i don't know what i want

what the fuck do you want?

くそ　また横文字かよ・・・

i wanna go somewhere so nice.

全軍退却

i wanna have some beauty moment.

日本人はやっぱり日本語をしゃべるべきだと思います。
だから英語なんてやめます。
絶望。

＞１
Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996228781&ls=50

じゃあみなさんは自分が何が欲しいのか
わかっていらっしゃるんですね？

称号、だな。

キュ−バ産の葉巻

>>9
>>10
絶望に無自覚な絶望ですね！

じゃあ　このスレの削除がほしい

今を生きているからな。

‥‥この程度の英語しかできないくせにわざとらしく使うなよ。

>>12
なぜ削除なんですか？
本当に病んでる人間の精神を感じたからですね？
あくまでも人生相談板はあなたにとって
「お遊び」なんですね。

>>13
それはすばらしいことですね。
>>14
つまらないんです。そんな虚栄心。
もううんざりです。
たまにはもっと気の利いたことを言って。

なるほど　煽りたいと言うのか
じゃあ　しばし待て　もうすぐアルプ君でも
来るだろうから　ワシ煽りには乗らない主義だからさ

>>17
なんですか？「煽り」って。
私はただあなたがなぜこのスレッドを削除したいと
思ったのか、聞いただけです。
私にはそれを聞く権利があると思いました。

マ、マリーたん…

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜わっしょい　わっしょい

あ　すまん
煽ったのはワシだった
＞１１の意味を考え間違いしちゃった
悪口かと思ってた　もうしわけない

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　Λ＿Λﾟ∀ﾟ　 ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　 （ ﾟ∀ﾟ　⊂　 　 ） ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　　　＼　 ／ Y 　 人
　　　　　（/）　 （＿_）＿）
　 　ι .（／）　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （／）っ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ι　（/）　 ∧＿∧
　　ι 　/　＼（ﾟ∀ﾟ　 ） ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　人　ヽﾉ⊂　 　 ） ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　 し（＿_）　Y 　 人
￣￣￣￣￣|　（＿_）＿）
￣￣￣￣￣
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

あ　そっか　マリ−さんだ
そういや　この書き込み方はそうだよね

久し振りだね　元気だった？

【　自分が偉い人間のような気がしてしまう　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【　自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【　「悪いものは悪い」これが真理だ。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【　この悩みは人間の悩みの中でも一番深い　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【　私は生きています。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【　悪い心と対話をすると身を滅ぼす　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に…　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【　「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【　人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【　考える人達のスレッド　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【　休日まで仕事なんて馬鹿みたい　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【　コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994856123&ls=100
【　年下のくせに自分の方が偉いと思ってる人　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995115624&ls=100
【　せっかく勇気をだして悩みを相談してる人がいるのに　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995275775&ls=100
【　人生がわからない　】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994413120&ls=100

ラウンジ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【　ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。　】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100

>>23
何の話ですか？
人違いです。

仕事はえええ

>>25
悪い心です！

>>27
あなたがマリーさんですか？

おれはマリー好きだよ。頑張ってね

追憶さんが＞１さんですか？

じゃあマリーさんの個性を見せて頂きたいです。
私は退屈してるんです。

クレオパトラとは違うのだろうか

>>30
そうです。

>>32
違います。

>>30
もっと真剣になって！

＞８
の　じゃあみなさんは云々の
じゃあ　とゆうのがわかりません＞追憶

>>35

はあ。

【　伝説マジレスの「糞ネカマ」市ね　】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&ls=50
【　i don't know what i want　】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996233693&ls=50

私は「自殺する」なんて予告してる
人はつまらないと思います。
そういうことを言って得意になる精神、
注目を引きたいと思う心は悲しいだけ。
それより私は
今、この瞬間、精神の死を遂げようと思います。
自殺スレッドなんて退屈なんです。

やっちゃった

止めて！

>>39
ビュウティフルモメントの結果として
精神の死がある　とゆうわけですか

>>39
自殺したいって思ってる人の精神状態って、壮絶なものだよ。
誰かに訴えて楽になれれば、それでいいじゃない？

>>35
なぜ真剣にならなければいけないの？
私は真剣にも、またふざけるつもりも
ありません。
>>36
頭だけで考えているからわからないんです。

本当に皆さん子供ですね！
真面目に議論もできないんですか！？

>>43
別にあつてもいいと思いますね
板が板だし
個人的にはあきあきですが

今夏デビューの厨房にとっては良い遊び相手になるね
おねいさんは４０オーバー？？

死にたいって言わない方が悲しい。
もちろんこれは私のエゴなのだけど

あああ、なるほど。
４２さんみたいな答え方が良いかも、、
俺、凡人、、、

淡路の実家には帰ってますか？

>>42
そうですね、あなたはどう思いますか？
あなたも、何か、一瞬、気の狂うほど恍惚とした瞬間
を欲し、またそのためには全人生（人生なんて概念はゴミ箱行きです）
をなげうってもいいと思っているのではないですか？

追憶＝「マリー」＝ソーニャ＝すいか＝チョコレート

>>44
何に対するリアクションなのか
と　きいているのです

>>41
あなたの個性はどうしたの？
>>43
ええ、別に構いません。
でもただ退屈なだけです。
気の狂うほどに。
>>48
私は別に「死ぬ」なんてどうでもいいんです。
この瞬間、精神の死をとげてやろうとも思います。

>>51
おっしゃるとおりです
しかし　そこに　肉体を伴わねば
真の絵図は完成しない
とも　あんたは考えておられる

――――――――――――――――――
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
日　凸　?U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　?U　∩　［］ ∨％（. ﾟ∀ﾟ .） ＜　ズピョズピョズピョズピョズピョズピョ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ﾟ∀ﾟ,)日（ ﾟ∀ﾟ ..）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

ズピョズピョズピョズピョズピョズピョーーーーーーーーーーーー

>>53
「じゃあ」というからには何かをうけているはず。
と、言いたいのですか。
死ぬほど退屈な考え方。

>>54
もう狂っている可能性は？？

>>58
では　どうゆう意味でお使いになったのか
できれば　お伺いしたい

>>55
あなたはなかなか面白い人ですね。
あなたはわざとつまらないことを言って
私をためしていたんですね？

マネットさんはもういないのか？

>>58
叩かれまくって疲れきったけ？

そうでズピョ

>>61
たぶん私には　あんたをためす資質などありません
＞５５は見当外れでしたろうか

＞私は別に「死ぬ」なんてどうでもいいんです。
・・・じゃあいいじゃんか。

貴女が死ぬのは別にいいけど
誰かを攻撃するのは、やっぱりあんまし見ていて気持ちよいものじゃない。

>>58
なんて頭のおかしい人なんだろう。
信じられない。
驚いたよ。

私がそんな風に感じると思いますか？
>>59
そうですね。
>>60
つまりあの文章では「じゃあ」の部分が核心で、
他の部分なんてなくたっていいぐらいなんです。

知的な会話だな〜

ちょっと憂鬱な気分で、でも真剣に雑談したい。
人生相談板なのに傲慢ですか？

ごめんなさい。

いや　マリ−さんでしょ？？違うの？？

だったらすまん　憶測で断定しないようには
してたんだが　もうしわけない・・・

・・・そうだと思ったんだけどなぁ・・・

>>67
リアクション　ではなくて　スタートの合図であった

こうゆうわけか　まあ納得はできます　

「追憶」←このHNｶｺｲｲﾈ

>>65
見当はずれどころか、まさにその通りかもしれない。
でもこのスレッドのタイトルを見てください。
私にはその判断もつかないのです。
>>66
攻撃なんてしていませんよ。
ただ「そういう光景（自殺を公言して得意になる人の心）は退屈」と言い放っただけです。

>>69
私も雑談ばかりで
スレをたるませます　ほどほどがよいでしょう

>>68
知的？
これは知的な会話なんですか？
>>69
あなたの個性はどうしたのですか？

>>71
スタートの合図？

>>73
＞攻撃なんてしていませんよ。
悪うございましたね。どうせ私の立場で物事を受け取ってしまいましたよ。ふんだ。

＿＿＿∧ ∧つ＿ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟ∀ﾟ）|あ| 　＜ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＿＿＿│　│|ひ|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|ゃ|
＿＿_.〜′ |　￣
＿＿__⊂’'∪

