1Nw
369の続きで思うこと。
それにさっきの「ひっくり返す」という話じゃないけど、
単位はどんどん変わるよ、「kg」が「リットル」になったり、
「メートル」になったり。
380 :
追憶:2001/07/28(土) 00:49 ID:yOwQd1Nw
話が議論になっちゃったね。
議論が一番「安心」できるものね。
このスレッドをはじめたときはちょっと恐かったんだよ。
>>378 別の考え方 とゆうのは
言葉の問題においてですね
われわれはそんなはなしをしてたんでしょうか?
そんな風にうつりましたか?
382 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:53 ID:jHWkaQaU
383 :
383!:2001/07/28(土) 00:54 ID:???
アヒャヒャ!! ケケヒャ!! アヒャヒャヒャ!!
ΛΛ Λ_/ΛΛ
( ゚∀゚) ( ゚∀゚ (゚∀゚ ) あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
|つ つ ( ⊂ ⊂.| .ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
〜| | ( ゚∀゚ ) | | .あーーーーーーーーーーーー
U U (∩ ∩) U .U .ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
384 :
めーすけ:2001/07/28(土) 00:55 ID:jHWkaQaU
>>381 言葉の問題じゃないよ。
価値観の問題かな。
ともかく、この人生板の主旨に外れるような理論的な話をしにきたわけじゃないから。
>>382 このスレが思考ゲームの場であるかどうか
決めつけるのは早いと思いますよ
考える 言葉を介して。
事実として 現象としての死
それに対する追憶さんのアプローチの問題
正確にフィットしてるんでしょうか?
>>384 言葉から思考へ
それと 美しい瞬間の死の願望と
どう関係があるんでしょう
387 :
めーすけ:2001/07/28(土) 01:05 ID:jHWkaQaU
>>385-386
あんまり言葉を適当に使わないで。
俺はただ、そういう考えを展開する以前の、
基礎的前提を見直してみって言ったの。
>>387 シチュエーションの模索もここで言葉として表示
しますよ
しかしそれは 死とは何か などとゆう問題ではなか
った そこにあんたがやってきて
言語ゲームをもちだした よくわかりました
スレちがいですね
389 :
めーすけ:2001/07/28(土) 01:13 ID:jHWkaQaU
>>388 じゃあ、ここでの問題は何だった?
「死」という事実から何らかの考えを展開してたから、
その基礎になってる「死」というものを見直すことで、
別の視点で考えられるということを示すのが目的だった。
それは、ここでの問題にもつながることでしょ?
死を考える のではなくて 死を志向する
のです
そのとき言語的に生や死が否定できるとゆうことに
なんの意味があるのですか
391 :
めーすけ:2001/07/28(土) 01:24 ID:jHWkaQaU
>>390 その、「考える」と「志向する」ってどれくらい厳密な意味で言ってる?
「志向」には言語は無縁なの?
言葉遊びはやめてくれ。
>>391 なにもむずかしく考えなくともいい
言葉じやない とは追憶さんの言葉だ
人の死を感じる 葬式で死人の顔をみる
その状態にいたるプロセスとして
どんな方法がよいのか 美しいのか
死とはなにか? なんですか?
その思考を通らねばなしえないことですか?
393 :
めーすけ:2001/07/28(土) 01:28 ID:jHWkaQaU
ともかく、何らかの意味や価値観を形成するのは記号ね。
ここでは主に価値観が話題だったでしょ。
だから、言語による議論には意味がある。
>>391 お、やっとるね。
元気そうでなにより。
>>393 言葉を否定したのも言葉ですよ
だから言葉の一切ない状況についてはどうなんです?
そこに現象としての死はないのですか?
け〜??
397 :
めーすけ:2001/07/28(土) 01:35 ID:jHWkaQaU
>>392 >人の死を感じる 葬式で死人の顔をみる
↑ここで言う感じるは純粋な感覚じゃないよ。言語を介してる。
>その状態にいたるプロセスとして
どの状態?死の状態?死を感じる状態?
言葉が曖昧だけど。
>どんな方法がよいのか 美しいのか
字義通りの方法ならスレ違いだけど、要するに、価値観の問題でしょ?