>>73
ビュウティフルモメント
これのともなう　肉体と精神の　ふたつながらの死

どんなシチュエーションがよかろうか・・・
因みにあんたはどんなの好みですかな

オレこのスレ苦手

>>76
つまりですなあ
私も考える　だからあなたたちも一緒に
考えてみませんか　とゆうね

>>80
ここは諦めとけ

個性ほど邪魔なものはない。
個性ほど必要なものはない。
バランスが取れているのが一番。
ただし、それは生きるための最適条件。

>>1の求めている物は
完璧な死？　完全な融合？

>74
議論や定義が欲しい人は哲学板にいってください！

>>75
そうやって諦観した振りをして威信を保つんだ。
退屈で、醜悪だね。

ごめんなさい。
また傲慢になってしまいました。

>>77
かわいいですね。
私はかわいいものは好きですよ。
>>78
猫はかわいいですね。
でも猫なんてどうでもいいんです。
猫、猫、猫。
猫をたくさん集めてください。
猫のスレッドを立ててください。
>>79
「わかりません」

>>83訂正。
生きるための
ではなく
社会で生活するための

追憶さんがでないと思ったら　マリーさん？
あれ？

＿＿＿∧ ∧つ＿ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟ∀ﾟ）|あ| 　＜ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＿＿＿│　│|ひ|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|ゃ|
＿＿_.〜′ |　￣
＿＿__⊂’'∪

やった！やったよ！
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>81
うーん。。
>>83
このスレッドのタイトルを見てください。
>>84
面白い人ですね。

　∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　＜　 ﾊｧ?
　　 ./　　|　　　 　＼＿＿＿
　　（＿__/
　／

あのさー、第一、他人との会話にFﾜｰﾄﾞなんて使わないよ。
英語の使える知的な人間は。
馬鹿の一つ覚え。こういう語を使えば様になると思ってる馬鹿な日本人と一緒。
中学生レベルしか使えないのに、この場で粋がって使うなんて恥を知れよ。
日本語を使う場であるんだから、まともに話せってことだよ。

>>83
二度同じことをいったら、それはおそらく、もう
お終いです。

>>85
そうですか　確固たるイメージはないが
漠然と美しい瞬間の死にあこがれる
とゆうことか　つまり
まだ手付かずの観念的なんだな

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　ああ、追憶＝マリーって・・
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>1
この世で貴女が「いらない」と感じる瞬間は？
最高潮を極める一瞬以外のすべて？

>>92
もちろん私は馬鹿ですよ！
あなたの大好きな馬鹿な他人です！
おめでとう！

でもはっきり言ってあなたも退屈だし、
そんな自分に退屈してるあなたも退屈！

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　逝ってよし！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/／

>>90
うーんって（ｗ
あんたなかなかカワユイですねえ
じゃあ「じゃあ」は暫くおあずけで
結構ですよ

＿＿＿∧ ∧つ＿ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟ∀ﾟ）|あ| 　＜ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＿＿＿│　│|ひ|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|ゃ|
＿＿_.〜′ |　￣
＿＿__⊂’'∪

もうボクかえる

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ なんつったりして
　 ＼
　　　V￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧ﾍ∧
　　(,,ﾟДﾟﾉДﾟ)
　 ./　 　|　 　＼
　（＿＿ﾉ(＿＿ﾉ
／　　　　 　　　＼

>>93
補正には興味がない？
一回で飽きてしまう？
それがどんなに前回より上回っていて甘美なものでも？

>>95
だからみんなは何が欲しいのか聞きました。

「じゃあ」みんなは何が欲しいのか。

>>95
いえ、マリーさんは先ほどから違うひとのようですが。
>>96
まさに、「今」ですね。

>>103
一回目で「死」をむかえれば
それで充分なんですよ

>>103
そんなことはあり得ないと思います。
もし２回目が甘美だということが、あるなら、
それは「初耳」です。

このスレを荒らすのは止めて！
これは日本人特有の虐めです！

燃えるものなんて、ナカナカ落ちてないもんだよねー。
こんなに世の中騒々しいのに。

あほらし。
懲りもせずくだらぬスレッドを何度も立て、ろくな議論もできない奴の相手をするほど退屈な人間はそうはいないよ。
馬鹿馬鹿しい。
せいぜい一人か二人に遊んでもらえ。

>>104
あんたにきいてもわからない
わたしにきいてもわからない

誰かおもしろい人いればいいけど

>>107
ＩＤを隠してなかったらもっとずっと
面白いかも。

>>104
＞いえ、マリーさんは先ほどから違うひとのようですが。
だから以前は、お前がマリーだったんだろ？（ｗ

言葉がいっぱい、なんだか興奮する・・・
ウンコしてこなあかん。

>>106
一度目に死に損なった人は
ひょっとすると　その　二度目に直面する
のかもしれませんね　より甘美なるなにかに

>>100
はずしっぷりがｲｲﾈ!

>>108
そうですね。
>>109
何を怒っていらっしゃるのですか？
もちろんあなたが「私の退屈」に退屈したといのは
わかるけど。
でもそれでは本当に「退屈」じゃないんですか？
私はそこからスタートしたのだけれど。
>>110
そうですね。
もちろんそこまで含めて
「じゃあ」
なんですけど。

マリーの退屈しないものなんて、
マリーが分からないのに、
俺たちに聞いても
わかるわけ
ないじゃん♪

そろそろ私は私自身に退屈してきたよ。

>>116
もちろん　は　実は　におきかえて頂けると
ありがたいですなあ

私の欲しいのはボーイフレンド。
現在２３才です。
「純粋理性批判」を読むような知的な方を募集します。
厨房昆虫さん達に用はありません！

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧⊂ヽ ∧,⊂ヽ
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ ミﾟ∀ﾟミ　　　　　　　　　　　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧ ∧∧ ∧　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　 .|⊃ | 　 ﾐ⊃ ﾐ　　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　　∧,,∧∧,,∧
　(ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ)　　　　　 ∧ ∧　　| 　 | 　 ﾐ　　ﾐ　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 ﾐﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟﾐ
　　　./　　|　　〜′￣￣( ﾟ∀ﾟ).〜ゝ ⊃ 　⊂ ノ〜〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟ∀ﾟ彡　　 ﾐ　　ﾐ
　　 （＿__ﾉ　　　 UU￣￣U U　　　∪　　 　　∪　　 UU"""" U U　　　　ミ,,,,,,,,ﾐ
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>120
残念・・・資格なしだ・・・

>>116
真実にしか殺す能力はない？
装飾には傷もつかない？

>>118
最近はどの板行ってるの？

>>120
「じゃあ、俺ドキュン（とは言わないだろうが）だけど、今から『純粋理性批判』読むよ」
といわれたらどうする。

>>121
(ﾟ∀ﾟ) ｵﾒﾃﾞﾄｳ!!

>>119
私はみんなに期待してるよ。
>>120
名前が変わってますが。

>>122
それより貴方の言葉が欲しい。

あぁ、アルプさん…

>>127
はーい

ぐだぐだだなー

>>126 ありがちょーーーー
今日はよく眠れそうサ♪☆♪

>>128
メルシィボクゥ

>>125
その言葉は追憶さんに言ってください！

>>127
細かい事に拘るのも日本人の悪いところです！
もっと大味なアメリカ人を見習ってください！

本当に
スレッドの通りの内容だね。

じゃあこのスレッドはこれで終わります。

追憶さん　＞１２３におこたえは・・・

あぁ…、マスカキさん…

>>135
もう少し話していけよ。
つまらん。

>>123
装飾を欲します！

>>138
いいよ。
何を話しますか？

ずっと話します。

>>139
真実をゆがめるのが好み？
それとも色付けの方が好き？

【　自分が偉い人間のような気がしてしまう　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【　自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【　「悪いものは悪い」これが真理だ。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【　この悩みは人間の悩みの中でも一番深い　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【　私は生きています。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【　悪い心と対話をすると身を滅ぼす　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に…　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【　「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【　人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【　考える人達のスレッド　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【　休日まで仕事なんて馬鹿みたい　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【　コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994856123&ls=100
【　年下のくせに自分の方が偉いと思ってる人　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995115624&ls=100
【　せっかく勇気をだして悩みを相談してる人がいるのに　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995275775&ls=100
【　人生がわからない　】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994413120&ls=100

ラウンジ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【　ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。　】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100

おまけ
【　伝説マジレスの「糞ネカマ」市ね　】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&ls=50
【　i don't know what i want　】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996233693&ls=50

>>133
ば・・・バームクーヘン

>>142
色づけって何ですか？

>>139
他人の装飾を眺めていたい？
自分で装飾してみたい？

>>140
スレッドの一覧がさすがに長くなってきたけど、
どうしたら良いと思う？

あんまり考えすぎるのってよくないと思う。

>>145
私にとっては言葉と文の流れ。
真実にリボンをつけること。

ゆがめることは
はさみで切って
別の形にしたてること。

＞＞１４８
あ、あんたが言うか（笑

＞ＡＬＬ
逝ってよし！
生きていて良いのは天才の私だけ！

>>146
わかりません。
「何か」なんです。

どんな言葉も無に等しい
どんな行為も無に帰する
ばかげた茶番に付き合ってるほど
立っている大地は永遠でもない

>>153
今、大地が存在していると言える根拠は？

>>153
ふわぁ・・・すごい。

みんなが欲しいものはなんですか？

それをどんどん書いてください。
さあ恥ずかしがらずに。

ひぃやぁっはぁ！

チーズバーガー

>>149
私はある退屈な試みを欲しました。

>>159
明日食べれば？
それとも今からコンビニいくとか。

>>153
全部無に帰する”だろう”。はいいけど。
「今、この瞬間」のことはどうなんですか？

>>156-157
ＨＮが「追憶」って事は昔を取り戻したいとか、
そんな意味があるんじゃないの？

>>163
ないよ。

追憶＝マリーなのか？？
分からん。。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　>>164　アッソ〜
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

やっぱりこれは「退屈な試み」だったみたいだね。
みんなに何が欲しいか聞くなんて。

>>165
そんなマリーなんて人どうでもよくありませんか？

>>167
少し考えてみたらどうです？
あんたの望む「瞬間」とやらを

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　>>167　マヌケ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>169
今考えてるよ。

全て解決だな。
心が晴れて本当に良かった。
これからも何かあったら言うといい。
微力ながら、相談に乗ろう。

ーーーーーーーーーー終戦ーーーーーーーーーー

>>168
ふざけないでください！
私は真剣なんです！

みんな何が欲しいか言わないんだ。

金メダルとった選手が
いま死んでもいい　とゆう発言をする
つまり　ああゆうことでしょう？
そのイマージユが個々にちがうだけで
そしてそれがききたかった　と

いまこの瞬間…
そんなものは過ぎ去っている
過去にも未来にもいまこの瞬間は訪れる事はない
いまこの瞬間は永遠のフィクション
それは永遠に繰り返される！
かこのわたしはこう言った！
いまこの瞬間！
鬱だろう！お前等！笑ってやり過ごせ！この瞬間はまた来るぞ！

>>173
では、あなたは何が欲しいですか？

>>176
人はある瞬間に死ぬ　それはたしかだ

うーん、一生懸命考えてみたけど
「言葉」と「永遠の無意識」
なんか両方は手に入らなさそう。
後者は多分高まりがない。永遠の惰性。
私は何も欲しくないのかもしれない。

>>177
案外ギロチンだったのかもねえ

何も欲しくないんじゃなくて
すべてほしいのかもしれない。
全部手に入らないのがわかってるから
何も欲しくないのかもしれない。

>>175
うーん。。
金メダルかー。
>>176
すごい。。
「今この瞬間」なんてどこにもないのかも。

>>179
では　言葉の高まりとはなんです？

>>182
納得ですか？
終了しときますか？

>>178
私たちが知ってるのは他人の死だけじゃない？

>>183
与えられる快感。恍惚。
それを栄養素にして
私の中に雲を作り出すもの。
私はうんこをしなきゃすまなくなってくる。

言葉そのものには
高まりはない、と思う・・・たぶん。

>>179
どういうことかな？
でもなんだか分かる気もするけど。
「言葉」というのはどういうこと？
「言葉」と無意識は矛盾しませんか？

>>185
そうですね　自分の死は意識できない
厳密なこというと　その意識できない
死に向かって　意識を　ぎりぎりまで
準備についやす　こうゆうことかな
趣味ですね

知ってない。知ってると思ってても何も知らない
知らない言葉の束が
おのれの頭をぐるぐるまわっているに過ぎない
バケツに水を汲んで掻き回しているに過ぎない

ひっくり返せ！そんなもの！
自分というものに信頼を置くんじゃない！
他人の思慮ならなおさら頭に進入させるんじゃない！

ひっくり返せ！世界を！

>>186
レゴとおんなじで
積み上げた高さの問題かな　書籍とか
私も出来のよさに関心することはあるが

>>189
あんたはどうやつてその思いを
伝えてるんですかね？

>>187
しない場合もあるのでは

>>187
うん。多分両方ともは手に入らない。

>>192
ホント？
だったらいいなぁ。欲しい。
ってワガママか。

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>>190
もしかしたら
一生懸命出来の良い物を積み上げて
見上げることが私の恍惚なのかもしれない。

>>189
あなたはどうやって「ひっくり返す」のですか？

己の思い
伝わるはずがない
己の言葉は
己の心にひびかず
なおかつ
どうという事もない
空虚ななかに埋もれて行く

伝える言葉

興味深いがそんなものは存在しない
言葉はお前の中で
形を代え
消えて行く
言葉は己の魂の中で
形を代えて
消えて行く
・・・消えて行く…

人が未来のある時点で死ぬとは言い切れない。
なぜなら、死ぬためには生きていることが前提。
もし、生きていることが錯覚なら、死ぬことも錯覚。
「生きている」こととは何か、と問わねばならない。

>>194
無意識と言葉の矛盾についてね
しないかもしれない
言葉のパズルをめかくしして
選んでできたものが　大傑作だったり
気の長いはなしだけど

>>196
下の方に見える光景には関心はありませんか？

>>197
すこし手首をひねればいい

>>196
その恍惚は　感情によるのか　知性によるのか
はっきり区別することはできない
なんならおんなじと思ってても
いいのかもしれないね

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 　>>198　どうしたの…？なんか不安…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>198
すごい。

>>199
もし　と考えるのはなぜです？
考えたいからですか？

積み上げて上を見上げるとか下をみるとかよくわからない。
ひっくり返すのもよくわからない。
みんなはそれが恍惚なんですか？

>>204
どうしました？

「人はいつか必ず死ぬ」というのは嘘だと思います。

>>207
いや　そのイメージはマジレスさんのです

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 　>>208　何か緊迫した趣が…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

>>209
ビュウティフルモメントは？
もういいんですか？

>>206
ある思考実験をすると、
一般的な通念で言われている「生きていること」という現象に、
矛盾が発生する、あるいは、少なくともその意味が曖昧になる。

>>211
あ　ほんとだ
もう消えてたんでわからなかった

見上げたり、下をみたり、ひっくり返したり。
だよね。

形を変えられると
やっぱり不快にさせるのかな。

>>207
でもひっくり返すのもおもしろそうだよ。
私の周りに言葉が溢れてる。
私が言葉に埋もれてく。

>>213
「生きている」とゆう
言葉ではなくて　現象の意味が？

>>210
では、あなたならどうしますか？

>>216
今度　言葉の
ランダムセレクトをやってみるといいですね

>>217
そりゃ厳密に言えば、言葉の意味だよ。
どんな現象だって言葉を介してしか認識できないんだから。

>>218
どうするもこうするも
言葉自体が一種のイメージだから
別にほかのものに置き換えたりはしませんね
見えてますよね？

>>219
私は言葉を上手く扱えていないと思う。
ランダムセレクト以前の問題じゃないかな。

もしかしたら、私の通常の状態は
言葉が整理されてないまま
ぐちゃぐちゃに私の周りに散乱してるかもしれない。

>>220
モノにさわった
その感覚を言葉に置き換える　はあ
置き換えなくてもいいんじゃない？　

>>222
そんなことはないね
あんたの文章は好きだね
焦ってるときは　誰だってチャランポランだね

>>221
見えてません。
何の話をしているのか分かりません。

>>225
そりゃ残念です

>>224ありがちょー(*~Д~*)ｳﾚｼ

言葉ではありませんよ。

そうです。
分かりました。
言葉ではないってことです。
それだけは確かです。

>>227
マジレスだって誰だかわかる
ああ優しいあの人がきた　ってわかる
その延長で　あんたは謙遜してるだけ

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 　ジョーカー、油断のならないヤツ…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

――――――――――――――――――
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
日　凸　?U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　?U　∩　［］ ∨％（. ﾟ∀ﾟ .） ＜　ズピョズピョズピョズピョズピョズピョ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ﾟ∀ﾟ,)日（ ﾟ∀ﾟ ..）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>223
話がずれてるよ。
心的現象の話はそれとして、続けてもいいけど、
さっき言ったのは世界知識のなかでの現象。