398 :
めーすけ:2001/07/28(土) 01:38 ID:jHWkaQaU
>>395 現象としての死?
言葉がなければそんなものないよ。
なぜなら、人間の身体の状態という連続体に、恣意的に架空の切れ目を入れて、
その分節された部分を「死」と呼ぶことで「死」というものがあることになってるんだから。
399 :
めーすけ:2001/07/28(土) 01:42 ID:jHWkaQaU
いっとくけど、
>>398みたいな説明タダで聞けたのは幸運だと思ってね。
哲学板や言語学板だって、この手の話にはなかなかレスつかないよ。
400 :
400!:2001/07/28(土) 01:43 ID:???
アヒャヒャ!! ケケヒャ!! アヒャヒャヒャ!!
ΛΛ Λ_/ΛΛ
( ゚∀゚) ( ゚∀゚ (゚∀゚ ) あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
|つ つ ( ⊂ ⊂.| .ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
〜| | ( ゚∀゚ ) | | .あーーーーーーーーーーーー
U U (∩ ∩) U .U .ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
「現象としての死」が存在するには、その言葉を認知するものが必要だ。
言葉でやる以上はそのとおりだ
スレちがいはとりけします
めーすけさん
勉強になりました
またこちらへいらしてください
404 :
めーすけ:2001/07/28(土) 01:54 ID:jHWkaQaU
今日はもう寝るよ。
まあ、突然割り込んだのは無理があったかな。
それに、この問題は人生板で展開しようとしてる話の中では、一番基礎的な部分だし。
今後は、もっと人生板にふさわしい、実用的な話をするつもり。
つーかね、実はあんまり言語に関する議論はしたくないんだよ。
それくらい、前提として受け入れるか、納得いかないなら自分で勉強して。
この説明はじめるときりがないから。
哲学板ですら、「文化は記号でできてる」ってことが納得できない人がいるし。
>めーすけさん
いろいろいいがかりふっかけてすいませんでした
言語学的な視点からの生と死の問題 改めて
ぜひおききしたいです 追憶さん次第だが
>追憶さん
美しい瞬間
そのひとつのモデルケースとして
紫の上臨終の際の情景などはどうだろう?
いろいろひつぱりだしてみるかな
とりあえず 朝アゲ
>>1 汚ねぇ言葉・・。
What the fuck〜?ってのは強調になるから、てめぇらいってえ何が欲しいってんだ?
ぐらいの訳しにくい汚い言葉になるんだよ。ドキュン用語。
ちなみに全部小文字ってのもねぇ…
情けない。
408 :
追憶:2001/07/28(土) 12:02 ID:.BJ97ALw
409 :
追憶:2001/07/28(土) 12:30 ID:.BJ97ALw
410 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 12:41 ID:lS.p4xek
感情を哲学の分野で説明できるんだろうか?
「我慢できない、許せない、嫌だ、情けない」
知ってる人、教えてください。
411 :
追憶:2001/07/28(土) 12:44 ID:.BJ97ALw
>>410 哲学は「分野」でもないし、「説明できる」とか
そういうものでもないと思います。
しんりがくじゃないの?
413 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 12:48 ID:lS.p4xek
>>411 じゃあ、どういうの?
「死」とか「生」とか「虚栄心」とか
言葉で断定されてものが対象?
414 :
414!:2001/07/28(土) 12:48 ID:???
__ __ .r――――――――――――――――――
∨ | あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
日 凸 ?U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
?U ∩ [] ∨%(. ゚∀゚ .) < ズピョズピョズピョズピョズピョズピョ
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \______________
( ゚∀゚,)日( ゚∀゚ ..)∇
― / | ― ( )―――
\(__.ノ ━┳━)
━┳━ └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄
415 :
追憶:2001/07/28(土) 12:51 ID:.BJ97ALw
>>413 哲学は驚き怪しむ心と、悲しみだと思います。
416 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 12:55 ID:lS.p4xek
>>哲学は人間の悲しみが原点ではないですか?
>>もしくは驚きあやしむ心。
おれ、まじめに訊いてるんだけど、「悲しみ」は感情ではないの?