>>229
同感です
こんなものレゴです　みんなのオモチャです

>>225
言葉は貴女にとって
ナイフにはなりえないみたいだね。

（・∀・）ﾈﾏｽ　(｀Д´)ｵﾔｽﾐ　(ﾟдﾟ)ｼﾞｬﾏｼﾀﾅ

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 　>>235　おやすみ…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>231　私はただの道化です

>>233　それはわかった
ただ原始人には言葉がないんでねえ　猿でもいいよ

>>235
よい夢を・・・

>>234
え、同感？
だってさっき言葉に過ぎないとか言ってたじゃない…。
レゴってなんですか？

>>230
ひょー。うひょひょサンキュー

>>236
("3")oyasumi

>>238
オヤスミ☆

>>235
言葉がナイフ？
言葉なんて信じてません。
多分。

みんなの話難しすぎるよ。

>>239
ああ　同感もできないとゆうこと？
共通の意味などないとゆうことか
あんたはそしたら別の世界の言葉をつかっていた
日本語と思ってたのは錯覚か

>>237
言葉を持たない原始人や猿には、「生」も「死」も存在しない。

>>244
飛び入り参加で
過去レス読んでないからかもしれないけど（藁
お前なにいってるの？
頭大丈夫か？

>>244
ライオンや象は　死期が近づくと
群れを去る　といいますが？

>>245
ふう　これで解決しそうだ・・・

みんなちょっと待って、難しすぎてついていけません。

つまり「人間の思考は“言葉”に過ぎない」ということが
いいたいのですか？

追憶
追憶か
追憶になったか
悲しい響きか
追憶もできないか
死んでしまったか

>>246
その、ライオンや象の「死期」という言葉は人間のもの。

>>248
そんなのとっくの前提だけど。

>>248
あんたのゆう「言葉にすぎない」は
どうゆう意味なんです？

私は議論がしたいとは言ってなかったのだけど。

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　>>144 >>175 >>416 >>425 ﾊ､ﾏｴｽﾚﾉAAﾃﾞｽ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　 　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　∩　　　∩＿　　 〜／￣￣／( ﾟ∀ﾟ)⊃
　　　　　　〜⊂￣￣ (　｡A｡)⊃ ノ ￣￣￣ヽ/⊃
　　　　　　　　 ￣￣￣∨∨　　~~~~~~~~~~~~
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>250
だねー
だけど死というものはライオンにも象さんにもくるよ
ライオン語では「死」は「がるーーぐるるーあぽーん」だそうです

>>250
そりゃそうだ
ただ　彼らの人間でゆうところの「死」を
意識しているかに見える習性はどうなんです？

>>251
言葉がないと思考できないのか？
イメージや記号で思考しますけど？
あれもイメージや記号を言葉の暗号として使ってるって事？

>>249
追憶できないと死ぬのですか？

>>255
「ライオンが死ぬ」という現象は、
人間がそう解釈してるというだけのこと。
人間の言語と同じ意味での、ライオン語は存在しない。
これは生理学的にも証明されてる。

>>257
そうだ
ただ私は　感覚の領域でゆずらないんだよ
何かにさわる　その感覚を
いちいち言葉に置き換えなきゃならん道理はない
とね　そこで動物のはなしになってるんだ

>>256
「死」を意識しているかに見える、というのも人間の解釈。
単に２つの現象が時間的に近接しているだけのこと。

「過ぎない」という言い方はできないと思うけど。
だけど、こんな議論は何の関係があるのですか？

ああわけわかんねー
過去ログ読む気にはならんな（藁
つっぱしれー

>>259
そもそもあんたのいってるのは言葉の領域のことでしょう？
そこで考えられることは
そこにとじこもってやってればいいんですよ

「過ぎない」という言い方はもっともです。
でもその「過ぎない」を無限につきつめていく過程の中で、
「一体なぜ「過ぎない」のか？」となります。
だから「過ぎない」と言い切ることは本当はできないと思います。

前の方少し読んだけど（藁
精神の死がうんたらとか言ってたぞ（藁
とっとと精神の死とやらみせてくれや

>>261
そうしてそれも人間であるあんたの解釈
ふたつの解釈があって賑やかでいいですなあ

>>261
お前はもう死んでいる。

議論をしたい方や定義が欲しい方は、
哲学板に行ってください！
私はちょっと憂鬱な気分で雑談したいだけなんです！
ふざけないでください！

>>257
記号の代表例として、「言葉」といってるの。
ただ漠然としたイメージだけでは思考できない。
そこに分節を与えて秩序付けるのが言葉。

>>260
感覚だって言葉に置き換えないと生きていけないよ。

つーかね、こんなこと大学で勉強するでしょ。
基礎的な話よりも、本題に入りたいんだけど。

議論はもうやめようよ。

>>266
追憶さんのほうたのむよ

>>269
あなたいたの？

>>270
原始人はどうしてたの？

>>270
あなたの本題って何？

>>270
絵を描くことに思考は必要か？
そのとき人は言葉をつかってるのか？

>>266
何がいいたいんですか？

>>267
ライオンには、意味の体系そのものがないから、解釈の余地なんてないよ。

>>277
あんたが言ってた問題は解決したのか
ときいてるんでしょうよ

もしそういうことに興味があるんだったら、
「純粋理性批判」を読んでみたらいいと思う。
カントという人と話をしてみたらどうですか？
勉強になりますよ。岩波文庫です。

>>273
いたら何かまずいですか？
私を除け者にするつもりですね！
これは虐めです！
醜悪です！

>>274
今の人間の社会ではってこと。

>>278
そうゆう存在も存在なんですよね？
われわれとおんなじ　マテリアルな

>>279
私は「今、この瞬間」を生きようと思います。
どうですか？

>>276
必要だよ。
少なくとも、一つの絵自体が記号だからね。

>>282
だからそれはわかってる
つまり思考ゲームとして　のはなし
なんでしょう？

>>281
別にいじめてませんよ。
あなたも何か意見を言ってください。

>>284
素敵です　いいと思います

>>283
「存在」という概念も人間しか持たない。

>>280
やっぱり、マリーじゃねーかよ（ｗ

>>289
そりやそうだ
彼らに言葉はない　しかし感覚がある
危険を察知すれば　立派にさける

>>286
思考ゲームと表現するなら、
人生自体が思考ゲームね。

めーすけさんはじゃあ
「（普通の）人間の認識は、（普通の）人間にしか当てはまらない」という
ことがいいたいのですね？
ではこのスレッドの趣旨についてはどう思いますか？

>>292
あんたがいいたいことはよくわかった
限定的な生と死の思考　これでいい

マリーも随分、落ち着いたもんだ。

つまりめーすけさんは
「すべて幻想に過ぎない」ということがいいたいの？
でも「その過ぎない」の向こう側にある「本当のもの」
を知るにはどうしたらいいのですか？

>>291
別に危険と思ってさけてるわけじゃない。
刺激−反応の単なる具体的実在同士の因果関係。

>>293
マリーの得意分野じゃねーか？

ところでその「本当のもの」を知ったところで、
それが何になるんだろう。
そう思います。

ゲームなんていうんじゃない
ゲームなんていうんじゃない
ゲームになるぞ
ゲームになるぞ
ばかばかしいぞ
数ドットしかないぞ
認識は無限に広がっている
無限に広がりつつある

>>297
そのことが　なにか彼らの「生きている」
存在感を阻害するんですか？
われわれからみて

>>299
そして、虚無思考は味がしない。

私は「真理」なんて段々とどうでもよくなって来た気がする。
ほんの少しだけ。

>>300
誰？

>>293
それについては、
「人間が求めているものの究極」のスレでレスしたよ。

>>296
幻想って言い方が適切かどうかは別として、
ともかく、人間は意味の世界にしか生きられない。
実在に直接触れるのは不可能。
常識だよ、これは。

>>303
今度は何の本を読んだんだ？

>>301
我々から見て、阻害されるなんて言ってない。
ライオン自身にとっては、「生」も「死」も存在しないと言っただけ。

つまり、「生」や「死」を知っているのは言葉を持った人間だけであって、
それについて考えることも言葉に頼るほかないってことだよ。
さっきから何度もそう言ってる。

議論が欲しいのではありません。
「人間が何を求めるか」じゃなくて
「あなたが」そして「私が」なにを求めるかが
このスレッドでした。

>>307
だから彼らをさして「生きている」
といってもいいわけだ

>>308
人間一般が何を求めるか、について答えたよ。

>>306
キルケゴールの「反復」という本を読もうかと思います。
でも本じゃないんです。

>>310
人間一般なんて概念は嫌です。

>>311
じゃあ何なの？どこで出版してる？

>>309
そうだよ。
あくまで、人間の言葉を使った、人間にとっての解釈という限定つきだけどね。
というより、もともとそんな話はしてない。

>>213-220読み返してみ。
「生きている」ということが、錯覚かも知れないって話だったでしょ。

>>313
本だよ。
岩波文庫です。

ちょつと退席・・・
タバコきれた

>>314
「生きてること」が錯覚だとしても、
でもそれより「私が何かを欲している」ことの
方が重要だと思います。

>>315
哲学用語とかたくさんあるの？
「存在と時間」買った事があるけど
、眠くなって仕方なかった。

>>314
その必要はないね
あんたが勝手にもちだした言語ゲームだ
わかった　とこちらも何度もいっている

>>311
そんな古い本読んでもほとんど役に立たないよ。
むしろ、そんなもの読んで何か分かったつもりになる方が危険。
現代思想の本読んだって、身になる部分はほんの僅かなのに。