追憶さんは「悲しみ」が原点で哲学ができたと考えてるんでしょ?
417 :
追憶:2001/07/28(土) 12:57 ID:.BJ97ALw
>>416 私もまじめに答えてるよ。
もしかしてあなたは哲学より感情の方が
大きいと思ってるのかな?
418 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 13:00 ID:lS.p4xek
>>417 あたりです。
「痛い、怖い、寂しい、辛い、苦しい」
哲学はこれらの感覚を麻痺させるために
あると思ってます。
419 :
JOKER:2001/07/28(土) 13:02 ID:KekXbdEc
>追憶さん
きのうはお騒がせしましたねえ
めーすけさんははじめから
ここに哲学を持ち込もうとしたわけではない と思います
私のいいがかりのせいですよ
420 :
追憶:2001/07/28(土) 13:03 ID:.BJ97ALw
>>418 うん、私もそう思う。
もう哲学なんて言葉はいらない。
そこからは自分一人で考えるしかないと思う。
421 :
JOKER:2001/07/28(土) 13:05 ID:KekXbdEc
だから
>>409の虚栄心の問題も
当然私がかぶります
あなたにもすいませんでした
422 :
JOKER:2001/07/28(土) 13:06 ID:KekXbdEc
>>420 ええ 哲学板いって勉強してきます
ここではもういいでしょうね
彼ももつと実用的なのをやるつもりだ
といってたし
423 :
追憶:2001/07/28(土) 13:07 ID:.BJ97ALw
424 :
JOKER:2001/07/28(土) 13:09 ID:KekXbdEc
>>423 あんたの想定してたのは めーすけさんと
私ではないのですか?
発端として。
そうでないなら 別にいいんだが・・・
425 :
追憶:2001/07/28(土) 13:10 ID:.BJ97ALw
426 :
JOKER:2001/07/28(土) 13:12 ID:KekXbdEc
>>425 そうですか とにかく
>>409はこれからよく読んでみようと思います
めーすけさんの貼ってくれたやつも
428 :
追憶:2001/07/28(土) 13:18 ID:.BJ97ALw
429 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 13:21 ID:lS.p4xek
>>420 最近、「断定すると本質から遠ざかる」を考えてる。
「愛とは〜だ」なんてよく聞くけど、定義したものから
こぼれ落ちることの多いこと。例:「愛とは感情移入だ」
430 :
マジレスさん:2001/07/28(土) 14:53 ID:lS.p4xek
「愛は美しい」は断定であるが、愛は美しく思われるために
あるのではなく、美しいと思うから美しいのであって
愛を美しいと思いたい気持ちが愛を美しく思わせる。
断定したい気持ちが断定し、それをまた断定したい
気持ちが断定する・・・もし愛は美しいが真実ならば、
どこまでいけば真実は断定を超えられるのだろうか。
どこまでいけば真実を真実として受け入れられるのだろうか。
431 :
めーすけ:2001/07/28(土) 15:20 ID:nH8EVeNY
>>406 ひとつ言っておくと、
俺は別に言語学の立場から話してるわけじゃない。
前に言ったような言語や記号の理論は、
現代の主要なパラダイムのようなもので、
哲学、言語学、社会学、精神分析、芸術、人工知能、
あらゆる分野に関係してる基礎的なものだよ。
>>408 自分の知らないものを嫌だと言ったってどうにもならないよ。
結局、自分の視野を大きく狭めてるだけ。
age
記号って何?
434 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 12:32 ID:FJA0YHE2
>>433 複雑で解析できない人の感情を除外して世の中を無機質な記号として解釈する
ナンセンスでありきたりで機械的でストイックで少数派排除型の考え方だよ。
436 :
みつか:2001/07/29(日) 13:34 ID:???
>>434 ある感情を言葉で表現する事は記号化ではないのですか?
例えば「悲しい」。これに纏わる個々人の定義は微妙にずれているでしょう。
ただ気持ちを伝達するなら、理解しやすい共通の形式である言葉(記号)を用いるしかないのです。
その感慨を負わせるに相応しい言葉という認識のもとに「悲しい」と表現されるのだと思います。
あくまで理解しやすいだけで、全てを把握できるわけではありません。
それが記号の限界でもあり、限界があるからこそコミュニケーションの道具として
優れているとさえ思います。
全てを知る必要はない、或は知りたくない。そのように私は思うからです。
437 :
みつか:2001/07/29(日) 13:45 ID:???
記号をどのように捉えるかにもよりますが
それを見る人間は必ず何某かの解釈をするでしょう。
無機質な記号に意味を見出し有機的に変換させてしまう想像力を持つ人間ゆえに
記号は機能するのだと思います。
438 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:16 ID:LvEoJgzw
>>436 >>ある感情を言葉で表現する事は記号化ではないのですか?
記号化ではなく言語化です。もしも共通認識があるとすれば
「悲しみ」も表現として一部の有効性を持つのでしょう。
「閉塞感」が時代の雰囲気を表すのとは明らかに異なります。
439 :
みつか:2001/07/29(日) 14:21 ID:???
言語は記号でではないのですか?
そのあたり私は明るくないのですが。
ここに30過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true 名前:クレオパトラ 投稿日:2001/07/29(日) 14:21 ID:???
彡川三三三ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川彡彡:::⌒ ⌒ミ < 記号ではないのですか、っと。ハアハア
川彡;::::::―◎-◎-) \_____________
川;(6:::::: ( 。。)) ___
_川川:::::::( ∴ノ 3 .:) | | |\_
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\:::: \ ;;;;;;;;人 . ̄ ̄ ̄ヽ )) | | | | |〓|
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441 :
みつか:2001/07/29(日) 14:24 ID:???
>「悲しみ」も表現として一部の有効性を持つのでしょう。
>「閉塞感」が時代の雰囲気を表すのとは明らかに異なります。
この2行のつながりがよくわかりません。
できましたらもう少し説明していただけませんか?
ここに30過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true 名前:クレオパトラ 投稿日:2001/07/29(日) 14:24 ID:???
彡川三三三ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川彡彡:::⌒ ⌒ミ < いただけませんか、っと。ハアハア
川彡;::::::―◎-◎-) \_____________
川;(6:::::: ( 。。)) ___
_川川:::::::( ∴ノ 3 .:) | | |\_
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443 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:26 ID:LvEoJgzw
個人のかかえている問題を表現するのが言語なら
社会のかかえている問題を表現するのが記号です。
個人は社会に含まれているけれど、社会は必ずしも
個人を含んではいない。流通の有効性の問題です。
444 :
みつか:2001/07/29(日) 14:33 ID:???
閉塞感は人間が感じるものでは?
社会を成り立たせるのは主観をもつ人間であって
人間の存在をを無視したところに社会は有り得ないと思うのです。
でも「言語化」と「記号化」の厳密な使い分けについて私の理解が不足しているのかもしれませんね。
ここに30過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true 名前:クレオパトラ 投稿日:2001/07/29(日) 14:33 ID:???
彡川三三三ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川彡彡:::⌒ ⌒ミ < 私があなたに出て逝けと、っと。ハアハア
川彡;::::::―◎-◎-) \_____________
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446 :
みつか:2001/07/29(日) 14:36 ID:???
それとも多くの個人の感情の集合体を名付けて記号化とするのですか?
とにかくキチガイ自己中馬鹿は野放しにしちゃいかんよ
ここに30過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true 名前:クレオパトラ 投稿日:2001/07/29(日) 14:33 ID:???
彡川三三三ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川彡彡:::⌒ ⌒ミ < 集合体を名付けて、っと。ハアハア
川彡;::::::―◎-◎-) \_____________
川;(6:::::: ( 。。)) ___
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449 :
みつか:2001/07/29(日) 14:38 ID:???
あーはいはい。。
何かワンパターンだよね。。いつも。。
450 :
みつか:2001/07/29(日) 14:39 ID:???
もう打ち止めでつか。。
やれやれ(´ー`)
451 :
みつか:2001/07/29(日) 14:39 ID:???
452 :
みつか:2001/07/29(日) 14:40 ID:???
ここに30過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true 名前:クレオパトラ 投稿日:2001/07/29(日) 14:40 ID:???