読みかえしてみればわかるよ
もともとそんな話はしてない

>>318
全然ないよ。
小説みたいなところもあるし。
古本か図書館で探せばあると思う。

錯覚でいいじゃないの。
錯覚さえ人が作り出したものかもしれないじゃないの。
真実なんてつまらないかもしれないじゃないの。
真実さえ人が作り出したものかもしれないじゃないの。

すべては見えない箱の中に。

>>319
ウィトゲンシュタインの言語ゲームっていうのは、
言語の使用一般のことを言うんだよ。

面白半分の遊びって意味じゃない。

>>320
どうしてそんな断定するんですか？
別に今興味のある本を話しただけです。
それに古いとか新しいとかって関係あるんですか？

>>324
ウィトゲンシュタインの言葉を一般化するんじゃないよ！

>>323
「錯覚でもいい」かー。
>>324
めーすけさんは、ウィトゲンシュタインの哲学を知って、
得意になっているんだと思います。

>>324
あんたはそもそも「いつか必ず死ぬ」とゆうことに
疑問をさしはさんだ　そこで言葉と
感覚ははやばやとわかれている
忘れたんですか？

それはさっき言っていた、他人を見下すことでの恍惚だと
思います。

>>322
それじゃ読んでみるかも。
またな。

でもそんな虚栄心がこのスレッドの趣旨じゃなかったんです。

>>321

>>178のレスを見て、
どれくらい深く考えてるのかと思って、>>199とレスしたんだけど？
それこそ、言葉遊びだったから深く考えなくていいって言うなら、
もう何も言うつもりないよ。

>>330
あなたの好きな本をよめばそれでいいと思う。

現代人は言葉でしか現象は認識できない

それはわかった　例外のあることもわかった
二つの解釈があって賑やかで
いいですなあ　とまでこっちは言っている

>>332
めーすけさん、ちょっと傲慢になってますよ。

>>332
深く考えてる考えてないじゃなくて
考える方向性が違ってたのではなかですか？

>>329
どんなレスのことだよ？

>>333
他人の考えや
趣向を知ることも
楽しいことなんだもよん♪

>>328
感覚の話に逸れさせたのはそっちでしょ。
元々、「死」というものを考えるのは言葉によるしかないって前提で話してたよ。

>>332
ええ　その現象さえあれば充分です
言葉なんかなくとも　さよなら

>>337
積み上げて上を見上げることが恍惚だと言っていた人がいたよ。

先にドロップアウトしたほうに
("3")を差し上げます！！

>>338
私はかんがえちやいませんよ
思い出してるんですよ？
棺桶のなかの人のことを

>>334
ここでは人間にとっての「死」の話題でしょ？
だから、
＞現代人は言葉でしか現象は認識できない
限り、言葉で言う所の「死」の話をしたのは当然。
「言葉か感覚か？」と問う余地は元々なかったはずだよ。

>>340
それは私。
見下していたように見えた？
うーん。。。修行せねば。

喧嘩をしないで。
一体喧嘩の原因はなんでしょう。
それは「頭のよさ」という概念のせいですね。
そのためにお互い「自分の方が頭がいい」と
自尊心を守ろうとしてるんですね。
私は「頭のよさ」という概念こそ、妄想だと思います。

>>344
違うよ。
でも中には見上げる喜びじゃなくて、見下す喜びに
終始しちゃう人もいるんじゃないかと思うんです。

>>343
人は死んでますよ？
毎日

それでは知能に障害を持っている人は何の価値もないと
考えるんですか？
それとも頭の言い分だけ、より真理に近いと考えますか？

>>345
私は中卒のおばかですが？
現場でよくいわれます

>>342
考えていない？
なら>>178の
「人はある瞬間に死ぬ　それはたしかだ 」
という「確かさ」も思考じゃないってこと？

>>346
私も見下す喜びを追ってる時もあるから気をつけんとね。
でも、見上げる喜びも追っていきたい。
終始するのはつまんないかもね。
一つの喜びなのは変わらないけど。

真理がわからない以上、何が正しいのかもわからないのだから、
「頭のよさ」なんて概念はどうでもいいのだと思います。
判断力には得手不得手はあるかもしれないけど。
記憶力のいい人や、計算の得意な人。
でもそれは単なる程度に過ぎないし、何の価値判断を伴いません。

>>350
私の直面した事実をかきうつしただけですが？

>>345
わざわざ人生板に来て「頭のよさ」比べてどうするの？

>>350
誰だかしんねけど、
そんな風に言うのはどうかと思うよ。
感覚が思考でないかどうかなんて
わかんないじゃんか。

>352
そう言う事を言い出すと、
人が生きてる状態も、死んでる状態も単なる程度に過ぎないけど。
障害者を差別する人もしない人も程度の問題に過ぎないよ(´ー｀)ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ

>>354
そう、それならいいのだけれど。

>>353
こうしてそのことを「語ってる」時点で言語化されてるよね？
それで、その「事実」を元にして何か言ってたでしょ。
こっちは、その前提が必ずしも真とはいえないと懐疑を差し挟んだだけ。

>>354
だったら私のちゅーを受け取れよー。

>>356
真理（それがあるのかは分からないけど）の前には
みんな平等だということです。
頭の良い分だけ真理に近いなんていうことはないということです。
たとえば、ウィットゲンシュタインの言ってることが真理に近いとか。

>>358
真とも言える。それでいいじゃんかぁ。

>>355
そこで言ってる思考は別の意味。
きちんと考えて言ったことなのか、
何となく口任せに言ったことなのか確かめただけ。

>>358
人がひとり死んだ　人とは死ぬものだ　と思う
二人目が死んだ　予感が当たる
次々当たる　ある程度のたしかさがある
それにもとづいていいました
あんたにとっていいすぎだとすれば
あんたに併せて言い直すことにはやぶさかでない
これでよろしいか？

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 　な〇ちたん、もう寝る。おやすみ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>361
いや、真とは言えないよ。
矛盾が現れるか、少なくとも曖昧になると前のレスで言った。

>>362
どっちかっつーと私も
あんまり感覚と思考の境界線なんてどうでもいい。つかわからん。
私自身の倫理観の問題で口を挟んだだけ。スマソね

>360
そんな実際にあるのかないのか分かんないものを持ち出して
それが余りにもデカいから矮小な僕らは見分けが付かないて事？
それは体重200kgのデブジャージが体重50kgの奴に対して
「あのタンカーは何万トンもあるのだ、アレに比べたら俺達の体重は
殆ど差が無いも同じだろ、つてポテチバリバリ喰ってるようなもんだね(´ー｀)

>>365
私は学者でないので真とかなんとか
どうでもいいのですが？
個々の思いをのべる　それだけだ
誰もそれ以上のことなどのぞんでいない
あんたと私　ふたり分の解釈　それでいい

>>367
違うよ。そういう相対的なことを言ってるんじゃないよ。
その例で言えば、「単位のｋｇ」自体が存在するか、しないのか
わからないので（「わからない」としかいえないので）、
みんな平等なんです。

>>365
真は数学の真を表してないことにする！
真は矛盾をはらんでてもいいことにする！
てゆうか言葉の定義を明らかにしてくれい。
いくらでも解釈可能。

めーすけさんの目的がわからないよ。
みんなを納得させたいの？
それとも…虚栄心？

>>363
でも、「死」を実際に体験したわけじゃない。
そこで言ってる人間にとっての「死」というものの意味自体が、
一般的な通念とは異なり、実は錯覚かもしれないと言ったの。