彡川三三三ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川彡彡:::⌒ ⌒ミ < やめてください、っと。ハアハア
川彡;::::::―◎-◎-) \_____________
川;(6:::::: ( 。。)) ___
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454 :
みつか:2001/07/29(日) 14:42 ID:4QNfe2Gc
>>452 誰のフクハンだと仰られるのですか?教えてください。
455 :
みつか:2001/07/29(日) 14:42 ID:???
と、いうことで、
* * *
* *
* Λ_Λ *
* ( ´D` ) *
* ネンチャク クン、 バイバイ *
* *
* * *
456 :
みつか:2001/07/29(日) 14:43 ID:4QNfe2Gc
訳がわかりません。
ここに30過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true 名前:クレオパトラ 投稿日:2001/07/29(日) 14:40 ID:???
彡川三三三ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川彡彡:::⌒ ⌒ミ < 教えてください、っと。ハアハア
川彡;::::::―◎-◎-) \_____________
川;(6:::::: ( 。。)) ___
_川川:::::::( ∴ノ 3 .:) | | |\_
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\::: (;;; ノ;;) | | | | )
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458 :
みつか:2001/07/29(日) 14:44 ID:4QNfe2Gc
あの・・・私がクレオパトラさんだとでも仰りたいのですか?
459 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:45 ID:Sobrk346
心を突き刺すメッセージ!これが、キング・オブ・レゲエ。
没後20年。今なお大きな影響を与え続けている、レゲエミュージックの第一人者ボブ・マーリー。
聴く者の心をつかむ愛に満ちたメッセージの数々。ボブの様なメッセージ求む!
460 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:47 ID:QrIgeRFw
祭りに逝きてーーーーー!
461 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:48 ID:LvEoJgzw
>>459 ボブ・マーリーを聞くと悲しくなる。
なんでだろうね?
462 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:48 ID:QrIgeRFw
アーヒャヒャヒャヒャ
∧ ∧∧ ∧
(゚∀゚ ≡ ゚∀゚) 458!
./ |
(___ノ
/
463 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:49 ID:Sobrk346
びんびんなのになっ
464 :
みつか:2001/07/29(日) 14:49 ID:4QNfe2Gc
私は赤とんぼを聞くと涙がこぼれます。
465 :
ププ:2001/07/29(日) 14:50 ID:???
ここに30過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true 名前:クレオパトラ 投稿日:2001/07/29(日) 14:40 ID:???
彡川三三三ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川彡彡:::⌒ ⌒ミ < こぼれます、っと。ハアハア
川彡;::::::―◎-◎-) \_____________
川;(6:::::: ( 。。)) ___
_川川:::::::( ∴ノ 3 .:) | | |\_
/:::: ⌒ \_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ | | | | |\
/:::: £ ;ξ|:|. | | | | |〓|
(:::::::. ( (. ・ ;ξ・.)\ | | | | |〓|
\:::: \ ;;;;;;;;人 . ̄ ̄ ̄ヽ )) | | | | |〓|
/:\:::: \:::::::::)  ̄ ̄ヽっ >>>〜〜| | | | |〓|コュ
/::: \:: . `つ:) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (
|::: \::: .(;;;;);;))  ̄ ̄ ̄| ________| )
|::::::: \:::::_ノ | | | | (
\::: (;;; ノ;;) | | | | )
\::: \\ | | | | (
466 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:51 ID:Sobrk346
アーヒャヒャヒャヒャ
∧ ∧∧ ∧
(゚∀゚ ≡ ゚∀゚) 464!
./ |
(___ノ
/
467 :
マジレスさん:2001/07/29(日) 14:52 ID:LvEoJgzw
>>464 そうそう、童謡は悲しい。
この道も泣ける。カラスの子も寂しい。
OK?
469 :
みつか:2001/07/29(日) 14:53 ID:4QNfe2Gc
いい加減にしてください。
私は真面目に語り合いたいんです。
・・・と、このように反応すれば貴方の思うクレオパトラのイメージに
より一層近くなるのでしょうか。
もう慣れました。クレオパトラさんに間違われるのには。
470 :
みつか:2001/07/29(日) 14:54 ID:4QNfe2Gc
>>467 不思議とせつなくなりますよね。
年を重ねるごとにその思いは強まります。
>>470 理屈はともかくせつなくなる気持ちが大事なのかも知れませんね。
472 :
めーすけ:2001/07/29(日) 19:33 ID:r3G.TcUs
473 :
めーすけ:2001/07/31(火) 01:02 ID:1xMsqxX2
474 :
みつか:2001/07/31(火) 01:12 ID:???
ごめんなさい。
475 :
めーすけ:2001/07/31(火) 01:17 ID:1xMsqxX2
>>474 みつか=追憶?
レスすべきなのは哲学板のスレだよ。
476 :
追憶:2001/07/31(火) 01:35 ID:/CGKQVug
>>474 私のふりしないで下さい。
>>475 違います。
今は考えてるんです。
それにやっぱり哲学板では無理なのかなと思って。
477 :
福山:2001/07/31(火) 01:37 ID:???
追憶さん
何かふってきて
おれさびしいんだ
478 :
追憶:2001/07/31(火) 01:37 ID:/CGKQVug
それにあのスレッドはゆっくり進めたかったから。
479 :
めーすけ:2001/07/31(火) 01:39 ID:1xMsqxX2
>>476 自分が傲慢だって指摘されて、何が「無理なのかな」だよ。
自分の考えを見直すって方向に考えられないの?
480 :
福山:2001/07/31(火) 01:40 ID:???
めー好けさん哲学的な質問してきて
俺もうだめそう。。
481 :
追憶:2001/07/31(火) 01:43 ID:/CGKQVug
>>477 どうしたんですか?
もう寝た方がいいと思う。
>>479 どう見直すんですか?
私の言ってることはそんなに間違っていますか?
482 :
追憶:2001/07/31(火) 01:45 ID:/CGKQVug
「自分はこれだけのことを考えているんだ」という
虚栄心は一番危険だと思うんです。
483 :
めーすけ:2001/07/31(火) 01:45 ID:1xMsqxX2
>>481 なら、とりあえず、俺のレスに答えてみなって。
133 名前:めーすけ 投稿日:2001/07/29(日) 11:03
>>131 哲学の意味を自分勝手に限定するなよ。
学問の一分野になっているのが現状だけど、
本来はあらゆる学問を最も抽象的なレベルで扱うのが哲学なの。
数学も言語学も密接な関係がある。
哲学は宗教じゃないんだから、それに「取り組む姿勢」なんて関係ない。
趣味でやろうが、虚栄心のためにやろうが、結果的にできた理論・思想が、
他の多くの分野に示唆を与え、多くの人が生きる上で有益な価値観になれば、
それは立派な哲学だよ。
484 :
追憶:2001/07/31(火) 01:46 ID:/CGKQVug
「虚栄心があってもなくても、命題の真偽とは関係ない」
というスタンスは私には認められません。
私は哲学をそのように捉えてません。
また宗教とは違うという意見もあったけど、
私は哲学には線引きは必要ないと思います。
485 :
めーすけ:2001/07/31(火) 01:47 ID:1xMsqxX2
>>482 いくら考えても考え足りないという自覚をしないことが危険。
486 :
みつか:2001/07/31(火) 01:48 ID:???
>>482 虚栄心じゃないかもしれませんよ。
そう決めつけるのは危険だと思うんです。
487 :
福山:2001/07/31(火) 01:49 ID:???
哲学って後ろに哲学をつけるとなんでも哲学になるって先生がいってたよ
数哲学、言語哲学、宗教哲学…
488 :
追憶:2001/07/31(火) 01:50 ID:/CGKQVug
>>483 今はきっとまだ平行線になってしまうと思うから。
急がなくてもいいと思います。
そんなに早急に結論をだせることじゃないと思うから。
>他の多くの分野に示唆を与え、多くの人が生きる上で有益な価値観になれば、
>それは立派な哲学だよ。
例えば、その場合の「有益な価値観」と決定するものは
何なのですか?