>>372
そのことは了解ずみです

>>371
目的はあったんだけど、話がどんどんずれて言えずじまい。
現代思想の基礎講座になったよ、まいった。

>>372
錯覚と思う心こそが錯覚かもしれんじゃないかよう。

>>374
とりあえずこのスレに言い残しておこー。

>>374
それは明日やりましよう
とりあえず　死　とゆう現象があるかないか
これは観点のちがいでいろいろな
考え方がある　こんなもんでどうです？
よくわかりましたよ

>>373
それで、ある思考実験を通せば、
「生」や「死」についての見方が大きく変わって、
別の考え方をする基礎になるかもって思ったの。

別々の解釈があっていいって言うのは、
少なくとも双方の考え方に触れてからじゃないの？

３６９の続きで思うこと。
それにさっきの「ひっくり返す」という話じゃないけど、
単位はどんどん変わるよ、「ｋｇ」が「リットル」になったり、
「メートル」になったり。

話が議論になっちゃったね。
議論が一番「安心」できるものね。
このスレッドをはじめたときはちょっと恐かったんだよ。

>>378
別の考え方　とゆうのは
言葉の問題においてですね
われわれはそんなはなしをしてたんでしょうか？
そんな風にうつりましたか？

>>377
で、その思考実験の内容はこのスレね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996138491&ls=50

これは哲学板での議論を通してまとめたもの。
考える価値はあるはずだよ。
っても、最近の哲学板もどうかと思うけど。

ｱﾋｬﾋｬ!! 　ｹｹﾋｬ!!　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　 ΛΛ　 　Λ＿/ΛΛ
　 ( ﾟ∀ﾟ)　（ ﾟ∀ﾟ (ﾟ∀ﾟ )　　　　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　 |つ　つ （　　 ⊂ ⊂.|　　　　　.ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
〜|　　 | ( ﾟ∀ﾟ )　| 　　|　　　　　.あーーーーーーーーーーーー
　 Ｕ　Ｕ (∩ ∩)　Ｕ .Ｕ　　　　　.ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>381
言葉の問題じゃないよ。
価値観の問題かな。

ともかく、この人生板の主旨に外れるような理論的な話をしにきたわけじゃないから。

>>382
このスレが思考ゲームの場であるかどうか
決めつけるのは早いと思いますよ
考える　言葉を介して。
事実として　現象としての死
それに対する追憶さんのアプローチの問題
正確にフィットしてるんでしょうか？

>>384
言葉から思考へ
それと　美しい瞬間の死の願望と
どう関係があるんでしょう

>>385-386
あんまり言葉を適当に使わないで。
俺はただ、そういう考えを展開する以前の、
基礎的前提を見直してみって言ったの。

>>387
シチュエーションの模索もここで言葉として表示
しますよ
しかしそれは　死とは何か　などとゆう問題ではなか
った　そこにあんたがやってきて
言語ゲームをもちだした　よくわかりました
スレちがいですね

>>388
じゃあ、ここでの問題は何だった？
「死」という事実から何らかの考えを展開してたから、
その基礎になってる「死」というものを見直すことで、
別の視点で考えられるということを示すのが目的だった。
それは、ここでの問題にもつながることでしょ？

死を考える　のではなくて　死を志向する
のです
そのとき言語的に生や死が否定できるとゆうことに
なんの意味があるのですか

>>390
その、「考える」と「志向する」ってどれくらい厳密な意味で言ってる？
「志向」には言語は無縁なの？
言葉遊びはやめてくれ。

>>391
なにもむずかしく考えなくともいい
言葉じやない　とは追憶さんの言葉だ
人の死を感じる　葬式で死人の顔をみる
その状態にいたるプロセスとして
どんな方法がよいのか　美しいのか
死とはなにか？　なんですか？
その思考を通らねばなしえないことですか？

ともかく、何らかの意味や価値観を形成するのは記号ね。
ここでは主に価値観が話題だったでしょ。
だから、言語による議論には意味がある。

>>391
お、やっとるね。
元気そうでなにより。

>>393
言葉を否定したのも言葉ですよ
だから言葉の一切ない状況についてはどうなんです？
そこに現象としての死はないのですか？

け〜？？

>>392
＞人の死を感じる　葬式で死人の顔をみる
↑ここで言う感じるは純粋な感覚じゃないよ。言語を介してる。

＞その状態にいたるプロセスとして
どの状態？死の状態？死を感じる状態？
言葉が曖昧だけど。

＞どんな方法がよいのか　美しいのか
字義通りの方法ならスレ違いだけど、要するに、価値観の問題でしょ？

>>395
現象としての死？
言葉がなければそんなものないよ。
なぜなら、人間の身体の状態という連続体に、恣意的に架空の切れ目を入れて、
その分節された部分を「死」と呼ぶことで「死」というものがあることになってるんだから。

いっとくけど、>>398みたいな説明タダで聞けたのは幸運だと思ってね。
哲学板や言語学板だって、この手の話にはなかなかレスつかないよ。

ｱﾋｬﾋｬ!! 　ｹｹﾋｬ!!　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　 ΛΛ　 　Λ＿/ΛΛ
　 ( ﾟ∀ﾟ)　（ ﾟ∀ﾟ (ﾟ∀ﾟ )　　　　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　 |つ　つ （　　 ⊂ ⊂.|　　　　　.ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
〜|　　 | ( ﾟ∀ﾟ )　| 　　|　　　　　.あーーーーーーーーーーーー
　 Ｕ　Ｕ (∩ ∩)　Ｕ .Ｕ　　　　　.ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

｢現象としての死｣が存在するには、その言葉を認知するものが必要だ。

言葉でやる以上はそのとおりだ
スレちがいはとりけします

めーすけさん
勉強になりました
またこちらへいらしてください

今日はもう寝るよ。

まあ、突然割り込んだのは無理があったかな。
それに、この問題は人生板で展開しようとしてる話の中では、一番基礎的な部分だし。
今後は、もっと人生板にふさわしい、実用的な話をするつもり。

つーかね、実はあんまり言語に関する議論はしたくないんだよ。
それくらい、前提として受け入れるか、納得いかないなら自分で勉強して。
この説明はじめるときりがないから。
哲学板ですら、「文化は記号でできてる」ってことが納得できない人がいるし。

>>404
よくわかりました
よい夢を

＞めーすけさん
いろいろいいがかりふっかけてすいませんでした
言語学的な視点からの生と死の問題　改めて
ぜひおききしたいです　追憶さん次第だが

＞追憶さん
美しい瞬間
そのひとつのモデルケースとして
紫の上臨終の際の情景などはどうだろう？
いろいろひつぱりだしてみるかな

とりあえず　朝アゲ

>>1
汚ねぇ言葉・・。
What the fuck〜?ってのは強調になるから、てめぇらいってえ何が欲しいってんだ？
ぐらいの訳しにくい汚い言葉になるんだよ。ドキュン用語。

ちなみに全部小文字ってのもねぇ…

情けない。

>>406
言語哲学なんて嫌です。
>>407
映画でみたんだもん。

昨日は虚栄心の強い人がいました。
私はそういう問題に我慢できません。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994413120
でその問題について考えています。
１番が私です。

感情を哲学の分野で説明できるんだろうか？
「我慢できない、許せない、嫌だ、情けない」
知ってる人、教えてください。

>>410
哲学は「分野」でもないし、「説明できる」とか
そういうものでもないと思います。

しんりがくじゃないの？

>>411
じゃあ、どういうの？
「死」とか「生」とか「虚栄心」とか
言葉で断定されてものが対象？

＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
日　凸　?U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　?U　∩　［］ ∨％（. ﾟ∀ﾟ .） ＜　ズピョズピョズピョズピョズピョズピョ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ﾟ∀ﾟ,)日（ ﾟ∀ﾟ ..）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>413
哲学は驚き怪しむ心と、悲しみだと思います。