哲学に関するあらゆる固定観念は認めたくないんです。
489 :
追憶:2001/07/31(火) 01:52 ID:/CGKQVug
>>485 つまり、きりがないから自分は自分の意見を主張すれば
いいということ?
>>486 では何ですか?
490 :
めーすけ:2001/07/31(火) 01:53 ID:1xMsqxX2
>>484 命題の真偽だけじゃなく、実用性と普遍性ね。
線引きが必要ないのは確かだよ。
だから、「あらゆる学問を最も抽象的なレベルで扱う」と言ってる。
宗教だってテーマになる。
ただ、取り組み方を不必要に限定するような決め付けをするなってこと。
「スタンスが認められない」と言い切るだけなら、最早議論の余地がないでしょ。
これなら、哲学板の住人を付きあわせるのは失礼。
491 :
みつか:2001/07/31(火) 01:54 ID:???
>>489 さあ。本人にしか分からないことなんじゃないですか?
私はそう思いますけど。
492 :
追憶:2001/07/31(火) 01:56 ID:/CGKQVug
>>490 「まっすぐ考えていけばどんどん発展していく」
というスタンスの人が多いのではないかと思ったから
私は「そのスタンスは何故疑わないのですか?」と
思ったんです。
私がスタンスを限定したんじゃありません。
493 :
みつか:2001/07/31(火) 01:56 ID:???
きりがない事を理解したうえで考えつづけるのです。
494 :
みつか:2001/07/31(火) 01:57 ID:???
認めないということは自ら限定したことになりますよ。
495 :
追憶:2001/07/31(火) 01:57 ID:/CGKQVug
むしろ「自己のスタンスを疑うのが哲学じゃありませんか?」
ということです。
これは「スタンスの限定」とは違うと思います。
スタンスを不定に疑い続けるということです。
496 :
福山:2001/07/31(火) 01:58 ID:???
哲学には正解がないって誰かいってたよ
497 :
追憶:2001/07/31(火) 01:59 ID:/CGKQVug
じゃあ遅いので、今日はもう落ちます。
498 :
追憶:2001/07/31(火) 02:00 ID:/CGKQVug
最後に。
哲学をやっている人が
「他人を見下す」
なんて本来あり得ないことだと思うんです。
499 :
めーすけ:2001/07/31(火) 02:03 ID:1xMsqxX2
>>488 それがあることによって、生きる糧になるような価値観だよ。
>>495 >むしろ「自己のスタンスを疑うのが哲学じゃありませんか?」
それができてないのが君ね。
500 :
みつか:2001/07/31(火) 02:03 ID:???
見下す心を哲学するというのもありなのではないでしょうか。
哲学はそんなにみみっちい括りのものでしょうか。
501 :
福山:2001/07/31(火) 02:07 ID:???
他人を見下そうとして
見下せないのが哲学者
502 :
みつか:2001/07/31(火) 02:08 ID:???
見下しきるのは難しそうですね。
503 :
めーすけ:2001/07/31(火) 02:11 ID:ZYNdoGBY
>>498 人を見下す態度が悪いからと言って、
結果主義を否定する根拠にはならない。
504 :
めーすけ:2001/08/01(水) 01:37 ID:yPpCQHYo
追憶はまだ哲学板のスレに何も書いてない。
505 :
プルン:2001/08/01(水) 01:39 ID:???
>>504 なにしにー人生板にーきたのー?
あそびー?
僕とあそぶー?
506 :
めーすけ:2001/08/01(水) 01:49 ID:yPpCQHYo
>>505 もう一つのスレにそのことは書いてるよ。
507 :
プルン:2001/08/01(水) 01:51 ID:???
508 :
追憶:2001/08/01(水) 01:52 ID:pRNj2UTg
>>504 今は様子を見てます。
私も考えてるんです。
509 :
マリーアントワネット:2001/08/03(金) 20:46 ID:jMJ3ZIXY
あげます。
ひさし〜。元気にしてたか?
511 :
天才:2001/08/03(金) 20:50 ID:???
俺に用はあるか?
512 :
優しくはないネコさん:
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(´ー`)<
>>508 盆休みとかはあるの…?
UU ̄ ̄ U U \____ たまには世間話をするのも悪くないかも…