>>哲学は人間の悲しみが原点ではないですか？
>>もしくは驚きあやしむ心。

おれ、まじめに訊いてるんだけど、「悲しみ」は感情ではないの？
追憶さんは「悲しみ」が原点で哲学ができたと考えてるんでしょ？

>>416
私もまじめに答えてるよ。
もしかしてあなたは哲学より感情の方が
大きいと思ってるのかな？

>>417
あたりです。
「痛い、怖い、寂しい、辛い、苦しい」
哲学はこれらの感覚を麻痺させるために
あると思ってます。

＞追憶さん
きのうはお騒がせしましたねえ
めーすけさんははじめから
ここに哲学を持ち込もうとしたわけではない　と思います
私のいいがかりのせいですよ

>>418
うん、私もそう思う。
もう哲学なんて言葉はいらない。
そこからは自分一人で考えるしかないと思う。

だから>>409の虚栄心の問題も
当然私がかぶります
あなたにもすいませんでした

>>420
ええ　哲学板いって勉強してきます
ここではもういいでしょうね
彼ももつと実用的なのをやるつもりだ
といってたし

>>421
どうしてあなたが全部かぶるんですか？

>>423
あんたの想定してたのは　めーすけさんと
私ではないのですか？
発端として。
そうでないなら　別にいいんだが・・・　

>>424
もういいんです。

>>425
そうですか　とにかく
>>409はこれからよく読んでみようと思います
めーすけさんの貼ってくれたやつも

>>1
野外プレイに興味があります。

>>426
わかりました。
もしおかしいと思ったら何か書いてくださいね。
>>427
そう。

>>420
最近、「断定すると本質から遠ざかる」を考えてる。
「愛とは〜だ」なんてよく聞くけど、定義したものから
こぼれ落ちることの多いこと。例：「愛とは感情移入だ」

「愛は美しい」は断定であるが、愛は美しく思われるために
あるのではなく、美しいと思うから美しいのであって
愛を美しいと思いたい気持ちが愛を美しく思わせる。
断定したい気持ちが断定し、それをまた断定したい
気持ちが断定する・・・もし愛は美しいが真実ならば、
どこまでいけば真実は断定を超えられるのだろうか。
どこまでいけば真実を真実として受け入れられるのだろうか。

>>406
ひとつ言っておくと、
俺は別に言語学の立場から話してるわけじゃない。
前に言ったような言語や記号の理論は、
現代の主要なパラダイムのようなもので、
哲学、言語学、社会学、精神分析、芸術、人工知能、
あらゆる分野に関係してる基礎的なものだよ。

>>408
自分の知らないものを嫌だと言ったってどうにもならないよ。
結局、自分の視野を大きく狭めてるだけ。

age

記号って何？

>>433
複雑で解析できない人の感情を除外して世の中を無機質な記号として解釈する
ナンセンスでありきたりで機械的でストイックで少数派排除型の考え方だよ。

>>434
なるほど、、、

>>434
ある感情を言葉で表現する事は記号化ではないのですか？
例えば｢悲しい｣。これに纏わる個々人の定義は微妙にずれているでしょう。
ただ気持ちを伝達するなら、理解しやすい共通の形式である言葉(記号)を用いるしかないのです。
その感慨を負わせるに相応しい言葉という認識のもとに｢悲しい｣と表現されるのだと思います。
あくまで理解しやすいだけで、全てを把握できるわけではありません。
それが記号の限界でもあり、限界があるからこそコミュニケーションの道具として
優れているとさえ思います。
全てを知る必要はない、或は知りたくない。そのように私は思うからです。

記号をどのように捉えるかにもよりますが
それを見る人間は必ず何某かの解釈をするでしょう。
無機質な記号に意味を見出し有機的に変換させてしまう想像力を持つ人間ゆえに
記号は機能するのだと思います。

>>436
>>ある感情を言葉で表現する事は記号化ではないのですか？
記号化ではなく言語化です。もしも共通認識があるとすれば
「悲しみ」も表現として一部の有効性を持つのでしょう。
「閉塞感」が時代の雰囲気を表すのとは明らかに異なります。

言語は記号でではないのですか？
そのあたり私は明るくないのですが。

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/29(日) 14:21 ID:???
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　　　　　　　川彡彡:::⌒　⌒ﾐ　　＜　　記号ではないのですか、っと。ﾊｱﾊｱ
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＞「悲しみ」も表現として一部の有効性を持つのでしょう。
＞「閉塞感」が時代の雰囲気を表すのとは明らかに異なります。
この2行のつながりがよくわかりません。
できましたらもう少し説明していただけませんか？

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/29(日) 14:24 ID:???
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川彡彡:::⌒　⌒ﾐ　　＜　　いただけませんか、っと。ﾊｱﾊｱ
　　　　　　川彡;::::::―◎-◎-）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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個人のかかえている問題を表現するのが言語なら
社会のかかえている問題を表現するのが記号です。
個人は社会に含まれているけれど、社会は必ずしも
個人を含んではいない。流通の有効性の問題です。

閉塞感は人間が感じるものでは？
社会を成り立たせるのは主観をもつ人間であって
人間の存在をを無視したところに社会は有り得ないと思うのです。
でも｢言語化｣と｢記号化｣の厳密な使い分けについて私の理解が不足しているのかもしれませんね。

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/29(日) 14:33 ID:???
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川彡彡:::⌒　⌒ﾐ　　＜　　私があなたに出て逝けと、っと。ﾊｱﾊｱ
　　　　　　川彡;::::::―◎-◎-）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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それとも多くの個人の感情の集合体を名付けて記号化とするのですか？

とにかくキチガイ自己中馬鹿は野放しにしちゃいかんよ

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/29(日) 14:33 ID:???
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川彡彡:::⌒　⌒ﾐ　　＜　　集合体を名付けて、っと。ﾊｱﾊｱ
　　　　　　川彡;::::::―◎-◎-）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 川;（６::::::　　 （ 。。））　　　　　　　＿＿＿
　　　 ＿川川:::::::（ ∴ノ　３ .：）　 　 　 　 　|　 |　　 |＼＿
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あーはいはい。。
何かワンパターンだよね。。いつも。。

もう打ち止めでつか。。
やれやれ(´ー｀)

>>449
詐称はやめてください。

>>451
複犯自作自演は止めてください。

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/29(日) 14:40 ID:???
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川彡彡:::⌒　⌒ﾐ　　＜　　やめてください、っと。ﾊｱﾊｱ
　　　　　　川彡;::::::―◎-◎-）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 川;（６::::::　　 （ 。。））　　　　　　　＿＿＿
　　　 ＿川川:::::::（ ∴ノ　３ .：）　 　 　 　 　|　 |　　 |＼＿
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（:::::::.　　（　（. ・ ;ξ・.）＼ 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　 |　|　 |〓|
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　 /:＼::::　　＼:::::::::）　　￣￣ヽっ >>>〜〜|　 |　　 |　|　 |〓|コｭ
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　|:::::::　　　　 ＼:::::＿ノ　　　　 　　|　|　　　　　　 　　　　| |　　（
　＼:::　　　　（;;;　ノ;;) 　 　 　 　 　 |　|　　　　　 　　　　　| |　　　）
　　 ＼:::　　　　　＼＼　　　　　 　 |　|　　　　　 　　　　　| |　　（

>>452
誰のフクハンだと仰られるのですか？教えてください。

と、いうことで、

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　* ﾈﾝﾁｬｸ ｸﾝ､ ﾊﾞｲﾊﾞｲ *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

訳がわかりません。

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/29(日) 14:40 ID:???
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川彡彡:::⌒　⌒ﾐ　　＜　　教えてください、っと。ﾊｱﾊｱ
　　　　　　川彡;::::::―◎-◎-）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 川;（６::::::　　 （ 。。））　　　　　　　＿＿＿
　　　 ＿川川:::::::（ ∴ノ　３ .：）　 　 　 　 　|　 |　　 |＼＿
　　/::::　⌒　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　 　 　 　 　|　 |　　 |　| 　|＼
　/::::　　　£　　　;ξ|:|. 　　 　 　 　 　 　 　|　 |　　 |　| 　|〓|
（:::::::.　　（　（. ・ ;ξ・.）＼ 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　 |　|　 |〓|
　＼::::　　＼　　;;;;;;;;人　　.￣￣￣ヽ ）)　 　|　 |　　 |　|　 |〓|
　 /:＼::::　　＼:::::::::）　　￣￣ヽっ >>>〜〜|　 |　　 |　|　 |〓|コｭ
　/:::　 ＼::　　. `つ:） 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　（
　|:::　　　 ＼:::　 .（;;;;);;）) 　￣￣￣|　　＿＿＿＿＿＿＿_|　　 ）
　|:::::::　　　　 ＼:::::＿ノ　　　　 　　|　|　　　　　　 　　　　| |　　（
　＼:::　　　　（;;;　ノ;;) 　 　 　 　 　 |　|　　　　　 　　　　　| |　　　）
　　 ＼:::　　　　　＼＼　　　　　 　 |　|　　　　　 　　　　　| |　　（

あの・・・私がクレオパトラさんだとでも仰りたいのですか？

心を突き刺すメッセージ！これが、キング・オブ・レゲエ。
没後20年。今なお大きな影響を与え続けている、レゲエミュージックの第一人者ボブ・マーリー。
聴く者の心をつかむ愛に満ちたメッセージの数々。ボブの様なメッセージ求む！

祭りに逝きてーーーーー！

>>459
ボブ・マーリーを聞くと悲しくなる。
なんでだろうね？

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧ ∧∧ ∧
　(ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ) 458!
　　　./　　|
　　 （＿__ﾉ
　／　　　

びんびんなのになっ

私は赤とんぼを聞くと涙がこぼれます。

ここに３０過ぎクレオのすべてが暴露される
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995489966&st=293&to=293&nofirst=true

名前：クレオパトラ 投稿日：2001/07/29(日) 14:40 ID:???
　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川彡彡:::⌒　⌒ﾐ　　＜　　こぼれます、っと。ﾊｱﾊｱ
　　　　　　川彡;::::::―◎-◎-）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 川;（６::::::　　 （ 。。））　　　　　　　＿＿＿
　　　 ＿川川:::::::（ ∴ノ　３ .：）　 　 　 　 　|　 |　　 |＼＿
　　/::::　⌒　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　 　 　 　 　|　 |　　 |　| 　|＼
　/::::　　　£　　　;ξ|:|. 　　 　 　 　 　 　 　|　 |　　 |　| 　|〓|
（:::::::.　　（　（. ・ ;ξ・.）＼ 　 　 　 　 　 　 　|　 |　　 |　|　 |〓|
　＼::::　　＼　　;;;;;;;;人　　.￣￣￣ヽ ）)　 　|　 |　　 |　|　 |〓|
　 /:＼::::　　＼:::::::::）　　￣￣ヽっ >>>〜〜|　 |　　 |　|　 |〓|コｭ
　/:::　 ＼::　　. `つ:） 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　（
　|:::　　　 ＼:::　 .（;;;;);;）) 　￣￣￣|　　＿＿＿＿＿＿＿_|　　 ）
　|:::::::　　　　 ＼:::::＿ノ　　　　 　　|　|　　　　　　 　　　　| |　　（
　＼:::　　　　（;;;　ノ;;) 　 　 　 　 　 |　|　　　　　 　　　　　| |　　　）
　　 ＼:::　　　　　＼＼　　　　　 　 |　|　　　　　 　　　　　| |　　（

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧ ∧∧ ∧
　(ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ) 464!
　　　./　　|
　　 （＿__ﾉ
　／　　　

>>464
そうそう、童謡は悲しい。
この道も泣ける。カラスの子も寂しい。

ＯＫ？

いい加減にしてください。
私は真面目に語り合いたいんです。
・・・と、このように反応すれば貴方の思うクレオパトラのイメージに
より一層近くなるのでしょうか。
もう慣れました。クレオパトラさんに間違われるのには。

>>467
不思議とせつなくなりますよね。
年を重ねるごとにその思いは強まります。

>>470
理屈はともかくせつなくなる気持ちが大事なのかも知れませんね。

>>433-439
おいおい、そういう質問は人生板でするなって。
どうせいい加減な答えしか返ってこないから。
専門板で質問して、気長に待つ方がまだマシ。
本当は自分で勉強するのが一番早い。

一応、専門板の関連スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=988540003&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=991154689&ls=50

見れば分かるけど、専門板での状況を考えれば、
人生板なんかで質問することの無謀さに気付くよ。

追憶＝悲しみはどこいった？
哲学板のスレでめちゃくちゃ言っておいて勝手に失踪？
謝罪でも反省でもいいから、何かレスしな。sageで。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994413120&ls=50

ごめんなさい。

>>474
みつか＝追憶？
レスすべきなのは哲学板のスレだよ。

>>474
私のふりしないで下さい。
>>475
違います。
今は考えてるんです。
それにやっぱり哲学板では無理なのかなと思って。

追憶さん
何かふってきて
おれさびしいんだ

それにあのスレッドはゆっくり進めたかったから。

>>476
自分が傲慢だって指摘されて、何が「無理なのかな」だよ。
自分の考えを見直すって方向に考えられないの？

めー好けさん哲学的な質問してきて
俺もうだめそう。。

>>477
どうしたんですか？
もう寝た方がいいと思う。
>>479
どう見直すんですか？
私の言ってることはそんなに間違っていますか？

「自分はこれだけのことを考えているんだ」という
虚栄心は一番危険だと思うんです。

>>481
なら、とりあえず、俺のレスに答えてみなって。

133 名前：めーすけ 投稿日：2001/07/29(日) 11:03
>>131
哲学の意味を自分勝手に限定するなよ。
学問の一分野になっているのが現状だけど、
本来はあらゆる学問を最も抽象的なレベルで扱うのが哲学なの。
数学も言語学も密接な関係がある。

哲学は宗教じゃないんだから、それに「取り組む姿勢」なんて関係ない。
趣味でやろうが、虚栄心のためにやろうが、結果的にできた理論・思想が、
他の多くの分野に示唆を与え、多くの人が生きる上で有益な価値観になれば、
それは立派な哲学だよ。

「虚栄心があってもなくても、命題の真偽とは関係ない」
というスタンスは私には認められません。
私は哲学をそのように捉えてません。
また宗教とは違うという意見もあったけど、
私は哲学には線引きは必要ないと思います。

>>482
いくら考えても考え足りないという自覚をしないことが危険。

>>482
虚栄心じゃないかもしれませんよ。
そう決めつけるのは危険だと思うんです。

哲学って後ろに哲学をつけるとなんでも哲学になるって先生がいってたよ
数哲学、言語哲学、宗教哲学…

>>483
今はきっとまだ平行線になってしまうと思うから。
急がなくてもいいと思います。
そんなに早急に結論をだせることじゃないと思うから。

＞他の多くの分野に示唆を与え、多くの人が生きる上で有益な価値観になれば、
＞それは立派な哲学だよ。
例えば、その場合の「有益な価値観」と決定するものは
何なのですか？

哲学に関するあらゆる固定観念は認めたくないんです。

>>485
つまり、きりがないから自分は自分の意見を主張すれば
いいということ？
>>486
では何ですか？

>>484
命題の真偽だけじゃなく、実用性と普遍性ね。
線引きが必要ないのは確かだよ。
だから、「あらゆる学問を最も抽象的なレベルで扱う」と言ってる。
宗教だってテーマになる。
ただ、取り組み方を不必要に限定するような決め付けをするなってこと。
「スタンスが認められない」と言い切るだけなら、最早議論の余地がないでしょ。
これなら、哲学板の住人を付きあわせるのは失礼。

>>489
さあ。本人にしか分からないことなんじゃないですか？
私はそう思いますけど。

>>490
「まっすぐ考えていけばどんどん発展していく」
というスタンスの人が多いのではないかと思ったから
私は「そのスタンスは何故疑わないのですか？」と
思ったんです。
私がスタンスを限定したんじゃありません。

きりがない事を理解したうえで考えつづけるのです。

認めないということは自ら限定したことになりますよ。

むしろ「自己のスタンスを疑うのが哲学じゃありませんか？」
ということです。
これは「スタンスの限定」とは違うと思います。
スタンスを不定に疑い続けるということです。

哲学には正解がないって誰かいってたよ

じゃあ遅いので、今日はもう落ちます。

最後に。
哲学をやっている人が
「他人を見下す」
なんて本来あり得ないことだと思うんです。

>>488
それがあることによって、生きる糧になるような価値観だよ。

>>495
＞むしろ「自己のスタンスを疑うのが哲学じゃありませんか？」
それができてないのが君ね。

見下す心を哲学するというのもありなのではないでしょうか。
哲学はそんなにみみっちい括りのものでしょうか。

他人を見下そうとして
見下せないのが哲学者

見下しきるのは難しそうですね。

>>498
人を見下す態度が悪いからと言って、
結果主義を否定する根拠にはならない。

追憶はまだ哲学板のスレに何も書いてない。

>>504
なにしにー人生板にーきたのー？
あそびー？
僕とあそぶー？

>>505
もう一つのスレにそのことは書いてるよ。

>>506
けちー
ここにーかいてーよ

>>504
今は様子を見てます。
私も考えてるんです。

あげます。

ひさし〜。元気にしてたか？

俺に用はあるか？

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 　>>508　盆休みとかはあるの…？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿　たまには世間話をするのも悪くないかも…